サイバーショット DSC-RX10M3 のクチコミ掲示板

2016年 5月20日 発売

サイバーショット DSC-RX10M3

  • RXシリーズ初となる、24-600mm(光学25倍)の高倍率ズームレンズ「ZEISSバリオ・ゾナーT*F2.4-4.0」を搭載。
  • 「メモリー一体1.0型積層型Exmor RS CMOSセンサー」を搭載し、従来の5倍以上のデータ読み出し速度や最高1/32000秒の高速撮影を実現。
  • 「ファストインテリジェントAF」搭載による約0.09秒の高速オートフォーカスや最大4.5段の手ブレ補正機能にも対応している。

ご利用の前にお読みください

サイバーショット DSC-RX10M3 の後に発売された製品サイバーショット DSC-RX10M3とサイバーショット DSC-RX10M4を比較する

サイバーショット DSC-RX10M4

サイバーショット DSC-RX10M4

最安価格(税込): ¥- 発売日:2017年10月 6日

画素数:2100万画素(総画素)/2010万画素(有効画素) 光学ズーム:25倍 撮影枚数:400枚
 

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サイバーショット DSC-RX10M3SONY

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2016年 5月20日

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サイバーショット DSC-RX10M3 のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ53

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標準

なぜタッチパネルを搭載できない

2016/04/17 18:37(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-RX10M3

スレ主 skyskyskyさん
クチコミ投稿数:118件

現在、LUMIX DMC-FZ1000を使用していますが、私の中でタッチパネルがないのが唯一の欠点です。

本機種にもその機能がありません。発表された時にすぐに買い替えを考えましたが、FZ1000の機動性を考えますと

400と600は大差ないです。

ソニーさんは何故このクラスにタッチパネル(タッチシャッターやフォーカスセレクト)を付けない?

オリンパスのSTYLUS 1のタッチシャッターには、その小気味良さに感動させられたものです。

デジイチも使える時代に突入しましたので、なんとか頑張ってほしいです。

書込番号:19796562

ナイスクチコミ!6


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at_freedさん
クチコミ投稿数:9784件Goodアンサー獲得:1297件

2016/04/17 19:27(1年以上前)

重量あるからね。

コンデジならともかく、

1キロ越えるカメラを、
左手プルプルしながら、
右手人差し指でフォーカスなんて
罰ゲーム。

書込番号:19796704 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3147件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/17 19:33(1年以上前)

タッチパネル、デジカメにはいらないな〜(´・ω・`)

書込番号:19796720

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2016/04/17 19:44(1年以上前)

EOSKissX7にも付いてるタッチシャッターを付けてないの?知らんかった。

書込番号:19796746

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:174件 Grafica.tokyo 

2016/04/17 22:23(1年以上前)

こんにちは

本機やFZ1000などは使ってませんが自分もSONYなら精度のいいタッチパネル載せられるはずなのになぁと思う一人です。

>右手人差し指でフォーカスなんて罰ゲーム。

これはタッチパネル搭載のカメラを使ったことない方の意見かもしれませんね(使ってた上での意見ならすみません)自分の場合ですがEVF搭載機では人差し指でフォーカスポイントをタッチするなんてことはなく、EVF覗きながら、カメラをグリップしてる右手の親指でササっとなぞることでフォーカスポイントを選べるので、構えを解くことなく非常に素早くフォーカスポイントを選べるので特にEVF搭載デジカメには必須の機能と感じてます。

サブのGM5でその便利さを実感してるのでメインのα7後継機にも是非搭載して欲しいと思ってます。

書込番号:19797222

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2169件Goodアンサー獲得:138件

2016/04/18 07:28(1年以上前)

タッチパネル欲しいなあ!
しかし、グリップ握った右手での、フォーカスポイント移動は、難しいかと。
三脚撮影の場合には、タッチフォーカス、タッチシャッターが、有効ですね。
タッチパネルにしても、1万円も上がらないでしょうに?

書込番号:19797916

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:174件 Grafica.tokyo 

2016/04/18 11:13(1年以上前)

こんにちは

なるほど。自分のタッチパネル搭載機が小さなGM5というのもあるかも知れませんね。大きめなグリップやボディのカメラではその使い方は現実的ではないのかも。よくわかりました。ありがとうございます。

書込番号:19798272 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ゆん102さん
クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:4件

2016/04/19 15:39(1年以上前)

>skyskyskyさん
α77のようのに三軸バリアングル機構で液晶面を本体内側に折りたたむことができるのであれば、タッチパネルも生きてくるかもしれませんが、RX10のように常に液晶面が外側にむき出しの状態であれば、右手の親指がタッチパネルに不用意に触れて誤作動を起こし、それを煩わしく感じる場面も多くなるような気がしますね。

それに伴い、任意にタッチパネルの作動防止するための機能に貴重なボタンを一つ使う必要も生じるでしょうし、本体価格にも少なからずコストアップが反映されるでしょうし。

他方、液晶パネルが横開きであれば、液晶展開時に右手の親指から距離が開くので、誤作動の可能性が減るかもしれません。

ただし、個人的には、レンズ面と液晶視認面との軸が大きくずれてしまう横開きは嫌いなので、横開き&タッチパネルになるくらいならば、現状のようなチルト&ノンタッチパネルの方が有り難いです。

書込番号:19801424

ナイスクチコミ!4




ナイスクチコミ121

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標準

悔しいけど予約入れました。

2016/04/10 23:21(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-RX10M3

スレ主 ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5
別機種

コゲラ200mmで近づける範囲で目いっぱい

悩んで悩んで決めたRX10M2を、使い始めてわずか2ヶ月で買い替えを決めるとは思いませんでした。カメラ少年だったうん十年前にも星も野鳥も撮りましたが、全然うまく写りませんでした。でも、RX10M2なら私にも結構撮れるんですよね。でも、さすがに野鳥は倍率が足りませんよね。素直に一眼で安くすますにはシグマ150-600mmにEOS8000Dで17万円という手もあるでしょうけど、昔NikonF4+35-70mmF2.8が重くて一眼手放した経験がある身としては、RX10M3かNikon24-500mmの2択になりましたが、RX10M2の使い勝手は結構気に入っています。ただ、今日撮影したこの写真の倍率を上げたいだけなんです。ということで今日予約を入れました。
みなさんなら他にどんな選択肢があると思いますか?

書込番号:19777438

ナイスクチコミ!16


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クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:57件

2016/04/10 23:55(1年以上前)

>ContaxT2さん
こんばんは
ソニーA77Mk2にシグマ18-300mmではいかがでしょう?
換算28-450mmのAPS-Cです。17万円でいけそうです。
ちょっと重いですかね。
実は上記組み合わせに向けて貯金していたのですが、RX-10MkVが出てきて、私自身迷っています。

書込番号:19777554

ナイスクチコミ!6


koothさん
クチコミ投稿数:5520件Goodアンサー獲得:291件 PHOTOHITO (kooth) 

2016/04/11 06:27(1年以上前)

>ContaxT2さん
自分ならニコンのCOOLPIX B700かP900を買い足します。
換算600mmでは望遠が足りずに多分またすぐ不満が出ると思うので。

自分も散歩中の止まりもの小鳥をスナップしますが、
フジFinePix F900EXR(換算500mm)→キヤノンPowerShot SX50HS(換算1200mm)で足りずに
P900(換算2000mm)に落ち着いています。概ね換算1000mm〜1500mmが使い勝手が良いです。
P900だとすぐ目の前の樹木だと近すぎるきらいがあるので
スレ主さんにはB700クラス(自分が悩んだ時期ではP610)のものが良さそうに思っています。
大センサーによる色の豊かさや現像の楽しみはありませんが解像の細かさはあるのでそこは割り切りです。
自分はPENTAXのQ7やK-3に日常距離の単焦点をつけたものを日替わり併用して、
そこをカバーしています。

せっかくRX10M2という良いカメラをお持ちなのですから、
これと併用する形で提案させていただきました。

書込番号:19777867

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/11 08:32(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

タムロン16-300

タムロン16-300

70-400G2

70-400G2

わたしの場合、α77MK2に普段は、タムロン16-300をつけてお散歩レンズとして使って、たまに70-400G2をつけますが、タムロン16-300でも結構、解像するし、軽いのでこちらの方が使用頻度は、高いです。サブでこのカメラを買うか、ニコンのDL24-500にするか悩んでいます。

ニコンのDL24-500は像面位相差で20fpsでAF追従してくれるので、77mk2の12fps以上に動体が強いのではないのかなとも思ってます。

ただ、このカメラのレンズは、600ミリでF4というのは、かなり魅力的ですよね。

書込番号:19778010

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/11 08:34(1年以上前)

すいません。
一枚目の写真は、タムロン16-300ではなく70-400G2でした。

書込番号:19778012

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/11 12:40(1年以上前)

別機種
別機種

>ContaxT2さん

確かに200mmでは、短すぎますね。
10M2は、中途半端だったんですよ。

いまならFZ1000がコスパ的にも最強かと思います(それほど画質に拘らなければ)。

右画像と同条件で絞り優先で撮ろうとすると、10M3は、露出オーバーとなります。
つまりこの機種も又中途半端!なんです。
18万円して、絞り開放だとSS:1/1000まで!
なんてあり得ない!!

