サイバーショット DSC-RX10M3 のクチコミ掲示板

24-600�oにして、単焦点に迫るMTF

[ポポーノキ]

高倍率と画質は両立しないという常識は、RX10IIIで覆されるのでしょうか？
それにしても18万円はちょっと厳しいですね。もう少しでRX1が買えてしまいます。

書込番号：19770928

[デジ亀オンチ]

＞t_まっちゃんさん
＞ＲＣ丸ちゃんさん
絞りＦ８以上で、1/2000秒のシャッター速度。
絞りＦ８未満では、1/1000秒のシャッター速度。

レンズシャッターの動作から来る制限です。
フォーカルプレーンシャッターは、先幕と後幕の時間差で、露光します。

レンズシャッターは、閉じた状態から開き、開いた所から、閉じる迄の時間が、露光時間に、なります。
即ち、1/2000秒の場合は、完全に開く事が出来ません。（1/1000迄は、絞り開放迄開く）

動体歪みは、フォーカルプレーンシャッターにも、有ります。
ただ、現在のフォーカルプレーンシャッターは、昔に較べて幕速が速くなっています。
（シャッター全開速度　1/60→1/250）
レンズシャッターは、開口部の直径で、決まります。
即ち、開口部の直径が小さいFZ200（300）は、Ｆ2.8開放で、1/2000 迄の制限。 Ｆ４で、1/4000のシャッターが切れます。

おまけ
フォーカルプレーンシャッターのカメラを縦位置と横位置で、撮影すると、高速移動物の長さが変わります。
走っている新幹線を横から撮影すると、斜めに歪む事が有ります。

書込番号：19780565

[フォトトト]

＞デジ亀オンチさん

解説ありがとうございます。

ところで、RX10IIIは、なぜメカシャッターを1/1000（開放）までにしたのだと思いますか？
CANION,NIKONのように、1/2000まであれば、それなりに使えると思いますが。

ちなみにFZ1000は、1/4000、開放：1/3200です。

書込番号：19782657

[じよんすみす]

＞デジ亀オンチさん
> レンズシャッターは、閉じた状態から開き、開いた所から、閉じる迄の時間が、露光時間に、なります。

フィルムカメラではそうですが、デジタルカメラではシャッターは通常開いていて、開いた状態のまま露光が開始されます。
DSC-RX10M3がこの通りの動作をするのかは、発売前なのでわかりませんけど。

書込番号：19782797

[taka0730]

これってレンズシャッターなんですか？
レンズ一体型カメラは全部レンズシャッター？
レンズシャッターにするのはコストが安くなるから？
でもこれだけ高いカメラなんだからそこはケチらないでほしい。

書込番号：19783224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ContaxT2]

1/4000、F2.8,ISO6400	1/4000、F2.8、ISO100

なんか懐かしい論争に感じますね＜シャッター速度とシャッター方式
昔ロス五輪の頃だったと思いますが、NikonFM2が初のフォーカルプレーンシャッターで1/4000秒を達成した後、スポーツ写真するならレンズシャッターであるライカはダメだ、やっぱニコンだ、いやCANONだといった論争を思い出します。当時はレンズシャッターはそれ以上にシャッター速度が上げられないため、このような議論があったと思いますが、RX10M3は電子シャッターも搭載しているので、速度そのものはスムーズに1/32000秒まで上がるわけで。まぁ、歪みが出るのは問題ですが、ある程度はそれも抑えてくれるわけですから、その歪みをどこまで気にするかことですよね。
　でも、コンデジにそこまで求めるのはどうなんでしょうね。確かにコンデジとしては高いですよね、初値１８万円（今キタムラでは１６万円）というのは。でも、だからこそ色や画質にこだわる人はそもそもレンズだって軽く１０万円はこえるものを使うわけですよね。
参考になるかどうか微妙ですが、参考写真をアップしておきます。
　メジロの写真は、影にいることもあったのでこれ以上はシャッター速度は上げられなかったです。
恐らくまだ5500台くらいしかないRX10M2だと思うので、取りあえずレスしました。

書込番号：19789047

[mosyupa]

通りすがりだったので、思うところあったもののスレッドが静かに下がっていくのを見守っていたのですが、新規書き込みがありましたので...

