M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO のクチコミ掲示板

標準ズームレンズの選択

[harure1212]

標準レンズの選択でとても迷っていて、どのレンズを選択するのが良いか検討しています。

ボディ：OM-D　EM1
所持レンズ：オリ45m.f1.8、SAMYANG7.5m.f3.5
撮影対象：人物・風景　
撮影環境：主に外
予算：10万程度

標準域のズームレンズを持っておらず、基本的にオリ45m.f1.8で撮影しています。このレンズは好きですが若干扱いづらいため
標準ズームレンズが欲しくなりました。

そこで、候補としてあがってきたのが
オリ　12-100m f4
オリ　12−40m f2.8
パナ　12-60m f2.8-4
です。

レビューや旅行時に荷物が減らせる事から12-100m f4に傾いているのですが、値段が高くf4という点がイマイチ
12-40m f2.8は40mまでしかない、パナ１２-60はf値が広角からすぐに暗くなってしまう事ボディがパナじゃないためイマイチかなと思っています。

オリの場合はキャッシュバックキャンペーンが終わる４/29までに購入したいです。

３つのレンズ以外におすすめのレンズがありましたら教えてください。
どのレンズが良い選択でしょうか、みなさんの意見をお聞かせください！

書込番号：21764008

[量子の風]

＞harure1212さん

将来的に40-150mm f2.8を購入される可能性が有るのであれば、

＞オリ　12−40m f2.8

が良いのではないでしょうか。
オリのEM1やEM1mk2でこのレンズを付けている人をそれなりに見かけるので、間違いは少ないと思いますよ。

書込番号：21764098

[Southsnow]

パナ12-35mmf2.8をおすすめ。オリ12-40の影に隠れてやや影が薄いですけど、一回り軽量コンパクトで扱いやすいレンズです。写りは引けをとりません。望遠側はどちらもそれなりにあると思います。

でもやはりそれでは足りないというならパナ12-60。ここまであれば普通の撮影で困ることないでしょう。12-100となると標準ズームというより便利ズームです。写りはよいそうですが、m43の常用レンズとしてはあまりに大きいように思います。

書込番号：21764099　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

E-M1にベストズームレンズは12-40だと思います。。

40mmしかない、でわなく、40mmまである(^◇^;)
これ 微妙に大きいと。。

12-100はF4が、とゆーより大きいですね(^◇^;)

書込番号：21764117　スマートフォンサイトからの書き込み

[harure1212]

＞量子の風さん
40-150m f2,8は今のところ購入する気はありません。
望遠は、パナ100-300を購入しようかと考えています。

12-40 f2.8が無難な選択ですよね・・・


＞Southsnowさん
パナ12-35 f2.8いいですね！選択肢増えて困ります。笑
このレンズを買うとしたら、I型、II型どちらが良いでしょうか？
m43では大きいですか・・・値段も高いですしね。

＞SQUALL RETURNSさん
12-40推しですか！
非常に悩みます。笑

書込番号：21764254

[量子の風]

＞harure1212さん

＞12-40 f2.8が無難な選択ですよね・・・

その通りだと思いますが、パナの100-300を購入される予定であれば、その隙間はパナの35-100mmで埋めた方が良いのかもしれませんが、そうなると、必然的にパナの12-35mmも候補に入ってくるような気がしますね。
因みに、コンパクトさを求めるのであれば、Southsnowさんが仰る通り、12-35mmの方が良いのではないでしょうか。

書込番号：21764373

[もとラボマン ２]

harure1212さん　こんにちは

12‐100�o高倍率なのに画質もよく　F4でも強力な手振れ補正のおかげでブレに対して強い

12‐40�oはF2.8が最大の強み

パナの12‐60�oは　上の2本の中間的な焦点距離で　諧調も良いのですが　パナソニックが気になると　悩みますね。

少し質問ですが　45mF1.8で若干使い難い所はどんな所でしょうか？

望遠域が足りないのでしたら　12‐100�o　望遠域は問題無く広角から40�o位が必要と感じているのでしたら　12‐40�o　望遠域が少し足りないが　12‐100�oは少し大きく感じるのでしたら　パナの12‐60�oなど　45�oが使い難い所をカバー出来るレンズ選ぶのが良いように思います

書込番号：21764396

[引きこもり２号]

＞harure1212さん

パナ 100-300 を購入予定なら、
12-40 だと間が空きすぎる気がする。
なので、12-100 が良いと思う。

パナ 50-200 が気になると、
12-40 も再考するけど。

ちなみに、自分のボディは OM-D E-M5 II だけど、
気軽なお散歩用に、パナ 12-32、
本気撮り用に、オリ 12-100。

書込番号：21764601

[harure1212]

＞量子の風さん
構想としては、この12-100 f4を買っな後に資金がたまり次第パナ100-300を買おうと考えてます。


＞もとラボマン ２さん
こんばんは。
強力な手ブレ補正があるので夜でもf4でも問題ないような気がしてきました。
ぽけはm43にはあまり求めません。

使い難いとこは、カフェや足で移動できない場所、人混み等ですね…
一本で済ますのが楽かと思いこのレンズにしようとしてますが、m43にしてはこのレンズ大きい方なのでしょうか？

書込番号：21764608　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞harure1212さん

了解しました。

書込番号：21764618

[しま89]

M1ですと12-100の手ぶれはそれなりですし重いので、パナソニックの12-60はどうですか画質は結構いいですよ

書込番号：21764749

[Southsnow]

＞harure1212さん
＞Southsnowさん
＞パナ12-35 f2.8いいですね！
＞このレンズを買うとしたら、I型、II型どちらが良いでしょうか？
光学系は同じです。なので、価格と外観から判断すればいいと思います。

大きい小さいは主観ですが、アタシ的には、常用レンズとして負担ならないのは、このレンズが限界です。

書込番号：21764914　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじさん＠相模原]