書込番号:19778519

ナイスクチコミ!8


スレ主 ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/11 16:16(1年以上前)

>Supercriticalさん
あっそうか!a77m2はAPSだからシグマ18-300mで換算450mmでしたね。フィルム離れて久しいのでAPS-Cのレンズはフルサイズ換算したものと思っていました。

>koothさん
換算900mmで足りなく感じますか〜 私の中では1インチが許せるギリギリのレベルかと思っています。RX10M2のデジズーム2.0倍すると、もうこれ以上トリミングできないかなと。でも、実際にP900使ったことがないのでイメージだけで決めているような気がします。

>candypapa2000さん
素敵な写真をありがとうございます。そうそう、このくらいの大きさでメジロがこのくらいの解像度で撮れるカメラが欲しいんですよ。ということは換算450mmのAPS-Cが欲しいスペックでしょうか。

>フォトトトさん
FZ1000が凄いのは知っていたんですが、70-200F2.8の白レンズに憧れてた時代が私を離さないんですよ。それが今回600mmF4というフィルム時代にはあり得なかったスペック。いやマイクロフォーサーズなら300mmF4でしょうか、いずれにしてもレンズだけでも17-18万円はしますよね。どうもスペックに私は弱いようです。
そうそう、絞り開放がしにくい点。少し気になっていた点はM2にはあったNDフィルター3段分がM3にはないんですよね。そこは考えどころですね。

書込番号:19778976

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/11 21:24(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

タムロン16-300

タムロン16-300

タムロン16-300

タムロン16-300

本日、ソニーストアでこのカメラを触ってきました。


画質については、かなりいい感じですし、高感度でも1インチセンサーでは、トップクラスでは、ないでしょうか?

ただ、AF追従性や速度に関しては、やはり、一眼に比べたら劣ります。
DL24-500は、まだ、触ったことがないのですが、こちらの方が、やはり、、連写に関しては、優れているのでは、ないでしょうか?

あと、シャッター速度に関しては、メカシャッターと電子シャッターの切り替えがあるのか探してみたのですが、特になく、シャッター速度優先で1/32000が使えて、AF-Cで5fpsまで問題なく使えるのですが?

メカシャッターでないと困るようなことがあるのでしょうか?

あと、動画でのインテリジェントアクティブモードは凄いですね。

これなら、歩き撮りでもスタビは必要ないと感じました。ただ4Kで使えないのが残念です。


書込番号:19779781

ナイスクチコミ!5


mosyupaさん
クチコミ投稿数:2147件Goodアンサー獲得:122件 風まかせ、カメラまかせ  

2016/04/11 21:26(1年以上前)

新製品ニュースで見てすげーの出たなぁと立ち寄ってみた行きずり野郎ですが...ちょっと気になったので(^^;)

>フォトトトさん
「右画像と同条件で絞り優先で撮ろうとすると、10M3は、露出オーバーとなります。」
これ、ISO100で撮れば良いだけでは?
電子シャッターの弱点の動体歪もだいぶ緩和されているみたいなので、そっちを使っても良いんじゃないでしょうか。

「いまならFZ1000がコスパ的にも最強かと思います(それほど画質に拘らなければ)。」に異論はありません。

書込番号:19779791

ナイスクチコミ!3


スレ主 ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/11 22:56(1年以上前)

別機種

ヒヨドリまで6mくらい

>candypapa2000さん
ほぅ〜いいですね〜 もう触れたんですね。
「AF追従性や速度に関しては、やはり、一眼に比べたら劣ります。」

あら?AF機能って結構レベル上がっていたんでしょうか。この20年くらい一眼使ってなかったのでNikonF4SとCanonEos55以来所持してなかったので、RX10M2でも特に違和感も感じていなかったもので。
 どちらにしても200mmで野鳥を狙ってたので、画面に対する被写体は小さくて、AF追従も何も関係なくて、いつもDMFで一度ピント合わせてからMFアシストで拡大してピントを合わせてから撮影していました。そうこうしている間に結構逃げられるんですが、600mmなら十分にAFの範囲なのかな?カメラ探しも、これを基本においていたので、MFが使いやすそうな高倍率のコンデジか一眼で考えてました。
 でも、そんなにピントって合うのかな? 撮影後、パソコンに取り込んでから23インチモニターで見ると、手振れやピントが合ってなくてがっくりくることが多くて、この写真は結構近づけたんですが、これもMFアシストでピントを合わせてたので、写りはいいんですが、結構逃げられるので、シャッターチャンスは半分くらいになるんですけどね。

書込番号:19780135

ナイスクチコミ!2


ゆん102さん
クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:4件

2016/04/11 23:19(1年以上前)

ハンディカム(XR550V)と初代RX10を併用しているユーザーです。
主に子どもの撮影に両機を使用してますが、ハンディカムで動画を撮影している最中に出くわす「この瞬間の静止画が欲しい」という衝動的シャッターチャンスをこれまで幾度となく見過ごしてきました。
何故ならば、ハンディカムの静止画が全く使い物にならないほどの残念画質だったからです。

そこで、静止画も動画も満足度の高い結果が得られる初代RX10を導入したわけですが、学校行事で使用するには200mm(35mm換算)の短さを実感すると共に、静止画と動画のデュアル撮影機能が付いていなかったため、やはり動画撮影中の「この瞬間が欲しい」を見過ごし続けてきました。

しかし、RX10M3が発表され、ついに私の使用想定における要求をほぼ全て満たしてくれるカメラが登場したという思いです。
これで、ハンディカムとスチルカメラを同時に持ち歩く必要が無くなるばかりでなく、動画撮影中に何度も訪れる「この瞬間の静止画を高画質で欲しい」という欲求を満たすことができます。

上記2台の他にもα77とAマウントレンズ5本(16-80mm、18-135mm、18-250mm、55-300mm、200-500mm)を持っていますが、RX10M3を購入したら、それら全てを売却しようと思っています。

いずれにせよ、望んでいたカメラ、否、スチル&ビデオカメラがやっと登場しました。
私にとっては「RX10の完成形」です。
もうすぐマイカウントにソニーポイントが加算される予定なので、それを待って私も必ず予約します。

書込番号:19780208

ナイスクチコミ!7


スレ主 ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/12 00:24(1年以上前)

>ゆん102さん

書込番号:19780387

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/12 08:39(1年以上前)

電子シャッターではCMOS特有のローリングシャッター現象がでるので、メカシャッターでないとダメということなら、このカメラは、積層CMOSなのでスキャン速度が速く、電子シャッターでも動体歪みがでにくいようです。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/feature_2.html
>被写体の動きがスキャンスピードを上回る場合に発生する、CMOSセンサーの特性である動体ゆがみ(ローリングシャッター現象)を低減する電子シャッターを実現しました。

でも、新幹線のような高速の動体を撮るのなら、動体歪は気になるでしょうが、鳥撮りレベルでは、あまり、問題にはならないのでは?

そもそも、動体歪は、静止画より動画の方が気になる現象ですが、Ediusなんかの編集ソフトではローリングシャッター現象を軽減するフィルターがついています。

書込番号:19780826

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/12 11:39(1年以上前)

別機種
別機種

AF

LA-EA3+70-300G MF

>mosyupaさん

鳥撮りでは、SS:1/1000位にはなるように、あらかじめISOを設定しておきます。
ヒヨドリは、もちろんこれを撮りたい分けではなく、メジロ撮りのついでです。
動きが少ないので撮りやすいんですよ。

メジロもそうですが、陽当たりにいるとき、陰にいるとき、いろいろです(露出差)。
その時々に応じて、一々ISOから設定していたのでは、まず逃げられます。
つまり、余裕が必要なんです。
余裕がない(SS:1/1000まで)では、使いものになりません。

メジロを撮ってみれば分かりますが、始終動いています。
出来るだけ早いシャッタースピードにしたいが、画質も維持したい、ということで、私の場合は、だいたいはいSO100-400で撮る場合が多いですね。

電子シャッターのゆがみについては以下を参考に。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/20150519_702512.html

書込番号:19781125

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/12 13:00(1年以上前)

>余裕がない(SS:1/1000まで)では、使いものになりません。

だから、電子シャッターで撮ればいいのでは?