＞フォトトトさん
NIKON・CANONの競合機種がメカ式で1/2000秒、当機が1/1000秒の件ですが、
デジ亀オンチさんの「レンズシャッターは、（シャッター速度限界が）開口部の直径で、決まります。」
これがそのまま答えだと思います。
望遠端開放F値が一段違います。
ほぼ同じ焦点距離ですから、開口部の直径が（約1.4倍かな？）当機のほうが大きいです。

そうはいってもFZ1000は、メカシャッターで1/4000、開放：1/3200いけるじゃないか？！とおっしゃられると思いますが、FZ1000は完全なメカシャッターではなく電子先幕シャッターだろうといわれています。
公式発表は無いみたいですし、電子先幕シャッターでも問題無いと思いますけど。
このサイズのレンズシャッターの全開時機構的限界速度が1/1000秒のようなので当機もそうなっているんだと思います。（レンズシャッターのシャッター速度限界等で検索すれば何件かヒットします）

ちなみに、FZ1000も当機より開口部直径が1段弱小さいですからメカシャッターの速度的に有利ですね。

早い話、この機種のウリは、競合機種より1段明るいか、明るさ同じで1段分に相当する程度望遠だというところなんでしょうね。
35mm版換算600mmくらいの交換レンズの一段差のお値段の違いとかを考えると当機も割高とはいえないような。。。

書込番号：19790037

[じよんすみす]

＞mosyupaさん
> FZ1000は完全なメカシャッターではなく電子先幕シャッターだろうといわれています。

露光の開始をメカシャッターではなく電気的に行うという意味ではその通りです。
これはレンズシャッターを搭載したカメラでは一般的ですので、RX10M3も同様のはずです。
FZ1000のレンズシャッターが速いことの理由にはならないでしょう。

書込番号：19791071

[フォトトト]

FZ1000は、もう2年近く前ですからね。
「新シャッターユニット搭載により、1/4000秒の高速メカニカルシャッター撮影が可能。」
と書いてありますが、詳細はのっていませんね。

電子先幕シャッターでないのが原因だったら、レンズシャッターでも使えばいいだけってことですよ。
開口部の差からは、開放で1/2000を実現しないと・・・「割高」に感じちゃうんじゃないでしょうかね。

SONYの弱点の一つにシャッターがあるんだと思います。
現時点で、6300もあの価格で、まだ1/4000上限というのでは、他社機と比べると・・・
APS-C最上機ですからね。

書込番号：19791728

[ContaxT2]

＞フォトトトさん
RX10M3に機械シャッター式で早いＳＳを求めてるですよね？
それ無理です。ＲＸ10Ｍ２では、元からレンズ式シャッターと電子式しかないので、シャッター音のＯＮとＯＦＦの違いって、シャッター音を作っているです。元からミラーが上がったり、幕が下りる構造は持ってないんです。一応小さく音はするんですが、昔のライカ同様にレンズ式シャッター音がするだけなんです。ＭＫ３でも、同じ構造だと思います。

書込番号：19793848

[ＲＣ丸ちゃん]

デジ亀オンチさん。
mosyupaさん。

シャッター速度限界の解説をありがとうございました。
お礼が遅れまして申し訳ありません。

RX10とRX10M2はプログラムオート（30-1/3200秒※）
※F8以上に絞った場合。開放時の上限は1/1600秒になります。
と書いてありました。

RX10M3はレンズ径が更に大きくなっているので
前機種以上にシャッター速度に影響が出たということなのですね。

私がRX10を購入した理由の一つに
テレ端での最短撮影距離が約30cmということがありました。
RX10M2ではさらに約25cmになったので買い替えを悩みましたが・・
※FZ1000はこの時点で眼中にありません。

RX10M3はテレ端での最短撮影距離が72�p（最大撮影倍率0.49）というのが気になっています。

発売日まで約１ヶ月、あと6万円なんとかならないかなぁ〜(-_-;)

書込番号：19794670

[フォトトト]

＞ContaxT2さん

メカシャッターには
レンズシャッターとフォーカルプレーンシャッター
の2種類があります。

もちろんコンデジは、レンズシャッターですね。

で、FZ1000にできて（400mm開放1/3200）、なぜSONYは遅いのか！と。

書込番号：19795580

[ContaxT2]

