日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

本日、納車！

[miroku383]

＜仕様の概要＞
タイプ：X(2WD)、色（ｵｰﾛﾗﾌﾚｱ）
メーカーOP：LEDﾗﾝﾌﾟ+ETC+ﾅﾋﾞ+ｱﾗﾓﾆ+BSW+RSI+RCTAなど
ディラーOP：ｶｰｱﾗｰﾑ+ﾄﾞﾗｺﾚ+ﾍﾞｰｼｯｸﾊﾟｯｸ+5years coatなど

＜納車状況＞
1/14に本契約して、納車まで１ヶ月未満でした。
この仕様で先行製造されていたようで、ディラーでは４番目の契約でしたが、１番目の納車とのことでした。

＜OP選択理由＞
後期高齢者の小生にとってはサポート機能を最優先し、前回、前々回の車に「オートクルージング」を搭載していて、その便利さなどは承知していましたが、高速道路の長距離運転は激減することが確実の為、今回は、あえて「プロパイロット」は外しました。（それでETC装備は矛盾かな？）

＜下取り状況＞
下取り価格ですが、「一括査定」を利用し５社からの見積もりで、ディラーの見積もりに対して、１社が同等程度、３社が＋５万円程度、そして１社はmax＋１５万円でした。
ディラーと交渉の中で、＋１０万円の提示があり、当時、納車時期が不明確で、引き渡し日時の調整や再見積の手間を考慮して、ディラー下取りとしました。

＜評価＞
早速のドライブで、ネットでの評価や試乗時で感じた以上に、操作性・加速性・静粛性などすばらしいものでした。
「ワンペタル、ブレーキホールド」機能は、まだ若干慣れていませんが、大変楽になりそうで期待以上です。
カーナビの操作は、これからです。
（ミュージックに関しては、10年以上前のi-podを接続してみましたが不調で、今まで使っていた、FMで受送信する器具をセットし、聞くことが可能になりました）


この選択、評価などは如何でしょうか？

書込番号：23953101

[coroncoron]

発表時は価格据え置きで、日産頑張ってるなー！と思い、セカンドカーの買い替え候補で見積りもらいにディーラーに行ったら、ビックリ。

必要なオプションを着けたら、全部で300万は軽く超えちゃいました。
候補から外れましたね。

その時に担当者に言いましたが、ガソリンモデルがあればバカ売れしたと思います。
町のりメインで高速は月に1回など、e-powerは必要ない方にとってはあまりにも高額過ぎます。

これからの時代は確かにEV、HV、PHVが主流なんでしょうけど、それは規制がかかってからでいいのでは？ノートクラスは現在で、ガソリンモデルもあっても良いのではないかと思いました。

あの先進的なデザイン、インテリアでガソリンモデルが出たら売れると思いますね。

miroku383さんが納得してご購入されたのであれば、評価は満点です。
e-powerも進化してますし、ハイブリッドとしてはコンパクトクラスで1番良い車種を選択されたのでは？

書込番号：23953146　スマートフォンサイトからの書き込み

[miroku383]

coroncoronさん
確かに、コスパは疑問に残るところですね。
小生も、街乗りがメインですので、OPの選択制が融通が利かないのが欠点だと感じていました。

でも、「まあいいか！」と言ったところで決心しました。
前の車は、調子も良かったので手放すのは若干の躊躇がありましたが・・・・（年ですので）
ご指摘の通り、今の所は気に入っていていますので、運転を楽しみたいと思います。

書込番号：23953231

[coroncoron]

日産のノートへの戦略は、ん？ですが、車のクオリティはこのクラスではトップじゃないでしょうか。

良い買い物だと思いますよ！

書込番号：23953255　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

プロパイロットはなくても普通のクルコンは付いてくるんでしたっけ？
私も買うなら同じOPかしら。

ガソリン車を出してもバカ売れはしないわよ。
先代でも7割はe-Powerだったんだし。

書込番号：23953297

[miroku383]

coroncoronさん
有り難うございます。
日産も、各所での評判を、参考にして、OPの条件などを見直すことでしょう。

書込番号：23954469

[miroku383]

私はたぶん3人目だと思うから　さん
プロパイロットを搭載しないとクルコンは付ませんよ。
プロパイロットはNissannConnectとクルコンのセットですから。
このような「抱き合わせ」OPが、マイナス評価ですね。

書込番号：23954487

[新型セレナ乗ってます]

実際高速道路使用頻度少ないと プロパイロットあまり使わないからね。e-powerは 自分で運転することが、とても楽しい車だから クルコンも使わないし。

書込番号：23954505　スマートフォンサイトからの書き込み

[miroku383]

新型セレナ乗ってます さん
街乗りと比べ高速の長距離は単調ですから、運転の楽しみより、楽な方が良いですね。
でも、機会が極端に減りましたので、+7万円の価値なしとして、 プロパイロットはパスしました。

書込番号：23954741

日産ノートeパワーXVセレクション買いました。

[新バイオハザード123]

新型が出て値崩れしてきたのでディーラーの新古車を好みの装備つけてお安く買えました。
新型は装備をつけたら280万でした。割引は七万でした。最初から買う気はなかったけど、話は聞きました。買う前に旧型ノートを二時間位乗りましたがとてもいい感じでした。こだわりが余りなければこんな買い方もいいと思いました。🎵
あんた！どう思われますか？

書込番号：23872827　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

割引7万って発売されたばかりの新車と同じぐらいじゃｙないですか。

書込番号：23872885

[かず＠きたきゅう]

いいんじゃない？！
変に喜ぶ人も湧いて出るよ

買い方は人それぞれですから

書込番号：23872915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

新型が7万引きだったんじゃない？
モデルチェンジ前が気に入ったなら安く買うチャンスですよね。^_^

書込番号：23872937　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新バイオハザード123さん

ノート e-POWER 2020年モデルの値引きは7万円だった、
一方、ノート e-POWER 2016年モデルの新古車がそれよりずっと安かったので、
ノート e-POWER 2016年モデルを購入したということですよね。

通常、モデル末期の商品は不具合が少ないというメリットあるでしょうが、
ノートeパワーについては、2016年モデルから 2020年モデルの基本性能の進化が大きく
破格の値引き（50万以上）が無ければ、私は買わないかな？
人それぞれではありますが、、、

　

書込番号：23872996

[私はたぶん3人目だと思うから]

こだわりがないなら他人の意見も不要じゃないかしら

書込番号：23873070

[スーパーマイクロ]

そもそも発売から5年過ぎてe-power付けたっていう時点で購入対象にはなりませんでした。

そこから更に5年ですからね。
いくら安くても買いませんね、私なら。

書込番号：23873299　スマートフォンサイトからの書き込み

[新バイオハザード123]

あんたバカなの？

書込番号：23873452　スマートフォンサイトからの書き込み

[新バイオハザード123]

ねぴきだけでいえば、80万は軽く越えてますね。
あなたは新型かいなさいね。

書込番号：23873457　スマートフォンサイトからの書き込み

[新バイオハザード123]

あなたは買われんね。

書込番号：23873462　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞新バイオハザード123さん
私も買いますね。今は、間に合ってるけど、車購入の意志あるなら私は強く同感です。以上

書込番号：23873471

[新バイオハザード123]

間に合ってるのね。11年乗った車からの買い換えです。
車はこの先、100万以下で買える時代が来ると聞いたことがあります。
携帯電話の値下げのように国が乗り込んで来るのかしら？
ＮＨＫの受信料の方が悪質ですよね。早く受信料300円にならないかな！

書込番号：23873510　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞新バイオハザード123さん
　あんたは、ラッキーだったけど、今後は車の値段は上がりますよ、確実に。サポカーとか運転支援とか機能が多様化し、ネットワークが複雑だからそう簡単には作れない。旧ノートで後7-8年は十分ですよね。

書込番号：23873546

[ゆうたまん]

＞sojajinさん
＞今後は車の値段は上がりますよ、確実に

そうとも言えないみたいですよ。
バッテリーとかEV分野の発展スピードが早いから、100%電気自動車はもっとコストダウンできるらしいです。

また、中国のような激安EV車が日本でも出てくるかもしれないし^_^

その前にインフラ整備が必要ですが。。。

書込番号：23873635　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

日産 ノート eパワー XV セレクション　の新古車価格を
https://www.goo-net.com/php/search/summary.php
で検索してみると本体価格　180万　なら多数見つかりますね。
（参考までに　新車本体価格は　220万　です）
例えば、総額80万を超えるオプションを付ける前提なら、
タイミング次第で支払総額で80万の値引きもあるのでしょうね。

書込番号：23873651

[sojajin]

＞ゆうたまんさん
EV only なら、４０万くらいのものが中国で発売されたみたいですね。
でも、日本では EVonly は売れないと思います。今の車の多くは、スイッチ入れたらサポカー機能オンですし、色々なネットワーク機能が働いています。ここ15年で車は何げに20円近く値上がりしてますよね。

書込番号：23874455

[胃カメラは苦しい]

先代モデルでもお値打ちなら有りだと思いますよ。
他社コンパクトHVよりは楽しく乗れると思います。

書込番号：23874636　スマートフォンサイトからの書き込み

[新バイオハザード123]

＞胃カメラは苦しいさん
そうなんですよ。ノート試乗して感じたのはこの車楽しい〜面白いって感じました。たくさんの車乗り替えてきましたがこんな感覚は初めてでした。

書込番号：23875231

[きゅ〜〜ちん]

総額がいくら？
277万よりも安いか？安くないか？
2020年1月の価格ですがメーカーキャッシュバックが10万あったので
267万以下だとお得

参考に2018年7月7日小変更後8月契約がのメダリストが275万でした

書込番号：23875287

[新型セレナ乗ってます]

＞新バイオハザード123さん
この運転のたのしさがあったから、年間販売台数ナンバー1の原動力になったですよね。本当に面白い車ですよ。

書込番号：23875363　スマートフォンサイトからの書き込み

[新バイオハザード123]

