日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

長距離運転時に眠気がさしたり疲れやすいと感じませんか？

[らんどろいど]

購入して1ヶ月半です。
長距離運転（ロングドライブ）を含み、30キロから50キロ走行程度で、眠気がさしてきます。おまけに結構疲れます。
他にも別車両3台（ガソリン車）所有していますが、この症状が現れません。
ノートe-power特有なのか？どうかは現在不明です。
単に素直な感想です。
事故ってしまう前に売却予定ですが…。

ps
経験者限定でお願いします。
disり無用。
感想のみで結構です。

書込番号：20802159　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

眠気があったら、速やかに休憩または仮眠をとる等すればいいです。日頃の体調管理も大事です。我慢は厳禁です。

書込番号：20802174　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

長距離というか長時間の運転って、その症状はどの程度で発生しますか？

また、30〜50km/hと限定した話ですか？
高速道路（80km/h以上）は対象外？

書込番号：20802177

[やすゆー]

途中で送信してしまった。

私は「30〜50km/hでずっと走る」なんて状況ありえない（田舎なので）から、その速度域に限定されると判りません。
しかし、60km/h前後でなら日常的に走ってるので「特にそんな事ないですね」と返答できます。

もし30分程度でも眠くなるなら、それは単に体調かもしれないし、ノートのシートが体に合ってないだけかも。
または逆に「他車のシートより体に合ってるから眠くなる」という事も考えられる？

書込番号：20802200

[槍騎兵EVO]

＞やすゆーさん

スレ主さんは長距離を含み30km程度の走行距離でも眠くなってしまうと言っているのだと思いますが。

書込番号：20802264

[つぼろじん]

眠くなるなら事故る前に売却したほうが良いでしようね

自分は眠くならないけれど・・・・

ロングドライブとしては　一般道で　鹿児島市内から大分市内　6時間くらい運転　　330キロ

高速では長崎県から鹿児島市内・・・・では4時間くらい運転　　　　350キロ

したけれど・・・

書込番号：20802275

[やすゆー]

＞槍騎兵EVOさん
「30キロから50キロ走行程度」って速度じゃなくて走行距離でしたか。
だったら尚更「そんな事ないなぁ。普通に眠い時に運転したら当然あるけど」という回答になりますね。

書込番号：20802285

[麻呂犬]

運転姿勢とか運転し易さとかウインド越しの視界とか
基本的な部分も有りますがね。
決定的なのはインバーター音とか電動車特有の音が大き目かな。
加えて車速と連動しないエンジン音が人間の音感に依存した車速感覚を掻き乱すからかも知れないです。

書込番号：20802362　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

30~50km程度なら毎週のように走ってますが、眠くなったことはないですね。
最長で100km往復でもなかった。

眠くなるのなら体に合っていないのでしょう。
薬でも眠気を催す場合は運転してはいけません。事故る危険性があります。
早く手放される方がいいと思います。

中古市場でe-POWERを待ってる人もいます。是非そうしてあげてください。

書込番号：20802380

[らんどろいど]

なるほど。
貴重なご意見ありがとうございました。
他の車両（所有車3台を含む）では症状が現れないことを勘案するとおそらく、当該車両の低周波振動と低周波音の波長が自分自身の身体に合ってないということですね。納得しました。

車選びの段階で慎重に見極めておくべきでした。

今ならまだ高く買い取って貰えそうなので、色々なお店を当たってみたいと思います。

他にも色々なご意見をお待ちしております。

書込番号：20802482　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOODーBOY]

＞らんどろいどさん

室内の広さではなく車両の絶対寸法が小さく普段Cクラス以上に乗ってれば閉塞感があること
また、エンジンとタイヤがミッションでつながっておらずエンジン音とスピード感にずれがあること
ミッションがないゆえ加速がスムーズであるがミッションを介した加減速のダイナミック感、がないこと

以前、リーフに乗ってた経験から確かに速いけど運転は楽しくなかったと思いますね。

周波数のずれというか自然に脳内に違和感が蓄積されてくんじゃない？
私なんか音の悪いオーディオを聴いてると、だんだんと脳内がガンガンしてきます。そうなりませんか？

書込番号：20802593

[待ジャパン]

普通の車の運転以上に気をすり減らしてるんだろうね。
人間、集中力は長続きしません。普通より休憩を早く多めに取った方がいい。

書込番号：20802961　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞GOODーBOYさん

>室内の広さではなく車両の絶対寸法が小さく普段Cクラス以上に乗ってれば閉塞感があること

確かにCセグ以上のクルマに比べれば多少の閉塞感はありますが、所有しているGolfと室内空間はあまり変わりません。また10年以上前のダイハツの軽ですら、鼓膜を圧迫するような嫌味な低周波音や不快に感じる低周波振動がありません。この辺りは3気筒特有の振動かもしれないですね。ただ3気筒エンジン積みのプジョー208やフォードFIESTAでは、これらの低周波振動やこもり音等は感じられませんでした。
アクアやデミオディーゼルも然りです。

>エンジンとタイヤがミッションでつながっておらずエンジン音とスピード感にずれがあること

エンジン音とスピード感のズレは特段気になりません。エコモード時に発生しやすいですが、中高音域が多少煩く感じますが、むしろ、こもり気味の低周波音のほうが耳障りです。

>ミッションがないゆえ加速がスムーズであるがミッションを介した加減速のダイナミック感、がないこと

確かにダイナミック感はないですね。他の所有車両はオートマ車でもマニュアルでギアチェンジして楽しんでいたため、慣れてくると物足りなさを感じてくるのかもしれないですね。

>以前、リーフに乗ってた経験から確かに速いけど運転は楽しくなかったと思いますね。

何となくわかります。友人の所有しているプリウスを運転していても楽しくは無かったです。リーフやe-powerはトルクがあるので他のハイブリッド車よりは幾分加速感を味わうことができますね。

>周波数のずれというか自然に脳内に違和感が蓄積されてくんじゃない？

体調万全でも走行100Kmあたりから頭が重くなり違和感がでてきますね。休憩を挟むとさらに低周波音が耳に付きます。こっからのドライブは負のスパイラルとの戦いです。当然、眠気との戦いも始まります。

>私なんか音の悪いオーディオを聴いてると、だんだんと脳内がガンガンしてきます。そうなりませんか？

そうですね。共感します。
オーディオの趣味があり、私も不協和音やノイズを聴かされると脳内がガンガンしてきます。残念なことに色んな音の混じったノートe-powerNISMOはかなりノイジーです。
モスキート音（擬似音）やジェネレーター（鳥の囀り音）は許せても、可聴域外付近の低周波音は不快極まりないです。
暫くは我慢できてもロングドライブでは頭がボヤケます。やがて眠りに誘われ、当該車両で事故の一歩手前を2度経験しました。
眠気が突然襲うことが多いのでタチが悪いです。
私のようなケースはレアで少数なのかもしれないですね。

書込番号：20802974　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞待ジャパンさん

>普通の車の運転以上に気をすり減らしてるんだろうね。
人間、集中力は長続きしません。普通より休憩を早く多めに取った方がいい。

確かに普通より休憩を早く多めに取った方が安全ですね。
事故ってしまっては元も子もないですから、セイフティドライブに心掛けます。

書込番号：20802988　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

e-powerが13台目の愛車になりましたが
その様な事は今までのクルマで無かったです。もちろんe-powerも。
何時でも全開に出来るので好んで小型車を乗っています。

日産車は路面状況がステアリングを通じて伝わるのが良いのですが
e-powerはエンジンの振動もプラスされて他車種より感度が高くダイレクトに伝わりすぎますね。
ツーパケの影響もあると思いますが…
その振動がスレ主さんに悪影響を与えているのかも知れませんね。

書込番号：20803071

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん

科学的にはっきりしていないですが、低周波、高周波がらんどろいどさんに悪影響を与えているのかもしれませんね。
私もNV200のEVで長距離(片道50km程度)乗ったときに頭の中に弱く響くキーンと言う音？が気になりちょっと妙な疲労感を感じた事があります。
運転手なのに酔ったみたいな感じです。

この辺りはちょっとした試乗では分からないでしょうから難しいですね。

書込番号：20803836

[青いピスケス]

＞らんどろいどさん

低周波音と述べていますが、高周波音ではないですか？
モーターの音なら高周波音だと思うんですが。
私は乗ったことが無い車ですが、電気自動車に興味があるので教えてください。

書込番号：20804291　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

言い忘れていた。

まず、
脳神経外科かどこかへ行って頭をMRIで輪切りにしてもらう方が先だ。

高周波か低周波で引き起こされる、脳の変調かもしれない。
他の人はならないようだから、音は脳に直結してるので何かあるんじゃないかな？　

私ならそうします。

書込番号：20804454

[弥七の里]

売却する？
100万円なら即金でかいます。

車は　寝る事を想定して　乗用車タイプではなく
屋根の高い　ＲＶをチョイスしてます

シートも直角に座るので長距離運転でも　疲れにくい　
と自分は思い込んでるｗ

書込番号：20804465

[らんどろいど]

色々なご意見、ありがとうございます。
地元にメダリストしかないため、再度足を伸ばし、別店舗2社でXの試乗をしました。
結果的にX車両2台ともに発電時のエンジン音が私が所有しているNISMOよりも静かであり、エンジンからの不快な振動もなく、何よりも鼓膜を圧迫するような不快な低周波音が室内に響き渡らないことが判りました。

Xグレード共通の振動や低周波ノイズと思っていましたが、誤解のようです。
大変、お騒がせしました。

NISMOにおける共通の症状なのか、完全なる個体差なのかは、後日、他店でNISMO試乗をしないとわかりません。

書込番号：20804794　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞青いピスケスさん
e-power全車共通と思いますが、ジェネレーターからの高周波ノイズは、かなり抑え込まれていると思います。ダッシュの左前方から走行中アクセル開度に応じて僅かに高周波音（鳥のサエズリ音）が聞こえますが、私は気にならないレベルです。
これとは別に擬似的にモスキート音も付加されてますが、こちらも私自身、気にはならないです。
モーター音は、アクアの方がレベルが大きくよく聞こえてきます。
疲れる原因が、高周波音かも分かりませんが、不快に感じるのは、私の場合、低周波音です。
試乗車では、鼓膜の圧迫感は何れもありませんでした。

書込番号：20804853　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

>科学的にはっきりしていないですが、低周波、高周波がらんどろいどさんに悪影響を与えているのかもしれませんね。

そうですよね。低周波音を不快に感じるかどうかは、個人レベルの感性の問題もありますから。

>私もNV200のEVで長距離(片道50km程度)乗ったときに頭の中に弱く響くキーンと言う音？が気になりちょっと妙な疲労感を感じた事があります。
運転手なのに酔ったみたいな感じです。

実はe-powerに乗ると車酔いしやすいです。
原因はよく分からないですが…その後、眠気がさしてきます。低周波音の影響と勝手に解釈していましたが、別のところに原因があるのかもしれないですね。

>この辺りはちょっとした試乗では分からないでしょうから難しいですね。

チョイ乗り程度の試乗ですべてを見極めるのは確かに難しいですね。ロングドライブをしないと気づかない事も多いのも確かです。ありがとうございました。

書込番号：20804919　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん

私の場合、後頭部から首にかけて重くなり肩こりが酷くなった様な感じがしました。
後、眠気ではなくぼーっとする感覚も少しありました。
NV200はリーフと同じシステムですから、私はリーフに乗れないなぁと感じましたね。

e-powerは頭の中に響くキーン音は感じなかったので大丈夫じゃないかなと思っていますけど。

書込番号：20804947

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

>私の場合、後頭部から首にかけて重くなり肩こりが酷くなった様な感じがしました。
後、眠気ではなくぼーっとする感覚も少しありました。

おっとぅ！
私も初期症状は全く同一です。
私の場合は、その症状が出たあとで眠気がさしてきます。眠気がさした後、落ちるのが妙に早いです。

低周波音が原因と思っていましたが、電気自動車に有りがちな要因なのでしょうかね！？


>NV200はリーフと同じシステムですから、私はリーフに乗れないなぁと感じましたね。
e-powerは頭の中に響くキーン音は感じなかったので大丈夫じゃないかなと思っていますけど。

なるほど。低周波よりも耳に聞こえない高周波が悪さしてるのかもしれないですね。

書込番号：20805042　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

科学的には解明されていないそうなので、医療機関に行ったところでどうにもならないとは思いますが、俗にいう「電磁波過敏症」というやつではないですかね。自分でやると危ないので、どなたかに協力してもらって、耳栓をして「助手席に」座って不快になるかどうか試されてはどうですか？音（空気の振動）によるものなら、耳を塞いでいるので不快にならないはずだし、電磁波によるものなら耳栓してても不快になるでしょうから。

書込番号：20805098

[らんどろいど]

＞藤の木の鷹さん
大変有益な情報提供ありがとうございます。

>科学的には解明されていないそうなので、医療機関に行ったところでどうにもならないとは思いますが、俗にいう「電磁波過敏症」というやつではないですかね。

電磁波過敏症？初めて耳にする病名ですが、自己診断にて是非見極めたいと思います。

>自分でやると危ないので、どなたかに協力してもらって、耳栓をして「助手席に」座って不快になるかどうか試されてはどうですか？

休日に早速試みたいと思いますが、自分自身ですると何故？どのように危険なのでしょうか？ご教授いただけると幸いです。

>音（空気の振動）によるものなら、耳を塞いでいるので不快にならないはずだし、電磁波によるものなら耳栓してても不快になるでしょうから。

耳栓は、完全な閉塞タイプが必要でしょうか？それとも簡易なイヤーウィスパーのような物でも診断可能でしょうか？　質問ばかりですみません。

書込番号：20805183　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん
＞藤の木の鷹さん

感覚が鋭敏になりすぎて神経が暴走すると過敏症になるらしいですね。科学的には解明されていませんけど。
私の場合は特定の周波数の高周波が受信できる回路？が頭の中にあるようです。
TVがブラウン管だった頃、私は隣の部屋のTVが消音状態でも点いているのが分かりましたけど、他の人にはよく分かるねと言われました。
ブラウン管も頭の中にキーン音がしますが、音を出していれば気にならなかったです。

電磁波過敏症は大抵化学物質過敏症も併発するらしいですから、なったら文明的な生活を送る事が困難になるようです。
精神的な病気だといわれる事も多いですね。

書込番号：20805540

[さっぱりワヤやがな]

＞らんどろいどさん
眠気を催されるのであれば、

電磁波過敏症以外に

低周波音過敏症(聴覚過敏症)も視野に入れられた方がいいかと思います。

お大事に。

書込番号：20805817

[藤の木の鷹]

＞自分自身ですると何故？どのように危険なのでしょうか？
耳栓して運転すると、普通に危ないと言う意味です。緊急自動車の接近対応とか危険回避とかができないでしょう？

＞耳栓は、完全な閉塞タイプが
専門家ではないので本当のところはわかりません。音による不眠はよく聞きますが、音によって睡眠を促される、意識を失うと言うのは寡聞にして聞きませんので、本当に音なら、音を遮断すれば原因がわかるのではないかというアレルギーのパッチテストのようなものを行えばいいのではないかということです。
それこそ、カナルタイプのイヤホンで好きな音楽を聞いて、ニスモe-POWERに乗って、それでも不快になるのであれば少なくとも原因が音であることは除外してもいいのではないか、という意味です。

書込番号：20805992

[Waooooo!]

脳外科行けとか耳栓しろ！とか
日産よいしょ組はどうしょうもないのが多いね
自転車でもイヤホンして運転してると捕まるよ。安全運転義務違反だったかな

書込番号：20806021　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞さっぱりワヤやがなさん
そうですね。
低周波音過敏症(聴覚過敏症)…色んな病名の症状があるんですねぇ。少なからず私も該当してるかもわかりませんね。

現在NISMO以外にクルマを3台所有してますが、鼓膜の圧迫感を覚えたり、眠気を誘発させるのは、所有のNISMOに限った話なので。
このことを勘案すると、低周波音過敏症(聴覚過敏症)
であったとしても重症ではないのは確かです。

とりあえず
他店のNISMO試乗車に乗ってみて、同じ症状が出るのなら、NISMO車両固有の問題であることが、ほぼ確定です。
この症状が出ないのなら、所有車固有の問題となりますね。

書込番号：20806413　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢写人]

実は私もノートepowerニスモに乗っているうち変だなと感じていました。場合によっては5キロも行かないうちに眠くなる、耐えがたい眠気に襲われます。まあ夜の睡眠が十分でない年齢ですからそのせいかと思っていましたが、あんどろいどさんの指摘でハッとしました。今までの車では経験のないこと、いったいこれは何でしょうか、耳に聞こえないレベルの低音（空気の振動）が原因ではないと思います。超低音では不快感、イライラ感、吐き気などが出ます。私はニスモの内臓を揺さぶるような振動がひょっとして副交感神経を刺激し、眠気を誘っている可能性を考えました。これをニッサンの人が読んでくれるといいのですが。私は脳外科医です、MRI 検査の必要はありませんし、またやってもこの『ノートニスモ症候群』に関する異常は検出できません。

書込番号：20807009

[やすゆー]

＞夢写人さん
＞これをニッサンの人が読んでくれるといいのですが。

いや、そんな事言ってないで自分で報告すべきでは？
http://faq.nissan.co.jp/nissan__ja_faq__faq/search.x?faq=contact

書込番号：20807021

[らんどろいど]

＞夢写人さん
>場合によっては5キロも行かないうちに眠くなる
耐えがたい眠気に襲われます。

やはり、同じ症状に悩まされている方も居られるのですね。
私も睡眠不足のときは、10Km走行程度で軽いクルマ酔と云い表せにくい不快感の後に鼓膜の圧迫感が現れ、そして極度の眠気がさしてきます。休憩を挟んでも不快感が跡をひき、改善されることはありません。
初めは、体調不良かなぁと考えるようにしていたのですが、他のクルマに乗り換えると、不思議とこんな症状が出ないことに気づきました。


おそらく、夢写人さんのコメントも日産関係者が目を通していると思います。
当然、当該スレッド内容を読まれていると私は踏んでいます。
正直なコメントさえ書き込んでいれば、決して揶揄などではない真意が伝わるのではないかとも思っています。


>耳に聞こえないレベルの低音（空気の振動）が原因ではないと思います。

私もそう感じています。


>ニスモの内臓を揺さぶるような振動がひょっとして副交感神経を刺激し、眠気を誘っている可能性を考えました。

医学の見地から大局的に判断なされておられることでしょうし、可能性は高いかも分かりませんね。


>私は脳外科医です、MRI 検査の必要はありませんし、またやってもこの『ノートニスモ症候群』に関する異常は検出できません。

立証するだけの裏付けも必要となりますから…。

このような真摯な意見がさらに増えれば、メーカーサイドで対策、改善を図るかもしれないですね。
期待したいところですが、Dへ報告しても回答はまだいただけていません。
闇に葬られてしまう前に、ある意味スレッドでの炎上を期待します。（少し言いすぎですが。）

書込番号：20807129　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢写人]

らんどろいどさん
ニックネームを間違えてごめんなさい。今日夕方同じ道を走ってみましたが眠気感じませんでした。今後データーをとってみたいと思います。車によって眠気を誘う条件というものがあるならば、あるいは解明されるなら、ニッサン製の安眠ベットなどの開発につながるかもしれません。

書込番号：20807193

[らんどろいど]

＞夢写人さん

症状が出ない、若しくは出にくい。
気象条件とか関わりあるのでしょうか？

何となくですが、雨降りや濡れた路面を走行の場合は、なぜか症状が出にくい気がします。
データ取りをしかけたばかりなので、まだハッキリしたことは言えません。機材を使った分析でもないため、説得力はありませんが…。

書込番号：20807255　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

鼓膜無くても音は聴こえる

年をとると高周波は聴こえなくなるから
消去法で低周波かも

近所のエコキュートで体調を崩すニュースを見ると
やっぱり低周波？


考えられるのは、エンジンを回して
振動とスピードがリンクしているエンジンと比べると
スピードが出てもエンジンが低速で回転してると
低い振動がからだに感じるのでは？

対策は　エンジンルームにバイブレーターいれて
スピードに応じて　振動を発生する装置を入れるｗ

ハイブリッドが低速で走行するときに音を出す対策理論と一緒ｗ

書込番号：20807272

[弥七の里]

花粉症？

書込番号：20807347

[QPT]

＞らんどろいどさん
＞夢写人さん
他のスレでも、NISMOには振動や音に関係した問題が報告されています。
その場合はエンジン作動時ですが、お二人の症状はエンジンの作動の有無や回転数と関係ありませんか。
また、聞こえない音域まで拾えるマイクがあれば、録音から問題のある周波数を特定できるかも知れませんね。

書込番号：20807497

[さっぱりワヤやがな]

＞夢写人さん
＞私は脳外科医です、MRI 検査の必要はありませんし、またやってもこの『ノートニスモ症候群』に関する異常は検出できません。


そうなんですか。

私は片頭痛が始まったときにMRI検査と、階段から転げ落ちて頭を打って大出血？で救急車に乗りCTスキャンしてもらった経験があります。


片頭痛は、
MRIで5mm輪切りでやりまして、結論は首筋の肩こり？じゃないかということでした。
脳腫瘍じゃないかと大変心配してたのですが安心したのと解決策が分かったのか、いっぺんに頭痛が治ってしまいました。


CTスキャンは、
転落の打撃で脳内に出血して脳を圧迫してないかの確認だったと思います。（その時は頭蓋骨に１０ｍｍくらいの穴をあけるといわれました。）
先生は前頭葉の委縮はないとか、海馬は大丈夫とか、、、、、
画像を見ながら説明してくれまして、大いに安心したものです。
（６針９ｃｍ縫って、トータルで、治療費1万2千円くらいでした。救急車は０円）


いずれにしろ、
画像ですので、目で脳内が確認できますので、健康保険が使えるチャンスがあれば、MRIとかCTスキャンとかした方がいいと思っています。
費用もそんなにしませんし。（少なくとも、車体こすった修理代より安い。）


スレ主さんは、
＞やがて眠りに誘われ、当該車両で事故の一歩手前を2度経験しました。
とのお話でしたので、これは危険だと思いました。

それで、
脳に異常がほんの少しでも疑われるときは、これら画像診断でプロに確認してもらった方が良いと思いました。



＞らんどろいどさん

そんなわけで、
MRIをおすすめしたわけです。
（ちょっと乱暴な文章でしたね、ごめんなさい。）

素人の出過ぎたまね、申し訳ありませんでした。

書込番号：20807520

[ラッキー号]

人間は異常な音や振動、光で催眠状態になるのはよく知られています

一種の自己催眠だと思われます

売っぱらって

事故起こさなくてついてたと思ってください

書込番号：20808050

[らんどろいど]

＞QPTさん

>NISMOには振動や音に関係した問題が報告されています。
>その場合はエンジン作動時ですが、お二人の症状はエンジンの作動の有無や回転数と関係ありませんか。

現在所有しているNISMOではエンジン作動（発電開始〜完了）時に特に不快な低周波音や低周波振動（共振）の発生を感じます。
この中で唯一不快に感じにくい振動帯域は、超ローレベルの回転域で発電負荷があまりかかっていない時のみです。
つまり、ガラガラ音やグォングォン音を伴わず、且つエンジンが超低回転域？で回っている時のみ不快感をそれ程感じません。

上記の内容とは別の問題ですが、荒れた路面ではエンジン作動に関わらず、サスからの振動でフロアパネルやボディで共振が起こっており、多少耳障りな低周波音が感じられます。
おそらくこれはe-power全車共通ではないかと感じていますが、強化サスやパワーブレイスのあるNISMOはさらに悪影響が出ているのかもわかりません。推測の域から脱していないため、何とも言い難いですか。

ただ、エンジン音や振動は他のe-power車両では、あまり気にならないレベル（不快に感じられない）であっても私が所有するNISMOでは音も振動も他の車両より多少大きなレベル（不快に感じる）であり、発電負荷時における振動が他の車両よりも大きく感じられます。
また、それに伴うガラガラ音やグォングォン音が明らかに他車より大きく感じられます。
可聴域の音も振動も他車よりストレートに伝わってきます。

何よりも不快にさせている原因は、鼓膜に圧迫を感じさせる低周波音および共振です。
これは現在所有のNISMOとメダリストおよびXでの比較でみ確認を取っています。
現段階では個人見解によるものです。

これらを立証させるには、やはり、QPTさんの仰るとおり、それなりの機材が必要となりますね。

書込番号：20808126　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞さっぱりワヤやがなさん
まぁ、あまり気になさらないで下さい。

＞ラッキー号さん
確かに他の方々よりも、私が音や振動に過敏なだけなのかも分かりませんし、催眠や眠気症状も副交感神経が悪さしていることが原因かもしれません。

出来ることなら、スポーツモデルといえども他車メーカー以上に振動対策や低周波ノイズ対策に対して、日産メーカーサイドも前向きに対処するよう最善を尽くして欲しいものです。

