『24-600�oにして、単焦点に迫るMTF』のクチコミ掲示板

[ポポーノキ]

高倍率と画質は両立しないという常識は、RX10IIIで覆されるのでしょうか？
それにしても18万円はちょっと厳しいですね。もう少しでRX1が買えてしまいます。

書込番号：19770928

[candypapa2000]

わたしの個人的な感想としては、単焦点レンズの35ミリしかないRX1なんて、全く興味がないですね。

単焦点レンズのカメラは、確かに高解像度ですが、汎用性に欠けます。

このカメラでもちゃんと撮れば、十分解像すると思いますし、こちらの方が遥かに実用的ですね。特に4Kのビデオの画質は、素晴らしいと思います

それしても、RX1�Uのとんてもない価格で買う人がいるとは、びっくりです。こんなの買うぐらいならα7R�Uの方がよっぽどマシです。


最近のソニーは、ちょっと、どうかしています。

書込番号：19773427

[フォトトト]

この機種のシャッタースピード（メカ）は、どこかに書いてありますか？

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/

を見ても、見つかりません。

書込番号：19773548

[t_まっちゃん]

おまかせオート（4-1/2000秒※） / プログラムオート（30-1/2000秒※） / マニュアル露出(バルブ、30-1/2000秒※) / 絞り優先(30-1/2000秒※) / シャッタースピード優先(30-1/2000秒※)
※F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1000秒になります

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/spec.html にありますね。

書込番号：19773561

[フォトトト]

＞t_まっちゃんさん

ありがとうございます。
見落としていました。

600mm、F4だと、1/1000秒までなんですね、やっぱり。

600mm・F4は、かなり魅力的で「お散歩カメラ」には、最高に思えますが、SS：1/1000だと、鳥撮りには厳しいですね。
現行FZ1000：400mm・F4・SS:1/3200を置き換えるのは、少し難しそうですね。

なぜSS:1/1000までしかいかないんでしょうね（この価格で）。

書込番号：19773960

[Benefrex]

フォトトトさんの2016/04/04 13:23　[19757877]書き込み。

これってアリか？

すでにSSの事は知ってんだろ！

単なる嫌がらせだな！？

書込番号：19774085

[ＲＣ丸ちゃん]

あらら・・・(-_-;)
何故そんなに拘るのかな？

ところで「t_まっちゃんさん」が
> F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1000秒になります
と書いていますが・・

F8以上に絞って、何を開放するとこうなるのでしょうか？
そのことの方が気になりました。

書込番号：19774226

[フォトトト]

＞Benefrexさん

あら、気に掛けていただきありがとうございます。

でもね、少し読みが足りませんよ。
　[19757877]は、
dc.watchからの情報（3/30海外発表）です。

国内発表では、4/8の
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160408_752207.html

では、書いていないんですよ。

もちろん、SONYのサイトになんて書いてあるかが、重要で、確認しないとね。

ところが、サイトには（特徴）、「最高1/32000秒の高速撮影の世界」は、目に付くが、メカシャッタースピードが書いていない！
仕様には、書いてあったけどね。

でね、実際、このタイプのカメラで600mmを使いたいという人には、鳥、飛行機等動きものを撮りたい、というのが多いと思うんだよね。
私の場合は、鳥撮りだけど、実際、林の中（暗い）や背景青空（明るい）ところに、十分対応できるよう、かつ出来るだけ画質も落とさず、ISO：100-400、絞り開放、高速シャッターで狙う場合が多い。
開放で最高SS：1/1000だと、難しいよね。

で、問題は、なんでこんな仕様なの？
18万円もして・・・

ということだよ。

書込番号：19774253

[t_まっちゃん]

ＲＣ丸ちゃんさん

＞ところで「t_まっちゃんさん」が
＞> F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1000秒になります
＞と書いていますが・・

SONYの仕様表をコピペしただけなので詳しい事はわかりません。
私も知りたいですね。

書込番号：19774823

[橘 屋]

データに表れない
レンズ先端のフイルターネジ無し、レンズフード装着がね・・・・
先端にフード取り付けだと、標準〜望遠ではフード効果でないよね？
フイルターは普段装着しないけど、一体型には装着しているので。

書込番号：19774852　スマートフォンサイトからの書き込み

[t_まっちゃん]

この資料によると７２mmフィルターは装着できますね。

http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/systemchart/rx-chart.html

