マツダ CX-3 2015年モデル のクチコミ掲示板

補助金申請用の書類について

[LittleReaper]

本日、XDTを成約してきました。
おそらく4月第4週の生産になり、ディーラーのGW休みを挟むため、5月中旬納車目標とのこと。

ところで、補助金申請の説明の際、代金振込時の振込明細（「支払証憑」に該当する書類）を添付する必要があると言われたのですが、ネットバンキングで振込をする場合、振込の結果確認画面のハードコピーで代用できるのでしょうか。
いちおう、ディーラー担当からは「たぶんOK」と言われているのですが、すでに申請を済まされた方の実績をお伺いできればと思います。

書込番号：18629582

[pamapama]

次世代自動車振興センターの補助金情報のページには下記のように記載があります。

支払証憑（複写）には次のものを含むものとします。
●コンピューターによる振込みの場合には、領収証（複写）又は銀行発行の「振込み受託書」（複写、振込完了）が記載されているもの）。

とあるので画面のハードコピーで良いと思いますよ。

気になるなら自分で直接確認することです。「違った」じゃ納得出来ないのではないでしょうか。

書込番号：18630545

[LittleReaper]

ご回答ありがとうございます。
そうですね。代金の払込期限までまだ1か月ほどあるので、時間を作って問い合わせてみます。

書込番号：18633281

補助金について

[ハナハナキング]

補助金について質問させて下さい
下取り車がある場合、補助金は減額されてしまいますか？
また、まだ申請していないのですが、予算額が決められている為、申請は一刻を争う感じでしょうか？
100億円なんてすぐに無くなってしまう気がするのですが・・・
よろしくお願いします

書込番号：18628510　スマートフォンサイトからの書き込み

[okam]

補助金は対象車両本体の購入価格に応じて支払われます。
車輛本体の支払金額ではありませんので、下取り車輛がある場合は、
購入価格＝支払金額＋下取り価格
となります。

平成26年度補正予算分(総額100億円)の進捗状況については
誰もわからない、申請窓口の国交省の外郭団体に聞いても教えてくれない、
ある日突然申請の受付終了のアナウンスがある、と聞いていますので、
対象車両を購入済であれば一刻も早く申請することをお奨めします。

尚、平成27年度予算が国会を通過すれば、26年度と同様に補助金が出るそうですが、
過去の例から、1台あたりの補助金額は26年度より減ると予想されています。

書込番号：18628558

[ハナハナキング]

okam さん
早速の返信ありがとうございます
もうひとつお聞きしたいのですが、申請書類がセンターに到着した時点で間に合っていればセーフという事でしょうか？

書込番号：18628577　スマートフォンサイトからの書き込み

[okam]

＞間に合っていればセーフ＞

何に間に合って、何がセーフか、ご質問の趣旨が判りませんので、
次世代自動車振興センターがH/Pで公開している文章をご紹介しますので
一読頂きご自身で判断してください。

http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/20150303oshirase.pdf

書込番号：18629259

[LIPTON ZOOM]

申請書類到着時に予算100億円の残状況によりますが3/4月中なら大丈夫と思いますよ。

ご存知とは思いますが車両本体価格からの値引きあれば補助金は満額でなく、計算式により減額です。

補助金の大半はマツダ車購入者が受け取っていると聞きます。

書込番号：18630457　スマートフォンサイトからの書き込み

[よろしくＧＧ]

クリーンディーゼルの補助金をお受け取りになられたお客様も、多く居られるとは思います。
また、補助金を喜ばしく思い、気を良くなさっているお客様皆様に対し、
水を差すご意見を自動車業界に従事する者として先にお詫びします。

自分は補助金という制度に対して懐疑的に見ています。
ご存知の方も多いかと思いますが、一部労働組合が選挙における投票済証を回収している事実があります。
自分は自動車労連のトヨタ系一次下請けの労組に属しています。
投票済証の裏に名前を記入して提出してくれと、前回の国勢選でもやっておりました。
中には家族分も提出してくれと言われたり、確実に投票済証を回収する為か
組合に加盟する正社員は勤務時間中に期日前投票に行けるよう、選挙投票日以外の何日に投票に行くか
確認される始末です。それは、労組だけでなく会社ぐるみと言っている様なものではないでしょうか？
勤務時間中に期日前投票に行けるから、幸運と思い利用する方も多いのでしょう、
その為か期日前投票の割合が多いのが愛知県の現実では無いのかと見ています。

無論、それは自動車業界のみならず、ネットの情報を見ていると電気機器や通信業界などでも行われているのかと見ています。

トヨタ系だけではなく、マツダ傘下でも協力されておられるのでは無いかと思いますが
それでも、トヨタ系ほどあからさまではないのではなかと感じております。
本当なのかは知りませんが、候補者の名前を書く練習までさせているとする情報もあります。
自分の実体験で知っているのは、家族分も求められること、投票済証の裏に名前を記入して提出すること、あと投票に行く日にちを確認されたことぐらいです。（自分は日曜日の投票日に行くつもりだったから、何を聞いているのだろうかと、意味が分かりませんでした）

候補者の名前を書く練習なんてした事はありませんが、期日前投票はあるのだろうとは思っています、
そんな事をして、ではその間、実労働に従事しているのは誰なのか？非正規雇用で不安定な雇用形態の方々ではないのか？気が付いた時に言いようの無い憤りが込み上げてきました。

トヨタ系全てかは知りませんが、政治に参加する会と言うものがあり、年間にすると数百円ですが集金し、余った金額は自動的に自動車労連の選出する国会議員に献金される仕組みになっているようです。
現時点ではトヨタ労組出身の古本 伸一郎議員、日産労組出身のいそざき哲史議員がおられます、民主党政権下ではトヨタ労組出身で経産大臣を務めた直嶋正行氏がおられます。
マツダは自動車労連傘下では力関係で弱いのでしょう、期間工でも労組に入れられると、書き込む方も居られますので
実態を自分が知っているわけでは有りませんが、否応無しに票集めに圧力を掛けられているのではないかと見ています。

自動車産業は裾野が広いという理由で補助金の制度を設け、国として支援するのが根拠かとは思いますが、本当にそれで良いのでしょうか？
昨今の政治と金の問題でも取り上げられている様に、会費として集められた資金が何時の間にか献金になっている現実がここにもあるのではないかと自分は見ています。
そして、利益を得るのは自動車産業です、遠まわしではありますが、補助金を受けた企業からの献金と見なされてもおかしくないのではないか？とも自分は思っています。

ですが、真の意味でその恩恵が、下請け各社や中小まで、或いは非正規雇用という不安定な条件で従事する方々に届いているとは思えないのが真実ではないでしょうか？

牽引役の、トヨタ経営側や正社員には賃上げで恩恵がいくらか、在るのかとも思いますが、グループ各社は本体以上の賃上げにはならず、株主本体に配当を支払い部品値下げに対応する為に、コスト削減の為にどうするか？その為に非正規雇用者に切り替えるというのが、実態ではないのかともおもいます。
結果、格差は広がり、貧困層と富裕層の固定化が起こっているのではないでしょうか？トヨタ正社員や経営側は貴族的で
それ以外は奴隷的になっている様に自分には思えます。

世襲の為に自らは気が付かないうちに、劣化の進んだ政治は投票率を上げる為に、投票済証を利用して一定の役割を労組に行ってもらう、労組といっても、基本は正社員で組織され、正社員の為？会社の為？政治家の為？何の為なのか分からない事を、集団で行っているのが真実なのでは無いでしょうか？真実一路……慎司と一郎……その見返りが補助金というかたちであるのなら、物事を冷静に受け止めて頂く事を、お勧めいたします。
現実、補助金で購買意欲を刺激し、買い替え需要を掘り起こしても、車を変えない、自動車業界を自動車を嫌いになる
そんな、悲しい現実があるのではないでしょうか？

政治不信を招いている張本人は政治家、自動車離れを導いている張本人が、実はトヨタのような自動車メーカー本人だと
自分は思います。

先日、気になるニュースを見ました、それは外国人労働者として日本に来ている方々のお子さんが、日本で生活出来る様に日本語を勉強する支援団体に対する、国からの補助金が４月から打ち切りになり、有料になる為、その子供たち皆が日本語学校に通えなくなった、というものでした。

国の財源には限りがあり、どこかの予算を確保する為には、どこかを削らないといけない、それが、投票済証や貢献度で歪められるなどと言う事はあってはならないのではないでしょうか？


耳障りな意見である事は、重々承知しておりますが、どうか御一考頂ければ幸いです。

書込番号：18675294

[okam]