＞フォトトトさん
今までFZ1000を詳しく見てなかったのですが、私の中ではレンズ式シャッターは最高SSも連射もそんなにできるものではない。つまり、開放だといいところ1/1000秒、連射もそんなに得意でないけど、シャッター音が静かなのが特徴。こんなイメージであって、RX10シリーズはその範囲内でした。最高SSと連射を求めるならババババと機関銃のような音の大きいフォーカルプレーンを積んだ一眼レフしかないだろうという考えでした。
で、今じっくりとFZ1000の仕様を見てびっくりしました。SSは早いわ連射すごいわわ、そのくせ安いって

うん？なんかSONY擁護の言葉が出てこないぞ

書込番号：19797375

[フォトトト]

＞ContaxT2さん

じゃぁ私から一言。

私自身600mmF4をのせてきたことには、驚き・SONY技術の素晴らしさに魅力を感じます。

が、SSをサイトでしらべたところ、電子シャッター：1/32000は書いてあるが、メカシャッターが書いていない。
指摘されて、仕様をよく見ると、サラッと確かに書いてある、1/1000までと。

オイオイ、この価格でこれかよ！

もちろん、使い方によっては、開放・メカシャッター：1/1000で十分という人もいるでしょう。
でも、サイトのあの書き方ではマズイですね。
とくに、価格・SSを除けば、とても魅力的な1インチ高倍率ズームコンデジに仕上がっていますが、誤解をまねきかねない。
これを買う人には初心者クラスの人も少なくないでしょうからね。

いいものはいい、弱点は弱点として、もっとはっきり書かないとね。
また、ここの書き込みも、幼稚園児並みの○×しかできない人が多いのにも困ったもんですねー・・・

書込番号：19798630

[Dick2013]

電子シャッターでも高速で動く被写体がゆがみにくい「アンチディストーションシャッター　CMOSセンサーの特性である動体ゆがみ（ローリングシャッター現象）を低減する電子シャッターを実現しました。」って、どのくらいメカシャッターの代わりに使えるんでしょうか？
この辺がわかる作例が少ないので困っています。
カワセミの飛翔シーンを電子シャッターで撮るとめちゃくちゃな羽のカタチになります。
電子シャッターの「アンチディストーションシャッター」で1/1000~1/4000でもカワセミの羽が歪まなければ嬉しいですよね。
どうなんでしょう？

書込番号：19799087

[蹴球映像]

RX10m2で撮れたものです。
シャッタースピードは1/10000です。＞Dick2013さん

書込番号：19799860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dick2013]

蹴球映像さん どうもわざわざ参考の写真をありがとうございました。
これを見るとメカシャツターが1/1000迄でも電子シャッターでも行けそうですね。
安心しました。

書込番号：19800003　スマートフォンサイトからの書き込み

[蹴球映像]

＞ContaxT2さん
１/３２０００の写真です。

書込番号：19801100

[ContaxT2]

ISO6400、結構暗いです。

いや私はRX10M2持ってるし、アンチディストーションシャッターで十分なんですが、片やFZ1000はよくここまで仕上げてきたなという驚きです。
もちろん、そのためにF値を11までに抑えたりとか制限はかかってますが、顧客の予想をよくついているなと。目的を鳥とか飛行機に絞ったのかなと
ライバルはニコンP900なのかな？ 今まで知らなかったけどズーム二種類で2400mmまでいけるんですよね。
一方SONYはレンズの明るさ、絞り羽根の形にこだわってるので開放でのボケ味なのかな、電子シャッターもそのためなのかなと。
あと、レンズの明るさ+高感度での撮影が結構得意だと思います。今日鳥を求めての山道の一枚です。p＞ＲＣ丸ちゃんさん
p

書込番号：19802027

[じよんすみす]

フラッシュ同調速度を比べると

RX10M2の電子シャッター 1/100秒
α6000のメカシャッター 1/160秒

なので、よほど高速に動くものでなければ電子シャッターで問題なさそうです。

書込番号：19802796

[ポポーノキ]

RX1やRX1RIIも、レンズシャッターです。
シャッ・・・という上品な音と感触を知ってしまうと、
フォーカルプレーンシャッターは
ガサツでわずらわしいと思ってしまいます。