というか、このカメラの場合、勝手に電子シャッターになるようですが?

メジロ程度の動きで動体歪がでますか?

たとえ、仮に鳥で動体歪がでるような高速の動きがあっても、このカメラの連写性能やAF追従性能ではちゃんと撮るのは無理なようにも思います。

書込番号:19781324

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/12 13:45(1年以上前)

>candypapa2000さん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/20150519_702512.html
は読みましたか。

鳥の動きで早いものは、1/1000では、全く止められません。

動きの比較的遅い、candypapa2000さんアップの2枚目でも
羽根の先は止められていませんよね。

>このカメラの場合、勝手に電子シャッターになるようですが?
おそらく、どこかにあると思いますが、いくらなんでも・・・

>このカメラの連写性能やAF追従性能ではちゃんと撮るのは無理なようにも思います。
まぁ、確かにそれはそうでしょうが、何分の一かで撮れればいいんじゃないでしょうか。

対象が自然のもので、直線ではないので、歪んでいるかどうかの認識は簡単ではないでしょう。
が、「歪んでいるかも」では困ります。
それゆえ、現時点では、メカシャッターに拘っているわけです(各社)。

書込番号:19781392

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/12 14:18(1年以上前)

>鳥の動きで早いものは、1/1000では、全く止められません。

しつこいですね。
だから、高速の動きを確実に止めたければ、メカシャッターに拘らす、もっと速い電子シャッターをつかえばいいわけでしょ。
それにメカシャッターでも動体歪がでないとは限らないはずです。

このカメラの場合は、センサーのスキャン速度が速くなり、従来の電子シャッターより、動体歪がでにくくなっているようなので、メカシャッターは、1/1000秒までにしたのかもしれません?このカメラの静止画の鳥撮りでこれが動体歪だと見せていただければ納得しますが、たとえ、でたところで頻度なんてわずかなのではないですか?

鳥撮で、しかも、メジロ程度でそこまでシビアになる必要がありますか?実際に動画で動体歪が起こっているのかどうか認識できるのならともかく、静止画でそこまでしつこく動体歪のことをネガキャンしている意図がわかりません。

わたしは、動体歪より、はるかに連射速度やAF追従性の方が重要だと思いますよ。

書込番号:19781434

ナイスクチコミ!14


ゆん102さん
クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:4件

2016/04/12 14:46(1年以上前)

>>フォトトトさん

もう何度も繰り返さなくても、あなたにとって使いものにならなそうだということはよくわかりました。
あとはメーカーに直接お伝えください。

もう繰り返し同じことを書かないでいただいて結構ですよ。

書込番号:19781463

ナイスクチコミ!11


はぜるさん
クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:7件

2016/04/12 15:42(1年以上前)

同じ積層型CMOSセンサー積んでるRX100m4のローリングシャッターをテストしてる方がいました。

https://ganref.jp/m/ken_ken0625/reviews_and_diaries/review/9314

完璧でなないですがE-M5IIよりは遥かにマシですね。あまりメカシャッターに拘らなくても良いんじゃないかな。

書込番号:19781569

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/12 17:00(1年以上前)

はぜるさん

貴重なテストサイトのリンク有難うございます。

このカメラの電子シャッターであるアンチディストーションシャッターのレベルなら、鳥撮りでは、このカメラでは電子シャッターでもほぼ、問題はないようですね。

各社、メカシャッターに拘っているのではなく、従来の電子シャッターでは、動体歪が目立つので仕方がなく、メカシャッターを搭載しているだけであって、究極は、グローバルシャッターを搭載することだと思います。

メカシャッターは、シャッターショックがあるし、メカ音が迷惑なので、なるだけ使いたくないシャッターです。

書込番号:19781685

ナイスクチコミ!2


mosyupaさん
クチコミ投稿数:2147件Goodアンサー獲得:122件 風まかせ、カメラまかせ  

2016/04/12 18:24(1年以上前)

別機種
別機種

借り物レンズにて

>フォトトトさん
本格的な鳥撮影はしていないのですが、野山や公園を散策中に出逢った鳥を写すことはあります。
また、電子シャッターのゆがみについても存じております。
E-M5ユーザーなので御紹介のページも掲載当時に読んでいます。
そのうえで当機種RX10M3で十分鳥撮りを楽しめると想像します。
フォトトトさんはかなりのこだわりを持たれて鳥撮影に臨まれているようですので、その使い方には合わないとおっしゃられるなら誰かがそれを否定できるものでもないでしょうし、私なんぞがどうこう言えるようなレベルの話でもないでしょう。

このカメラは、防滴に配慮していること,広角から超望遠までカバーし尚且つどの画角でも寄れることから、一台だけぶら下げて野山に出て、山野草やら出逢った野鳥や昆虫を撮り歩きするのに最適な一台かなぁと思います。
スレの途中で名前が出ていたマイクロフォーサーズのMZD300mmF4、友人が貸してくれて手元にありますが、これだけ持って歩くのはかなりの割きりが必要です。
お値段も17-18万とか言われていますが、27-28万です。貧乏中の私は到底買えません。

書込番号:19781861

ナイスクチコミ!5


スレ主 ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/12 23:57(1年以上前)

別機種

200mmの画質度外視デジズーム4倍

>ゆん102さん
RX10M2でもレンズは200mmのままですが、動画中に静止画撮影はできます。以下、私の感想です。
動画中に静止画は撮れます。子どもの式典中の1枚なら問題なく撮れます。でも、この一瞬を抜き取りたいとすれば一度PCにデータを持ってきて、PMBで静止画を切り取ることになると思いますが、ちょっとぶれた感じのものになります。テレビの録画からキャプチャーしか感じというところでしょうか。
 でも、確かに一瞬を切り取ることはできます。シャッターの合間にシャッターチャンスを逃すよりは動画の方が確実だと思いますが、私も最近この方法にしたのですが、なんかビシッとしまった感じにはなりません。

>mosyupaさん
値段調べずに間違えて17-18万円と言ってしまい失礼しました。でも、なんですか、このMZD300mmF4の別次元の写りは!は〜確かに27-28万円となると別物ですね。これは体に悪いですね。昔のサンニッパ(300mmF2.8)、ゴーヨンゴ(500mmF4.5)クラスですね。

今日メジロを見かけたので、200mmを普段しない画質度外視のデジタルズームで4倍したこの写真と比べると泣きそうになりますね。

書込番号:19782941

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koothさん
クチコミ投稿数:5520件Goodアンサー獲得:291件 PHOTOHITO (kooth) 

2016/04/13 07:02(1年以上前)

別機種

参考:買い物途中にコンデジでお気楽スナップ。ピントは甘い。

>ContaxT2さん

メジロの写真を上げていただいたので、ちょっとご質問。
・この時のカメラとメジロの距離はスレ主さんがよく撮る距離ですか?遠いですか?
・この距離までは撮影したいとお考えですか?
・メジロの画面上のサイズはこのくらいがお好みですか?

お写真のカメラは焦点距離が換算200mmのデジタル4倍ですので、概ね換算800mmです。
ご検討中の機種は光学ズームで換算600mmですので、これより小さく写ります。
デジタルズームを使うと大サイズセンサのメリットはどんどん減ります。
この画質ならポケットサイズの望遠コンデジスナップでも撮れなくはない。

どんな場所でどの距離でどの大きさ、どの画質をターゲットとして写真を撮りたいのか、
それ以外を射程外扱いするのかを落ち着いて考えた方が幸せになれそうに思えます。

RX10M3のお値段考えると、
エントリーAPS-C一眼+良い望遠でトリミング(ボディは将来ランクアップ)するとか、
小センサーのネオ1で光学換算焦点距離の長さで勝負するとか、
テレスコ使うとかの選択肢もあるのですから。


書込番号:19783334

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スレ主 ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/13 23:04(1年以上前)

>koothさん
ありがとうございます。
昔NikonF4S+トキナー35-70mmF2.8で合計2kgくらいあったと思いますが、写りは最高!でも重すぎて、今日は撮るぞ!と気合でもいれないと持っていけないという経験から、どんどん軽さを求め、EOS〜コンパクトと流れた経緯があり、まずは軽くて、散歩がてら気軽に持てるけど、結構写りもいいんです。となる今のRX10M2に至るわけですが、1インチでデジズームするより高倍率ズームのコンデジの方がよっぽどよく写るんですね。
 確かに私の求めるものとしては800mm以上欲しくなりますね。
となるとあなたのおっしゃるAPS+望遠か高倍率のコンデジということになりますね。
 少しじっくりと検討してみたいと思います。
 みなさんも貴重な経験、意見、写真、色々とありがとうございました。

書込番号:19786029

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Dick2013さん
クチコミ投稿数:555件Goodアンサー獲得:3件