よろしくＧＧさん：

書き込みされた内容の主旨は理解できます(賛同ではありません)が、
書き込むところが間違っているように思います。

管理者が趣旨に沿っていないと判断して削除した内容と同じ内容を書き込みしても傍迷惑で、
又、スレ主さんに失礼と思います。

どうしても自説を披露したいのであれば、新たにスレを立てるべきと思います。

書込番号：18675412

[よろしくＧＧ]

okamさん

確かに仰るとおりですね、どうも補助金だとか、減税措置となると　投票済証や政治家の

投票率や政治と金の問題が、想起されて、主張したくなるのですよね。

スレ主様には確かに申し訳ないですね、反省します。

マツダの車はそんなモノに頼らなくても充分、強いと思います。

トヨタのＦＣＶに比べると１００億は少ないかも知れませんが、無くてもいいんじゃないかと思います。

（大体水素は基本天然ガス精製発で充填の電力が結構凄いとか？自家用車の多くを水素にして、
　すべて再生可能エネルギー発にする事可能なのかなぁ？）

取り敢えず圧力がキツイなら投票済証は仕方なしに付き合っておいて、

補助金とか見返り求める必要ないんじゃないかな？スズキも結構税制で冷や飯食わされてるし。

自民も、民主も、公明も、共産も劣化が進んでるから投票率欲しいだろうから廃止しないでしょう

茶番過ぎてドッ白けで余計に選挙行かなくなる様な？

違憲と人権無視で偽装だらけのブラック国家にならない様にして欲しいところ

選挙年齢も引き下げられて労組に組み込まれやすくなるでしょう

なんで、スレ主様も１８歳以上でしょうから、その視点からも補助金とか考えて欲しいですね。


やっぱり、趣旨、変わってしまってますかね？合ってると思うのですが。

書込番号：18678245

[k550]

質問の答えにはなっていないですね。
きちんと納税しているなら受け取って問題ないわけですから、
持論を展開しては趣旨に反します。

昨年度実績から10月を目処として区切っているのです。

月の初めに打ち切り公告がなければ、
その月は給付が降りるでしょう。
今月登録なら十中八九給付は可能でしょう。

書込番号：18678712　スマートフォンサイトからの書き込み

[よろしくＧＧ]

色々意見あるようですが

物事は冷静に考えるべきだと思いますよ

税金を納めていれば権利があるというのは、いささか勘違いにも程が有るのではないかと思います

税金をなんのために使うのか？それを決定するのが、能力が低下し政治に対し関心を持てない市民を生み出している

政治家なら尚更、投票率も低く君たちを真意支持している層はいったいどれほどか？


まあ、いい

一日、考えましたが、訂正として記入して置きます。

マツダは本年度の補助金については無いもの、頼るつもりは無かったのだと思います。

それは、２月中に一気に登録する準備をしていたと思われるからです。

先行生産で２０００台ぐらいあるとの情報や、現実２月の登録台数が２５００台だからです。


どちらかと言うと、無いと想定していた、補助金が突然　有る　にされて、ありがた迷惑だったのではないでしょうか

それだけ、先行予約をなさって頂いたお客様に、連絡し事務的処理等が増えますからね。

また、その後の対応も方向が変わって大変でしょう。


共和党の背景に居る、軍産複合体や石油産業のほうが仲の良い現政権は、ＦＣＶに君らの会社も

参加しなさい、そう言いたいのではないでしょうか。現実、水素でもガソリンでも可能な内燃機関の

自動車を数年前から販売しているわけですし。

東洋ゴムの耐震問題も、東洋のタイヤがＣＸ−３に採用された、との情報が流れた数日後でしたが、かなり前から

偽装が疑われていて何故このタイミングに？とも感じました、まあ、マツダは山口県にも工場がありますしね、

その辺の事情も働いていたのではないかと、自分は考察します。


気になるのは、ＣＸ−３のカタログにキッズ・デザイン内閣総理大臣賞とやたら出てきますが

マイナスイメージにならないか？と自分は若干の危惧を覚えました。

書込番号：18681812

[okam]

よろしくＧＧさん：

繰り返しになりますが、スレ主さんが立てたスレの主旨に沿わない自論の展開は
マナー違反です。

スレ主さんの主旨に沿わない自論をどうしても展開したいのあれば、
他人のスレに便乗するよう姑息なマネはしないで、
堂々と自身でスレを立ててはどうですか。

自身でスレを立てることもできない意気地なしの意見に反論するのは
時間の無駄ですので、皆さんスルーしましょう。

書込番号：18681947

[okam]

スレ主さん；

今日(14日)、登録諸費用の支払でＤに行ったときに営業担当から聞いた話ですが、
補助金の残り枠が少なくなってくるとそれなりに判る方法があるそうで(具体的方法は？？ですが）、
補助金の消化進捗は昨年並み、平成26年度補正予算分の補助金は十分に残っている、
とのことでした。

尚、補正予算分が底をついた後も、平成27年度予算から補助金がでる、但し1台あたりの補助金額は
過去の例から減額になるだろうとのことでした。

ちなみに、3月24日に契約したXD T L-pkgは明日15日の生産確定、注文したDOPを装着して今月中に
納車予定とのことで、16万円の補助金は思惑通り受け取れそうです。

書込番号：18682125

[ハナハナキング]

okam さん
ありがとうございます
3/30日に申請したので大丈夫そうです
次世代自動車振興センターのHPで車のナンバーを入力すると受付状況が確認できますね

書込番号：18683219　スマートフォンサイトからの書き込み

パーキングセンサー付属時の納車

[skyr-]

1/下旬にXDtrgLpkgを注文しています。
パーキングセンサーのDOも依頼していますが、4月発売予定のため、付属済み納車だと4月下旬〜5月中旬とのこと。

皆さんもこれくらいの納車なのでしょうか。
当方関東です。

書込番号：18620797　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOREIL]

３月はじめの話しですが、注文から納車まで４週間待ちみたいですね。

部品が発売されないと取り付け出来ないので、それぐらい待ちであってると思いますよ。

うちは先に納車して部品はあとからディーラーに取り付けてもらう事にしました。

書込番号：18620887　スマートフォンサイトからの書き込み

[うしうしさん]

北関東ですが、１月２４日の契約で、３月１５日にパーキングセンサー装着済みで納車されました。因みに、XDT ATです。

書込番号：18620937

[さくたろう@江南]

愛知住みです。
パーキングセンサーは無しですが、
XD TOURING L PACKAGE（ソウルレッド）を
3月7日に注文して、納車予定は4月4日、きっちり4週間です。

書込番号：18621283

[ジュンヤ2001]

パーキングセンサー有りで、3月5日契約
3月末登録なものの、納車は4月上旬らしいです。
パーキングセンサー搭載が理由っぽいですね。

書込番号：18622259　スマートフォンサイトからの書き込み

[funasusi2525]

私もパーキングセンサーは4月から生産と聞いております。1月8日契約で、納車済です。
パーキングセンサーは、4月下旬に取り付けてもらう予定になってます。

書込番号：18622273　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyr-]

〉KOREILさん

オーダーから納車まで4週間なんですか？！
車の製造決まるまで1ヶ月半かかっていました。。そこから、オプション決めたので、ちょっと遅いのかなぁ

書込番号：18623063　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyr-]

〉うしうしさん

え？！もう納車されているんですか！
4月発売予定で、関東にはいつパーキングセンサーが届くかまだ決まっていない、との話でしたが、、。

早すぎますね！

書込番号：18623067　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyr-]

〉さくたろうさん

やはり、スムーズにいけば、4週間なんですね。。はやい、いいですね。2ヶ月まっていますが、、早く乗りたいです

書込番号：18623069　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyr-]

〉ジュンヤ2001さん

パーキングセンサーあるものの、4月上旬なんですね、早いな。
私のはまだ未定ということで、決まっていないところです。

地域はどちらですか？

書込番号：18623074　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyr-]

〉funasushiさん

付属なしで納車してもらい、数日再度預ける、というのも選べましたが、つけてもらって納車を選択しました。

納車自体はいつでしたか？

書込番号：18623080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュンヤ2001]

全くの地方です。
最初は4月頭と聞いていたのに、上旬に変わりました。遅れてる感がありますねー。ほんとに来るのかなー（笑）。

書込番号：18623536　スマートフォンサイトからの書き込み

[funasusi2525]

〉skyr-さん
1月8日契約で、2月26日にディーラーに届き
3月1日に納車してもらいました。

書込番号：18626141　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyr-]

〉ジュンヤさん

ほんとですよね、、全然連絡なくて、早く乗りたいのに

書込番号：18635795　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyr-]

〉funasushiさん

羨ましいです！
パーキングセンサー付きですか？

書込番号：18635796　スマートフォンサイトからの書き込み

LEDフォグランプ

[GREEN DAKARA]

LEDフォグランプをオプションでつけたのですが夜間走行中ヘッドライトが付いていない状態でLEDフォグランプの照らしている位置がわかると思います。

照らしているその位置なんですがどう考えても手前過ぎていると思い投稿しました。

もう納車済の方もそれなりに人数いらっしゃると思いますしLEDフォグランプ付いている方で夜間走行中はどんな感じでしょうか？

書込番号：18611225　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

写真が無いから断言出来ないけれどFOGはヘッドライトのアシスト用途じゃ無いから配光は結構手前。

書込番号：18611233　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞照らしているその位置なんですがどう考えても手前過ぎていると思い投稿しました。

オプションを付ける気持ちは分かりますけどフォグランプはヘッドライトの代用ではありませんよ。

書込番号：18611358

[WDB210]

フォグが霧という意味だと知らない
人がいるんですよね。
夜間ヘッドライトを点灯させずに
フォグだけで走っている人がいますが、
カッコイイと思っているのでしょうか?