走行性能と燃費の両立がなされているモデルだけに甚だ残念です。

書込番号：20808162　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

30km〜50kmで眠くなる．．．、一度病院等で精密検査されることをお勧めします。健康体なら2時間または200kmはいけますよ。

書込番号：20808441

[QPT]

＞らんどろいどさん
詳しい情報どうもありがとうございます。NISMOだけで生じているのと特定のエンジン回転数とは限らないことからすると、ボディの共振が関係しているものと思います。ごく低い回転数なら大丈夫というのは振動そのものが弱いためではないかと思います。

一番効果的なのは、NISMOの予約者がこの懸念をディーラーに伝えて下さることだと思います。予約者自身を守るためにも必要なことだと思います。

書込番号：20808497　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

らんどろいどさんの症状は私がEV車に乗った時の症状に近いようですが、それならばエンジンは関係無くてインバーターやモーターからのハズなんですけどね。

不快感と眠気、疲労感は別の物によって起こっているかもしれません。
別の不快感の無いe-powerで長距離乗ってみてどう感じるか、ですね。

書込番号：20808517

[さっぱりワヤやがな]

＞らんどろいどさん
＞何となくですが、雨降りや濡れた路面を走行の場合は、なぜか症状が出にくい気がします。


今日小雨の中渓谷沿いのくねくね道３０ｋｍほど走ってきました。（ノーマル　e-POWER X Sモード）

何か小雨（ワイパー間欠中程度位置）の場合、路面が程よく濡れているせいでしょうか走行中ロードノイズが静かな気がします。

(ほんとに静かなクルマだなっと思って楽しく走ってました。もちろん眠気は皆無。）



nismo眠気の原因（案）は

・発電エンジン説------------ノーマルのソフトと違う、エンジン回転数がアクセルに連動？　
・インバータ説--------------ノーマルと一緒（高周波音系）
・ロードノイズ説-------------ノーマルと一緒
・車体の共振説-------------ノーマルと違う、補強されている？（共振しやすい？共振が大きく出る？共振周波数は高くなる？）
・ソフト説-------------------ノーマルのソフトと違う、エンジンやインバータの制御が違う（Sモードで回生停止しない等）
・DC/DCコンバータ説？------ノーマルと一緒（高周波音系）バッテリーと共に座席下にあり運転者に一番近い


nismo乗ったことないので想像です。↑

書込番号：20808847

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん
>らんどろいどさんの症状は私がEV車に乗った時の症状に近いようですが、それならばエンジンは関係無くてインバーターやモーターからのハズなんですけどね。

色々な可能性を視野に入れ、テストドライブをしたいと思います。

本日、三菱アウトランダーphvの試乗をしました。
バッテリーフル充電にて、少し長めに乗らせていただきました。（バッテリー残60%を切る程度の走行）
次元の違うラグジュアリー並みの快適性と高性能な走りが堪能できました。
パワー走行のため、モーター特有のジェットサウンド…意外と心地が良かったです。不快感は一切なしでした。
当然エンジンも掛かりだしますが、滑らかに吹けあがり、そして室内は快適そのものでした。
低周波音、振動の付き纏う不快感を微塵も感じませんし、高調波、高周波も気になりませんでした。
日産のEV車とは根本的に違うのかもしれないので、比較対象にはならないかもわかりませんね。

試乗を終え、帰路の途中、やはりNISMOでは不快感を覚えます。その後は、例のいつもの症状です。後頭部（耳の裏あたり）から首筋にかけて違和感が出てきて、軽い頭痛と眠気がでます。休憩がてら車外に出ると軽い乗り物酔いしている感覚です。
15分程度休憩を取るとこれらの症状が概ね治まります。

>不快感と眠気、疲労感は別の物によって起こっているかもしれません。

槍騎兵EVOさんの仰るとおり、不快感と眠気疲労感は別物かもわかりません。個人で見極めるのはかなり難しい気がしてきました。

>別の不快感の無いe-powerで長距離乗ってみてどう感じるか、ですね。

Dでロングドライブ試乗を頼み込んでみます。
NISMOに限らず、同じ症状が現れるかもしれないですね。

書込番号：20809101　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞さっぱりワヤやがなさん
以前のコメントで…＞何となくですが、雨降りや濡れた路面を走行の場合は、なぜか症状が出にくい気がします。

残念ながら、単なる気のせいでした。

本日、雨降りでも関係なく、不快感が出てきて、頭がボーっとした後、眠気がさし、強引に我慢していると後頭部から首筋にかけて凝りに似た違和感、そして軽い頭痛がでました。休憩がてら車外に出ると軽い乗り物酔いの感覚です。


>今日小雨の中渓谷沿いのくねくね道３０ｋｍほど走ってきました。（ノーマル　e-POWER X Sモード）
>何か小雨（ワイパー間欠中程度位置）の場合、路面が程よく濡れているせいでしょうか走行中ロードノイズが静かな気がします。

私もそう感じます。路面が濡れているとロードノイズが減っていると感じ、頭の何処かで勝手に症状が出ない！と錯覚していたようです。
実際には、ロードノイズと症状との間に因果関係はないように思えてきました。


>nismo眠気の原因（案）は ・・・現在ハテナです。
やはり、低周波音や振動または高周波音や高調波と思えるのですが…。

書込番号：20809149　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞らんどろいどさん
ひとつ質問があります。

誰か同乗された方いますか？
もしいらしたら、その方の感想はどうだったのでしょうか、また眠気とか感じられたのでしょうか？

書込番号：20810247

[横道坊主]

同乗者の意見は関係無いんじゃないの？
同乗者が運転変わってみたのなら、感想聞くのなら判るけど。
こういう人気車は十分な試乗もせずに見切り注文する人も多いんでそれなりに有用なスレだと思う。

書込番号：20810492

[弥七の里]

他人に運転してもらい
助手席に座り　変化があるのか？

これで切り分け出来るかも

書込番号：20810539

[らんどろいど]

＞さっぱりワヤやがなさん
＞横道坊主さん
＞弥七の里さん
その他、スレ閲覧の皆さんへ

長文ですみません。

いろいろな角度や視点からの検証が必要ですね。

ドライバーズシートで感じられる音や反響の仕方とナビシートでの反響の仕方、さらに後部座席での反響の仕方が、それぞれ違い、耳への伝わり方や感じ方が各々違うことは最近気付きました。
キッカケは現車の現状把握のために、Dのサービスマン2人にナビシート、後部座席にそれぞれ同乗してもらった際のコメントに全くの差異がみられたためです。
その日は、生憎の雨模様でDの試乗コース+アルファの走行です。
ナビシートに座ったDのサービスマン（1）は全く不快に感じないとのコメント。
後部座席にサービスマン（2）は結構響きますね。とのコメント。
数日後、友人にもナビシートと後部座席に乗り換えてもらい、走行中の簡易なコメントをもらいました。走行は一般道10キロです。
ナビシートに座った際の音や振動について、友人はエンジンからの振動や音が多少耳に障るが、不快に感じる程ではない。軽自動車並みじゃないの？と言いました。
私は乗り手によって見解が違うことに対して、ある意味、耳を疑いました。
一方、後部座席に座った際のコメントについて、友人はかなり煩いと言い、軽自動車よりも喧しいかも！とも言いました。助手席よりも後部座席の方が煩く感じられると答えが得られました。
やはりポジショニングによって聞こえ方や感じられ方が異なることを気付かされました。

その時から、自分なりにデータを集め、検証開始のキッカケとなりました。
確かにドライビングポジションとナビシートでは、音の伝わり方や反響（共鳴）の仕方が全く違います。当然、後部座席ではロードノイズやサスからの振動の伝わり方や響き方も異なります。
ただし、これは短距離走行のため、眠気や疲れ方の検証には至っていません…。

現在、検証している事柄は、エアコンのフロントデフロスターをオンにして、風量を最低にした状態で、エコモード停車中のエンジン単体および発電時のエンジン振動と響き方です。
各ポジショニングでの違いやアクセルオンオフでの響き方や振動の違いといったところです。
ロードノイズやサスからの振動がないため、純粋にエンジンノイズと低周波振動、またジェネレーターからの高調波、高周波ノイズ等が聞き分けやすくなりました。
ラボ送りのための判断材料になり得ると思います。

今後予定しているNISMO試乗車と所有NISMOの違いの診断材料とするためには、簡易タコメータの取付けや音響マイク設備も必要とは考えていますが、そこまでの段取りは組めていません。

書込番号：20810617　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞らんどろいどさん
＞ドライバーズシートで感じられる音や反響の仕方とナビシートでの反響の仕方、さらに後部座席での反響の仕方が、それぞれ違い、
＞耳への伝わり方や感じ方が各々違うことは最近気付きました。

回答ありがとうございます。


・複数の第三者（D関係者含む）を交えての実機(e-POWER nismo)での実機検証ですね。・
・１ｍ前後の座席位置の違いが、音の感じ方に比較的大きく違う
ということでしょうか？



もしそうなら、
・音と反射音の波長の重なりで音波の相殺位置や逆に音波の倍増位置が存在しているように思います。

よって、
・低周波騒音が一番近いように思います。
　（過去の経験で浴室内で数十センチの違いで、騒音が全く聞こえない場所が存在しました。騒音発生源：外壁近くの浄化槽ブロアー）
また、
・高周波騒音なら波長がもっと短くて、１ｍ前後の位置関係差では大きく変わらないと思います。
もちろん、
・電磁波は、さらに波長が短いですから、少なくとも１ｍ云々とは関係ないでしょう。

ということが、メーカーに説得力を持って言えるかと思います。

メモでいいですから、結果を集めておけば、問題解決に大いに役立つと思います。ご健闘を祈ります。


余談
我が家は普通のe-POWER X　ですが、4か月で３０００ｋｍくらい走り、その間主に家内、そして親や子を乗せました。
クルマ音痴でして、加速が凄いのと、静かさには気づいたようですが、騒音とか車酔い眠気等は言われたことはありません。

きっと、
nismoの後付け改造関連での、特有の問題だと思います。原因の絞り込みさえできれば解決策は出で来ると思います。

（問題が複数ある場合も多いので、それ以外もあるかも知れません。今後の計画されている診断をしっかり頑張ってください。）

書込番号：20810775

[らんどろいど]

＞さっぱりワヤやがなさん

>・音と反射音の波長の重なりで音波の相殺位置や逆に音波の倍増位置が存在しているように思います。
よって、
・低周波騒音が一番近いように思います。
　（過去の経験で浴室内で数十センチの違いで、騒音が全く聞こえない場所が存在しました。騒音発生源：外壁近くの浄化槽ブロアー）


そうですね。
低周波音は指向性が無いため、共振ポイントの割り出しが難しいかもしれません。
位相が逆相なれば単純に打消しあえるのですがねぇ…。

現在、聴感からいえることは、停車中、ナビシート側よりもドライバーズシートポジションで鼓膜の圧迫感（不快感）を覚えるということです。
確かに仰るとおり第三者を交えて、しっかりとした検証が必要ですね。


>・高周波騒音なら波長がもっと短くて、１ｍ前後の位置関係差では大きく変わらないと思います。
もちろん、
・電磁波は、さらに波長が短いですから、少なくとも１ｍ云々とは関係ないでしょう。

そうですね。
高周波音は指向性が比較的強いので発生源は割りとわかりやすいんでしょうね。
聴感でもダッシュボードの左奥側からチリ付き音を伴いながらアクセル開度に応じて（鳥のさえずり音）ピィーシューーンと音が聴こえてきますしね。

車酔いや眠気と疲れやすさ等との因果関係は、私には分かりませんが…。少なからず、影響を与えていると思います。
他の所有車両では症状が如実に現れませんから…。


>余談
>我が家は普通のe-POWER X　ですが、4か月で３０００ｋｍくらい走り、その間主に家内、そして親や子を乗せました。
クルマ音痴でして、加速が凄いのと、静かさには気づいたようですが、騒音とか車酔い眠気等は言われたことはありません。


e-POWER X試乗車に3店舗を巡り、これまでに計4回乗りました。
あくまでも主観としての感想です。
3店舗のうち一店舗の試乗車だけ、エンジン単体に若干こもり音が多く感じ取れましたが、試乗車全般に発電時に不快音（ガラガラ、グォングォン）は殆ど発生せず、発生したとしても瞬間的な時間ですし、響きがあとに残らないですね。（NISMOでは、Sモード、Nモード時の加速走行時において、一定速になるまでの間、振動を伴いながらカーノックのガラガラ音が続きます。）所有NISMOと比べても相対的に聞こえてくる音も気にならないレベルでしたし、快適でした。
一点気になったのはNISMOと同傾向として走行中のサス振動が、ボディやフロアパネル等を通じて低周波音として伝わってきていることにも気づきました。40Km/h前後からでしょうか？ただし、これは路面の状況に左右されますし、当然のこと全く気にならない方もおられると思います。


>きっと、
nismoの後付け改造関連での、特有の問題だと思います。原因の絞り込みさえできれば解決策は出で来ると思います。

そうですね。
とりあえずは、セフティドライブで足を伸ばし何店舗か、NISMO試乗車と比較をしてみます。

書込番号：20811769　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

本日、NISMO試乗車に乗り、騒音や振動、低周波音についてチェックしてきました。
試乗車と比べ、まず、所有のNISMOでは発電時に室内騒音のレベルが、高いです。
高域から低域までの帯域幅で、試乗車に比べやはりよく聞こえてきます。試乗車は、そのレベルが抑え込まれており、聞こえ方もマイルドでした。
室内へのエンジンの音漏れを探っていると、エンジンルームと繋がっているフェンダー裏の遮音材がシーリングされておらず、最大で4-5ミリ程度の間隙ありました。
シールドされていない状態であり、所謂、欠陥ですかね？
チェック体制が甘いのでしょうか？
チェックするための手が回らなかったのでしょうか？
これだけが原因とは限らないですが…。メーカーの品質管理をどうしても疑いたくなりますよね。

書込番号：20817544　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞らんどろいどさん
＞室内へのエンジンの音漏れを探っていると、エンジンルームと繋がっているフェンダー裏の遮音材がシーリングされておらず、
＞最大で4-5ミリ程度の間隙ありました。
＞シールドされていない状態であり、、、、

良かったですね。
原因が分かって。（正しくは原因の一端が確認できて、、、かな？）

原因が分かれば対策は容易かと思います。



試乗のNISMO車はよさそうなので。あなたのクルマの個体不良（組み立てミス）かな？と思います。


設計通りの遮音材のシーリングをキッチリやり直してもらえれば、改善が期待できますね。


他にも組み立てミスが無いか十分チェックしてもらってください。



あと、
第三者に相談してどの辺まで要求できるのか、常識の範囲を知っておくといいかと思います。
（燃費14km/Lが悪すぎると、返車交渉している？というレビューを見たと思いますが、あれはやり過ぎでは？と思います。）


私の事例ですが、
都道府県の消費生活センター、市の消費生活センターなんか無料で話聞いてくれアドバイス、場合によってはその場で
日産のお客様相談室等に電話してくれるかもしれません。
何回か行って、相談してますが、親切に話聞いてくれます。

ポイントは
・不良品？らしきものをつかまされたばあい、常識的にどこまで修理・代車その他要求できるのか？
・日産以外の、公的第三者に話を通して置くこと。（独立行政法人　国民生活センターの出先関連窓口：消費生活センター）で、
　相手側のきちんとした対応が期待できる。

外堀を埋めておく意味でも。
次に。日産本社のお客様相談センターにもアドバイスもらっておいてください。

そのうえで、
ディーラーに、苦情を申し入れましょう。（消費者生活センターやお客様相談室のアドバイスを受けている旨は伝えること）

要求ポイントは、
・防音施工にミスがあった（他ニスモ試乗車との比較）
・運転中の眠気とか変調がきたしたぐらいで、限度を超えている
・実際、事故寸前が２回もあった。
・騒音もうるさすぎないか？

ので、
・徹底的に防音施工や騒音度合いが、仕様通りかしかるべき検査できるところでチェックしてください。
・欠陥があれば直してください
・その間代車を出してください

ぐらいでしょうか？　私なら。

向こうの条件や態度に納得できない場合は、消費生活センターにまた相談され、そこから相手に直接電話してもらってもいいかと思います。
（日産は変な対応しないとおもいますので、万一の時です。）


ご検討を祈ります。

書込番号：20818551

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん

>エンジンルームと繋がっているフェンダー裏の遮音材がシーリングされておらず、最大で4-5ミリ程度の間隙ありました。

写真って撮れますか？
これだけでは判断できる人はいないと思います。具体的な場所も良く分からないし。
その隙間とは試乗車と比べてって事ですかね？

ただ、フロントフェンダー裏って基本的に車室外ですから、普通遮音材のシーリングの類はされていないです。
からっぽだったりスポンジ状の物が貼ってある、中が丸見えにならないようにカバーが付いている、くらいです。
そもそもそこの遮音材の目的ってロードノイズや跳ね上げ音の低減のはず・・・

私の思っている場所と違うのかな？

書込番号：20818951

[らんどろいど]

＞さっぱりワヤやがなさん
>外堀を埋めておく意味でも。
次に。日産本社のお客様相談センターにもアドバイスもらっておいてください。
>そのうえで、
ディーラーに、苦情を申し入れましょう。（消費者生活センターやお客様相談室のアドバイスを受けている旨は伝えること）

>要求ポイントは、
・防音施工にミスがあった（他ニスモ試乗車との比較）
・運転中の眠気とか変調がきたしたぐらいで、限度を超えている
・実際、事故寸前が２回もあった。
・騒音もうるさすぎないか？
ので、
・徹底的に防音施工や騒音度合いが、仕様通りかしかるべき検査できるところでチェックしてください。
・欠陥があれば直してください
・その間代車を出してください
ぐらいでしょうか？　私なら。
>向こうの条件や態度に納得できない場合は、消費生活センターにまた相談され、そこから相手に直接電話してもらってもいいかと思います。
（日産は変な対応しないとおもいますので、万一の時です。）

さっぱりワヤやがなさん
的を射たアドバイス誠にありがとうございます。
なるほど、外堀を埋めてからならクレーム対応もスムーズに行きそうですね。

手順を間違ったかもしれませんが、昨日、現車の状態をDのセールスマンに報告を兼ねて確認していただきました。
事後ですが消費者生活センターにも相談をかけてみます。

書込番号：20819152　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

>>エンジンルームと繋がっているフェンダー裏の遮音材がシーリングされておらず、最大で4-5ミリ程度の間隙ありました。

>これだけでは判断できる人はいないと思います。具体的な場所も良く分からないし。

フェンダー裏という表現が悪かったでしょうか？
厳密にはボディ側でありエンジンルームとの隔壁（バルクヘッドのさらに外側の側壁）部分です。
ドアを開けるとスポンジ状のウレタンで目地埋めされてますが、一部がシーリングされておらず、間隙がありエンジンルームが見透せる状態であると云えば分かってもらえますでしょうか？
当然ドアを閉めると隠れてしまいますが…。

>その隙間とは試乗車と比べてって事ですかね？
そのとおりです。Dで現認していただきました。

左サイドからジェネレーター音（鳥のさえずり音）が室内に聞こえてくるのはここが原因ではと思います。定かではありませんが…。

また、エンジン音の室内侵入や漏れは他に原因があるのかも分かりません…。

天候の良い日に撮影してみます。

書込番号：20819197　スマートフォンサイトからの書き込み

[青いピスケス]

＞らんどろいどさん

お礼が遅れました、すみません。
説明ありがとうございました。
自分は電車に乗ると眠くなりますね。特にグリーン車より一般車両の方が眠くなります。
関係がありますかね。

書込番号：20819399　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞青いピスケスさん
>自分は電車に乗ると眠くなりますね。特にグリーン車より一般車両の方が眠くなります。
関係がありますかね。

電車はあまり利用する機会がありませんが…、経験上、眠気症状が出る事はほぼないです。

残念ながら眠気との因果関係について、当方にも分からないのが、実情です。

書込番号：20819747　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

>フロントフェンダー裏って基本的に車室外ですから、普通遮音材のシーリングの類はされていないです。
>からっぽだったりスポンジ状の物が貼ってある、中が丸見えにならないようにカバーが付いている、くらいです。
>そもそもそこの遮音材の目的ってロードノイズや跳ね上げ音の低減のはず・・・

槍騎兵EVOさんの仰る通りですね
改めて構造を見てみました。
純粋なロードノイズ（パターンノイズ）の侵入の原因のひとつであることも頷けるのですが…。

ただ
ドアを開けた状態でエンジンルームが見透せるのは確かですし、その状態でエンジン（発電）が稼働するとモロにその部分からエンジン騒音が聞こえてきます。
ドアを閉めることで、ゴムの緩衝材（ウェザーストリップ？）やダッシュやドアインナーパネルによってエンジンの騒音は、幾分少なくなりますが…。

槍騎兵EVOさんの仰るようにロードノイズやハネ石の音侵入の要因の一つであって、エンジンからの室内騒音や室内振動にはあまり影響のない場所なのかも分かりません。
やはり、測定してみないと分からないのが、実情です。

ただ試乗車全般にエンジン音がマイルドに聞こえることを勘案すると遮音性能に問題があることは確かだとおもうのですが…。

逆に正規通り？規定の遮音処理が施されているならば、この室内騒音はエンジンおよび発電機本体の問題であることになりますね。

メーカーには品質改善を願うところです。

何れにしましても
私の場合、不快の原因はボディ等を通じて耳に伝わる振動であることが、これまでの走行で明らかなので、単純に音に関するこの問題がクリアされても不快感は、拭えないかもわかりません…。

小刻みに続く振動の波長が、私に合っていないだけかもしれません。


やはり、みなさんが仰るとおり、事故を起こす前に売却したほうが賢明であることも分かってはいるのですが、今回を機にある程度原因を究明しておかなければ、次期クルマ選びの際、二の舞を繰り返すことになると思い、多少躍起になってることも自覚しています。

この部分がクリアされれば、私にとっても全く問題なく、走行性と燃費を両立させた本当にいいクルマであると思えるのですが…。

書込番号：20820355　スマートフォンサイトからの書き込み

[GF31-1974]

＞らんどろいどさん

いきなりのレスすみません。
車内の振動によるものであれば、窓を少し開けてみて運転したら体調は変わりますか？
（タバコの煙が外へ逃げるくらいの開け方、開ける窓の場所を変えて試してみるetc）

乗り心地が硬めで気密性の高い車は、車内の空気が圧迫されて共振します。
その空気が耳にも共振し、不快感を生んでいる可能性もあるかもと思ったところです。
今はわかりませんが、昔のドイツ車でも似た症状を訴える人がいました。

今の国産車は気密性もかなり良くなっていますし、新車でしたら尚更です。
NISMOなら足回りはノーマルより硬めでボディ補強もされています。
これらの条件からして「もしや？」と思い書かせていただきました。

参考になりましたら幸いです。

書込番号：20820954

[Arimac]

＞らんどろいどさん
そう言えばラウドネスをONにしてFMを聴くと男性ボイスが何を言っているか分からないぐらい共振するのに耐えられず社外品スピーカーに変えたんですが、ドアのところのあのスポンジがないとエンジンルームの振動がもろに入ってきてドアで増幅されているのかもしれませんね。

書込番号：20821572

[らんどろいど]

＞GF31-1974さん
アドバイスありがとうございます。
大変参考になりました。

>車内の振動によるものであれば、窓を少し開けてみて運転したら体調は変わりますか？
（タバコの煙が外へ逃げるくらいの開け方、開ける窓の場所を変えて試してみるetc）
>乗り心地が硬めで気密性の高い車は、車内の空気が圧迫されて共振します。
>その空気が耳にも共振し、不快感を生んでいる可能性もあるかもと思ったところです。

仰る通り、鼓膜の圧迫感は感覚的にも室内圧（気圧）が高くなった時に発生するのと同様の症状です。特に鼓膜を突く圧迫感はスキンダイビングで2、3メートル程度潜った時の感覚とほぼ同じです。
この場合、耳抜きをすれば開放されますが、所有車両では症状が治まりません。（常に振動しているため、当たり前かもしれませんが…。）

窓を締め切った状態では、特に不快感（鼓膜を突く圧迫感）が出てくるのは、荒れた路面では40Km/h前後から。比較的キレイな路面では60Km/h前後から70Km/h過ぎぐらいまでが酷く感じられます。
以前は気分が悪くなってからしか、窓を開けていなかったので、乗り始めから窓を開けて検証してみたいと思います。

私自身も共振さえなければ、不快感が消えるように感じています。（ただ、超低周波共振も伴っていると感じられ、この辺りは厄介ですが…。）

試行錯誤による検証になるかも分かりませんが、後日結果報告させていただきます。

書込番号：20821578　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞Arimacさん
>ドアのところのあのスポンジがないとエンジンルームの振動がもろに入ってきてドアで増幅されているのかもしれませんね。

なるほど！
可能性あります。
アドバイスありがとうございます。
一度、シールドされていないところを目張りして、検証してみます。

書込番号：20821597　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

運転手側ドア全開時にヒンジ部

＞らんどろいどさん
＞ドアを開けるとスポンジ状のウレタンで目地埋めされてますが、
＞一部がシーリングされておらず、間隙がありエンジンルームが見透せる状態であると云えば分かってもらえますでしょうか？
＞当然ドアを閉めると隠れてしまいますが…。