RX10も、曲がりなりにも一型フラッグシップの一つですし
レンズシャッターの上質さを優先したのかもしれません。

書込番号：19809426

初値１８まんえん！！！！みなさんどうします？？？

[へたっぴ６９]

いやきましたね〜〜

１インチのブリッジカメラで望遠重視の方々待望の機種ですよね！

初値１８万越えです＞＜；

確かに機能、レンズを考えればね
AF性能もよくなったみたいだし
動画のことはよくわからないですが、動画も結構なモンなんですよね？？
値段のことはRX1もありますしね

現在α７７ｍｋ２＋SAL70400で動物追っかけていましたが
昨年に地獄谷のお猿さんを追っかけるため機材のコンパクト化を狙ってOM-D E-M1+40-150f2.8テレコンセットを購入してみたものの
思いのほか荷物は増えてしまい、こんなことならFZ1000か？？なんて考えていたところに各メーカーからも色々めぼしい物が出てきた中、目玉だったRX10ｍｋ３！！

レンズの焦点距離的にはやっぱりこれ位ほしい！
これくらいの焦点距離ならF値も明るくないとね！
AFもそれなりに期待できそう！
デモ、私的には手軽に手が出る金額を超えていて。。。。

なんにせよ夏までは予算組めないのでそれまではレビューや作例を楽しみにしましょう

さてさて、皆さんは購入どうします？？？

書込番号：19769465

[へちまたわし2号]

素晴らしいカメラですね。(o^^o)

FZ1000買っちゃたからなぁ。
もしも予算があるとしても
PANAのGX7だっけか？ G7Xだっけか？ のマーク2か、FUJIのAPS-C機を買いたいな。

いや、レンズ資産を考慮するとNikon機か。。。

ってか、FZ1000購入ばれたしなぁ。。。
(＞人＜;)

書込番号：19770262　スマートフォンサイトからの書き込み

[へたっぴ６９]

＞小海老さん

うらやまし〜〜〜（これが本音＾＾；）
５月のなんばＣｉｔｙのミナピタ１０％ＯＦＦセールにはまるよう祈ってます！


＞laboroさん

たしかに値段にはいろいろなものが含まれますモンね
この18万円の買い物がその後の事柄によるバリューも含めてってこともありますよね
ソニスト名古屋には何かとお世話になっているのでそんな思いもこめてA77ｍｋ２は発売前予約で購入しました

ただいまは持ち合わせが足りないんですよね＾＾
がんばって貯金しなきゃ


＞ヒロシ428さん

そう、FZ１０００後継なかなか噂も聞こえませんね
そろそろ2年ですからコンデジカテゴリーとしては長寿ロングセラー商品もいいですが
このカテゴリの火付け役としてのメンツを立ててほしいですよね

パナやソニーやカシオは良い意味でカメラメーカーにない発想を持ち込んでくれていると思ってます
FZ100０後継は楽しみにしています


＞candypapa2000さん

お！Aマウントのお仲間ですね
私のはシルバーの方ですが。。。私はこのSAL７０４００があるからソニーとのお付き合いも続いている感じです＾＾；
７０４００がEマウントで出ればこの機種にこだわらないかも？？でも出たとしても高そうですけどね＾＾；

私も正直ニコンDL２４−５００もすごく楽しみにしています
動きのあるものはニコンのほうが得意そうですよね

私もソニストに商品が着たらとりあえず触りにいってきます！

書込番号：19770311

[へたっぴ６９]

＞へちまたわし2号さん

私、何気にm4/3も持っているので、この金額でパナの１００−４００ってのも捨てきれない優柔不断です
１００−４００はちょっと暗いからな〜〜
裏面照射に最新１インチとＥ−Ｍ１だとiso上げたときのノイズ感って。。。なんて悩んでいます

しばらくはこの悩みで楽しめそうです＾＾

書込番号：19770327

[ポポーノキ]

ぐっと我慢して、15万円までさがるのをまってみては。

書込番号：19770932

[WBC頑張れ]