書込番号：18611398

[黄金長方形]

フォグランプは視界を見やすくする為の補助灯では無く、濃霧時に対向車に気が付いてもらう為のものなので
遠くを照らすようには設計されていません。
さらに、最近ではほとんどファッション的なものになっています・・・。

書込番号：18611430

[民の眼]

元々はフォグ（霧）用だったけど、
最近はドレスアップ的な意味合いがあるのも確か。
マツダの説明だって、「スタイリッシュにドレスアップ」
って書かれてるんだから、それを頭から否定するのはどうかと。
マツダに限らず、とのメーカーも同じような位置付けでしょ。

ただ、

　光軸調整もしない、ただ眩しいだけのフォグはだめだね。

対向車とかに眩しくなければ、反射的に騒がなくてもいいんじゃない？


対向車いるのにハイビームのままで走ってくる車の方が、
調整済みのフォグのみ点灯の車より迷惑だよ。

周りが騒ぐ前に書いておくけど、
フォグのみが悪いんじゃなくて、
光軸狂ってて眩しいのがダメなんでしょ。

書込番号：18611452

[黄金長方形]

フォグランプのみ点灯した走行については、そもそも道路交通法違反ですよ。

書込番号：18611559

[GREEN DAKARA]

黄金長方形さん！

下記文章はフォグランプのウィキペディアです。
フォグランプ（英語: fog lamp）とは、自動車や鉄道車両に装備される灯火の一種で、ヘッドランプとは別に、白または黄色い光を発生する補助灯である。フォグライトあるいは霧灯ともいう。

補助灯との記載あります。
無知過ぎて可哀想！

書込番号：18611623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＳ−ズゴック]

cx3のフォグランプは本来の霧の時に使うフォグランプじゃなくて、最近の欧州車に見られる白色スポットライトなんでしょうね！
霧の時に白色は乱反射して意味がありませんから、欧州を視野に入れた車なんですよ！

書込番号：18611636

[民の眼]

黄金長方形さん

＞フォグランプのみ点灯した走行については、そもそも道路交通法違反ですよ。

どの条文に抵触して違反なの？

フォグのみといっても、構造上は車幅灯が点かないと点灯しないから、
厳密に言えば、フォグのみの点灯はありえないけどね。
車幅灯プラスフォグのみの状態が違反になると言うのなら、
車幅灯が点いていないとフォグが点灯しない仕様はおかしいでしょ。
ロービームが点いて初めてフォグが点かないようにするのが筋でしょ。

書込番号：18611652

[油 ギル夫]

スレ主さん

ウィキを持ち出すなら「フォグランプの配光は近く広く照らすため遠方には届かない」の記載もご覧になったと思います。

メーカーオプションなら光軸は手前になっているでしょう。

書込番号：18611700　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金長方形]

スレ主さん
「視界を見やすくする為の補助灯」ではないと言っているのあって、補助灯じゃないって意味ではありませんが・・。

民の眼さん
車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう）、道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない
霧灯は前照灯に含まれず、無灯火違反となります。フォグのみ、というのはもちろん車幅灯＋霧灯の状態。

書込番号：18611730

[エンディミオンの呟き]

Wikipediaより引用
前方を照らす前照灯とは役割が異なり、広い範囲の視認性を向上させるため、左右への照射角を前照灯よりも広い配光としたレンズを備えているのが特徴である

となっているので
照らしているその位置なんですがどう考えても手前過ぎていると思い投稿しました。

とおっしゃるフォグは問題ないということになるかと

あと無知過ぎて可哀想！と書かれてる博識なスレ主様はフォグランプは視界を見やすくする為の補助灯と認識しているのでしょうか？
気になったので質問させてもらいました

書込番号：18611814　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

黄金長方形さん

こういう事があるから、きちんと書かないとダメだよ。
あなたの最初のレスじゃ、夜間に限った事とは限定してないでしょ？
夕方にフォグ（車幅灯）を点けて走るケースだってある。
そういう時間帯でも違反だというのなら、
あなたの言う「フォグのみの走行は違反」と言い切れるけど。
実際は違うでしょ。
昼間に、軽くガスがかかる（霧が出る）ケースだってあり得る。
あなたの書き方だと、そんなケースでもフォグ（車幅灯も）のみは違反という書き方。

あなたの挙げた条文は、フォグに係わらず夜間無灯火の違反。
同じように見えるけど、フォグとは無関係の条文だよ。

条件によって違反になるのなら、
最初にその条件（夜間なら夜間）と言って述べるべき。
最高速度違反や一旦停止違反みたいに無条件で違反な物なら別だけどね。


「そもそも」じゃなく「夜間は」と書くべき。


日本語は難しい・・・

書込番号：18612022

[民の眼]

読み返すと分かりにくいですね・・・すみません。


夕方に、フォグ（車幅灯も以下略）で走ったり、
日中に軽く霧が出てフォグで走ったりして、
それを違反だと言われ、黙ってキップ切られるなら、
黄金長方形さんの最初のレスは正論と言えるけどね。

少なくとも、僕は上記のケースで違反だと言われたら、
違反じゃないと断固抗議するよ。

みなさんはどっち？


って書いたら分かりやすかったかな？

書込番号：18612123

[KOREIL]

普通免許持ってたら普通に分かる内容じゃないですかね。

書込番号：18612241　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

＞前部霧灯は、霧等により視界が制限されている場合において、自動車の前方を照らす照度を増加させ、かつ、その照射光線が他の交通を妨げないものとして、灯光の色、明るさ等に関し、視認等その他適切な方法により審査したときに、次の基準に適合するものでなければならない。（保安基準第 33 条第2 項関係、細目告示第 43 条第 1 項関係、細目告示第 121 条第 1 項関係）

ってなってるけど。国交省の自動車検査独立行政法人の審査事務規定４−６１−２の抜粋です。
霧「等」だから霧に限定されてない。「照度を増加させ」だから照度を明るくする為のモノだってのが解るよ。「かつ」と謳っているので機能させる為には条件がある。その条件が他の交通を妨げるのはダメよって事

噛み砕いて言えば、フォグぅ？点灯してもいいけどさぁ、霧とかぁ吹雪とかぁメッチャ視界が悪い時だけしか使っちゃだめだよぉ、しかもぉ、他人が眩しいって思うような時は使っちゃダメなんだぜぇ。

要はザル法ですな。視界が制限、他人の交通の妨げの定義がハッキリしないから各自の解釈でどうにでもなるから
事実上野放し状態。

書込番号：18612247

[canna7]

んー山の方へ行くと
朝方霧で前方が見えにくいときあります。
こういう時ってヘッドライトと一緒につけると かえって見えにくくなるような気がしたけど。
対向車にこちらの気配を知ってもらうために
フォグランプのみって使い方もあると思いますが。

行灯的な感じで？

フォグランプは、ついててもあまり使わないので
感違いなレスかもしれませんが。すみません。

昔のように自分で着けたようなフォグだと対向車に対して眩しいこともあるけど
メーカー純正の場所で取り付けてるものはそこまで眩しいこともないと思いますが。

書込番号：18612849

[市民の冒険旅行]

つい先程、フォグ＋車幅灯のみの黒いバカファイアを見かけました。
そこにタイミングよく巡回パトカー登場！
すれ違いざまに〜何も起きない…
おかしいなと思ったので、巡回パトカーに質問してみたら、フォグだけじゃ危ないでしょ。注意はするけど署で手順書確認しないとわからないとさ（笑）すれ違いざまに注意もしてなかったじゃん（笑）

さすがザル法！

本題、現状の純正LEDフォグに明るさを求めるのはナンセンスとゆうか用途が間違ってますね。純正LEDフォグを選択した時点で実用性よりファッション性を重視したとゆうことです。

書込番号：18613306　スマートフォンサイトからの書き込み

[びっとちゃん]

こんにちは。
市民の冒険旅行さん 同様最近はファッション性を求めていると思っています。
昔の話ですが昭和60年代の車では私も乗っていたマーク2などには 黄色いフォグランプ でした。
いつの頃からか白色に移り変わり今ではLEDへと。
ちなみに個人的な選択ですが購入予定のCX3のフォグランプは黄色に付け替える予定です。夜の常時点灯はしません。
よくて視界の悪い夜の雨に点灯でしょうかね。
通常のヘッドライトで明るさは十分です。