＞harure1212さん

レンズ選び楽しいですね〜
また、悩んで下さい。



お勧めと言うよりは自分の経緯です。

１２−４０　から始まって

７５−３００�U　を追加

９−１８　追加

１２−４０　→　１４−１５０�U　に買い換え　広角側に不満が残るが便利ズームとしてベストと思ったから

１４−１５０�U　→　１２−１００　に買い換え　１本で済ますには広角側の不足を感じていたから

９−１８　→　７−１４　に買い換え　ニコン１４−２４が大きく扱いずらかったから（悩みました・・・）

７５−３００�U　→　パナ１００−４００　に買い換え予定　オリから１００−４００の発売予定がない？ため

用途は旅行・ハイキングです。まれに丹頂鶴とか撮りに行くので７５−３００�Uを持っています。


後から不満を解決してくれるレンズが発売されるので馬鹿なことをしてきました。
レンズ選びは慎重に考えましょう。

書込番号：21764944

[harure1212]

＞しま89さん
パナライカのやつですよね？

＞Southsnowさん
なるほど、ありがとうございます。
パナ 12-35m f2.8も候補に入れてみようと思います。

＞おじさん＠相模原さん
こんにちは。
12-40 f2.8やパナライカ12-60m f2.8-4を買うとおじさん@相模原さんと同じような経緯を辿りそうだと思いました。笑
まぁ、望遠端が足りない文にはデジタルテレコンとトリミングすればいい話かもしれませんが…

書込番号：21764957　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　EM-1Mark�U，私も検討中です．

　皆様12-40mmF2.8　を推す声が多いのですが，理由をお聞かせください．個人的には12-100mmF4は手ぶれ防止が素晴らしいので，レンズがF2.8であるメリットを感じません．

書込番号：21764981

[SQUALL RETURNS]

大技を使い(^◇^;)

E-M1を下取り？
思い切ってE-M1mk2に入れ替えて12-100^ ^

これは荒技すぎでしょうか^ ^

追加金？
いくらになるんだろー

書込番号：21764998　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

harure1212さん 返信ありがとうございます

＞m43にしてはこのレンズ大きい方なのでしょうか？

一般のレンズから見ると　重くは感じないと思いますが　マイクロフォーサーズの標準ズームの中では　大きい方だと思います。

後　カメラのボディ　OM-D　EM1でしたね　ですと手振れ補正　どのレンズでも同じ効きですが　オリンパスの手振れ補正自体が強力ですので　1/10位までは大丈夫だと思います。

書込番号：21765001

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

harure1212さん
12-100

書込番号：21765045　スマートフォンサイトからの書き込み

[こげぱん９９９]

＞harure1212さん
12-100mmの手ぶれに関してですが、
このレンズを、EM10(初代)に付けて使っています

手ぶれマンの僕でも、テレ端側で手持ちで1秒間は止めれますよ
手ぶれの少ない人なら、4秒くらい止めちゃうんじゃない？

書込番号：21765239

[牛と月餅]

＞harure1212さん
標準ズームとしては巨大ですねえ！

書込番号：21765245

[量子の風]

＞harure1212さん

12-100mmを初代EM1で使用して、手振れ補正が今一でAFが迷ったけれども、ファームを最新化したら改善したという人がいました。
尚、このレンズは「アサヒカメラ」で光学性能が絶賛されていた記事を読んだ記憶が有ります。
12-100mmは重くて大きいけれども、12-100mmとパナの100-300mmの二本だけ持って出かけてレンズ交換の回数を減らすという考え方は悪くないと思いますね。

書込番号：21765415

e-m5mark2と合わせた時

[菊花]

非常に基礎的な質問で恐縮ですが、メーカーＨＰを見てもちょっとわからなかったので教えてください。

Ｑ1.メーカーＨＰに6.5段分の手ぶれ補正についてe-m1mark2を利用した時、という注意書きがひたすらあるのですが、この6.５段というのはe-m1mark2に限定されるのでしょうか？

Ｑ2.e-m5mark2では5軸シンクロで5段分という理解で正しいのでしょうか？

Ｑ3.5軸シンクロ手ぶれ補正とは、通常のe-m5mark2のボディ内5軸補正とは何が異なるのでしょうか？

今ひとつ関連性がわからず、教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：21650108　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

Ｑ1.
6.5段分の手ぶれ補正はe-m1mark2
E-M5 Mark IIはシャッター速度5段分の補正

Ｑ2.
e-m5mark2では5軸シンクロで5段分です。
Ｑ3.
5軸シンクロ手ぶれ補正とは、レンズ内手ぶれ補正機構とボディー内5軸手ぶれ補正機構が協調することです

書込番号：21650235

[Akito-T]

E-M5 MarkII+12-100mmのシンクロISの場合最大6.0段となります
公式にあるカタログにシンクロ時の補正段数が記載されています

https://cs2.olympus-imaging.jp/jp/support/dlc/archive/omd_em5_m2_ver4.pdf

書込番号：21650415

[メカロク]

しま89さん

＞Ｑ1.
　E-M5 Mark IIはシャッター速度5段分の補正

そんなことはないと思いますよ！

だって、レンズ単体で 4 段の 300mmF4 と組み合わせたときには 6 段（ボディ側＋2 段）になるのですから、ボディ側 5.5 段の E-M1 MarkII と組み合わせると 6.5 段（＋1 段）になる、レンズ単体で 12-100mmF4 をボディ側 5 段の E-M5 Mark II と組み合わせた場合も、当然、ボディ側＋α（多分 6 段／*1）になるのではないでしょうか？
　*1：CIPA の規格に従って 0.5 段単位に丸めると、「6.5 段」にはならず「6 段」に留まるけれど、丸める前の数値は、
　　　300mmF4 との組み合わせ時の「6 段」の丸める前の数値よりは大きい・・・ってところじゃないでしょうか？

＞Ｑ3.
　5軸シンクロ手ぶれ補正とは、レンズ内手ぶれ補正機構とボディー内5軸手ぶれ補正機構が協調することです

「５軸全てでシンクロする」ようにも受け取れる名称ですが、レンズ側は２軸のみなので、シンクロ効果があるのも２軸のみなんですよねぇ〜！

書込番号：21650442

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

菊花さん
メーカーに、電話！

書込番号：21650527　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊花]

＞Akito-Tさん

レンズのカタログやＨＰ紹介ばかり探していましたけど、ボディ側のカタログに書いてあるんですね。
6段とありましたので、Ｑ2は解決、Ｑ1は半分解決しました。ありがとうございます。

