日産 セレナ 2016年モデル のクチコミ掲示板

停止後のショック その後

[bebec]

停止後のショック　で書き込みしていましたが、結論が出ましたので報告させて頂きます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000902768/SortID=21222211/

ディーラーとの話の中で、ショックの原因について行き違いが多数ありお互いの考える方向性がズレてしまいました。
結論としては、こちらの希望でCVTを交換してもらいましたが、治りませんでした。

現状、日産本体からの回答は「全車ショックがでる仕様」とのことでした。
・症状を感じる人と感じない人は、乗り方等の部分が大きい。
・停止中、再発進に備えて内部クラッチを接続する際にショックが出る。
・ショックを意図的に出すには、方向指示器が誰でも簡単に症状が出せる。
・ブレーキのみで症状を出すのは、ディーラーメカでは意外と難しいらしい。

「ショックが出る仕様です」と言われても、今どきこんな程度の低い車が存在する事におどろきました。

そもそも、ショックが出て喜ぶ人がいない以上「仕様です」という言い訳は、技術の低さや検証の不十分さを隠しているだけにしか思えません・・・

書込番号：21691016

[funaさん]

＞bebecさん
そもそもCVTは無段階変速機なので、取り替えても変化はないでしょう。
音を出しているのはエンジンとCVTの間にあるロックアップ機構付きトルクコンバーターの、ロックアップ、ロックオフのクラッチ音だと思いますので、ある意味「仕様」です。

ですので、この音が我慢できない方はMT車か、(今どきないと思いますが)ロックアップ機構が付いていないAT車を選択するより仕方がないと思います。CVTであろうが、星型変速機であろうが、現在のAT車には必ず使われています。

トルクコンバーターの機能をオフ　ロックアップ
トルクコンバーターの機能をオン　ロックオフ

停止状態になるとロックアップ状態からトルクが増幅できる状態のロックオフに変わります。その時、その切り替えをクラッチ機構で行っているのですが、アイドリングストップ状態になってしまうと、エンジンがかかるまでロックオンです。エンジンかかかるとロックオフになりますが、小さい音なので、その時のエンジン音にかき消されてしまいます。しかしアイドリングストップをキャンセルすると、車が停止してから数秒後にロックオフになりますので、耳のよい方は聞こえると思います。
でも、故障ではありませんので、ディーラーでは『ロックアップ機構付きトルクコンバーターの「仕様」です』と説明したのでしょう。
https://www.webcartop.jp/2017/09/152021
http://used-move.com/2013/08/4718/

書込番号：21691504

[かず＠きたきゅう]

そういうものだと受け止めることは出来ないのでしょうか？

いい車なのでセレナライフを楽しんで下さい

書込番号：21691679　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebec]

＞funaさんさん
読み返してみると、ショックの原因について書き込むのを忘れておりました。
申し訳ありません。

funaさんが言われているのは、トルコンのロックアップの話ですが、
今回の問題はニュートラルアイドル制御のフォワードクラッチの動作によって起きています。
<https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/nas.html>
日産のHPに機構が書かれていますので、読んでみてください。


また、過去の書き込みを見ていただくとわかりますし、「停止後のショック」と書いております。
なぜ、音について書き込まれているかわかりませんが、私が感じている問題とは全く別の事と混同しておられませんでしょうか？

上記の日産HPに書かれている通り、CVT内部にフォワードクラッチがあるようです。
また、日産本体からは「まずは、コントロールバルブのみ」の交換提案があったときいています。
ディーラー側もコントロールバルブのみ交換するなら、CVT丸ごとの方がはっきりするとの事で、今回の作業となりましたので、CVT交換は妥当であったと考えております。

改めて書かせていただきますが、停止後のショックは、「ニュートラルアイドル制御」上の仕様との事です。
ロックアップ機構付きのトルクコンバーターの話ではありません。

書込番号：21694092

[bebec]

＞かず＠きたきゅうさん
私も身銭で購入し、オーナーとなっております。
この自分で購入した車について、「いい車」と評価するか「残念な車」と評価するかは、私の自由と考えております。