書込番号：18613446

[市民の冒険旅行]

びっとちゃんさん

こんにちは。私も以前乗っていた車はハロゲンの黄色いバルブに交換してました。
周囲からはなんで黄色なんですかーダサいですよと言われましたが、ある一定のおじさま達からは、「おっ黄色いフォグだねーわかってるねー」と好評でしたね。
悪天候や雪道での視認性はバッチリですよね。

書込番号：18613632　スマートフォンサイトからの書き込み

[neh]

フォグライト（前部）は他の交通者からの視認性をよくする為だと書かれている人がいますが、
前部フォグライトにその様な目的はありません。

フォグライトについては、以前に、書き込み番号［15921745］で説明しています。

それからウィキペディアは必ずしも、正しいことが書かれている訳では無いですよ。
そしてウィキペディアは法律ではありません。

前部フォグライトは、霧等の様に 空気中に何か視界を悪化させるのもがある場合に、車の直近の
視界を補助する為にあるものです。

書込番号：18613680

[(ーдー；)]

保安基準上は「照射光線は、他の交通を妨げないものであること」
という規定があるので、メーカー出荷状態では法に抵触しないよう
ある程度余裕を取って照射範囲を手前にしていると思います。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_199_00.pdf

メーカーとしては照射範囲をどうしても手前側に設定せざるをえない状況だと思います。
リコールや改善対策とか出したくないですしね。

書込番号：18613843

[びっとちゃん]

こんにちは。
また昔の話ですが、外付けで丸い黄色のフォグランプが主流でしたね。 メーカーはスタンレーだったかな。

書込番号：18614231　スマートフォンサイトからの書き込み

[けはぱぱ]

毎度ですが、なぜフォグランプの話になると、
各所でこの様な事になってしまうのでしょう…

主観的なやっかみやご意見もあろうかと思いますが、
是非スレ主様のご質問に回答される方だけでスレ成立させましょう。

改めますと、”純正装着のフォグの照射範囲の感じ方”です。
論点さえ合えば、官能的な内容でも問題ないかと思いますが。

書込番号：18614272

[市民の冒険旅行]

”純正装着のフォグの照射範囲の感じ方”
気付いてると思いますが、感じ方は人それぞれです。
スレ主さんがLEDフォグの写真をアップしていれば、流れは違っていたでしょうね。

現状の純正LEDフォグはヘッドライトと色味が整うファッション性のものと認識しています。
なので照射範囲や明るさには期待しない方がいいと思っています。

ついでに、下手にフォグを明るくすると他の人達に迷惑が掛かるんだと皆さん警鐘を鳴らしているんだと認識しています。

書込番号：18614419　スマートフォンサイトからの書き込み

[え〜ぴ〜つ〜]

こんばんは。
最近の車は黄色のフォグランプは不可だったかと思いますが…
そういう意味でも最近のフォグランプはファッションランプ化してますね。

書込番号：18615057　スマートフォンサイトからの書き込み

[splash111]

フォグランプは黄色で無ければ効果が殆んどありません、何故なら白色ランプは光の波長が短くて乱反射を起こします(黄色は波長が長くて乱反射を起こし難い)最近のメーカー純正のLEDランプは名ばかりで実はファッションランプそのものですね。

書込番号：18615366　スマートフォンサイトからの書き込み

[kn-ky]

デミオではオプションで黄色も選べるみたいですがCX-3には有りませんね。
LEDしか装着できないからでしょうか？

書込番号：18615430

[νアスラーダAKF-0/G]

黄色が駄目なのはヘッドライトでは？
最近でも純正OPのフォグでも黄色あるし。

書込番号：18615600

[ルイスハミルトン]

夜間、フォグランプ(前部霧灯)のみ点灯し走行しても何ら問題ありません。
(スモールランプは付いている前提)

道路交通法第五十二条
　車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九第二項において
同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなけ
ればならない。政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
２ 　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する
場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、
灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。

とあり、フォグランプ(前部霧灯)はその他の灯火に該当する。

また、(他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作)
道路交通法施行令第二十条には、法第五十二条第二項 の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い
、それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。
一 　車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が一万カンデラを超えるものをつけ、車両の
保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯又は前部霧灯を備える自動車　すれ違い用前照灯又は
前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。

とある。
・ロービーム(すれ違い用前照灯)のみ点灯
・フォグランプ(前部霧灯)のみ点灯
・ロービーム、フォグランプ両方点灯

いずれの場合も合法です。

以上、法令の個人的な解釈ではなく警察本部の見解です。

フォグランプは白色OR淡黄色なら合法。
どこまでが淡黄色かと言うかはいささかグレーゾーンではあるが。

正しく取り付けて対向車が眩しくないようにするのは言うまでもありません。

書込番号：18615702

[デノンデノン]

ルイスハミルトンさん

道路交通法第五十二条は「夜間は前照灯をつけなければならない」と規定して、
それを前提に第2項で「すれ違う車や前を走る車の妨げになる場合には消さなければならない」としています。

夜間、フォグランプ(前部霧灯)のみ点灯し走行しても何ら問題ないというと
誤解を招きかねないので投稿させていただきました。

最後に書かれている通り、
正しく取り付けて対向車が眩しくないようにするというのが大事なのでしょうね。

書込番号：18616472

[ルイスハミルトン]

デノンデノン さん

道路交通法は大枠であって個々の部分は
道路交通法施行令により運用されます。

他の車両等と行き違う場合等は

フォグランプ(前部霧灯)のみの点灯でも何ら問題ありません。
(スモールランプは点けいなといけない)

私独自の法令の解釈ではなく警察本部の見解です。

フォグランプ(前部霧灯)のは点灯は平成18年1月1日以降の製作車は
いわゆるスモールランプを点灯しないと点灯出来ない構造に
なっているのでCX-3の場合は問題ありません。

書込番号：18616916

[dokonmo]

フォグランプもヘッドライトも区別はありませんよ｡
ヘッドライトを2灯（左右で4灯）点灯しても構わないし
違いは目的と光軸です｡

フォグランプの光軸を伸ばし前照灯のように使えばヘッドライトです｡
標準のフォグランプだけで走れば違反です｡
安全運転義務違反です｡
前がよく見えないのは前照灯とはいえません｡

フォグランプの補助灯とはヘッドランプを補助する物ではありません｡
なのでヘッドランプをより明るくする補助とは受け取れませんね｡
現状のフォグランプはファッション的な物であり装着は義務づけられては居ません｡
あくまで濃霧時の相手からの位置確認と直前の視界の確保です｡
濃霧時に光軸を伸ばすと乱反射するのでヘッドライトでは
余計に見づらくなり補助灯としてフォグランプがあるだけです｡
だからフォグランプは直前のみの光軸で良いのです｡

書込番号：18617778

[dokonmo]

勘違いしないように補足すれば
ヘッドライトとフォグランプは構造上の違いがあります｡
ヘッドランプは集光型に対してフォグランプは拡散型です。
フォグランプの光軸を伸ばしたら対向車などから
眩しくて不可です｡

書込番号：18618005

[デノンデノン]

ルイスハミルトンさん

ご自身で追記されました通り、他の車両等と行き違うなど
相手への配慮が必要な場合にのみ認められた行為です。

早急な訂正ありがとうございます。

書込番号：18618951

[え〜ぴ〜つ〜]

νアスラーダAKF-0/Gさん
補足ありがとうございます。そうですね、フォグではなくヘッドですね。
思い込み失礼しました。

ともかく早く買える様になりたいと想わせる車です。

書込番号：18619404　スマートフォンサイトからの書き込み

[neh]

施行令第２０条の１の後半だけの記述を元にしているのだと思いますが．．．。

走行用前照灯とすれ違い用前照灯の両方を装備している車では、すれ違い時には
すれ違い用前照灯を点灯すると言う事は書かれていますが、すれ違い用前照灯を消灯して
前部霧灯を点灯すると言う様な事は、道路交通法上にはどこにも書かれていません。

ところで、車のすれ違い時に、すれ違い用前照灯が使えるのにすれ違い用前照灯を消灯して
フォグライトを点灯する意味は何でしょうか？
すれ違い時はすれ違い用前照灯があるのであれば、フォグライトを点灯する必要性は
全く無いですね。
全く必要性が無い事を法律が規定して書かれる事は無いでしょう。
警察がすれ違い時に、すれ違い用前照灯が使えるのにそれを点灯せず、光量の小さい、
車のごく直近しか照らさないフォグライトを点灯するとでも言っているのでしょうか？
警察がそんなおかしな事を言っているとは思えませんが．．．？
本当に警察が言っているのならちゃんとした理由があるハズなので、その理由を
教えて下さい。

そもそもフォグライトは任意装備品なので、装備していない車もあります。
走行用前照灯とすれ違い用前照灯の両方を装備している車両については、
施行令第２０条の２以降で、すれ違い時に操作するべき事は記述されています。
すれ違い用前照灯のある２０条の２以降の車両では、すれ違い用前照灯が
ある為、前部霧灯が装備されていたとしても、前部霧灯を点灯する必要性は
無い為、それらの車両の項目部分に前部霧灯についての記述はありません。