Ｑ3は、ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんの言われるように、メーカーに問い合わせしてみます。シンクロした結果、ボディ単体よりも良好な６段が得られる、ということなんでしょうね、たぶん。

書込番号：21650941　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞菊花さん
＞メカロクさん
＞Akito-Tさん
指摘ありがとうございます
ver.4でシンクロ最大6.0段の補整なんですね。
CP+でメーカーさんに話し聞いた時、まだまだバージョンアップで対応して行きますと言っていた内容がこの事だったと思います。Mk3はまだまだ先ですかね。

書込番号：21650966　スマートフォンサイトからの書き込み

仕様でしょうか？

[モチキチ55]

レンズのISボタンをONにすると極端に連写が遅くなり、OFFにすると通常の連写に戻ります。使っている機種はEM1MK2です

書込番号：21542617　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

仕様です。ほぼ確実な手振れ補正をしていますので仕方がないですね。

書込番号：21542655

[Paris7000]

＞モチキチ55さん

こちらに、
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/interview/feature4.html

「E-M1 Mark IIでは、動体を撮影しやすいように手ぶれ補正も進化しています。連写中は、連写速度優先と手ぶれ補正優先（IS優先）という2つのモードが選択できるようになりました。連写速度優先は今回新設されたもので、連写中の手ぶれ補正を連続的に行うことで、コマ間の画角変動を最小限に抑えるようになっています。これによって動体撮影で重要になる連写速度と被写体の捕らえやすさを両立しています。」

とあります。（スマホでは読めないかもしれないいので、抜粋しました）

連写速度優先だと、センサーを中央にリセットすることなく連写、IS優先だと連写でも一コマごとにセンサーを中央にリセットするので連写速度が低下します。
カスタムメニューのC2に設定があるので確認してみましょう（＾＾）

書込番号：21542738

[おかめ@桓武平氏]

＞モチキチ55さん

設定の問題かと思います。

E-M1 MarkIIのカスタムメニューC２の設定を「連写」に変更すると、解決されるかと思います。

書込番号：21542776

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

モチキチ55さん
メーカーに、電話してみてちょ~だぃ！

書込番号：21544809　スマートフォンサイトからの書き込み

このレンズを使いたい・・・でもE-M1 mk2購入の予算は無い

[３ｄＢ（自宅）]

表題のような悩みです。
マイクロ4/3機導入にあたり悩んでいます。

発端は『このレンズが使いたい』。　マイクロ4/3機は所持していません。
9年前に買った4/3機のE-520と、4/3のレンズ3本で写真を楽しんでいます。
E-520を買った時もパナライカのレンズL-RS014150を使いたかったから。
　　※最初、パナのL-10を買ったけど、なんやかんやでE-520に乗り換え

悔しいかな、このレンズとOM-D E-M1 mk2をいっしょに買う予算は無し。
先にOM-D E-M1 mk2を買ってしまうと、このレンズは買えません。
しかし、このレンズを使いたい！

ということで、このレンズを使うためのカメラ本体選びに悩んでます。
所持してる4/3レンズも使いたいので、アダプタも購入しなくちゃと。

・OM-D E-M10 mk3　　発売が今年9月
　　　　　　　　　　　　mk2に比べてセンサー回りは改善されてるか?

・OM-D E-M10 mk2　　2015年8月の製品
　　　　　　　　　　　　mk3との2年間の差は大きいのか？

・OM-D E-M5 mk2 　　2015年2月の発売
　　　　　　　　　　　これも今じゃもう設計が古くなってきてるのか？

・LUMIX DMC-G8　　　2016年10月の発売
　　　　　　　　　　　オリンパス製レンズや4/3レンズとの相性は？

ただ、メーカーのサービス対応（修理など）は圧倒的にオリンパスの
ほうが良と感じています。
自分で買った銀塩カメラはずっとオリンパス。
でも、パナは地元企業だし、応援したりたいんだけど…。
はてさて、どうしたものか…。

書込番号：21441157

[グリーンビーンズ]

このレンズで選ぶのであればEM-5Mk2でしょう。
シンクロ手ぶれ補正もありますし
こちらもファームアップで進化していますので

書込番号：21441235

[satoshi1121]

＞３ｄＢ（自宅）さん
e-m1 無印はいかがですか？
レリーズ数10,000程度の美品が50,000程度で買えます。
4/3の資産も使うなら位相差を使える機種がベストかと。
バージョンアップも頻繁にされていましたのでまだまだ現役で遣えると思います。

書込番号：21441422　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

今回、カメラボディを何にされたところで、
どっちみち、OM-D E-M1 mk2が欲しくなるんぢゃないですか？
だったら、今回は無印E-M10 中古等でなるべくカメラボディの出費は抑えて貯金された方がいいと思いますけど〜

書込番号：21441498　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

12-100proの機能最大限使いたい、M1Mk2が買えない、ならE-M5Mk2ですね。このレンズで手持2
秒で撮れるのはこの２機種だけです。
パナソニックのカメラで使っても、このレンズ自体の手振れ補整公表されてませんがどうも5段分ぐらいありそうで、パナソニックの12-60ライカなどのレンズ手振れ補整より効いてると言われてますし、私も実感してます
E-M5Mk2、最新機種ではありませんが手振れはいまだに最強ですし、ハイレゾショットも使えて、まだまだ現役機ですので、検討してはどうですか

書込番号：21441598　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりm43が好き！]

＞３ｄＢ（自宅）さん
このレンズ解像度は良いですが、あっさりとした描写です。
よく言えば「見たとおり」に写りますが、悪く言えば「作品っぽくない」です。

フィルムシミュレーションのベルビアを使えば誰が撮っても「なんか凄い写真っぽい」となる富士フイルムのXT-2とかと比べると、使いこなすのは容易ではないんです。構図やらタイミングやら、基礎も感性も揃っていないと、とにかく難しいです。

このレンズ、そこそこ写ればOKというときは万能。
良い写真が撮りたいというときは簡単じゃない。
スペックは良いレンズなので、センスのある方が撮ると素晴らしいです。
私にはセンスがないので、つまらない写真を量産しています。

せっかくボディを買っても、他のレンズも欲しくなるんじゃない？
と心配なので、フォーサーズレンズとの相性の良いEM1mark2をお勧めします。
もしスレ主さんが「俺にはセンスがある！」というのであれば、EM5mark2がお勧めです。

書込番号：21441614

[ゅぃ♪]

こんにちは。

まず、

＞でも、パナは地元企業だし

こう言ったしがらみは取っ払いましょ…。

もてる予算を最大限に活かさなければなりませんから…。


いちばんの問題は、今回のボディを購入したあとではないでしょうか!?

