ホンダ シャトル 2015年モデル のクチコミ掲示板

車内に鍵があるのに、鍵がありませんというエラーについて

[通行人G]

車内に鍵があるのに、鍵がありませんというオレンジ色のメッセージがたまに出ます。運転席右側の、おそらく鍵専用のポケットに入れていてもエラー出ます。電池は変えたばっかりです。皆さん、どうですか？これは仕様ですかね。

書込番号：23953936　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞通行人Gさん
ホンダ車では聴いたことがありませんがスズキ車でドラレコを取付したらスマートキーが使えなくなったのは聴いた事があります。

トヨタ車でも近くに空港がありレーダーでスマートキーが使えなくなったのも聴いて事があります。

全てでエラーが出るのでしょうか？
特定しないと判断は難しいと思います。

書込番号：23953952　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞通行人Gさん
＞皆さん、どうですか？これは仕様ですかね。

自動車購入した時からですか？もしそうなら仕様かもしれません。
（ディーラーに聞きましょう）

一度予備のスマートキーで試してみたら良いのではないでしょうか。
（同じようになるなら仕様、もしそうでは無いなら故障かも知れません）

どちらにしても、ディーラーに聞いて安心しましょう。

書込番号：23953957

[スーパーアルテッツァ]

通行人Gさん

シャトル ハイブリッドの取扱説明書には下記のような場合、スマートキーが正常に作動しなかったり、不安定な動作となったりする事があると記載されています。

・強い電波を発する機器や設備が近くにあるとき

・携帯電話や無線機などの通信機器やノートパソコンと一緒にスマートキーを携帯しているとき

詳しくは下記からシャトル ハイブリッドの取扱説明書をダウンロードして129頁に記載されていますのでご確認下さい。

https://www.honda.co.jp/SHUTTLE/

このような強い電波を発する機器や設備が近くに無く、携帯電話等の通信機器と離しても症状が改善されないのなら異常の可能性がありますから一度ディーラーにご相談下さい。

因みに私の場合は以前近くに自動ドアがあると、この自動ドアのセンサーによりスマートキーの動作が不安定になった事があります。

書込番号：23953976

[けん イタチ]

当方はエスティマですが、同じような症状が出ます。
車のバッテリーとスマートキーの電池に異常は無いのですが、症状が出ます。
エスティマの場合は、ドアの開閉時にキーを探す見たいで、エンジンをかけたあと、ドアの開閉をすると、キーが見つかりませんとなります。
11年も乗っているので、原因は追及出来てません(ディラーに相談しても、キーの電池やバッテリーはとありきたりの事しか言ってこない)が、もしかしたらドラレコをヒューズから電源取り出しで付けたので、それが影響しているかもです。
何かあと付けしたものは無いですか？

書込番号：23954009　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

車内でスマホなどの充電をしてませんか？

私もホンダ他車に乗ってますが、2年ぐらい前にスレ主さん同様スマートキーを携帯していても「キーが見つかりません」とたまに表示されるようになりました。

電池を新品に交換しても変わらず。

ディーラーでは原因分からず。

みんカラでホンダ他車の同様の症状をチェックしてたら、ドアの開閉後にスマートキーを認識しなくなるようで、原因はスマホの充電器だったとの事。

私も常日頃シガーソケットに安物の充電器を挿してスマホの充電をしていたため、試しに外してみたら「キーが見つかりません」とその後表示される事が無くなりました。

原因としての一例ですが参考にしてみて下さい。

書込番号：23954176　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

モバイルバッテリーでスマホを充電しているとなることがあります。

書込番号：23954280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｓｗｉｔｃｈｉ]

スタートスイッチの故障と思われます。

最近サービスキャンペーンがありました。
ホームページ又はディーラーにご連絡を。
頻繁に出るようになったら、ご注意を

書込番号：23954897　スマートフォンサイトからの書き込み

[通行人G]

＞ｓｗｉｔｃｈｉさん
これかも知れませんね。ディーラー行ってきます。他にもサービスという名の下のアップデートやってもらえるのならやってもらいたいしですね。ありがとうございます。あと、沢山の方々にアドバイス頂きありがとうございます。充電中も怪しい、周りの自動ドアは、自宅前でなるので違うかもです。

書込番号：23954919　スマートフォンサイトからの書き込み

[通行人G]

今更ですが、解決しましたので、閉めときます。
kmfs8824さんの言う通りです。スマホ充電が原因と思われます。

書込番号：24897653　スマートフォンサイトからの書き込み

ドライブレコーダーのアップグレードについて

[通行人G]

こんにちは。購入当時にディーラー純正の100万前後の画素のドライブレコーダーをつけてますが、熱に強いとか、メーカーは歌ってますが、不満点はやはり画質。今どきでこんなに低画質はないよなと唯一の不満点でした。最近のホンダ純正のドラレコに、入れ替えできないもんですかね？ナンバープレートとかは、やはり見にくいですね。この100万前後？の画質だと。

書込番号：24896136　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞通行人Gさん

2015年当時のドラレコは100万画素が普通でしたが...。
最近のドラレコはFHDが多いですね。それでも200万画素ですので、それほど違うとは思えませんが。
思い切って社外品に変えるともっとハイグレードになるのでは？

ホンダのドラレコはこちら：https://www.honda.co.jp/ACCESS/driverecorder/

書込番号：24896164

[JamesP.Sullivan]

＞不満点はやはり画質

ドラレコに何を求めるか。
による。

例えば、当て逃げ被害に会い逃げた相手方を特定し、
賠償を求める証拠としたいなら、

ナンバーが判読できることに加え、
相手方車両のガラス越しに運転手の顔も判別できること。

この2つが揃わないと中々難しい。
けど、最近の社外製ドラレコでも日光含め外光の強さや方向等
良い条件が揃わないといけない。

ドラレコを、自分が被害者になった時の備えと考えず、
加害者されそうなとき、自分に非がないことを証明するもの、
と考えれば、100万画素程度の画質でもことは足りる。

私は後者の目的でドラレコを付けているので、
画質にはあまりこだわりは無い。

できるだけ高画質、精細、鮮明であるに越したことはないけどね。
そこにどれだけ費用を投じる用意があるか次第の話だわな。

書込番号：24896210

[ゆうたまん]