上の疑問、質問は、以前に以下のスレで私の最後の書き込みでしていますが、
該当人は逃げてしまわれました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15920541/#tab

なお、私がここ、およびそのスレで書いている事は、私個人の勝手な解釈では
無い事は言っておきます。そのスレで、きちんと説明しています。

警察で聞いたと書いていますが、すれ違い時にすれ違い用前照灯を消して
前部霧灯を点けても良いとは言っていない警察も有る様ですね．．．。

書込番号：18628757

[ルイスハミルトン]

nehさん自説を展開されるのは勝手ですが
当方は警察で確認しております。

ご自分で警察に行って確認さばよろしいかと。

結局、警察に確認されていないようですね。

書込番号：18628879

[デノンデノン]

nehさん

施行令第２０条の１では相手の運転を妨げる場合には
すれ違い用前照灯または前部霧灯のどちらかをつけて
走行用前照灯を消しなさいと明記されていますので
法律上、選択としてはありということでしょう。

意味云々はそれこそ個人の見解によるものでしょう。
他の誰かにとっては意味のある行動なのかもしれません。
相手のことを考え、各人の判断で使いわければよいのではないでしょうか。

書込番号：18629305

[neh]

ルイスハミルトン さん

あちらのスレでも書いていますが、あちらのスレおよびこのスレで私が書いて
いる事は、私個人の勝手な解釈等ではありません。
大学の交通制御研究室で、当時は科警研と関係があり、科警研の協力の元、
調査等をしている時に学んだ事です。

あちらのスレのあなたの書き込みを良く読んでみればわかりますが、あなたの解釈は、
２０条の１で書かれている内容、意味を理解しているのでは無く、単に「すれ違い用
前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。」と言う言葉がある
と言うだけで、あなたが勝手に、すれ違い用前照灯を消し、前部霧灯を点灯する事が
合法だと言っているものですね。

そして後で警察から、公道を走る車は、1万カンデラが味噌で「1万カンデラを越える
走行用前照灯を備えるものはすれ違い用前照灯を備えなければならないので、」
と聞いた事から、２０条の１でも「走行用前照灯で光度が一万カンデラを超えるものを
つけ」と書かれている事から、１で書かれている意味もわからず、すれ違い用前照灯を消し、
前部霧灯を点灯する事は警察が言っているものだと言っていますね。

あなたの一部の言葉だけで解釈している事は、あちらのスレの、

「照射光線の主光軸が前方四十メートル（昭和五十年三月三十一日以前に製作された
自動車にあっては、三十メートル）から先の地面を照射するものは、その自動車のす
れ違い用前照灯を点灯している場合には、点灯しない構造であること。

とあるのですれ違い前照灯と前部霧灯の同時使用は違反ですね。」

と言う書き込みからも、「その自動車のすれ違い用前照灯を点灯している場合には、
点灯しない構造であること」と言う言葉だけしか見ていない事がわかります。

それから、警察は、条文の文章の一部だけで解釈したり、明確な理由も無いのに、
すれ違い時に、すれ違い用前照灯より照射距離が短く暗い、安全性の下がる前部霧灯を、
すれ違い用前照灯の代わりに点灯しても良いとは言いませんよ。

いい加減に警察の名前を騙るのは止めましょう。
警察の名前を出せば、自分の書き込みを信用してもらえると思っているのでしょうが、
道路交通法や保安基準をキチンと理解出来ている人には、おかしな事が書かれていれば
見破られますよ。
あちらのスレでも、私以外にもあなたの書き込みに指摘をしている人がいますね。
車両の灯火類について、道路交通法や保安基準に書かれている事をキチンと
理解出来ている人が非常に少ないのは残念な事ですが．．．。

なお、本当に警察が言っているのなら、その理由を明確にして下さい。
答える事が出来るハズです。
警察から聞いた、警察が言っていた、確認したと言うだけで誤魔化している限り、
あなたの書き込みに信憑性はありません。

そう言えば、警察の名前を出すというのは、以前にも、前方に人や自転車がいても、
ハイビームを照らし続ける方が明るくなって安全だから、ハイビームを照らしなさい
と言う様に警察が言っていたという人がいましたが、結局指摘されて撃沈して
いましたね．．．。

書込番号：18635997

[neh]

あと、ルイスハミルトン さんの解釈では、道路交通法施行令第二十条に
書かれている事におかしな点が出てきますね。
項目の１もそうですが、項目の１以外、つまり項目２〜４の車両について、
前部霧灯が装備されている車両もあると思いますが、なぜ、２〜４の
車両について、前部霧灯の事が書かれていないのでしょうか？
特に項目１と２の車両の違いは、具体的にはどの様なものでしょうか？

おかしな解釈をすると、この様に疑問点、不明点が複数出てきます。

ルイスハミルトンさんの解釈が正しい、その二十条が理解出来ているのなら、
これらの点にも答える事が出来ますよね？
それとも、これらの疑問点も逃げて誤魔化しますか？

書込番号：18636013

[neh]

もう１つ、これは保安基準に書かれている前部霧灯についてですが、

前部霧灯は夜間等の単に暗い時に点灯しても良い、
「霧等により視界が制限されている場合において、」と霧「等」と
霧に限定していないから、夜間でもこの視界が制限されていると言う事に
該当する言う人がいますが、保安基準に書かれている多数の灯火類を
見ていくと、夜間等単に暗い時に点灯させるべき灯火には、「夜間」と
言う言葉が使われています。

ところが、前部霧灯では、「夜間」と言う言葉は使われず、わざわざ
「霧等により視界が制限されている場合において」異なる言葉で書かれて
いますね。これは、単に暗い時に点灯させる目的では無いからです。

では、霧「等」の等とは、どう言う状況の事かと言うと、私の最初の書き込みに
書いている様に、霧に代表される、言い換えれば空気中に何か視界をさえぎる
（制限）させるものが存在する場合に、と言う事です。
「視界が制限されている」と言う表現が使われているのもそう言う理由からでしょう。
霧以外で具体的なものとしては、雨、雪、煙、粉塵、火山灰等です。
前部霧灯は、その様なものが空気中に存在し、視界が制限されている
場合において、点灯しても良いとされている灯火です。
この様な条件がある場合は、夜間、昼間を問いません。

道路交通法や保安基準に使われている言葉は、ちゃんとした意味が考えられて
使われています。テキトーな解釈をすると、意味不明な点が出てきたり、
他の交通者に迷惑になったりする事がありますので注意しましょう。
前部霧灯は、正しく使う様にしましょう。

書込番号：18636077

[Tomotomo-Papa]

　なんか難しい話が続いていますねぇ．．．

　私，これまでに買った車，少なくとも新車はすべて純正のフォグをつけました。昔の黄色いのはすれ違いざまに目に入ると眩しいのでSWはOFFにしていましたが，最近の白色（無色？）のは常時SWをONにしています。パッシングを受けたことはないので，光軸は調整されていると思っています。

　で，すべての車で車幅灯以上を点けないとフォグも点灯されない構造になっていました。現在乗っている1台はAUTOで点灯しますが，車幅灯−前照灯を自動で切り替えます。もう1台はALHですが，恐らく同じような制御をしていると思います。つまり車幅灯のみのときは車幅灯とフォグが点いて，前照灯は点いていない状態で走っていたのですが，これは違反なのでしょうか？　わが愛車が違反を強いるような制御をしているとは，トホホホ．．．

　nehさんのリンク先のスレも全部読んでみましたが，

＞その理屈で言うと、ブレーキランプ（制動灯）は制動装置を操作していることを示すことと書かれているだけで、制動装置を操作していない時は点灯してはいけないとは書かれていないので、制動装置の状態に関係無くいつでも点灯しても良いという事になりますね。

　というのがありました。あちらのスレにレスするのが筋だとは思いますが，常時点灯させたら「制動装置を操作している」かどうかわからないので，「制動装置を操作していることを示すこと」にならないと思うのですが，なんだかいろんな前提条件を無視して法律論争をしているような気がしています．．．

書込番号：18636219

[デノンデノン]

nehさん

施行令も法令ですので大学や科捜研、警察がどう言おうと文面の通りであり、
法が改正されない限りこれを遵守しなくてはならないです。

第２０条では車両を区分で分けていますが
前部霧灯を備えていれば１に該当するので
相手の運転を妨げる場合には
すれ違い用前照灯または前部霧灯のどちらかをつけて
走行用前照灯を消しなさいと明記されています。
法律上、走行用前照灯を消して前部霧灯を点灯はありです。

