トヨタ プリウス 2015年モデル のクチコミ掲示板

燃費向上の為のテクニックって！？

[やせ太郎]

まだ、プリウスに2300キロ程しか乗ってない、ど素人です^ ^

最近、思うのですが、発進時、50〜60キロへ加速する際に、出来るだけモーターだけのパワーでノロノロと加速するよりも、むしろ、エンジンパワーを使って50キロまでいっきに加速し、そこからモーターを使って巡行した方が燃費が良い様に思う様になりました。

ただ、そうすると、発進時の評価は悪くなります。

これって、間違ってますか？

皆さまの、燃費向上の為に駆使されてるノウハウを教えていただけないでしょうかm(_ _)m

書込番号：20259273　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

出来るだけアクセルを踏まない事でしょう。
タラタラ走るのも燃費向上にはなりません。
どちらかと言えば、アクセルを踏んでスピードが乗ったらオフにする。
その方がメリハリつきます。
少しでも開いたまま長く走れば、当然燃費は悪くなります。

書込番号：20259457　スマートフォンサイトからの書き込み

[vitamin-boya]

>>モーターだけのパワーでノロノロと加速するよりも＝○
>>50キロまでいっきに加速し＝×
�@加速はエンジンで1500rpm〜1800rpm付近で（スタート時に一度踏み込まないとエンジンは始動しない）普通の加速
→ここでモーター使うとあっという間に電池切れ

>>モーターを使って巡行した方が燃費が良い＝△
�Aいわゆる、滑空状態で速度維持＋モーターで速度調整＋45%以下にならない様に回転数控え目（1000rpm〜1200rpm）にエンジンで速度維持＋充電
→ここもモーターに頼りすぎると電池切れ

�B先読み（車間、信号、右左折車、コーナー等）でフットブレーキは踏み込み過ぎない様に（chargeゾーンに30%くらいまで）
→ここでどれくらい充電できるかが肝心、あまりブレーキを踏み込むと大した充電にならない

�COBD接続して車両情報（回転数、水温、電池残量）を元にエンジンorモーターの適宜使い分け
→数値を意識して燃費走行するとあっという間に慣れて感覚で判断できる様になる（見なくてもわかる様に）

以上の4点だけでもグンと燃費が伸びると思います^ - ^
他、スゴイ人はスゴイのでいろいろとコツを聞いてみるとよいかも？

☆自分はTHS初心者の頃はなんでこんなに悪いんだろと落ち込んだけど理屈が理解できて実践できる様になったらランキング上位に入れるようになったし、オマケに他人や他車に対して優しい運転になったという副産物までありました（笑

書込番号：20259605　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

20型で行っている滑空とは
「モーターによる、充電も稼働も、ほぼ無い状態をいいます。」
30型ではほぼありませんでした。
エネルギーモニターで矢印が何処の方向へも出ていない状態で
D状態で疑似ニュートラルという状態です。
50型になって、短い時間ですが出現していますが
エネルギーモニターの表示の甘さのような気がします。
エネルギーモニターの矢印がでていない状態でも、モーターが動いているように
感じます。
滑空はもう無いと思っています。機器測定してみないとわかりませんが。

書込番号：20259796

[vitamin-boya]

万世橋のアライグマさん

>>滑空はもう無いと思っています
えっそうなんですか？
CTではバリバリできていたので、つい「知ったか」しちゃったみたいです（汗

それをふまえて�Aに関してはアクセルに足を乗っけている程度で・・・ならokでしょうか？

☆何時ぞやの1000マイルチャレンジ、楽しく参考にさせてもらいました！
良い季節になってきたので、2回目のチャレンジレポを楽しみに待っている一人です(^o^)/

書込番号：20259861　スマートフォンサイトからの書き込み

[やせ太郎]

皆さま、貴重なアドバイスに感謝しますm(_ _)m

これに甘えてもうひとつ質問があります。

フラットな道で一番燃費が良くなる巡行速度は何キロくらいなんでしょうか？

多分、50キロ付近ではないかと想像するのですが如何でしょうか

実際に自分の望むスピードで走る状況は少ないとは思いますが、ここはおさえておきたいですm(_ _)m

書込番号：20260353　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞フラットな道で一番燃費が良くなる巡行速度は何キロくらいなんでしょうか？

経験上60km/h位ですね。ただ道路によってはお巡りさんが路肩にいて止められちゃうこともあります（私はやられた経験あり）。

書込番号：20260378

[やせ太郎]

JTB48さん

貴重な経験談（値）を教えてくださりありがとうございます。

そして６０km/hくらいなんですね
田舎の方（兵庫県の話ですが）は、法定速度６０km/hの区間が結構ありますが・・・
阪神高速も６０km/hの区間が多いですが、６０km/hで走行したら逆に危険を感じますｗ

書込番号：20260859

[どっぐおれんじ]

雨の日は燃費が落ちます。という事はタイヤの空気圧もチェックが
必要ですね。

あと、時間帯や通るルートによってももちろん燃費が変わる訳です
が、私の場合は通勤で片道約22Km。ルートを2つ持っています。
Ａはパイパスなどを使って速度が出て早く着くルート。Bは1km弱距
離は長いが、燃費の良い裏道。

寝坊しない限りBを使っています(笑)

書込番号：20260923

[I can do it]

ユピテルのレーダーはオススメです
OBD�U接続で車両情報を取れます
エンジン回転数の他にモーターの消費量が判るので、今現在どれだけ電気を使っているのか？エンジンブレーキで、どれくらい充電されているのか？などが把握出来ます
ブレーキは充電ゲージ以上に踏んでもソレ以上の充電量は超えないのでゲージを振りきらない程度にブレーキを掛けるのがベストです。但し、その分制動距離が伸びるので前方に注意しないとイケません
コレを付けると判るのですがインフォメーションディスプレイではエンジンが掛かっていないとなっていても、
エンジンが回っている事も有ります

書込番号：20261645

[TPMils]