書込番号：19775148

[Benefrex]

DL24-500のスレでも同じこと言ってるよな！

自分なりにキチンと調らべて書き込まないと
そのうち信用されなくなるんじゃね？

付属の簡易フードはこの機種に限った事じゃないが
高倍率機になればなるほど広角端の効果で仕方ないと思うが・・

書込番号：19775241

[橘 屋]

＞自分なりにキチンと調らべて書き込まないと
そのうち信用されなくなるんじゃね？
うん、調べてないもん。
教えてくれてありがとう(^_^ゞ

書込番号：19775252　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

＞t_まっちゃんさん
＞ＲＣ丸ちゃんさん
絞りＦ８以上で、1/2000秒のシャッター速度。
絞りＦ８未満では、1/1000秒のシャッター速度。

レンズシャッターの動作から来る制限です。
フォーカルプレーンシャッターは、先幕と後幕の時間差で、露光します。

レンズシャッターは、閉じた状態から開き、開いた所から、閉じる迄の時間が、露光時間に、なります。
即ち、1/2000秒の場合は、完全に開く事が出来ません。（1/1000迄は、絞り開放迄開く）

動体歪みは、フォーカルプレーンシャッターにも、有ります。
ただ、現在のフォーカルプレーンシャッターは、昔に較べて幕速が速くなっています。
（シャッター全開速度　1/60→1/250）
レンズシャッターは、開口部の直径で、決まります。
即ち、開口部の直径が小さいFZ200（300）は、Ｆ2.8開放で、1/2000 迄の制限。 Ｆ４で、1/4000のシャッターが切れます。

おまけ
フォーカルプレーンシャッターのカメラを縦位置と横位置で、撮影すると、高速移動物の長さが変わります。
走っている新幹線を横から撮影すると、斜めに歪む事が有ります。

書込番号：19780565

[フォトトト]

＞デジ亀オンチさん

解説ありがとうございます。

ところで、RX10IIIは、なぜメカシャッターを1/1000（開放）までにしたのだと思いますか？
CANION,NIKONのように、1/2000まであれば、それなりに使えると思いますが。

ちなみにFZ1000は、1/4000、開放：1/3200です。

書込番号：19782657

[じよんすみす]

＞デジ亀オンチさん
> レンズシャッターは、閉じた状態から開き、開いた所から、閉じる迄の時間が、露光時間に、なります。

フィルムカメラではそうですが、デジタルカメラではシャッターは通常開いていて、開いた状態のまま露光が開始されます。
DSC-RX10M3がこの通りの動作をするのかは、発売前なのでわかりませんけど。

書込番号：19782797

[taka0730]

これってレンズシャッターなんですか？
レンズ一体型カメラは全部レンズシャッター？
レンズシャッターにするのはコストが安くなるから？
でもこれだけ高いカメラなんだからそこはケチらないでほしい。

書込番号：19783224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ContaxT2]

1/4000、F2.8,ISO6400	1/4000、F2.8、ISO100

なんか懐かしい論争に感じますね＜シャッター速度とシャッター方式
昔ロス五輪の頃だったと思いますが、NikonFM2が初のフォーカルプレーンシャッターで1/4000秒を達成した後、スポーツ写真するならレンズシャッターであるライカはダメだ、やっぱニコンだ、いやCANONだといった論争を思い出します。当時はレンズシャッターはそれ以上にシャッター速度が上げられないため、このような議論があったと思いますが、RX10M3は電子シャッターも搭載しているので、速度そのものはスムーズに1/32000秒まで上がるわけで。まぁ、歪みが出るのは問題ですが、ある程度はそれも抑えてくれるわけですから、その歪みをどこまで気にするかことですよね。
　でも、コンデジにそこまで求めるのはどうなんでしょうね。確かにコンデジとしては高いですよね、初値１８万円（今キタムラでは１６万円）というのは。でも、だからこそ色や画質にこだわる人はそもそもレンズだって軽く１０万円はこえるものを使うわけですよね。
参考になるかどうか微妙ですが、参考写真をアップしておきます。
　メジロの写真は、影にいることもあったのでこれ以上はシャッター速度は上げられなかったです。
恐らくまだ5500台くらいしかないRX10M2だと思うので、取りあえずレスしました。

書込番号：19789047

[mosyupa]

通りすがりだったので、思うところあったもののスレッドが静かに下がっていくのを見守っていたのですが、新規書き込みがありましたので...