結果、かずさんの言われる通り「そういうものだと受け止め」て、あきらめるしかないというのが現状です。

世の中にある車の多数が、このようなショックの出るのであれば「そういうものだと受け止める」と思います。
しかしながら、現実はショックのでる車の方が珍しいと思います・・・

書込番号：21694116

[セレナおじさん]

＞bebecさん
有用な情報ありがとうございます。
スレ主さんはディーラー試乗車に乗って比較して、自分の車は特別ショックが大きく出るという感覚なのでしょうか？ある程度、走行距離を走った後に症状が出始めたのでしょうか？

書込番号：21694208　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebec]

＞セレナおじさんさん
問題提起した当時、乗り比べることはしませんでした（その提案もなかった）。
ただ、ディーラーのメカニックを載せて症状を体感させ、他のユーザーからこの症状について話が出ていないかを聞いたり、この掲示板で情報収集したり、お客様相談室に連絡してみたりしました。
（お客さま相談室は、「ユーザーには情報提供しておりません」という対応で、余計イライラしただけでした）

CVTを交換した結果、ショック自体は大きくなったかも　という感じです。

気になり始めたのは、納車後1年たったころで、当時の走行距離は2.5万kでした。その後、半年我慢しながら3.3万kになった1年半点検で交換を要求しました。

このショックが気になり始めたのは1年2.5万乗った後でしたが、今回のCVT交換直後からショックがでていますので、距離とか年数は関係なく、乗り方がハマると出る症状かと思います。

私は、このハマる乗り方に至るまで1年2.5万kかかったというだけですので、もっと早く気になる方もいれば、乗り換えるまで気にならない方もいると思います。

書込番号：21694279

[新型セレナ乗ってます]

＞bebecさん
他のメーカーも 同じ構造なら、症状がでる可能性があるんじゃね？
構造が原因なら、あきらめるしかないかと？

書込番号：21694364　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

e-Powerに乗り換えるのも精神衛生上いいかもしれませんね。
割り切れないのであれば、別の手段を講じるしかないと思いますが。。。

書込番号：21695099　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞bebecさん
交換された部分にはフォワードクラッチも含まれているのでしょうか？

書込番号：21695178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

・ショックを意図的に出すには、方向指示器が誰でも簡単に症状が出せる。
→日本語が理解できません。
　ハマる乗り方の意味もわかりません。

書込番号：21699995　スマートフォンサイトからの書き込み

[九連宝燈]

＞停止後のショックは、「ニュートラルアイドル制御」上の仕様との事です。

我が家の約５年半前の日産車（１５００ｃｃのジャトコのCVT使った車）でも出ますよ。

最初はなんだ？と思ったけど、仕組みを聞いて異常じゃないというのが分かってから大して気になりません。
あまり、話題に上がらないと言う事は、気にならない人の方が多いのでは？

書込番号：21700811

[bebec]

＞セレナおじさんさん
詳しく確認しておりませんが、関連するもの丸ごと交換す趣旨のもと、CVT丸ごといきましょう と言うのがメカニックとの話です

書込番号：21706778　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebec]

＞九連宝燈さん
5年半前の車でもその症状が出るという事は、その間の開発をサボったという事に感じます…

気なるかどうかは人それぞれだとは思います。

私の車が、エンジン交換している経緯もあり、個人として日産の品質に幻滅している点が、この問題が気になるかどうかに大きく影響しているとも思います。
そして、車選びに失敗したという気持ちも、また気になる原因かも知れません。

書込番号：21706830　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebec]

ご意見頂いた皆様、ありがとうございました。

書き込みの主旨は、他に気になっている方への情報提供ぐらいの気持ちでした。

他に気になっている方、とりあえず何変えても治りませんよ！

書込番号：21706869　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーブルおやじ]

この症状出てます。今一万キロ位ですけど、かなり前から感じてます。エアコン使ってるからアイドルアップしてるような感じですが、なんか違うような感じはしてました。

こういう車は販売する前にテストで乗ってダメ出しして治さなきゃいけないんじゃないでしょうか、他にもいけない部分あるのでこの車ツメが甘いと思います。

書込番号：21706901　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuu-39]