2016/04/15 19:19(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ContaxT2さん こんばんは。

此処数年でミラーのあるカメラは手放しました。
自分は現在、α7とDP1 MerrillとE-M1とP900を使い分けしています。
でもこのRX10M3は購入予定です。
なので普段のお散歩カメラはRX10M3で、鳥を撮る時だけP900も持ち出し、2台をバックに入れて散歩がてらの撮影をする予定です。
P900も鳥のクローズアップでしたらこれで間に合いますが、しかし画質が芳しく有りません。(^_^;)
少し引いて景色の中の鳥を撮りたいときはRX10M3で撮ろうかと思っています。
重くても2Kg以内にしないと自分の場合は半日歩いていると辛くなります。
一眼で鳥を撮る為に最低600mmなんて、自分には重くて持てない事を考えると、今はなんて楽になったものだと感謝です。

書込番号:19790781

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スレ主 ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/16 00:08(1年以上前)

>Dick2013さん
そうそう、そこなんですよ。私もF4Sの前はCANON A-1+FD300mmF4にテレコン2倍で鳥を求めて山の中を散策したもんですが、F4Sほどではないですが、十分すぎるほど重いんですよね。そして写り以前に、600mmだけでは探すのが大変で、探して、ピント合わせたころには目当ての鳥はいなかったりして。ほとんどピンボケばかりでした。逆に実家で鳥の餌場を作って、柿を置いたら簡単すぎて、今までの山での散策はなんだったのか自問自答したもんです。でも、それは自然な環境ではないんですよね。
で、今のRX10M2でのズーム24-200mmの簡単さなんですよ。ふらっと藪に入って鳥の声を探すと、結構、簡単に撮れるんです。もちろん、野鳥なので確率は低いですよ。いいところ2/10とかその辺でしょうけど。でも、昔に比べると簡単なんです。でも、a77に望遠ズームとなると総重量と手振れ対策を考えると気が重くなります。たぶん、撮れても餌場付近がない限りは無理でしょうね。そして重いとそれだけで手軽さはなくなると思うのです。
そうそう、このスレでa77と比べる方がいますが、私はa77は知りませんが、少なくとも撮り鉄が近づく鉄道をピントがあった状態で連続12コマでしょうか。全然無理と言わざる終えません。速度優先14コマはピント、AEはそのまんまで14コマ撮るだけです。いや、なんというかコンデジにそこまで求めないで下さい。これはシャッター音を消して、子供の音楽会の1コマまたは動画で撮影するように考えています。バイクの流し撮りも無理じゃないかな、AFCそんなによくないし。これは割り切って買うものです。私もRX100は持ってますが、RX100に望遠がついた=Rx10シリーズ7と思います。

私が思うに、コンデジでは満足できない方が1コマをとるカメラ=RX10シリーズと思います。

書込番号:19791654

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標準

24-600oにして、単焦点に迫るMTF

2016/04/08 23:46(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-RX10M3

クチコミ投稿数:4584件
機種不明

高倍率と画質は両立しないという常識は、RX10IIIで覆されるのでしょうか?
それにしても18万円はちょっと厳しいですね。もう少しでRX1が買えてしまいます。

書込番号:19770928

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クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/09 20:22(1年以上前)

わたしの個人的な感想としては、単焦点レンズの35ミリしかないRX1なんて、全く興味がないですね。

単焦点レンズのカメラは、確かに高解像度ですが、汎用性に欠けます。

このカメラでもちゃんと撮れば、十分解像すると思いますし、こちらの方が遥かに実用的ですね。特に4Kのビデオの画質は、素晴らしいと思います

それしても、RX1Uのとんてもない価格で買う人がいるとは、びっくりです。こんなの買うぐらいならα7RUの方がよっぽどマシです。


最近のソニーは、ちょっと、どうかしています。

書込番号:19773427

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/09 20:55(1年以上前)

この機種のシャッタースピード(メカ)は、どこかに書いてありますか?

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/

を見ても、見つかりません。

書込番号:19773548

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:2件

2016/04/09 20:59(1年以上前)

おまかせオート(4-1/2000秒※) / プログラムオート(30-1/2000秒※) / マニュアル露出(バルブ、30-1/2000秒※) / 絞り優先(30-1/2000秒※) / シャッタースピード優先(30-1/2000秒※)
※F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1000秒になります

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/spec.html にありますね。

書込番号:19773561

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/09 22:31(1年以上前)

>t_まっちゃんさん

ありがとうございます。
見落としていました。

600mm、F4だと、1/1000秒までなんですね、やっぱり。

600mm・F4は、かなり魅力的で「お散歩カメラ」には、最高に思えますが、SS:1/1000だと、鳥撮りには厳しいですね。
現行FZ1000:400mm・F4・SS:1/3200を置き換えるのは、少し難しそうですね。

なぜSS:1/1000までしかいかないんでしょうね(この価格で)。

書込番号:19773960

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Benefrexさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/04/09 22:59(1年以上前)

フォトトトさんの2016/04/04 13:23 [19757877]書き込み。

これってアリか?

すでにSSの事は知ってんだろ!

単なる嫌がらせだな!?

書込番号:19774085

ナイスクチコミ!19


銅メダル クチコミ投稿数:7942件Goodアンサー獲得:184件

2016/04/09 23:49(1年以上前)

あらら・・・(-_-;)
何故そんなに拘るのかな?

ところで「t_まっちゃんさん」が
> F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1000秒になります
と書いていますが・・

F8以上に絞って、何を開放するとこうなるのでしょうか?
そのことの方が気になりました。

書込番号:19774226

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/09 23:56(1年以上前)

>Benefrexさん

あら、気に掛けていただきありがとうございます。

でもね、少し読みが足りませんよ。
 [19757877]は、
dc.watchからの情報(3/30海外発表)です。

国内発表では、4/8の
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160408_752207.html

では、書いていないんですよ。

もちろん、SONYのサイトになんて書いてあるかが、重要で、確認しないとね。

ところが、サイトには(特徴)、「最高1/32000秒の高速撮影の世界」は、目に付くが、メカシャッタースピードが書いていない!
仕様には、書いてあったけどね。

でね、実際、このタイプのカメラで600mmを使いたいという人には、鳥、飛行機等動きものを撮りたい、というのが多いと思うんだよね。
私の場合は、鳥撮りだけど、実際、林の中(暗い)や背景青空(明るい)ところに、十分対応できるよう、かつ出来るだけ画質も落とさず、ISO:100-400、絞り開放、高速シャッターで狙う場合が多い。
開放で最高SS:1/1000だと、難しいよね。

で、問題は、なんでこんな仕様なの?
18万円もして・・・

ということだよ。

書込番号:19774253

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:2件

2016/04/10 07:55(1年以上前)

RC丸ちゃんさん

>ところで「t_まっちゃんさん」が
>> F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1000秒になります
>と書いていますが・・

SONYの仕様表をコピペしただけなので詳しい事はわかりません。
私も知りたいですね。

書込番号:19774823

ナイスクチコミ!5


橘 屋さん
クチコミ投稿数:5041件Goodアンサー獲得:193件

2016/04/10 08:12(1年以上前)

データに表れない
レンズ先端のフイルターネジ無し、レンズフード装着がね・・・・
先端にフード取り付けだと、標準〜望遠ではフード効果でないよね?
フイルターは普段装着しないけど、一体型には装着しているので。

書込番号:19774852 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:2件

2016/04/10 10:26(1年以上前)

機種不明

この資料によると72mmフィルターは装着できますね。

http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/systemchart/rx-chart.html

書込番号:19775148

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Benefrexさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/04/10 11:06(1年以上前)

DL24-500のスレでも同じこと言ってるよな!

自分なりにキチンと調らべて書き込まないと
そのうち信用されなくなるんじゃね?