発進時の評価とは、インフォに出てることですか？？

５０は代車で借りたことがありますが、私の感覚だと、発進時トロトロ走ってたとしても、十分に回収できるような使用状況なら、トロトロで良いと思います。

３０には９ヶ月程乗ってたこともあります。少し話は違いますが、ハイブリッド以外でもそうですが、ブレーキをなるべく踏まない運転を心がけてると燃費は良いかと思います。
まぁ、私は3.５のアルファードに乗ってアクアに煽られる運転ですが( ´ ▽ ` )

後は燃費の話はガス代と環境と時間と気持ちのバランスかと思います。

書込番号：20263054　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

４輪にスペアタイヤを着ける

書込番号：20263331

[赤空のついーたー]

メーター燃費は瞬間燃費の平均値である。
プリウスのハイブリッドの設計思想はエンジンの苦手な部分をサポートして燃費を向上させることを狙っている。
らしいです。
これを踏まえて

発進はモーターのみ
低速からの加速はエンジンのおいしいとこを意識
（1番アクセルに対するエンジンのレスポンスがよいところ）
速度や積載によって踏み込み方が違うので注意
減速は早めに回生ブレーキを意識して。
バッテリーをカラにしない（アイドリング充電モードにできるだけしない）
を意識しつつ

車間をとる
この一言

決してのろのろ走れというわけではなく
前の車の加減速にできるだけ巻き込まれない
で全体の流れの中で巡航速度維持することを意識


年間走行距離平均2万〜3万（決して高速ばっかりじゃないですよ）
よく走る場所23区時々関東地方
18年目ゴールド免許より

書込番号：20264605

[kokonoe_h]

>>フラットな道で一番燃費が良くなる巡行速度は何キロくらいなんでしょうか？

1つ旧型のプリウスですが45〜55km/hくらいかな（エアコンありでリッター35kmくらい走る時もある）。
電池満タン時は60/hくらいでも燃費はいいですが、減ってきたら5〜55km/hくらいだと燃費が良かったです。
高速は80〜90km/hくらいですとリッター30km行く時もあります。

加速する際はノロノロでもなく急発進でもなく、普通の車並みに普通加速が良いかと思います。
信号で停止する時は急では無くゆっくり速度を下げて電気エネルギーを回収しましょう(^^

書込番号：20286073

[やせ太郎]

皆様、貴重なアドバイスをありがとうございますm(_ _)m

最近、ようやく、燃費をあまり気にせずに運転する様になってきました^ ^

とこがまた、お伺いしたい事が次々と

下り坂でバッテリーが満タンになると、今まで効いていた回生ブレーキがスッと無くなり抜ける様な気持ち悪さ

エンジンブレーキを上手く使えない故の、アクセルとブレーキのみで峠を下りる心もとなさ

一定の速度で走っているつもりが、モーターのみの走行時は少しづつ、速度が低下し、逆にエンジンがかかった時は少しづつ速度が上がってしまう、下手クソさ

等、まだまだ、乗りこなせてません^ ^
こんな未熟者に、また、アドバイスなんぞをいただければ、幸いですm(_ _)m

書込番号：20286787　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぽんぢ]

＞やせ太郎さん

＞フラットな道で一番燃費が良くなる巡行速度は何キロくらいなんでしょうか？

この考えていくと、仮に60Km/hが一番、となれば80で走らねばならない時や、40で走らねばならない時には良い燃費は出せない。
と言う事になるんじゃないかと考えています。

そこで。

「今、この速度で一番燃費の良いアクセルワークはどんな方法だろう？」

と言う発想に変えて考える様にしてます。
また、車の状態によってもアクセルワークは変わると思っています。

具体的にはハイブリバッテリーが十分に余裕があれば、アクセルを抜いて消費電力を抑えてコロコロと転がれば良いのですが、無くなってくるとそうも言っていられません。そこでエンジンを回し、速度はエンジンで維持しつつも、余剰エネルギーをバッテリーへ持って行き、車速を落とさず、バッテリーへも充電する。と言う走り方も必要になってきます。

この辺りを考えて走ると奥の深い車なのですが、こう言う事が面倒、と思う人には向かない車なのかも知れない。と最近は思ってます。

書込番号：20287754

[kokonoe_h]

2代目と3代目で13年乗っていて感じたのですが、60km/hでずっと走るのではなく50〜60km/hくらい変化する速度でバッテリーをうまく使って減らしながらエンジンもうまく使う事で燃費が上がっていく感じです。

千葉の匝瑳市（標高7m）から栃木の那須の峠の茶屋駐車場（標高1,462m）まで292km走って燃費が31.5kmでしたので、慣れてくれば結構いけるかと思います。

書込番号：20287856

[やせ太郎]

>今、この速度で一番燃費の良いアクセルワークはどんな方法だろう？

>60km/hでずっと走るのではなく50〜60km/hくらい変化する速度で

なるほどね〜ありがとうございますm(_ _)m

いや、本当、最初の頃、色々と考えすぎて、本来は車外の車や通行人に気を使わないといけないところが、自分の運転やプリウスの状態や燃費の事ばかりに気をとられ、これでは危ないぞと思いました。
そして疲れはてていました^ ^
運転歴30年の私がです。
逆に妻は何も考えずに普通にスイスイ運転してますがね^ ^

恐縮ですが、もう１つ

それなりの高度差のある峠では、さすがにモーターだけでは全然登れなくて、エンジン回して登ると、頂上でバッテリーはほぼ満タン状態になるのです。
これから下りで回生ブレーキの出番なのにね〜
こんな状況って、皆さん無いですか？
なんかいい方法は無いのでしようかm(_ _)m

書込番号：20288335　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤空のついーたー]

・カーブでパーシャルを多用する（なんちゃってでも構わない
・パーシャル中はできるだけモーターオンリー

燃費に寄与するかわかりませんが
うまくいけば乗り心地はよくなってバッテリーも消費するとおもいます。

峠道でしたら制限速度も低いでしょうし
制限速度内のパーシャルならモーターのみの動力になるでしょう。

上りですができるだけカーブ手前からアクセルオフ→エンジンストップ
チョンブレでほんの少し前傾姿勢
ゆっくり離してそのままアクセルオン
等速運動
クリップかその直前までエンジンオフがつづけば成功