前の前に日産車のってましたが1速延々ひっぱるのも仕様だといわれましたよ。
今回再度戻って再認識しましたが走りや動きはあきらめましょう、技術の日産の内装と外観とACCを堪能するしかありません。

書込番号：21764214

[takerunrun]

まだ様子見ですが、当該症状を解決するコンピュータの書き換えを行ってもらい、停車時に全く違和感がなくなりました。

書込番号：21977941

[weskhr]

こんばんは。自分は2017年式のライダーに乗っています。コンピューター書き換えで症状が無くなったとのことですが、それは無償でやってもらえたのですか？自分もその症状が気になってまして・・・参考にしたいので、よかったら返事頂けたら助かります。

書込番号：22212388

[bebec]

早く書き込めばよかっのですが、私もやってもらい解決しました。
無償でした。

書込番号：22214162　スマートフォンサイトからの書き込み

プロパイロット

[いそりん]

1月に2016年モデルのセレナを購入し、毎日高速を中心として使用しております。
最後まで新型Cクラスの新古車と迷った上で価格面でセレナの新車を選択しました。
毎日乗っていてプロパイロットの挙動でいくつか気になることが出てきました。
まずは前車を見失って車間が狭くなって突然認識する時がある。カーブや夜間、雨天なら仕方ないのですが、昼間でもよく発生します。
特定のうねりがある直線で必ず右ハンドルが切られる。そのまま切られてもまた修正されるのかもしれませんが、怖くて試していません。
そして一番頻発するのが、前車が渋滞に詰まって減速して停止したにも関わらず、こちらが減速する気配がなく、焦ってブレーキを踏むと車体が揺れるほどのブレーキになってしまう。もちろんブレーキがかかり始めることを待つ余裕はありません。
最近は悪い意味でプロパイロットの癖を把握してしまったので、便利だと自分に言い聞かせて使っていますが、Cクラスを値が張っても買っておけばこんなことはなかったのかもと後悔することもあります。
メルセデスのレーダーセーフティパッケージ(EクラスやSクラスは別としても)と比べて劣ることはないと信じたいですが、実際どうなのでしょうか。
また、セレナはどのようにどれだけ周囲を把握しているのでしょうか。

書込番号：21683771　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

走行補助なので、そんなもんです。
レーンキープに関して、カメラやセンサーで
白線を認識しているだけなので、道路の窪み等に
よる咄嗟のイレギュラーは、人が介入するしか
ありません。

カーブで、車を見失うのも同様、ある程度以上
のカーブでは、レーダーが外れるとACCの設定
速度に合わせる為、加速が始まります。

これらは補助の為、現在のプロパイロットでも
他社センシングでも同様です。

書込番号：21683779　スマートフォンサイトからの書き込み

[いそりん]

すみません。分かりにくい文章になってしまいました。
前車を見失うのは昼間の直線です。まだコーナーでしたら納得はできるのですが。
クルーズコントロールで神経を使うことに逆にストレスを感じています。
他社でも同様でしたら我慢するしかないですね。

書込番号：21683788　スマートフォンサイトからの書き込み

[takataka07]

＞いそりんさん
プロパイは、運転の補助的なもんだから、

まだ開発途中だから認識不足があると思いますよ

バージョンがアップされたり、MC後なればもっと便利になると思うよ

書込番号：21684037　スマートフォンサイトからの書き込み

[突っ込みどころ満載]

レーダー式じゃ無くて、スバルのカメラで認識するアイサイトの方が誤作動が少ないって事なんですか？

書込番号：21684062　スマートフォンサイトからの書き込み

[annie928]

みなさんがおっしゃってる通り、自動運転としてはまだまだで、あくまでも補助的な装置ですので、いつでも解除出来るように気を張っておかなければいけないと私は認識してます。その点では、運転補助と言えど、余計に疲れる気がしてます…
これは、他社の機能においても同じですので、その点はご理解を。
そして、いそりんさんは癖を把握されたようなので良いですが、自動運転補助装置の過信による事故が急増するのでは？と私は怖い思いをしてます。

一番気になるのは、なぜカテゴリー違いの2台を天秤に掛けられたのか？です。
その2台がどちらも気になられたということでしょうけど、あまりにも違いすぎるので…

書込番号：21684064　スマートフォンサイトからの書き込み

[突っ込みどころ満載]