できない事はないけど、ディーラーでやってくれるかは不明。
新しくするなら、社外品の方が安くて機能も純正の同等以上で、画質も不満ないと思う。

書込番号：24896227　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

工賃込で8万円くらいだせばアップグレードは可能でしょ。
取り外し工賃を取られるかはディーラーによる。

書込番号：24896248

[くらなる]

純正のドラレコに拘るのは何だろうか？
純正のナビとリンクしたりするのだろうか？

社外品にしちゃえばいいだけの事だと思う。
ドラレコもどうせ社外のOEMなんだし。
パイオニアのナビ使ってるけど同社のドラレコをナビから操作できる（操作性は非常に悪いけど）
純正のナビオーディオも社外品の数年落ち同等品が倍位の値段なんだから、純正に拘る必要は無いと思う。

書込番号：24896407

[aw11na]

追加でなく、なんで入れ替えアップグレードなのかが疑問。
とりあえず障害に備え、2台でシステムを冗長化してから高機能化を考えたら？

ドラレコの目的として、JamesP.Sullivanさんの書かれてるように「自身の冤罪を防ぐ」事が、私もまず最初にある。
他人のナンバープレートが読み取れる事は、自身の冤罪を防止する要素ではない。
私なら電子機器という脆弱性を冗長化で補ったうえで、ナンバープレートとかの読み取りに不満が出れば、片側を入れ替えるという順番なんだけどねぇ。

ここの掲示板でよく見るけど、一般的な考え方は「１台しか無理」なんだろうか？
駐車録画は別として、消費電力は多くて12V1A程度なんだから、通常走行時であれば5台あっても軽く動かせるんだけどなぁ。

書込番号：24896464

[通行人G]

沢山のアドバイスありがとうございました。
寃罪回避が第一の考え方、確かにそうですよね。それですと今のままでもだいじょうふですね。
純正品ドラレコは様々な角度で検証済なので、イザというときの保険としては安心、純正ベースと考えてます。しかし、添付頂いた純正ドラレコURLで見ると、メーカーでも、FHD、前後カメラ、ナンバー識別等の品質向上とあります。安心のまま、アップグレードできる対応があれば、一定数はニーズあると思うので、それをされている人いないかなと思いました！ディーラーで聞いてみます。

書込番号：24896715　スマートフォンサイトからの書き込み

高速道路での燃費が悪いです

[靺鞨]

市街地走行で、燃費が概ね20.5ｋｍ／L 前後です
流れの良い幹線道路だと、27〜30ｋｍ／Lです。（意図的にEV走行してます）

しかし、高速道路を走ると...18ｋｍ／L程度に落ちます
普通高速道路は燃費が伸びるのでは？と疑問に思います

実燃費の書き込みをネットで収集すると、市街地19ｋｍ／L 、高速道23ｋｍ／L が多いように見受けられます

高速道路では特別なことはせず、普通に走ってるだけですが.....何故なんでしょうか？
なにか燃費を伸ばすコツが有るんでしょうか？

書込番号：24733505

[肉じゃが美味しい]

高速道路といっても、時速120キロで走行したら燃費は悪いです。
記録を出すなら80キロの定速走行でチャレンジしてみてください。

書込番号：24733524

[ひろ君ひろ君]

高速が低いというより

＞＞流れの良い幹線道路だと、27〜30ｋｍ／Lです。（意図的にEV走行してます）

これが　よすぎる　うますぎる　ように思います

リーフなどでも　高速は下がるとききます　（抵抗が速度の３乗だから）

書込番号：24733525

[JTB48]

モーターアシストが介入する一般路ではガソリンの消費は当然少なくなりますが、高速道路ではアシストがほとんど入らないので多くのガソリンを消費します。

同乗した訳ではないので詳しく言えませんがアクセルコントロールがラフなのでしょう。内燃機関だろうとEVだろうとアクセルが大体一定のほうがエネルギー消費は当然少なくなります。

＞実燃費の書き込みをネットで収集すると、市街地19ｋｍ／L 、高速道23ｋｍ／L が多いように見受けられます

ネットの情報は良い事しか書き込まないから疑ってみるのが普通です。

書込番号：24733540

[神楽坂46]

＞靺鞨さん
＞流れの良い幹線道路だと、27〜30ｋｍ／Lです。（意図的にEV走行してます）

↑のようにエンジンをかけないで、EV走行をすれば燃費は良いですよ。

書込番号：24733546

[スーパーアルテッツァ]

靺鞨さん

高速道路モード（WLTC-H）燃費って、下記によると測定速度は平均速度56.7km/h・最高速度97.4km/hとの事です。

https://www.e-tp.jp/blog/store/detail/48371

又、高速道路と言いながら、下記のように加減速を結構行っての測定です。

https://www.mlit.go.jp/common/001191357.pdf

これに対して実際の高速道での走行は加減速が少なく、80〜100km/h程度の一定の速度での走行になる場合が多いと考えています。

参考までに我が家のハイブリッド車で高速道路をクルコンで85km/hに設定して走行した場合は、郊外での走行に比較すると燃費は確実に落ちます。

やはり、高速道路での走行はストップ&ゴーが少ないので、ハイブリッドバッテリーへの充電の機会が少なく、燃費の向上は望めないようです。


以上のように高速道路モード（WLTC-H）燃費は実際の使用状況とは多少乖離があり、加減速が少ない空いた高速道路での燃費は高速道路モード（WLTC-H）燃費よりも悪化すると考えていますが如何でしょうか。

書込番号：24733568

[写画楽]

こんにちは、
シャトルHVに乗っています。
クルマによって事情が異なるのは当然ですから
当該車両の実情について回答します。

90キロあたりを境に、そこからスピードを上げると、
EV走行はできなくなります。（エンジン駆動のみ）

ですから、EV表示が出るギリギリの90キロ弱で走行すれば燃費はよくなります。
100キロくらいで走りたければ空気抵抗も増えるし高燃費は期待できません。

この車の高速でおいしい領域は上記90キロのあたりです。

神奈川南部から日光那須方面での高速半々のルートでは、
実燃費で26.1キロ/L走っています。

書込番号：24733591

[靺鞨]