＞きゅ〜〜ちんさん
その値段より余裕で安かったですよ！

書込番号：23875388　スマートフォンサイトからの書き込み

[新バイオハザード123]

＞新型セレナ乗ってますさん
それはどうかわかりませんが、、実験的な車で乗るか反るかやっちゃえ日産って感じだったでしょうね。(笑) 。書き込みのバカが行ってるように既存にあるノートをベースに失敗を最小限に抑えて挑戦したのが分かります。予想以上に売れちゃったから新型は社運をかけた現金回収車になっちゃいましたがね(笑) そして時代は徐々に電気自動車にシフトさせていく付箋のようにも思いました。

書込番号：23875402　スマートフォンサイトからの書き込み

[CB糊]

前も書きましたが、e-powerに充電機能つけただけのPHVではエミッションが通らないと思いますよ。
ガソリンの蒸発を極力抑えるための密閉タンクの採用は必須です。給油完了後は加圧ポンプでタンク内を加圧し、給油時には燃料キャップが開けられる前にタンク内を減圧するようなシステムになるので、これもそこそこコストがかかるはずですが。

書込番号：23886002

[新バイオハザード123]

＞CB糊さん
何を言ってるのかさっぱりわかりませんが？、明日にでも契約を破棄して買うのをやめた方が良いと言うことですね。（*⌒３⌒*）

書込番号：23886047　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

↑どうも投稿するスレ間違えているようですな。
例のPHV のノートの仮想スレに書きたいのだろうね。

書込番号：23886063

[新バイオハザード123]

＞yukamayuhiroさん
わけのわからん、やからやから当たり障りのない話で答えてみました。
怖いですねネットの世界は、、

書込番号：23886640

[つぼろじん]

新型ノートも試乗したけど

ワンペダルで停車が出来ないから　こっちのほうが乗りやすいかもしれないよ

かえって　良かったんじゃない？

書込番号：23913659

[新バイオハザード123]

＞つぼろじんさん
新型はワンペダル停止はなくなったのですか？
モード切り替えで可能だったりしないのかな？!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ

書込番号：23914509　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

普段使いに於いて旧型でも十分以上に活躍してくれるでしょうし、クルマに多くを求めないのなら良い選択かもしれません。

新型との価格差が気になりますが・・・？

書込番号：23914559

[新バイオハザード123]

＞マイペェジさん
新型の見積もりからは100万ほど違いました。
前の車も11年で五万キロ走ってなかった、、、(((・・;)燃費も9以下でとても乗れたものではなかったです。( ；∀；)好きな車でしたが、、、(((・・;)
明日は納車日です。今の車はディーラー下取り二万だった(笑)下取りはやめて色々あたって20万で買ってくれるところに売ることにしました。明日は洗車して車内も掃除してお別れしようと思ってます。
今まで一緒にいてくれてあちこち連れていってくれてありがとうございました。

書込番号：23918445　スマートフォンサイトからの書き込み

[新バイオハザード123]

購入して、しばらく乗ったので、感想を‼️
ワンペダル操作はとにかく便利で楽。今は遠出できない状況なので、、通勤と街中流すくらいですが、、、(((・・;)また、前の車に比べて燃費が倍くらい良いです。他のハイブリッドに比べたら悪いのかも知れないけど私的には満足。
内装や外装は高級感は全くありませんが予算の関係で仕方がない所です。
ありがたいことにパーツ類はネットで処分価格で安く手に入るので購入し、自分でつけています。
自分なりの個性を出せる車に仕上がりました。
モデルチェンジ後の車を安く購入する手法は家電製品を安く買う方法と同じで今回車をこの手法で買いましたがとても安く買えました。(笑)
今後もこの手法で買って行こうと思っています。

書込番号：23948161　スマートフォンサイトからの書き込み

2017モデル車検のついでに2020年モデル試乗しました。

[シマダコ]

車検に出すついでに、2020モデルを試乗しました。短時間なので、荒れた路面での乗り心地と、回生ブレーキと実ブレーキ切り替えのスムースさについて、主に確認しました。

【荒れた路面での乗り心地】明らかに乗り心地と静粛性が向上しています。今乗っているノートは雑な感じがありましたがそれは無いです。

【回生ブレーキと実ブレーキ】例えば、立体駐車場の出口の坂で、エコモードで回生ブレーキを利かせながら降りて来て最後に停止するのにブレーキを踏むと、つながりが悪く一瞬落ちていく感じがありパニくった思いをしたことがありました。新ノートでは、スムースで違和感がありませんでした。（ワンペダルでなくなったから？）

【その他】エンジンがかかった時は、静寂性だけではなく、振動も抑えられています。ただし、停止中にエンジンがかかるとさすがにわかります。
後席は、足元が狭くなりました。後部の荷物サイズも小さく感じます。何で全長を短くしたのが疑問です。2016年の方がこの辺はよかったです。

書込番号：23921204

[nji]

＞シマダコさん

＞何で全長を短くしたのが疑問です。

ライバル車、ラインナップとの兼ね合いだと思います。

＜ライバル車＞
新型ノート：長4045mm×幅1695mm×高1505〜1520mm
ヤリス：長3940mm×幅1695mm×高1500mm
フィット：長3995mm×幅1695mm×高1515〜1540mm

＜ラインナップ＞
新型ノート：長4045mm×幅1695mm×高1505〜1520mm
キックス：長4290mm×幅1760mm×高1610mm

書込番号：23922169

[MIG13]

＞シマダコさん

＞何で全長を短くしたのが疑問です。2016年の方がこの辺はよかったです。

ルノー主導で開発した先進国向けの統合プラットフォームを採用した結果のようですね。
高い基本性能（＋低コスト）を持つ統合プラットフォームを採用をするために、大きさをBセグメント相応
にと割り切ったというところでしょうか？
参考までに、同じプラットフォームを採用したルノークリオ（ルーテシア）の全長は4,050mmです。

なお、一つ上の統合プラットフォーム（CMF-C/D）を採用すると先代ノートよりかなり大きくなりそうです。


参考：プラットフォームに関する記事
『この新型ノートの高い走行性能は、新たに導入されたプラットフォーム、
「CMF-B」による効果だ。CMF-Bは、基本性能の向上と、コスト低減を目的として、
ルノー・日産のアライアンスの元で共同開発された、上級小型車向けプラットフォームである。』

書込番号：23936585

遮風板の効果

[tpptk]

遮風板の効果	平均速度の発生頻度

yta2caさんやppapappaさんの情報を元に遮風板を取り付けました。その効果を燃費の変化という形で具体的に示すことができないかと思い、色々検討してみました。今日はその結果報告です。

●結論　　　左図の「遮風板の効果」で赤色が遮風板なし、青が遮風板ありのデータと近似曲線を示します。遮風板の効果は分かりませんでした。正確に言えば遮風板の効果は小さく燃費データの揺らぎの中に埋没したのか、あるいはこの期間の10度前後の比較的高い気温では効果は小さかったのかもしれません。いずれにしろ明確に言うことはできません。ただ、肌感覚としては遮風板の効果は明確にあると思っていますので、来年も遮風板を取り付けるつもりです。

●データの諸元
�@走行条件　往復30キロ　高低差30メートル　燃費データは1日ごとの平均燃費
�A気温　往路、復路終了時の気温の平均値
�B走行速度　平均20キロ　平均速度の発生頻度を右図に示します。
�C出発時エンジン水温　屋内駐車場のため水温は気温の変化に係らず、17から18度でほぼ一定。
燃費への影響はほぼないと思われます。
�D近似曲線に累乗を使ったのは、他の曲線にくらべてR二乗値が大きいため

●感想
�@燃費データの変化幅を減らすために色々工夫しましたが、残念ながら遮風板の効果を捕まえることはできませんでした。今後も工夫を続けていくつもりです。
�Appapappaさんのドイツ式の高燃費を横目に見ながら、一生懸命努力しましたが、私の運転環境では「ぐぐっと加速」をうまく行うことができませんでした。60キロに到達するのが1日数回、無い日もありました。白１加速、すぐに回生ブレーキが実態です。
�B満タン法によるこの期間の燃費は796キロ走行で25.8、807キロ走行で26.2、823キロ走行で25.6でした。目標26キロを割ることもありましたが満足しています。
�C外は雪が降っています。スタッドレスを履いていない私のePowerは走れませんが、外出自粛要請の中、なんの問題もありません
�D遮風板という新しい体験のきっかけ作っていただいた、yta2caさんやppapappaさんにお礼申し上げます。

書込番号：23310989

[tpptk]

すみません。記載ミスがありました。
走行距離は往復30キロではなく往復39キロでした。
訂正します。

書込番号：23311020

[hitonami3]

＞tpptkさん

詳細な記録と分析、お疲れ様です。こういうの見ると、とても参考になりますね。

気温と燃費には、正の相関関係がありますね。

また、遮風板の効果は、データ数がもう少しあれば、あるいは気温を限定すれば、有意差が出るかもしれません。

プリウスにはグリルシャッターがあるぐらいですから、エンジン停止時間を伸ばせる可能性のある、遮風板は冬場の燃費向上に効果があると思います。

書込番号：23311172　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞hitonami3さん
ご理解のあるコメントを頂き本当にありがとうございました。
小学生時代の夏休みの自由研究をしている気分になりました。自分なりの創意、工夫を考えるのは本当に楽しいものです
今後も続けていくつもりです。

書込番号：23311321

[ppapappa]

＞tpptkさん


気温と燃費のグラフは、すごいですね。


そういう切り口で、見る発想が私にはありませんでした。
（自データも、その切り口で見直してみたいと思うます）


私も
遮風板と燃費の関係は考えたのですが、
なかなか
いい案が思いつきませんでした。



多分
遮風板効果は、
・水温上昇速度を加速させている

よって
・暖房使用時の、温風吹き出し開始時間の短縮
・暖機運転の短縮化
に、寄与してると思っています。

燃費は、別の外乱が大きすぎるように感じています。
特に
・気温
です。





次の事ですが。
・遮風板をいつ取り外すべきか？

いまのところ、
・花冷えがおさまったころ
から、
・冷房を本格的に使いだすころ
の間かな？

と思っています。

書込番号：23313635

[tpptk]