プリウス乗ってた頃地方いくとこんな感じでよく遊んでました。

書込番号：20304447

[departure0]

週末の夕方、東北道の上りを渋滞の中、約１３０キロをクルコンで3時間ほど掛けて走ったところ、リッター38.5キロでした。
暴走族の大量バイクで2車線封鎖状態や転覆事故など、散々でしたが、右側をずっと、何度か停止しながら走っては減速とノロノロを繰り返していました。途中ではリッター40キロも越えてる走りで、正直驚きました。
渋滞時のクルコンはとても優秀なエコ運転手でした。ただ、エコの採点はあまり良くなかったですね。(ー。ー#)

書込番号：20305197

[やせ太郎]

パーシャル
ちょんブレ
くりっぷ
くるこん

なんやなんや？
さっぱり、私には意味不明^ ^

書込番号：20305494　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントガラスの歪み

[ゴルゴ3]

【現状】
フロントガラスの下側の歪みがすごくあります。私の母の身長は、150cm弱ということもあり運転する場合の目線が175cmの私より下側になり、運転後の頭痛にひどいものがあります。この歪みは、私も担当の営業マンも把握しています。販売店で保有している3台のプリウスも同様に歪みます。この状況は、販売店を通してトヨタ自動車に3ヶ月以上前に連絡しています。
【販売店及びトヨタ自動車の対応】
3ヶ月以上、全く連絡がありませんでしたのでこちらからどういうことか問いただしたところ、全部不良品だから交換もできないので、座席に高い座布団を敷いて目線を上げるかフロントガラスの下部に目隠しをするかしかないと言われています。新車で購入して、この対応はひどいにもほどがあると答えてます。
【質問】
販売店からは、このようなクレームは私どもの1件だけだと言われました。しかし、現状100%の確率で歪んでいます、他にプリウスに乗られている方で同様のことで悩まれている方は、本当におられないのでしょうか？教えて下さい。
PS:乗り換える前もプリウスでしたが、このようなことは、ありませんでした。販売店が言うには、新型プリウスのフロントガラス下側の視界が大きくなったため歪みが顕著になったということです。

書込番号：20285384　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜*桜]

＞全部不良品だから交換もできない

すいません､これ意味分かりません｡
不良品なら交換するのが普通ですがクレーム1件だからクレームで無いから交換不可…って事ですか？

書込番号：20285511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

お母様に試乗をしてもらわなかったのでしょうか？

プリウスに限らずガラス歪みを訴える話しは他車でもありますが、デザイン上の弊害で仕方ないことなんです。

車を全ての身長の方に合わせて作れると思いますか？

「新車で購入して、この対応はひどいにもほどがある」と言われますが、トヨタ自動車の対応(アドバイス)は至極当たり前の対応と私は思います。

車種選びを間違ったと思います。なのでゴルゴ3さんの訴えはクレーマーと言われる行為と思います…

書込番号：20285518

[やせ太郎]

>全部不良品だから交換もできないので

意味不明ですね
設計ミスなら分かりますが、全部不良なら、全部良品と交換でしょう

私の妻は身長156くらいですが何も言ってない、感じてないようですが^ ^

書込番号：20285521　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーガフーガ2]

(全部不良品だから交換もできない)という意味不明な言葉以外メーカーの対応に間違いは無いと思うが…

我慢出来ないなら高く下取りに出せるうちに売って、次はよく試乗してからクルマの購入をしましょう。

書込番号：20285554　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

歪みの有無はともかく、そこまで不満があるクルマに乗り続けるのも如何なものかと？　トヨタの催眠術にでもかかっているのかもしれませんけど何もプリウスだけがクルマじゃないですよ。

書込番号：20285676

[ウッカリボンヤリ]

＞全部不良品だから交換もできない

これって、どの車フロントガラスも同じ歪があり、交換できる歪の少ないガラスがない、スレ主さんから見たら全品不良品の意味と解釈します。

この件、クレーマーか、クレーマーでないか、、、、、？？？？？
150cm以下の運転者が身内にいるのは珍しくありません。
この身長の人の「目線」での運転に問題あるのか否かをどなたも確認された書き込みに思えません。

フロントガラスの歪程度の確認が出来ていないのに、これをクレーマーっていうのは、おかしいと考えます。

そなこたぁ〜なかろうがぁ、、、って感じで、クレーマーと書き込んだのではと推測です。
あるいは、最後の行近くに、「100％の確率」とあるけど、それを読まない人がクレーマーっていうのかな？？

別スレで内貼りの段さの問題がありましたが、これと同じく、クレームにはならないが、商品性を維持するＴＯＹＯＴＡの品質管理体制、仕上がり検査体制、デザイナーの自社製品への作り込み不良そのものと思います。

内貼り段差の件は、ディーラーの素晴らしい対応が有りましたが！！！！！！

私自身は、このようなスタイルの車のガラスの歪は当たり前と思います。
だけど、購入者が、運転席に座って確認しないからおかしいっ、、、とは思いません。

書込番号：20285687

[Ｇｏｅ。]

ディーラーの言う「このようなクレームは私どもの1件だけだと言われました」というのは、“運転後の頭痛にひどいものがあります”という症状を発症しているクレームがこの一件だけだと言っていると考えます。

ほぼ全てのプリウスで今回の“ガラスの歪み”があるとするなら、この世の中には同じ身長の方はまだ他にもいらっしゃるはずですが、その方々はそのような症状を感じていないからそういう話が出ていない、と言う見方も出来ます。

ならば、他の方もされている可能性もあり、ディーラー提案にもある「座布団を敷く」というを試すしかないのでは？

「ガラスの歪み→頭痛」に拘るのでは無く、他に原因がないか考察してみるのも一つの方法ではないでしょうか？
シートポジションやハンドルとの位置関係や新車特有の匂いなど、お母さまご本人が感じていない他の原因は考えられないのでしょうか？

それらをしっかり考察して、今後どうすべきかを考えていくしかないと思います。

書込番号：20285742　スマートフォンサイトからの書き込み

[島暮らし]