＞ひろ君ひろ君さん

数日前の写真ですが、国道○号線といった幹線道路だと、こんな様子です

書込番号：24733641

[ミヤノイ]

＞靺鞨さん

HVだから燃費が良いわけじゃないんです
HVは重量増､システムロスで高速に限定すればガソリン車より燃費が悪くなるのです｡

HVは結局､ガソリン車では捨てていた回生力エネルギーを得られないと燃費は悪化するのです｡
またHV用エンジンはミラーサイクル度が多くパワーが無いので
速度が上がれば上がるほどエンジン負荷が高くなって悪化します｡

速度が高い海外（一般道120km/h制限）だとカローラHVでも12-13km/h程度しか走らず
同ガソリン車は15km/h以上走るのでHVの方が燃費が悪い｡
HVはあくまで速度域の低いゴーストップが多い場面でないと真価は発揮されない｡

書込番号：24733707

[チビ号]

私の場合は先代フィットハイブリットですが、一般道の往復だと良くても 22km/l ですが、高速主体で遠出すると往復であっさり 27km/h を記録し、高速のみなら実速 80~100km/h（殆どＥＶ走行にはならない）でも 30km/l くらいかもしれません。

スレ主さんの場合は、流れの良い郊外の燃費は良いので、高速の方か無駄な加減速が無くても抵抗が増える分が勝り、悪化している可能性はありますね。

一般道にせよ高速道路にせよ、速度を控えめにして抵抗を減らし、いくら回生があると言っても、無駄な加減速を少なくして、ＥＶ走行に拘らない方が、結果的に良い場合もあるようです。

書込番号：24733838　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

FIT3HVですが、高速道は山間部に建設する事が多いので意外とアップダウンがありますね。

東北道のように山間部を通っていない（トンネルが少ない）と仙台以北だと通行量も少なく燃費もよくなるでしょう（盛岡までしか行ってませんが）

中国山地を通る中国道や南側の山陽道は、アップダウンもありトンネルも多いです。

鳥取道では２００K走行して燃費は２５Kでした（制限５０K、６０Kの全線対面通行です）、先月猛者エビを食べに行きました。

書込番号：24734028

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

自分のフィット3後期で走ると時速50キロぐらいの巡航速度ならそこだけ切り取れば35km/lぐらいまでのびますね。
速度域の低いゴーストップが加わると確実に燃費が落ちますね。
高速でも時速100キロを超えない程度なら＞チビ号さんが言われてるような数字は出せてるんじゃないかと思います。
数字はあくまでメーター読みでの話です。

書込番号：24734066　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

シャトルXに乗っています。
以前、別スレッドで書いたことありますが、冬場に350kmほどのドライブ（高速300km、一般道50km）で燃費運転は特に意識せず高速も100km/h前後をキープして走行、エアコンは25度設定で付けっぱなしという条件で23.8km/Lでした。同じ経路を別の日に走って21.0km/Lってこともありました。
かなり流れの速い日の高速（100km/h超がしばしば）で100km程度走って18km/Lくらいだったこともあります。
外気温、エアコンの使用状況、速度域などの条件で結構変わりますので、靺鞨さんの18km/Lって数字も特段おかしくはないと思いますよ。
日本国内での常識的な速度領域で走行する限り、i-DCDは高速でも好燃費を実現できるHVだと思います。

書込番号：24734245

[靺鞨]

皆様のお話を総合すると以下の内容でしょうか？

▶高速道路での燃費は、、23・24km／L程度
▶80kmが巡航速度で、最も燃費がいい
▶精々100kmまでに抑えないと燃費が悪くなる
▶120km前後で走ると、18km／L程度になる

シャトルは、80km以下で走らないと良い燃費は得られないという結論でしょうか？　
　

書込番号：24736928

[イカフィット]

私の最高記録です。高速道路をひたすら80キロ程度で走行しました。2名乗車だったので1人だともうちょっと伸びるかな？車は空気抵抗の壁が80キロ位から極端に大きくなるので80以下で走らないとダメですね。
ちなみにタイヤの空気圧は2.8です。

書込番号：24738960　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

エンジンの高効率運転をメインに、状況に応じてモーターがアシスト

>普通高速道路は燃費が伸びるのでは？と疑問に思います

単純に信号等の無い道路で50キロで走るのと100キロで走るのでは、50キロで走る方が燃費はいいです。
それは例えば空気抵抗は速度の２乗に比例すると言われてますし、路面からの抵抗など速度が増えれば抵抗が増えていきます。
速度を上げると抵抗が増える分燃費は落ちます。

高速道路は燃費が伸びるというのは、一般道では信号待ちで減速やアイドリング時間が多いのでロスが有りますが、高速ではそういったロスが少なくなるからです。

なのでバイパスを６０キロで走るのと高速道路を１００キロのどちらが燃費が良くなるかと聞かれたらバイパスを６０キロで！という回答になります。

ハイブリット車は回生ブレーキという減速時の発電が出来ます。
ブレーキで熱として放出するエネルギーを回収できるのです。
また、エンジンで発電する場合もエンジンの効率の良い回転数で発電出来ます。
なので、市街地での巡行走行などでは効率の良いエンジンでの発電で走行しながら、回生ブレーキでバッテリーを貯めて、加速などパワーが必要な状況ではバッテリーから供給する事で燃費の向上が期待できます。

しかし高速道路ではエンジンをフルで回して電気に変換して発電機回すのはロスも生じます。
高速走行をを賄う電力をエンジンをフル稼働で発電するよりダイレクトに伝達した方が効率が良いです。
なのでこの車のシステムでは、高速走行時は主にエンジン走行となっています
（ＨＰに書かれています）

自分は4ＷＤ車なので満タン給油で１８キロ+位の燃費です。
他の方が２５キロぐらいっていうデータを聞くと羨ましいですが、昔乗っていたフィットＧＤ１より燃費いいですし他の車種なんかより断然燃費いいので満足です。

>シャトルは、80km以下で走らないと良い燃費は得られないという結論でしょうか？　
信号の無い高速道路やバイパスでは、シャトルに限らず、速度が遅い方が燃費は良い。
流れが良い市街地では、シャトルのハイブリットは燃費が良い。
街中では回生ブレーキの弱い＆バッテリーが小さいシャトルは効率が悪い