＞ppapappaさん
コメントありがとうございます。少しでもお役に立つことがあればうれしいです。

本文で記載できなかった事を追加します。
●本文では屋内駐車場のデータを使ったため、出発時の冷却水温は17から18度で一定でしたが、これとは別に屋外駐車場で冷却水温が7から17度迄のデータがあります。両者の燃費を比べてみましたが、大きな差は見つかりませんでした。これは45度まで暖機するのに２から3分程度では燃費に大きな影響を与えないのではないかと考えています。一方、45度以上は走行状態であり気温の影響が顕著だと思います。
●出発時の気温が重要だと思いましたが、測定できませんでした。それは出発時の気温は車庫の温度になっており、走行するほど気温が低下していく現象のためでした。
　　また気温に影響を及ぼすものとして、日射（輻射熱）があると思い天候も記録しましたが有意な差は見つけられませんでした。
●車速の変動幅は本文で示した通りです。色々やってみましたが、この車速範囲では有意な結果を見つけることができませんでした。なお車速の精度を高めるためメーター指示値ではなく、経過時間と走行距離から計算しました。
●バッテリー残量は3から4の間で推移しましたが、燃費に補正するすべがなかったのが心残りです。

書込番号：23314496

[yta2ca]

＞tpptkさん

遮風板の効果の検証データーをまとめていただきありがとうございます。
私にはとてもとても日々データーを取って整理をしてまとめることができませんが
本当に貴重なデーターの公表　ありがとうございます。

結果　燃費にはほとんど効果が見られないことが確認されましたが
私もtpptkさんと同じく　肌感覚としては遮風板の効果は明確にあると
感じています。

今シーズンは箱根に3回行く機会があり元気よく駆け上がっても特に不具合　
弊害はありませんでしたので
来年も遮風板を取り付けるつもりです。　

また　よろしくお願いしますね

書込番号：23319255

[tpptk]

＞yta2caさん
お久しぶりです。
返信ありがとうございます。
来年もまた遮風板を付けましょうね。
楽しみにしています。

書込番号：23319291

[ppapappa]

遮風板搬入口と、完成状態（黒色テープ取り付け前）

＞tpptkさん

お久しぶりです。

いよいよ冬です。

昨日、気温５度で風が冷たく、EV走行するとエンジンが冷え再暖機を始めましたので、
今年も遮風板を取りつけました。(今年は新設計で、5枚羽根型です。)


全段ボールに黒ガムテープ貼れば良かったのですが、手持ちが少なく
貼っていない段ボールは、のぞけば丸見えです。
（今度、百均で買って来ます。）




昨シーズンの遮風板の効果は、
＜体感的には＞
・暖機時の水温上昇が確実に早くなった。（水温45度に上昇まで、3分→1分くらいか？）
・EV走行中の水温低下が遅くなった。（再暖機頻発回避）
ので、
・暖機時間の縮小、再暖機頻度の減少
になったかと思います。
（ちなみに、暖機中のガソリン消費量＝30cc/分でした。）


＜実燃費的には＞
・冬季全４シーズンの酷寒月間実燃費
・２０１６−１７年冬季：22.36km/Lーーー（2/21給油：遮風板なし）
・２０１７ー１８年冬季：22.83km/Lーーー（2/23給油：遮風板なし）
・２０１８ー１９年冬季：22.56km/Lーーー（2/16給油：遮風板なし）
・２０１９−２０年冬季：25.24km/Lーーー（2/10給油：遮風板初取り付け）
という、結果でした。

実燃費的には、２〜３km/Lの向上かと思います。


＜遮風板取り付け期間＞
・取り付け：12月初旬（再暖機頻発前）
・取り外し：5月初旬（エアコン冷房使用しはじめ前）
が、
水温上昇的にも問題ない期間だと思います。

書込番号：23841067

[胃カメラは苦しい]

おお、これはナイスなカイゼンですね！

書込番号：23841899　スマートフォンサイトからの書き込み

新型いいな〜（旧e-powre乗り

[tatti gutti]

エクステリアは単発じゃなくてアリア発表後にミニアリア持ってきたのが良いね
インテリアはWパネルにも目に引かれるけど、センターコンソールの処理に惚れ惚れしてしまいますね

ここまで仕上がってるNISSAN車何十年ぶりだろ。
元々弄る余裕与えるのが従来のNISSANだったけど仕上がってるね(๑•̀ㅂ•́)✧

個人的に四駆待ちかな。理想はFRベース四駆だけどコレ良いと思う
素直に良い車だと感じた。

書込番号：23809366

[新型セレナ乗ってます]

＞tatti guttiさん
全車速対応電動4駆は 他社に無いので、アドバンテージ高いですよね。

書込番号：23809529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

基本的にモーター車なので、4WDは2モーターになるのでしょうね。
リアに搭載できるモーターの寸法とスペースの兼ね合いで、リアにどの程度のトルクを与えられるか？
プリウスはスペースの関係上、小型モーターしか入らなかったために4WDとはいえ雪道専用のような4WDです。
ノートもSUVじゃないですし、プリウスと同じような感じになるのでは？
少なくともFRベースの4WD、というイメージにはならないと思います。

書込番号：23809531

[ダンニャバード]

おっと失礼！
こちらの記事によると、リアモーターの出力はかなり向上しているようですね。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/d0afab254a40df1ed33cd23d8b3eeec1798a6918/
確かに楽しみです。

書込番号：23809535

[JamesP.Sullivan]

＞素直に良い車だと感じた

こればかりは乗ってみるまで保留だけど、

ヤリスHVのネックである後席の狭さ、
フィットHVのネックである電動車ならではの力感、

をそれぞれ解消してそうで期待して良さそうではあるね。

書込番号：23809565

[デルピ７]

4WDの試乗してみたいです　三菱車と同じ工場製？で後ろのモーターもしっかり50kwもあり、運転が楽しそう！　前後のデザイン、インテリアも好みです

書込番号：23809608　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞tatti guttiさん
日産はマーケティングがあまり上手くないと思っていましたが利益が確実に出る車を発売するところは流石。
先行して未来的なエクステリアを持つアリアを発表した意図がやっと分かりました。
アリアを購入することは非現実的ですがノートなら購入できる人たちは少なくないでしょうね。
価格もベースグレードはかなり抑えられているのでモーターで動く車としてはお買い得だと思います。

書込番号：23809633　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

一時期のスマホと一緒。
後発ほど、どんどん性能アップして新機能が出てくる。
追ってたらキリないですよ。
FIT4見てもわかるように、出し惜しみするホンダとは違って攻めてる感はあるね。

書込番号：23809659

[JTB48]

大ヒットした後のモデルはコケるのが日産の伝統ですからね。現行型のように爆発的に売れるかどうか？
年が明けるとノートの車検だから担当さんが煩く言ってくるのだけは確実ですけどねえ！

書込番号：23809661

[胃カメラは苦しい]

新型欲しくなってきました

書込番号：23809858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノリノリハッチー]

＞待ジャパンさん
後発ほど、どんどん性能アップして新機能が出てくる。

まったく同意です。このノートも姉妹車が出るそうですし３列シート・スライドドア？
抑えられた価格とトレードのインナードアパネルのハードプラスチックの質感の程度に興味あります。
早く試乗したいですね。

書込番号：23809870

[1701F]

てっきりこのエンジン(1.5Lターボ)を載せてきたのかと思いましたがまだまだだったんですね。
https://motor-fan.jp/article/10017171

書込番号：23809923　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞tatti guttiさん

個人的にはリア・オーバーハングを延長してウイングロード的な派生モデルなんかあるとうれしい。
今さらステーションワゴンなんて流行らないだろうけど

書込番号：23810086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫｆＴ]

半年経って初期ロットから改良されるころの来年後半購入予定。先日まではキックスを買う予定だったのに。魅力が違いすぎる。キックスが素晴らしいと思っていたけど、新ノートが発表されたら霞んでしまった。キックスの存在感がなくなる。
どうして日産はこんなに商売が下手なのか。キックスをもっとずっと早く発売して充分売ってベストセラー狙い、売れ行き落ちてからのタイミングでノート発売すればベストセラー継続も可能なのに。ホンダもよくやるけど、マーケティング素人みたい。

書込番号：23810142

[胃カメラは苦しい]

ワンペダルで完全停止まで出来ずにクリープになるとか
えらい改悪しますね、キックスに揺らぎそうだ

書込番号：23810614　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

アクセルを離すとカックンと止まる。
違和感を感じる試乗者が多くいたのでしょう。

賢明な判断と思います。
これで裾野が広がります。

大昔スカイラインミニラングレー
なんてのがあったという。

これは現代のアリアミニだ。
素晴らしい。

書込番号：23810745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞胃カメラは苦しいさん
＞ワンペダルで完全停止まで出来ずにクリープになるとか

それは無いでしょう。
（ワンペダルで完全停止は、永久に不滅でしょう。）

確か
YouTube見ての記憶では

疑似クリープが追加されたのは、
・駐車時を想定した、ゆっくり後進に疑似クリープを付加
だったと思います。

これがあると、
やや上り勾配のガレージでは、バックで車庫入れ時に便利です。
（以前から、現行ユーザーから要望があった話。）

書込番号：23810834

[帰ってきたmaz2]

前回ワンペダル経験の為キックスの試乗してきました
アクセルに追従する加速は流石でしたね

これまでエンジンカーばかり乗っていたゆえ
アクセルのつきが良い車に乗るともうそれだけでも楽しくなってしまいます
先週はHONDA eに試乗させて頂きましたが
やっぱりEV良いですね

早くノートも試してみたいです

書込番号：23810898　スマートフォンサイトからの書き込み

[胃カメラは苦しい]