おそらくスレ主さんは、高速走行をよく走られるとの事ですので車のジャンルより運転支援、予算で選んだのかも？と思いました。

で、日産のCM観てプロパイロット良さげ〜でセレナ買ったけど
実際乗ってみるとナニコレ状態なのかもしれません。

勝手な想像ですけどね。

書込番号：21684090　スマートフォンサイトからの書き込み

[annie928]

＞突っ込みどころ満載さん
そういうことなんですかねぇ？
なんとなく、運転支援＝アイサイトって感じがするので、折衷案でレヴォーグなら理解できますけど。
まぁ、色々な考え方がありますから、なんとも言えませんね…

書込番号：21684105　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞いそりんさん
渋滞につっこむときは自分でブレーキかけた方がいいですね。前車がなめらかに減速ならプロパイもそれに追従するでしょうが、前車が急ブレーキならプロパイが認識したとしても同じく急ブレーキになってしまい、自分がオカマ掘られる危険性が高まります。
Cクラスとセレナで迷ったってことは、車体形状にこだわりはない？スバル車でもいい？渋滞のある高速に頻繁に乗るなら、認識精度の高いアイサイト搭載車か、レーダーによるACC搭載車などに早めに乗り換えるのが幸せかも。

まだ、発展途上の機能ですからね。うまくはまるケースが多ければラッキーぐらいと思えるといいですね。

書込番号：21684144　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

annie928さんが言われるように今の安全装備や自動運転はユーザーが使い方で
工夫するレベルだと思いますね。『お任せでやってくれる』というものには
どこのメーカーも達していません。

車が詰まってきたら自動車専用道路でもACCを外したり、カーブが連続するような
道路ではそこを抜けた後にプロパイのセットをしたりなどの工夫ですね。

日産はレーダー併用ですが、やはり逆光（や霧）などではカメラを使っている機器は
挙動が不安定になるので、その辺りも気にされた方がよさそうです。

CMでイメージを膨らませてガッカリってところですかね。『自動運転　レベル』で
検索されると分かりますが、どこもまだ「レベル2」ですからね。

書込番号：21684187

[セレナおじさん]

＞いそりんさん
一つ確認。
直線道路で前車を認識しているのに、いきなり7インチディスプレイの前車認識表示が消えることが結構な頻度でありますか？

追いつきつつある前車の認識が遅れるということはあっても、認識済みで一定車間で走っている前車を直線道路でロストするという経験を私はしたことがないです。

あと、多少強いブレーキ踏んでも車体が変な挙動する事は通常ないです。アライメント、ホイールバランス、タイヤの空気圧等、問題ないか、一度点検してもらった方がよいと思います。

プロパイはまだまだ幼い。私は先生になった気持ちで、生徒が持ってくる回答が正しいか常にチェックする気持ちで運転してます(笑)　いつか有能な部下に仕事を任せるがごとくの状況になるといあなぁ。

スレ主さんの状況は日産開発陣にとって、非常に参考になるケースだと思いますので、ぜひドラレコで映像をとって、日産に資料提供していただきたいです。

書込番号：21684198　スマートフォンサイトからの書き込み

[川ちゃんち]

＞いそりんさん

だれも突っ込まないので、少しだけ^_^

日産には上級車種はレーダーを併用している車種もありますが、セレナは単眼カメラのみでプロパイロットを作動させています。
コストダウンだけでなく、普及させるための低価格化のためだとは思いますが、そこは目的のためにかけられるコストがcクラスとは違うと思いますので比較対象がどうかと思いましたのでコメントしました。
それでは失礼します。

書込番号：21684278

[JTB48]

正直、現在の自動ブレーキシステムや自動運転補助機能は平成初期に比較して売れなくなった国産車の購買を促進させるために国（政府か国交省）が推進している付加価値でしかありません。これは日産でもトヨタでもどこの国産車メーカーも同様です。テレビCMで画面上に読み切れないくらいの時間と小さな文字で作動条件には何たらとテロップが入っているのがいい証拠です。かつてあれほど日産が宣伝していたABS標準装備だってきちんと作動原理を理解して実行している人はそう多くはいません。