様子が、よくわかりませんので、その説明に合致しそうなところ、
自車のe-POWER X　ドアヒンジ部の写真撮ってみました。

ここの銀色風のコーキング材？に、４−５ｍｍの隙間があったってことでしょうか？


もしそうなら、
４−５ｍｍといえど、隙間はまずいでしょう。　素人的には思いますが、


メーカー日産としては、

・作業要領書上はどういう施工が指示されているのか、
・ここ４−５ｍｍ隙間部分は、要領書上の許容量はいくらで、その根拠は？
を聞かれるといいと思います。

もし、作業ミスなら
・ここだけとは限りませんので、同様の作業箇所のチェックしてもらったらいいと思います。

エンジンルームの音が隙間から漏れているのなら、やり直してもらえれば、目出度しめでたしです。


冷静にキチット手順を踏んで、解決策を探ってください。

写真を撮って　→　消費生活センターで面談（telはダメ）　→　日産本社お客様相談室（telでOK）　→　ディラー

せっかくの e-POWER nismo　楽しく乗れるようになることを祈っています。

書込番号：20821601

[らんどろいど]

＞さっぱりワヤやがなさん

画像提供およびアドバイスありがとうございます。

>ここの銀色風のコーキング材？に、４−５ｍｍの隙間があったってことでしょうか？

正しくこの箇所です。シールドされていない箇所が存在し、隙間からエンジンルームが見透せます。
（幅４−５ｍｍ、長さ５−６cｍ）

さっぱりワヤやがなさんのアドバイスを基に
写真取り　→　消費者生活センター　→　日産本社お客様相談室　→　Dラー　の手順で報告してみます。

書込番号：20821659　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん
＞さっぱりワヤやがなさん

私の思った場所で合ってましたか。
ただ、前に書いたようにそこは車外でありスポンジ有ったらマシかも、くらいの効果しか無いと思われます。
そもそもドアとフェンダーの隙間も5mmくらいありますし、防音はドアのパッキンが担ってますから。

個人的には不快振動はエンジンに拠るものではないかと感じます。
具体的にはエンジン振動自体は試乗車と比べるとどうですか？

書込番号：20822070

[さっぱりワヤやがな]

＞らんどろいどさん
＞正しくこの箇所です。シールドされていない箇所が存在し、隙間からエンジンルームが見透せます。
＞（幅４−５ｍｍ、長さ５−６cｍ）


いやいやいやいや、、、、、、、、。

私の、想像を超えています。
（話では、長さで４−５ｍｍほど、シールドがされてないのかと思ってました。一ケタ違いましたわ。）


百聞は一見に如かずで、写真見ないと分かりませんが、
４−５ｍｍじゃなくて一ケタ違う、”５−６cｍ”の不施工なら作業の不手際というより、完全な作業忘れに近いと思います。



でも原因が単純そうなので、シールドを全面やり直しすれば直りそう。（現実問題作業可能かどうかは微妙。全分解が必要かも？）


ですので、
写真撮って、消費者生活センターの人にじっくり相談されて、あらゆる可能性を検討し頭を整理して問題解決に臨まれてください。

余談
センターの人とは信頼関係を築くことが大事です。
”今回の目的は皆がしている楽しいe-POWERの走行を私もしたい”の一点集中。
気持ち的には、
メーカーの品質管理体制はどうなってるんだ！　という思いもあるかと思いますが、
それは、センターなり相談室の仕事。

この騒がしい自分のクルマを何とか静かにしてチョーダイ！ですよ。

書込番号：20822088

[やすゆー]

＞正しくこの箇所です。シールドされていない箇所が存在し、隙間からエンジンルームが見透せます。
＞（幅４−５ｍｍ、長さ５−６cｍ）

同じところを見たけど、隙間なかったです。
あと車体の塗装（青色）が付いてたので、塗装前に取り付ける部分のようです。

でも、ここはメダリストのみ追加されてる遮音対策の部分かも？
そうであれば「Xだから無い」って事になります。

もしXでも本来は取り付けられてる部分なら、初期不良みたいなものですからディーラーに言えば解決するかも？

書込番号：20822128

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

あそこの隙間はあまり関係ないのでしょうか？

とりあえずは現状が現状だけに、さっぱりワヤやがなさんの仰るとおり手順を踏み、作業工程のガイドライン資料や仕様の開示請求および現状報告を考えています。

次に
NISMO試乗車と所有車との停車比較で、まず発電時室内音の響き方が違ったため、当方も振動が当然違うだろうと思い、双方のボンネットを開け、エンジン振動を見比べましたが、見た目だけではその違いに判別がつきませんでした。
微妙な差かも分かりませんが、やはり室内での音量や響き方が異なります。

現在のところ、エンジン（発電機を含む）の個体差なのか、遮音処理不足なのかの判断がつかない状態です。

やはり、低周波音問題を含め高性能な測定器でチェックをかける以外、判別は難しいかもしれません。

書込番号：20822143　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん
＞さっぱりワヤやがなさん
＞やすゆーさん

後日、写真アップしますね。
（行楽日和のため、他のクルマでドライブに出かけてます。）

情報提供ありがとうございます。

書込番号：20822160　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん

個人的見解ですが、正直あまり関係無いと思います。
ノートの場合非常に狭い間隔になっているようですが、例えばFITは5cmくらい開いておりプラスチックカバーが付いているだけで防音の役にはあまり立たない感じですし、確かFITの後に出たモデル(フリードだったかな？)はカバーすら付いてなかったりします。

ただ、デッドニングなどを行うとそこの場所もしっかり対策をしますから、効果がまったく無いという訳でもないはずではあります。
それに他車は隙間が無いのに自車にはあると言うのは気分的に良くないですよね。

>双方のボンネットを開け、エンジン振動を見比べましたが、見た目だけではその違いに判別がつきませんでした。

エンジン振動の違いは少々だと見た目では確かに分かりづらいですね。
専用の聴診器などもありますけど・・・
簡易的には長いドライバーを各部に当てて指先で振動を感じる何て方法もあります。
後はエンジンマウントの不具合などでも振動が出たりしますけど・・・、まだ新車ですからねぇ。

書込番号：20822650

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

>それに他車は隙間が無いのに自車にはあると言うのは気分的に良くないですよね。

そうですね。
本来、シールドされているべきところが、出来ていないのは明らかですし、素人でも判断できますから…。
工員の不手際、またチェック体制の不確立などを疑わざるを得ません。

しかも、エンジンルームに直結する箇所となれば、室内への音漏れ原因にもなりえますし…、現に間隙スポットからはエンジン音がモロに聞こえますし…。



>エンジン振動の違いは少々だと見た目では確かに分かりづらいですね。
>専用の聴診器などもありますけど・・・

Dラーやクルマ屋なども所持し、診断チェックされるものでしょうか？

>簡易的には長いドライバーを各部に当てて指先で振動を感じる何て方法もあります。

私のような経験のない素人には、見極めが難しいかと思います。素人にも判断できるといいのですが。

>後はエンジンマウントの不具合などでも振動が出たりしますけど・・・、まだ新車ですからねぇ。

購入当初から振動とエンジン音が気になり、Dラーのサービスに伝えています。
NISMOは強化マウントが使われているのかと思い、問合せましたがe-power全車共通でした。エンジン右サイドだけは液封入ですが、その他の箇所はゴムタイプのマウントアッセンでした。
確かにマウントの不具合は考え辛いです。

一応、ラボ行の話も出てはいるのですが…、今回の一件もあり、手順を踏み強く押してみます。

書込番号：20822871　スマートフォンサイトからの書き込み

[tr5417]

＞らんどろいどさん
エンジンルームと繋がっているフェンダー裏の遮音材がシーリングされておらず・・・
エンジン音の室内侵入や漏れは他に原因があるのかも分かりません…。

遮音材がシーリングされておらずと判断されていますが遮音材ではないと思います。
以前、自動車会社の方から聞いた事ですが、写真にあるシーリング剤の様な物は外板パネルの剛性確保が目的として使用されている物のようです。

金属とはいえ薄い外板パネルをワックス掛けで磨いたり、車体に寄りかかったりしても歪んだり動いたりしないのはこのシーリング剤の様な物で接着して外板パネルの剛性をアップさせているからという事でした。

そこで、まず隙間が大きい事が眠気がさしたり疲れやすい事と隙間との因果関係が有るか確認された方がよろしいかと思います。
例えば、隙間を粘土などで埋めてみて眠気が改善されるか確かめられたらどうでしょうか?!

書込番号：20824218

[藤の木の鷹]

消費者センターに最初から相談するくらいなら、自動車公正取引協議会に消費者相談室があるんだから、そっちに相談したほうがより専門的なトラブル解決窓口なので、役に立つとは思いますが。
http://www.aftc.or.jp/contents/trouble.html

でもまあ、ディーラーもラボに送るという解決案を示しているのなら、ラボに送ってもらった方が自分であちこち拡散して気を揉むより解決は早いと思いますけどね。

書込番号：20824385

[らんどろいど]

＞tr5417さん

情報提供ありがとうございます。
tr5417さんの仰るとおり、私自身も眠気の原因に対し、直接的な因果関係は無いように思ってはいます。（シールドの件は、スレタイからズレていることも理解してます。）

アルミの簡易（局所的）な目張りで、直接的な音が和らぎました。ただし、ドアを開けた状態の話であり、閉めてもエンジン音や振動がそれほど和らいだとはあまり感じませんでした。やはり他に原因がある可能性が高いように感じました。天気のいい日にしっかりとチェックしたいと思います。

書込番号：20824918　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞藤の木の鷹さん

情報提供ありがとうございます。

このようなサイトがあることを恥ずかしながら知りませんでした。
万一、Dラーさんやメーカーさんとトラブった際は、是非とも活用させていただきます。

書込番号：20824952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョルノ86]

＞らんどろいどさん

私のe-power nismoの写真です。
違いはありますでしょうか？

書込番号：20827802　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

シーリング不良の間隙からエンジンノイズ

＞さっぱりワヤやがなさん
＞やすゆーさん
＞槍騎兵EVOさん
＞tr5417さん
＞藤の木の鷹さん

助手席側ドアヒンジ奥のシーリング不良箇所

日中に撮影しましたが、判りにくいかもしれません。メジャーで簡易的に測ると縦約7センチ、幅最大約4ミリの隙間があります。
目張りをしない状態では、明らかにエンジン音が響いています。シーリングされている運転席側と聴き比べても明らかに違いました。

ただドアを閉めてしまえば、エンジン音の漏れも小さく聞こえ、それ程気になりません。

皆さんからコメントをいただいているとおり、不快の原因である低周波音とは無関係のようです。

停車状態でエンジンからの不快音を探っていると運転席側のバルクヘッドおよびキックパネル付近からの音が一番激しいです。

書込番号：20827835　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞ジョルノ86さん

スポンジ（ウレタンフォーム）の両端がシッカリとシーリングされて、くっついていますでしょうか？

当方のNISMOはインサイドパネル側のスポンジの一部がシーリングされておらず、エンジンルーム隔壁？のインサイドパネルの外側を通じてエンジンルームの一部および車外が見透せる状態です。

写真でヒンジ下の一部が白く写っていますが、これは外部（車外）から射し込んでいる明かりです。（少し分かりづらいですが…）

書込番号：20828395　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞GF31-1974さん

>車内の振動によるものであれば、窓を少し開けてみて運転したら体調は変わりますか？
（タバコの煙が外へ逃げるくらいの開け方、開ける窓の場所を変えて試してみるetc）

検証しました。
窓の両サイド4-5センチ程度開けましたが、不快感はかわりませんでした。
次は全開にして検証してみます。鼓膜を突くような圧迫感はなくなるかもしれないですね。

現在までの検証で分かったことは、
サスからの伝わる共振とエンジンから伝わる共振の2種類の共振（低周波音）が発生しています。

書込番号：20828431　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

検証結果

追伸
エキパイ付近のダウンパイプをフロアパネル（メンバー？）が支えているため、共振要因の一つかもしれません。

現にエンジン始動時に突き上げ感があり、おそらく、この部分も振動原因および共振要因の一つと思われます。

書込番号：20828464　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

>考えられるのは、エンジンを回して
>振動とスピードがリンクしているエンジンと比べると
>スピードが出てもエンジンが低速で回転してると
>低い振動がからだに感じるのでは？

最初に書いた　
体感振動と目で見えるスピード感のズレによる　乗り物酔いでは？

書込番号：20828548

[らんどろいど]

＞弥七の里さん

すみません。
あり得ないです。
不快感および鼓膜の圧迫感は低周波音（超低周波音を含む）の可能性が濃厚です。
突然の眠気は低周波音か高周波音なのか定かではありませんが…。

書込番号：20828589　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞らんどろいどさん
＞助手席側ドアヒンジ奥のシーリング不良箇所

ちょっと、イメージと違ってました。（百聞は一見に如かずですね。）
未施工ではなく、施工不十分施工不良的ですね。


さて、
このシーリングのスポンジ材の目的は、
・防音
・防振
・防水（雨水のボンネット側侵入防止？）
のどれか、もしくは全部かな？


先日の大雨警報の出たとき高速走りました。
帰宅後、このドアヒンジ部は濡れてましたから雨水が通過する部分なのは確かかなと思います。
よって、しっかりシーリングしといてもらわないといけませんね。


原因は別にありそうな感じがしますが、
シーリングに穴が有れば笛ではありませんが、共振周波数は大きく変わる可能性はあります。、、、、が。


あと、
事故を二回起こしそうになったとのこと、ドライブレコーダに記録は残ってないのですか？
急ブレーキならイベント記録に取り置きされ上書きされないが。それ以外だと常時記録は上書きされて残ってないでしょうね。


客観的なエビデンスはメモでもなんでも取っておくと、説得力が増し解決の早道になりますが、、、、、。


決定的証拠がなさそうなので、なんかむつかしそうですね。　


まあ私なら、市や県の消費生活センターにいって、どうしたもんじゃろのう？
と、相談しに行くしか思いつきません。　いい知恵出してくれるかもしれませんし、、、、、。

書込番号：20829053

[GF31-1974]

＞らんどろいどさん

ご丁寧に報告までありがとうございます。
窓全開で走るとなると、雨の日の事を考えたら現実的に無理がありますので
変化は無かったという判断が自然かと思います。

ラボで検証する話まで出してくるなら、販売店の対応も悪いとは思えませんし
（売るだけ目的のセールスマンなら「気のせいですよ」で片付けますから）
短期間で開発された新機構の車なので、メーカーも気になるんじゃないでしょうか。
メーカーの検証なら、原因が判明する可能性はかなり期待できると思います。
何はともあれ、無事解決される事を祈ります。

書込番号：20829962

[らんどろいど]

＞GF31-1974さん
こちらこそ、ありがとうございます。
　
>窓全開で走るとなると、雨の日の事を考えたら現実的に無理がありますので
変化は無かったという判断が自然かと思います。

本日、検証しました。
やはり、仰る通り窓全開でも変化ありませんでした。

さらに
以前、藤の木の鷹さんからのコメントいただいた耳栓処方？について、人柱として実行実践に移しました。

結果、これまでの症状が見事に発症しないことが判りました。不快の原因は、やはり低周波音（超低周波音を含む）であると思われます。

次に耳の鼓膜の圧迫感の症状について
走行重ねるに従い、最近では加速時に耳の奥を突くような軽い痛みが出るようになっていましたが、こちらも無くなりました。

何れにしても、個人的に見極める判断材料であり、根本の解決には至っていませんが…。

どうも耳の痛みは、耳の神経？からくる防御反応のようです。
私は一般の方よりも神経が過敏かも分かりません。ですが、歴代所有したクルマにおいてこんな症状を発っするのは、初めての経験です。当然、他の所有車両でも、こんな症状は出ていません。

原因が低周波音なのか発電時のみに発生している高周波音（モスキート音）なのかは、今のところハッキリしません。
また、この症状が所有しているNISMOに限定したものかどうかを見極めなければならないため、道程が長そうです。
Dラーで、他車両を借り、テストドライブをさせてもらえるよう打診予定です。



>ラボで検証する話まで出してくるなら、販売店の対応も悪いとは思えませんし
（売るだけ目的のセールスマンなら「気のせいですよ」で片付けますから）

当初、販売店対応は良かったのですが、その後の対応について、現在メーカーからの返答がない。との回答のみであり、対策の立ち消え状態、若しくは各ユーザーからの情報収集状態であるように思われます。
したがってラボ行へのGOサインは未だ出ていないようです。
最近では販売店側もこちらの出方を覗っているように思われます。
一ユーザーのクレーム程度では、対処しないのかもわからないですね。

さっぱりワヤやがなさんが仰る通り
やはりメーカーで検証してもらえるように、それなりのデータを基に論理武装にて、外堀から埋めなければ、どうもダメなような気がしています。

書込番号：20830470　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞らんどろいどさん
ビッグコミックで連載してる難聴を題材にした漫画の中で「補聴器で改善される」って話を思い出しました。
そこでは

幻聴は「聞き慣れない音をちゃんと聞こうとして、脳がその音を強調する為に幻聴が起きる」症状

といった内容でした。
これと似たような事が起きてるのでは？
ノートeが「これまで乗ってた車では発生しない音を出してる」という可能性は十分にありますし。

窓全開で走って確かめた事あるけど、バッテリーだけで走ってる状態（発電してない￥エンジン動いてない・回生してない）状態の走行中でも、ヒィィィィとかキィィィみたいな音は出てますし。

書込番号：20830529

[ぺりしゃん]

＞らんどろいどさん
例えば音楽を流して走った場合はどうなのでしょうか？

高周波か低周波かの音に集中してしまうから余計に不快に感じる可能性は無いかと思いまして。

自分もモード・プレミアなので似たような条件のはずですが、眠くなったりはしません。

ちなみにドアを開けた例の部分はちゃんと塞がってます。

書込番号：20830567　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞やすゆーさん

ん？…。
難聴ではないですが、確かに当初は不快の原因を探るために、何の音か？発生箇所は何処なのか等、聞き耳を立てるかのごとく、探ってましたが…。

自分なりにある程度、音の種類や原因が絞り込めてからは、音に対して意識しないようにしています。

厳密に云えば、意識していなくとも不快感が先に襲ってくるため、その後、どうしても意識せざるを得ない状態というべきでしょうか。
特に不快に感じさせるのは低周波音を伴ったエンジン（発電時）ノイズ（共振を含む）です。続いてサスから伝わる低周波の共振です。

また、
アクセルのオンオフ時に聴こえるピィーシュィーンという音は、発電時に関係なく、左サイドから聴こえてきます。私には、鳥のさえずり音のように聞こえますが、特段気になりません。
ただ、発電時には、同様の付近からチリ付き音を伴った雑音（少し耳障り）があるのは確かですが…。

この音とは別に発電時には、通常のモスキート擬似音とは別に、私にはいち段階の高い（高域可聴域限界付近）モスキート音が何故か右耳から入ってきます。この音は、ジェネレーター高回転？時に発生している特有のモスキート音であり、人によっては聞き取れないかもしれません。ただ耳障りとは感じていませんが…。（こう云った高周波が私を無意識に疲れさせているのかは不明です。）
皆さんが、耳障りと言っておられるモスキート音とはどちらの音のことでしょうか？
単に擬似音のことを言っておられるのでしょうか？
この疑似音は、私は気になりません。

書込番号：20830849　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞ぺりしゃんさん

購入した当初から不快に感じられたため、この不快感を紛らわそうとしてお気に入りの音楽CDを掛けてみました。
ですが、見事に期待を裏切られドアのアウター、インナーパネルからの共振が酷く、不快感がさらに増してしまいました。
結局のところ、エンジンからの共振やサスからの共振を止めない限り、不快感が付き纏い、ストレスになっているのが現状です。せめてエンジン（発電時）の低周波音（共振）がさえ無くなれば、大半のストレスから開放されるのですが…。

書込番号：20830907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺりしゃん]

＞らんどろいどさん
なるほどです。

確かに発電時にスゴイ音する時は自分も流石に不快なんですけど、サスからの共振って部分が自分の車では感じられないので、個体として何かある部分もあるのかな？とは思います。

早く原因が特定されれば良いですね。

書込番号：20831346　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞ぺりしゃんさん

サスからの共振は、なかなか分かりづらいかもわかりません。

路面凹凸の乗り越え時などにサスからの振動（音を含む）が尾をひきます。

極端に例えるなら通常ゴォンという音が、グゥウォーンと響きます。ですから、これが連続するとかなり騒がしく不快に聴こえてきます。
多分、ノートe-power全車、同じ傾向にあると思います。
まぁメーカーは気付いていると思うのですが…。
サスからの振動はメンバーやフレームを通じて小刻みな振動を繰り返しており、一定量の力が加わったときに特に不快な低周波振動が発生しているように感じます。

したがって
メンバー、フレームの強度見直しや共振自体を抑え込むような基本設計の見直しが必要では？感じています。
だだモーターやバッテリーの積載による重量増に対し、車重が重くなっては燃費にも影響しますから、メーカーも重量バランスと価格とのせめぎあいをしているのでしょうね。

今回の一件も含め、ユーザーの意見を真摯にしっかりと受け止めフィードバックされてくれるといいのですが…。
すべてのユーザーにとってファントゥドライブであることを期待します。

書込番号：20831994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョルノ86]

＞らんどろいどさん

私のe-power nismoは昼間に確認しましたが、運転席側、助手席側共に隙間はありませんね。

書込番号：20833336　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞らんどろいどさん
どうも共振による低周波音のようですね。
低周波だと遮音は不可能に近いので、共振自体を止める必要があります。共振部位はかなり大きいはずで、ボディの一部なら直接触れてみればわかるのではないかと思います。

測定して比較するのが一番ですが、測定機器は結構高価なようです。どこかで機器を貸してくれませんかね。工場や風力発電施設の近くで問題が起こった時の苦情処理用に行政で持っているかも知れません。

書込番号：20833626　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

書き落としました。
エンジンやサスの振動は共振のきっかけになるだけで、それに含まれている不快な周波数の振動を増幅し維持する共振部分がどこかにあるはずです。

書込番号：20833655　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
横レスで失礼します。

問題の切り分けがよくわからないのです。


＜異常指摘点について＞
私は、
普通のe-POWER X に乗ってますが、
・”発電時にスゴイ音”
・”サスからの共振”
のどちらも感じた事が無く、

nismoだけの話なのか、組み立て不良に伴う個体不良なのか、戸惑っています。


＜共振について＞
ご指摘のように
・共振なら共振場所はわかると思いますし、何かを支持材を噛ませば少なくとも共振周波数はずらせられると思います。
・普通のe-POWER Xと、nismoの構造上の差異のあるところが共振上は怪しいように思います。



＜測定について＞
低周波音で訴訟沙汰になっているので有名なのは、
・家庭用燃料電池”エネファーム”、
・家庭用ガスエンジン発電”エコウィル”等があるかと思います。
ので、
行政で100Hz以下の低周波の騒音計持っていて貸出等の可能性も、
消費生活センター経由とかで分かるかも知れないと思います。が？



＜音源対策＞
e-POWERの発電エンジンの回転数は、
・１２８６ｒｐｍ（２１Hz）　アイドリング
・２３６２ｒｐｍ（３９Hz）　20km/h以上
・３２００ｒｐｍ（５３Hz）　30km/h付近
・４５８０ｒｐｍ（７６Hｚ）　40km/h
・５３８７ｒｐｍ（９０Hz）　Max
が、クルマ雑誌のデータローガーによる測定値です。

上記周波数および高調波と車体の一部が共振関係にあるとすると、
この周波数を、音階でいう一音階ずらせばハモらないと思いますので、どうなんでしょう？


他の
普通のe-POWER X　でも発生しているのか否かもわかりませんが、

私なら、
利害関係のない行政機関等で
ある程度問題点を絞り込んで、

・組み立て健全性のチェック
・シーリング材の接着不良部の補修
・共振部の特定と、支持材による共振の解消
・エンジン回転数の一音階変更
を日産のお客様相談室に相談掛けてみるのかなぁ〜って思いますが、どうでしょう？

書込番号：20834030

[藤の木の鷹]

＞＜異常指摘点について＞
＞nismoだけの話なのか、組み立て不良に伴う個体不良なのか、戸惑っています。
簡単な話で、らんどろいどさん自身が[20817544]で報告されている事実から、らんどろいどさん所有車両の個体の問題です。
防振ゴムを入れてないなど、組み立て不良によるものなのか、品質のばらつきによるもので、通常は許容範囲と考えられる音レベルなのかがわかっていません。
消費者庁、消費者センターに相談しても、彼らは車の専門家でもなんでもないので、どうにもできません。相談したら、ディーラーに連絡して、お客様のお困りごとに真摯に取り組んでくださいね、と連絡しましたよ、という「対応しましたよ」というアリバイを作られた上、ディーラーのブラックリストに載せられるのがどうせ落ちです。消費者センターにチクりやがったクレーマー扱いされ、「品質のばらつきによるもので、通常は許容範囲と考えられる音レベル」ということが確定されるだけです。国交省も走行安全性に明確に問題がない以上、個体の車両の問題に動くはずがありません。眠くなって事故を起こしかけた、なんて言おうもんなら、睡眠不足で車を運転した安全運転義務違反者扱いされるハズです。