＞ppapappaさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ede038d38c1c4a59d2dc4506b312bb4d2ceb7a8
この記事によると完全停止にならないそうですよ。
本当ならガッカリです。

書込番号：23810934　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
セレナやキックスもバック走行は クリープ発生していますけどね(^_^;)
おそらくアクセル離した停止状態で、ブレーキ踏まずに停止する人が多い為に クリープ発生させるんじゃないのかな？
自分の場合
ワンペダル停止前にブレーキ踏み変えしているので、違和感無いかも。

書込番号：23811073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

路面状況によってエンジンかかるって凄くない？
でも、もし静かなとこでエンジンかかると煩いってことだよね。
遮音頑張ってもムリだったのか、新技術をどうしてもつかいたかったのか？

書込番号：23811162　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEXUS SOLID]

新型ノートと同じかは分かりませんが、現行リーフの車体を使って前後にモーター積んでいる試作車の動画をYouTubeで見たことがあります。
コーナリング時にトルク配分を調整してアンダーを軽減したり、回生ブレーキで減速するときにリアにも回生をかけることでピッチングを軽減したりなど2WDとは別な車のようでした。

書込番号：23812032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

（新型ノートｅ-POWERカタログ）５km/h以下でクリープ

＞胃カメラは苦しいさん
＞この記事によると完全停止にならないそうですよ。
＞本当ならガッカリです。

調べてみたところ、
カタログのグラフを見つけました。

確かに
・現行ノートｅ-POWER：ワンペダルで完全停止
・新型ノートｅ-POWER：ワンペダル風で、回生減速は車速５�`まで。その後はクリープ走行(車速５�`程度)

なんでやねん？っと理由を考えました。

思いついた理由は三つ
・�@ワンペダル走行の容易化で普及促進：初心者苦手対策の減速停止途中での失速停止回避
・�Aワンペダル停止動作の標準化で交通マナー向上：停止前と停止中にブレーキランプ点灯させる
・�B既存ワンペダル愛好家への配慮：オートブレーキホールド具備で、負担減

私は、新型の方式でも、
オートブレーキホールドがあり、それほどめんどくさくないので、
ええんじゃないかなっと思います。

書込番号：23812136

[胃カメラは苦しい]

＞ppapappaさん
渋滞でノロノロしてるときとか
頻繁にアクセルとブレーキを踏みかえしなきゃいけなくなるような気がします

せっかく楽だったのに・・

書込番号：23812157　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞セレナやキックスもバック走行は クリープ発生していますけどね(^_^;)

失礼しました。誤認してました。
試してみましたら、バック走行でもクリープ走行しました。



＞おそらくアクセル離した停止状態で、ブレーキ踏まずに停止する人が多い為に クリープ発生させるんじゃないのかな？

それもありますが、
苦手な人初心者が陥るワンペダル走行時に”徐行が出来ない病”の回避をもくろんでるのでは？　っと思います。



＞自分の場合
＞ワンペダル停止前にブレーキ踏み変えしているので、違和感無いかも。

ワンペダル走行の
マナー向上キャンペーンかも知れませんね。

書込番号：23812162

[ppapappa]

＞胃カメラは苦しいさん
＞渋滞でノロノロしてるときとか
＞頻繁にアクセルとブレーキを踏みかえしなきゃいけなくなるような気がします


なるほど！
それには気が付きませんでした。

そうなると、我が旧型ｅ-POWERの方がよさげですね。

書込番号：23812180

[GENDEL]

公式サイトで未だに新型ノートだけセルフ見積もり出来ない様なのですが、どうしたんでしょう。

プロパイロット装着＋最低限のディーラーオプション装着時のトータル金額をシミュレーションしたいのですが。

書込番号：23812645

[YPVS.]

これベースのSUVって出るんでしょうか？
最低地上高12センチなのが個人的に難点なので。。。。

書込番号：23812736

[新型セレナ乗ってます]

＞胃カメラは苦しいさん
確かに渋滞中停止して、すぐ発進の繰り返しは 踏み変え多くなるでしょうね。

書込番号：23813060　スマートフォンサイトからの書き込み

[tatti gutti]

完全停止が無くなると、現行ワンペダルで停止した際の上質な停止感が無くなりそうで嫌ですね。
あとブレーキ自体は金かかって無さそうだし、雨天時のギーギー音が出そうで嫌ですね。
同乗者への影響も気がかり。

現行ワンペダ＆クリープで嫌なのは、回生停止中にフットブレーキを踏むと
踏んだ瞬間（フットブレーキは効いてない程度）にクリープが発生して回生が抜ける事が嫌なんですけどね

ブレーキ踏んだら加速した感覚があるってセレナのスレで見たことが有りますけど
そういうところが嫌なんですけどね。

せめてフットブレーキ踏んで戻した時にクリープ出してくれれば問題無いと思うんですよね

ちょっと残念かな〜って思います

書込番号：23813501

[新型セレナ乗ってます]

車速5�q以下は ほぼ回生回収されませんからね。逆に微妙に電力使いますので、燃費向上には 良い対策かもしれません。
他社だと、車速15�q以下からクリープ発生されるから、ワンペダルに近い感覚でしょう。

書込番号：23813696　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

みんな買っちゃいなよ　　300万円あればお釣り来るぞ

書込番号：23815773

[ゆうたまん]

＞最低地上高12センチ

ダウンサスも難しいかも。。

書込番号：23821472

「１ペダル走行」を、追随するクルマ登場か？

[ppapappa]

ホンダe シングルペダルコントロールを導入

現在
「１ペダル走行」できるクルマは、
国内では3種類の日産車だけの筈です。
(ノートeーpower 、セレナeーpower 、リーフ)


しかし、
今般、ホンダEVに、
１ペダルが導入されるとのことです。
(名称：シングルペダルコントロール)


１ペダルは、
日産車だけで他社は無視かと思っていましたが、
そうではなかったようです。

楽しいし、疲れないし、車間が自然と広くなり
安全性も向上すると思いますので、
良いニュースだと思います。



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シングルペダルコントロールを導入

ホンダeには、
ドライバーがアクセルペダルだけで加減速が行える「シングルペダルコントロール」を導入する。

アクセルペダルを踏むと、通常どおり加速する。
アクセルペダルから足を離すと、
自動的に回生ブレーキが作動し、減速する。
シングルペダルコントロールは、都市部における運転効率を向上させ、
ドライブをより魅力的でエキサイティングかつ、シームレスにするという。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ホンダ e、モーターは最大出力150馬力に…最新プロトタイプの画像
https://s.response.jp/article/2019/07/03/324032.html
出典：レスポンス

書込番号：22776856　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
他社もワンペダル走行の魅力的な部分が、わかってきたってことですよね。たぶん日産とは 異なる味付けしてくると思います。発売したら、一度試乗してみたいですね！

書込番号：22776910　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
ワンペダル走行って 基本的にモーター駆動なら容易に実現可能なんですよ。ワンペダル走行は 初めはステラが初めなんですよね。その時に 特許を独占しなかったから、どこのメーカーでも容易に実現できるんですよ(^_^;)
ただメーカーによっては 回生の強弱や制御が異なるので、各メーカー味付けが異なるんですよね。たぶん同じ味付けは しないと思いますね(^_^;)

書込番号：22777011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
ホンダ流で
味付けは変えてくると思いますので、
私も、
ぜひ試乗したいと思いますね。

・擬似クリープ発生
・プロ級の停止
・加速と回生減速の最大加速

辺りが注目ですね。

書込番号：22777013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

でもこれでホンダユーザーも「ワンペダルは危ない」と主張できなくなってしまいますね（笑）

書込番号：22777115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

基本的にモーターには回生ががつきものなので・・・

当然の結果になると思います・・・

どこのメーカー様も同じになると思います

・・・

これは普通のことです。。

(。・ω・。)

書込番号：22777178

[新型セレナ乗ってます]

＞ぽちどらごんさん
海外のメーカーは 回生出力や停止させる制御が、まったく違いますよ(^_^;)微妙な味付けの違いがあると思いますけどね？(日産の場合は 停止させる制御が一番スムーズに感じるんですよね。)
回生減速時のブレーキランプ点灯は まったく同じようになるけどね！

書込番号：22777215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞ku-bo-さん
＞でもこれでホンダユーザーも
＞「ワンペダルは危ない」と主張できなくなってしまいますね（笑）



全く、
イソップ童話「酸っぱいブドウ」状態でしたからね。

このホンダEV車も
１ペダルに慣れると
・ブレーキランプ非点灯停止可能で追突事故を招き危険！
・回生に頼り、とっさの急ブレーキが遅れるので、危険！
・構えブレーキ出来ないので、危険！
等々
言われるのでしょうか？

書込番号：22777238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞ppapappaさん
流石に世界のホンダですからね、そんなことは言われないでしょう。
こちらはフィットの話題になってしまいますが、次のモデルチェンジでガソリンターボ車は3気筒になる噂があります。こちらもあれだけ3気筒はチープな音で〜と言われているのに何故？と思っています（笑）。

書込番号：22777358　スマートフォンサイトからの書き込み

[el2368]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞ 海外のメーカーは 回生出力や停止させる制御が、まったく違います

テスラもリーフも乗ってますけど、15km/hまでの減速はほとんど変わりませんよ。
リーフは止まるまで制御して、そのスムーズさはピカイチです。
テスラは止まらないので、最後ほんのわずかだけブレーキが必要です。

そのかわり、リーフは低速ではそのブレーキの影響でギクシャクして、eペダルをオフにしたくなります。
テスラはクリープで動けるので、扱い扱いやすいです。

中身の実際の制御までは分かりませんが、乗る分にはテスラ←→リーフの乗り換えは違和感ありません。

＞ppapappaさん
＞ 擬似クリープ発生
リーフはeペダルのON-OFFが選べるように
テスラは回生ブレーキの強弱(eペダルのON-OFFと同じ位の違い)と、クリープのON-OFFも選べます。
面白いのが、
クリープOFFにすると、止まった瞬間にブレーキホールドが働くのに、
クリープONにすると、止まってからブレーキを少し踏み増ししてブレーキホールドが働きます。