２は前号に掲げる自動車を除くと明記されているので
前部霧灯がついている場合はこれに該当しません。

３の原付や４のトロリーバスのことを言っても詮無いことでしょう。

１においてすれ違い用前照灯を消すか前部霧灯を消すかは個人の判断次第ですので
もちろんすれ違い用前照灯をつける選択も問題ないです。
どちらも各人が良いと判断した行動をとればよいので
これ以上の議論は必要ないのではないでしょうか。

書込番号：18636227

[ルイスハミルトン]

nehさん
能書きをいろいろ書かれていますが
結局は nehさんの勝手な法令の解釈ですね。

私が書かしてもらったのは警察に質問し
答えをそのまま書いています。
何度も書きますが私の自分勝手な解釈ではありません。
この場は自説を披露する場所ではなく
正しい事を書く場と思っていますので。

疑問に思うのなら警察にお聞きください。

書込番号：18636337

[ルイスハミルトン]

路交通法施行令には
（他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作）
第二十条 　法第五十二条第二項 の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。
一 　車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が一万カンデラを超えるものをつけ、車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯又は前部霧灯を備える自動車　すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。
二 　光度が一万カンデラを超える前照灯をつけている自動車（前号に掲げる自動車を除く。）　前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。
三 　光度が一万カンデラを超える前照灯をつけている原動機付自転車　前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。
四 　トロリーバス　前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。

とあります。
一は大多数の自動車の事
三は原動機付き自転車
四はトローリーバス
二は何かと言うと、可変配光型前照灯を備える自動車です。
　可変配光型前照灯は基本ハイビームで運用し対向車がある場合、前走車が
　ある場合は自動的に眩惑しないように配光を切り替えます。
　CX-3にも設定車があったと思いますよ。まだまだ装備車両は少ないですが。

前部霧灯は霧用?と陸運事務所に問い合わせたことがありますが
霧に限定はしていないのでいつ点けても良いと言う返答をもらっています。

また、別な方は
走行用前照灯+すれ違い用前照灯
走行用前照灯+前部霧灯と言う組み合わせで
走行用前照灯+すれ違い用前照灯+前部霧灯組み合わせではないと
訳のわからないことをおっしゃる。
基本、自動車の前面には走行用前照灯とすれ違い用前照灯は備えなければならないので
走行用前照灯+前部霧灯はないことはないがごく一部の事なので
無視しましたけど。

ここまで書かないと理解いただけないですか?

夜間、他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作は

書込番号：18636340

[ルイスハミルトン]

最後が切れてしまったので
連投です。

夜間、他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作は
　すれ違い用前照灯の点灯
　前部霧灯の点灯
　すれ違い前照灯+前部霧灯、両方の点灯

どのパターンでも合法。

書込番号：18636349

[民の眼]

まだやってるんですね・・・

そもそも、このスレの主旨は、
純正フォグの照射範囲が手前すぎないか、という物で、
フォグを含めた点灯方法の薀蓄を語る場じゃないでしょ。
こうなるのが分かってたから、最初に、

　＞周りが騒ぐ前に書いておくけど、
　＞フォグのみが悪いんじゃなくて、
　＞光軸狂ってて眩しいのがダメなんでしょ。

こう書いたんだよ。

そしたら、黄金長方形さんが

　＞フォグランプのみ点灯した走行については、そもそも道路交通法違反ですよ。

と、条件（状況）の指定も無く、全てが違反のように言ったから、
違うでしょ？条件次第ではフォグのみの点灯もありでしょ？と言っただけ。

フォグを含めた点灯方法を掘り下げると荒れるだろうから、
敢えて、それ以上は触れないようにしたんだけどね・・・



最終的に、取り締まるのは警察なんだから、
ルイスハミルトンさんのように、警察に聞くのが確かじゃないのかな？
ただ、全ての警察が同じ見解を言うとは限らないから、
（ほんとはそんな事あったらダメなんだろうけど）
nehさんも一度管轄の警察に聞いてみればいいんじゃない？
自分の解釈ばかり述べてないでさ。
警察の見解が、nehさんと同じだったら、
また、堂々と議論すればいいんじゃないの？

ただ、警察によって見解がちがうとなったら、
これ以上議論する価値があるのかは疑問だけどね。
答えが二つあるんなら、どちらも否定できないって事だし・・・
警察に、統一した見解を公式に発表してもらわない限り、
この不毛な議論に終わりはないと思うよ。

書込番号：18636422

[デノンデノン]

民の眼さん

スレ主様が夜間走行中に前照灯消して確認すればわかると投稿したことがそもそもではないでしょうか。
違反している内容であればそれを勧めるような投稿は問題あるように感じます。

また確認するのであれば警察ではなく法律家でしょう。
ただ、法令に明記されているのでこれ以上の議論の必要性を感じませんが。

書込番号：18636679

[neh]

>一は大多数の自動車の事
>三は原動機付き自転車
>四はトローリーバス
>二は何かと言うと、可変配光型前照灯を備える自動車です。
>　可変配光型前照灯は基本ハイビームで運用し対向車がある場合、前走車が
>　ある場合は自動的に眩惑しないように配光を切り替えます。
>　CX-3にも設定車があったと思いますよ。まだまだ装備車両は少ないですが。


これは、あなたの勝手な解釈でしょうか。
それともこれも警察が言っていたと言うのでしょうか?

書込番号：18639581

[(ーдー；)]

合法、脱法、マナー（良識）、難しい問題ですね。

書込番号：18642273

[よろしくＧＧ]

なんか、フォグランプで盛り上がってますね。

個人的にＯＰで取り付けるフォグって、フォグ無しのヘッドライト脇のフォグだと

２灯だから直線的になる為、対向車が見たときに距離感が掴み難いから

下側にフォグ専用で追加して、４灯にして平面的にして、相手方が距離感を

取りやすくしているのだと思ってました、が、色々深いですね。

それにしてもＣＸ−３は凄いクルマですね。

こんな伝説となる様な逸話が盛り沢山のクルマは経験上ないです。

書込番号：18645646

[neh]

Tomotomo-Papa さん

私はあちらのスレではっきりさせたかったのですが、相手が逃げてしまって...。

で、答えること無く、ここでも同じことを書き始めたので、同様に同じ質問を投げ掛ける
事にしました。


>走行用前照灯+前部霧灯はないことはないがごく一部の事なので
無視しましたけど

無視って、そんなことをしてもいい車なんでしょうかね?
具体的にはどの様な車両なのでしょうか?

これも警察が言った?

彼が書いている事は、疑問が多く出てきます。

書込番号：18646195

[Tomotomo-Papa]

　あのう．．．このスレの主題はフォグランプの照射範囲が手前過ぎるということから，フォグランプの用途，使い方の話になっていると思うのですが。

　上にも書きましたが最初の黄色いフォグランプ，いざ濃霧のときに点灯すると霧に反射して目の前が真黄色になって視野が確保できませんでした。側溝（山の中ではふたがないことが多い）がわかりずらく，ロービームの方が端がわかりやすくて結局無用の長物でした。色による見え方は個人差があるのかも知れませんが，近年黄色いフォグランプをほとんど見ないのは，そうした理由があるのだと思っていました。

　無色になって常時点灯させるのは，手前を広く照射しており少しでも明るいほうが良いと思っているからです。だから薄暗い（薄明るい？）ときは，車幅灯とフォグランプで走行しています。夜間でもものすごく狭い道ですれ違うときは，対向車の目に入ると眩しいかと思って前照灯を消して車幅灯とフォグランプだけにしたりもします。それで法律の条文を杓子定規に読んで「車幅灯とフォグランプだけ」は違反，と言われてもなぁと思いました。

　実際にはいろんな状況があるのに，そんなことを無視して法律論議をしても無意味じゃないの？，っていうのが私の主旨だったのですが．．．

書込番号：18646477

[ルイスハミルトン]

nehさんの勝手な法令の解釈はどうでも良くて
ご自分で警察に問い合わせを行い

私の書き込んだ内容と違うのなら
書き込みください。

書込番号：18646617

[ルイスハミルトン]

Tomotomo-Papaさん

>「車幅灯とフォグランプだけ」は違反

すれ違い時は合法なのでご心配なく。

JAFのサイトにも合法と記載があります。

※注記（平成27年2月17日）道路交通法52条の2項では、「他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。」とされており、道路交通法施行令20条で「どのように灯火の光度を減ずればいいか」が示されています。その1項によると、「すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。」とありました。つまり、ロービームの代わりにフォグランプだけ点けて走行してもいいことになります。しかしながら、ＪＡＦとしては、照射範囲が明確に「40m先まで見える」ことを条件とするロービーム走行が安全のためには必須だと考えています。フォグランプだけ点けて走行しても法律違反にはなりませんが、安全のためにはフォグランプではなくロービームを点けるように啓発していきます。

http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety_light/enquete/index.html

もっとも、平成18年1月1日以降の製作車には
明るさの規定がない(幻惑の防止は大前提)のであまりにも暗い前部霧灯(フォグランプ)では
ケースによると安全運転義務違反で取締りの対象となるかも知れませんね。
(それ以前の製作車でも暗い方の規定はないのですが)