メルセデスとセレナというのも面白い比較ですが素直にメルセデスをお買いになった方が良かったと思いますよ！

書込番号：21684337

[いそりん]

皆さまご返信ありがとうございます。
直線で一度認識した前車を見失う症状は頻発するものではなく、かつて数度経過しました。発生条件は分かりません。
Cクラスは単純にステーションワゴンのデザインと容量がいいなと思い試乗から見積もりまでしたものの、予算を大幅に超えたため断念しました。ただ、年式次第では買えたのかもと後々思ったという程度のことです。
セレナ=プロパイロット=半自動運転のような勝手な印象をわたしが持っていただけで、リサーチ不足だったようです。
わたしの勉強不足とはいえ、苦言を述べたいことは技術の日産というキャッチコピーを鵜呑みにして安心してしまう人はわたしだけではないと思いますので、ディーラーさんもプロパイロットの説明の際、機器が誤認識するようなことも多い旨を購入前に告知してほしいです。

書込番号：21684355　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

自分もプロパイロットで怖い思いしてます！車線変更したら、前に車いるのに加速しました！すぐブレーキ踏んだけど、怖い思いしてからあまり車線変更してません。車間が狭いと認証遅れて 設定速度まで加速したと思われます。プロパイロット使う時は 周りに気お配り、無理な運転しなくなったよ。

書込番号：21684610　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

欺術の日産ですからね〜

自動運転なんてまだまだ未発展の技術ですからね
補助的な技術ですよ

ユーザーを騙すようなCMは控えるべきですな

書込番号：21685154　スマートフォンサイトからの書き込み

[el2368]

「運転支援」とは言うもののそれぞれのメーカーでかなり差がありすぎて、困りますね。

で、こう言う話題があると、多くの場合「運転支援なんだからあくまで補助。自分でブレーキ踏みなさい」みたいな感じになりますよね。
実際、ネット見てるとプロパイロットは、前車追従で走っていても、停止中の車の認識が悪いようなので、あくまで「支援」なのかも知れません。

ただ、今回Cクラスと書かれていたので、メルセデスの「運転支援」の感じを紹介すると、、、

以前現行のCクラス、今は現行のEクラスに乗っています。

Eクラスは、カメラとレーダーのシステムです。
前車追従とレーンキープ、半自動車線変更（ウインカーを出すと自動で車線変更）がついています。
Cクラスは、半自動車線変更以外はほぼ同じ機能です。

基本、車線認識している場合、全くハンドル操作は必要ありません。しかしハンドルから手を離して30秒後にハンドルを持つようにアラートがでますので、そっと手を添えているか、手を離していてもヘッドアップディスプレイにアラートが表示されたら、ハンドルのタッチボタンにそっと触れるとそのまま継続されます。

先日、関西から北陸まで、名神高速と北陸道を往復600km走って来ました。
速度は95km/h前後にセットして走行。
600km走って、自分でハンドルを操作したのは10回あるかないかです。
勝手に車線通りに走行し、前走車に追いつけばウインカーを出すと自動で車線変更。
追い越しが終われば、再度ウインカーを出せば元の車線に戻る。当然、車線変更する側に車がいる時は車線変更しないので、安全確認すら不要な位です。
流石に前を見ていない訳には行きませんが、ハンドルを操作することは滅多にありません。

全く疲れないと言うより、むしろ車に任せっきりで運転してた感覚がない感じです。

で、これはレーンキープ（ハンドル操作）の話で、加速減速や追従に関しては、機能しないと言う事を、気にしたこともないと言うのが実感です。
減速しないかも？とか、ブレーキかからないかも？といった事は、心配する事すらなく任せて走ってました。
逆に任せっきりなので、一般道に降りて自分で運転しはじめたら、自分がブレーキ踏むのを忘れる位任せて走ってました。

高速道路の渋滞では、メルセデスは停止後30秒以内の再発進は無操作で追従してくれます。
車線が見えない位前車に近づいて止まっても、前の車について行く機能もあるので、ハンドル操作も不要です。
メルセデスの唯一の弱点は、停止時にかっくんブレーキになる位ですかね。