書込番号：22777475

[sky-D1.5]

ホンダe　・・・

この車を見ると「バカボンのおまわりさん」を思い出す。

まあ、嫌いなデザインでは無いが…。

書込番号：22777825

[新型セレナ乗ってます]

＞el2368さん
クリープonoffスイッチは e-powerにも欲しいですね(^_^;)

今のところハイブリッド車でワンペダル走行できるのは e-powerだけなんですよね。ハイブリッド車でワンペダル走行できる車の採用したら、一度試乗してみたいです。(EVならワンペダル走行が出来て当たり前ですから)

書込番号：22777832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞ぽちどらごんさん
＞基本的にモーターには回生ががつきものなので・・
＞当然の結果になると思います・・・
＞どこのメーカー様も同じになると思います
＞これは普通のことです。。


ですね！


今日朝刊では、
・「ベンツEV 日本初上陸」
・予約は、今月18日から
・納車は、10月以降
だそうです。

ベンツEVも、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
・ほぼワンペダルの運転も可能
・強弱さまざまなうえ“スマート”なモードも加えた複数の回生モードを提供
ーーーーーーーーーーーーーーーー
だそうです。

書込番号：22777862　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞ppapappaさん

イソップ童話「酸っぱいブドウ」は言い得て妙ですね。

良いモノは良いと認める事は大事です！

書込番号：22778139　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
回生の強弱変えられる機能は 実現自分なら必要ないですね(アクセルの離し加減で、コントロール可能ですからね！)今現状のモード切り替えくらいで、十分対応可能ですからね(^_^;)他社も自社の味付けにするのは かなり困難でしょね！どうしてもワンペダル走行させる制御は 同じようになってしまいますからね。

書込番号：22778465　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

私がはじめて1ペダル走行というのを知ったのは2014年のBMWi3の登場時ですね
https://response.jp/article/2014/05/03/222507.html
その頃は旧リーフに乗っていましたが、ECOやBモードの強い回生ブレーキで完全停止以外の速度調整はほぼワンペダルで出来ていましたのであまり興味はなかったです。
新型リーフに乗り換えたのでe-Pedalで完全停止までワンペダルで出来ますが、慣れもあってほとんど使用していないです。　積算3.5万キロ走りましたがたぶんe-Pedalオンで走ったのは50kmもないと思います。
田舎住まいなので渋滞がほとんどないのかもしれません。
遠出も高速、田舎道、山道が多いので使用する機会があまりないです。
慣れないこともありますが、私は使用しないほうが電費もよいように思います。

書込番号：22778579

[新型セレナ乗ってます]

＞らぶくんのパパさん
e-powerのワンペダル走行モードは ブレーキを使用しないので、制御しやすいんじゃないかな？リーフのe-ペダルは まだ制御的に発展途上の機能かもしれませんね(^_^;)

書込番号：22778595　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞回生の強弱変えられる機能

アウトランダ―PHEVの回生レベルセレクターはパドル操作で回生ブレーキの強弱のコントロールが可能みたいで
e-POWERドライブとはまた違った妙味がある模様です。

おまけに低〜中速はモーター走行、高速域にはエンジン直結モードとマルチモータードライブの先駆けにも関わらず、
あまり話題に上がってこないのはチョッと残念に思います。

書込番号：22778720

[らぶくんのパパ]

＞新型セレナ乗ってますさん
リーフはもともと回生協調ブレーキなので普通の減速、停止では摩擦ブレーキが効くのは停止直前だけだと思います。　旧リーフは14万キロ時点の点検でも前輪ブレーキバッドの残量は8mmとなっていました。
ほとんど磨耗していないということですね
回生ブレーキの強さもD<ECO<Bの3段階でBモードはかなり強い回生ブレーキが掛かります。
普通にブレーキペダルを踏むとそれ以上の回生ブレーキが掛かり、必要に応じて摩擦ブレーキも掛かります。
回生ブレーキの強さを1〜4のレベルで表すと
D->1
ECO->2
B->3
ブレーキペダル->4　(+必要に応じて摩擦ブレーキもかかる)
程度になると思います。
そして、e-Pedalオンでアクセルを緩めるとこの回生協調ブレーキが掛かります。
アクセルペダルの戻す量によってレベル4の回生ブレーキと必要に応じた摩擦ブレーキが掛かる事になりますね
私は旧リーフで15.5万キロ走りましたので、右足がe-Pedal無しの比較的ラフなアクセルワークに慣れてしまってe-Pedalオンだとギクシャクしてしまうようです。
e-Pedalを使用しなくても停止以外の速度コントロールはモード(D,ECO,B)の選択とアクセルワークだけでほぼワンペダル運転できています。
ほとんどありませんが、渋滞ではe-Pedal使っています。停止時は摩擦ブレーキも掛かっていますから安心です。

書込番号：22778722

[ppapappa]

＞ku-bo-さん
＞流石に世界のホンダですからね、そんなことは言われないでしょう。


世界のホンダ、ベンツが、ワンペダル派に加われば、
形勢逆転！
向かうところ敵なし！
ですね。




＞フィットの話題
＞次のモデルチェンジでガソリンターボ車は3気筒になる噂があります。こちらもあれだけ3気筒はチープな音で〜と言われているのに何故？と思っています（笑）。


3気筒エンジンもこれからの主流ですね！
・コンパクト
・部品点数が少ない
・フリクションロスが少ない

これだけの、メリットがあれば、
採用は当然でしょうね。

書込番号：22778853　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞らぶくんのパパさん

私は「e-Pedal」で運転する事が多くなりました。
（リーフは起動するたびに、e-Pedalのスイッチを入れなければならないのですが、この事が欠点に感じるようになりました）

リーフを試乗した（ノートのe-Powerも）時には、とても違和感を感じたe-Pedalですが、
今はとても便利に感じるようになりました。慣れですね。
「BCまこさん」が、アウトランダーPHEVの回生ブレーキセレクターに言及してますが、
e-Pedalは、言わば「無段階の回生ブレーキセレクター」（＋自動油圧ブレーキ）のようなものです。
停止時にもブレーキを維持してくれるのは、なにげに便利です。
繊細なペダルワークが必要ですが、e-PedalはこれからEVの主流となると考えます。


リーフのe-Pedalの欠点は、車庫入れなどで極低速で数cmずつ動かさねばならない時は厄介です。
クリープ現象（リーフは人工的なクリープですが）で動かして、ブレーキで調整する方が圧倒的に楽です。
この点は、e-Pedalの要改善点、今後の改良に期待したいところですね。

書込番号：22778889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞らぶくんのパパさん
＞リーフは止まるまで制御して、そのスムーズさはピカイチです。
＞テスラは止まらないので、最後ほんのわずかだけブレーキが必要です。


「最後ほんのわずかだけ、、、」
ここが、
「神は細部に宿る」にこだわる「日本品質」
って言われる所以
かと思います。


＞リーフは低速ではそのブレーキの影響でギクシャクして、eペダルをオフにしたくなります。

やはり、
機電連携のシームレス化は難問なんでしょうね。

ハイブリッドでよく使われる回生協調ブレーキを、
リスクを冒してまでも
ブレーキ・バイ・ワイヤ化
する動機でしょう。




＞テスラは回生ブレーキの強弱(eペダルのON-OFFと同じ位の違い)と、クリープのON-OFFも選べます。

初めて知りました。

運転者に選ばせるところが、
欧米流で合理的？かな？

書込番号：22778942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞el2368さん

ごめんなさい。↑
返信先間違えました。



＜間違えました返信先＞
＞らぶくんのパパさん
大変失礼致しました。

書込番号：22778957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞sky-D1.5さん
＞まあ、嫌いなデザインでは無いが…。


微妙なデザインですね。
好きな人には受けるでしょうが、、、、、

書込番号：22778963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞BCまこさん
＞良いモノは良いと認める事は大事です！


日本人の悪い癖？かな？

外国人（世界）に認められると、手のひら返し。


適切な例ではありませんが、
ノーベル賞受賞決定 → 慌てて 文化勲章授与

書込番号：22778974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞回生の強弱変えられる機能は 実現自分なら必要ないですね(アクセルの離し加減で、コントロール可能ですからね！)

2つの意味で、同感ですね。
・今で十分コントロール出来ているから。と
・回生電流の凄さを知ったから
(瞬間的に、数十A が逆流(放電電流 → 充電電流)します。
必要最小限のバッテリーしか積んでいないeーpower で 今以上に回生を強めると、バッテリーセルの負担が大変。
EVだと、バッテリー容量がデカイので、大したことありませんが。)

書込番号：22778997　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ワンペダルも最後にブレーキを踏ませる仕様にしないとやはり違和感はあるんですよね。

テスラの仕様の方が人間工学的に自然だと思う。

ブレーキを踏む習慣が無くなると、パニック時に踏み間違いの助長になりそうな気がするのは私だけでしょうか。

しっかり止まる事が意識できる仕組みの方が事故防止になる様に思います。

セレナe-Powerを乗って余計にそう思う様になりましたよ

楽しい仕組みである事は理解できるのですが、操作に柔軟に対応できる世代でないと、まだまだかなぁと思います。

書込番号：22779366　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞かず＠きたきゅうさん
まさしくその通りです。自分も２つの理由で、停止はブレーキ踏むようにしていますよ(^_^;)
・ブレーキを踏む癖を忘れないようにする為。
・後続車両に 停止する意思を知らせる為。
e-powerのワンペダル走行は スムーズに運転が出来るけど、停止維持は機能しないシステムなんですよね。たぶんステラのワンペダルに近いんじゃないかな？(停止まで出来るけどね(^_^;))今の自分には ステラ同様にクリープon offスイッチが欲しいですね！