なので、アドバイス差し上げるなら、ディーラーに、他のNISOMOと比べても明らかに音がうるさい、そちらの試乗車と比べてもうるさいことが確認できるでしょう、メーカーで調査していただけませんか、と交渉するべきです。それ以外の行政に話しを持って行っても、親身に聞いてもらったうえで、クレーマー扱いされるだけです。

書込番号：20834090

[Arimac]

＞さっぱりワヤやがなさん
＞・１２８６ｒｐｍ（２１Hz）　アイドリング
＞・２３６２ｒｐｍ（３９Hz）　20km/h以上
＞・３２００ｒｐｍ（５３Hz）　30km/h付近
＞・４５８０ｒｐｍ（７６Hｚ）　40km/h
＞・５３８７ｒｐｍ（９０Hz）　Max
街乗りの自分のXでは2354rpmより上は見たことがないです。(60Km/hでも)
nismoだからでしょうか？
あと、ごく玉に1785rpmになります。
これは不思議な回転数で、バッテリーで回していることがあります。
(バッテリーだと静か)

書込番号：20835141

[さっぱりワヤやがな]

＞Arimacさん
＞街乗りの自分のXでは2354rpmより上は見たことがないです。(60Km/hでも)

ごめんなさい、ごっちゃに書きました。
街乗りだとその通りです。（４６〜５６km/hで速度調整時のグラフ）

０→起動して一旦１２８６ｒｐｍ→発電開始２３６２ｒｐｍ継続→０発電停止→繰り返し



＞あと、ごく玉に1785rpmになります。

これかどうかわかりませんが、

＜0-100km/h　9.3秒のグラフでは、＞
発進後0.5秒でエンジン起動、
0.5〜1.0秒で一気に1800rpmへ（車速約4〜10km/h）。
1.0〜1.3秒の間、1800rpm付近。（恐らく給電開始で発電機負荷運転に入る）（車速10〜18km/h）。
その後、1.3〜2.7秒で1800〜4800rpm（車速18〜36km/h）に一直線
2.7〜9.3秒で4800〜5400rpm（車速36〜100km/h）に緩やかに上昇
とグラフから読み取れます。

で、
発電機が給電開始時（無負荷運転→負荷運転）に、1800rpm近傍になるのでしょうか？違うかな？

＞これは不思議な回転数で、バッテリーで回していることがあります。
＞(バッテリーだと静か)
あっ、違うか。


も一度、グラフと説明文をまとめると、こんな風です。

e-POWERの発電エンジンの回転数は、
・１２８６ｒｐｍ（２１Hz）　アイドリング（起動時）
・２３６２ｒｐｍ（３９Hz）　20km/h以上〜70km/h前後（定回転での通常発電時）
＜フル加速発電時　0-98km/h＞
・３２００ｒｐｍ（５３Hz）　30km/h付近
・４５８０ｒｐｍ（７６Hｚ）　40km/h
・５３８７ｒｐｍ（９０Hz）　Max
が、クルマ雑誌（ニューカー速報プラス）のデータローガーによる測定値です。

書込番号：20835635

[らんどろいど]

＞藤の木の鷹さん

アドバイスありがとうございます。

>ディーラーに、他のNISOMOと比べても明らかに音がうるさい、そちらの試乗車と比べてもうるさいことが確認できるでしょう、メーカーで調査していただけませんか、と交渉するべきです。

なるほど、通常交渉が一番手堅いのでしょうかね。
人の耳（私の耳を含める）は、いい加減であまり当てにならないことも分かっていますので。
先日、測定機による音圧テスト依頼の話をDに持ちかけました。
もう、しばらくの間、Dからの返答を待ってみます。

>それ以外の行政に話しを持って行っても、親身に聞いてもらったうえで、クレーマー扱いされるだけです。

なんとなく結末が見えてはいるのですが…。
何の解決、対策にも繋がらず単なるクレーマー扱いは、流石に堪えますね。
徒労に終わることは、避けたいですし…。

書込番号：20836342　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
＞らんどろいどさん

共振は固有周波数ぴったりでなくても、近ければ起こりますので、例えば固有振動数が20Hzくらいでエンジンの回転がこの設定だとしょっちゅう共振が起こると思います。サスの振動でも共振が起こるそうですので、タイヤの質量とバネの弾性係数から周波数が計算できるかも知れません。

振動の周波数が低い場合、振動する物体の質量が大きいので、少し物体を付け足したくらいでは周波数はあまり変えられません。振動自体を抑え込む必要があります。

振動する物体の候補としては室内の空気やボディーの鋼板等が有力ですが、窓を開けても変化がないなら室内の空気は候補から外れます。車体の施工に問題があるのではないでしょうか。

NISMO以外で問題がでていないようですし、通常の生産ラインでは製品のばらつきは少ないはずですので、NISMOのオプション加工に原因がある可能性が大きいと思います。

責任の所在を考えると、オプション加工前の状態を買い手はチェックできないので、完全に問題のない状態であったという前提でオプション加工が行われるはずです。その前提であれば、メーカーが認めているオプション加工で問題が起こることは、あってはならないはずで、オプション加工していない他車では問題が起きていないなら、許容できるばらつきでメーカーやディーラーが逃げることはできないはずです。余分に代金を取っているのだから、それなりの対応があってしかるべきだと思います。

書込番号：20836487

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
ありがとうございます。問題の切り分け流石にわかりやすいです。


＞振動の周波数が低い場合、振動する物体の質量が大きいので、少し物体を付け足したくらいでは周波数はあまり変えられません。
＞振動自体を抑え込む必要があります。
＞車体の施工に問題があるのではないでしょうか。

私は未経験ですが、”発電時にスゴイ音”や”サスからの共振”がエンジンの個体不良や補強部品の不良でなければ、制御ソフトを弄れば改善する、、、、かな。　サス共振は、、、難しそう。


＞NISMO以外で問題がでていないようですし、通常の生産ラインでは製品のばらつきは少ないはずですので、
＞NISMOのオプション加工に原因がある可能性が大きいと思います。

でしょうね。

初物は思わぬところに思わぬ形で、、、。　ハッピーないい解決方法が見つかればいいと願ってます。

（私のe-POWER X は、特に何も問題出てないのはありがたいことです。）

書込番号：20839036

[らんどろいど]

＞QPTさん

>振動する物体の候補としては室内の空気やボディーの鋼板等が有力ですが、窓を開けても変化がないなら室内の空気は候補から外れます。

よく理解できなくてすみません。
振動元は、エンジン本体であり、この振動が他の媒体（メンバー、バルクヘッド等の鋼板）を通じて共振し、低周波音（超低周波を含む）として耳に届いていると感じるのですが…。
窓全開でも耳の圧迫感が取れないのは、媒体共振による低周波音（空気の振動）が直接耳に届いているからではないでしょうか？
先日、耳栓をしてその上から密閉型ヘッドホンをして、さらに包帯を何重にも巻き密着させることで、音の侵入を防ぐことができました。走行中、不快な低周波音がとりあえず聴こえなくなりました。長距離走行はできていないため、信憑性はないのですが…。（超低周波音伝播の可能性はあるかも分かりません。）

結果
逆に身体に伝わるエンジンからの振動と路面からの振動がよく感じられるようになりました。

ただし、耳から伝わる音だけでなく、この振動自体が何か悪さをしている気がしないでもないですが…。



>NISMO以外で問題がでていないようですし、通常の生産ラインでは製品のばらつきは少ないはずですので、NISMOのオプション加工に原因がある可能性が大きいと思います。

つまり
NISMO専用オプションのパワーブレイス等の補強材を取り外せば、多少振動の伝わり方が変わるということでしょうか？
専用サスについては、バネ下重量を軽くし、さらにスプリングレートの変更やスプリング自体の振動を抑える措置をとればいいのでしょうかね？
アッパーマウント付近の制振補強よりも手堅い？ということでしょうか？



>責任の所在を考えると、オプション加工前の状態を買い手はチェックできないので、完全に問題のない状態であったという前提でオプション加工が行われるはずです。
>その前提であれば、メーカーが認めているオプション加工で問題が起こることは、あってはならないはずで、オプション加工していない他車では問題が起きていないなら、許容できるばらつきでメーカーやディーラーが逃げることはできないはずです。

なるほどです。



>余分に代金を取っているのだから、それなりの対応があってしかるべきだと思います。

そうですね。参考になりました。

書込番号：20841177　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

スレ主自ら、スレタイからズレたコメントをしてしまい、申し訳ないてす。

経緯
眠気や疲れの要因として、音や振動が関わっているとの考察から、低周波音問題へと展開させてしまいました。

走行中における現在の自覚症状についてですが…

肩コリ首コリ（感覚のみで特段凝ってないと思う）、後頭部の違和感（麻酔されているような感覚）、思考力低下（頭がボヤッと麻痺した感覚）、減速時や加速時に鼓膜を突くような痛み（気圧変動と類似）、軽い乗物酔い（下車すると地に足が着いていない感覚）、目の焦点のボヤケ（ピントが合わしづらくなる）、眠気を自覚する前に落ちやすい等々…。
当該症状は、クドいようですが所有するe-powerNISMOでの長距離走行で頻発します。症状が早く現れるときは概ね30kmでも発生します。なお、他の所有車両では全く症状が出ませんし、昨今、初めての経験です。

自覚症状のある方も数名おられるようですが…。
脊椎の神経系からくる症状なのでしょうか？

書込番号：20841209　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん

エンジンの回転数を変えてみることは、原因の特定にも解決にも有効だと思います。

＞らんどろいどさん

室内の空気自体の共振は無くても、ボディの共振があれば、その振動は空気を伝わって来ます。

エンジンの回転数は39Hzで、健康被害が出やすい帯域(10から30Hzくらい）より少し高めですので、その振動自体が原因である可能性よりも、その半分の周波数で何かが共振していることが原因である可能性が大きいと思います。

20Hzは聞こえるかどうかの境界くらいの周波数ではなかったかと思いますが、耳に聞こえなくても影響はあり得ます。

なお、変な所に隙間があったということですので、NISMO用車両は、通常の生産ラインとは別なラインで作られていている可能性もあると思います。

その場合は、実際にはオプション加工以前の工程に原因があるかも知れませんが、それはメーカーの都合で、ユーザーの知ったことではありませんので、オプション加工以前の状態には問題がなかったという前提で対応がなされるべきだと思います。

書込番号：20841383　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞QPTさん

とてもわかりやすい説明をしていただき、ありがとうございましす。


>エンジンの回転数は39Hzで、健康被害が出やすい帯域(10から30Hzくらい）より少し高めですので、その振動自体が原因である可能性よりも、その半分の周波数で何かが共振していることが原因である可能性が大きいと思います。
>20Hzは聞こえるかどうかの境界くらいの周波数ではなかったかと思いますが、耳に聞こえなくても影響はあり得ます。

テスターを使い測定すべきですね！



>なお、変な所に隙間があったということですので、NISMO用車両は、通常の生産ラインとは別なラインで作られていている可能性もあると思います。

その可能性も考えられますね。
情報について、メーカーは開示しないですよねぇ…。

書込番号：20841502　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

FFT viewerなどFFT解析可能なスマホアプリがあります．
スペクトル計測し，それをもとに議論するのが健全であると思う．

書込番号：20841534

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん

話が低周波の方に寄っているようですが、私は前に書いたように高周波、電磁波が原因のように感じています。
各種症状が私がEV車に乗った時の症状と酷似している事と、

>減速時や加速時に鼓膜を突くような痛み（気圧変動と類似）

加速時はエンジンが掛かっている事も多いでしょうが、減速時は基本的にエンジン停止しているはずです。
巡航時にこの様な症状があまり無く、加速、減速時に強いとすると、この時発生するのはインバーターやモーターなどからの電磁波の系統の物でしょう。
また、サスペンションやボディなどから発生する共振は有ったとしても一時的な物と思われます。
共振を常時発生させる方が難しく、30km程度の走行で体に異変をきたすほど影響を与えるのは無理では無いかと。

>先日、耳栓をしてその上から密閉型ヘッドホンをして、さらに包帯を何重にも巻き密着させることで、音の侵入を防ぐことができました。走行中、不快な低周波音がとりあえず聴こえなくなりました。

これも低周波の健康被害とは一致しません。
低周波被害は耳栓しても変化無しか悪化する事が多いようです。
そして音楽やラジオを鳴らすと軽減するらしいです。

書込番号：20841593

[藤の木の鷹]

実際に健康被害を訴えている人が身近にいると、原因物質を出している側やら原因企業やらが簡単に問題解決に対応してくれるとか、実際に困っているんだから行政や何とかセンターが救済してくれるだろうとかいうのは単なる幻想でしかないことが身に染みてわかります。
それでも戦っていらっしゃる方もいらっしゃいますので、戦うのも手段だとは思いますが、電磁波過敏とか低周波障害など原因も特定しずらく症例として一般的ではないものは、加害者側も被害者側も理解が得られにくいため、戦って得られる損害の回復よりも、さっさと原因と思われるものから遠ざかったほうが結局は得策だとは思います。

http://www.jade.dti.ne.jp/~p-kichi/indexn.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai_111028.htm

こちらのサイトは、他の問題を調べていた時に引っかかってきたので、信用できるかどうかは存じ上げませんが、ご自分の身に起こっていることなのかどうなのか考察する際の一助になればと思い紹介させていただきます。

書込番号：20841754

[弥七の里]

電波で攻めるなら

高調波　とか　逓倍　とかの考え方があるが

耳栓すると改善するので　低周波は考えにくい
思い込みの様な感じが払拭できないので
助手席に乗ったときの症状がどうだったかで　切り分けした方がいい

書込番号：20843773

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

>各種症状が私がEV車に乗った時の症状と酷似している事

なるほどです。
鼓膜を突く痛みや耳への圧迫感は、高周波や電磁波が原因なのですね。
つまりは、他のe-powerでロングドライブすれば、所有NISMOと同じ症状がでてくる可能性が高いですね！

私の場合、まず不快感に襲われるキッカケは発電ジェネレーター稼働時で、高い回転域の高効率作動しているときでした。（煩いエンジン音を伴うエコモード発電時です。）

この時、エンジン振動と低周波音が耳に着き、次第に鼓膜の圧迫感を覚えたため、低周波音だけが原因と勝手に決めつけていたかもしれません。


発電時において不快感から完全に開放されるのは20km/h前後の一定速から40km/h前後までの一定速の間です。
何れも一定速が前提でありエンジン負荷をかけずにジェネレーターが低回転域で回っているときのみ。
こんなシチュエーションはほどんどありませんが…。



>音楽やラジオを鳴らすと軽減されるらしい…

購入当初に試しましたが、ドア内部の共振により、低周波音が増幅され輪を掛けて不快感が増してしまいました。
音楽ソースを変え、試したところ低周波音がかき消された気がしますが、大音量でないと殆ど効果が出ないように思います。

書込番号：20844461　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞弥七の里さん

なるほど。
助手席で鼓膜の圧迫感や突くような痛みがでてくるか、ロングドライブでテストしてみます。

書込番号：20844648　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

ただの睡眠不足じゃない？無呼吸症候群とかあるし、

睡眠外来に行くことをお勧めします。

書込番号：20844688

[らんどろいど]

＞nsxxさん

人をあまり小馬鹿にしないでください。
disり不要です。

所有のe-powerNISMOに限った話だと再三くりかえしているでしょ！

戯言ではありませんよ。

身体に変調を期たしそうなので、暫くNISMOに乗るのは控えます。

書込番号：20845475　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞藤の木の鷹さん

アドバイス誠にありがとうございます。
サイト情報も役立ちました。感謝します。

>電磁波過敏とか低周波障害など原因も特定しずらく症例として一般的ではないものは、加害者側も被害者側も理解が得られにくいため、戦って得られる損害の回復よりも、さっさと原因と思われるものから遠ざかったほうが結局は得策だとは思います。

そうですね。それが最も安直な打開策ですね。

現在、Dを通じてメーカーセクションからの返答待ちです。期限を決めるべきかもしれませんが…。
Dが、それなりの対応を図ってくれていますので、もう暫くだけ待ってみます。
その対応内容の如何によって判断したいと思っています。

書込番号：20845576　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

走行を重ねているうちに槍騎兵EVOさんの仰る事象原因と一致しており、可能性がかなり高いと思えてきました。

本日のテストドライブ結果�@
鼓膜を突く痛みの原因は、主としてジェネレーター（発電機）系の可能性が極めて高いです。

減速時にも痛みが走るのは、既に症状が発症しているためと感じました。（駆動系モーターも要因として除外否定はできませんが…。）

不快感の覚え初めは、発電が要因です。
この時、鼓膜の圧迫感を伴い共振による低周波音が耳に着きます。一旦発症してしまうとエンジンの振動からくる共振だけでなく、サス振動の共振（低周波音）だけで不快感が再発してきます。

本日のテストドライブ結果�A
約180kmドライブしましたが、身体に新たな変調（異変）がでてきました。
低周波電気治療器具を装着した際のピリピリ感が身体表面のあちこちで付き纏うようになりました。（電気風呂に入っている感覚に酷似）
発電機稼働と同時にステアリングを握っている右手にピリッと軽い痛みが走ることもありました。
そのまま走行を続けると首の付け根後ろから後頭部にかけて、軽い痺れが出てきて頭がボヤケてきました。
さらに走行し続けると突然、血の気が引くように意識を無くしそうになる感覚（催眠に落ちる感覚）が数回あり、「この感覚だ」と気付きました。
通常の眠気のメカニズムとは異なり、急に襲って来ます。

本日のテストドライブ結果�B
その後、確認のためDの試乗車Xに乗りました。
テストコースの通常の三倍の距離を走行しましたが、特段際立った症状は現れませんでした。
エンジン（発電時）も静かですし、低周波音も全く気になりません。

単に個体差として済ますには、どうも釈然としません。

暫くの間、NISMO乗りは控え、テストドライブも止めておきます。

書込番号：20845955　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

失礼しました。
原因が、ジェネレーターや駆動モーターだけでなく、インバーターの可能性もあるのですね！

チリ付き音を伴うヒューンという音はインバーターからの音でしょうか？

書込番号：20846043　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん

らんどろいどさんの症状は強いですねぇ。
そこまでだと運転はちょっと危なそうですね。

>原因が、ジェネレーターや駆動モーターだけでなく、インバーターの可能性もあるのですね！

試乗車であまり症状を感じないとなると、やはりらんどろいどさんの車の個別不良でしょうが・・・
モーターも電磁波などをかなり出しますが、私はインバーター周辺からの物が原因かなと感じます。
モーターって個体差や故障で電磁波に違いが出る事はあまり無いのではないかと思います。
そうすると、インバーターが原因かな、と。

>チリ付き音を伴うヒューンという音はインバーターからの音でしょうか？

これはモーター自体からの音じゃないですかね。インバーターからは音は出ないと思います。

書込番号：20847475

[QPT]

＞らんどろいどさん
＞槍騎兵EVOさん

たしかに原因が特定できないと仮定の話にしかなりませんね。

夢舎人さんは、自分の経験と専門知識から、ランドロイドさんとよく似た自身の症状の原因は低周波振動の可能性が大きいと考えておられますが、らんどろいどさんの場合は減速時にも症状が出るというのが低周波音では説明しにくいですね。減速でもエンジンが止まらないなら別ですが。

一方で、槍騎兵EVOさんの経験された症状はランドロイドさんの症状とよく似ているので、原因も同じである可能性も大きそうですね。
ただし、インバーターからの電磁波が原因だとすると、同じようにインバーターを使う他のE-PowerやアウトランダーPHEVで症状が出ないことが説明しにくいですね。モーターと違ってインバーターの品質は個体差が出やすいのでしょうか。

この種の問題では、症状も原因（の候補）も可視化が難しいので、原因の特定はかなりハードルが高いと思います。
現実的な対処としては、さいわい音が他のNISMOより大きくてうるさく感じられる、という点についてDと合意があるようですので、とりあえ騒音の問題を解決するのが得策だと思います。
それで解決する可能性もありますし、仮に個人的な感覚の問題ということで売却するにしても、他のNISMOと同じ騒音レベルの状態にしてもらう権利はあるはずです。もっともDが問題のない場合の相場で引き取るなら話は別で、その辺に落ち着きそうな気もします。

書込番号：20847637

[QPT]

＞らんどろいどさん
＞槍騎兵EVOさん
キーンという音と乗り物酔いで思い出しましたが、内耳の血行障害で起こった突発性難聴の症状と同じです。
血行不良で音を感知出来なくなると、脳が勝手に音を作ってしまうのが原因だそうです。
平衡感覚の異常も首のあたりのコリも血行不良を思わせます。
私はいつも頭の中でニイニイゼミが鳴いているような感じですが、実際に聞こえ難くなっているのは可聴域下限に近い音で、普通の聴力検査では正常と判定されます。

また、耳慣れた音楽を聞くと、症状が軽くなります。たぶん、聞こえない部分も、脳が勝手にメロディの流れに合った音を作るのではないかと思います。不協和音や不自然なメロディは極端に苦手になりました。歳のせいだと思っていましたが、難聴とも関係しているのかも知れません。

私の場合、難聴のために低周波音を不快に感じますが、難聴の原因は低周波音ではありません。しかし、問題の低い音は、音としてあまり聞こえないのに音圧だけは感じるので非常に不快で、体調が悪いときは、その周波数を含む声をもつ人とは顔も合わせたくなくなって困ります。

私は運転時には音楽をかけますが、だんだん音を大きくしないと効かなくなって、休憩の後で驚きます。なので、原因はわかりませんが、運転中に血行が悪くなっていることは確かだと思います。

書込番号：20848720

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん

私の場合は、特に症状が強く現れているかもしれません。しかも試乗車では何れも発症しないことを勘案すると車両固有の問題である可能性が極めて高いですね。
リーフやアウトランダーでは発症しませんでしたから、これは、？部分ではありますが…。


＞QPTさん

>ランドロイドさんの場合は減速時にも症状が出るというのが低周波音では説明しにくいですね。

減速時にも同じ症状が出ているのは、発症後であることが経験上、分かっています。
エコモード発電時のケースとして、減速初期にはジェネレーターが発電していました。

発症後に加減速Gが加わることで、耳の鼓膜を突くような痛みとなって症状が顕在化（悪化）しているものと思います。
発症後の一症状であり、強めの加速をするときは、常に同症状が現れますが、減速時における症状はケースバイケースのようです。

三半規管やその他の神経系に既に障害が起きており、血圧上昇やバイタル異常の証かも分かりません。


>夢舎人さんは、自分の経験と専門知識から、ランドロイドさんとよく似た自身の症状の原因は低周波振動の可能性が大きいと考えておられますが…

夢舎人さんと私の症状とは、ほぼ同じと思います。
ただ、発症の引金になる原因が単なる低周波振動なのか？ジェネレーターの低周波電磁波なのか？高周波電磁波なのか？色んな要素が考えられるため、私にも判断がつきかねていましたが、槍騎兵EVOさんの見解を勘案するとジェネレーター系かインバーター系が悪さをしていることになりますね。

専門家であれば、特定できるのかもわかりませんねぇ。さらにこれらが人体に与える影響とかも…。

>一方で、槍騎兵EVOさんの経験された症状はランドロイドさんの症状とよく似ているので、原因も同じである可能性も大きそうですね。

症状は酷似しているので、原因は同じような気がします。（色んな要因が複雑に絡み合っている可能性もあります。）


>ただし、インバーターからの電磁波が原因だとすると、同じようにインバーターを使う他のE-PowerやアウトランダーPHEVで症状が出ないことが説明しにくい…
モーターと違ってインバーターの品質は個体差が…


品質に多少バラツキがあるのでしょうかね？
症状自体に因果関係があるのかどうか私にはわかりませんが、可能性のある一要因として槍騎兵EVOさんも取り上げているものと思いますし…。
メーカーなら出荷前検査や完成前検査の段階でチェックされていてもいいと思うのですが…。該当項目にないかもわからないですね。



>この種の問題では、症状も原因（の候補）も可視化が難しいので、原因の特定はかなりハードルが高い…

同感です。専門機関が存在すれば話は別かもですが…
いづれにしても解明されていない症状てすし、誰も原因特定には乗り出さないでしょうし…



>現実的な対処としては、さいわい音が他のNISMOより大きくてうるさく感じられる、という点についてDと合意があるようですので、とりあえ騒音の問題を解決するのが得策だと思います。

そうですね。
Dの試乗車xはメチャ静かです。
正直なところこの試乗車とエンジンスワップしてほしいです。
このレベルなら騒音も不快に感じられず、文句のつけようがないです。現に、この試乗車に乗り、私自身NISMO購入決定しましたから…。
当然、当該試乗車では未だ発症していませんし、発電中の加速時も鼓膜を突く痛みが走りません。（フルスロットル時）