付属の簡易フードはこの機種に限った事じゃないが
高倍率機になればなるほど広角端の効果で仕方ないと思うが・・

書込番号:19775241

ナイスクチコミ!10


橘 屋さん
クチコミ投稿数:5041件Goodアンサー獲得:193件

2016/04/10 11:10(1年以上前)

>自分なりにキチンと調らべて書き込まないと
そのうち信用されなくなるんじゃね?
うん、調べてないもん。
教えてくれてありがとう(^_^ゞ

書込番号:19775252 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2169件Goodアンサー獲得:138件

2016/04/12 03:37(1年以上前)

>t_まっちゃんさん
>RC丸ちゃんさん
絞りF8以上で、1/2000秒のシャッター速度。
絞りF8未満では、1/1000秒のシャッター速度。

レンズシャッターの動作から来る制限です。
フォーカルプレーンシャッターは、先幕と後幕の時間差で、露光します。

レンズシャッターは、閉じた状態から開き、開いた所から、閉じる迄の時間が、露光時間に、なります。
即ち、1/2000秒の場合は、完全に開く事が出来ません。(1/1000迄は、絞り開放迄開く)

動体歪みは、フォーカルプレーンシャッターにも、有ります。
ただ、現在のフォーカルプレーンシャッターは、昔に較べて幕速が速くなっています。
(シャッター全開速度 1/60→1/250)
レンズシャッターは、開口部の直径で、決まります。
即ち、開口部の直径が小さいFZ200(300)は、F2.8開放で、1/2000 迄の制限。 F4で、1/4000のシャッターが切れます。

おまけ
フォーカルプレーンシャッターのカメラを縦位置と横位置で、撮影すると、高速移動物の長さが変わります。
走っている新幹線を横から撮影すると、斜めに歪む事が有ります。

書込番号:19780565

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/12 22:21(1年以上前)

>デジ亀オンチさん

解説ありがとうございます。

ところで、RX10IIIは、なぜメカシャッターを1/1000(開放)までにしたのだと思いますか?
CANION,NIKONのように、1/2000まであれば、それなりに使えると思いますが。

ちなみにFZ1000は、1/4000、開放:1/3200です。

書込番号:19782657

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クチコミ投稿数:863件Goodアンサー獲得:42件

2016/04/12 23:03(1年以上前)

>デジ亀オンチさん
> レンズシャッターは、閉じた状態から開き、開いた所から、閉じる迄の時間が、露光時間に、なります。

フィルムカメラではそうですが、デジタルカメラではシャッターは通常開いていて、開いた状態のまま露光が開始されます。
DSC-RX10M3がこの通りの動作をするのかは、発売前なのでわかりませんけど。

書込番号:19782797

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taka0730さん
クチコミ投稿数:6143件Goodアンサー獲得:204件

2016/04/13 04:08(1年以上前)

これってレンズシャッターなんですか?
レンズ一体型カメラは全部レンズシャッター?
レンズシャッターにするのはコストが安くなるから?
でもこれだけ高いカメラなんだからそこはケチらないでほしい。

書込番号:19783224 スマートフォンサイトからの書き込み

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ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:4件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/14 23:46(1年以上前)

機種不明
別機種

1/4000、F2.8,ISO6400

1/4000、F2.8、ISO100

なんか懐かしい論争に感じますね<シャッター速度とシャッター方式
昔ロス五輪の頃だったと思いますが、NikonFM2が初のフォーカルプレーンシャッターで1/4000秒を達成した後、スポーツ写真するならレンズシャッターであるライカはダメだ、やっぱニコンだ、いやCANONだといった論争を思い出します。当時はレンズシャッターはそれ以上にシャッター速度が上げられないため、このような議論があったと思いますが、RX10M3は電子シャッターも搭載しているので、速度そのものはスムーズに1/32000秒まで上がるわけで。まぁ、歪みが出るのは問題ですが、ある程度はそれも抑えてくれるわけですから、その歪みをどこまで気にするかことですよね。
 でも、コンデジにそこまで求めるのはどうなんでしょうね。確かにコンデジとしては高いですよね、初値18万円(今キタムラでは16万円)というのは。でも、だからこそ色や画質にこだわる人はそもそもレンズだって軽く10万円はこえるものを使うわけですよね。
参考になるかどうか微妙ですが、参考写真をアップしておきます。
 メジロの写真は、影にいることもあったのでこれ以上はシャッター速度は上げられなかったです。
恐らくまだ5500台くらいしかないRX10M2だと思うので、取りあえずレスしました。

書込番号:19789047

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mosyupaさん
クチコミ投稿数:2147件Goodアンサー獲得:122件 風まかせ、カメラまかせ  

2016/04/15 12:44(1年以上前)

通りすがりだったので、思うところあったもののスレッドが静かに下がっていくのを見守っていたのですが、新規書き込みがありましたので...

>フォトトトさん
NIKON・CANONの競合機種がメカ式で1/2000秒、当機が1/1000秒の件ですが、
デジ亀オンチさんの「レンズシャッターは、(シャッター速度限界が)開口部の直径で、決まります。」
これがそのまま答えだと思います。
望遠端開放F値が一段違います。
ほぼ同じ焦点距離ですから、開口部の直径が(約1.4倍かな?)当機のほうが大きいです。

そうはいってもFZ1000は、メカシャッターで1/4000、開放:1/3200いけるじゃないか?!とおっしゃられると思いますが、FZ1000は完全なメカシャッターではなく電子先幕シャッターだろうといわれています。
公式発表は無いみたいですし、電子先幕シャッターでも問題無いと思いますけど。
このサイズのレンズシャッターの全開時機構的限界速度が1/1000秒のようなので当機もそうなっているんだと思います。(レンズシャッターのシャッター速度限界等で検索すれば何件かヒットします)

ちなみに、FZ1000も当機より開口部直径が1段弱小さいですからメカシャッターの速度的に有利ですね。

早い話、この機種のウリは、競合機種より1段明るいか、明るさ同じで1段分に相当する程度望遠だというところなんでしょうね。
35mm版換算600mmくらいの交換レンズの一段差のお値段の違いとかを考えると当機も割高とはいえないような。。。

書込番号:19790037

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2016/04/15 21:00(1年以上前)

>mosyupaさん
> FZ1000は完全なメカシャッターではなく電子先幕シャッターだろうといわれています。

露光の開始をメカシャッターではなく電気的に行うという意味ではその通りです。
これはレンズシャッターを搭載したカメラでは一般的ですので、RX10M3も同様のはずです。
FZ1000のレンズシャッターが速いことの理由にはならないでしょう。

書込番号:19791071

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2016/04/16 00:41(1年以上前)

FZ1000は、もう2年近く前ですからね。
「新シャッターユニット搭載により、1/4000秒の高速メカニカルシャッター撮影が可能。」
と書いてありますが、詳細はのっていませんね。

電子先幕シャッターでないのが原因だったら、レンズシャッターでも使えばいいだけってことですよ。
開口部の差からは、開放で1/2000を実現しないと・・・「割高」に感じちゃうんじゃないでしょうかね。

SONYの弱点の一つにシャッターがあるんだと思います。
現時点で、6300もあの価格で、まだ1/4000上限というのでは、他社機と比べると・・・
APS-C最上機ですからね。

書込番号:19791728

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ContaxT2さん
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2016/04/16 20:32(1年以上前)

>フォトトトさん
RX10M3に機械シャッター式で早いSSを求めてるですよね?
それ無理です。RX10M2では、元からレンズ式シャッターと電子式しかないので、シャッター音のONとOFFの違いって、シャッター音を作っているです。元からミラーが上がったり、幕が下りる構造は持ってないんです。一応小さく音はするんですが、昔のライカ同様にレンズ式シャッター音がするだけなんです。MK3でも、同じ構造だと思います。

書込番号:19793848

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2016/04/17 01:42(1年以上前)

デジ亀オンチさん。
mosyupaさん。

シャッター速度限界の解説をありがとうございました。
お礼が遅れまして申し訳ありません。

RX10とRX10M2はプログラムオート(30-1/3200秒※)
※F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1600秒になります。
と書いてありました。

RX10M3はレンズ径が更に大きくなっているので
前機種以上にシャッター速度に影響が出たということなのですね。

私がRX10を購入した理由の一つに
テレ端での最短撮影距離が約30cmということがありました。
RX10M2ではさらに約25cmになったので買い替えを悩みましたが・・
※FZ1000はこの時点で眼中にありません。

RX10M3はテレ端での最短撮影距離が72p(最大撮影倍率0.49)というのが気になっています。

発売日まで約1ヶ月、あと6万円なんとかならないかなぁ〜(-_-;)

書込番号:19794670

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2016/04/17 12:34(1年以上前)

>ContaxT2さん

メカシャッターには
レンズシャッターとフォーカルプレーンシャッター
の2種類があります。

もちろんコンデジは、レンズシャッターですね。

で、FZ1000にできて(400mm開放1/3200)、なぜSONYは遅いのか!と。

書込番号:19795580

ナイスクチコミ!2


ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:4件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/17 23:09(1年以上前)

>フォトトトさん
今までFZ1000を詳しく見てなかったのですが、私の中ではレンズ式シャッターは最高SSも連射もそんなにできるものではない。つまり、開放だといいところ1/1000秒、連射もそんなに得意でないけど、シャッター音が静かなのが特徴。こんなイメージであって、RX10シリーズはその範囲内でした。最高SSと連射を求めるならババババと機関銃のような音の大きいフォーカルプレーンを積んだ一眼レフしかないだろうという考えでした。
で、今じっくりとFZ1000の仕様を見てびっくりしました。SSは早いわ連射すごいわわ、そのくせ安いって

うん?なんかSONY擁護の言葉が出てこないぞ

書込番号:19797375

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2016/04/18 13:53(1年以上前)

>ContaxT2さん

じゃぁ私から一言。

私自身600mmF4をのせてきたことには、驚き・SONY技術の素晴らしさに魅力を感じます。

が、SSをサイトでしらべたところ、電子シャッター:1/32000は書いてあるが、メカシャッターが書いていない。
指摘されて、仕様をよく見ると、サラッと確かに書いてある、1/1000までと。

オイオイ、この価格でこれかよ!