書込番号：22779401　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

停止まではどうだか
ですが
ワンペダルはMTのアクセルON加速
アクセルOFFでエンジンブレーキ
更にギヤを抜き(クラッチかニュートラル)で最後は止まる

に近いUIでMTからノークラ(クラッチペタルなし)
への本来のスタイルかと思います

ゆっくり止まるにはワンペタルでも良いですが
基本止まる時はブレーキってUIがいざって時旧ブレーキ掛けられるかも
(慣れすぎると飛び出し等に対してアクセル離しても止まりきれないとかになりそう)

基本ワンペタル賛成です

書込番号：22779514

[tarokond2001]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞e-powerのワンペダル走行は スムーズに運転が出来るけど、停止維持は機能しないシステムなんですよね

そうですね。

停止維持のためには、油圧ブレーキを制御しなければならないので、電動で油圧を作らねばならず、コストがかかります。
またe-powerでは、エンジンと発電用モーター、走行用モーター、バッテリーとインバーターなどなどコストアップの要因ばかりです。
そうなると、とくにコストに厳しいコンパクトカーなどでは難しいですね。技術的には可能ですが…。

＞ブレーキを踏む癖を忘れないようにする為
リーフでは停止まで制御し、そのままブレーキを保持してくれます。そのため、ブレーキペダルは一切踏まなくてすみます。
（停車中にブレーキペダルを踏み続ける必要がなく、凄く便利に感じます。）

しかし、交差点に近づいた時に信号が変わった時など、ブレーキを踏まねば止まりきれない場合が多くありますので「ブレーキを踏む癖」を忘れるようなことは無いと考えます。

いずれにしても、今後は、特に強い回生ブレーキを使える電動車（ある程度の大きさを積んでいる車）では、ワンペダルが増えていくと思います。

書込番号：22779583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞らぶくんのパパさん
＞2014年のBMWi3の登場時ですね

元祖 １ペダルのEVですね。
５年も前からあったんですね。
価格が、500〜600万円で
ノートeーpower の、2-3倍でしょうか。

eーpower は200〜万円
この価格で、１ペダル走行やってくれるのは、
ありがたいですね。
(予定外で、思わず購入してしまいました。)




＞慣れないこともありますが、私は使用しないほうが電費もよいように思います。


信号がない道は、
無駄に充放電繰り返さないので、
・ノーマルモード Bレンジ
の方が、良いように思います。

高速は、
・ノーマルモード Dレンジ

信号機有りで、ゴーストップ頻繁は、
・１ペダル
と
使い分けています。

書込番号：22779686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞BCまこさん
＞(三菱)アウトランダ―PHEV、、、
＞低〜中速はモーター走行、
＞高速域にはエンジン直結モードとマルチモータードライブの先駆けにも関わらず、
＞あまり話題に上がってこないのはチョッと残念に思います。


チョット調べました。
ホンダの、i-MMDとの差異がよくわかりません。

発電モーターで、エンジン回転数を制御して
駆動モーターとシンクロさせ直結させる点の様な印象です。
(ホンダの直結は、発電モーターがエンジンに引きずられてる？様な印象(違ったらごめんなさい。))


要するに、
・サイズ
・コスト
・効率
で、
私的には大衆車に搭載できる汎用性が、
注目のポイントですね。

書込番号：22779877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞らぶくんのパパさん

ノートeーpower の回生ブレーキのマイナス加速度の強さは、

レ探の加速度計では、
・S/ecoモード：ー0.15G
・Ｂレンジ（ノーマルモード）：ー0.10G
・Ｄレンジ（ノーマルモード）：ー0.05Ｇ
だいたい、こんな感じでした。



＞停止時は摩擦ブレーキも掛かっていますから安心です。

これは良いなと思います。
ただ、
eーpower には、技術的に無理かな？
って思っています。

書込番号：22779910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞tarokond2001さん
＞繊細なペダルワークが必要ですが、
＞e-PedalはこれからEVの主流となると考えます。


国の方針は、自動運転社会の実現です。

それには、
e-Pedal等の、
完全停止させる、
１ペダル走行技術の熟成も必須です。

ノートeーpower 、セレナeーpower 、リーフは、
その社会実験の、一翼を担っているのかもしれません。

主流も主流。本流でしょう！

書込番号：22780092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞かず＠きたきゅうさん

論点切り口が、多数あって難しいですね。



＞テスラの仕様の方が人間工学的に自然だと思う。

１ペダルも結局は、
バッテリー容量に依存している様に思います。

テスラは、
eーpower の数十倍のバッテリー容量です。
少々乱暴な使い方をしても、回生失効しないので、
客に選ばせるバイキング式を採用したのでしょうね。
(完全停止させない仕様の方が、技術的に楽勝ですし、運転者からクレームつきにくい。)


ノートeーpower は、
必要最小限度のバッテリー容量しかありません。(実使用範囲：1.5x 40%＝0.6kwh)
その中でのやりくりは、技術的には、しんどい。
が、
自動運転実用化への過程ですので、
技術者としての、やり甲斐はあると思います。

書込番号：22780147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞らぶくんのパパさん
＞e-Pedalオンでアクセルを緩めるとこの回生協調ブレーキが掛かります。
＞アクセルペダルの戻す量によってレベル4の回生ブレーキと必要に応じた摩擦ブレーキが掛かる事になりますね


今気がつきましたが、
e-Pedalは、
X：回生協調ブレーキ
○：回生ブレーキ ＋ 停止後摩擦ブレーキ作動
ですよね？


以前リーフ試乗時もそんな感じだった様な、、、、

書込番号：22780621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞tarokond2001さん
＞停止維持のためには、油圧ブレーキを制御しなければならないので、電動で油圧を作らねばならず、コストがかかります。
＞とくにコストに厳しいコンパクトカーなどでは難しいですね。技術的には可能ですが…。


まったくそうだと思います。
どこまで技術を投入するか、
バッテリー容量をどうするか、
すべてコストとの折り合いですよね。


発売以来、
不祥事連発、生産停止
で
どうなることか。
これで潰されるかと思いましたが、

そのバランス感覚が良かったから
性能と価格で
売れたのでしょう！

書込番号：22780652　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞ppapappaさん

(三菱)アウトランダ―PHEV
私もネットで調べた程度なので語るほどの知識は持ち合わせていません(苦笑)
2013年1月発売みたいです。
i-mmd搭載車とドチラが先なのかな???

件のホンダeはFR駆動なので、お手本はBMW i3というスタンスなのでしょう。
とはいえ、ワンペダル化は大英断だと思いますよ！
今までトヨタのHV車に対抗して独自に培ってきた�W回生協調ブレーキ�Wの技術を
スパッと切り離したんですからね。
天晴れなり！と言うほかはないです。

書込番号：22781241　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

プロ級のブレーキって、レイトブレーキングですか？

いかに短時間に減速するか？同乗者はたまったものじゃないでしょう。

２種免許をプロだとはおもっていません、プロと言えるのはレーシングドライバーだけです。

誰の発言か忘れましたが、人間ＡＢＳに勝るものはない。

書込番号：22781464

[TOCHIKO]

〉停止時にもブレーキを維持してくれるのは、なにげに便利です

こう言う勘違いで何も考えない人が多いから
ワンペダルで停止までさせない方が良いんだけどね。

書込番号：22781581

[新型セレナ乗ってます]

＞NSR750Rさん
プロ級のブレーキって、同乗者に優しいブレーキってことですよ(^_^;)停止までの距離は 伸びますけどね。

＞TOCHIKOさん
e-powerドライブとe-ペダルは まったく違うんですよね。e-ペダルの場合は 必要に応じて、ブレーキが介入するシステムなんで、普通に運転していれば、ブレーキいらないんですよね。

書込番号：22781635　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞BCまこさん
ホンダのワンペダルコントロールは たぶんe-ペダルと同じような感じになるんじゃないかな？回生協調ブレーキも使うと思いますよ(^_^;)(多大なコストかけて開発したから、スパッと切り捨てないんじゃないかな？)

書込番号：22781686　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>e-Pedal等の、
>完全停止させる、
>１ペダル走行技術の熟成も必須です。

完全なワンペダルへのＵＩ変更でなく
ｏｎ−加速
ｏｆｆ−減速（回生ブレーキ）
で
停止−ブレーキは今までのブレーキの感覚が良いかと思います

実際急ブレーキまで賄うｏｆｆブレーキは危険と思います
ｏｆｆ側の回生度合い、ブレーキ度合いは選べると良いでしょうね

実際通常のＧ車でもスポーツとかエコとか選べたりするし

書込番号：22781710

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
＞BCまこさん
三菱のPHEVは 3つモーターを使うので、i-MMDとは少し違うんですよね。たぶん直結する場合は 前輪駆動するんじゃないかな？ホンダの3モーターハイブリッドと、同じような構造ですよ(^_^;)

書込番号：22781730　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ppapappaさん
＞e-Pedalは、
＞X：回生協調ブレーキ
＞○：回生ブレーキ ＋ 停止後摩擦ブレーキ作動
＞ですよね？
リーフのe-Pedalは回生協調ブレーキで回生ブレーキと摩擦ブレーキが協調して掛かります。
通常の減速では回生ブレーキと摩擦ブレーキのどちらがどうということはわかりませんんが、はっきり判るタイミングがあります。
私の家は標高の高い場所にあり、家から国道へは標高差80mを距離1.2kmで下る事になります。平均斜度6.7%でかなり急な下りになります。
自宅で100%充電するとリーフは回生ブレーキがまったく効かなくなります。バッテリーの電力を消費するにつれて回生ブレーキがだんだんと効く事になりますが、この下り1.2kmでは消費もありませんので回生ブレーキが効かずに、e-Pedalオフだとブレーキペダルを踏んで摩擦ブレーキで減速しながら下る事になります。
e-Pedalをオンにするとその状態でもアクセルペダルを緩めるだけでかなりの減速がかかります。
e-Pedalオンで摩擦ブレーキによる減速が確認できるタイミングですね

書込番号：22781816

[ppapappa]