と言う事で、運転支援と言っても各社性能はバラバラなので、Cクラスを買われていれば満足されたと思いますよ。

書込番号：21685162　スマートフォンサイトからの書き込み

[いそりん]

そうだったのですね。メルセデスは価格なりの価値はあったということですね...ちょっとショックです。
まだ購入したばかりで買い替えはかなり先のことになりますが、次回はしっかりリサーチしてから購入するようにしたいと思います。

書込番号：21685309　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

車高の低い車や空荷のトレーラーは 認証しないことがあると聞いたことあります。あと渋滞の最後尾近づくと 自分もブレーキ踏む。ギリギリまで止まろうとしないから怖いです。(一度ブレーキ踏まなかった時、エマージェンシーブレーキの警告音なって止まった！)プロパイロットの苦手な分野有るから、そこは自分で介入しないと事故りますね！どこのメーカーの運転支援も少なからず苦手分野有るから。日産もプロパイロットの苦手分野きちんと公表しないとね！

書込番号：21685483　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者NOBU]

ミリ波レーダーと単眼カメラのホンダセンシングですが、急カーブで前車を見失うことはありました。
直線では見失ったことはありません。
セレナはミリ波レーダーが無いから仕方ないのでは？
日産のあのCMは良くないと思ってました。永ちゃんは手放ししてるし。自動運転技術と言ったら自動運転だと思ってしまいますよね。
他社は運転支援等と言ってますから過大だとは思います。それが日産の売り方で、ある意味上手だと思いますw

書込番号：21686278　スマートフォンサイトからの書き込み

明石家サンタの車が日産車じゃなかった

[セレナおじさん]

録画したのを今観てますが、最高賞品？の車が日産車ではなかった(笑)
さすがに、提供を自粛したのかな？

書込番号：21462557　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

スマートよりテレビが欲しい

書込番号：21463085　スマートフォンサイトからの書き込み

[南海トラフグ]

八木亜希子が段々要らなくなってきた

書込番号：21463266

[たこ焼好み焼Ｂドンキーは犬の餌]

えっ！？

まだテレビなんか見てるの？

書込番号：21463380　スマートフォンサイトからの書き込み

[武蔵2018]

東芝社員の不幸電話がウケタ。

そして当てたのが家電セット（ハイアール）。

今の東芝社員ってローン審査も通らないらしいね。

書込番号：21465242

個人的には惜しい

[oshosan-y]

家族が増えるのでミニバンに乗り換えることに。
候補はセレナとノアとデリカ。
結論から言うとノアに決めました。
セレナは大本命だったのですが、オプション面で納得がいきませんでした。
ナビ・フリップダウンモニターはアルパインのビッグXシリーズをつけたいと考えており、ネットで購入したものを取り付けてもらえるか確認したところ、「不具合とかあったら、責任が取れませんのでお断りさせて頂いています。」との回答。
また、つけたいオプションがあっても、「そのオプションは単体でのご注文はできず、セーフティパックのAかBをつけなければならないんです。」とのことで、結局見積総額はセレナハイウェイスターvセレクションで420万円を超えました。
値引きを考慮しても予算オーバーであきらめました。

営業マンは丁寧な対応で、車のデザインや機能性豊かな内装には惹かれていただけに残念です。
オプション面で、もっと柔軟な販売方法があってもいいのかなと思いました。

書込番号：21325928　スマートフォンサイトからの書き込み

[びっくりだんでぃ]

まあ、ナビの件は若干優遇して欲しいきがしますが

オプションについては全国一律なんだろうね

ただ、セレナに420万は高いね

書込番号：21325984　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞つけたいオプションがあっても、「そのオプションは単体でのご注文はできず、セーフティパックのAかBをつけなければならないんです。」とのこと

メーカーオプションならよく見かけますがディーラーオプションだったらちょっと考えものですね。つるしの価格を安く見せてオプションで高くするというのは一部の輸入車では仕方がありませんが国産車ではかえってメーカーの誠実さを疑います。

書込番号：21325996

[komacky_0173]