もちろん、使い方によっては、開放・メカシャッター:1/1000で十分という人もいるでしょう。
でも、サイトのあの書き方ではマズイですね。
とくに、価格・SSを除けば、とても魅力的な1インチ高倍率ズームコンデジに仕上がっていますが、誤解をまねきかねない。
これを買う人には初心者クラスの人も少なくないでしょうからね。

いいものはいい、弱点は弱点として、もっとはっきり書かないとね。
また、ここの書き込みも、幼稚園児並みの○×しかできない人が多いのにも困ったもんですねー・・・

書込番号:19798630

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Dick2013さん
クチコミ投稿数:555件Goodアンサー獲得:3件

2016/04/18 17:57(1年以上前)

電子シャッターでも高速で動く被写体がゆがみにくい「アンチディストーションシャッター CMOSセンサーの特性である動体ゆがみ(ローリングシャッター現象)を低減する電子シャッターを実現しました。」って、どのくらいメカシャッターの代わりに使えるんでしょうか?
この辺がわかる作例が少ないので困っています。
カワセミの飛翔シーンを電子シャッターで撮るとめちゃくちゃな羽のカタチになります。
電子シャッターの「アンチディストーションシャッター」で1/1000~1/4000でもカワセミの羽が歪まなければ嬉しいですよね。
どうなんでしょう?

書込番号:19799087

ナイスクチコミ!8


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2016/04/18 22:08(1年以上前)

別機種

RX10m2で撮れたものです。
シャッタースピードは1/10000です。>Dick2013さん

書込番号:19799860 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


Dick2013さん
クチコミ投稿数:555件Goodアンサー獲得:3件

2016/04/18 22:43(1年以上前)

蹴球映像さん どうもわざわざ参考の写真をありがとうございました。
これを見るとメカシャツターが1/1000迄でも電子シャッターでも行けそうですね。
安心しました。

書込番号:19800003 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/19 12:22(1年以上前)

別機種

>ContaxT2さん
1/32000の写真です。

書込番号:19801100

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ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:4件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/19 20:18(1年以上前)

別機種

ISO6400、結構暗いです。

いや私はRX10M2持ってるし、アンチディストーションシャッターで十分なんですが、片やFZ1000はよくここまで仕上げてきたなという驚きです。
もちろん、そのためにF値を11までに抑えたりとか制限はかかってますが、顧客の予想をよくついているなと。目的を鳥とか飛行機に絞ったのかなと
ライバルはニコンP900なのかな? 今まで知らなかったけどズーム二種類で2400mmまでいけるんですよね。
一方SONYはレンズの明るさ、絞り羽根の形にこだわってるので開放でのボケ味なのかな、電子シャッターもそのためなのかなと。
あと、レンズの明るさ+高感度での撮影が結構得意だと思います。今日鳥を求めての山道の一枚です。p>RC丸ちゃんさん
p

書込番号:19802027

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クチコミ投稿数:863件Goodアンサー獲得:42件

2016/04/20 00:15(1年以上前)

フラッシュ同調速度を比べると

RX10M2の電子シャッター 1/100秒
α6000のメカシャッター 1/160秒

なので、よほど高速に動くものでなければ電子シャッターで問題なさそうです。

書込番号:19802796

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クチコミ投稿数:4584件

2016/04/22 12:07(1年以上前)

RX1やRX1RIIも、レンズシャッターです。
シャッ・・・という上品な音と感触を知ってしまうと、
フォーカルプレーンシャッターは
ガサツでわずらわしいと思ってしまいます。

RX10も、曲がりなりにも一型フラッグシップの一つですし
レンズシャッターの上質さを優先したのかもしれません。

書込番号:19809426

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標準

デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-RX10M3

クチコミ投稿数:28件

いやきましたね〜〜

1インチのブリッジカメラで望遠重視の方々待望の機種ですよね!

初値18万越えです><;

確かに機能、レンズを考えればね
AF性能もよくなったみたいだし
動画のことはよくわからないですが、動画も結構なモンなんですよね??
値段のことはRX1もありますしね

現在α77mk2+SAL70400で動物追っかけていましたが
昨年に地獄谷のお猿さんを追っかけるため機材のコンパクト化を狙ってOM-D E-M1+40-150f2.8テレコンセットを購入してみたものの
思いのほか荷物は増えてしまい、こんなことならFZ1000か??なんて考えていたところに各メーカーからも色々めぼしい物が出てきた中、目玉だったRX10mk3!!

レンズの焦点距離的にはやっぱりこれ位ほしい!
これくらいの焦点距離ならF値も明るくないとね!
AFもそれなりに期待できそう!
デモ、私的には手軽に手が出る金額を超えていて。。。。

なんにせよ夏までは予算組めないのでそれまではレビューや作例を楽しみにしましょう

さてさて、皆さんは購入どうします???

書込番号:19769465

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クチコミ投稿数:331件Goodアンサー獲得:18件

2016/04/08 13:14(1年以上前)

値段が高すぎですね。

私でしたら、パナのFZ1000・FZ300・LX100を3台購入して、状況に応じて使い分けます。

書込番号:19769475

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杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:492件

2016/04/08 13:16(1年以上前)

買わない\(◎o◎)/!

あわてなくても・・・FZ1000M2?が同様の仕様になるのでは(と期待)?

書込番号:19769481

ナイスクチコミ!18


亀羅満さん
クチコミ投稿数:15件

2016/04/08 13:37(1年以上前)

DSC-RX10M2から一年弱での発売で、購買意欲も、所有満足度も大幅にダウン ま〜 買わないDSC-RX10M2で十分 派手な望遠は盗撮でもしない限り要らない APS-Cセンサーでも搭載してください。300o程度で十分
先週 DSC-RX10M2を買って損した気分 知ってれば買わなかっよ
早速旧式のカメラになりました。

書込番号:19769522

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2016/04/08 13:39(1年以上前)

他にも選択肢がたくさんあります

というより ソニーって市場のベンチマークやってるのかなと思ってしまいます

書込番号:19769526 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6475件Goodアンサー獲得:77件 note 

2016/04/08 13:40(1年以上前)

欲しいけどMk4出る迄貯金(^^ゞ

書込番号:19769528 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件

2016/04/08 13:45(1年以上前)

>REひまじんKAZUさん
>杜甫甫さん

そうですよね〜高いですよね〜

これなら確かにほかの選択肢は出てきますよね〜

ニコンのDL24−500あたりよりチョイ高くらいだとまだ何とか現実的なんですがね〜

このニコン DL24-500とFZ1000後継は期待しています
FZ1000後継は私もズーム倍率上げてこないかな??とも思っています
パナの動向が気になる〜〜

書込番号:19769540

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クチコミ投稿数:28件

2016/04/08 13:58(1年以上前)

>亀羅満さん

あららら、それは残念。。。
この機種は噂もなくいきなりでしたからね

私は望遠が500−600くらいまであると助かるのでこの機種が選考にはいりますが、おっしやるとおり
APS-Cセンサーを積むのも面白いですよね
そろそろどこかやらないかな??

>りょう♪♪♪♪♪さん
そうですよね〜コレジャナキャだめって事はないですよね
確かに家電やカメラ、自動車も日本市場は世界マーケットの中でもそれほど重要ではなくなってきてるから
日本は良い調査ができるマーケットでしかないのかも??

>Jennifer Chenさん
mk4は今年の10月ごろ発表で冬のボーナス、クリスマス商戦に間に合わせるかも^^;??

書込番号:19769563

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ak74mnさん
クチコミ投稿数:687件Goodアンサー獲得:20件

2016/04/08 13:58(1年以上前)

パナソニックFZ1000は、iAズームが優秀で実質800ミリまで実用になりますからね、AFも速いし。

実売53000円程度とコストパフォーマンスで向かうところ敵なしのFZ1000の牙城に食い込めますかね〜。

興味はあるけど心配でもあります、RX10V

書込番号:19769565

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:28件

2016/04/08 14:07(1年以上前)

>ak74mnさん

そうですね
今のFZ1000のコスパは最高だと思います
安値更新するたびにポチッといきそうになります

SONYとしてはRX10を出したら半年後にFZ1000デビューってのが過去にあったので今回は絶対ここまでやんねーだろ!
って思いもあったのかな??