>それで解決する可能性もありますし、仮に個人的な感覚の問題ということで売却するにしても、他のNISMOと同じ騒音レベルの状態にしてもらう権利はあるはずです。もっともDが問題のない場合の相場で引き取るなら話は別で、その辺に落ち着きそうな気もします。

そうですね。メーカーおよびDの対応にもよりますが、ある程度の権利は主張すべきと考えています。

QPTさん、アドバイスありがとうございました。

書込番号：20848752　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん
＞QPTさん

まぁ何かありそうだとは言われていますが、科学的にはまだ解明されていませんからねぇ。
電磁波、高周波に関しては何て言うかな・・・その人固有の影響を受けやすい周波数みたいな物がありメーカーや機種が違うと大丈夫だったり症状が出たりするのかなと思います。
モーターの電磁波で症状が必ず出るなら電車に乗れない。(苦笑

書込番号：20848802

[QPT]

＞槍騎兵EVOさん

そうですね。
強い電磁波が生体に影響する場合があることは確かですが、生活環境のレベルの電磁波の影響は研究が進んでいないようです。
http://www.asahikawa-med.ac.jp/dept/mc/healthy/jsce/jjce21_2_123.pdf
上のはちゃんとした論文ですが、巷に溢れている非科学的な情報のために、問題が過小評価されているのかもしれません。
特に日本での認知度は低く、世界的に見て規制も緩いので、原因が電磁波の場合、戦うのは難しいでしょう。

書込番号：20849441

[らんどろいど]

＞QPTさん

>強い電磁波が生体に影響する場合があることは確かですが、生活環境のレベルの電磁波の影響…

私自身、今回直面するまで気付きもしなかった難儀な問題ですが…
低周波音を浴び続けた場合の症例が類似した症状を発しているようなので、まさか電磁波の影響があるとは考えも及びませんでした。
電磁波漏れ（磁界の強さ）や微弱電流漏れ等を簡単に測定する装置等はあるのでしょうか？

日本も先進国なら、西独並みに低周波音問題や電磁波問題に対する規制を厳しくしてほしいですね。

当方の場合は、少なくとも低周波を含むエンジン音（メカニカル音）や振動が大きく感じられますので、取り敢えずはDを通じて、測定待ちとなります。

書込番号：20849697　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

僕はプラズマクラスターの加湿器を使用していると
どうしようもない眠気に襲われます。

これも何かの電磁波が出ているからなのだろうか。

書込番号：20850404　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞らんどろいどさん

＞当方の場合は、少なくとも低周波を含むエンジン音（メカニカル音）や振動が大きく感じられますので、取り敢えずはDを通じて、測定待ちとなります。

それが良いと思います。主な症状は低周波音が不快に感じられることなので、低周波音を減らせれば、症状が治まるのではないかと思います。仮に元々の原因が電磁波であったとしても、電子機器の品質は制御も検査もやりやすく、ばらつきは出にくいので、他のe-powerで症状が出ないのは、電磁波の違いではなく、低周波音の違いによるものと考える方が合理的に思えます。

書込番号：20851437

[BangBangDash]

＞らんどろいどさん

初めまして　ノートnismoを購入して２週間ほど乗っています。
こちらのスレッドを見て私の感じたことを書かせてもらいます。

買い替え前の車よりレーダー探知機（OBD2接続）を移設しました。
通勤で高速道路を使用するのですが、ノートに買い替えてから２〜３日の間　
以前の車の時には鳴らなかった場所で何箇所かで探知機が反応しました。
多分、エンジンが始動するタイミング（発電が始まるタイミング）で鳴っていたと思います。
一般道では鳴らなかったのでレーダー探知機が高感度の時に何らかの電波を感知していたのだと思います。
その後は、高速走行時も誤反応は　無くなりました。

的外れの発言かもしれませんが電磁波の話題が出ていたので参考になればと書き込みました。

書込番号：20851725

[Arimac]

もしかしてインバーター内の高周波(電波としては低周波)が漏洩してるのかも。
http://www.soumu.go.jp/soutsu/tokai/denpa/jintai/
ビリビリチクチクと感じるそうです。
車の動力に使っているぐらいだら電波と言っても本当ならかなり強力なものになりそう。
フレームでブロックされそうなもんですが、反射して隙間を通ってきている？
ダッシュボードやカーナビ辺りをアルミホイルで覆うと軽減するかも。

書込番号：20852441

[弥七の里]

電磁波は考えにくい
耳を塞げば変化する物ではない

周波数と出力が分かるスペアナで測定すれば　嫌と感じる周波数が分かると思われます。

たぶん１０年先にVCCIのような規格が車にも適用され
法律で自動車メーカーがそれにのとって作るようになると思われる
すぐにはメーカーは対応しないと思う。なぜなら原因不明であり、違法では無いから

スレ主には事故の当事者にならない事を祈る

書込番号：20852658

[らんどろいど]

＞BangBangDashさん

>発電のタイミングでエラー…

なるほど。何かが悪さしているのは間違いなさそうですね。

先日、ロングドライブしましたが、ドライブ後半には発電のタイミングでステアリングを握っていた右手の指先から手首付近にかけて強めのピリピリ（チクッ）とした痛みが走りました。
その後も体表面をピリピリとした痺れが走るようになり、明らかに変調をきたしてきたので、現在は走行を見合わせています。
だからと云って、手をこまねいても仕方がないのですが…。

おそらく、私は今回の件で過敏症に罹ってしまったものと思われます。
e-power全車でみられるわけでないので、ほぼ個体差によるものの可能性が極めて高いですね。

書込番号：20854851　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞Arimacさん

情報提供ありがとうございます。
ピリピリッ、チクチクの原因はインバーターなのですね。

ただ、あの不快な低周波音は、やはりジェネレーターおよびエンジンの共振によるものと思われます。（勘違いかも分かりませんが。）

書込番号：20854885　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞弥七の里さん

後頭部付近から首の付け根付近にかけての痺れは、症状からして、他の方々にコメントをいただいているとおり、ほぼ電磁波の影響によるもので間違いないと思います。その後、症状を裏付けるように手先や足先にピリピリした刺激が走るようになりましたし…。これ以上悪化するのはヤバそうです。

耳栓をしたのは乗り始めの2Km程度（走行テスト）でしかしていません。ロングドライブ下でテストすれば、前回とは違った結果が現れたかもわかりません。
その後、走行中に鼓膜を突く痛み症状が現れたため、人差し指を奥まで突っ込み、片耳を塞いだところ、症状が緩和されたような気がします。

弥七の里さんの仰るとおり、事故っては元も子もないですから現在、走行を見あわせています。

書込番号：20854934　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arimac]

アルミホイルが効果があるかもと書きましたが、100KHzだと波長は3Kmで近傍界の範囲内なので磁気を透過してしまう素材は役に立たないです。
こうしてみると大出力インバーターのシールドは結構大変そう。

書込番号：20855297

[don＆reo]

ノート e-POWER　Ｘを3月12日納車で4月29日に売却しました。

理由：この期間で2000キロ超え乗りました。普段、電車に乗らない為、全ての足が車になりますので距離が伸びます。
一般道、首都高、高速道路も走行しました。
一週間しない間に車に乗るのが苦痛になりました。
振動とシートが合いませんでした。
正直、試乗した際に、多少の振動は気づきましたが、コンパクトカーだから、これ位は仕方無いのだろうと気にしませんでしたが、毎日利用してると、その振動が腰等に響いて、腰痛になった他に尻が痛くて苦痛に・・。
カー用品店で座布団？系の品や腰当？を運転席用に15,000円分位購入しても、痛みが引くことは無く、整体に通う様になりました。

以前は、ヴェルファイアだったので、車が小さくなったせい？とも感じ、妹が軽自動車所有してるので試しに借りましたら、
軽自動車のシートの方が楽でした。

正直、3月納車を4月に売却するなんてアホらしい事です。
主人は、沢山のオプションを付けてくれましたから、30万値引で260に。
売却時は、175.買取店を数件回って一番高い店に。

車だけ見ると、コンパクトカーにしては色んなオプションも付いてるし、走り出しも良いし、良い車？なのだと思いますが、
私の体には苦痛な車となりました。
一瞬、不良車じゃないのか？と感じる程でした。皆さんの評判が良いし、売れてる車なので、主人に苦痛を訴えても信じては貰えずでした。
主人は別に車所有してるし、コンパクトカーが苦痛なら世の中に普及してるハズが無いと。
その為、散々説得して休日に、都内から横浜迄、試乗してもらった。（行は首都高で帰路は一般道）
結果、「確かに振動が疲れるし、シートも疲れるね。
これを毎日乗ったら、シンドイのも分かる気がするから、乗換しようか。損はするけれど、体の方が大事だから。」
と言ってくれたので、千円でも高く売れる様にとっとと売却しました。

（新たな車を購入するに当たり、3回車検を取ると約束。次の車を長く乗る事で乗換回数が減ると買い替えで損した分を取り戻せるから。3回車検を取る事が前提なのでBMW218ｄという車にしました。一旦、e-POWERの様に燃費の良い車に乗ると、燃費の悪い車には乗れないですから。余談ですが、ノートのシート感が体に今も残ってる程なので、BMW218ｄの試乗で運転席に乗った瞬間、楽だ〜と思いました。それ位、ノートで体が疲労してた様です。）

近所へ買い物位で使用するなら問題ないとも考えますが、一日40�q位の走行すると家に戻った時には疲れてるし、腰も痛くなってます。
ノートを売却して13日で、今でも腰と尻痛は完治してませんが、だいぶ痛みは引いてます。
（現在は主人の車を借りてるので、車での腰痛や尻痛もありません。）

（ノートの前はヴェルファイアだったので、実家の大阪に一人で運転して500キロでも苦痛を感じた事が有りません。ノートで40キロ運転すると苦痛でした。
都心は立体等も多いので、駐車できない事が多く不便だったし、遠乗りは主人の車を借りたらOKと人気のコンパクトカーに
乗るも良いな。と感じての購入でした。乗り心地等での違いを理解してませんでした。）

因みにNISMOに乗ってる方に聞いたところ、NISMOのシートは苦痛では無いそうです。

書込番号：20884115

[やまぺぺ]

＞らんどろいどさん

直接体に触れる部分は重要ですよね。オフィスで座る椅子も、自分に合わないと辛いですからね。

私は以前知人の車を借りて東京から福島まで往復700kmほど運転したことがあり、その時はすぐに腰が痛くなって、途中のSAで何度も休憩した経験があります。自分の車だと休憩なしで行ける距離でした。

シートの位置や背もたれの角度を色々変えても無理でした。シートに深く腰かけて、いわゆる正しいドライビングポジションをとっていたのですが…。

高級車、コンパクトカーとかに関わらず、燃費・価格・外見同様に、自分に合っているシートであることも車選びの重要な要素ってことですね。

勉強になります。

書込番号：20884325　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまぺぺ]

間違えました。「don＆reo さん」でした。
失礼いたしました。

書込番号：20884330　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞30キロから50キロ走行程度で、眠気がさしてきます。おまけに結構疲れます。

＞一週間しない間に車に乗るのが苦痛になりました。
＞毎日利用してると、その振動が腰等に響いて、腰痛になった他に尻が痛くて苦痛に・・。

こういうの読むたびに「そういう人もいるんだな」くらいに思ってます。
だって自分は全然平気だしなぁ。
先日も2時間近く（100km以上）を走ったけど何の問題もないし・・・。

　うるさい→むしろ静かだと思ってたが
　　振動　→体調不良になるくらい振動してるようには思えないんだが

そんな感じ。
結局そう感じる感じないのどっちも　乗ってる人次第　なのに、まるで「乗ってる人全員の総意」のように書いてる・受け取る人もいるように思いました。


振動が原因で、かつシートの合う合わないが重要な要素なら、グレードによってシートもタイヤも違うから、不具合を感じた人も「別グレードだったら大丈夫」なんて事もあったかもしれませんね。
乗ってる人の体格・体重とかも関係してそう。

書込番号：20884487

[やまぺぺ]

体格・体重は結構関係あると思いますよ。

私が例に挙げたシートが合わなかった車はトヨタのコルサでしたが、私より体格がいいオーナーの知人は当時問題なく乗っていましたからね。（車種を書いてなくてすみません）

ノートe-Powerは短時間の試乗しか経験していませんが、私には違和感は感じませんでしたよ。


シート以外に不満がないのであれば、シートだけ買い替えるっていう方法もありだと思いますけどね…。

書込番号：20885211　スマートフォンサイトからの書き込み

[don＆reo]

やまペペさん。

読んで下さった様で有難うございました。
　
一か月点検に行った際、サービスの方が運転シートの件で相談相手になってくれました。
結論は、レカロシートに交換してみては。
20万位の予算有ったら、今よりは楽になるが、シートレールも交換でレール次第では車検が通らないので購入する時は調べてね。との事でした。
（その方、日産車をレカロのシートに交換してるそうです。）

ノート e-POWER Xのシートに対して私の体格が小さいかもしれないとの事でした。色々とシート調整しても背中に合わなかったです。
（65キロ前後の人なら、問題なく乗れるかもしれないと。）
因みに身長154センチ、体重47キロです。主人は170センチ、58キロですが、腰が安定せずシートが硬くて疲れるとの感想でした。

私が余りにも嘆くので、会社社有車で営業君が乗ってる新型のヴィッツを借りて外回りしたそうですが、問題を感じなかった様です。
なので、コンパクトカーも車種に寄って乗り心地が違うんだと感じました。

シート以外にも、振動がダメでした。
走行中、路面のわずかな凹凸・段差を拾うので、突き上げるような振動を感じて疲れました。
その為か、硬いシートでお尻も腰も痛くなり、車に乗ってなくても痛みが取れなくなりました。

なので、レカロシートにお金を掛けて、振動がダメとなっては益々の無駄なので、思い切って車買い替えする事にした次第です。
最近の若い方には、振動ある方が好まれる傾向もある様なので、後、20歳若かったら違ったかもしれませんね。（48歳なので。）

書込番号：20885554

[pappkbeb]

＞らんどろいどさん

経過報告希望。

書込番号：21192514

[らんどろいど]

＞pappkbebさん
おくらばせながら経過報告です。
Dラーとメーカーサイドの真摯な対応により、部品交換に至りました。
結果、エンジン騒音や低周波音も全く気にならなくなり、何よりも悩まし続けていた鼓膜を突く痛みと極度の乗物酔いや首コリ、肩コリ症状、また眠気を伴う突然の意識障害（喪失）、首および四肢の痺れ症状は、お陰様で無くなりました。あと湿疹や浮腫み等アレルギー反応もかなり緩和されました。
ただ、相変わらず走行時にはピリピリ感（電気風呂）や全身のチクチク感（松葉で突かれる痛み）が、必ず顕れます。またジェネレーターが発電（恐らく高効率発電時）から回生充電へ切り替わる瞬間に頭に痛みが走ります。
この件に関しては今回の改修とは別の所に問題がありそうですねぇ。
以上、経過報告とします。
同じ症状に悩まされている方はいないのでしょうかねぇ…？
ちなみに新型リーフに試乗しましたが、全く大丈夫でしたし、快適でした。そもそも発電システムが搭載されていないので、比べようもないかも分かりませんが…。
mcノートは未だ試乗していない為、改善しているかどうかは不明です。　

書込番号：21335413　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞らんどろいどさん

症状が完璧とはいかないまでも改善されたようで何よりです。
ところで具体的には何の部品を交換したのでしょうか？

>またジェネレーターが発電（恐らく高効率発電時）から回生充電へ切り替わる瞬間に頭に痛みが走ります。

e-powerは2モーターですから発電と回生は直接連動してないはずです。
駆動モーターが回生に入ると症状が出ると言う事ですかね？

書込番号：21336605

[pappkbeb]

＞らんどろいどさん

部品交換により症状が無くなったり緩和されたようで何よりです。（低周波音関係？）
まだ、（電磁波関係？）で症状のあるようで、インバーターと駆動電流切り替え関連なんでしょうね。
ただ、低周波音より電磁波の対策は簡単でシールドとかすればいいような気もするのですがどうなんでしょう？（素人考えですが）

静電スーツを着るとか、アルミ箔を体に巻き付けアースを取って運転して症状が出るかどうかで判別可能とは思います。

この前のテレビで、でんじろう先生が落雷実験？で、風船が割れないように放電から守る方法として、アルミ箔１枚で遮断保護出来ることを証明してました。テレビでは発泡スチロールで遮断できるかも実験してそれを持っていたお笑い芸人が、放電の一部が回り込んだのか、かわいそうに感電して痛がっていたので、はっきり覚えています。（よく、テレビで危険な実験するよなー、まったく。）


静電スーツ
https://ec.midori-anzen.com/shop/g/g31480026/

もし電磁波ならこれでシールドできると思います。あくまで素人の無責任な考えです。


でも、問題解決ができたものもあったようで、その点はよかったですね。

書込番号：21337079

[TOCHIKO]

まだ乗り続けていたことにビックリ！！

書込番号：21337446

[らんどろいど]

＞槍騎兵EVOさん
取替え部品は、ジェネレーターと減速機と仰っていました。
この交換により、低周波過敏症から解放されました。対応していただいたDラーおよび関係者の方々に感謝しています。
発電時のエンジン音も全体的に静かになりましたし、嫌味なチリ付き音も無くなっています。ただ、以前には聴こえてこなかった何かが擦れているような、シャーーという音が聴こえています。ただ、さほど気にはしていません。以前はエンジン音にマスクされていただけかもわかりません。
次に
頭痛やピリピリ感チクチク感の痛みは、電磁波による影響にほぼ間違いありません。
ケースバイケースですが、頭痛はpappkbebさんが仰ってる通り駆動電流の切替関連時に多発しています。
なので、
体調を崩し気味の場合は乗らないことが多くなりました。
話は逸れますが…
他社でテストドライバーをしている知り合いから、たまたま夏頃にこんな情報が入りました。内容はテストドライブで計測時に通信エラーが頻発するため、データ取りがうまくできないらしい。と聞かされました。
電磁ノイズが通信障害になっているのかどうかは不明とのことでしたが…。

書込番号：21337949　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんどろいど]

＞pappkbebさん

>部品交換により症状が無くなったり緩和されたようで何より（低周波音関係？）

お陰様で、気になる低周波音は見事に消えてくれました。共鳴、共振対策せずしてパーツ交換だけで、こうもあっさりと消えてくれたことに少々驚いています。

>まだ、（電磁波関係？）で症状のあるようで、インバーターと駆動電流切り替え関連…

ピリピリ、チクチクといった痛みや軽い頭痛、時折腕の筋肉が硬直の症状は、電磁波特有のものですよねぇ。
やはりインバーターや室内バッテリーへの供給ラインが疑われるんでしょうかね？

>低周波音より電磁波の対策は簡単でシールドとかすればいいような気もするのですが…

私事ですが乗り始めてから間もなく電磁波過敏症に罹患したため、電磁波問題に関わるセミナーを受けた次第です。講師の説明によると電磁波には磁場と電場がそれぞれ存在するらしく電場のシールドは仰るとおり対策グッズ（ただし高価なもの）で容易に防げても、磁場へのシールド対策は基本的に 無意味に近いと云っておられました。
対策としては、距離を置くことらしいです。クルマに乗っている以上、物理的には不可能ですねぇ…。
結局のところ「乗るな！」と云われていると解釈するべきでしょうねぇ。

ただし、このピリピリ、チクチク等の諸症状が磁場でなく電場の影響によるものであれば、仰るとおり対策可能ですね！費用対効果が如何程か、悩むところですが。

>静電スーツを着るとか、アルミ箔を体に巻き付けアースを取って運転して症状が出るかどうかで判別可能…
>テレビで…放電から守る方法として、アルミ箔１枚で遮断保護出来ることを証明…。

なるほど。名案です。安価ですし、効果にも期待できそうですね！結果次第で電磁波シールド導入への糸口になりますね！

書込番号：21340250　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

とりあえず症状が軽減されたことは何よりでした。ただ、電磁波過敏症らしき症状が残っている、ということですね。
＞やはりインバーターや室内バッテリーへの供給ラインが
だとすると、リーフ試乗時に症状が出てもおかしくありません。症状がe-POWER乗車時だけなら、発電機によるものと考えたほうがよさそうです。
＞このピリピリ、チクチク等の諸症状が磁場でなく電場の影響によるもの
nismoに乗る前には電車に乗っても高圧線の下でいても携帯、スマホをもっても基地局の近くにいても、平穏とした社会生活を営んでこられたなら、e-POWERのみが出す特定の周波数（ノイズ）によるものか、磁界の影響でしょうね。試しに、アルミホイルを体に巻き付けて、そのまま乗ると60年代の東映怪獣もの映画の出演者になりかねないので、上着を着て、症状が軽減する、何かが変わるか確認してみてはいかがでしょうか。世の電磁波防止グッズには、スカラー波的に怪しげなものがあふれていますので。

書込番号：21340421

[らんどろいど]

磁場→磁界　電場→電界　失礼しました。

＞藤の木の鷹さん
>電磁波過敏症らしき症状が残っている、ということ…>だとすると、リーフ試乗時に症状が出てもおかしくありません。症状がe-POWER乗車時だけなら、発電機によるものと考えたほうが…

一番怪しいのは発電機（低周波系電磁波）？
確かに発電時に速度40Kmぐらいから手足にピリピリが出始め、速度を上げるにしたがい速度60から70Km辺りでは身体のあちこちチクチクとした痛みに変わります。何故か高速100Km以上の速度で巡行しているときは、症状がでなくなってるように思います。

>nismoに乗る前には電車に乗っても高圧線の下でいても携帯、スマホをもっても基地局の近くにいても、平穏とした社会生活を営んでこられたなら、e-POWERのみが出す特定の周波数（ノイズ）によるものか、磁界の影響…

つまりは特定の電磁界ノイズか磁界によるもの。
との見解はマトを射ていると思いますし、納得しました。ありがとうございます。

>アルミホイルの巻き付け…
流石に滑稽な仮装が想像できますね。（笑）
アルミ蒸着系のサウナスーツあたりで緩和されるのか、まず試してみたいと思います。

毎回、貴重なご意見をありがとうございます。　

書込番号：21340821　スマートフォンサイトからの書き込み

[pappkbeb]

＞らんどろいどさん
＞電磁波問題に関わるセミナーを受けた次第です。
＞講師の説明によると電磁波には磁場と電場がそれぞれ存在するらしく電場のシールドは仰るとおり対策グッズで容易に防げても、
＞磁場へのシールド対策は基本的に 無意味に近いと云っておられました。

ちょっと誤解されているように思います。


私の理解では
＜電磁波（電波など）＞
電場が発生することにより誘導されて磁場が発生する。その磁場の発生により誘導されて電場が発生する。
これを延々繰り返すことにより、電磁波は空間を直進伝搬し宇宙空間とでも通信などのやり取りができる。

つまり、
電場→磁場→電場→磁場→電場→磁場→・・・・・・・・・・・＜　と、電磁波（電波など）は空間を伝搬していく　＞
であり、

だから、
電場を遮断すれば、磁場は発生しないので、結局電磁波はそこで遮断される。のではないですか？

それが証拠に、
携帯電話を、”アルミホイル”で包めば、その携帯電話に電話してもつながりません。
（携帯の電波周波数：　７００MHｚ〜３．５GHｚ）

よって、
あなたに悪さをしているのが電磁波なら、アルミ箔一枚で遮断できると思います。




次に、
＜磁場＞です。

磁場は確かにシールドはむつかしいです。
子供の頃”Ｕ字形”の磁石で遊びましたが、Ｎ極とＳ極に鉄板をくっつけても磁石の磁力は鉄板を通過してまわりの砂鉄を引き寄せます。

しかし、
もしそうなら、車内や運転席に磁場があるかどうかの確認は非常に簡単です。クルマに方位磁石（コンパス）を持ち込めば確認できます。それが確認できれば、ディラーに示して対策してもらえばいいだけです。

私のクルマには、身体に影響するような磁場はないと思います。

なぜなら、
レーダー探知機を付けてまして、待ち受け画面で、方位計が表示させられます。
その方位計は安定して正しく進行方向の方角を示してくれるからです。

もし、
何らかの磁場が発生してるのなら、微弱な地磁気で方位を示す方位磁石（コンパス）は役に立たないはずです。


なんか、解決しそうに思いますが、いかかでしょうか？

書込番号：21340868

[pappkbeb]

＞らんどろいどさん
磁場→磁界　電場→電界　私も失礼しました。

書込番号：21340873

[pappkbeb]

＞らんどろいどさん

ごめんなさい、間違っていました。


実際に運転席に方位磁石（コンパス）を持ち込みました。

結果、
運転席で赤Ｎ極が右４５度ほどズレました。（左４５度なら、エンジンルームから磁束が出てることになりますが？）
それは、
システム停止中、システム起動中、エンジン起動、エンジン停止とも方向不変でした。（ただし、ガレージ内測定）