＞oshosan-yさん
ナビの後付けについてはディーラーの言うことが正しいのでしょうね。
保証の問題とか面倒ですからね。
私はいつもその面倒さが嫌なので高くても使い勝手が悪くてもDOPにします。安心を買ってます。

オプションが単体でつけられないのは改善してほしいですよね。

にしても420万円を超えるとは...ファミリーのミニバンではないですね。
値引きを考慮しても370万円くらいですよね。もう少し安くならないのかな。
半年前のヴォクシーHV-Vで300万円を切った価格で購入しましたが、それでも高いな〜と感じましたからね。

書込番号：21326000　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

今
オプションってセットメニューが多いよね
機能的にリンクしている物は仕方ないけど
例えばライトとリヤワイパーとか別だろう
と思える物がセットメニューだったり

確かに工場の作業を簡素化したいんだろうけど
納期がかかっても
バラで付けたり外したりしたいね

昔
初代セリカは(完全にでは無いが)フルチョイスシステムとして
エンジンや内装が好きに組合せられた
初代セフィーロも
エンジン、内装、サスペンションが
自由に組合せられた

僕は自由に出来たら良いなと思う

昔は要らない物レスオプションとかも有った

書込番号：21326014　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

＞僕は自由に出来たら良いなと思う

これには全く賛同いたします。
私がスバルXVを断念したのも必要なものと付けたくない物がなぜかセットオプションだったからでした…。

書込番号：21326484

[gda_hisashi]

＞をーゐゑーさん

そうそう
スバルは基本シャーシとエンジンの互換性が高いんだから
2.0LNAやMTのレボーグや
2.0LターボのXVとか欲しいね

書込番号：21326747

[worlds end]

これでセレナepowerが登場したら幾らupになるんだろ^^;

書込番号：21326812　スマートフォンサイトからの書き込み

[takataka07]

＞oshosan-yさん
壊れた時の保証とかあるから、取付けしないんでしょうねぇ

ノアがいくらで購入できたのか？分かりませんが？他のメーカーもセットオプションは、あると思いますよ

書込番号：21328067　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみそらやま]

＞oshosan-yさん
日産全体的にオプションが多すぎ。
車両本体価格は他社並みでもオプションで
かなり高くなる。
安全面の必要なものは標準にしてほしいですね。
こんなところが消費者を馬鹿にしてます。
カーテンエアバッグなんて標準の所多いですからね。

書込番号：21354207

[ヨシムラサイクロン88]

カーテンエアバッグは、ノアボクもオプションですよ。標準ではない。
衝突軽減装置もノアボクはオプションですが
セレナは標準。
さらに、ノアボクは人を感知しない。
セレナは人を感知する。

上級車種なら標準でも、各社のMクラスミニバンに、あれやこれやを標準にしてベース価格が
高くなるならオプションで選択肢が多い方が
良いでしょ。
とは言っても近年流行りのセットオプションは
無駄が多いかな。
セレナのハンズフリースライドドアなんて
私は必要無いけどハイウェイスターに両側自動スライドドアを選択したら勝手に付いてしまう。

まぁ、全て単体オプションではコストアップだろうし、悩ましいもんです。

書込番号：21354361　スマートフォンサイトからの書き込み

セレナX Vセレクション購入

[スワローズ日本一]

ノア、ヴォクシー、ステップワゴンと迷い、最終的にセレナを購入。X　Vセレクションで、寒冷地仕様、セーフティパックA、ナビレコツインモニターパック、ドアバイザーなどを付け、377万円の見積りに対し、310万円で契約。

契約前から問題は発覚していましたが、車としては他の候補よりも我が家の用途に合っていたのと、問題発覚後は逆に安全かと思い、多少の不安はありましたがセレナに決めました。

しかしながら10月19日、再度問題発覚。キャンセルという選択肢もありましたが、車としては気に入っており、納車を待つことにしています。ディーラーの方も良い方で、今後何年も付き合って行くつもりではいますが、その前に納車がきちんとされるのか、されるとしてもいつになるのか不安は尽きません…。

書込番号：21299090　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

67万引き。
下取り車の金額含まずなら凄い！

値引きの日産ですな（笑）

書込番号：21299146　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワローズ日本一]