>私でしたら、パナのFZ1000・FZ300・LX100を３台購入して、状況に応じて使い分けます。

計算してみました。
３台合わせると、￥１６８，６９５円(価格コム)になりました。
１台をそれぞれ状況に応じて持ち出すか、それとも全部ありを１台持ち出すか。
全部ありだと、思わぬ状況に出くわしても、対応できるということですね。

書込番号：19771091

[異仙忍者 自来也]

風景撮影がメインで滝、渓谷等撮るのでレンズ交換しなくて
これだけの焦点距離をカバーしてくれるので購入考えてます。

滝や渓谷に行くと色んな焦点距離が必要になってきますから。
テレマクロの最短撮影距離や撮影倍率なども魅力ですね。
離れた所にある小さな花の撮影に良さそうです。

書込番号：19771823

[eco_nekon]

センサーサイズを超えるような高画質！
超高倍率ズームを思わせないようなレンズ性能！

などがあれば、この価格も何とか納得できるかもしれませんが、
それがないならユーザーを無視した価格といわれても仕方が無いような気がします。

ということで私の場合は、発売後の反応を見ずして、とても買えません

最近のソニーの価格設定は異常に強気ですが
長期的に見てそれが良い結果となるのかどうか、気になるところです。
例の４０万円のフルサイズコンデジもどれくらい売れているのでしょうか・・

書込番号：19771905

[タルテン]

値段よりも何よりも、前の機種から一年たってないというのが…
最近mark2買っちゃった人はやってらんない気持ちでしょうね。

書込番号：19775026　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

＞異仙忍者　自来也さん

風景撮影がメインなら、このカメラの選択は無いんじゃないでしょうか。

便利カメラですが、所詮1インチセンサーですよ。
「特長 : 圧倒的な高画質」といっても、高倍率ズームコンデジの中では！ということでしょうから。
安けりゃ、これも1台くらいの感覚で購入もありでしょうが・・・

やはり、フルサイズ（or最低でもAPS-C）とは、多くの場合、比較にならないと思いますね。
今でしたら、α7R2（高いが）、7R、7IIがいいんじゃないでしょうか。
7Rは3600万画素あるので、トリミングもけっこう使えますよ。

画質に多少拘るのなら、こっちの方がいいと思いますね。

書込番号：19775367

[異仙忍者 自来也]

きいちごの花

＞フォトトトさん
ご助言有難うございます
フルサイズはa7
APS-CはNEX7、α６０００、XE-1
DSC-RX10M3 を購入したらAPS-Cは全部処分します。

ご存知だと思いますが渓谷や滝や山間部は
一歩間違えれば危険な場所ばかりです。
高所に咲く一輪の花や渓谷の岩の上に落ちてるもみじ等
撮影したくても危なくて撮れない場面が多々ありました。

６００ｍｍの撮影距離このマクロ性能でこれが解決できるなら
１インチでも満足できると思ってます。
撮れない高画質より撮れる一般画質を選んだわけです。

書込番号：19778074

[gda_hisashi]

>風景撮影がメインなら、このカメラの選択は無いんじゃないでしょうか。

画質に関する考えは人それぞれですが

例えば風景で高感度（高ｉｓｏ）を使わない
ボケを活用しないカッチリ撮る撮影の場合
今はそんなに受光素子の大きさは影響しないかも
かな

それより個人での風景撮影って自身が行った見た記録の意味合いが大きいし
持ち運びやすぐ撮影できるというハンドリングの方が重要のような気がする

書込番号：19778169

[フォトトト]

	魚眼です

＞異仙忍者　自来也さん

あらそうでしたか。
フルサイズはお持ちなんですね。

確かに、山行では、いかに機材を軽くするかは悩みますよね。
上の涸沢には2度行きましたが、テントを担いでいったので、やはり大変でした。

撮影者の考えたですが、どこまで画質に拘るかで、持ち物が変わりますからね。

書込番号：19778430

[WBC頑張れ]

>値段よりも何よりも、前の機種から一年たってないというのが…
>最近mark2買っちゃった人はやってらんない気持ちでしょうね。

この気持ちというのは、自分のパソコンのOSが最新OSであって欲しいというくらいの気持ちでしょうか。

書込番号：19779997

[laboro]