＞ゴルゴ3さん
お母様はお気の毒です。

私は乗り始めて１か月ですが、エクステリアが気に入り購入しましたのでフロントスクリーン下部の歪みは
デザイン上仕方ないのだと思っています。
（シートを最下位置で運転するとわずかに気にはなりますが・・慣れてもきました。）
それでもシートを１０ノッチほど上げれば歪みは見えなくなりますね。（身長１７０ｃｍ）

好きで買ったものですから長所にデレデレ？ですが短所も可愛い？ものです。

書込番号：20285803

[民の眼]

＞私の母の身長は、150cm弱ということもあり運転する場合の目線が175cmの私より下側になり、運転後の頭痛にひどいものがあります。

という事ならば、
一度、座面にクッション等を敷いてスレ主さんと同じ目線の高さで運転してもらってはどうでしょう。
同じまでとはいかなくても、目線の高さを上げることで、解消される事も十分あり得ます。

目線の高さが同じで、個々により頭痛の有無があるようなら、
頭痛とガラスの歪みとの因果関係を医学的とかで証明しないと、
歪みがある事が不良品だと言い切るには材料が足らないような気がします。


また、「全部不良品だから交換もできない」という見解が、
・営業マン個人の見解
・販売店としての見解
・トヨタ自動車としての見解
どれなのかも気になる所ですね。

どうも、営業マン個人の見解のような気がしてなりません。
お客様相談センターに一度連絡を取ることをオススメします。

書込番号：20285925

[PC楽しむおやじ]

ただ今確認してきましたが、無視できるほど判らない歪でした。

小生は老眼で光軸もずれた乱視のうえ、メガネはよく壊すので100均の老眼鏡で運転することも多々。
さらに、夜の運転は比べ物にならないほど見えてるようで見えてないところが多く、
山道のカーブなどライトが届かないエリアが多くて最悪ですね。

車の運転は脳も目の負担も元々過大なものでは。
それに比べたらこの件は１％以下の度合のような気がしますけど。

書込番号：20285929

[ゴルゴ3]

早速、確認ありがとうございます。
歪みの確認方法ですが、
�@シート位置は前側にして目線を低く運転してみて下さい。
�Aフロントガラス中央付近に道路の白線が見えます。
�B車を走らせると、道路の白線が大きく歪みます。
�C走行目線が常にその位置にあるため頭痛となります。私も確認のため、この位置で走らせましたがくらくらして電柱にぶつかりそうになりました。止まっている状態では、わかりません。
�Dちなみにお客様センターは、連絡待ちです。それから、国交省のリコール課に連絡するため、調査報告書の作成依頼も出してます。
PS:発売してあまり日にちが経ってない車ですので、同じような方がおられないか教えて下さい。

書込番号：20286015　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaFerrariAperta]

常に直近の白線を凝視している事自体が、誤った運転だと思える。

リコールの判断は、その故障モードから事故に至るメカニズムがあるかどうか になるけど、この場合は非常識な使用が介在する必要があるので成立困難だと思う。
コレでリコールなら雨が降ったらウィンドの雨滴で全員頭痛で全車リコールでは？

書込番号：20286103　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ぱふっ♪]

フロントガラスの厚みは一定であっても曲面率は一定ではないと思います。
したがって、目線の高さや位置によっては標識や景色が歪んで見えることは想定内のことだと思います。
想定内の事だからといって消費者に諦めてくださいではあまりにもひどい言いぐさだと思うので、ここはやはりメーカーとして何らかの対応、あるいは改善策を講じてほしいところでてすね。

書込番号：20286133

[ＪＦＥ]

＞国交省のリコール課に連絡するため、調査報告書の作成依頼も出してます。

やるのは勝手だけど‥

主さんの思考だと、例えば後ろが見にくいとかも訴えそうですね‥

スーパーカーとかは訴えの塊ですなw

書込番号：20286182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

そんなことはここに書き込みをした皆さん、わかっていることです。

他の方の書き込みにある通り、わざわざガラスの下端の歪みに視線を合わせそこを凝視する必要はないのでは？ということです。

他の同じ身長ユーザーからのクレームが無いというのもその点で、他のユーザーさんはそこを避ける為にシートを高めに調整して視線を上げているから“運転後の頭痛”がないのでは？
それを試してみて、頭痛が解消するのかそれとも残るのか。
他の書き込みの皆さんが言いたいのもそこでしょう。

まずは冷静に、シートを上げて視線を高くして、歪みを避けたポジションにして運転してみる。
その上で何かしら症状があるのか緩和するのか、それをはっきり把握する。

それをすべきだと考えます。
他の方の書き込みの通り、この件はリコールにはならないでしょうから。

書込番号：20286213　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ゴルゴ3さん、一つ確認なんですが、

「全部不良品だから交換もできない」という見解は、

　1.営業マン（個人）の見解
　2.販売店（店舗）の見解
　3.トヨタ自動車（メーカー）の見解

一体どれなんでしょうか？

それによって、状況は全然違うと思いますが？

書込番号：20286257

[ＪＦＥ]

ゴルゴ3さん

安全上‥ゴニョゴニョしか言えませんが、シートレールを上げみたらいかがでしょうか？

シートレール固定ボルトにボルトやワッシャーをかまし、シートレールを上げるのです。

座布団をひくよりは安全かなと思うのですが‥

シート高調整は６cmくらいあるでしょうから、低い位置でゴルゴ3さんに合わせ、高い位置でお母様に合うように改造するのです。

書込番号：20286266　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

プリウスに使われているフロントガラスを諸元表から抜いてみた。

ＵＶカット機能付ウインドシルードガラス（ＩＲ＜赤外線＞カット機能付グリーン・高遮音性ガラス）

らしいわ。

昔の歪の少ないただの合わせガラスをオプションで出してやればいいのにね。
天下のトヨタで売れてるプリウスだし、ガラス屋に作ってね、と言うだけのような。

ただ、今より暑くなるのと音が入ってくるのは我慢だぜ。

書込番号：20286308

[♪ぱふっ♪]

プリウスって燃費スペシャルのEグレード以外はシートハイトアジャスターが付いてますね。
たぶん、シートを一番上まで調整していて、それでも追いつかないんだと思いますが。
やっぱりアンコを厚くするしかないかなぁ。