今回購入するボディは“とりあえず”で、そのあとに予算が貯まり次第本命の!?E-M1MK2を確実に狙うのか、レンズが使えればいいので、ボディはそのまま継続なのか…。

今回のボディがレンズの為に“とりあえず”ならばそれこそ初代E-M1の中古辺りで4/3のレンズをアダプターで楽しむ…とか。

今回のボディは低予算ながら本命で、暫く買い換える予定が無いならば今更ながらでもE-M5MK2なのではないでしょうか？

まぁ、それでも(低予算ながら本命の場合)、中古でも全然許容なら初代E-M1の中古のコンディションがよい個体を買えば、やはり4/3のレンズを楽しめそうな気がしますけれど。
モデル末期に購入したものの、結局MK2が欲しくなって売りに出してしまった個体も多いみたいですし。


とりあえず、同じコントラストAFといえど、Panasonicのボディは“DFD(空間認識AF)”の独自性が強いので(一応、最近のモデルは他社レンズもOKとはいってますけれど)、12-100にはOLYMPUSのボディにしてあげた方が、気持ち的にもよい気がします。

書込番号：21441634　スマートフォンサイトからの書き込み

[6804]

ここは割り切って、E-M1かE-M1MkIIをまず買い、次に12-100の順で購入するのがお勧めです。
パナライカ14-150は私もE-M1に付けて使っていますが、まず普通に使えます。E-5に付けた時と遜色有りません。
他のオリンパス・パナソニック製マイクロ4/3に付けた際は、すこし忍耐力が必要です。

また、E-M1に14-150を付けると、ビジュアル的に非常にかっこよくなります。
12-100をしばらくの間、先の楽しみにとっておくことを推薦します。

書込番号：21441867

[BAJA人]

こんにちは。

私ならG8が欲しいですけど、防塵防滴は同じメーカー同士がいいと思いますので、
12-100に合わせるならE-M5MK2かな。
スレ主さんの場合オリンパスに愛着があるみたいですし、なおさら。

E-M5MK3の噂もなかなか出ませんし、MK2買うなら価格的には今がいい時期かもしれません。

書込番号：21442078

[にゃ〜ご mark2]

このレンズを使うならば、5軸シンクロ手ぶれ補正対応ボディーでないと。
・E-M1 Mark�U
・E-M1
・E-M5 Mark�U
・PEN-F

E-M1かE-M5 Mark�Uのどちらかでしょう。個人的には、やはりフラグシップ機のE-M1かなぁ。

書込番号：21442379　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

今使ってる機種が壊れてどうしてもすぐ欲しいとかじゃないのであれば
E-M1 MarkIIが買える予算が貯まるまで待ってから一緒に買えば良いと思います。

どうしても予算捻出が無理であれば今使っているフォーサーズレンズが松（SHG）クラスの物であるならば
それを極力活かせるように古いですがE-M1（初代）
そうでないならばE-M1より世代の新しいE-M5 MarkIIでしょうか

書込番号：21442461

[nakato932]

＞３ｄＢ（自宅）さん
パナライカのレンズL-RS014150が今も使えるなら、逆転の発想でマイクロ4/3機を導入するのはどうですか？
広角側に拘らないなら十分使えそうですし。

あと当然ながら4/3本体からマイクロ4/3レンズのアダプタは必要ですが。

個人的な感想ですがオリンパス機とパナソニック機を比べるとメニュー画面の使い易さはパナソニック機が勝っていると感じます。
あと色味もパナソニック機の方が自然に感じます。

機種によってはレンズ代半額で買えます。
LUMIX DMC-GX7MK2 ボディ
http://kakaku.com/item/J0000018645/

LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000018647/

LUMIX DMC-G7-K ボディ（アウトレット品）
https://www.yaotomi.co.jp/products/detail/20811

書込番号：21442525

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

３ｄＢ（自宅）さん
メーカーに、電話！

書込番号：21443476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

＞３ｄＢ（自宅）さん

文句なく E-M5 マーク2をお勧めします。
シンクロ手ぶれ補正がつかえますし、カメラと
しての基本性能(画質、操作性)も優れてます。
防塵防滴なので、フィールドでも安心ですよ。

僕が不満だったのはジェット戦闘機の撮影時のオートフォーカスくらいでした。

書込番号：21444060　スマートフォンサイトからの書き込み

[３ｄＢ（自宅）]

皆さん、あれこれご提案、ご教示ありがとうございます。
・基本、中古はイヤ。
・E-520にパナライカ14150他は元気（現用中）
・E-M1 mk2が買えるまで、お小遣いを貯金するという
　のもありかもしれない・・・我慢・・・（涙）
・パナのカメラ、DMC-L10で痛い目にあったんだけど、
　使い勝手は良かった。
　撮ってて楽しいカメラだった。
　だもんでパナを応援したい気持ちはある。
　でも、オリンパスだろな。
・E-M5 mk2 + ED12-100mmだと防滴防塵になるんで、
　これは魅力かと。　←やっぱ本命でしょな。
・レンズED12-100mmは買わずに、M1 mk2を買って、
　4/3の14150にアダプタMMF-3では、カメラが防滴防塵
　でも、レンズがアウトなんで。
　これは無しかな。

現時点、『ED12-100mmを使ってみたい』という想いが
先走っています。
まぁ、あわてませんのでじっくり考えてみます。

E-520の過去
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811128/SortID=14727176/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811128/SortID=20041974/#tab
パナライカ14150の過去
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504311884/SortID=12089007/#tab
DMC-L10の過去
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911101/SortID=7783117/#tab

書込番号：21444711

[しんちゃんののすけ]

今の時期なら、、、予算不足なら、、、週末の有馬記念で勝負するしか、、、？

書込番号：21444896

[しま89]