書込番号：24739073

[特許２０本]

私はハイブリッドになる前のフィットに乗っています（もう１３年乗ってる）
高速道路は８５〜９０Km/hで走行するようにしています
数年前ですが、緩やかな下りのあと緩やかな上りが続く高速道路を約２0０Kmほど走り、高速道路を降りて田舎の信号が少ない道を走っている途中でメーターの燃費を見たら、２８．３Km/Lと数値が上がりました
１３００ｃｃのガソリン車なのに、ハイブリッド車並の燃費でしょう
アクセルワークをミリ単位で行っているのと、周りに迷惑をかけない程度にスピードを出さない走りをしているからだと思います

書込番号：24740016

[まこきち]

＞靺鞨さん
私は中央高速の大都市近郊区間〜首都高4号線をよく利用しますが、前後計4Km下道加えてTOTAL20Kmの道のりドライ条件で
春／秋エアコンなし　：27Km/L
夏エアコンあり・冬ヒーター24℃：24Km/L
です。首都高の場合60〜80Kmhくらいの速度で走行ですので燃費はいいと思います。
他の条件だと靺鞨さんとほぼ同じですので、記載の結論となりますね。
100kmh強巡行でも22Km/Lくらいは出ますよ。

書込番号：24747495

[日本茶LOVE]

HYBRID X Honda SENSING　(２０１９)
日本海側で豪雪地域ではないですが、雪も降ってスタッドレスです

春秋
市街地　20-24.
高速　　 28-28
月平均　21〜25

夏は▲2
冬は▲4〜5

実際の使用感覚です

参考(ホンダトータルケアアプリ)
2022年4月　22.3
2022年5月　23.1
生涯燃費　　21.1

書込番号：24750654

[ノン太マン]

ｓｈｕｔｔｌｅは7速デュアルクラッチトランスミッションであり、確かＥＶ走行になるのは2．4、6速の時だったような。
で、高速道路で80ｋｍ以上速度出せば当然7速になりＥＶ走行はしない訳なので燃費は悪くなる。
というのが理屈かと思います。

自身も高速走ってどうも燃費が伸びないなーと思ったら、この影響かと思いました。

書込番号：24845992

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ノン太マンさん
＞ｓｈｕｔｔｌｅは7速デュアルクラッチトランスミッションであり、確かＥＶ走行になるのは2．4、6速の時だったような。

確か逆です。
モーターとつながるのは１，３，５，７速です。
発進時はEV発進しますよね。

旧VEZELは１，３，５速だけだったかもしれません。
何にせよ海外にせよどこにせよ高速しか走らない何てことは少なく一般道は普通絡むと思いますのでトータルでガソリン車より劣るという事はないと思います。

書込番号：24846044

[チビ号]

＞ノン太マンさん

＞ＥＶ走行になるのは2．4、6速の時

i-DCD がＥＶ走行になっている時は、１、３、５、７速です。

先代フィットハイブリッドの場合ですが、ＥＶ走行可能な速度は約 70km/h と言われていますし、短時間ですが僅かに上りの実速 80km/h でも７速でＥＶ走行を観測しました。

まあ 80~100km/h だと殆どＥＶ走行しませんが、高速で走行抵抗が増えても、巡航で無駄な加減速が減るか否かで、燃費の良し悪しに影響しますね。

書込番号：24846119　スマートフォンサイトからの書き込み

[靺鞨]

＞チビ号さん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞ノン太マンさん

今何速なのか表示されないので、どうしようもないです

書込番号：24846637

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞靺鞨さん
表示されたからどうこうできるという事ではなく一番ハイギアの７速でエンジンがEV走行にならないからのが高速で燃費が伸びない原因ではないか？という事に触れてるだけです。
私のFIT３も現在のギアを表示する事はできません。

https://bestcarweb.jp/news/220184
i-DCDは含まれませんが120km/hでの実測比較がありました。
高速でより有利なハイパワーガソリン車とコンパクトHV車を比較してもなんだかなーという気もしますが参考まで。

https://autoc-one.jp/nenpi/5002455/0003.html
このクラスのハイパワー車なら重量増など相殺されて高速でもHVが有利になりそうな気もします。

https://kuruma-news.jp/post/320795
ヤリスやっぱり凄いですね。
100km/h巡行なら30km/l超えも可能みたいです。

シャトルと関係なくなっていますし古いのもありますが参考まで。

書込番号：24846914

シャトルにcarrozzeriaTS-WH1000Aは取り付け可能ですか？

[dora.m]

シャトルが納車されてナビも組んでスピカーも変えましたサブウーハーが欲しくなりcarrozzeriaのTS-WH1000Aを考えてます。
助手席下のスペースを考えてますが幅が36cm有り、シャトルのシート下のプラスチックカバーの幅が35cm、そこでカバーを外して、ヒーターダクトを避ける為に棚で嵩上げして設置を考えてますが可能でしょうか？
サイズはW360mm×H45mm×D270mmです、よろしくお願いいたします😊

書込番号：24831381

[脱落王]

そこまで分かってるなら棚作って段ボールをサブウーファーサイズにして検証すればいいじゃん。

書込番号：24831416

[dora.m]

それはやるつもりですが、使ってる方が居られたらと思いまして。

書込番号：24831664　スマートフォンサイトからの書き込み

[dora.m]

何度も寸法測定と確認して購入して今日届いたので、とりあえず設置しましたがサイズはバッチリでした！
週末配線と台を作って設置したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24841011　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビパッケージのアンテナについて。

[dora.m]

納車待ちです。
ナビパッケージには地デジアンテナが含まれるようですがアンテナが2本だけ見たいで、carrozzeriaのサイバーナビを付ける予定ですが4アンテナに変換使って純正2本を使うかcarrozzeriaナビに付属の4アンテナを
貼って使うかで迷ってます。
純正2本でも問題ないのか？やはり4アンテナの方が入りはハッキリと良いのでしょうか？

よろしくおねがいします。

書込番号：24805331　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

変換を使っても二本は二本だと思う、増えるのか？

私は四本を設置しますね。

書込番号：24805342　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりじじ]