＞BCまこさん
＞�W回生協調ブレーキ�W

って、
なんか、高級そうに響きますが。
非直結シリンダー型って、怖くないですか？
直結せずに、信号電線（バイワイヤー)頼り。
トラブルと
止まらなくなる可能性が、ゼロでは無い様に思いますね。


＜回生協調ブレーキ（非直結シリンダー型）＞
・ブレーキペダル踏む→（ペダル角度信号）→（制御コンピュータ）→（油圧発生信号）→油圧発生→摩擦ブレーキ作動

注、（ ）は電気信号部分

コンピュータが、バグ踏んだらどうなるかは、
神のみぞ知る。
んじゃないのかな？




参考
＜eーpower の摩擦ブレーキ＞
・ブレーキペダル踏む→直結油圧シリンダー押される→油圧発生→摩擦ブレーキ作動

実績のある、直結なので安心！

書込番号：22781857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞NSR750Rさん
＞プロ級のブレーキって、レイトブレーキングですか？
＞いかに短時間に減速するか？同乗者はたまったものじゃないでしょう。



プロ級って、
ハイヤーとかの運転手を、想定してると思います。
（乗ったことないけど！)

乗客に不快な加減速を与えない運転であり、

国（経産省国交省）が目指す、「自動運転の実現」
には、欠かせない技術だと思います。

書込番号：22781881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞TOCHIKOさん
＞〉停止時にもブレーキを維持してくれるのは、なにげに便利です
＞こう言う勘違いで何も考えない人が多いから
＞ワンペダルで停止までさせない方が良いんだけどね。


真逆でしょ！

完全停止させなきゃ、自動走行自動運転社会の実現は、成り立たない。
と思います。

書込番号：22781891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞gda_hisashiさん
＞完全なワンペダルへのＵＩ変更でなく
ｏｎ−加速
ｏｆｆ−減速（回生ブレーキ） で
＞停止−ブレーキは今までのブレーキの感覚が良いかと思います
＞実際急ブレーキまで賄うｏｆｆブレーキは危険と思います


技術の開発熟成と、
それをどこまで実車に反映させるかは、
別かもしれませんね。

書込番号：22781904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞三菱のPHEVは 3つモーターを使うので、i-MMDとは少し違うんですよね。


3モーターとは知りませんでした。
ニワカ勉強の化けの皮が、剥がれてしまいました。

書込番号：22781916　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞新型セレナ乗ってますさん

i3の回生ブレーキがどんな仕組みか全く分からないけど、FRレイアウトなので単純に駆動輪のみで制動かける方式ではない事は想像できます。

私の回生協調の認識はブレーキペダルを踏む事によって、制動力とモーターの抵抗を協調させて回生エネルギーを得る仕組みなので、ワンペダルで減速するなら協調させる必要がないと考えた上でのコメントです。

当然ながら既存のHV車で採用されてる技術はそのまま継承されて行くでしょうが、ホンダってメーカーは昔からスポット的に、あっ！と驚く車を世に送り出してるワケですよ。
シティターボ然り、ビート然り、S2000然り。

書込番号：22781918　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞ppapappaさん

私の回生協調ブレーキのキャリアは社用車の30プリウス、初期型アクアしかありませんが、ドチラも低速域でのタッチフィールが気持ち悪いです。

ご近所さんが30プリウスに乗っていて、『ブレーキランプが点灯しない程度に軽くブレーキペダルを踏んで、回生のみを行う燃費向上テクニックがある』と聞いた事がありますが、内心(面倒くせーテクニックだな)と思いました。

e-POWERの独立した油圧ブレーキは、私にとっても購入動機の一つです。
以前、どなたかがe-POWERのブレーキはプアだ！と宣っておりましたが、回生ブレーキ中に咄嗟の状況でブレーキペダルを踏むと"ドン"と強力な制動が得られます。
全く持って何と比べてプアなのか不思議に思うばかりです。

書込番号：22781952　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞BCまこさん
i3のワンペダルは ステラやe-powerと同じように、モーターの回生だけなんですよね。ホンダは どのような制御してくるか？興味ありますね(^_^;)

書込番号：22782282　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ちなみに、「ステラ」はSUBARUの車です。
テスラ・モーターズが先進技術のメーカーです。

書込番号：22782358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞らぶくんのパパさん
＞私の家は標高の高い場所にあり、
＞自宅で100%充電するとリーフは回生ブレーキがまったく効かなくなります
＞e-Pedalをオンにするとその状態でもアクセルペダルを緩めるだけでかなりの減速がかかります。
＞e-Pedalオンで摩擦ブレーキによる減速が確認できるタイミングですね


なるほど、やっと理解できました。

つまり
e-Pedal は、
＜通常時：非満充電時＞
・回生ブレーキ ＋ 停止後摩擦ブレーキ作動
(カタログ表記通り)

＜非常時：満充電時＞
・(回生ブレーキ力低下時) ＋ 摩擦ブレーキ介入(エネルギーを廃棄)


いわゆる、
eーpower の1ペダルで例えれば、
(バッテリー満充電時)
・「モータリング」で、エネルギーを廃棄
ですね。

(リーフの１ペダル満充電時は、回生ブレーキ→ 摩擦ブレーキ介入 。)
・回生協調ブレーキ というか
・摩擦ブレーキの非常時出動というか、
そういう様に、設計されているのですね！

書込番号：22782372　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞新型セレナ乗ってますさん

リアタイヤのみに制動力が働くのは危険じゃないかな？と考えています。
MT車のエンジンブレーキ程度ならリアタイヤだけに制動力が働いても問題ないですけど、
例えば下りのコーナリング中に強い制動力がリアに働いたら非常に危ないので、フロントブレーキも介入させてると想像していますが、
本当のところは開発者か運転経験者にしか分かりません。

書込番号：22782386　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

あー、ステラ今気づいた！
＞かず＠きたきゅうさん
ナイスなツッコミです。

書込番号：22782397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞BCまこさん
＞私の回生協調ブレーキのキャリアは社用車の30プリウス、初期型アクアしかありませんが、
＞ドチラも低速域でのタッチフィールが気持ち悪いです。


私は乗ったことないのですが、
これですね↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
バイワイヤのブレーキに対する慣れの有無が原因

ハイブリッドカー、具体的にはトヨタ・プリウスを初めて（久しぶりに）運転したドライバーから「カックンブレーキで扱いづらい」という声が上がることは珍しくない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なぜハイブリッドカーのブレーキに違和感を感じるのか？
https://www.webcartop.jp/2018/10/288238/amp
(ウエブカートップ)




＞e-POWERの独立した油圧ブレーキは、私にとっても購入動機の一つです。

これは同感です。

2年半前
「１ペダル」とか、面白いけど、
得体の知れない特長の
クルマを購入する訳ですので、
ブレーキは、信頼の置ける
独立油圧ブレーキしか考えられませんでした。


構造図を見て
回生協調ブレーキなんて、
ブレーキペダルが角度スイッチで、
油圧シリンダーに直結されていない。

万が一というか、
億が一、
兆が一、
の確率で、効かなくなるリスクは絶対ゼロでは無い。

その時は、運が悪いと諦める
潔い覚悟が私にはありません。

書込番号：22782843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞かず＠きたきゅうさん
＞ちなみに、「ステラ」はSUBARUの車です。
＞テスラ・モーターズが先進技術のメーカーです


失礼しました。
最初何を言ってるのか？っと、
理解できませんでした。


指摘投稿が有るまで、
「ステラ」と「テスラ」は、違うんだ！
と気付きませんでした

書込番号：22782861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞BCまこさん
＞リアタイヤのみに制動力が働くのは危険じゃないかな？と考えています。


鋭いですね。

ホンダの１ペダルは、記事では後輪駆動ですね。
後輪だけで回生ブレーキ？
踏ん張りが効かない様に思いますが、
どうなんでしょうね。

書込番号：22782880　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞ppapappaさん

30プリウスとかで路地を構えブレーキて進んで、停止線で止まろうとすると�Wすー�Wと先に進んでしまいます。かといって踏み込んで止まろうとすると�Wカックン�Wとなります。
まー、日本で一番売れたHV車なので、皆さん車に合わせて踏み方を覚えたんでしょうけど、正直(要らん手間やなぁ)と思います。

ブレーキはフロントが肝ですからね、ホンダeは(前輪駆動でも良かったんじゃないの？)と思いますけど、後輪駆動にしなければいけない理由があったんでしょうね。

書込番号：22783118　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞BCまこさん
どこかの記事で見た情報だと、前後重量配分を50:50に近づける為ですよ。(スポーツカー等、FR駆動が多い理由も同じですね！)
たぶんリーフよりスポーツカーみたいに コーナーリング出来ると思います。憶測ですけど、ワンペダルコントロールは 前輪のブレーキも介入するんじゃないかな？

書込番号：22783430　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉
万が一というか、
億が一、
兆が一、
の確率で、効かなくなるリスクは絶対ゼロでは無い。

そんな事言ってたら何も出来ないよ
油圧式だって万が一は有るよ

書込番号：22784107

[らぶくんのパパ]

＞ppapappaさん
ホンダの回生協調ブレーキは油圧配管も残しているので万が一のときも油圧でブレーキが掛かる仕組みですね
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2016_02.pdf

書込番号：22784308

[BCまこ]

＞新型セレナ乗ってますさん

プロトタイプの走行動画がありました。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=n5RXdytxkxw

小気味良い軽快なフットワークを見せていますね。
前輪で舵取り、後輪で駆動、前後重量配分50：50って確かに理想的なカタチですね！

書込番号：22784557

[ppapappa]

(非常時シリンダー非直結型)回生協調ブレーキ

＞gda_hisashiさん

↑回生協調制御の回路を見ての印象です。

確率が極めて稀でも
・ギャップ保持が出来なければ、、、、
・禁じ手？



出典
ブレーキはフェイルセーフの要
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2018_02.pdf
(自動車技術会)

書込番号：22785352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞らぶくんのパパさん
＞ホンダの回生協調ブレーキは油圧配管も残している