フォトパスで沢山ポイント貯めて、価格の最安値より安く購入！

書込番号：21445150　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

似たような４桁さんがいるぅ。

あたしはパナ旧ＧＸ７にこの玉を付けて、ぺりケースに入れてほぼ毎日持ち歩いています。

今なら、ＧＸ７ｍｋ２ですね。

使い心地の良いズボラズームレンズで、綺麗に写ります。まず、この玉をお愉しみ下さい。

書込番号：21445943

[３ｄＢ（自宅）]

E-M1 mk2とE-M5 mk2の説明書

まだレンズ＋カメラ購入には至っていません。
皆さんのコメントを見て「早まってはいけない！」という
想いが強くなってきています。
まず・・・
現有している4/3レンズのことを考えると「E-M1 mk2」しか
選択肢が無いだろうということです。（参照画像：説明書）
4/3レンズをちゃんと使いたかったら像面位相差AFを
載せた「E-M1(mk2)」だろ・・・とのこと。
E-M5 mk2では「C-AF」、「C-AF+追尾」を4/3レンズでは
使えません。

さぁどうしたものか、むちゃ悩んでいます。
E-M1 mk2と12-100mmレンズを買えるだけのお小遣いが
貯まるまで待つ！というのが、マイクロ4/3システムを攻略
するベストの戦略かもしれません。
　　・・・いつになりますか

書込番号：21457635

[ｻｻｲﾇ]

僕は無理して買いました。楽しんでます！

ローン金利が安い今、買い時と思います。
しかし、実際のとこ航空ショーやカモメなどの
高速で移動する物を撮影する以外ではM5 マーク2に
不満はあまりなかったもの事実です。

ただし、風景の撮影でも場合によっては位相差AFじゃないとピントが合わせにくい場合があったので、ストレスなく撮れるのは、M1マーク2です。

書込番号：21458488　スマートフォンサイトからの書き込み

[３ｄＢ（自宅）]

念願のこのレンズとカメラ「E-M1 mk2」、昼前にやってきました。
　　　※仕事場に届くよう発注
現在バッテリーを充電中。
試運転は帰宅してからに。
ドキドキ、ワクワク。

書込番号：22829292

本機のピント、のんびりですか？

[quagetora]

ついに念願の本機を購入しました！　

ピント激速・手振防止無敵との評判にワクワクしておりました。

が、どうも「のんびり」合焦、かつ「迷っている」ように感じるのです。

もしかして爆速ピントなのはE-M1マーク�Uと合わせたときだけなの
でしょうか？　（残念ながらまだボディはマーク�UではないE-M1を
使っております）。

我ながら笑ってしまいますが、標準系のズームとして12−35mmF2.8(パナ）
12-40mmF2.8（オリンパス）、 12-60mmF2.8-4（パナ）、そして本機と
全部所有経験したことになってしまいます。マイクロでないフォーサーズの
12-60mmF2.8-4（オリ）のようなレンズがあれば最初からそれで間に合った
のですが。1本１本と買ううちにそのようなことになってしまいました。

12−35mmはズーム域少なく過ぎて12-60mmF2.8-4(パナ)に買替えました
が、ほかの3本は並行して使っております。

このなかでは12-40mmF2.8（オリンパス)だけ、あまりピントを迷わないようで、
これは別のボディ(EM-2）でも同様です。しかし12-60mmF2.8-4(パナ）と本機は
ピント迷いがちに感じます。

12-60mmF2.8-4(パナ）は開放からすぐ暗くなる仕様なので仕方ないのかなと
思ったりもしましたが、良く考えてみれば12-100mmはF4なので「最初から暗い」
のではあります。でも、そうした暗さを無敵の手振れ防止がカバーする、との評判
でしたら、まさか暗いと（暗くなくても）ピントがのんびりとは予想外の事態です。

そこでみなさまにお尋ねしたいのです。皆さまご愛用の本機は合焦のんびりですか？
新旧E-M1やGH-5を始めとした、いろいろなボディでのご使用の様子を
組み合わせによって変わるのかどうなのか、知りたいと思っています。

みなさま、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：21410933

[krivak]

スレ主さんと同じくE-M1無印との組み合わせで使用しています。

作例のような動体でもある程度は撮れますから、「のんびり」というほど遅くはないと思います（置きピンではなくC-AF）。

E-3からオリンパス機を使ってきた経験からすると、「迷い」についてはレンズよりもオリンパス機AF共通の癖のような気がします。　E-M1　Mark2ではだいぶ改善されたと思いますが。

書込番号：21411300

[quite]

＞quagetoraさん

こんばんは。E-M5IIは手放してしまいましたが、E-PM2とE-PL7ではそんなに遅くないですね。E-M1IIでは速いです。E-PL1は娘がどっかに持っててしまったので試せませんでした。迷いもそんなにはなかったです。明らかに他のレンズより遅いのであれば初期不良も疑った方がいいかもしれません。

書込番号：21411309　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞quagetoraさん
私はパナのボディを3台使っていますが、私の考えでは、一般論として、暗くて望遠で手振れが起きるとピントが迷うと考えています。
12-100mmは、晴天で屋外で使用しても迷うのでしょうか。
尚、EM-1 mk2にすれば、ボディとレンズで協調して手振れ補正が出来るはずなので、また、AFも良くなっているので、迷いが少なくなるのではないでしょうか。

書込番号：21411348

[量子の風]

＞quagetoraさん
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-100_4ispro/feature.html
によると
>5軸シンクロ手ぶれ補正対応ボディー：E-M1 Firmware ver.4.0、E-M5 Mark II Firmware ver.2.0以降、PEN-F（2016年9月現在）
との事でしたので、
>EM-1 mk2にすれば、ボディとレンズで協調して手振れ補正が出来るはずなので、
というのは誤りでしたが、E-M1のファームウェアーはVer4.0以降にされていますでしょうか。

書込番号：21411392

[yosshiちゃん]

E-M1マーク�Uでこのレンズも使用しています。早いといえば早い方だと思います。ただ、不意に抜けるといった方がいいのでしょうか？人が動体と思っているものより、ある条件下では、別のものを追いかけているんじゃないかと思うくらい、外す時は外しっぱなしですね。いつ来るのか数回しか起きていないので再現性もハッキリしません。