> 純正2本でも問題ないのか？
標準で2本アンテナですがDOPナビにそのオプションの2本をつけ純正4本アンテナにしています。
納車時点でこの仕様にしたので純正2本だけの受信状態はわかりませんが
4本でほとんどの場合に地デジのきれいな画像が受信できています。
後で2本追加することになるのが嫌でなければ追加もありだと思いますが最初から4本にされることをお勧めします。
純正オプションの2本(追加)はフロントガラス上部の左右に装着され運転中は殆ど見えません。

書込番号：24805359

[じゅりえ〜った]

〉純正2本でも問題ないのか？やはり4アンテナの方が入りはハッキリと良いのでしょうか

ホンダのオプションに追加アンテナなかったっけ？

変化が無いならそんなオプションは不要。
なのに設定してるという事は…

その辺、使用する地域の電波の安定性次第。

走りながら見るわけじゃ無いんだろうから、ワンセグ状態でも音声は聴けるがどこまで求めるかだね。

書込番号：24805400　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
前ヴェゼル、ディーラーオプションのナビつけてます。
純正の２本アンテナですが
私の生活範囲では、地デジ大体映ります。
時々ワンセグに切り替わりますが
、全チャンネル映らないことはないです。
なぜ走行中にわかるかは御容赦ください。
失礼しました。

書込番号：24805401　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞dora.mさん
シャトルのナビパッケージの純正TVアンテナは何処にあるのでしょうか？（おそらくサードサイドガラス？）

サイドガラスに純正TVアンテナがあるなら2本分は変換して流用、2本分はサイバーナビのフィルムアンテナをフロントガラス左右上部に貼り付け4×4にして使います。

自分が住んでいる地域だと4×2だとフルセグ、ワンセグ切り替えばかりで使い難いです。

DIYなら4×2で使ってみればどれ位違うか分かります。

書込番号：24805579

[ゆうたまん]

FIT3ではリアクォーターガラスにありました。
街中でも地デジ⇔ワンセグの切替えが発生するので、市販のフィルムアンテナをフロントガラスに貼って4chにしたところ、切替えは発生しなくなりました。

1枚目写真の1ch、3ch、がフロントの感度。
2ch、4ch、が純正の感度です。

ナビは純正で、市販アンテナはクラリオンです。

なんとなくフロントガラスに4chの方が、感度はいい気がします。

書込番号：24805644　スマートフォンサイトからの書き込み

[dora.m]

みなさんありがとうございます🤗
山間部を走る事も多いので純正2アンテナは使わず（carrozzeriaナビ付属の4アンテナを貼ろうと思います。
ありがとうございました(*^^*)

＞ゆうたまんさん
＞Ｆ　３．５さん
＞バニラ0525さん
＞じゅりえ〜ったさん
＞のんびりじじさん
＞麻呂犬さん

書込番号：24805663　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞dora.mさん

ナビにはチュナーが4台ついていて、一番出力の大きいチュナーからの信号でテレビが映ります。
2本のアンテナを分枝して4台のチュナーに入力してもチュナーはどれも同じなので、結局2台のチュナーしか使われず、しかも悪いことに分枝したのでチュナー入力は半分以下になってしまいます。それなら分枝せずに2台のチュナーで使ったほうがチュナー出力は大きくなります。
チュナーが4台あるので1台1アンテナにすれば4方向からの電波に対応でき、結果としてワンセグになる確率が減ります。
ぜひ、フロントガラスに2本のアンテナを張って使用してください。

書込番号：24805667

[Ｆ ３．５]

＞funaさんさん
アナログチューナーと違いデジタルチューナーはいいとこ取りなので4チューナーの合成です。

ダイバーシティアンテナなので四隅にアンテナがあった方が色々な方向から入感するので良いとの事です。

フロントガラスに4枚貼り付けるのは作業上だと思います。

書込番号：24805706

[funaさん]

＞Ｆ　３．５さん

ということは1チュナーから出た時点でAD変換されたデジタル信号ということですね。

書込番号：24805820

[Ｆ ３．５]

＞funaさん
今時当たり前になっているので説明されている物がありませんが…
大体のナビ等も4チューナーキャリア合成方式だと思います。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/system_up/navi/gex-909dtv/

なのでfunaさんが書込みしているのはアナログチューナー時なので現在のデジタル4×4チューナーと4×2の場合だとフルセグ率は全然違います。

ただ電波の入感の方向が色々あるので四隅がベストなのですが作業上フロントガラスに取付ている様です。

自分の車に正規な貼り方ではなく適当にフロントガラスに4枚貼ってありますが受信感度は良好です。

ご自分のナビで4×2で実験君してみれば一目瞭然だと思います。

書込番号：24805874

[dora.m]

＞Ｆ　３．５さん
めちゃくちゃ分かりやすい説明をありがとうございます！
4アンテナで行きますね♪

書込番号：24805951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞Ｆ　３．５さん
ありゃ？
自分も4つの内、一番強度が大きいの選んでると思ってました^_^;;

ありがとうございます。

書込番号：24806020　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ゆうたまんさん
車載用TVチューナーはホームTVチューナーより凄い事をしていると思います。

ナビも新しい程フルセグ率が高く思います。

アナログチューナー時は1本でも4本でもそれ程感度的な物は変わらなかったと思いますが地デシになり1本、4本だと全然違います。

電波はUHFなので直進波（あまり屈折しません）なので電波塔に向かって走行していればフロントガラスに貼ってある方が感度は良いと思いますが車の場合逆も向いています。

フィルムアンテナエレメントもどのメーカーも同じ様な長さかも電波の長さで決まりがあります。

色々遊んでいますがここでもナビ同梱品を使わないと感度が落ちると言う方がいますがフィルムアンテナ如きで顕著に感度落ちした物は無かったですね。

色々遊んでみて下さい。

書込番号：24806890

[ゆうたまん]