書込番号：20286454

[ゴルゴ3]

全部不良品だからフロントガラスの交換ができないと言ってるのは、営業マンです。
【営業マンに依頼していること】
トヨタ自動車に保有しているプリウスを少なくとも100台以上、同様の現象の有無を確認させろと言ってます。

PS:私からもお客様相談センターを通じて直接、トヨタ自動車に言うつもりで、連絡を待ってます。

PS2:このような現象は、何十種類と車を運転してきてますが、初めてのことです。どなたか書かれてましたがガラス屋に日本の技術力ならちゃんと作れと言えばいいだけのことだと思ってますが違いますか。

書込番号：20286736　スマートフォンサイトからの書き込み

システムスタート時のブレーキペダルの重さについて

[zxcv.asdf]

Sグレート納車され、3ヶ月2,000kmになります。
ハイブリッドシステムスタート時、ブレーキペダルを踏んで、パワーボタンを押しますが、ブレーキペダルを踏んだ時、重い(固い)時が、しばしばあります(不定期に発生)。
これはハイブリッド車(プリウス)特有の事象なんでしょうか？不具合なのでしょうか？

ご存知の方みえたらご教示ください。

ちなみに、停止後、ブレーキペダルを踏み直していませんし、長期間停止した後でもありません。

今日リコール対応でディーラーに行って、上記の件話しましたが、今のところ、そういう申出はありませんとのこと、ディーラーでは再現しなかったため、様子を見て下さいとのことでした。

書込番号：20299519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZA-NHW20]

＞zxcv.asdfさん
ざっくり言うと、油圧ブレーキなので、アクチュエーターとアキュムレーターで圧力を保持する訳ですが、数日置いておくと始動時は圧力が低下している事が多いのです。すぐ軽くなればたぶん異常ではありません。ブレーキ踏んで始動する時にペダルがススッと入って行く感じのアレの事です。

書込番号：20299598　スマートフォンサイトからの書き込み

[zxcv.asdf]

＞ZA-NHW20さん
早速のお返事ありがとうございます。

確かにシステムがスタートすると、スーと軽くなり、普通になります。
ただし、この事象は、数日置いた時発生するのではなく、停止後10〜20分後の再スタートでも発生しているので理解できないのですが。

書込番号：20299642　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

旧型だけど・・・

たまに同じ現象あります　　

書込番号：20300515

[PC楽しむおやじ]

＞zxcv.asdfさん
システム起動時、ブレーキペダルは時々そんな感じになりますが、気にしていません。

ハイブリッド車のブレーキシステムは、普通のエンジン車と違って電気制御が介入する複雑なシステムになってるので、
その時々の動作は電気油圧制御のロジックの都合（その都度の判断要素）で変わってくると予想されます。

失礼かもしれませんが、サービスマンでさえも、複雑すぎてその詳細を理解して触れる方は少ないのでは？
走行中のブレーキ動作が、普段と変わらず動作してれば心配ないという気持ちでいます。

やや詳しい情報例は
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?rt=nocnt
などにもありますが、電油制御部門でも高度な設計の類に入りそうです。
（感想ですが、これを信頼性確保して安く実用化したことに驚くばかりです）

書込番号：20300605

[おどろし]

当方も同じ経験がしばしばあります。
ブレーキが固いというか、踏み込んでも浅いままそれ以上踏み込めないと言った感じでしょうか。これは30型の時も発生していました。一度踏むのをやめてもう一度踏み直せば普通になるのであんまり気にはしていませんでしたが…。
何故こういう現象が発生するのかは分かりません…。

書込番号：20300972　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaFerrariAperta]

単にブースターの負圧が抜けて正圧に戻っただけ。
ハイブリッドだから負圧源はエンジンの吸気だけではないだろうけど、電源が無ければ動かないのは当然。

書込番号：20301006　スマートフォンサイトからの書き込み

[zxcv.asdf]

＞PC楽しむおやじさん
＞おどろしさん
ご回答ありがとうございます。
システム複雑ですね。
通常のブレーキ動作には問題ないので、そう言うものとして付き合っていきます。
ありがとうございました。

書込番号：20301423　スマートフォンサイトからの書き込み

ドライブレコーダーのカメラ取付け位置

[シバノカエデ]

先日、サイバーナビCL-900のMA-1ユニット付属のドラレコカメラをオートバックスにて取り付けました。
新型プリウスの場合、自動ブレーキのカメラがルームミラー付近にある為、ドラレコのカメラは、そこから20センチ程、離したほうが良いらしくルームミラーより左の助手席側上部に取り付けてもらいました。ところが本日、雨天での運転中に気づいたのですが、カメラ取付け位置がワイパーに届かない箇所に設置されてて、雨の水滴が邪魔で前方の視界の映りが悪く、よく見えないのです。ルームミラー付近の自動ブレーキのカメラ位置から離し、更に圧迫感がないように配慮してくれての事だとは思いますが、これでは雨天には役に立ちません。新型プリウスにドラレコを取付けた方、カメラは、どのあたりに設置しましたか？良きアドバイスをお願いします。

書込番号：20280885　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

シバノカエデさん

↓が現行型プリウスのドライブレコーダーに関するパーツレビューです。

http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/partsreview/review.aspx?mg=3.10129&bi=19&ci=634&srt=1&trm=0

このレビューに具体的なドライブレコーダー取り付け位置が写真で説明されていますので参考にしてみて下さい。

書込番号：20280910

[ZA-NHW20]

普通ワイパー稼動範囲のチェックくらいすると思いましたが、オートバックスはその程度なのですね。
付け直しは無料でしょう。

書込番号：20280927　スマートフォンサイトからの書き込み

[シバノカエデ]

＞スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます！

書込番号：20280935　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

DOPの別体式ドラレコのカメラ位置は助手席側ドットの1番下ですね。

書込番号：20280939　スマートフォンサイトからの書き込み

[やせ太郎]