今回も半年後くらいにパナがFZ1000mk2でかぶせて来ると面白いけどと思っています

書込番号:19769574

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橘 屋さん
クチコミ投稿数:5041件Goodアンサー獲得:193件

2016/04/08 14:50(1年以上前)

今年度の営業方針、
技術は小出しに、買い替え促進?
暴利薄売、原価率15%(根拠はありません)

FZ1000との対比が面白いかも(^_^ゞ

書込番号:19769648 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2016/04/08 14:54(1年以上前)

強気の値段設定ですね。
良さそうなカメラですが、この値段では買えませんね。
これが10万円以下なら結構売れると思いますが。
パナソニックに期待したいと思います。

書込番号:19769655

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:29652件Goodアンサー獲得:1647件

2016/04/08 15:04(1年以上前)

まあこの価格はスタートだけでしょうが

まあAFがめちゃくか優秀で
FZ1000がお話にならないくらいちがく
一眼レフ+600/4とか使っている方等の評価が上々の場合
で10〜12万円くらいが限界か

このクラスが増えてくると
一眼レフの超望遠を脅かす事になりそう
例えば80D+シグマ150−600
と比べどうか的に

すでにFZ1000で何なんでこれからは各社大変だ


書込番号:19769664

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なさむさん
クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:1件

2016/04/08 16:15(1年以上前)

ソニーストアで5年ワイド保証(17000円)の無料クーポンがついているのでたぶん予約しちゃいます。
ふつうストア会員で無料ワイド保証がつくのは3年だけなのにソニーの策にハマってしまった(笑)。

書込番号:19769777

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小海老さん
クチコミ投稿数:509件Goodアンサー獲得:13件

2016/04/08 16:20(1年以上前)

とりあえず、キタムラで予約しました。
5月のなんばCityのミナピタ10%OFFセールに、はまれば良いですけどね・・・。
資金をどうするかは、これから考えます。日曜日の桜花賞?(笑)

書込番号:19769785

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laboroさん
クチコミ投稿数:1336件Goodアンサー獲得:96件

2016/04/08 17:17(1年以上前)

(一般論になりますが)ポピュラーな機能を備えグングン値下がりする機種もありがたいですが、他方、値は下がらずその代わり購入後のサポートで最後の最後まで面倒を見てくれるようなメーカー、そこが出す機種、これも欲しいと思います。価格が少々お高い?大事に使うユーザーの信頼にいつまでも応えてくれるメーカーの製品で、その特定の機種を心から持ちたい使いたいと思うなら、多少ムリはしても買います。


書込番号:19769870

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:75件

2016/04/08 19:53(1年以上前)

パナのFZ1000もそろそろモデルチェンジかな?

書込番号:19770167

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クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2016/04/08 20:10(1年以上前)

わたしも、77Uに70-400GU使ってますが、サブにこのカメラ、欲しいなと思いました。


ただ、連写は、AF-Cは、5fpsなんですよね。その辺がネックです。12fpsに慣れているとやはり、5fpsでは、飛んている鳥は、どうかなとも思います。

それに比べ、ニコンのDL24-500は、ニコワンと同じくAF-Cで20fpsというのが魅力ですが、それ以外では、圧倒的にこのカメラのほうが上です。

ただ、値段がやはり、高いですね。最近のソニーは、確かに暴利薄売のようです。FEの70-300や6300の値段を見ると、まだ、このカメラを買ったほうが、77Uユーザーにはマシかなとも思います。

ソニーストアのほうが、価格の出ている店よりは、今は安いですが、いずれ、もっと安い価格にはなるとは、思いますが、もう少し、様子見ですね。


ソニーストアでは、先行展示なのでとりあえず、見に行くつもりです。

書込番号:19770211

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クチコミ投稿数:28件

2016/04/08 20:16(1年以上前)

>橘 屋さん

技術出し惜しみですかね??
結構がんばって技術は出しているような??
でも利益重視は間違いないでしょうね〜〜
最近のSONYはあんまり価格が落ちないような気がします
小売店へのマージンコントロールで数より利益重視が上手くできているような気がするのは私だけ??


>SakanaTarouさん

そうですよね
私的にはNikon D750ボディに16万円出すよりずっとビビリます
競争相手が出てくれないでしょうかね??


>gda_hisashiさん

確かに初値ご祝儀価格でしょうが、RX10mk2が発売7ヶ月たったいまでも13%くらいしか値落ちしてないんですよね(2016・4.8現在)
なのであまり値落ちしないかも><

でも以前はデカレンズかついでエンヤコラ撮影していたのがこれ一台にミラーレスに広角ズーム付けたの2台で何とかなっちゃう時代
確かにメーカーは大変だと思います


>なさむさん

私もフォトライフサポートの12000円クーポンとソニーカードを使って。。。。って考えました^^;
ソニストは上手にお得感出してきますよね
でも今回はまだ我慢できてます



書込番号:19770220

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1804件Goodアンサー獲得:55件 PHOTOHITO / 不定期 

2016/04/08 20:28(1年以上前)

素晴らしいカメラですね。(o^^o)

FZ1000買っちゃたからなぁ。
もしも予算があるとしても
PANAのGX7だっけか? G7Xだっけか? のマーク2か、FUJIのAPS-C機を買いたいな。

いや、レンズ資産を考慮するとNikon機か。。。

ってか、FZ1000購入ばれたしなぁ。。。
(>人<;)

書込番号:19770262 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件

2016/04/08 20:42(1年以上前)

>小海老さん

うらやまし〜〜〜(これが本音^^;)
5月のなんばCityのミナピタ10%OFFセールにはまるよう祈ってます!


>laboroさん

たしかに値段にはいろいろなものが含まれますモンね
この18万円の買い物がその後の事柄によるバリューも含めてってこともありますよね
ソニスト名古屋には何かとお世話になっているのでそんな思いもこめてA77mk2は発売前予約で購入しました

ただいまは持ち合わせが足りないんですよね^^
がんばって貯金しなきゃ


>ヒロシ428さん

そう、FZ1000後継なかなか噂も聞こえませんね
そろそろ2年ですからコンデジカテゴリーとしては長寿ロングセラー商品もいいですが
このカテゴリの火付け役としてのメンツを立ててほしいですよね

パナやソニーやカシオは良い意味でカメラメーカーにない発想を持ち込んでくれていると思ってます
FZ1000後継は楽しみにしています


>candypapa2000さん

お!Aマウントのお仲間ですね
私のはシルバーの方ですが。。。私はこのSAL70400があるからソニーとのお付き合いも続いている感じです^^;
70400がEマウントで出ればこの機種にこだわらないかも??でも出たとしても高そうですけどね^^;

私も正直ニコンDL24−500もすごく楽しみにしています
動きのあるものはニコンのほうが得意そうですよね

私もソニストに商品が着たらとりあえず触りにいってきます!

書込番号:19770311

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:28件

2016/04/08 20:48(1年以上前)

>へちまたわし2号さん

私、何気にm4/3も持っているので、この金額でパナの100−400ってのも捨てきれない優柔不断です
100−400はちょっと暗いからな〜〜
裏面照射に最新1インチとE−M1だとiso上げたときのノイズ感って。。。なんて悩んでいます

しばらくはこの悩みで楽しめそうです^^

書込番号:19770327

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クチコミ投稿数:4584件Goodアンサー獲得:65件

2016/04/08 23:48(1年以上前)

ぐっと我慢して、15万円までさがるのをまってみては。

書込番号:19770932

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2016/04/09 00:54(1年以上前)

>私でしたら、パナのFZ1000・FZ300・LX100を3台購入して、状況に応じて使い分けます。

計算してみました。
3台合わせると、¥168,695円(価格コム)になりました。
1台をそれぞれ状況に応じて持ち出すか、それとも全部ありを1台持ち出すか。
全部ありだと、思わぬ状況に出くわしても、対応できるということですね。

書込番号:19771091

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:631件Goodアンサー獲得:5件

2016/04/09 10:14(1年以上前)

風景撮影がメインで滝、渓谷等撮るのでレンズ交換しなくて
これだけの焦点距離をカバーしてくれるので購入考えてます。

滝や渓谷に行くと色んな焦点距離が必要になってきますから。
テレマクロの最短撮影距離や撮影倍率なども魅力ですね。
離れた所にある小さな花の撮影に良さそうです。

書込番号:19771823

ナイスクチコミ!13


eco_nekonさん
クチコミ投稿数:15件

2016/04/09 10:45(1年以上前)

センサーサイズを超えるような高画質!
超高倍率ズームを思わせないようなレンズ性能!