＞じゅりえ〜ったさん

ディーラーの方もかなり渋ってました。

下取りは、中古60万円くらいで買った走行距離60000キロ、傷多数、ナビ故障の2009年式ノートです。書類上は10万円の査定でした。トヨタでは3万円の査定でしたが。

書込番号：21299168　スマートフォンサイトからの書き込み

[worlds end]

おめでとうございます。
素晴らしい！
今後は大幅値引きがどんどん出そうですね。

でも、乗り潰す予定ならお買い得ですが数年で乗り換える場合は買い叩かれますよ。

値引きは下取りの先払いみたいなとこありますからね。
今回の度重なる不祥事で日産地獄にならなければいいけど。

書込番号：21299221　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワローズ日本一]

＞worlds endさん

10年は乗るつもりです。来年二人目の子供が産まれるので、その子が大きくなったらSUVに乗り換え予定です。本当は現時点でSUV欲しいのですが、今の家庭環境ではミニバンかなぁと。10年後はランクル欲しい&#128522;

書込番号：21299256　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞スワローズ日本一さん
契約おめでとうございます。いい値引き額ですね。使い勝手のいい車なので、セレナライフ楽しんでください。2000kmぐらい走らないとエンジンの本調子が出ず、スタートダッシュ時にもたつき感を感じるかもしれませんが、長い目で見てやってください(笑)

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[スワローズ日本一]

＞セレナおじさんさん

アドバイス有り難うございます。値引きに関してはディーラーさんを困らせてしまいました…。セレナとは長い付き合いをしようと思ってますので、大事に乗りたいと思います。

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[けんてぃ]

値引きなんて水物でしょう。トヨタもそのくらい引いてくれますし、日産もしかり。
付き合いがあるか無いか、決算期など。まあまあの値引き、良質なアフターサービスこの組み合わせが理想的です。

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[スワローズ日本一]

＞けんてぃさん

おっしゃる通りです。

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日産、問題発覚後も不正＝3800台を無資格検査

[Leonhard Euler]

こんな対応しか出来なかったとは、残念でなりません。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000020-jij-bus_all

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[s14_ask]

＞Leonhard Eulerさん

そのニュース、日産らしいですよね。
納車初日で壊れたセレナの意味もニュースでなんとなく理解できたし、偽術の日産と言われてる意味も分かりました。

でもこれで偽術を卒業して、他社と同様な当たり前の品質でこれから技術に進んで欲しいですね。

(私はもう買いませんが)
これからは、期待出来そうです！

今までの問題ありませんの日産に比べれば、間違いに気付いただけでも大前進ではないですかね。

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[セレナおじさん]

＞Leonhard Eulerさん
残念ですね。セレナ乗りとしては悲しいが、売れ行き落ちればのちのち中古価格が高値止まりするかな？まあ、私は乗り潰すけど。

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[コウ吉ちゃん]

＞セレナおじさんさん

上げ止まり？ある訳ないじゃん。
どう考えたって、下げ止まりの間違いだと思うけど。

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[セレナおじさん]

＞コウ吉ちゃんさん
ん、中古車価格なので、当然、新車価格よりは下がりますよ。

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[ぜんだま〜ん]

この話題のスレッド、これで何個目？

書込番号：21292018

[おっくん@skyactive]

日産と三菱はホント酷いですね
私は前から一貫してこの二つのメーカーはダメだと主張してきて正解でした

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[蜜柑猿]

日産 不適切な検査 少なくとも20年近く前から
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171020/k10011183511000.html

うーん・・・
擁護のしようが無い。

書込番号：21292877

[Kjジュンタン]

＞Leonhard Eulerさん

スバルも日産と同じく無資格者検査発覚しましたよ。

結局どこも同じじゃないですか？

トヨタも色々隠してることが多いと噂で多々聞きますし、どこのメーカーも厳しく検査してほしいですね。

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[nz999]

＞Leonhard Eulerさん
　スバルには何にも言わないんだ。
　毎回放置だし、他に投稿ないし、他社ディーラーだね。

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[野菜くるま]

日産信者が、スバルのニュース見て安心してるみたいだな。
どっちもどっち。
日本の自動車メーカーとして恥ずかしい。

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