また、
＞レーダー探知機
の方位計は、ＧＰＳで方角検知のようです。


いづれにしろ、
コンパスもって運転すれば、角度が急変するタイミングは見つかると思います。

そしてその向きで大体の原因機器が特定できるのではないでしょうか？

素人考えですが。

書込番号：21341084

[藤の木の鷹]

＞もしそうなら、車内や運転席に磁場があるかどうかの確認は非常に簡単です。
電磁波過敏症で刺激として受けるものは、pappkbebさんがご指摘の
＞電場→磁場→電場→磁場→電場→磁場→・・・・・・・・・・・＜　と、電磁波（電波など）は空間を伝搬していく　＞
空間伝播された磁界によって、体の内部に電磁誘導によって発生した電流だと言われています。空間伝播している電界（電場）そのものが直接体に刺激を与えているわけではないそうです。空間伝播している電界（電場）そのものが影響を与えるとしたら、マイクロ波加熱なので、むき出しの電子調理機器がエンジンルームに入っていることになり、電磁波過敏症どころの騒ぎではありません。
ですので、方位磁針で調べてわかるような磁界が刺激になっているわけではありません。

測りたいなら、ガウスメーターとかテスラメーターとかなんでしょうが、何が刺激になっているかを調べて、e-POWERがその刺激になっている電磁波を発生しているかを確認する、という手順になりますので、相当専門的で高度な調査が必要なんじゃないでしょうか。

書込番号：21341138

[pappkbeb]

＞藤の木の鷹さん

すみません。国語力がなくて文意が掴めませんでしたので、回答できません。

ただ、
スレ主さんのお困りごとを簡単な方法で何らかの手がかりがつかめないかとの思いからです。

間違い、勘違い、やさしく説明するための不正確な表現は重々承知です。

あしからず、ごめんなさい。

書込番号：21341242

[藤の木の鷹]

＞間違い、勘違い、やさしく説明するための不正確な表現は重々承知です。
そうですね。アドバイス差し上げて、それに納得されて行動されるかどうかは、らんどろいどさんが選択することですから、色々な意見を差し上げること自体は否定することではないと思います。また、pappkbebさんも疑問に思われたようですが、らんどろいどさんが聞かれた
＞講師の説明によると電磁波には磁場と電場がそれぞれ存在するらしく
も、なんだか磁界と電界が分かれていて、電波は防げるが磁力線は防げない、みたいな理解をされかねないなあ、と思ったものですから、磁力線の影響で電磁誘導（有名なフレミングの右手、左手の法則だのは聞かれたことがあると思います）が起こり、それによって流れる電流でピリピリ来ているのだから、体の中で起こる電磁誘導を、アルミホイルででも先に体の外で起こさせたらピリピリ来なくなるんじゃないですか、と、結局はpappkbebさんと同じことを言っているわけです。
そうなると、磁力線を方位磁針で探る必要は全くなくて、電磁波がでているかどうか、なんですが、発電機を動かせば電磁波が出るのが当たり前なので、発生源を探るのではなく、何がどの程度出ているかを調べる必要がありますね、しかしそれは大変なことですよ、と、どうしたもんかと途方に暮れているところです。

書込番号：21341424

[pappkbeb]

＞藤の木の鷹さん

委細了解です。


それはそうと、
なんとかそのピリピリチクチクタイミングが映像にならんもんかなぁ〜っと思ってまして、
メーターと方位磁石の動きとスレ主さんの声（チクチク発生とかの声）を録画すれば、
メーカーも原因がわかり対策しやすいかなという、素人の思い付きです。

では。

書込番号：21341474

[らんどろいど]

＞pappkbebさん

丁寧なコメントをいただきありがとうございます。

以下のようにコメントをいただいておりますが…。
↓
>ちょっと誤解されているように思います。
>私の理解では
>＜電磁波（電波など）＞
>電場が発生することにより誘導されて磁場が発生する。
>その磁場の発生により誘導されて電場が発生する。
これを延々繰り返すことにより、電磁波は空間を直進伝搬し宇宙空間とでも通信などのやり取りができる。
>つまり、
>電場→磁場→電場→磁場→電場→磁場→・・・・・・・・・・・＜　と、電磁波（電波など）は空間を伝搬していく　＞
>だから、
>電場を遮断すれば、磁場は発生しないので、結局電磁波はそこで遮断される。のではないですか？
>よって、
>あなたに悪さをしているのが電磁波なら、アルミ箔一枚で遮断できると思います。

↑私は素人なので深い知識はありませんのでご容赦下さい…。
発電機の場合は、真逆の理屈だと理解しておりました。エンジン動力の出力回転をモーター軸が受け、発電をさせている。
遠い記憶ですが、ファラデーの法則？
発電機（ジェネレーター）の場合、磁場の変化によって電場（電界）が発生し、この電場によってコイル内に誘導起電力が生まれるとの理論を当てはめてみると、発電の場合は磁場ありきで電界が発生している理屈になるのですが…。
私の認識は幾分甘いので、あまり深くはツッコまないでくださるようにお願いします。解釈に間違いがございましたら、訂正お詫び申し上げます。
これとは逆に、電力供給を受けているステアリングモーターなどは、pappkbebさんの仰るとおり理屈に合いますね。

次に
>携帯電話を、”アルミホイル”で包めば、その携帯電話に電話してもつながりません。
（携帯の電波周波数：　７００MHｚ〜３．５GHｚ）

↑携帯電話の場合、高周波系の電磁波なのでアルミホイルでのシールドで十分であると認識していますが、仮に人体への影響があっても症状に現れてこないのが実情らしく厄介ですよね。
ただ、発電モーターのような低周波電磁波を発するモノに対して何処まで対応できるかは、正直？感が強いです。でも、まぁ今は防げれば儲けかなぁ！と…

脱線しますが携帯電話のバイブ用小型モーターも微弱ながら電磁波発生に一役かっているのでしょうね。
最新のスマホやカーナビは、高周波電磁ノイズを撒き散らしているらしいです。この電磁波によって脳細胞が破壊されるといったウワサを聞いたことがありますが、信憑性は不明です。

pappkbebさんの貴重なご意見に水を差すつもりは全くございません。
セミナーを機会に自身が少し学習したぐらいでは、過敏症の方々にとって何の役にもたちませんが、せめて予備群的な方にとって私の症状をひとつの目安、また指標にしていただければと思います。

メーカーサイドも先般のリコール問題を踏まえ、より信頼のおける高品質なモノ造りへ挑戦していただきたいと願っています。

書込番号：21342418　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

アラゴの円盤の理屈を考えると
アルミは磁場を遮断しないかも

書込番号：21342748

販売店の営業から電話があった

[きゅ〜〜ちん]

日産の営業担当から
｢ノートe powerメダリストの在庫車を安くできるから見に来てほしい」と電話がありました
検査は終了してると確認しましたが
問題解決してから買った方が良いと思いますけど皆さんはどう思いますか？

書込番号：21295887

[ジェイソン・チャールス・ボーン]

>問題解決してから買った方が良いと思いますけど皆さんはどう思いますか？

必要性と価格に納得できれば良いのでは？
待ってるうちにその在庫車が捌けてしまえば、それよりも高い価格で買わざるを得なくなるでしょうし。

書込番号：21295909

[まんぞうと申します。]

かなり安くなるので有れば買いでは？

今回の不祥事は検査の問題であって、車自身の性能の問題は無いと思います。

あとは試乗して決めれば良いのでは？

私はリーフの中古車狙いです。

書込番号：21295915　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

検査体制が問題だっただけで車に問題は無いです。
検査済み＝リコール済みという扱いであれば問題はありません。

今後も日産を信じれるなら安いうちに買っちゃえばいいのでは？

実際、大幅に安い在庫車なのかは別の話ですが・・・

書込番号：21295917

[かず＠きたきゅう]

話しを聞いて、おいくらですを投稿した方がいいと思います。

書込番号：21295945　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞きゅ〜〜ちんさん

購入意思があるなら、チャンスです。

多分、この事態でキャンセル車です。
条件合えば、お得だと感じます。

資格が無い人間が検査をしていたと思います。
大問題です。しかし24ヶ月点検くらい素人でもできます。
整備手帳を見てみましょう。
企業資質が問われていますが、購入予定ならチャンスでしょう。

書込番号：21295956

[きゅ〜〜ちん]

＞チルパワーさん
＞かず＠きたきゅうさん
＞じゅりえ〜ったさん
＞まんぞうと申します。さん
＞ジェイソン・チャールス・ボーンさん
回答ありがとうございます

車の性能には問題が無いので
明日営業担当と話してみます

下取りが0なのでその辺も話してみます

車業界の資産価値がすごい金額で下がることに不満があります
カメラのレンズだと12年くらい使っていて
さらに前期モデルで購入価格の約半額で引き取ってくれるのに車は0円この業界おかしい

書込番号：21296101

[北に住んでいます]

＞問題解決してから買った方が良いと思いますけど

そう思うのならば止めれば良いでしょう

ただ、その車は解決まで待ってはくれないので諦めですね

今回の件は企業のコンプライアンス的には大問題ですが、単に資格が無い人も検査に加わっていただけで車には何も問題が無いと考えています（個人の感想です）

私ならですが、元々e-POWERを検討していて、価格・グレード・色・オプションが納得出来るのなら買います。

書込番号：21296103

[つぼろじん]

自分のもリコール対象になっているわけだけど

別に不自由していないし　　安ければ買いだと思いますよ

書込番号：21296157

[JTB48]

狙っているなら買いです。今、日産は弱気になるしか在りませんので強気に出ても良いと思いますよ！

書込番号：21296268

[きゅ〜〜ちん]

＞北に住んでいますさん
＞つぼろじんさん
＞JTB48さん
回答ありがとうございます

ノート e-POWER は10月の改良型で話を聞いてみたときは値引きあまりできないと言われたので
明日話を聞いてみます

書込番号：21296312

[エンジェル・ハート]

＞きゅ〜〜ちんさん

＞問題解決してから買った方が良いと思いますけど皆さんはどう思いますか？

全く同意見です。

車自体に問題がなくても、企業体質に大きな問題があると思います。
今車を多少安く買えたとしても、今後車のメンテナンスで付き合っていかなくてはなりません。また、別の新たな問題がでてくるかもしれません。

ユーザーが甘やかすことは日本企業のためになりません。

日産がきっちりけじめをつけるのを確認してから、購入を考えるのがベストだと思います。

書込番号：21296434　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞きゅ〜〜ちんさん

すでに吐けてしまっているのでは？

この手の商売は早いですよ。
タイミングだけ。交渉力と判断力が全て。

在庫を増やしたくないディーラーと
安く買いたい消費者
アンテナが良い人だけ有りつけるものです。

朝一店に行くことです。
無ければ無いで、いい玉があるというから
台風の中朝一番で来たのよ〜、売れたならなら電話ぐらいしてよ。
失礼ね！！！！。ところで私が交渉していた車なんぼになるの？
せっかく来たんだから、良い話聞かせてよ。
日産とは縁がないのかしらね〜。と、
値引のチャンスです。

在庫があった場合、自分の好きなＯＰやカラーでなければ
余程我慢ができるほど納得できる価格でなければ買わない事。
後悔します。


担当：社長、毎度〜
社長：おたくも大変だね〜馬鹿な社長で。
担当；訳有なんですが・・・いかがでしょう。
社長：なんぼ？
担当：100万円です。
社長：50万なら買うよ。
担当：いや〜無理です90万でお願いします。
社長：70万までだ。
担当：それでおねがいします。
社長：いい話くれたな〜また頼むぞ。
担当：わかりました。ありがとうございます。


カメラのレンズなんか、オーバーホールすればなんぼでも使える。
車はそうはいきませんよ。何万点の部品があるのか・・・

書込番号：21296456

[コウ吉ちゃん]

エンジェル・ハートさんと同じ意見です。
本当に今の日産車を買って乗り続ける覚悟があるならいいですが、半信半疑なら購入を待った方がいいかもしれません。

出荷再開してからも強気な販売は出来ないはずなので、それなりの値引きは出るのでは？

自分なら今後の日産の動向を確認してから買いますね。
それがグズグズしていたり納得いかない様なメーカーと判断したなら他メーカーの車を買いますね。

いい機会だから他車を含めて再検討するのも悪くないと思います。
個人的には今の日産車はメーカーと車に魅力なしと判断し、他車を探しますね。

書込番号：21296505　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞きゅ〜〜ちんさん
ノートeパワーのそのモデルが気に入っているかどうかの判断と何故安くなるのか（オートクルーズが無い等）を良く確認をして納得がいったうえで、価格が格安であれば購入を前提に実車を見られたら如何でしょうか。

気に入った車（オプション装備を含めて）を格安で購入できればいいことです。
今回は装備も塗色も限られているのでそのあたりの内容も考慮しての判断になりますね。

はまれば楽しい車ライフが送れますね。

書込番号：21296514

[マイペェジ]

やっちゃえ日産から売っちゃえ日産に鞍替えでしょうか？
今の日産の於ける状態では、とてもパロディーに出来る状態ではありませんm(__)m

やはり先の件絡み。その影響が出始めているのでしょうか。

他にも当然お声掛けしている筈ですから、欲しいのであれば余り考えている時間はありません。
ただ現所有のクルマが今後とも十分使えるのであれば、ここは自重するのが適切だと思います。

格安で買えるのは確かに重要ではありますが、それ以上に重要な事ってあると思います。

書込番号：21296555

[青梗菜]

今回の日産のしたことの悪質さを考えると、この騒動が決着するまで私なら待ちます。
安くなるといっても支払総額から見れば僅かなものです。

美味しい話を相手から持ってくることは世の中そうはありません。

書込番号：21296571

[きゅ〜〜ちん]

＞エンジェル・ハートさん
＞チルパワーさん
＞コウ吉ちゃんさん
＞コール17さん
＞マイペェジさん
＞青梗菜さん
回答ありがとうございます

opや色を見て決めようと思います
自分が欲しいのは、クルーズコントロールと車線装置がついてないと買わないです

書込番号：21296588

[パージィ]

その気でしたら、お買い得だと思いますよ。
私は、購入一か月たちましたが、問題無いです。
フル装備で、LEDライトがいいと思います。
金額を皆さんに聞いてみるのもいいと思います。

書込番号：21297022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェイソン・チャールス・ボーン]

さすがにここまで来ると止めたほうが良いような気もしてきた・・・

・訓練なしの従業員も完成検査
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171021-OYT1T50131.html

書込番号：21297671

[つぼろじん]

完成検査無資格者が問題になっているけど

造っているほうにも　素人で入ってきた奴らもいて　　そいつらが組み立てている部分もあるんだからね・・・(笑)

三菱でも　アウトランダーPHEVの電池を取り付ける時に落下させ　　報告せず　　そのまま組み立てて

リコールになったのもあったやろ・・・・

1から10まで　ベテランの従業員ばかりじゃないよ

どこかの長年における　データー改ざん事件とは中身が違うと思うがね・・・・・・(笑)

書込番号：21297712

[ジェイソン・チャールス・ボーン]

>造っているほうにも　素人で入ってきた奴らもいて　　そいつらが組み立てている部分もあるんだからね・・・(笑)

そういった所でミスが有っても極力流出させないために検査するんじゃないの？

書込番号：21297751

[青梗菜]

>造っているほうにも　素人で入ってきた奴らもいて　　そいつらが組み立てている部分もあるんだからね・・・(笑)

そうなら、なおのこと完成検査が重要になる。
日産はそこにも素人を配置していた。
製造、検査段階とも信用できないということになる。

日産は目も当てられない状態ということを言いたいのか？

書込番号：21297764

[つぼろじん]

完成検査は　外見だけでしょ？

各所　各部品まで　ばらして　検査するの？　　取り付け部分　ねじ　エンジンとか？

そんなわけないだろう・・・

書込番号：21297802

[きゅ〜〜ちん]

＞パージィさん
＞ジェイソン・チャールス・ボーンさん
＞青梗菜さん
＞つぼろじんさん
回答ありがとうございます

書込番号：21297823

[青梗菜]

>完成検査は　外見だけでしょ？

冗談を言ってるのでしょうか？


http://www.goo-net.com/pit/magazine/inspection/shakennokensanoshurui.html

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://amsdl.ams.or.jp/shinnkoukai/paperbank/18.pdf&ved=0ahUKEwiloOjPg4PXAhUJoZQKHQK4DKoQFghCMAY&usg=AOvVaw1HaiUvOODHVrFtg20Wy2SA

書込番号：21297866

[電気自動車万歳！]

＞訓練なしの従業員も完成検査

ここまで来ると、法令無視というレベルではなく、品質管理がいい加減という事です。

完成検査で不具合が見つかる場合が少なかったのかもしれませんが、それは前工程の品質が良かったから。
不具合が見つからないから検査しなくて良いという事にはなりません。

日産車の品質は推して知るべし。

書込番号：21298177

[晴天の辟易]

真面目な話、当面はディーラーの売り上げ激減でしょうから、在庫を現金化したいのでしょう。
叩けばいいもっと安く出来るかも。

一方、日産は法令を無視しても平気なメーカーです。謝罪しても、改善無しで継続していました。
と言うことは、法令より軽い組付手順や方法など生産管理の為の規定は、当然無視で当たり前なのかも知れません。設計値を満たしていない個体もあるかも知れませんので、よほど経済的に困窮していない限り、今は日産車に手を出さない方が良いかもしれません。

何か不祥事が起きると全部の信頼を失います。
設計はどうなの？ と言う疑問もないではないです。
設計が不十分でも評価でチャンピオンデータを使うとか、あってもおかしくない気もします。

書込番号：21298213　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

カメラのレンズと同列に考えてる時点で、どうかと思う。

変な例えだけど「爪楊枝はすぐ折れます。裁縫針はすぐ折れないのに」と言ってるような感じ。

書込番号：21298333

[きゅ〜〜ちん]

ディーラーでオプションが35万で約2５万引きと言われたけどどうなんだろう？

書込番号：21298557

[チルパワー]

＞きゅ〜〜ちんさん

値引きは？
詳細コピー等あったほうが、良いコメントがつきますよ。

書込番号：21298563

[コウ吉ちゃん]

30万引き持ちかけたら？
ダメなら、間を取って27.5万辺りで手を打ったらどう？

書込番号：21298591　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞きゅ〜〜ちんさん

ＯＰ35万円付けて値引トータルが25万円引きということなら、私ならあまり魅力は感じません。
普通でもそのくらいあるのでは？。フォルクスワーゲンの時は大バーゲンセールでした。
出荷停止明けで本当に厳しい状況なら、もっと安くなる可能性もあると感じます。

書込番号：21298617

[きゅ〜〜ちん]

ノートepowerメダリストホワイトパールの本体と諸費用とナビやマット等オプションが35万円で
値引き額が約25万円
支払い額が２７０万円

どうなんだろう？

書込番号：21298626

[千川の父]

ノートe-POWERの値引き、今回の問題前で、車両本体で20万円も出ていますし、オプションは7掛けにはなります。
総額250万円なら、買いかもしれませんが、今の条件は、悪いですね。

この時期なので、250万円なら買うと指値で言うのが良いと思います。

ちなみに、他社の車も考えていると言っても、していない場合、わかってしまい、余り値引きしてくれません。
他社で査定して貰うと、自賠責保険に、チェックが、入りますので、競合が有ると分かり、真剣に値引きしますよ。

書込番号：21298750　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞値引き額が約25万円　支払い額が２７０万円　どうなんだろう？

http://www.note.car-lineup.com/mokuhyo_nebiki.html

目標値引き額が16万円なのでオプション値引き含み25万円なら良い値引きには見えますが

この時期なのでもう一声は欲しいですね

「260万円なら買う」って言って、265万円前後を狙いましょう

では頑張って下さい。

書込番号：21299165

[岩ダヌキ]

＞きゅ〜〜ちんさん
メーカーと販売店を別々に考えられてはどうでしょう。
日産というメーカーではなく、販売店さんを信用出来るかだと思います。
当たり前のことだとは思いますが、車に何か問題があった時にどういった対応をしてくださるのかをしっかり聞くべきです。

書込番号：21299258　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅ〜〜ちん]

＞青梗菜さん
＞電気自動車万歳！さん
＞晴天の辟易さん
＞やすゆーさん
＞コウ吉ちゃんさん
＞チルパワーさん
＞千川の父さん
＞北に住んでいますさん
＞岩ダヌキさん
回答ありがとうございます。

書込番号：21299407

[パージィ]

グレードは何でしょう。
私は、Xでオプションは、ナンバープレートカバー前後、スマートルームミラー、ナビ、ドライブレコーダーセット、冬タイヤ、ホイール、スターター付けて
約50万。支払総額270万を、230万で購入しました。

書込番号：21300445　スマートフォンサイトからの書き込み

[パージィ]

書き忘れてました。
後、下回り錆び止め、ETCも付けました。
私は、
アクアのクロスオーバーの見積もりも持参して交渉
しました。値引きはトヨタが５万良かったですが、
広さとアクセルワークが気にいり、決めました。
もしご家族の方も運転されるなら、皆さん試乗された方が良いです。

書込番号：21300464　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅ〜〜ちん]

＞パージィさんノートe powerメダリストです

オプションはクルーズコントロール、車線装置とナビとetc.ドライブレコーダーセット、ガラスコーティング、ナンバープレート用led とマット類でした

書込番号：21300616

[パージィ]

メダリストだと、もう少し値引きされてもいいかなと思います。
シートをプレミアムインテリアにしてもう少し交渉してみるのはどうでしょう？
ガラスコーティングは、最後に無料で付けてもらった
契約をちらつかせる方がいいと思います。
値段も一万円程度なので。

書込番号：21300638　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅ〜〜ちん]

＞パージィさん
回答ありがとうございます
ガラスコーティングは５万円です


もう少し粘って交渉します

書込番号：21300657

[きゅ〜〜ちん]

皆さんありがとうございました

今回は購入を見送りました
理由は７０万円でローンを組むと５年間でローン手数料が７〜９万円と
車が安くても金利が高いので購入をやめました

２つ目が最新機能やバックモニター等を使う為に必要な純正ナビが、
セレナみたいな大きな画面のナビが無い事が気に入らないことです

後は最新の車、最先端の機能が付いているので今回の問題点も含めて改良されてから乗りたいことです

書込番号：21301882

[地球うろうろ]

値段で購入をやめたのは正解です。

小泉・竹中時代の改悪で製造ラインの非正規従業員が増えました。（全体で昔は15%以下だったのが今では40%近くが非正規社員）
車の完成試験はやることが決まっているので誰がやっても同じデータが残りますから、デタラメをやれば最初の車検でNG連発でしょうから、日産もSUBARUもやることはやっていたと思います。
　トヨタやホンダが日産より効率化で劣っていることはないでしょうから非正規社員が増えたなりの完成車検査体制を国に届けていたのに対し、日産やSUBARUは非正規社員が増えて従来のやり方が出来なくなってきても国に変更を届けずに勝手に権限委譲して対応していたようですね。
　国としては車検制度の根幹に関る問題ですから、実害の有無よりも勝手な変更を重大視しているのだと思います。SUBARUは国の対応に驚いて自首したようです。

書込番号：21320950

[スカイ・ブルーな気分]

＞きゅ〜〜ちんさん

これが現実。

「ノート」２位から３６位…日産の新車販売苦境
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00050040-yom-bus_all

書込番号：21339964

[ちょんまげ だ]

作ってないんだもん
当たり前でしょう

書込番号：21341753

e-powerのエマージェンシーブレーキについて

[やまちゃん734]

ドライブレコーダーの追突場面再生動画

昨日10月24日の夕方17時55分過ぎにe-powerに乗っていて追突事故を起こしました。事故の原因は私がぼーっとしていての前方不注意だったのですが、なぜかそのときにエマージェンシーブレーキが作動しませんでした。ナビレコパックを装着しているので、そのときのドライブレコーダーの映像を添付します。前方車両は白の軽トラでドライブレコーダーの画像でははっきりと映っています。実際の動画の方が添付してある動画より精細です。なぜ作動しなかったのかさっぱり分かりません。
どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか。

書込番号：21306722

[たかぽん９９]

ご愁傷様です。暗いからライトで照らされてる軽トラの荷台部分しかカメラが認識できず、車として認識できてないのかもですね。

書込番号：21306798　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

返信ありがとうございます。軽トラなんて日本全国何万台も走っているのに、日産が検証していないなんて有り得ないと思うのですがね。

書込番号：21306822

[ダンニャバード]

止まればラッキー！くらいに考えておかないといけないレベルなのかも？
これが中華メーカー製なら「やっぱりな〜」ってなもんですが、今のニッサンは…(ｰ ｰ;)

書込番号：21306841

[麻呂犬]

車、と言う固有の物で認識はしないです。
障害物の有る無しと距離を測っている筈です。

原因はディーラーで説明を受けるしか無いですね。
警告音も無かったのなら無記録でしょうけど。

邪推なら日産技術…と言うオチに成りますが。

書込番号：21306843　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

日産は軽のルークスのCMでもしっかりエマージェンシーブレーキの宣伝をしていますよね。確か技術はインテルに買収されたモービルアイの技術だったはず。動画の状況でエマージェンシーブレーキが作動しないならプロパイロットはどうなることやら。

書込番号：21306865

[たつや78]

＞やまちゃん734さん
自動ブレーキで止まるかなんか考えないで、自分のふざけた運転を反省しで、相手に保険なので保険対応含めて誠意のある対応をして、本当に反省してある態度を見せるべきです。
こそこそやらないで、スレの内容を事故相手に見せて書き込みしなさい。
そんな度胸もないだろ！

書込番号：21306941　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

偽術、欺術、疑術の日産ですから。やっちゃえ、日産のCMもやっと自粛だそうです！

書込番号：21306944

[やまちゃん734]

たつや78さん、相手には誠意のある対応はしっかりしてありますよ。相手も事故直後にドライブレコーダーに事故の動画が映ってますよと言いましたら、ぜひ見てみたいと言われたので一緒に見てもらいました。エマージェンシーブレーキが付いていると説明したら、相手もなぜ作動しなかったのか不思議がられていましたよ。

書込番号：21306962

[Hybrid?]