などがあれば、この価格も何とか納得できるかもしれませんが、
それがないならユーザーを無視した価格といわれても仕方が無いような気がします。

ということで私の場合は、発売後の反応を見ずして、とても買えません

最近のソニーの価格設定は異常に強気ですが
長期的に見てそれが良い結果となるのかどうか、気になるところです。
例の40万円のフルサイズコンデジもどれくらい売れているのでしょうか・・


書込番号:19771905

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:46件

2016/04/10 09:40(1年以上前)

値段よりも何よりも、前の機種から一年たってないというのが…
最近mark2買っちゃった人はやってらんない気持ちでしょうね。

書込番号:19775026 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/10 12:02(1年以上前)

>異仙忍者 自来也さん

風景撮影がメインなら、このカメラの選択は無いんじゃないでしょうか。

便利カメラですが、所詮1インチセンサーですよ。
「特長 : 圧倒的な高画質」といっても、高倍率ズームコンデジの中では!ということでしょうから。
安けりゃ、これも1台くらいの感覚で購入もありでしょうが・・・

やはり、フルサイズ(or最低でもAPS-C)とは、多くの場合、比較にならないと思いますね。
今でしたら、α7R2(高いが)、7R、7IIがいいんじゃないでしょうか。
7Rは3600万画素あるので、トリミングもけっこう使えますよ。

画質に多少拘るのなら、こっちの方がいいと思いますね。

書込番号:19775367

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:631件Goodアンサー獲得:5件

2016/04/11 09:10(1年以上前)

別機種

きいちごの花

>フォトトトさん
ご助言有難うございます
フルサイズはa7
APS-CはNEX7、α6000、XE-1
DSC-RX10M3 を購入したらAPS-Cは全部処分します。

ご存知だと思いますが渓谷や滝や山間部は
一歩間違えれば危険な場所ばかりです。
高所に咲く一輪の花や渓谷の岩の上に落ちてるもみじ等
撮影したくても危なくて撮れない場面が多々ありました。

600mmの撮影距離このマクロ性能でこれが解決できるなら
1インチでも満足できると思ってます。
撮れない高画質より撮れる一般画質を選んだわけです。

書込番号:19778074

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:29652件Goodアンサー獲得:1647件

2016/04/11 10:10(1年以上前)

>風景撮影がメインなら、このカメラの選択は無いんじゃないでしょうか。

画質に関する考えは人それぞれですが

例えば風景で高感度(高iso)を使わない
ボケを活用しないカッチリ撮る撮影の場合
今はそんなに受光素子の大きさは影響しないかも
かな

それより個人での風景撮影って自身が行った見た記録の意味合いが大きいし
持ち運びやすぐ撮影できるというハンドリングの方が重要のような気がする



書込番号:19778169

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:12件

2016/04/11 12:10(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

魚眼です

>異仙忍者 自来也さん

あらそうでしたか。
フルサイズはお持ちなんですね。

確かに、山行では、いかに機材を軽くするかは悩みますよね。
上の涸沢には2度行きましたが、テントを担いでいったので、やはり大変でした。

撮影者の考えたですが、どこまで画質に拘るかで、持ち物が変わりますからね。

書込番号:19778430

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2016/04/11 22:21(1年以上前)

>値段よりも何よりも、前の機種から一年たってないというのが…
>最近mark2買っちゃった人はやってらんない気持ちでしょうね。

この気持ちというのは、自分のパソコンのOSが最新OSであって欲しいというくらいの気持ちでしょうか。

書込番号:19779997

ナイスクチコミ!1


laboroさん
クチコミ投稿数:1336件Goodアンサー獲得:96件

2016/04/11 22:48(1年以上前)

かっての購入者の製品意識、しっかりした商品を買っていつまでもながく、修繕修理を重ねながら大事に使う、こうであったのが大量生産、大量消費により崩れ、結果、メーカーは分解修理ではなくユニット丸ごとの交換ですむような製品作りをし、ついにはユーザーが旧品廃棄、新品購入に向かうことを見越したような製品作りをする、こうなってきたと私はみています。

 「長期にわたり不変」というモデルは姿を現しにくくなり、新型、新型、新型…の流れになり、購入者はその流れに乗せられているのだと考えています。


書込番号:19780102

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クチコミ投稿数:522件Goodアンサー獲得:67件

2016/04/11 23:33(1年以上前)

新型、新型、新型…の流れはデジタルの世界では仕方のないことでしょう。
センサー、画像処理エンジン&プロセッサの進歩は早いです。
画素数(この点批判も多いが)、ダイナミックレンジ、動作速度、付加機能(4Kなど)など、
ほんの数年前と比べても格段の進歩が見られます。

これは確かにメーカーの販売戦略によるところも大きいでしょう。
しかし、メーカーが見ているのは消費者の動向であって、消費者の操縦ではないように思います。
デジカメが売れなくなった昨今、メーカーは必死に開発していると思いますよ。

書込番号:19780246

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7590件Goodアンサー獲得:1119件

2016/04/15 17:45(1年以上前)

>値段よりも何よりも、前の機種から一年たってないというのが…
>最近mark2買っちゃった人はやってらんない気持ちでしょうね。

SONYは新機種を出す周期が短いですね。(物にも寄りますが)
XperiaZ4もわずか5ヶ月でZ5を発売したり・・・まぁ、Z4は発熱問題で撃沈でした。
売りのカメラが使い物にならず。で、私はZ5を買いました。

発熱と言えば、以前からSONYはデジカメも動画撮影で発熱問題がよくあります。
考慮されていると思いますが、RX10M3は大丈夫なのかな。

お熱を出してダウンなんてことにならなければいいけど。
SONYはお熱に弱いというか、発熱に対する詰めが甘いイメージがあります。

しかし、RX10M3、高杉でしょ。
10万円以下なら、使ってみたいデジカメではあります。

書込番号:19790576

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ContaxT2さん
クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:4件 サイバーショット DSC-RX10M3の満足度5

2016/04/16 00:15(1年以上前)

私はFz1000が周りのすべてを壊したように見えます。

書込番号:19791675

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8564件Goodアンサー獲得:366件 ・ 

2016/04/16 19:02(1年以上前)

しかし最近SONYのデジカメみていると全体的に値下がりが渋いですね。
M2の今現在の価格を見ているとRX10M3でもせいぜい下がっても12万円がラインで10万切る事はないでしょうね。
FZ1000Mk2が後から出ても先にRX10M3の価格を下回る可能性が高いです。

書込番号:19793599

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:4件

2016/05/06 01:00(1年以上前)

直販で値段だしてみました、150,192円+税でした。
3年ワイド保証も無料ですし、購入検討をはじめました。
他社のように購入宣言特典でUHS -1のSDプレゼントとかあれば即購入ですかねぇ。
MFT の望遠エルマー購入予定でしたが、悩みますね、これは。

書込番号:19849963 スマートフォンサイトからの書き込み

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kou.2さん
クチコミ投稿数:104件

2016/05/06 19:04(1年以上前)

ショールームでこのカメラを見てきました。

最初に持った感じは少し重いなと思いましたが、グリップがしっかり握れるためか、その内重さを感じなくなりました。

また大型モニター(40インチ?)でこのカメラで撮った写真を見させてもらいましたが、画質はさすがにVario-Sonnarレンズだけあってかなり解像しているという印象で、価格が高い理由はここにあるのだと感じました。

ズームやフォーカス、絞りのレンズリングやフォーカスホールドボタンが搭載されていて実践でかなり使いやすくなりそうです。

AFはショールームの中での確認でその性能は分かりませんが、静物では迷いもなく合うという感じです。


動体でのAF性能によっては非常にほしいカメラですね。

書込番号:19851674

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ナイスクチコミ18

返信3

お気に入りに追加

標準

たぶん買います

2016/04/08 12:46(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-RX10M3

スレ主 m_genchanさん
クチコミ投稿数:50件

RX10にもう少し望遠が欲しいと思っていました。
たぶん買うでしょう。

書込番号:19769425

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ak74mnさん
クチコミ投稿数:687件Goodアンサー獲得:20件

2016/04/08 13:00(1年以上前)

おお、お金持ちですね、レビューを楽しみにしております!!

、、、私も気になるけど手が出せない。

書込番号:19769453

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スレ主 m_genchanさん
クチコミ投稿数:50件

2016/04/08 20:20(1年以上前)

資金はボーナス2回払いで何とかなるかと...。
RX-10初号機を下取りに出そうかと思ったけど、200mmまでF2.8は捨てがたいので2台持ちになるでしょうね。

書込番号:19770233

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クチコミ投稿数:4584件Goodアンサー獲得:65件

2016/04/08 23:56(1年以上前)

とても羨ましい。私は無理です。

書込番号:19770953

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