書込番号：18646654

[定年再雇用]

1.CX-5ですが同じく光軸は手前で証明の補助としては全く役に立ちません。
2.そのままでは光軸は動きませんがパーツのプラスチックを切ると光軸を上向けることが出来ます。
3.ヘッドライトより上に光が漏れないようにギリギリまで上げてもランプの明るさが不足しているためヘッドライトの補助にはなりません。
4.オフロードブームの頃は後付けの明るくて対向車に眩しく無いよう上端の光の漏れが無いように作られたものがたくさん販売されていましたが、フォグランプが標準装備になって、ただの飾りになり明るさが足りなかったり、上部へ光が漏れるので上向けると対向車が眩しくなったりするのが現状です。
5.CX-5のフォグも上部への光漏れのカットが甘いのであまり上に向けるのは難しいです。
ヘッドライトよりは少し手前にしか光軸を合わせることが出来ません。
フォグといえども本来は真っ暗なワインディングなどではコーナ端を照らしたり、街中でも左の歩道を照らすとか雨天に白いHIDヘッドライトでは視認しにくい交差点の停止線とかセンターラインの視認性を上げる補助として使えてたのですが、今やただの飾りで現状は視力の落ちた高齢者には優しく無いとおもってます。

書込番号：18647033

[有形無実]

フォグランプなんて霧の時にだけ点ければいいんです。


頭の中に霧がかかってるなら話は別ですけどね。

書込番号：18648751

[Tomotomo-Papa]

　年に数回濃霧に襲われる身としては，霧には役に立たないフォグランプ。私にとっては光量のある車幅灯。

　なにかと眩しいと批判をあびるけれど，近年対向車のフォグランプが眩しいと感じたことがありません。それよりも乗車人数に合わせて光軸レベルを手動で合わせなければならない車が，ちゃんと合わせていなくて眩しいことの方が迷惑。眩しくてパッシングしたら，パッシングし返されたことが何度あることか，ご本人はロービームだから大丈夫と思っているらしい．．．

書込番号：18649874

[neh]

Tomotomo-Papa さん

＞　あのう．．．このスレの主題はフォグランプの照射範囲が手前過ぎるということから，フォグランプの用途，使い方の話になっていると思うのですが。

すれ主さんの疑問（前部霧灯の照射距離が短い、車に近い）については、
私の最初の書き込みの書き込み番号のフォグライトの説明の中に
書いてありますよ。

＞　上にも書きましたが最初の黄色いフォグランプ，いざ濃霧のときに点灯すると霧に反射して目の前が真黄色になって視野が確保できませんでした。

これは黄色の光は透過性が高いと言われていても、黄色い光で濃い霧がまるで
薄くなったかの様に、照射している先の障害物等が見える様になる訳ではありません。
濃い霧自体を照らしていれば、光の色がどうであれ乱反射して霧しか見えないのは
変わりません。

＞夜間でもものすごく狭い道ですれ違うときは，対向車の目に入ると眩しいかと思って前照灯を消して車幅灯とフォグランプだけにしたりもします。

ロービームには、の前方上部の光を制限するカットラインがあり、その部分が道路の
起伏等により対向車等のドライバーの顔まで照射している様な事が無ければ、
ロービームを消灯する必要はありません。
但し、これはメーカーのヘッドライトの仕様を変えていない場合です。
例えば、本来ハロゲンバルブ用のライトをＨＩＤ化している様なライトの場合は
（現在ではこの様な車が非常に多いですね）、カットラインの上方にも漏れ出る
光が多くなっているので、ロービームであっても眩しいですね。
Tomotomo-Papa さんの車は、元々ハロゲンバルブ仕様のライトを
ＨＩＤ化等しているのでしょうか？

書込番号：18656731

[neh]

＞ご自分で警察に問い合わせを行い

＞私の書き込んだ内容と違うのなら
＞書き込みください。

と言う事なら、あなたが書いていることは全て警察が言っている事だと
言う事で良いのですね？

そんなとんでもない事を言ってしまって大丈夫ですか？
（あちらのスレで、あなたの書き込みと違う事を警察から聞いている人が
既にいる様ですが？）
訂正するのなら早い方が良いですよ。

＞一は大多数の自動車の事
＞三は原動機付き自転車
＞四はトローリーバス
＞二は何かと言うと、可変配光型前照灯を備える自動車です。
＞　可変配光型前照灯は基本ハイビームで運用し対向車がある場合、前走車が
＞　ある場合は自動的に眩惑しないように配光を切り替えます。
＞　CX-3にも設定車があったと思いますよ。まだまだ装備車両は少ないですが。

これはまた、突拍子も無い事を思い付きましたね。
自分が書いている事で疑問に思う事はありませんでしたか？

項目の２は、自動的に切り替える可変配光型前照灯を備える自動車．．．ですか．．．。

では、操作の方法が項目の２の
「前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。 」
と、全く同じ、項目の３と４の車両も、その自動的に切り替える可変配光型前照灯を
備えていなければなりませんね。
自動的に切り替える可変配光型前照灯と言うのは、近年になってやっと出てきた
ものだったと思いましたが．．．。
それが原動機付き自転車にもトロリーバスにも備えられている？

ところで、トロリーバスはご存知ですか？
現在では事実上絶滅している（今でも黒部ダムでだけでは運行している様ですが）
車両です。一般にトロリーバスがよく走っていたのは、もう数十年位も前の事です。
その頃から、既にこの第二十条の記述があったと思いますが、当時に自動的に切り替える
可変配光型前照灯を備えている公道を走る車両は皆無でしょう。
となれば、項目の２が、自動的に切り替える可変配光型前照灯を備える自動車だと言う
のはどう考えても疑問ですね（事実上、全く効力効果の無い条文）。
では、その自動的に切り替える可変配光型前照灯を備えていない原動機付き自転車や
トロリーバスは、項目の１に属するのでしょうか？
それから、自動的に切り替える可変配光型前照灯を備え、さらに前部霧灯を備えて
いる車両は、どの項目に入りますか？

そもそも、１〜４の区分は、３、４で、原動機付き自転車、トロリーバスと
明示されている事で、１〜４は車両の種類別？で分類されていると考えられますが、
それが１、２では、前部霧灯の有無、備えられている灯火の違いで分類されている
と言うのは、分類している基準が異なり、訳の分からない区分になってしまって
います。

ところで、最初の疑問についてはまだ回答がありませんが、また新たな疑問が
出てきてしまいましたね．．．。

私がずっと一貫して聞いている事は、法令の記述についてですよ？

私の書き込み内容は、私個人の勝手な解釈だと思うのはその人の勝手ですが、
科警研の教授の監修の元で学んだ事は、道路交通法や保安基準、
施行令の第二十条の記述内容や目的等と最も一致しており、書かれている言葉の
意味的にも、どなたかの様に疑問、不明な点が多数出る事もありません。
多数の疑問、不明な点が出てくる様な解釈が法令の記述に合った正しい事でしょうか？

あなたの説明では１〜４の区分、書かれている事の整合性ですら崩壊していますよ。

仮に、ルイスハミルトンさんが書いている事が法令の記述に合った正しい事だと
言うのなら、保安基準や施行令の第二十条の記述内容について、なぜこうも
多くの疑問、不明点が出てくるのでしょうか？
その点についてもキチンと説明して下さい。
（ついには効力効果の無い条文まで、この様に多数の疑問が出る様な事を
警察が言っているとは到底思えませんが、もし、本当に言っているとしたら、
それは警察としての資質を疑うのに十分ですね）

そして、あなたが言っている事は、あなた自身に説明責任があります。
警察に責任転嫁するのは止めましょう。

書込番号：18656762

[neh]

ところで、私が大学の研究室で学んだ事について、勘違いをしている人がいる様ですが、
研究室では、法令の条文の解釈を自分たちだけで考え出す様な、そんな無意味な
事はしていませんよ。大学の研究室は、その辺の一般人が作ったサークルの様な
ものとは違います。
既にある文献で法令の条文が解説されているものがあり、それを学び、
書かれていた内容について、理由、理屈的にも疑問点等が出る様な事は
無かった為、その内容をここに書いています。
なので、私個人の勝手な解釈ではありません．．．と書いています。
当然ですが 、研究室では素人が書いたもの等は使えないので、それなりの
専門家が書いているものです。

私が書いている事は、どなたかが書いている事の様に疑問、不明な点が
多数出る事もありません。

以前にも、おかしな解釈をする人が結構居ましたが、そのほとんどの人が、
そこでその言葉が使われている意味も考えず、例えば１つの言葉を使われる
場所によって別の異なる意味で解釈したり、文章のごく一部分の記述だけしか
見ていない．．．と言う事をしています。
疑問や不明な点が出てくる原因ですね。
これは、キチンとした文章等を書く場合の基本的な原則がわかっていないから
ですね。
おかしな解釈をする人の共通点です。