画像処理だけのシステムは、夕暮れからは反応しない確率多いみたいです。
カメラに頼るシステムは、撮影出来るものが全て、荷台より上が、暗すぎて認識できていないのと、
辺りが暗いので、荷台が白飛びし、テールランプの光を、認識出来ず、車以外との判断していると思われます。
前に、販売店の指示で、追突した件でも、相手の車の色、背景の明るさ、明暗が議論されていましたから。

書込番号：21307019　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

＞やまちゃん734さん
相手は表向きそういってるだけで実際どうおもっているかはわかりませんよ。
私はあなたの話しなんて信用なりませんよ！

書込番号：21307028　スマートフォンサイトからの書き込み

[KKK ��666]

＞エマージェンシーブレーキが付いていると説明したら、相手もなぜ作動しなかったのか不思議がられていましたよ。
相手の人は温厚な方なんですね(^^;)
俺がそんな事言われたら､火に油を注ぐようなことになるかも(^^;)

書込番号：21307030

[k_yoko]

＞やまちゃん734さん

日産HPよりコピペ

※エマージェンシーブレーキは、約10〜80km/hの範囲で前方の車両や歩行者と衝突する可能性がある場合に作動し、自動的に停止又は減速することにより衝突回避や衝突被害の軽減を図ります。認識性能には限界があり、また道路状況や天候等によっては、システムが作動しない場合があります。システムだけに頼った運転はせず、安全運転を心がけて下さい。


絶対に止まるとは書いていない。
テスラの事故のときもそう。

どこのメーカーの自動ブレーキにも必ず止まるとは書いていない。
定評のある（と思われる）アイサイトだって車両同士の追突事故では約8割減、対歩行者事故では約5割減、調査対象全体では約6割減であると発表している。つまりぶつかっている事故はあるということ。

被害者の方が、身体的な被害が少なかった？（ムチウチはあるかも）だけ良かったと思いましょう。

書込番号：21307071

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん
貴重な動画ですね。

セレナの試乗で夜間追突はニュースになっていましたので、カメラ式の弱点なのでしょうね。
私も、気を付けなくては。



過去スレの動画↓では、アラーム音がしてから緊急ブレーキが掛かってますが、アラーム音はしなかったのでしょうね。

Ｅパワー緊急ブレーキの作動事例
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=20527620/MovieID=13217/


大変参考になりました。

書込番号：21307087

[すねかじりマン]

＞やまちゃん734さん
運転へたくそですね？それともよそ見していたんですか？

書込番号：21307091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

なんだか変な流れに持っていきたい方がおられるようで、つまらないスレになりつつあります。(T_T)
スレ主さんもそれを見越して捨てハンなのでしょうけど、私は参考になりましたよ。
こんなこともあるんだ、ということと、やはり過大な期待はすべきでない、ということが理解できます。
あまり速度が出ていなくて良かったですね。
被害者側もビックリされたでしょうが、誠意を持って対処されたからこそ雑談もできたのでしょうし、良い経験談だと思います。

書込番号：21307200

[くまくま五朗]

スレ主さん、大事にならなくて不幸中の幸いでしたね。
そういえば日産ディーラーでもセレナが追突したって話があったような…

やはり暗さに弱いんですかね。

書込番号：21307212　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞やまちゃん734さん

シングルカメラ全部では無いですが、コントラストが弱くなると認識能力が落ちるようです。
物体と背景が同じような配色だったり、夕暮れから夜に輪郭がはっきりしなかったりすると、認識が出来ないときがあるそうです。
日産の場合、それほど高性能でも無いようですから、夜間や夕暮れは気を付けるしかないかと思います。

書込番号：21307255

[やまちゃん734]

皆さま大変貴重なご意見ありがとうございます。もちろん事故は前方不注意の私の全過失で有りますし、相手も自分も全く怪我が無かったのが不幸中の幸いでした。
やはり赤外線単眼カメラの限界なのでしょうね。e-power自体は私はいい車だと思っております。毎日通勤で往復約70km走っており、この季節エアコンオフで前回給油では1000kmオーバーで燃費がリッター27kmを超えました。エコな車としては国産車のこのクラスではベストバイと思っております。
ただ安全運転支援面ではアイサイトのステレオカメラタイプや他メーカーの赤外線カメラとミリ波レーダー併用タイプの方が1日の長があるように思えます。

書込番号：21307267

[やすゆー]

こういう事故で、いつまで経っても「エマージェンシーブレーキが作動しなかったせいだ」とか責任転嫁をしてるようなら「お前みたいな奴は、そもそも運転するな」とか言われるでしょうね。

何で、自分の行動による結果に自分で責任を取ろうとしない奴ほど、機械を妄信するんだろう。

書込番号：21307464

[hat-hat]

へ〜こんなに相手がハッキリ写っていても自動ブレーキは作動しないんですね。過信は禁物どころかまるで当てにならない感じですね。この程度の精度しか無いのなら初めから無ければその方が当てにしないで安全運転出来そうですね。貴重な動画ありがとうございます。大事故にならなくて良かったですね。

でも日産関係者の方々には嫌な動画なんでしょうね。辺な方々が沢山いらっしゃってる様で、、、

書込番号：21307857

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん
＞前方車両は白の軽トラでドライブレコーダーの画像でははっきりと映っています。
＞なぜ作動しなかったのかさっぱり分かりません。
＞どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか。


大前提が分かりませんのでお教えください。
・この走行時のモードは何だったんでしょうか？（S,ECO,ノーマル）



さて、
作動がされない場合がある条件には、
・ブレーキ操作
・アクセル操作
・ハンドル操作
があります。

モードが分からないのですが、この走行状態の時ですがブレーキペダルかアクセルペダルに足を置いていませんでしたか？

そうすると、
緊急ブレーキが解除される可能性がありますよね？


経験上、
緊急ブレーキが掛かりそうな状況のときは、早めにブレーキペダルに足を置いてキャンセルさせていますのでこの方法は知っています。

書込番号：21308128

[すねかじりマン]

＞xyl1t0lさん

詳しい説明たすかりますm(_ _)m
確かに危ない時にとっさにブレーキやハンドル操作ってしてしまいますよね！またモードにも関係があるんですか？確かに映像だけみるとecoモードっぽくないような感じはしますが（Dモードっぽい）
何週間か前も吉祥寺のデパートまえでプリウスが暴走してぶつかっていましたがハンドル操作かアクセル踏み間違えとかあるんでしょうけど、やはりあまり機能を過信してはいけないってことでしょうね！気をつけますm(_ _)m

書込番号：21308160　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

>xyl1t0l さん
>・この走行時のモードは何だったんでしょうか？（S,ECO,ノーマル）

走行モードはECOモードでした。

・ブレーキ操作はまったくしておりません。

・アクセル操作・・・アクセルに軽く足をおいている状態でした。

・ハンドル操作・・・両手ともハンドルを握っていました。

ですので、エマージェンシーブレーキが解除される条件にはあてはまらないのではないかと思います。

ご参考まで。

書込番号：21308550

[sennen-nori]

ナビのパーキングB信号キャンセルで、地デジ映像を見ていませんでしたか?
停止中と認識されるため、自動ブレーキが作動しない場合があります。

書込番号：21308618

[やまちゃん734]

ナビのパーキングB信号キャンセルはしておりません。地デジも見ていませんでした。

書込番号：21308636　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

先日のプリウスに乗った85歳の方の事故の際にも「ハンドルを強く切る」と
運転者に危険回避の意思があるとしてそちらを（システムより）優先させるという
お話をしている方も居ましたね。

自動○○システムは（全社）まだ始めたばかりですからお任せにはできないですね。

日産は現状、カメラのみのシステムなのでなかなか信頼度があがらないですね。
夜に黒い車に衝突したというニュースもありましたし、夜の信用度は低めに見積もった
ほうが良いでしょうね。

書込番号：21308718

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん
＞走行モードはECOモードでした。
＞・アクセル操作・・・アクセルに軽く足をおいている状態でした。

了解です。




動画を見ると流すような走りから、

・ノーマルモードDレンジで、アクセルoffか
・Sモード or ECOモードで、アクセルを少し踏んで回生ブレーキを利きを弱めてる

のどちらかと思っていました。





そうすると、

＞ですので、エマージェンシーブレーキが解除される条件にはあてはまらないのではないかと思います。

その通りで、
”エマージェンシーブレーキが解除される条件”　ではありませんので、そのブレーキ作動中であれば解除されませんが、



今回作動中ではなく、”作動解除”それ以前の問題で、アクセル操作していると機械は判断して

”運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、エマージェンシーブレーキの作動が遅れる、または作動しない場合があります。”　取説P201


に該当するのじゃないですか？



（私の目的はあくまでも事実を知りたいの一点ですので、気を悪くしないでください。）

書込番号：21308861

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん

ごめんなさい。

読み返すと、私も　”解除”を誤解して使ってましたね。

申し訳ない。

書込番号：21308869

[くまくま五朗]

ふと、思ったのですが相手も動いてますよね。
相対速度で10km未満だった可能性はありませんか？

書込番号：21308877　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

　日産のシステムは単眼カメラのモービルアイのシステムだと思うので、無限遠の消失点をもとに遠近法で前方の物体を認知しているはずです。したがって相対速度までは算出できないと思います。たしかにくまくま五朗 さんがおっしゃるとおり相対速度は10km/h以下になっている可能性は高いですが、エマージェンシーブレーキのアルゴリズムとしては相対速度ではなく車速を用いているのではないでしょうか。

書込番号：21308942

[くまくま五朗]

なるほど、お詳しいですね。勉強になりました。
そうするとやはり暗さが要因で、相手が左寄りなのも若干影響したのかもしれませんね。

日産の見解も聞いてみたいところですが、ハッキリとは答えてくれないんでしょうね。

書込番号：21309165　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

日産は調べても良く分からなかったけど、トヨタのプリクラッシュブレーキの注意事項に

>・自車から見た前方の車両や歩行者との相対速度約10km/h以上

と言うのが有りますから日産のも相対速度が小さいとブレーキが掛からないのでは？

書込番号：21309202

[xyl1t0l]

どういう訳か、ノートは安全性能トップだそうです。
わけわかりませんね？


17年度上期評価では、
カメラやミリ波レーダーで危険を察知し緊急でブレーキをかけるシステム、
車線からはみ出しそうになった場合に車両を戻そうとする装置などの性能を79点満点で評価した。
結果は以下の通りだ。
（日経新聞より）


【17年度上期　予防安全性能評価　トップ５】
(1)日産　ノート　79点
(2)マツダ　ＣＸ−５　78.5点
(3)スバル　レヴォーグ／ＷＲＸ　76.5点
(4)トヨタ　Ｃ−ＨＲ　74.4点
(5)ホンダ　フィット　65.5点

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22725220W7A021C1000000/?dg=1

ご参考まで、

書込番号：21309212

[くまくま五朗]

＞xyl1t0lさん
最近の改良で性能向上しているのでその結果かと。
スレ主さまのはjncapだとガソリンノートの結果と同じ装備ではないかと思います。

しかし、新型はアイサイトより優秀なんですね…

書込番号：21309289　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

皆さま多くのご意見ありがとうございます。現在日産本社のサポートと修理に持ち込んだ日産ディーラーにドライブレコーダーの動画ファイルを渡して分析してもらっています。日産本社のサポートもディーラーもどちらも丁寧に対応していただいております。分析には日数がかかるので、分析結果がでしだいスレに載せたいと思います。

書込番号：21309358

[うーちゃんV]

スレ主様は、セレナの自動ブレーキの動画しらないんですか？
日産の自動ブレーキは技術的にもまだまだ甘いです。たしか、日産の店長も自動ブレーキを過信しすぎてお客さんのっけて事故を起こしていたはず。
ですが、本来自動ブレーキは止まったらラッキー程度に考えて頼らず不注意を避ける運転を心がけましょう。

書込番号：21309562

[うーちゃんV]

動画見させていただきましたが、これで認識できないって・・・不良の疑いが強いですね。

書込番号：21309576

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
参考になる動画ありがとうございました。大事にならなかったのが何よりです。

あまり、感度を上げると、例えば横断歩道に近づいただけで反応してしまいますね。軽トラで、ブレーキランプが小さいことと、高さのない荷台部分しか映ってないのが災いしましたかね。

書込番号：21309626　スマートフォンサイトからの書き込み

[sena417]

すれ主さんの動画見て、以前見たことのあるテスト動画を思い出しました。
プリウス、ＣＸ−５、インプレッサなどと、日産セレナの運転支援システムの比較テストです。
プロパイロット、同一車線自動運転とうたっているセレナが、いまいちの評価でしたよ。びっくりしました。
この動画のブレーキ評価では、２回も運転者が怖くなってブレーキ踏んでいました。追突しそうになってです。
プロパイロットってこんなものなの？驚きました。
感想は人それぞれだと思いますが、一度最初からじっくり見てください。
セレナは一番最後です。
あらら・・・・・ですよ。

https://www.youtube.com/watch?v=ih3IoA5zoOo

書込番号：21309638

[OroChyon]

みなさん、お早うございます！

厳しい、ご指摘もあるみたいですが、皆、やまちゃん734さんの命と人生のことを思ってのことだと思います。

そもそも、エマージェンシーブレーキシステムは、自動車交通の安全運転システム全体の内の一部分だと、私は思っています。
そう、これはまさに、多重安全の一部、「フェールセーフ」の一部と考えるべきです。

例えば、エマージェンシーブレーキの警告音が出たら、自分は安全運転のレフリーから、イエローカードを出された…。
また、自動ブレーキが実際に作動したら、安全運転のレッドカードを出されたと…。
自分の運転を見直し、改め、反省するために、あると、思って運転・使用した方がよいと思っています。

エマージェンシーブレーキシステムは、人間の安全運転意識に対する、「警告システム」と認識して、
運転すべきではないでしょうか？
「フェールセーフ」とは、その一つが（一部でも）はたらいたら、それは、事故発生の可能性を示唆するものです。

決して、油断運転を許容するもの、システムでは、ないです。

お互いに、気を付けて運転しましょうね！
他人事とは、おもわずに！
このスレも、私に対する、安全運転の警告と捉えて、今日も運転させて頂きます。

書込番号：21310348

[xyl1t0l]

＞くまくま五朗さん

”相対速度”とは、なかなか興味深いと思いました。



今回の動画から、相対速度が計算できるので、出してみました。
（相手が軽なので車幅はわかってますし、カメラの画角もわかってますので、簡単でした。）



・衝突前の３秒間の映像から、　　平均相対速度＝約８．１ｋｍ/ｈ　で衝突と推定します。

（３秒間で、約６．７ｍの車間を詰めて衝突してます。）



＞槍騎兵EVOさん
のおっしゃるように、相対速度１０ｋｍ/ｈは誤差を入れても確実に下回ってると思いますので、
仕様的に、システムが作動しなかったという可能性が考えられますね。


いずれ日産が結論を出すでしょうか、そんなところかなと思います。


ご参考まで、

書込番号：21310945

[SV065428A]

やまちゃん734さん、こんにちは。
意義のある動画の投稿、大変参考になりました。

ところで、ノートは2017年9月1日に一部改良を行っていて、その内容にエマージェンシーブレーキシステムの性能向上も含まれていました。

スレ主さんのノートは改良前と後のどちらのモデルなのでしょうか?
参考までに、おしえていただければ幸いです。

書込番号：21311249　スマートフォンサイトからの書き込み

[SILICATE]

＞xyl1t0lさん
>どういう訳か、ノートは安全性能トップだそうです。
>わけわかりませんね？


国交省（JNCAP）の予防安全性能試験は当てにならないです．
ホンダセンシングを初搭載したジェイドでは自動ブレーキテストに２つの結果が存在します．
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_honda.html

１回目の試験では被害軽減ブレーキで8.5/32.0しか得点できておらず，
２回目ではなぜか満点獲得しており，これらの両方の結果が報告されているのです．

この理由として，ちょっと信じられないことなのですが，２回目の試験では
「路上では作動しないJNCAP試験対応のダミー車両検知用ソフトウエアを組み込んだことにより，被害軽減ブレーキ試験を満点クリアした」ことをホンダが公式に発表しています．
詳細は下記の口コミや記事をみてください．
https://hope.5ch.net/test/read.cgi/auto/1433824863/704
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000731062/SortID=19330110/
https://www.croooober.com/news/4201120

三菱の燃費不正がニュースになったときのWEB記事(現代ビジネス 2016年4月21日)
で，次のようなものもありました．
> VWの不正について取材していた際に、ある大手メーカーのエンジニアが筆者にこう語った。
> 「試験で高い評価を受けた自動ブレーキが搭載されている他社の車を調べたら、
> 試験時だけ効き目がよくなる特別な制御ソフトを利用していることが分かりました」
> これも構造的にはVWや三菱自動車のやったことと近いが、現状では違法行為とはならず、
> 「メーカーのモラルの問題」とそのエンジニアは語っていた。
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1461309310/


こんなことをしても違法ではないということに驚きます．
自動車メーカは燃費性能，安全性能の向上とその宣伝に必死ですから，ありとあらゆることをしていることでしょう．ノートe-PowerのJC08燃費はアクアやフィットと同じくらいのはずなのに，e燃費で報告されている実燃費は他よりも顕著に低いです．
「JNCAPで安全性能評価トップ」のような宣伝文句も安易に信じないほうがよいです．

書込番号：21311261

[やまちゃん734]

SV065428A さんこんにちは。
私の車は2016年11月登録の改良前のものです。9月1日の改良後はいろいろと運転支援機能がアップしたみたいですね。

書込番号：21311315

[やまちゃん734]

SILICATE さん、貴重な情報ありがとうございました。
日産のサポートからはエマージェンシーブレーキは絶対速度で算出しているとの回答を得ました。相対速度ではないようです。また、当然ですが、車種によってエマージェンシーブレーキの性能がコストとの関係で違うのだそうです。
ところで、以下のような動画を発見しましたのでご参考にしていただければ幸いです。エクストレイルとデイズの自動ブレーキの広報説明会のようすですが2015年のものです。動画の後半になりますが、e-powerよりコストがかかっていないデイズがブルーシートに貼り付けられたバックランプとナンバープレートに見せかけた黄色テープに反応して自動ブレーキがかかっています。
この動画と自分の場合を比べて、ちょっと何なのよと思いました。

https://www.youtube.com/watch?v=ofW6PhH9c3c

書込番号：21311346

[SV065428A]

やまちゃん734さん、お返事ありがとうございます。

改良前のモデルですね。
ノートのJNCAPの試験結果を見ると改良前後でかなり性能差がありますが、改良後の方は、JNCAP試験用に最適化されたプログラムが搭載されているかも？なんて想像してします。

JNCAPの試験も昼間だけではなく、夜とか、対軽自動車や対トラック（軽含む）などいろいろなパターンでやってほしいものです。

書込番号：21311488

[くまくま五朗]

＞SV065428Aさん
全くもって同意です。
せめて夜くらいは実施してほしいものです。

性能差を見たいのであってみんな優秀です！では比較になりませんしね。

書込番号：21311507　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
感度を上げれば、偽陽性の場合でもパカパカブレーキが発動するはた迷惑な車に仕上がってしまいますから仕方ないですよ。いざというときに発動すれば儲けものぐらいで考えないと。そもそも、ぶつかるってことは自分に運転適性あるのかと真摯に反省しなくてはいかんですぞ。

書込番号：21311760　スマートフォンサイトからの書き込み

[pappkbeb]

感度が良ければ、急ブレーキ事故になり　リコールになったクラウンがあった。
自動ブレーキは効いても効かなくても危険と隣り合わせ。
発動して助かれば儲けものですね。

https://matome.naver.jp/odai/2137228227615368001

書込番号：21312223

[SV065428A]

感度の件、

今回の、やまちゃん734さんの時、自動ブレーキが作動しない以前に「ピピピ」の警報音は鳴ったのでしょうかね？

感度が良すぎてやたらと自動ブレーキが作動したら、自動停止した車への追突が多発するということにはなっとくできますが、警告音が鳴っていて、その段階で運転者が自発的にブレーキを踏んでいれば、事故の予防（または軽減）には効果があると思います。

書込番号：21312352

[やまちゃん734]

こんばんは。
SV065428A さん。エマージェンシーブレーキの警報音はまったく鳴っていません。鳴ればエマージェンシーブレーキが作動するはずです。
さて、今日の昼に電話で日産のサポートとお話ししたのですが、そのときは「絶対速度で計測しています。」との回答でした。ところが、今日の午後にあらためてメールでサポートに問い合わせたところ次のような回答が返ってきました。

お電話では失礼しております。お客さま相談室の○○でございます。
お電話では曖昧な表現で終わった感があり、申し訳ございませんでした。
自動ブレーキのセンサリングは、相対速度です。
販売会社は、横浜の日産の技術本部に問い合わせをしたものと思いますので、
ご不明の点があれば、店舗の担当者経由で、技術的回答は得ることができます。
今後もお問い合わせ頂けましたら幸甚です。
引き続きでよろしくお願いいたします。

********************************
日産自動車株式会社 お客さま相談室
担当　○○
全国フリーダイヤル：0120-315-232

と言うわけで自動ブレーキのセンサリングは「相対速度」という回答でした。私の状況ではドライブレコーダーの動画の通り追突時の時速は15kmでしたが、xyl1t0l さんの分析通り相対速度が

今回の動画から、相対速度が計算できるので、出してみました。
（相手が軽なので車幅はわかってますし、カメラの画角もわかってますので、簡単でした。）



・衝突前の３秒間の映像から、　　平均相対速度＝約８．１ｋｍ/ｈ　で衝突と推定します。

（３秒間で、約６．７ｍの車間を詰めて衝突してます。）

平均約8.1ｋｍ/ｈとすると、相対速度が10km/ｈ未満となりエマージェンシーブレーキの作動範囲外となるとサポートは遠回しに伝えたかったのでしょうね。

ここでもう一つ発見、私が持っているe-powerの取扱説明書p201には「● ⾞速約10km/h∼80km/hの範囲で作動します。（⾞速約60km/h以上では、停⽌している⾞両や歩⾏者に対しては作動しませ
ん。）」とあり、明確に「車速」と記述してあります。
日産のビジュアル解説書のサイト

http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1709/index.html#!page?he12j1-7384131d-c618-4b03-bd29-08e1e6c662b8

にもしっかり「車速約10km/h∼80km/hの範囲で作動します。」と明記してあります。

さて、本当のことを言っているのは誰なんでしょうかね?