＞フォトトトさん
NIKON・CANONの競合機種がメカ式で1/2000秒、当機が1/1000秒の件ですが、
デジ亀オンチさんの「レンズシャッターは、（シャッター速度限界が）開口部の直径で、決まります。」
これがそのまま答えだと思います。
望遠端開放F値が一段違います。
ほぼ同じ焦点距離ですから、開口部の直径が（約1.4倍かな？）当機のほうが大きいです。

そうはいってもFZ1000は、メカシャッターで1/4000、開放：1/3200いけるじゃないか？！とおっしゃられると思いますが、FZ1000は完全なメカシャッターではなく電子先幕シャッターだろうといわれています。
公式発表は無いみたいですし、電子先幕シャッターでも問題無いと思いますけど。
このサイズのレンズシャッターの全開時機構的限界速度が1/1000秒のようなので当機もそうなっているんだと思います。（レンズシャッターのシャッター速度限界等で検索すれば何件かヒットします）

ちなみに、FZ1000も当機より開口部直径が1段弱小さいですからメカシャッターの速度的に有利ですね。

早い話、この機種のウリは、競合機種より1段明るいか、明るさ同じで1段分に相当する程度望遠だというところなんでしょうね。
35mm版換算600mmくらいの交換レンズの一段差のお値段の違いとかを考えると当機も割高とはいえないような。。。

書込番号：19790037

[じよんすみす]

＞mosyupaさん
> FZ1000は完全なメカシャッターではなく電子先幕シャッターだろうといわれています。

露光の開始をメカシャッターではなく電気的に行うという意味ではその通りです。
これはレンズシャッターを搭載したカメラでは一般的ですので、RX10M3も同様のはずです。
FZ1000のレンズシャッターが速いことの理由にはならないでしょう。

書込番号：19791071

[フォトトト]

FZ1000は、もう2年近く前ですからね。
「新シャッターユニット搭載により、1/4000秒の高速メカニカルシャッター撮影が可能。」
と書いてありますが、詳細はのっていませんね。

電子先幕シャッターでないのが原因だったら、レンズシャッターでも使えばいいだけってことですよ。
開口部の差からは、開放で1/2000を実現しないと・・・「割高」に感じちゃうんじゃないでしょうかね。

SONYの弱点の一つにシャッターがあるんだと思います。
現時点で、6300もあの価格で、まだ1/4000上限というのでは、他社機と比べると・・・
APS-C最上機ですからね。

書込番号：19791728

[ContaxT2]

＞フォトトトさん
RX10M3に機械シャッター式で早いＳＳを求めてるですよね？
それ無理です。ＲＸ10Ｍ２では、元からレンズ式シャッターと電子式しかないので、シャッター音のＯＮとＯＦＦの違いって、シャッター音を作っているです。元からミラーが上がったり、幕が下りる構造は持ってないんです。一応小さく音はするんですが、昔のライカ同様にレンズ式シャッター音がするだけなんです。ＭＫ３でも、同じ構造だと思います。

書込番号：19793848

[ＲＣ丸ちゃん]

デジ亀オンチさん。
mosyupaさん。

シャッター速度限界の解説をありがとうございました。
お礼が遅れまして申し訳ありません。

RX10とRX10M2はプログラムオート（30-1/3200秒※）
※F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1600秒になります。
と書いてありました。

RX10M3はレンズ径が更に大きくなっているので
前機種以上にシャッター速度に影響が出たということなのですね。

私がRX10を購入した理由の一つに
テレ端での最短撮影距離が約30cmということがありました。
RX10M2ではさらに約25cmになったので買い替えを悩みましたが・・
※FZ1000はこの時点で眼中にありません。

RX10M3はテレ端での最短撮影距離が72�p（最大撮影倍率0.49）というのが気になっています。

発売日まで約１ヶ月、あと6万円なんとかならないかなぁ〜(-_-;)

書込番号：19794670

[フォトトト]

＞ContaxT2さん

メカシャッターには
レンズシャッターとフォーカルプレーンシャッター
の2種類があります。

もちろんコンデジは、レンズシャッターですね。

で、FZ1000にできて（400mm開放1/3200）、なぜSONYは遅いのか！と。

書込番号：19795580

[ContaxT2]