書込番号：21411816

[quagetora]

みなさまありがとうございます。

まずはファームを確認して、試してみます。

書込番号：21412905

[quagetora]

ご報告です。

ファームアップしました。ちゃんとピントが合うようになりました。
迷いも減り、速度も上がり、つかみも良くなりました。マーク�U
ではないE-M1でもきちんとAF連携されているようで、驚異的な
手振れ防止機能を発揮しています。

それでも、おそらくは最新のOM-D E-1mk2と組み合わせる方が
ＡＦについては、早くてつかみもうまいんだろうな、という感じは
しています。これくらいの感じで、あの発売時の熱狂が起きたとは
到底考えられませんもの。

ボディ見送りでレンズだけ買ったのですが、どこまで我慢が持つか
だんだん自信がなくなってきました。そしてもし売りに出して原資を
用意するとしたら、3本の標準ズームのどれを売り払うか、なかなか
思案のしどころですね。（ここで12-100mmを売っちゃったら本末
転倒ですが！）

12-100mmは無敵と思ってましたし、事実、無敵に近いのではありますが
12-60mmF2.8-4(パナ)にも12-40mmF2.8（オリ）にも、それぞれ光る点が
あって、なかなか結論は出にくいと思いました。

みなさまありがとうございました。

書込番号：21428612

[量子の風]

＞quagetoraさん
ご報告有難うございました。
オリを侮って一旦間違った事を書いてしまいましたが、私の理論自体には間違いが無かったようですので、安心しました。
私もボディ内手振れ補正があるG8を使用していますが、ボディ内手振れ補正の有効性を改めて感じました。
因みに、私の記憶では、オリがボディ内手振れ補正しかない時代には、ボディ内手振れ補正は最高ですみたいなことを豪語して、パナはパナで、光学式手振れ補正の方が最高だみたいな事を豪語していた思いましたが、その時は、まさか、オリもパナもボディ内手振れ補正+レンズ内手振れ補正をやるというような雰囲気は全く感じられなかったですね。
まあ、私としては、セールストークに惑わされてはいけないという事で教訓化させていただきますが、今後は手振れ補正機構を規格化してもらって、メーカーが違ってもm4/3であればボディとレンズで協調して手振れ補正が出来るようになるとうれしいですね。

書込番号：21428736

[quagetora]

量子の風さま、私もほんとにそう思います。
せっかく似たような仕組みなのですから、メーカーまたいで
連携できるといいのに、と思います。

（最近まで、連携できるとばかり思いこんでおりました。）

パナのレンズならパナボディと連携なのですね。
そうすると、私の12-60mmF2.8-4(パナ）も、パナボディなら
もっとうまく手振れ補正できるんですね〜。

書込番号：21429255

[量子の風]

＞quagetoraさん
quagetoraさんのおっしゃる通りです。
で、レンズ内光学補正については、パナの方が歴史が長くてOIS付のレンズも多い為、オリの陣営の方にはおしかりを受けるかもしれないですが、パナのボディを購入された方が、オリのボディを購入されるよりボディとレンズの協調補正の恩恵に預かりやすいかもしれません。

書込番号：21429293

[とびしゃこ]

＞quagetoraさん

こんにちは。

ＡＦの速さ、迷いなどの件ですが、Ｅ−Ｍ１初代で
ＡＦ−Ｓ（シングルＡＦ）モード時でしたら、ＡＦ方式
（コントラストｖｓ位相差）のせいかもしれません。

初代ではＡＦ−Ｓ時にはなぜか像面位相差情報を
使用しないため、通常のコントラストＡＦ方式になり
ます（Ｖｅｒ．４でも、これは変わりませんでした）。
パナの方がＡＦ−Ｓは速いです。ＡＦ−Ｃでは像面
位相差方式で迷わないのですが。

Ｅ−Ｍ１ｍｋＩＩでは、ＡＦ−Ｓにも像面位相差情報が
取り入れられ、ほとんどの場合でコントラストＡＦの
ウォブリングやフルサーチをかますことなく、最初から
遠近の正しい方向に素早くＡＦされますので、ＡＦ−Ｓ
の速度、使い勝手がかなり改善ました。

迷った時のフルサーチするか、どうかなどもカスタムで
設定できますし、12−100mm ｆ４との組み合わせも快適
です。JPEGの色も標準は落ち着いた感じになりました。
ＥＶＦの色味が気にならなければ、mkIIがやはりお勧め
です。キャンペーンもありますし・・。

お手持ちのレンズはそれぞれ持ち味があり、迷いますね。
まずはボディを入手されてから、決定されてもよいかも
しれません。

書込番号：21429860

[quagetora]

量子の風さま

びっくりしたんですが、私が本格動画初代機として買ったGH1に付いて来た14-140mmが
ファームアップで最新のボディ連動手振れ防止になるというんじゃないですか！　

いままでは「無駄に手振れ防止がレンズに入ってて、その分、重くて高いパナ」みたいな
気分で眺めていたパナレンズなんですが、いきなり最先端に躍り出ています。

とびしゃこさま

ＡＦ−Ｃ、使ってみますね。
AF一眼歴が長い人間なもので、どうしてもAFはSモードで使ってしまいます。

もしかして私が使っていた個体がヘボだっただけかもしれないのですが、
私の印象では、ＡＦ−Ｃって、微妙に使い物にならなかったよう感じだったので、
つい意味なく深い考えもなしに、ただ習慣でAF-Sばかり使ってきました。

動作だけでなく使用データそのものに違いがあるのなら、これからは情報量
ゆたかなＡＦ−Ｃに期待します。

きっと隅から隅まで説明書読めば書いてあるのかもしれませんが、盲点がずいぶん
たくさんありました。みなさまほんとうにありがとうございます。

書込番号：21434991

[量子の風]

＞quagetoraさん
私も、3年前に1万チョイでかった14-42mmと2年前に3万チョイでかった45-175がファームアップでDUAL I.S.対応になったので、パナの信者になって幸せになれたと思っております(笑)

書込番号：21435182

ズームをしてる間は、ピントを合わせる事は出来ない？

[鈴木111]