書込番号：18656770

[neh]

＞ご本人はロービームだから大丈夫と思っているらしい．．．

そうですね。
道路交通法には、ロービームに切り替える事しか書かれていないからと、
ロービームにしていればどんな場合でも問題は無いと思っている人は多いですね。
その様にここに書き込みをしている人もいます。

それから、実際に公道を走行している車を見ていると分かりますが、ロービームの
光軸をほとんどの水平近くまで、中にはそれ以上に上げている車が結構多いですね。
ロービームは車の正面から右側は、４０mより遠くの路面を照らしていると
ダメなのですが（車検は通りません）、４０mまでと言うのは、見た目に意外と
照射距離が短く感じる為か、もっと遠くを照らした方が安全だからと光軸を
上げている人がいますね。
そしてその様な人は、車検時のみ光軸を正しい状態に下げて、車検が終われば
水平近くに戻している事をしている人も結構居る様です（車の整備をしている
人から実際に聞いた話です）。
車検を行なう意味が無いですね。

この手の人は、自分にとって前方が明るく見える事が安全の為に一番で、
他人がどう思うのか、他人の迷惑の事まで考えていない事が多いです。

書込番号：18656798

[ルイスハミルトン]

nehさん

しばらく書き込みがなかったので警察に聞きにに行っていたのかと
思ったらまた、勝手な解釈を繰り広げるのですか。

大学の研究室で何を学んでいたのすか?

道路交通法の自動車の定義理解していますか?

原動機付き自転車とトロリーバスは自動車ではありません。

なので道路交通法施行令には別に書かれてあるのですよ。

ごたごた御託を述べないで
警察に確認し私の書き込みと違うのであれば
書き込みください。

書込番号：18656949

適合ホイールサイズ

[Take0722]

素人なので教えてください。

先週晴れてCX-3XDが納車されました。早速ホイール交換をしようと思っているのですが、欲しいホイールが入るかどうかが、よく分かりません。一応自分なりに調べてみたのですが確信が持てずで。

検討中なのが、
Hyperion CVS 1.5 19インチ 8.5J
Rays Waltz Forged S7 19インチ　8J

タイヤサイズのお勧めも含めてお教えいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします！

書込番号：18608105

[Ｎまんせる]

こちらを参考にしてみてはいかがでしょうか

http://spectank.jp/whl/005103809.html

書込番号：18608158

[黄金長方形]

私もホイール交換考えています。
純正18インチが7J＋50
RX-8RSの19インチが8J＋47
レーシングコンセプトは恐らくレイズのG12、8.5J＋45

1J増えると12.7mm、オフセットは小さくなるほどmm単位で外に出ます。
また、車高を下げると余裕が出ます。
RX-8用は履いてる人がいるのでこのあたりのサイズを参考にしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：18608420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ge75]

皆さん、アドバイスありがとうございます。

レーシングコンセプトは8.5J +45 だったんですね。

書込番号：18611272　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金長方形]

誤解されないよう補足しておきますが、市販サイズにそれしか無いというだけで憶測です。
特注でカラー変更されていますがサイズまで変わっているかはわかりません。
なお、タイヤサイズは225/45R19です。

スレ主様が検討されているホイールのインセットを含めたサイズは
WALTZ FORGED S7 ：8J+48または+43
HYPERION CVS 1.5 ：8.5J+45
なので、車高を下げずに無難に履けるのはWALTZ FORGED S7ですね。

書込番号：18611389

[デカビタとS2000]

社外ホイールへの交換を検討しております
ホイールサイズ　7.5j +38　タイヤは純正サイズで考えていますがハウス内に収まりそうでしょうか？
皆さまの意見をお聞かせ下さい、宜しくお願いします

書込番号：19039722　スマートフォンサイトからの書き込み

Demioとの地上からの座席の高さの差を教えてください

[atsusiura]

私はCX-3を推しているのですが、妻はDemioです。その理由は、CX-3の座席が高すぎるということです。乗り込む時に、「よいしょ」とやらなくてはならない。その点、Demioは楽である、とのことです。RX-8と比べれば、どちらも一緒だと思うのですが。
　最低地上高、車高やタイヤの直径だけでは、その差は分かりません。感覚だけのような気もするものの、実際にどの程度違うのかご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか（床からではなく、地上からの高さです）。また、後部座席についてもお願いします。

書込番号：18604627

[北に住んでいます]

本気でどちらかを購入する気なら、数値よりも実際の自分や奥様の感覚が大事なのではないでしょうか？

実際に試乗車で乗り比べをするのが一番でしょう。

書込番号：18604684

[νアスラーダAKF-0/G]

四面図から大雑把に求められると思うが？
http://www.demio.mazda.co.jp/spec/4view.html
http://www.cx-3.mazda.co.jp/spec/4view.html?link_id=c3ctarea

書込番号：18604702

[okam]

CX-3の開発者のコメントの中に、
「CX-3のアイポイントはDEMIOより5cm高くした」
とありましたが、
両車を実際に試乗した結果では、
5cmの差はない、現有のFIT2 HVより低く感じました。

ペダルやハンドルとの位置関係で運転席の最適位置は変わってきますので、
異なる車両の運転席の位置の違いは、
実際に試乗車に座って最適位置に調整してから比較しないと、
どの程度違うか判らないと思います。

後席もドアの開く角度、ドアの形状で乗り降りのし易さは変わってきますので、
単にカタログ上の数値だけでは比較できないと思います。

どのメーカーも公表している数値にシート位置に関する数値は含まれていませんので、
どうしても数値が必要な場合は、実車で実測するか、
メーカーのお客様窓口に問合せするしかないと思います。

書込番号：18604720

[machine145]

スレ主様
時間が許されるなら、ご自分でメジャー持参して測ってはいかがでしょうか？

書込番号：18604861　スマートフォンサイトからの書き込み

[atsusiura]

皆様、ご返事有り難うございました．
妻をDemioとCX-3に、それぞれ助手席と後部座席に載せて、合計４回試乗（妻は不幸なことに一人です）した印象で、CX-3が高すぎるという意見が出たことから、このような投稿となりました。
四面図は持っていますので、計算で高さを出すことも考えましたが、メーカーの数字がどこかにあれば、それにこしたことは無いと考えていました。
明日、契約に行きますので、実測してみます。

書込番号：18605633

[とりさんX]

奥さまの感覚で高いということは高いのでしょう。
数値の問題ではないかと。

女性や小柄な人だと乗り込むのに違和感があるのでしょうね。

奥さまのためデミオにするのもいいかもですね。

書込番号：18606476　スマートフォンサイトからの書き込み

[atsusiura]

とりさんX様
　数値で違いが無ければ、「それは感覚の問題であって、何回か乗れば慣れるのではないか？』と反論する材料が欲しいのです。でも、

　okamさんの情報も記憶にありますので、難しいかもしれません。しかし、そのお陰で、Demioと比較して前方の視界はかなり広くなっていると感じます。

書込番号：18607022

[Ｎまんせる]

私の場合、妻は152センチですが、ＣＸ-5を所有していた時はちょっと高いけど別に問題無いと言ってました。

それでＣＸ-3だと乗り易いと言ってましたので前車との違和感の方が大きいと思います。

ということで私の結論は『慣れの問題』だと思いますね。

お互い後悔の無い車選びをしてください。

書込番号：18607334

[黄金長方形]

CX-3のヒップポイントは約600mm、デミオは約550mmです。
確かにデミオより高いですが、ごく自然に乗り込める数値だと思います（もちろん身長で違いはありますが）
ちなみにヴェゼルが660mm、プリウスが575mm、プリウスαが605mmです。

書込番号：18607458

[atsusiura]

黄金長方形様
このような返事を期待していました。そうですよね、慣れの問題だと思います。有り難うございました。

今日契約してきました。ただ、素人があやふやな数字を出しても混乱のもとなので、測定はしてきませんでした。セールスマンは、50mm弱と云っていました。

４月中旬に完成して、日立あたりに運び込んで、オプション装着に２週間で、４月下旬の納車とのことでした。期待値より、値引きは良かったです。それと、セールスマンの対応は、おそらく日本一だったと思います（北関東マツダ）。

XD Touring、ディープブルーです。セラミックホワイトは、日照下でもなんとなく灰色っぽいので、妻のお気に召しませんでした。

連休にどこかでお会いしましょう。

書込番号：18608142

[千川の父]

価格.comの自動車（本体）新製品ニュースの3月23日、マツダcx-3発売、スタイリッシュさと、パッケージングの関係をひもとく、に正確な高さが出でいますよ。

書込番号：18608516　スマートフォンサイトからの書き込み

[atsusiura]

千川の父様
有り難うございました．

高校時代に近くに千川が流れていました。世田谷区ですか？

解決済の方法が分からないのですが、解決済とさせていただきます。

書込番号：18612775