書込番号：21312440

[SV065428A]

＞やまちゃん734さん

説明書の表記が正しいならば、警告音が鳴った後に自動ブレーキが作動しますよね。
もちろん100%の動作保証や精度は無いのでしょうから、作動しないケースもあるのでしょうが、今回が「それ」に該当してしまったのかな？
例のセレナの事故のときのように（確かあれも夜間だったと思います）。

書込番号：21312523

[m@ruo]

車速約10kmを下回ってたんじゃないでしょうか。
であれば作動しないのは理解できますが。

書込番号：21313132　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

m@ruo さんおはようございます。
動画中央下にあるようにドライブレコーダーはGPSで速度を拾っていますので、ドライブレコーダー動画再生場面では時速15kmと表示されています。車は特に違法改造等していないので、スピードメーターの誤差が約7%あったと仮に考えてもスピードメータの表示誤差はプラスマイナス1.05kmとなりますので、時速15kmを下回っていることはまずないでしょう。

書込番号：21313350

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
スレ主さん機械を信頼しすぎ(笑)
ぶつかったあと、ほぼ停止したタイミングで21km/hの表示になっていて全然値が信頼できないことが分かるのに。
巡航時ならそれなりの精度で出てるでしょうが、加減速のあるときは、そんなにあてになりませんよ。

書込番号：21313435　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

失礼、ぶつかるまでは一定速度で走っているので15km/hはそれなりに正しそうです。

書込番号：21313482　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
システムを稼働させるのは絶対速度で、ぶつかるかどうかの判定は相対速度でやってるということかも。聞いてる相手によって、この2つを混同してるのかも。

書込番号：21313511　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyl1t0l]

結論的には、


カメラが、

１、先行車への接近速度が約8.1km/hと、10キロ未満で速度差が小さいと判断して作動しなかったか、遅れた。

　　（動画で”危ない”と感じるのは、後輪が見えなくなる衝突の0.7秒前ぐらいからで。それまでは視覚的には通常走行に見える。）



２、アクセル踏んでいたので作動しなかったか、遅れた。

　　（先行車を認識していたが、通常のアクセル操作中と機械は判断し、誤作動防止で抑制された。）



３、先行車を認識していなかった。

　　（夜間、軽トラが荷台カバー使用でターゲットがほとんど横一文字と面積が小さくなり、認識しにくかった？）



４、自動ブレーキのスイッチを切っていた。　（よもやないと思うけど）



上記のどれかで衝突したと思いますね。



＜取説＞
・前方車両と自車の速度の差が小さいときは作動しません。
・運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、インテリジェント エマージェンシーブレーキの作動が遅れる、または作動しない場合があります。
・車速約10km/h〜80km/hの範囲で作動します。（相対車速？）

書込番号：21314082

[GIBS0N]

セレナの試乗事故で夜間や雨天時の様に環境が悪い時は作動しない事があると報道されていましたよ

人が運転していても薄暮れの時間帯の事故が多いっていうし、わざわざ自分の前方不注意運転を公開してもいいこと無いんじゃないかなぁ

エマージェンシーブレーキを信用しすぎるとこんな事もありますよって注意を呼び掛けるんならわかりますが

書込番号：21314201

[キングオブブレンダーズ]

エマージェンシーブレーキが効いて助かったというご経験のある方はいませんか？
状況を開設してもらえると参考になります。

書込番号：21316932

[worlds end]

まぁ各社CMでアピールしすぎですよね。

ぶっちゃけ私は自動ブレーキやハンドル支援系の装備は信用してません。
唯一、追従クルコンだけは高速のみ使う感じですね。
メリットより誤作動によりデメリットのほうが私にとっては高いかな。

書込番号：21316937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｆｐｓ]

＞やまちゃん734さん
何回もドラレコ映像見させていただきました。　うーん　今回の状況でエマージェンシーブレーキが効かないって・・・。　
誰でも　どんな時に効くのって思いますよ！　私でも　デイ−ラーを通じて　メーカーに効いてみたくなりますね！
そうそう　テストするわけにもいかず、「じゃー　どんな場面だったら効くの？！」　ってことに。
この装置で　車の値段も上がってるでしょうし・・・・　
日産の技術ってこんなもんかってことに！
仕事柄ですが、来年から自動車保険も装置がついてる車両については、割引ができますし・・・。
自動運転の万一の時の賠償は、誰が・・・って問題がありますが。　今のところメーカーは逃げる部分を作っていますね！
でも　横から来た車でなく　これだけ、テストのような状況で動作しないなんて・・・　　ホントに投稿ありがとうございました。
参考にします。　またメーカーからの動作しなかった原因わかれば教えてください。　m(_ _)m　　　
　　

書込番号：21316982

[yukamayuhiro]

なんか怪し書き込みではありますね、
スレ主に 愛車のアップでもしてもらえば疑惑が晴れますね
たぶん無理でしょうね
実際？

書込番号：21317357　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞やまちゃん734さん

貴重な資料の提供と死に後の日産の対応報告を含めて良い資料で参考になりました。

ところでとても気になるのはスレ主さんが原因が分かる人、又は推測ができる人にお聞きしているのに、機械を信用しすぎ、運転が下手くそ、等々スレ主さんのお聞きしたいことではないような内容です。

この動画を見るとやはり前車をカメラが全く認識していないように見えます。軽トラであり、ボディ部分がハレーションを起こすような状況だとセンサーが反応しないのかもしれません。

それにしても日産のお客様センターは大変失礼な対応ですね。
結局自分のところは何もしない。お客がDに言いなさい。Dからの返答を待ちなさい。
ですよね。

何故、この件はどうなっているのか、私共の方でも追跡をしてみます。
お客様のDはどこで担当は誰で何時どのように連絡をしてDからはどのような回答になっていますか。
ぐらいの対応はとれないのでしょうか。

機械は過信をしてはいけませんが、スレ主さんが疑問に思っていることは当然と思いますので日産の回答が知りたいと思います。

色々な人に色々な事を言われても腹を立てずに丁寧な回答をされているスレ主さんには敬服します。

是非、日産の最終回答のupをお願いします。

書込番号：21317713

[やまちゃん734]

皆様こんばんは。様々な角度から大変貴重なご意見ありがとうございます。
スレがずいぶんと長くなってしまいましたので、いったんまとめて次回報告をしたいと思います。
現在のところ分かっている状況としては、

○エマージェンシーブレーキは作動していた。

理由
修理を持ち込んだ日産ディーラーの工場長が車のコンピューターを診断したところ異常はなく、センサーの異常やフロントガラスの汚れで読み取れない等が出たとき警告の記録はなかった。（警告が出るとコンピューターに記録が残る）

○車速は約15km/ｈであり、取扱説明書に記載してあるエマージェンシーブレーキの作動車速「車速約10km/h〜６０km/hの間で動作します。」の範囲内だった。

理由
車載ドライブレコーダーの記録より、GPSからは15km/hと表示されており、スピードメーターの誤差を考えても10km/h未満になっているとは考えにくい。

○前車との相対速度は約8.1km/hであり、相対速度によりセンサーが反応しなかった可能性がある。

ただし、2017年9月1日以降の車については安全装備がアップグレードしており、車速は約10km/h〜80km/hの範囲で作動し、前方車両と自車の速度の差が小さいときは作動しませんとの記載あり。2016年11月〜2017年8月31日までの車にはそのような記載はない。
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1709/index.html#!page?he12j1-7384131d-c618-4b03-bd29-08e1e6c662b8

○ハンドルの急操作やアクセルを踏み込んではおらず、ブレーキペダルも操作していない。

以上のことから、原因を考えると、カメラのセンサーが前方車両をを認識していなかった可能性が高いということになります。

日産本社の技術本部にはドライブレコーダーの画像とコンピューターの記録を日産ディーラーの工場長が送付しており、今週から解析がはじまるそうです。その後の対応を待ちたいと思います。

本社の回答が出次第また報告させていただきたいと思います。また、国土交通省のリコール対策室への報告や公益財団法人自動車製造物責任相談センター（こんなところがあるとは知りませんでしたが）への相談も合わせて行っていきたいと思います。

皆様本当にありがとうございました。

書込番号：21318306

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
貴重な情報ありがとうございました。
EDRにはカメラ映像も残ってるのかな。

ちなみに、私のセレナのプロパイ、今日はちょっとした雨で警告とともに解除されました。機械の認識なんて、まだそんなものなんですよね。人間としてちょっと安心しました(笑)

書込番号：21318368　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞やまちゃん734さん

一旦閉じると言われたスレですが、きれいにまとめていただきありがとうございます。
最新技術といえども落とし穴はありますが、どんな時に作動しなくなるのかが分かるだけでも私達のためになります。

メーカーがどんなにテストをしても人知の及ばないことがあります。最近のTVコマーシャルにあるような行き過ぎた（？）表現は少なくなるかもしれません。

メーカーの対応窓口でもあるお客様相談センターの回答を見るとまともな回答が来るか危惧されますが、粘り強く解析されることを応援しています。

結果が出なければ出ないなりにメーカーの対応をupしてください。注目をしていきます。

書込番号：21319265

[KSKSKSKSK]

マニュアルを見ると、注意事項が書いていますね。

以下の対象物にはシステムが作動しない場合があります
– 後端⾯積が⼩さい⾞両(空荷のトラックなど)

一般的にはどうなんでしょうね。JNCAPの映像を見てるそんなに悪くない気がします。

面積が小さいとレーダーも原理的には弱そうですから。。。人間も検知できなさそうですし。

アイサイトもいろんなところで白煙を見て誤ブレーキがかかってますし、ノートも暗いっていう条件が重なるとこういうこともあったりと。。。技術進歩を期待ですかね。

書込番号：21338747

純正ナビMM516D-Wについて

[ぱぱニスモ]

どなたかお分かりになりましたら教えて下さい

今年の9月に納車になりましたオプションでMM516D-Wのナビを付けたのですが
最近になってカーウイングス？なる物を知って早速使ってみようと思ったのですが
通信機器エラーと出て使えません

あと極稀にですが始動時に地図のバージョンが古いです販売店にご相談くださいと言われます

何方もディラーに相談してみて貰ったのですが通信機器エラーは2日預けても原因が分からず
メーカーに問い合わせますと言われ暫く放置状態です

地図バージョンの方は何かの設定をoffにしたと言われましたが今だにナビに言われます

何か解決策とディラーへの対応方法が有りましたら教えて下さい

書込番号：21334859

[ナオタン００]

＞ぱぱニスモさん
ご心配です。
カーウイングス使用には入会が必要と思いますが手続きはお済ですか？
その辺りに準備が出来てないと通信できないはずです。

書込番号：21335271

[えくすかりぱ]

多分、契約していないので通信が出来ないの
ではないでしょうか？

そもそも通信ユニット自体が、装備されて
いないとか。

書込番号：21335358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱニスモ]

>ナオタン00さん

入会手続き等は事前に済ませてあります
Myぺージには現在の走行距離などが反映されてますので
通信は出来ていると思うのですが渋滞情報等を取得しようとすると
通信機器エラーが出てしまいます

書込番号：21335367

[ナオタン００]

＞ぱぱニスモさん
そうでしたか。
となれば次に確認するのはナビの通信状況ですが、私のリーフの純正ナビには通信状況を示すアイコンが右上に出ますが、そちらのナビではいかがでしょうか？

書込番号：21335387

[ぱぱニスモ]

＞ナオタン００さん

カーウイングスのアイコンは出ていますがそれを押して
渋滞情報やマイチャンネル等の情報を所得しようとすると
通信機器エラーとでてしまう状況です

ナビ側の接続状況確認画面では通信機器がoffの状態で
どうやってもonにならないんです

書込番号：21335520

[ナオタン００]

＞ぱぱニスモさん
おはようございます。
通信機器OFFの状態では通信できませんね。
いまMM516を確認しましたら、画面左下の時刻表示の横に車マークのアイコンがあるようです。
このアイコンが適切に点灯しないと通信できません。
対策ですが、カーウイングスにお電話し、現状を説明されましたでしょうか？
カーウイングス側に問題なければナビの問題となります。
リーフの場合は手続き完了後にディーラーで通信機ONの操作をしてもらい使用開始となりました。（N-LINK)
MM516も同じではないかと推測いたします。
まずはカーウイングスに相談してみることをお勧めいたします。

書込番号：21336087

助手席側ヒューズボックス内のヒューズ

[はっしーニスモ]

助手席側ヒューズボックス内のヒューズについてご教示いただければ幸いです。

左列の上から2番目にDC DC ACC の10Aヒューズの表記がありますが、
ガソリン車にはヒューズが入っていますが、e-power車にはヒューズが入っていません。

質問1：
このDC DC ACCの接続先の使用用途は何になりますでしょうか？
（e-powerは使用していないから空きと思いますが、接続先の配線有無が不明のため）

質問2：
この2番目のDC DC ACC に10Aヒューズを入れて電源を取り出しても大丈夫そうでしょうか？


（背景）
e-power車は暖房にすると燃費が悪くなるためシートヒーター取り付けを考えております。

ただ標準シガーソケットはレーダーや空気清浄機等を増設ソケットで接続しており、
シートヒーターを接続すると容量オーバーになりそうですので電源取り出しを考えています。

作業はもちろん自己責任で実施する予定なのですが、自分なりに調べてもわかりませんでした。

お手数ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：21318050

[Ｆ ３．５]

＞はっしーニスモさん
無難にナビ裏からアクセサリー電源を引いた方が良いと思います。
http://www.alpine-fit.jp/alpine/pdf/A17_836_1611_l.pdf

シートヒーターがどれ位の電気を使うか？ですが下手にヒューズ電源取りコードで引くと不具合が出たりします。

車輌側配線などにエレクトロタップ等で接続するのがNGなら電源取りコードがあります。

書込番号：21319127　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっしーニスモ]

＞Ｆ　３．５さん
お返事ありがとうございます。

ナビ裏も考えていたのですが、何度か別作業でパネルを外している際に変形させたようで、
今は極力パネルを外したくないと考えヒューズにたどりつきました。

ちなみにシートヒーターは16-18Wくらいのようでした。
空いているところがOKそうならと思ったのですが・・

情報がない場合は、ちょっと不安なのでその下のMIRROR&AUDIOのヒューズでの分岐も考えております。

書込番号：21321376

[teddy bear 2009]

ソケット持ち込みで、ディーラーでACC電源を裏取りしてくださいって頼めばやってくれると思います。


又、今は極力パネルを外したくないって事なので、他に考えられるのはボンネット内からも１２Ｖ電源は取れる様です。

http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1611/index.html#!page?he12j1-2f2539f4-e3e5-4344-8e1a-e48e0cdda963

（電源直取りだとヒーターシートを切り忘れたらバッテリー上がりになるので、ご注意下さい。）

ここでACC電源が取れるかは未確認ですが、ディーラーで聞けば教えてもらえるかもしれません。

車内への引き込みはサービスホール等から行えばよいですが、経験者にお願いした方が良いと思います。

ご参考まで。

書込番号：21329470

[はっしーニスモ]

＞teddy bear 2009さん
お返事ありがとうございます。

実は変形していることでディーラー等にやってもらって、万一パネルが壊れてしまい、
壊れた場合の補償がどうなるかも怖くてお願いできないのです・・・

バッテリー直はバッテリーあがりが怖いですね、うーん、ちょっと検討してみます。

なかなかヒューズボックスの情報は出回っていないのでしょうかね？
ディーラーへ確認したほうがやはり堅そうですが、教えてくれるか微妙なところです・・・・

書込番号：21329539

[teddy bear 2009]

＞実は変形していることでディーラー等にやってもらって、万一パネルが壊れてしまい、
＞壊れた場合の補償がどうなるかも怖くてお願いできないのです・・・

あまり事例は無いかも知れませんが、外し方を知っているディーラーが割る事は考えにくい気はします。

又、事前に事情を説明すれば、慎重に作業はしてくれると思います。

戻す時にはずれてたのでちょっと調整してみましたとか言って、上手に合わせを調節してくれたりする場合もありますよ。

パネル・・・どの程度の大きさなのか分かりませんが、仮に割れたとしてもそんなに高い部品ではないのでは？

古い話ですが私は過去にコラムカバー等部品取りしてもらった事が有りますが、3000円未満でした。

念の為、パネルの交換が必要となった場合も考慮して、パネルの値段を聞いてから作業してもらうのも一つの手では？

尚、セールス氏ではなく、サービスマンに聞けばACC電源が取れるところは教えてくれると思いますよ。

書込番号：21331364

[はっしーニスモ]

＞teddy bear 2009さん
お返事が遅くなり申し訳ありません。

お店に行った際に知り合いの整備士さんに聞いてみたところ、以下の内容でした。
　・e-power車にはヒューズ元には電圧が来ているが、ヒューズ先に何も配線されてない
　・ガソリン車にはヒューズ先にリレーが接続されており配線されている

使用して大丈夫などは言えないのであくまで自己責任で・・とのことでした。

自己責任でするかもう少し検討してみますが、みんカラでも使用している方もおられたので
大丈夫なのかなと思ってきました。


＞teddy bear 2009さん、＞Ｆ　３．５さん
お二人ともありがとうございました。
お教えいただきましたナビ裏からとするかなど、もう少し検討したいと思います。

解決済みとさせていただきますが、今後また何かありましたらお教えいただけると幸いです。

書込番号：21334794

LED ライト/カーナビ

[アーリーガール]

e-power x モードプレミアの購入を検討しております。　下記2点についてアドバイスしていただければ幸いです。

１）　今乗っている車がHID仕様でとても重宝しておりますが、今回LEDしかないと説明を受けました。近所の他の代理店(日産プリンス東京）のチラシに車検適合6000ケルビン　H4タイプ以外、通常価格34,020円、工賃別で交換できるようなことが書いてありました。
これってデフォルトのハロゲンから後で交換できるという解釈でよろしいのでしょうか？　今見積りをお願いしているところではMOしか駄目で7500円と言われています。　チラシ元に電話で聞けばいいのしょうが見積りお願いしている販社と違う所なの問い合わせをするのに気後れしております。

２）　純正のカーナビでなく社外品+バックカメラを考えておりますが、『日産オリジナルナビ取付パッケージ+ステアリングスイッチ』というのをMOで依頼しておけばいいのでしょうか？　音質がいいのを希望しておりますがご推薦のがあればお教え下さい。（人により好き嫌いありますでしょうが）

よろしくお願いいたします。

書込番号：21301239

[kmfs8824]

＞アーリーガールさん
純正OPのLEDヘッドライトにするにはユニット交換しないとできません。
ユニット単体で片側だけで10万円を超える値段になってしまいます。
日産プリンス店のチラシの内容はハロゲン仕様のヘッドライトユニットに社外のLEDバルブのみを交換するということですね。

あと白色LEDの光は特性上夜の雨の運転ではとても見ずらいです。
今乗ってる車がHIDライトだとするとLEDライトの色に戸惑うかもしれません。実際私がそうでした。
まぁ慣れの問題かもしれませんが…

メーカーオプションでLEDライトを付けてしまうと後からの交換ができません。
お勧めはハロゲン仕様をオーダーし、後から社外HIDバルブに交換する事です。

書込番号：21301313　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyl1t0l]

サイドブラインドビュー

＞アーリーガールさん

社外品はよく知りませんが選ぶ上で、ひとつだけ確認しておいた方がいいと思う点は、


純正のカーナビの場合
・走行中に右下のボタン（OPT：オプションボタン？）を押すと、（添付写真）左前輪付近の死角を走行中ずーとモニターしてくれます。


対向車が多く離合困難な狭所が長く続く道（例えば、京都の貴船街道とか、細い山道）走行では頼りになりますよ。


ご参考まで。

書込番号：21301629

[アーリーガール]

＞kmfs8824さん
ありがとうございます。　同じ日産でMOと販売店の後付け？の値段（取り付け費除く）があまりにも違うので不思議に思った次第です。
弟のバイクがLEDヘッドライトで少し違和感を感じたことがありました。　ハロゲン仕様で注文し、あとでHIDの方向に行こうと思います。

＞xyl1t0lさん
ご丁寧にありがとうございます。これはアラウンドビューモニター仕様でしようか？　バックカメラのみの場合は左前が死角になりますよね。思案のしどころですね。

書込番号：21301661

[slp720]

アーリーガールさん

納車時にディーラーにて社外品のLEDヘッドライトを取り付けてもらいました。
前車がH4バルブ6500K LEDで雨の日は問題なかったので色温度を6000Kにしたのですが、
雨の日に見づらく4500Kをお勧めします。
純正スピーカーは音が悪いので純正でアップグレード品か社外品が良いでしょう。

書込番号：21301706

[Ｇｏｅ。]

＞アーリーガールさん

ハロゲン仕様で社外ＨＩＤの方向でとの事ですが、気になる情報を。

社外ＨＩＤを付けて車検に通らないとの書き込みが一時期この掲示板でも散見されました。

これは、車検時の光軸検査を従前のハイビーム検査からロービームネタ検査に変更された事に起因します。
ロービーム検査では“カットライン”が出ていない、対向車への光の漏れがある車の検査適合が出ません。

ハロゲン仕様で社外ＨＩＤへの変更にはこの点のリスクがありますので、十分気をつけてご検討下さい。

書込番号：21302037　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ノートのハロゲンヘッドライトはプロジェクタータイプなので、バルブに関係なくカットオフラインは出ます。
ただし色温度の高い(青白い6000k以上)バルブだと光度が足りなくなり車検時に検査保留になってしまいます。
純正HIDバルブと同程度(4000〜5000k)を目安に選んで下さい。

尚、平成10年9月以降製造車の光軸測定はロービーム測定ですが、あくまでも��原則″ロービーム測定というものなので、ロービームで光度が足りない場合はハイビームでも測定出来ます。

書込番号：21302134　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーリーガール]

＞slp720さん
＞Ｇｏｅ。さん

情報ありがとうございます。

HIDが車検適合しない可能性があることは知りませんでした。また、LEDの輝度を下げた方が雨天時などでは視認性がよくなるとのこと。知らないことばかりでした。輝度が融通できる販売店で交換してもらいますかね。

SPは変える方向で検討しています。　スペースの関係でパワーアンプの装着は考えておらず、バックカメラが使えて音的にいいカーナビをと考えていました。音楽関係の仕事をしていますのでできるだけ優しい環境でとおもっており、社外品にすることでお金をセーブするということではありません。　Medalistを試乗した際、自分の好みの音と少し違う感じがいたしました。

書込番号：21302216

[yukamayuhiro]

解決ずみですが、
自分も知人にＭＯＰ　ＬＥＤヘッドランプ付車のハイビーム（ＨＢ３）の交換を相談されましたが、ｅ−ＰＯＷＥＲ車ではインバーター部の設置が大きく左側はヘッドランプを外さないとランプ類の交換はできません。
けっして手が入る余裕などありませんよ。
フロントバンパー、グリルを外してヘッドライトユニットを外す、結構な作業になり素人では無理な作業になります。
ノーマルヘッドライト仕様も作業は同じです。
ｅ−ＰＯＷＥＲ以外の車種ならできるかもしれませんが。
＞純正のカーナビでなく社外品+バックカメラを考えておりますが、『日産オリジナルナビ取付パッケージ+ステアリングスイッチ』というのをMOで依頼しておけばいいのでしょうか？

パイオニアなどではステアリングリモコン対応配線キット「ＫＪ−Ｎ１０３ＤＫ］でステアリモコン作動対応ですし、社外でＧＰＳアンテナ、ＴＶアンテナを純正ハーネスからパイオニア差込口に変換ハーネスもあり、面倒な配線作業なしで取りつけできますよ。
個人的には、パイオニア　フルセグ現行最新型　ＲＷ９０１など取りつけしておけば音質など純正と比較できないほど満足できるかと思います。

書込番号：21305778

[NEGI-JIJI]

＞アーリーガールさん

＞また、LEDの輝度を下げた方が

誤解があるようです。

輝度を下げてはいけません。
下げるのは色温度です。

色温度が高いと青っぽい発色になり測定上の輝度(照度)は下がる傾向です。
色温度が低いと黄っぽい発色になり測定上の輝度(照度)は上がる傾向になります。

書込番号：21306322　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ヘッドライトは沼に嵌りそうです。

素直にLED入れて、フォグで補ったほうが良いと思うな。。。

結果安上がりかもしれませんよ。。。

書込番号：21306627

[かず＠きたきゅう]

それとこの車でいい音なん求めても仕方ないと思う。
社外ノイズに負けます

書込番号：21307024　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーリーガール]

＞yukamayuhiroさん
＞NEGI-JIJIさん
＞かず＠きたきゅうさん
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
ライトについては難しそうなので無難なMOPのLEDで行ってみようと思います。
ナビに関しては純正品でないもので音質がやわらかめのものを探してみます。

書込番号：21307104

[カーリッジ]

＞アーリーガールさん
私はe-power Xに乗っていて、純正LEDは高く、雪国のためハロゲンを選択しました。
しかしさすがに純正ハロゲンは暗くて見づらいため、社外HIDの取付けを検討していたところ、ショップでスフィアライトというメーカーのLEDがあったので聞いたところ、明るさはHIDのほうが明るいが、LEDでもとても明るくて見やすいとのこと。
また、e-powerにはライジング2という製品が適合しており、実車装着確認済で、価格も20,000円で保証も3年ということで
その場で購入、取付けしていただきました。
4500Kと6000Kがありますが、悪天候時などの視認性を求めるようであれば4500Kで十分です。とても明るくなり見やすいですよ。
もし不具合があっても保証もありますし、20,000円なのでお財布にも優しいです。

現在使用しているナビは型落ちですが、ケンウッドの彩速ナビMDV-Z702 を使用しています。
ドライブレコーダーもケンウッドのKNA-DR500を使用しています。
どちらも生産完了品ですが、ドライブレコーダーの映像もナビで見れますし、SDカードが使用できます。
Z904が1番新しいですが、Z702やZ704でも音質は十分です。どちらもハイレゾ対応しています。
ただやはりオーディオは音の出口であるスピーカーが重要です。

こちらは私が利用させていただいているカーオーディオショップのブログで、私のノートになります。
ここまでやるとそこそこの金額になりますが、かなり気持ち良く音楽が聴けます！

http://qrino.blog.fc2.com/blog-entry-225.html

少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：21327696

[アーリーガール]

＞カーリッジさん

お礼を言うのが遅くなりすみませんでした。

ご提示されたURLも拝見しました。　住まいが東京なので行けそうにありませんが参考にさせていただきます。
自分はあまり出力を上げて聴くタイプでないのでパワーアンプは追加しないでSPを交換する方向で考えております。
ただ、いま例の検査の問題でディーラーからの返事待ちのため交渉は進んでおりません。

ありがとうございました。

書込番号：21334010