動画用に購入してテスト運用したのですが、ピントが合ってる状態で
（AF・MFどちらも）画角を変えるためズームイン・アウトすると、
リングを回してる間はピントが全てぼけます。

ただ毎回必ずではないようなのと、かなりゆっくりと回すと
ぼけにくい（ぼけが目立ちにくい？）感じがします。

これはこのレンズの特徴なのでしょうか？
画質などは写真での製品レビューの通り、確かに良いと思うのですが
写真と違って撮り続ける、人を追い続ける、という撮影をするので
ズームするとその時はぼける、というのは非常に困ります。

過去の口コミを見ると、動画でも使えるレンズ、といった感じの書き込みがありましたが…。
何か動画向けの設定や解決法などがあるのでしょうか？

書込番号：21387925

[謎の写真家]

＞鈴木111さん

ズームすると、ピントの位置が変わります。
高速でズームすると、ピント合わせは
何mm時のピントなんだ？
と迷います。

ゆっくり ズームすると、ピント合わせは
それに ついて行けば良い分けだな(^^)と判断します。

その機種のピントが追従する
ズーム速度を覚えましょう。
それも、使いこなしの１つです。

書込番号：21387939　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈴木111]

追記
使用している本体はパナソニックのGH5です。
パナの標準キットレンズなどでは、ズーム中だからピントがずれる、という事は無いです。
（バリフォーカルレンズなのである程度画角を変えるとピントがずれるのはありますが）
また同じオリンパスのZUIKO 7-14でもズーム中にピントがずれる事は無い（距離が短いから？）です。
なお、被写体を追うために、それなりの早さでズームする必要がある時も少なくないです。

書込番号：21387971

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

鈴木111さん
動画用レンズゃ無いからとちゃうか。

書込番号：21388144　スマートフォンサイトからの書き込み

[yosshiちゃん]

どうもこんばんは。

謎の写真家さんがおっしゃる通りだと思います。
ズームリングを動かしながらピントを合わせてもらえているのは、ラッキーくらいに思った方がいいですね。レンズの焦点距離のワイド側とテレ側の差があればあるほど短いズームリングの操作で焦点距離が大きく変更されます。（レンズのズーム目盛りを眺めてください。レンズごとに目盛り間の焦点距離の差も違いますしね。）大きく変わる焦点距離にカメラのAFが付いてこれないだけだと思います。

ただルミックスは、動画撮影も売りにしていますのでパナソニック本体・レンズの同メーカーの組み合わせに限り、補正があるのかもしれません。動画撮影でしたらビデオカメラのように電動ズームの機構を持ったレンズにするべきだと思います。

書込番号：21390078

[もとラボマン ２]

鈴木111さん　こんにちは

自分は使った感覚ですが　マイクロフォーサーズのレンズピント合わせリニア方式の為か　ズーミングが終わった後ピント合わせる動作が始まるような気がいます。

また　ゆっくりズーミングする時ですが　ズームする時少しでもズームが止まるとピント合わせる動作が入り　ピント合わせ続けている感覚になるように見える可能性があります。

書込番号：21390928

[6084]

＞鈴木111さん

嗚呼、うかつでした。私はパナ旧ＧＸ７で使っているのですが、動画は殆ど撮りませんし、このカメラでは連写もしませんので気が付きませんでした。

さて、

＞ズームリングを動かしながらピントを合わせてもらえているのは、ラッキーくらいに思った方がいいですね。

これは違うと思います。ちゃんとしたズームレンズというモノはテレ端で一旦ピントを合わせるとＡＦが無くてもズームリングを回すとワイド端までピントが合い続けるのが建前です。

ワイド端でピントを合わせてテレ端までピントが合う事を要求する場合も有りますが普通はそれは難しいです。（プロ用ビデオカメラのレンズのフランジバックの調整でコレをやります。）

ＡＦがついてこれないなんて言うのは無関係で、純機械式のフイルムカメラ、機械式のズームレンズ（カムを使っている）でもＭＦでテレ端でピントをあわせれば、そのままワイド端までピントが合い続けるのがちゃんとしたズームレンズの建前です。

ただ厳密には途中である曲線を描いてごく僅かにズレていることはあるかも知れません。

よく言われるのが「バリフォーカルレンズ」でコレはテレ端でピントを合わせても、仕様上、ズームリングを少しでも回すとピントがズレます。

近年ＡＦが当たり前になってからは、常時ＡＦに支援されていれば、バリフォーカルレンズも事実上（電子的な）ズームレンズとして使えてしまっているのです。

コンデジ等はカムの替わりにコンピューターのテーブルデータで複数のモーターを駆動するモノが有るのかもしれませんが、このレンズは電源ＯＦＦでもズームリングを回すと内部のガラス玉がカムで動くのでちゃんとしたズームレンズだと私は思っています。

私の場合Ｃ−ＡＦで・・・

静止画はＣ−ＡＦで連写しながらズームアウトするとピンボケが発生しました。これはズームレンズの建前上問題に思います。

動画はズームアウトは大丈夫でしたが、ズームインはピンボケが発生。これに関してはズームレンズの建前上、ＡＦが追い付くまで仕方無いと思います。

似たような問題がソニーα９とＳＥＬ７０２００Ｇ等のレンズでもあり、私はレンズ側の制御ソフトを疑っていました。

ちゃんとしたズームレンズが、しかも常時ＡＦに支援されているのにズーミングでピンボケが発生したのです。

ソニーのレンズ側とカメラ（α９）側のファームアップでＳＥＬ１００４００ＧＭ等は解決した様です。

それを考えるとこのレンズでも、レンズ側のファームアップで解決可能かもしれませんが、ボディが社外品＝パナソニック製だと色々難しいかもしれませんね。

以下ご参照ください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586365/#21093543

取り急ぎ。

書込番号：21394898

[6084]

追伸です。

＞ズームリングを動かしながらピントを合わせてもらえているのは、ラッキーくらいに思った方がいいですね。

に関して更に

動画ではなく、写真の連写ですが一眼レフ（私のはＥＯＳ１Ｄ系）では連写しながらズーミングは当たり前の事です。

動画でもビデオカメラでは当たり前だと思います。

書込番号：21394937

[鈴木111]