＞フォトトトさん
今までFZ1000を詳しく見てなかったのですが、私の中ではレンズ式シャッターは最高SSも連射もそんなにできるものではない。つまり、開放だといいところ1/1000秒、連射もそんなに得意でないけど、シャッター音が静かなのが特徴。こんなイメージであって、RX10シリーズはその範囲内でした。最高SSと連射を求めるならババババと機関銃のような音の大きいフォーカルプレーンを積んだ一眼レフしかないだろうという考えでした。
で、今じっくりとFZ1000の仕様を見てびっくりしました。SSは早いわ連射すごいわわ、そのくせ安いって

うん？なんかSONY擁護の言葉が出てこないぞ

書込番号：19797375

[フォトトト]

＞ContaxT2さん

じゃぁ私から一言。

私自身600mmF4をのせてきたことには、驚き・SONY技術の素晴らしさに魅力を感じます。

が、SSをサイトでしらべたところ、電子シャッター：1/32000は書いてあるが、メカシャッターが書いていない。
指摘されて、仕様をよく見ると、サラッと確かに書いてある、1/1000までと。

オイオイ、この価格でこれかよ！

もちろん、使い方によっては、開放・メカシャッター：1/1000で十分という人もいるでしょう。
でも、サイトのあの書き方ではマズイですね。
とくに、価格・SSを除けば、とても魅力的な1インチ高倍率ズームコンデジに仕上がっていますが、誤解をまねきかねない。
これを買う人には初心者クラスの人も少なくないでしょうからね。

いいものはいい、弱点は弱点として、もっとはっきり書かないとね。
また、ここの書き込みも、幼稚園児並みの○×しかできない人が多いのにも困ったもんですねー・・・

書込番号：19798630

[Dick2013]

電子シャッターでも高速で動く被写体がゆがみにくい「アンチディストーションシャッター　CMOSセンサーの特性である動体ゆがみ（ローリングシャッター現象）を低減する電子シャッターを実現しました。」って、どのくらいメカシャッターの代わりに使えるんでしょうか？
この辺がわかる作例が少ないので困っています。
カワセミの飛翔シーンを電子シャッターで撮るとめちゃくちゃな羽のカタチになります。
電子シャッターの「アンチディストーションシャッター」で1/1000~1/4000でもカワセミの羽が歪まなければ嬉しいですよね。
どうなんでしょう？

書込番号：19799087

[蹴球映像]

RX10m2で撮れたものです。
シャッタースピードは1/10000です。＞Dick2013さん

書込番号：19799860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dick2013]

蹴球映像さん どうもわざわざ参考の写真をありがとうございました。
これを見るとメカシャツターが1/1000迄でも電子シャッターでも行けそうですね。
安心しました。

書込番号：19800003　スマートフォンサイトからの書き込み

[蹴球映像]

＞ContaxT2さん
１/３２０００の写真です。

書込番号：19801100

[ContaxT2]

ISO6400、結構暗いです。

いや私はRX10M2持ってるし、アンチディストーションシャッターで十分なんですが、片やFZ1000はよくここまで仕上げてきたなという驚きです。
もちろん、そのためにF値を11までに抑えたりとか制限はかかってますが、顧客の予想をよくついているなと。目的を鳥とか飛行機に絞ったのかなと
ライバルはニコンP900なのかな？ 今まで知らなかったけどズーム二種類で2400mmまでいけるんですよね。
一方SONYはレンズの明るさ、絞り羽根の形にこだわってるので開放でのボケ味なのかな、電子シャッターもそのためなのかなと。
あと、レンズの明るさ+高感度での撮影が結構得意だと思います。今日鳥を求めての山道の一枚です。p＞ＲＣ丸ちゃんさん
p

書込番号：19802027

[じよんすみす]

フラッシュ同調速度を比べると

RX10M2の電子シャッター 1/100秒
α6000のメカシャッター 1/160秒

なので、よほど高速に動くものでなければ電子シャッターで問題なさそうです。

書込番号：19802796

[ポポーノキ]

RX1やRX1RIIも、レンズシャッターです。
シャッ・・・という上品な音と感触を知ってしまうと、
フォーカルプレーンシャッターは
ガサツでわずらわしいと思ってしまいます。

RX10も、曲がりなりにも一型フラッグシップの一つですし
レンズシャッターの上質さを優先したのかもしれません。

書込番号：19809426