かっての購入者の製品意識、しっかりした商品を買っていつまでもながく、修繕修理を重ねながら大事に使う、こうであったのが大量生産、大量消費により崩れ、結果、メーカーは分解修理ではなくユニット丸ごとの交換ですむような製品作りをし、ついにはユーザーが旧品廃棄、新品購入に向かうことを見越したような製品作りをする、こうなってきたと私はみています。

　「長期にわたり不変」というモデルは姿を現しにくくなり、新型、新型、新型…の流れになり、購入者はその流れに乗せられているのだと考えています。

書込番号：19780102

[しおしお谷]

新型、新型、新型…の流れはデジタルの世界では仕方のないことでしょう。
センサー、画像処理エンジン＆プロセッサの進歩は早いです。
画素数（この点批判も多いが）、ダイナミックレンジ、動作速度、付加機能（４Kなど）など、
ほんの数年前と比べても格段の進歩が見られます。

これは確かにメーカーの販売戦略によるところも大きいでしょう。
しかし、メーカーが見ているのは消費者の動向であって、消費者の操縦ではないように思います。
デジカメが売れなくなった昨今、メーカーは必死に開発していると思いますよ。

書込番号：19780246

[まるるう]

＞値段よりも何よりも、前の機種から一年たってないというのが…
＞最近mark2買っちゃった人はやってらんない気持ちでしょうね。

SONYは新機種を出す周期が短いですね。（物にも寄りますが）
XperiaZ4もわずか５ヶ月でZ5を発売したり・・・まぁ、Z4は発熱問題で撃沈でした。
売りのカメラが使い物にならず。で、私はZ5を買いました。

発熱と言えば、以前からSONYはデジカメも動画撮影で発熱問題がよくあります。
考慮されていると思いますが、RX10M3は大丈夫なのかな。

お熱を出してダウンなんてことにならなければいいけど。
SONYはお熱に弱いというか、発熱に対する詰めが甘いイメージがあります。

しかし、RX10M3、高杉でしょ。
１０万円以下なら、使ってみたいデジカメではあります。

書込番号：19790576

[ContaxT2]

私はＦｚ1000が周りのすべてを壊したように見えます。

書込番号：19791675

[ビンボー怒りの脱出]

しかし最近SONYのデジカメみていると全体的に値下がりが渋いですね。
M2の今現在の価格を見ているとRX10M3でもせいぜい下がっても12万円がラインで10万切る事はないでしょうね。
FZ1000Mk２が後から出ても先にRX10M3の価格を下回る可能性が高いです。

書込番号：19793599

[Ｋ12オーテック]

直販で値段だしてみました、150,192円+税でした。
３年ワイド保証も無料ですし、購入検討をはじめました。
他社のように購入宣言特典でUHS -1のSDプレゼントとかあれば即購入ですかねぇ。
MFT の望遠エルマー購入予定でしたが、悩みますね、これは。

書込番号：19849963　スマートフォンサイトからの書き込み

[kou.2]

ショールームでこのカメラを見てきました。

最初に持った感じは少し重いなと思いましたが、グリップがしっかり握れるためか、その内重さを感じなくなりました。

また大型モニター(４０インチ？）でこのカメラで撮った写真を見させてもらいましたが、画質はさすがにVario-Sonnarレンズだけあってかなり解像しているという印象で、価格が高い理由はここにあるのだと感じました。

ズームやフォーカス、絞りのレンズリングやフォーカスホールドボタンが搭載されていて実践でかなり使いやすくなりそうです。

AFはショールームの中での確認でその性能は分かりませんが、静物では迷いもなく合うという感じです。


動体でのAF性能によっては非常にほしいカメラですね。

書込番号：19851674

たぶん買います

[m_genchan]

RX10にもう少し望遠が欲しいと思っていました。
たぶん買うでしょう。

書込番号：19769425

[ak74mn]

おお、お金持ちですね、レビューを楽しみにしております！！

、、、私も気になるけど手が出せない。

書込番号：19769453

[m_genchan]

資金はボーナス２回払いで何とかなるかと...。
RX-10初号機を下取りに出そうかと思ったけど、200mmまでF2.8は捨てがたいので２台持ちになるでしょうね。

書込番号：19770233

[ポポーノキ]

とても羨ましい。私は無理です。

書込番号：19770953