あれから時間のある時に色々と試したところ、ブレ補正やAFなどの設定などは関係無く、
どうも焦点距離12-18の間で（のみ？）発生するようです。

18以降はおそらく問題のズーム中のぼけが出てない感じがします。
（外部モニタなどではまだ確認していないため確証は薄い）

メーカーに確認や、店頭などにあるレンズでの確認もやってみようと思います。

書込番号：21396287

[yosshiちゃん]

＞鈴木111さん

申し訳ございません。すこしスレをおかりします。

＞6084さん

ご指摘ありがとうございます。ボディが違いますがE-M1 Mark II にこの12-100mm F4.0のオリセットでズームインでボケるし、ズームアウトでもボケるのを確認したのと、3店舗でGH5とパナの標準キットレンズで試したときは、ズームインとズームアウトをいくら繰り返してもピンがきていたので、そう思ってしまいました。（パナ同士の動画撮影すごいなーと思った次第です。）明日にでもカメラ＆レンズ入院しに行ってきます。教えていただき本当にありがとうございます。

書込番号：21396999

[6084]

＞yosshiちゃんさん

私もこうした件でＥ−Ｍ１ｍｋ２ユーザー様から色々教えていただいた事があります。

このレンズは「ちゃんとしたズームレンズ」（それ以上ですが）なので、いずれレンズ側のファームウエアの改定で解決できるのではないでしょうか。

使う機材の銘柄が異なっても消費者同士で色々協力が出来れば良いですね。

書込番号：21398139

[yosshiちゃん]

＞鈴木111さん

サービスステーションに行く前に店舗のGH５とE-M1 Mark II でこのレンズ試しました。結果はどちらもほぼ同じでした。ズームアウトは、ほとんどピンが来る感じでしたが極稀にテレ端からワイド側への出だしが若干ぼけますね。E-M1 Mark II の方が。。。またズームインの12->18ｍｍ区間はどちらも高い確率で若干ぼやけますね。（若干　=　アウターやキャップのロゴまたは文字がにじんでるかなといった感じです。）

最後にご報告です。自分のレンズ最新ファームでしたが購入から日が浅かったので初期不良扱いで交換してもらえました。すぐに装着して店舗の展示品と同レベルでしたのでしばらく様子をみようと思います。6084さん本当にありがとうございました。

書込番号：21399644

[鈴木111]

詳細な話を書いて頂いた＞6084さん、店頭での試しなど＞yosshiちゃんさん、ありがとうございます。

今日電器店行ったら店頭に無くて試せなかったので、実験していただき助かります。

本体問わず起きる、となるとレンズの不具合（または仕様）でしょうか…。

このぼやけやすい12-18距離の時はGH5標準レンズ使って、…と使い分け考えると現実的にはかなり面倒なので
少し使った品質自体は気に入ってたので残念ですが、中古で売って、画質少し落ちるにしても、
パナの14-140かオリの14-150あたりに変えた方が無難かも、と考えています。

自分は写真はあまり使わない・動画メイン用途なので、今回の不具合？仕様？は
かなり影響を受けてしまうため、このまま使うほど贅沢する余裕も無いので…。

ファームウェアは先ほど見たところ、今年の5月で、今回の件での改善には関係無さそうですね。

書込番号：21399685

[6084]

皆さんでこうしてメーカーに改善を要望すれば、メーカーも動かざるを得なくなると思います。

ソニーは動きました。

大分以前、１４−１５０の防塵防滴化をレビューで提案したら、オリンパスは１４−１５０�Uで防塵防滴化してくれました。
私は結局こちらのレンズを買いましたけれど。

良いレンズなので、この点での改善を是非お願いしたいです。

書込番号：21399799

[yosshiちゃん]

＞鈴木111さん

いえいえ。気になったので試しました。一応、サービスステーションの受付にもピンボケは報告しました。改善してくれればいいのですが鈴木111さんにとっては、いま使い勝手が悪いですからね。。。

候補に挙げられていましたパナ14-140が見当たらず試せませんでしたが、動画に力を入れているパナは、レンズもパナ揃えがやはりいいと思います。動画撮影楽しいでください。

＞6084さん

自分も今回のことでメーカーに要望していこうと思いました。ありがとうございました。

蛇足ですがレフ機では、ズーミングしながらすることはありましたが、今よく使用してるE-M1 Mark II と100-400mmは、ズームリングが硬めの個体だし、三脚＆レリーズが多く（汗

書込番号：21406803

[とびしゃこ]

＞鈴木111さん

遅レスですが・・。

当方の12−100ｆ4も12−18ミリ域で、ズームイン、ズームアウト共に
とんでもないピンずれが起こりました。1.5ｍぐらいに合わせていた
つもりが背景までピンが飛ぶようなぐらいのピント移動でした。
（Ｅ−Ｍ１ｍｋＩＩでの使用時）。

オリンパスのＳＳに持っていき（たしか昨年1月頃）、不具合を現品で
確認してもらいました。2週間ほどの預かりで（ファームアップではなく）、
不具合修正しました、とのことで送ってきましたが、12−18ミリ域は
最初程ではないにしても、まだピント移動が起こります。

メーカー現品確認、修理後もまだあるところを見ると、このレンズの
仕様（持病？）なのかもしれません。あるいは別のロットで解決して
いるのかもしれませんが・・。当時は交換するような在庫もありませ
んでした。それから動画には使っていません。静止画にはシャープ
で望遠側のボケも美しく、良いレンズなのですが。

この現象はルミックスＧ８でも起こります。動画のＡＦの食いつきは
Ｅ−Ｍ１ｍｋＩＩより良いため、むしろ12−18ｍｍ域でのピンずれが目
立ちますが・・。ものすごくゆっくりズームイン、アウトするとよいので
すが、通常のビデオカメラ感覚のズームスピードではピンずれ問題
が起こります。ご使用目的にはおそらくそぐわないように思います。

ＧＨ５で動画中心でしたら、（持っていませんが）動画の不具合報告
の少なそうなライカ12−60などもご検討されるとよいかもしれません。
あるいは購入後間もないようでしたら、問題のないロット（があれば）
などへの交換もよいかもですね・・。

書込番号：21427515

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

鈴木111さん
おう。

書込番号：21487006　スマートフォンサイトからの書き込み