写真をつけたら良いのですが、今、車が無いので言葉で説明しますと、運転席から見て、ちょうどルームミラーの向こう側に私は設置しました。

助手席からは録画状況が確認できますが、運転席からは下から見ないとドライブレコーダー本体は見えません。

こんな説明でわかっていだだけますでしょうかm(_ _)m

書込番号：20280940　スマートフォンサイトからの書き込み

[シバノカエデ]

＞ZA-NHW20さん
再度、取付けは無料だと思いますが、ワイパーの届く範囲を考えますと、プリウスの場合、かなり圧迫感がありそうです。

書込番号：20280942　スマートフォンサイトからの書き込み

[シバノカエデ]

＞やせ太郎さん
ルームミラーの裏側ですと、自動ブレーキのカメラが付いてて、取付け位置に適さないと聞いてますが、問題なく作動していますか？

書込番号：20280965　スマートフォンサイトからの書き込み

[シバノカエデ]

＞Ｆ　３．５さん
ドットの一番下の位置ならワイパーも届く範囲ですね。DOPのドラレコのカメラ位置が、ドットの一番下の位置なら、その位置で問題なさそうですね！
ありがとうございます

書込番号：20280992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピノキッス]

私のドライブレコーダーは、マイクロSDの取り出し口が右側の為、取り出しやすいように運転席側に取り付けています。
尚、納車前に車検証は助手席側に貼り付けるように依頼していました。

書込番号：20281115

[シバノカエデ]

＞ピノキッスさん
ルームミラーの裏側付近ですね！
ピノキッスさんのプリウスは、セーフティーセンスPは、付いてますか？ セーフティーセンスのカメラ位置に、ずいぶん近い位置にドラレコが付いてるようですが、問題ないですか？

書込番号：20281162　スマートフォンサイトからの書き込み

[pooh2010]

R0005取付けの様子

＞シバノカエデさん

こんばんわ！！
私はR0005を写真のように取り付けしていますが今のところ問題は無いようです。
リアカメラはまだ取り付けしていませんがボチボチと取り付けしようと思います。

助手席の方には目障りかもしれませんが、運転席からだとルームミラーの影になるので
無問題です(^_^)v

書込番号：20281236

[hid3300]

＞シバノカエデさん

マルチドライブアシストユニットのカメラ設置位置についてですが、
パイオニアのＨＰに参考になりそうな取付説明書を見つけました。

9月23日付の記事（http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/carrozzeria/info160923.php）
車種専用サイバーナビ（2016年モデル）
「マルチドライブアシストユニットの取付に関するお知らせ」でリンクされている取付説明書のうち、

--------------------------------------------------------------------------------------
◆AVIC-CE900NO-M/CE900VO-M/CE900ES-M/CE900NO/CE900VO/CE900ES※1
【トヨタ ノア/ヴォクシー/エスクァイア用（ハイブリッド含む）H26年1月〜H28年1月、H28年1月〜現在】

取付説明書（訂正箇所抜粋版）ダウンロードはこちら（PDF 835 KB）

http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/carrozzeria/pdf/noah_voxy_esquire_extraction_user_manual.pdf
--------------------------------------------------------------------------------------
上記のｐｄｆファイルに図入りでカメラ位置が書いてありました。
それによると、運転席側の上部が良いようです。


私も、今度設置する予定なので、気を付けなければと思いました。
参考になれば幸いです。

書込番号：20281389

[ピノキッス]

＞シバノカエデさん

車はAツーリングなので、セーフティーセンスP搭載車です。

２月に納車されてから、オ−トクルーズ・オートハイビーム・レーンデイパーチャーアラートなどで不具合を感じたことはありません。さすがに、プリクラッシュセーフティは試してはいませんけど・・・・なので、この位置で全く問題ないと思います。

書込番号：20282239

[シバノカエデ]

＞ピノキッスさん
ありがとうございます！
この位置なら、それほど圧迫感もなさそうですね！
参考にさせていただきます！

書込番号：20282755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Spinnaker2web]

プリウス50：MA1カメラ設置位置（フロントから）	プリウス50：MA1カメラ設置位置（下から）

プリウス50：S型、TSSP付き、
MA1カメラをセンター助手席側の
ドットエリアの直下に設置しました。

J店にて、ドライバー側からは、
ルームミラーに隠れて見えない位置、
車体カメラ、MA1カメラが相互に
干渉しない位置を探してもらった結果です。

以上、ご参考まで

書込番号：20288632　スマートフォンサイトからの書き込み

[シバノカエデ]

皆さん、ありがとうございました。
先日、カメラ位置を再度、変更してもらいました。
オートバックスの担当者と相談しながら、トヨタにも問い合わせたところ、セーフティーセンスのカメラから20センチ以上離したほうが良い！と言われ、悩んだすえ、結局、運転席側の上部ドットの右端から更に5センチ右寄りの位置に取り付けました。セーフティーセンスのカメラ位置から約25センチ離した位置です。理想は、ルームミラーの裏側が良かったのですが、スバルのアイサイトのようにセンサー誤作で急ブレーキがかかった例があると言われ、ディーラーの推奨する位置に決めました。誤作動は常時起きるものではなく、突然、予期せずに起こったりするので、安全面を考え そう決めました。運転席側に付けたので少し違和感がありますが、すぐに慣れて気にならなくなりそうです。
たくさんの御意見、感謝します。
ありがとうございました。

書込番号：20292091　スマートフォンサイトからの書き込み

50プリウス ボンネット外した形跡

[ねね子ちゃん]

1ヶ月前に新車購入して今日初めてボンネットを開けたところボンネットを止めているネジの頭が錆びていて、明らかに回した形跡が有りました。
新車なのに外した形跡があるってとうなんでしょう？？

書込番号：20281305　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

ズレていたから直したとか？別になんの問題もないですね
ディーラーにてタッチアップしてもらえば解決。

書込番号：20281331

[つぼろじん]

写真載せてくれないかな？

書込番号：20281342

[ＪＦＥ]

何らかの原因でボルトを緩めたとしても、タッチアップするのは当たり前です。

できれば画を見てみたいのに、掲載をお願いできますか？

書込番号：20281687

[餃子定食]