＞Ｆ　３．５さん
最初はクラリオン等のメーカー品使ってましたが、今は同等品という無名？の安い物使っています。
感度に違いはないと思える程、違いはわかりません。

エレメントだけ残る物を使用してます。
また、ホンダ純正ナビのコネクタGT13に合うアンテナは多く出てるので、変換しないで使えるのがいいですね。

書込番号：24807369　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ゆうたまんさん
昔のパナソニックはTVアンテナコネクターGT13、GPSアンテナコネクターGT5だったので色々流用していました。
昔のナビやチューナーはブースターが内蔵されていましたがフィルムアンテナやケーブルで不具合がおきた事は無かったです。

スズキ、ダイハツ系がVR1、GT5、日産、三菱系がGT13、GT5だったと思います。

フィルムアンテナもAmazon等で売られている物は糊が？な物があり脱脂しても剥がれてくる物がありメーカー製で1番安いパナソニックのフィルムアンテナを流用する事が多いです。

ただTVアンテナ、GPSアンテナコネクターの流用も良く調べ無いとNGな物もありますので気をつけて下さい。

因みにうちのムーブはナビはトヨタDOPナビでアップグレードパック車なのでVR1×3、GT5でナビ裏にありますがGPSアンテナはイクリプスGPS109、TVアンテナ3本しか接続していませんが感度が良いのかほぼフルセグです。

色々施工してみると意外に使えます。

書込番号：24807470

EVモードについて

[kz-007]

HYBRID X で購入寸前なんですけど、一つ気になることがあります。
シャトルには、トヨタのハイブリッドにあるEVモードのような機能がありません。
走り出しの低速域を超えた後ならEVは自動制御でも構わないのですが、せめて、スタート時ぐらいはEVで動いて欲しいところです。
FIT3を調べてみると、その時の車の状態によってEVだったりエンジンだったりするらしく、スタート時は大概エンジンで動くと巷では言われています。
シャトルハイブリッドもFIT3同様なのでしょうか？

書込番号：18784438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

FITのワゴンがシャトルなんだから同じシステム使うのが普通。

FITリコールだらけでフィットシャトルと名乗らなかっただけだし。

書込番号：18784553

[イボ痔マスター]

水温５０度以上じゃないとＥＶスタートは不能です

書込番号：18784582　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>FITリコールだらけでフィットシャトルと名乗らなかっただけだし。

憶測を事実であるかのように書くのはやめませんか？

FITにリコールが複数回あったのは事実。新型シャトルからフィットの冠が消えたのも事実。
でも、この２つの事実に因果関係があるってのは憶測です。

書込番号：18784686

[RD250]

昨日試乗しましたが、確かに最初の発進ではEVスタートしませんでしたね。
しばらく走ると、信号待ち後の発進等ではEVスタートになりましたが。
FIT3と全く同じかどうかはわかりませんが、似たような特性ではあると思います。

書込番号：18784913

[kouyuipapa]

　こんにちは。kz-007 さん。
　当方、VEZEL　HV XL乗りです。シャトルとは基本構成がほぼ同じと思われますが、ご参考までに。
　一般道等でのスタートではエンジンが温まった状態でも、EV走行はせいぜい10KM/Hまでです。
　ただ、駐車場等の徐行ではアクセルワークによってはEV走行の継続は可能です。イメージとしては、イオン等大きめのショッピングセンターの駐車場から帰るとき、駐車スペースから一般道へ出るまでの位の距離はいけます。（わかり辛くてすみません。）

書込番号：18785351

[プアリマックス]

>憶測を事実であるかのように書くのはやめませんか？

憶測かもしれませんが、誰でもそのように受け取るのがしごく自然です。
それに時期フィットは車名を変えるかどうかホンダ車内で協議中のようです。

書込番号：18786022

[シェイパ]

>誰でもそのように受け取るのがしごく自然です。

それは、あなたの意見であり、憶測ですよね。
確かにそう受け取る人もいるでしょうが、そうでない人もいるでしょう。

新車開発の企画は発売の数年前に始まります。シャトルはコンセプトの段階で上級化を志向して、フィットの冠を外すことは最初に決まっていた可能性もあります。
↑これは、あくまで私の憶測ですよ、念のため。

憶測って、そんなレベルの話だと言いたいだけです。

>それに時期フィットは車名を変えるかどうかホンダ車内で協議中のようです。

この情報の出所はどこでしょう？関係者への聞き取り？雑誌の記事？ネットの書き込み？
そういえば私も同様の「噂」をネット上で目にしたことがあります。
逆にフィットはホンダの基幹車種の一つなのでフィットブランドは継続するという「噂」も目にしました。
確度のはっきりしない情報も憶測と同レベルです。

書込番号：18786191

[プアリマックス]

理由があるから憶測されてしまうのです。ま、そういうクルマであるという事です。


>この情報の出所はどこでしょう？関係者への聞き取り？雑誌の記事？ネットの書き込み？

雑誌の記事とネットですね。

書込番号：18786226

[ゴライアス]

プアリマックスさん

>誰でもそのように受け取るのがしごく自然です。

どこにもそんな要素はありません。
無知無教養丸出しです。

書込番号：18786692

[ｔｏｓｈｉ＠２００４]

>FITリコールだらけでフィットシャトルと名乗らなかっただけだし。

知っている人もいるかと思いますが、下記記事によると実際は違いますよ。

　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150515-00000029-impress-ind

私が見たほかの記事も同じような内容が書かれてました。

別に「フィット」を名乗ろうが、名乗らなくても、フィットのワゴンタイプなんだから
どっちでもいいと思いますけどね。
フィットであれだけリコールがあったんだから、こっちは慎重に仕上げていると思いますよ。

書込番号：18786949

[シェイパ]

>理由があるから憶測されてしまう
憶測に理由があるのは当然。理由のない憶測は妄想でしょう。
個人の考えでしかない憶測を、誰でもそう考えて当たり前みたいな書き方することが問題だと思う。

>雑誌の記事とネットですね。
単なる噂レベルの情報ということですね。

書込番号：18787549　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の谷の歌丸]

エアウェイブだって、｢フィット｣って付いてませんでしたが、ココの偏った一部の人の理論だとリコールの影響だったんですね…(笑)
情報源を出さずに持論だけ振り回すなら独り言に留めて欲しいわ。

今回のシャトルは、形としてフィットに似てない…てか、エアウェイブみたい。カックイイ。

アンチは害虫や雑草のように沸いてくるからなぁ(嘲笑)