ライン生産で微妙にボディのちりが合わない場合はディーラーで納車前に微調整する事はよくある事だと思いますよ

書込番号：20281767

[JTB48]

＞新車なのに外した形跡があるってとうなんでしょう？？

それは外したのではなくネジを回して何かしたのでしょう。チリを合わせたとか？お店に問い合わせてみれば何かわかると思います。

書込番号：20282236

[ねね子ちゃん]

みなさんコメント有難うございます
バンパーエンブレムしたの塗装ムラとテールレンズの合わせ面の水進入と、今回のプリウスは雑なところが目立つので細かい所も気になってしまって笑

点で錆びてるだけですが1ヶ月でこれだと1年経ったらと思い・・・
3枚目が分かりにくいですが塗装ムラです

書込番号：20282599　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaFerrariAperta]

画像を見る限り、外した=工具を掛けた 形跡はない。
以上。

書込番号：20282641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

これはレンチを当て塗装が剥がれ錆びたものではないですよ。

塗装がしっかりされてなく錆びただけで、１年やそこらじゃ酷くなりませんから心配無用、低価格量産車の裏側て他車も似たようなもんですから‥

塗装ムラて下側の白黒の境目のことですか？ そうならば、同じく‥そんなもんですよ。

書込番号：20282649

[Hirame202]

ネジの固定側もネジを回した形跡はないようです。塗装ムラの件もそうですが、大衆車に求め過ぎではないでしょうか？トヨタには高級ブランドのレクサスがあるので、そのプリウス版のCT?だったら、問題ないかもしれません。

書込番号：20282902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねね子ちゃん]

肉眼で見るとレンチ跡有りますよ

書込番号：20282984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷｬﾒﾙｼｭﾘﾝﾌﾟ]

ボンネットフードヒンジと
ボルトの境い目に塗膜の断裂が
見受けられますので、
ボルトを緩めての
チリ調整の痕跡でしょうね、
タッチアップで大丈夫と思います、
御本人で処理出来ると思いますが
納得がいかない場合は担当へご相談下さい。

バンパーはカラーベースの塗膜が
若干薄いのか？
黒っぽくムラの様に見えますが、
製品性能は満たしていると思います。

書込番号：20283002　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ねね子ちゃんさん

レンチをボルトに締める側に軽く掛けたようですが(それもナナメに)、外す側には力を掛けた形跡がありませんからボンネットのチリを合わせたりはしていないでしょう。
(ネジを緩めた形跡は無い。)

なんでそんなことしたんだろう？
緩んでるような感じがあったので増し締めでもしたのか・・・

書込番号：20283060

[ｷｬﾒﾙｼｭﾘﾝﾌﾟ]

画像をアップにしますと、
下側のボルトに
緩める時の塗膜剥離が
見受けられます。

書込番号：20283086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねね子ちゃん]

色々コメント有難うございます。

書込番号：20283108　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ｷｬﾒﾙｼｭﾘﾝﾌﾟさん

ピンポケで分かりづらいですが二枚目の左側の痕跡の事ですか？
あれは位置的にほぼ山のトップに見えます。レンチをナナメに掛けて滑るとあの場所に傷が入ります。
(まぁ緩める側でもほぼ同じ位置ですが)

それに上側を緩めずにチリ合わせなんてしないと思いますよ。

書込番号：20283126

[ｷｬﾒﾙｼｭﾘﾝﾌﾟ]

＞槍騎兵EVOさん
こんにちは、
最近のレンチ(ボックス、メガネ)も
そうですが
ボルトとレンチの間に
キムテックスなどを挟んで
一気にトルクを掛けずに
ユックリとトルクを掛け緩めますと、
ボルト部分の傷が軽減できます、
お客様のなかでも
ボルト部分の傷を嫌がる方も見えますので
この様な処置を取る事が御座います。

スレ主の趣旨とは関係の無い
書き込みで有りますので
私はこれにて終了致します。
敬具

書込番号：20283203　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

ディーラー側にしてみれな、とんだ名探偵がいたもんだと。

おそらく納車前の整備で調整したのでしょうし、極力塗装をキズ付けないよう苦心した形跡が伺えます。

因みに工場でのラインでは、ボンネット、トランク、フェンダーは付けた状態で塗装されます。

書込番号：20283252

[懐古セナプロ時代]

こちらの名探偵さんは明智小五郎？さてはシャーロックホームズ？はてまた金田一耕助、エルキュールポアロ？

書込番号：20283806　スマートフォンサイトからの書き込み

[annie928]

いくらラインで大量生産しているといっても、組み立て段階である程度のチリ合わせはすると思いますが…ましてや、ディーラーで気付くレベルであれば尚更。
ま、大衆車だとそんなものかもしれませんが…

欧州プレミアムブランドの工場の動画を見たことありますが、その辺は抜かりなかったですね。

そう言えば、チリ合わせするなら反対側(助手席側)も緩めるはずですがそちらには形跡はありませんか？

書込番号：20288453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねね子ちゃん]

両方緩めた形跡ありますよ
社用車として20.30.50と乗り継いできましたが50が1番雑にかんじます
自家用はパナメーラ乗ってるんですが作り込みは勿論、整備の仕方が本当に丁寧ですね、本国の工場とか壁や床が真っ白ですからね

書込番号：20288869　スマートフォンサイトからの書き込み

ドライブレコーダー必要？

[祭りくん]

5月納車予定Sパールホワイトですが最近兄から「新車買うならドライブレコーダーつけた方が良いぞ。最近は皆付けてるぞ」と言われましたが、僕は本当はエアロも装着したいしAグレードが欲しかったのですが、お金も無いので泣く泣くSにしたくらいですので出来れば装着した方が良いのは分かるけど皆さんと違ってそんなにお金ありません。やはり無理をしてでも装着した方がいいでしょうか？
エアロ装備はもっとお金が貯まってからにしようと思いそれまでの楽しみですに取って置きます。

書込番号：19621574　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

イチャモンつけられたり、よくわからない輩がいるご時世ですのでつけるのを強くお勧めします。

書込番号：19621590　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

ないよりはあった方がまし・・・・

それより　車両保険は入ってますかい？

書込番号：19621619

[エンディミオンの呟き]