書込番号：18787914　スマートフォンサイトからの書き込み

[コモドのトカゲ]

プアリマックスみたいな確実性のないネタ
書くの多くなったな〜
まったく小さいやつめ

書込番号：18788008　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

スレ違いの書き込みを続けてしまったので、本来の主旨に戻します。

既に皆さん書かれているように、EVスタートするかどうかは始動時の状況によるようです。
EV発進をどの程度重視するかによりますが、夜中や早朝にご近所に迷惑をかけずに静かに発進することが必須条件といったことでしたら、現状ではトヨタのTHSに分があると思います。

i-DCDも機構としてはEV発進が可能なのですから、バッテリ容量が十分な時はEVモードが選べるような仕組みが欲しいところです。

書込番号：18788569

[ドレン(エイブ）]

ホンダのi-DCDのモーター出力は22kWです。馬力に換算すると約30馬力。
今どきは軽自動車でもこんなスペックのエンジンは存在しません。

トヨタのアクアやカローラハイブリッドのモーター出力は45kWです。馬力に換算すると約61馬力。
エンジンならば660〜1000ccの間のスペックです。

トルクやギア比も関係してくるので、一概に断言はできませんが、
ホンダのシステムはモーターだけで1100〜1300kgの車両を発進加速をするには出力が小さいのです。
条件が揃えばモーターのみのＥＶモードで発進加速できますが、実用的なモノではありません。
ホンダのシステムは、あくまでエンジンが主で、モーターが従のシステムなのです。

発進加速には出力不足でも、一定速度を維持するならば10〜15kWあれば充分です。
なので定速のＥＶ走行は可能です。

ホンダとトヨタの設計思想の違いです。

書込番号：18789658

[シェイパ]

>ホンダのシステムは、あくまでエンジンが主で、モーターが従のシステムなのです。

これはその通りだと思います。
が、EVスタートのことだけに限ると、i-DCDのモーター出力22kWって本当に足りないのでしょうか？

http://response.jp/article/2013/07/19/202481.html
↑の記事によると
「アクアの場合、モータースペックは45kWhと、フィットの2倍以上の能力を持つが、それはエンジンが発電機を回して得られた電力とバッテリーからの電力を合算したエネルギーを有効活用するためのもので、エンジンをかけずニッケル水素電池パックの出力だけで走行可能なのは、10kWくらい。」
とあります。
以前この記事を読んだとき、EVスタートだけならそんなに出力いらないんだと思った覚えがありますので。
また、現在は普通のガソリン車乗ってますが、発進時はせいぜいアイリング＋αくらいしかエンジン回さないので、スペック上のエンジン出力のせいぜい2割（私の車だと20Kw弱）くらいしか使ってないような気がします。
何か誤読か勘違いしてますでしょうか？

書込番号：18789963

[ドレン(エイブ）]

＞ シェイパさん

私自身はトヨタのハイブリッド車に乗ったことがないので、
トヨタ車のＥＶドライブモードがどういう加速感か、時速何キロまで可能なのかを知らないまま、コメントしてしまいました。

所有車のグレイス(i-DCD式)、シビックハイブリッド(IMA式)、
レンタカーのフィット３ハイブリッド(i-DCD式)、i-MIEV(EV)の経験でコメントします。

ご紹介の記事はフィットのプロトタイプのようですが、
「スロットルを踏み込むと、電気モーターのパワーだけで推定1.1トン台のボディが実に軽やかに発進した」
という表現はちょっと違和感を感じました。
量産車ではモーターだけで発進可能ですが、そのあと普通にアクセルを踏み込んでいるとすぐに２速に入ってエンジンが起動してしまいます。
ＥＶ走行モードのまま、１速＞３速と加速するには慎重にアクセルペダル操作しないとなりません。
それでもi-DCDはバッテリー残量が充分あれば0発進から40km/hまで加速して2kmぐらいをＥＶ走行できることは、快適さに目をつむれば可能でした。

22kWのモーターで発進は問題なくできます。
i-DCDの１速は普通のローギアと異なり、エクストラローといえるほど減速比が大きいからです。
しかし実用的なギアとは言えず、そのせいなのか、すぐに２速にシフトアップしてしまうようです。

フィットハイブリッドのエンジン性能曲線では、
発進時の回転数1000rpmのとき、システムトルクは170Nm、エンジントルクは100Nmと読み取れます。
その差がモータートルクだとすれば70Nm。
馬力に換算すると7.3kWという感じです。

5000rpmだと19kWぐらいでしょう。

システムは単純にモーター出力を足しているだけではないので、何らかの電子制御で加減していると思われます。
モーターも最大出力が22kWですから、安全性と耐久性を考えて定格出力は90%程度と推定されます。

バッテリー出力の関係で、トヨタのシステムはモーター出力は大きくても、バッテリーだけではその出力は出ないというのは正しいと思います。
カタログではどの程度出るのかを推測するのは難しいかもです。

私は電気、電子制御は専門ではないので、自分が正しいという自信もあまりありません。
ご容赦ください。

書込番号：18795662

[シェイパ]

ドレン(エイブ）さん

私もただの素人ですが、他の方の書き込みをみるとエンジンが温まった状態ではEVスタートできているようなので、モータの出力不足が原因というのに違和感がありまして。

ホンダのハイブリッドはエンジンが主、モータが従ってのはその通りだと思うので、暖気が終了して、エンジンが本来の効率を発揮できるのを待って、エンジン+モータの協調運転を始めるような制御になっているのではないかと想像してます。

本当にそうであれば、逆にちょっと無理すれば、暖気なしでもバッテリ容量さえ十分なら任意にEVスタートできるような制御も可能なような気がするんですけどね。
ともあれ、丁寧なご回答ありがとうございました。

書込番号：18797470

[kz-007]

シャトルハイブリッドを購入することに決めました。
EVモードについて書き込みして頂いた方々に感謝致します。
有難うございました。

書込番号：18797687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

＞シェイパさん

その後もいろいろ調べてみました。
i-DCDのモーターの性能は160Nm、22kWでした。
トヨタハイブリッドのモーターの性能は169Nm、46kWでした。

トルクで表される力強さにおいては、遜色ありませんでした。
出力が２倍違うのは、ホンダに比べてトヨタはモーターの許容回転数が２倍の高回転型のためでした。

また、トランスミッションを介して得られる駆動力では、モーターだけの駆動が可能としたら、
I-DCDは、１速が10.7kN、３速が3.8kN、５速が2.1kN、７速が1.2kN。。
トヨタ式は、変速機構を持たないファイナルギアだけの減速なので、1.8kN。
と推測されます。ただし、トヨタの電気式ＣＶＴは機構がよく判りませんので、計算が正しいか少し自信がありません。

ホンダのモーターは出力不足というのは、不適切だったかもしれません。


＞kz-007さん
おめでとうございます。

書込番号：18798296

[シェイパ]

ドレン(エイブ）さん

更に詳しい解説ありがとうございます。
ネット上でたまに目にする「トヨタのTHSに方がホンダのi-DCDよりモータ出力が大きいからハイブリッドとして優れている」みたいな単純化された論調にずっと違和感があったんですよね。
今回の件で、単純にどっちが優れているということもなく、設計思想の違い、特性の違いだということが改めてわかりました。

書込番号：18798675

[シェイパ]

書き忘れてました。

スレ主さま、契約おめでとうございます。
納車が楽しみですね。

書込番号：18798703　スマートフォンサイトからの書き込み

[tukubamon]

トヨタのエスハイに11年20万km以上乗ってきました。THS2のシステムです。

出力とか細かいことはわかりません。
車格も大きさも違うので一概には言えませんが、ホンダの方が1モーターなのにEV走行はよく走ります。

トヨタは2モーターなので発電力は大きいのでしょうが、消費電力も大きくすぐに電気が無くなる。
ニッケル水素電池ということもあるでしょう。

年月による進化というのもあるので一概には比較出来ませんが、トヨタのシステムは既に20年も前のものですので、ホンダのシステムが見劣りするとは思えません。
次期プリウスがどうなるかですが、所詮HVシステムの向上とCVTの軽量化で燃費を良くするだけのようです。
間違っていたらごめんなさい。

書込番号：18802860

[プアリマックス]

>トヨタのシステムは既に20年も前のものです


優れた技術とは、エンジンでもミッションでも何でもそうですが、きちんとした基本的な技術・思想があって、それが熟成されていくモノであり、そういうモノが本物の技術なのです。
コロコロ機構が変わったり、無くなるというのは所詮は本物では無いという事です。

書込番号：18803850

[シェイパ]

プアリマックスさん

一面では正しい事を言っていると思いますが、偏見がありすぎませんか？

>きちんとした基本的な技術・思想があって、それが熟成されていくモノであり、そういうモノが本物の技術なのです。
>コロコロ機構が変わったり、無くなるというのは所詮は本物では無いという事です。

「従来の技術」と同じ機能を簡単に低コストで実現できる「新技術」が開発されて、旧来の製品が置き換えられていったなら、その時から「従来の技術」は本物でなくなるということですか？
「新技術」が「旧技術」を発展成長させる場合、駆逐する場合、あるいは「新技術」の欠陥が発見されて「旧技術」に回帰していく場合と、ケースは様々です。
そうやって技術は発展してきたのです。長年熟成されて使い続けられている技術だけが本物というのは偏見です。

書込番号：18804604

[kz-007]

シェイプさんへ

質問の意図をスレ主に代わって詳細化し、ドレン（エイブ）さんとともに深く掘り下げた分析・説明、質問をして頂き、たいへん助かりました。
また、スレッド内での質問の回答にそぐわない書き込みに対して、整然とした態度で対応して頂いたことに感謝致します。
有難うございました。

ドレン（エイブ）さんへ

とてもわかりやすい分析結果を書き込んで頂いたお陰で購入の決め手となりました。
私が購入したディーラーの方々も、書き込みを見ていたらしく、感嘆しておりました。
有難うございました。

これにて質問は解決済とし、誠に勝手で恐縮ですが、ドレン（エイブ）さんをベストアンサーとさせて頂きます。
有難うございました。

書込番号：18814766

[こーすけ@.@]

シャトルのハイブリッドZに乗っています。
結論から言う、EV走行での発進は可能です。
しかし、条件があります。
1. 水温がある程度暖まっていること。
私の車は、OBD接続したCOMTECのレーダーでの表示ですが、エンジンスタートから54度まで水温が上がればEV走行可能です(エンジンスタートから一度温度が上がれば、走行中に温度が下がっても大丈夫です)
2.アクセルペダルの表示が1〜2メモリまでであること。

EV走行での発進は可能ですが、10�q/hから15�q/h位でエンジン走行に移行しないと正直後ろの車の迷惑になっちゃうような気がします(笑)
参考にしてください

書込番号：20660460　スマートフォンサイトからの書き込み

[靺鞨]

結局シャトルは、ＥＶ発進できないので、発進時に燃費を落としてしまします
結果、トヨタほどの燃費が得られません
燃費を気にする方は、トヨタ一択だと思います

書込番号：24726677

[ゆづぽんず]

総走行距離 37,700km ほど

既に「解決済」だし燃費の話だったのかもよく分かりませんが．．．

> 燃費を気にする方は、トヨタ一択だと思います

そうですか？
私はそこそこ燃費を気にしますけど、シャトルに満足していますよ。

書込番号：24727878

[くらなる]

ゆづぽんずさん

燃費いいですね。

やはり4WDだと燃費悪くなりますね。
結構燃費気にして走ってますし、長距離が多いのですが18キロ/L前後です。

書込番号：24728657

[ぺこぺこたろう]

37,000km走行の燃費

このスレを更に引っ張っていいものかよくわかりませんが。

燃費命で走行してる訳ではありませんが、37,000kmでこんな感じです。田舎とは云え、カタログ燃費の悪いZグレードで、冬の降雪低温地域なのでこんなもんか、という感じです。

書込番号：24729844

[ak-im]

ハイブリッドX所有して半年の者です。発進時は、強くアクセルを踏み込まない限りはモーターで走り出します。運転者がより加速を要求しているとシステムが判断したら、エンジンが始動しエンジン加速します。

書込番号：24732293