無理しなくてもいいときに買ってもいいと思います。
結局狙って事故が起きるわけでもないので
あのときつけとけば良かったなど思うよりはつけたほうがいいという考えもあります。

書込番号：19621812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマ0110]

ドライブレコーダーは事故の時に
証拠になるで取付けした方が
良いと思いますよ！

オプションだと高いので
ネットなので安いのが売って
いますよ！

書込番号：19621844　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seiko.M]

一昨日納車です。
万が一の時、決定的な証拠になりますから私は付けました。

書込番号：19621882　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイス-T]

＞祭りくんさん

事故発生時の証拠もなんですが
心霊現象とかUMA、UFO、超常現象などテレビ局に売れますからねぇーマジ目な話し

あった方がいいですよー

書込番号：19621905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

備え有れば憂いなしです。

私はＤＯＰをサービスなので付けていますが、社外品の方が性能イイのでお勧めです。

書込番号：19621983　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

祭りくんさん

私がドライブレコーダーを取り付けた主な理由は下記の3点です。

（1）事故が発生した場合に双方に言い逃れの出来ない証拠映像が撮れる。

つまり、証拠の映像が残るから、自分自身も安全運転を心掛けるようになるのです。

（2）万が一、駐車時に当て逃げされた場合、相手を特定したかった。

私が使っているドライブレコーダーは↓のND-DVR1です。

http://review.kakaku.com/review/K0000703007/ReviewCD=812769/#tab

このドライブレコーダーは駐車中に振動を感知すると自動で録画を開始します。

つまり、当て逃げされた場合、相手を特定出来る映像が撮影出来る可能性があるのです。

（3）面白い動画を撮影したかった。

隕石の墜落等、物凄い映像がテレビで紹介された事がありますよね。

私も偶然面白い映像が撮影出来れば良いなぁと考えてドライブレコーダーを設置しました。



以上がドライブレコーダーを取り付けた主な理由です。

ドライブレコーダー自体は安価で1万数千円も出せば十分な性能のものを購入出来ますので、個人的には取り付ける価値は十分あると思いますよ。

書込番号：19622036

[働きたくないでござる]

最近は警察からいちゃもん付けられて切符切られることがあるので
自己防衛のためにも必要ですよ。

過去にドラレコ見せて切符回避した人がYouTubeに動画UPしてた。

書込番号：19622451

[☆香風智乃☆]

私も
＞スーパーアルテッツァさん
や
＞働きたくないでござるさん

の述べている事と同じ理由でドラレコ取り付けています。


＞エンディミオンの呟きさん

「結局狙って事故が起きるわけでもないので」

普通はそうですが、

ネット動画見ていると、ワザとその様な運転をする
当たり屋も少なからずいるみたいですね。

幸い私は免許取得から今まで遭遇した事はないですが。

書込番号：19622490　スマートフォンサイトからの書き込み

[VTR健人]

こんばんは

ワタシの場合も、皆さんと同じ様な理由から家族所有の車も含めて全車両に付けてます。

付けるのならば、速度も記録されるGPS付きを勧めます。

書込番号：19622552　スマートフォンサイトからの書き込み

[祭りくん]

皆さんありがとうございます。結構装備率高いですねー。
皆さんかおっしゃってる通り装備に気持ちが傾いています。

書込番号：19622690　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

皆さん　こんばんは

私もドライブレコーダー付けてますが、個人的には後ろも欲しい。
そうなってくると、右も左も気になってくるから（笑）
アラウンドドライブレコーダーが、欲しいな（笑）

冗談はさておき、後ろは真面目につけようか悩んでます。

書込番号：19622692

[働きたくないでござる]

これね。
https://lmedia.jp/2014/08/01/55085/

書込番号：19622891

[tm0421]

＞golgolsさん

後ろ、欲しいですよね。
過去に後ろ向きの映像を撮影していた事が決め手となって、過失割合がこちらに有利に大きく変わった事がありました。

今の車では前方のカメラを付けているのですが、後ろをどぅしようか検討中です。

書込番号：19623119

[kicochan]

横からスミマセン
4月にAツーリング納車予定ですが、ドライブレコーダー思案中です。
ほとんど知識が無いもので、プリウスに最適、オススメのドライブレコーダーあれば、是非ご教示頂ければ有り難いです。

書込番号：19623181　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

あってはいけない事になりますが、
走行時に発生した事故状況の検証や、駐車中に起きた異変の確認
そのためにはあって欲しいものです。

大して高くはありませんから、装着することをお勧めします。

話は変わりますが、エアロがなくても十分満足出来る車だと思いますよ
下手に付けると品がなくなりますからね

書込番号：19623214

[golgols]

＞tm0421さん

今の車を買った直後に、後ろから当てられた事があります。
完全停止中に当てられ、10対0で　幸い怪我も　車も殆ど大丈夫だったのですが

ルームミラーで見てると、もろ携帯をいじっているのがわかってまして
これが録画出来ていれば、完全停止中でなかった場合に割合が変わってくるだろなぁと

そうなってくると、右から左からぶつかってくる方が携帯をいじってないか
確認したくなる訳で（笑）

ただ、何でもかんでも付けていたら、あまり美しくないから
メーカーがいいの作ってくれたら良いのだけどね。

書込番号：19623763

[どっぐおれんじ]

＞tm0421さん
＞golgolsさん

現在30で後ろ付けてます。というか、視野角の狭い以前付けていたドライブレコーダー
を使用してます。取り付けはいたって簡単。後部中央席のヘッドレストと背もたれに
挟んでいるだけの仮設置状態です。
結構映りますよ〜

書込番号：19624689

[PC楽しむおやじ]

最近のドラレコ、安くて写りがよくなってますね。

スーパーアルテッツァさん、良い記録映像を紹介いただいてありがとう。
これは付けたくなりました。

言われるとおり、四方に各１個つけるのがベストですね。
でもそれは面倒だから、外天井に付けられる（円盤型？）全周カメラとか発売されないかな？
ケーブルは薄いリボンの貼り付け式とかにすればいいのでは。

書込番号：19625617