興味深く読ませて頂きました。

ホンダの技術陣は、まともですね。
人命がかかってますからね。
(当たり前のことですが。)

書込番号：22785370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

日産 電動型（ブレーキペダルーシリンダー直結構造：回生協調ブレーキ）

気になったので、
日産の回生協調ブレーキを調べてみました。


やはり、
ブレーキペダルとブレーキ用油圧シリンダーが、
機械的に直結の様です。


結局
＜直結派＞
・ホンダ
・日産
＜擬似直結派 ＝ 油圧密封派＞
・トヨタ
らしい。


システムに不具合が出ようが出まいが、
ブレーキペダルを踏めば、ブレーキ用シリンダーを直接押すことになる
構造かと思います。

（電動型の回生協調ブレーキとは、シンプルな構造ですね。
そうすると、eーpower の1ペダルも、容易に停止時摩擦ブレーキかけれる様に思います。）



出典
日産 電動型制御ブレーキ
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/edib.html

書込番号：22790530　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
日産の電動式回生協調ブレーキは かなりシンプルなんですね。シンプルな方が故障リスクも低いかもしれませんね(^_^;)(繊細なコントロールは 難しいかもしれませんけど)

書込番号：22790826　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>日産の電動式回生協調ブレーキは かなりシンプルなんですね。シンプルな方が故障リスクも低いかもしれませんね

ところがですねぇ・・・
ppapappaさんが無茶苦茶心配してるトヨタとかシステムが多少複雑なホンダは明らかに回生協調ブレーキシステムが故障した、と言うのは殆ど話を聞かないのですが一番販売数が少ないはずの日産は幾つかあるみたいです。
例えば、

https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/nissan/leaf/chiebukuro/detail/?qid=10157721420
http://leaf21.blog.fc2.com/blog-entry-104.html
https://minkara.carview.co.jp/userid/2362966/blog/34932654/
https://minkara.carview.co.jp/userid/2259418/blog/35272910/
https://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=7149

何れもブレーキが突然利かなくなるという怖い故障です。
一部はOBD接続の機器の可能性もあるようですが・・・

なのでe-powerには搭載できなかったのかなぁ・・・とか考えちゃうのです。

書込番号：22791470

[ppapappa]

クチコミ掲示板利用規約

＞槍騎兵EVOさん

↑懲りませんね！
また削除されそうな書き込みです。

削除は、
・当該レス
・当該レスへのレス
等
ゴッソリ削除されます。


前回は、削除依頼出していないのに、
200投稿でスレ満了後に、
削除され、
異例の、198投稿でスレ満了になってしまいましたね。


利用規約を守って、投稿をお願いします。

なお、
私からは、削除依頼は出しません。
そういう主義です。悪しからず。

書込番号：22791856　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

既存のMT・AT車の概念を超えた未来の操作感覚に
メーカーの垣根を越えて思いを馳せるスレかと参加したのですが、いつもの足の引っ張り合いになってしまうのは
e-POWERスレの宿命なんですかねぇ・・・

書込番号：22792864　スマートフォンサイトからの書き込み

[morimu]

＞槍騎兵EVOさん

トヨタのプリウスは30型はブレーキ抜けが起こる場合がありトヨタは
不具合を認めて制御プログラムを書き換える事で収めたはづです。

私の20型もモーターリングが始まる時今までのブレーキ位置ではブレーキ
が効かなくてさらに深く踏み込まなけねばならず非常に不安な思いをしました。

ノートはモータリングが起こってもブレーキ抜けみたいな現象は起こらず
ほっとしてます。

書込番号：22793071

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん

日産の回生協調ブレーキが、
電動式とは驚きましたね！


問題はないのかと思い、
リーフのスレを直近1年分チェックしましたが、
回生協調ブレーキについてのスレが見当たらなかったですね。

まあ、
試乗した時を思い出すと、
e-ペダルで終始しましたので、
1回も回生協調ブレーキを味わうことが無かった。
様です。

次回の機会に試してみようと思います。

書込番号：22793180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞BCまこさん
＞いつもの足の引っ張り合いになってしまうのは
＞e-POWERスレの宿命なんですかねぇ・・・


いやいや、
当初に比べ随分おとなしいレスになりましたよ。
有る事無い事、、、言いたい放題時代がありましたからね。


ターニングポイントは、
・2018年度登録車販売台数(自販連)日本一獲得
だった様に思います。

書込番号：22793212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞morimuさん
＞ノートはモータリングが起こってもブレーキ抜けみたいな現象は起こらず
＞ほっとしてます。


eーpower は、
完全独立の摩擦ブレーキですからね！
ブレーキペダルとブレーキ用油圧シリンダーが直結で、分離されていません。

また、
システム不具合とか他の影響を受けないので、
絶対的な信頼感がありますね。

書込番号：22793236　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ppapappaさん

シンプルな方が故障リスクも低いかもしれませんね、と言う書き込みに対してシンプルだけど故障事例がそれなりに出てるよ、と情報提供する事の何処が削除対象要件に抵触するのでしょうか？
わけの分からない人ですね。

＞morimuさん

プリウスのそれは何というかね、故障って言うものとはちょっと違くてバグって言った感じものですよね。
日産のそれは電源再起動しないと復帰しなかったり異音を発したりして、如何にも「壊れた」と言うものですからちょっと違うな、と・・・

まぁもちろんプリウスのそれも不具合ですけど。

書込番号：22793604

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
以前の日産は コストカット重視傾向強い感じでしたから、初期トラブルが他社より多い感じでしたね。(完成検査偽造するくらいなんで(ー_ー;))

書込番号：22793647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞槍騎兵EVOさん
＞情報提供する事の何処が削除対象要件に抵触するのでしょうか？

情報提供は、ありがとうございます。
全く削除対象要件に抵触していませんよ！

ピントがズレ過ぎ。
だから、前回削除されたんですよ。



＞わけの分からない人ですね。
？？？？？？
疲れますわ！

書込番号：22793814　スマートフォンサイトからの書き込み

[morimu]

＞槍騎兵EVOさん

＞プリウスのそれは何というかね、故障って言うものとはちょっと違くてバグって言った感じものですよね。

章男社長が会見するような問題ですよ、ブレーキ抜けで追突したと言う話も有りました。

新聞にも出たので何時も行くうどん屋のおばさんにブレーキが効かない車に乗って大丈夫かと言われましたね。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/348129.html

書込番号：22795447

[morimu]

＞ppapappaさん

ワンペダルドライブは急ブレーキには使えませんが、独立したブレーキが
２つ有るのと同じで心強いですね、ブレーキ抜けはなんど体験しても恐怖です。

書込番号：22797866

[新型セレナ乗ってます]

＞morimuさん
確かに ブレーキ抜けは 経験ないですね！しかし擬似クリープの発生がシビアで意味不明なんで、ブレーキ操作時は しっかり踏み込むことが重要になりますね(^_^;)既存車感覚で操作すると、ビックリしますよ！

書込番号：22798629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞morimuさん
＞独立したブレーキが ２つ有るのと同じで心強いですね、
＞ブレーキ抜けはなんど体験しても恐怖です。


独立ブレーキは、絶対的に安心ですよね！



ブレーキ抜けの原因が、

回生協調ブレーキ
＜プリウス＞
「ペダル・シリンダー分離型」
＜ホンダ・日産＞
「ペダル・シリンダー直結型」
の可能性は、どうなんでしょうね？



蛇足
製品設計技術者のセオリー
・確率ゼロでない事象は、必ず発現する。

書込番号：22798837　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞morimuさん
たぶん回生協調ブレーキのブレーキ抜けは 単に回生制御が切れるからかもしれませんね(^_^;)(約15�q/h以下は 回生できないはずですから)
その点e-powerのワンペダル走行モードは 停止まで出来る制御(電力消費するけど(^_^;))なんで、経験できないですね！ただし擬似クリープ発生する速度が10�q/h以下からなので、ブレーキ操作する場合に注意が必要ですけどね(^_^;)

書込番号：22799060　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉・確率ゼロでない事象は、必ず発現する。

それはそうだけど
それを言っちゃえばね

例えば
だから自転車もバイクも自動車も
ブレーキは２系統

これ以上ああだこうだって成ればのらないに限るかな
装置が増えれば便利な面も有るが万が一(故障)も増える？
自動ブレーキも自動運転もACCだって怪しいと言えば怪しい

フライバイワイヤーなんて怖い


って成る？

書込番号：22799631

[ppapappa]

＞gda_hisashiさん
＞だから自転車もバイクも自動車も
＞ブレーキは２系統


ブレーキの2系統は安心ですね。

経験では、配管の締め方が緩かった時。
(車検明けでクルマ受け取る)
・油圧が漏れる
・油面低下
・油圧アラームが出る
(ここで気がつく:20キロ走行中)
・ブレーキ力正常で、路肩に停車
・整備工場に電話
・指示によりボンネット開ける
・油圧シリンダー付近より油漏れ発見
・整備士が急行
・2系統中、1系統で油漏れ(他系統は正常)
・その場で復旧作業
.・めでたしめでたし。


摩擦ブレーキは、
冗長化(二重化)に加え
サドンデスでないし、
何より証拠が残るのが、良いですね。

書込番号：22799973　スマートフォンサイトからの書き込み

[morimu]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞しかし擬似クリープの発生がシビアで意味不明なんで、ブレーキ操作時は しっかり踏み込むことが重要になりますね(^_^;)既存車感覚で操作すると、ビックリしますよ！

これはブレーキにほんのチョット足を乗せただけでクリープが発生する
やつですか、1度やったので今はワンペダルドライブで停止させた後、絶対ブレーキを触らない様に注意してます、又ブレーキに足を乗せるときはしっかり踏んでます。

アクセルも完全に足を離しておかないとナメクジみたいなスピード動くので厄介です。

書込番号：22800606

[morimu]

＞ppapappaさん
＞新型セレナ乗ってますさん

30型のブレーキ抜けは私には難しすぎてよく判りませんし、事例と対処方さえ判っていれば良いと思っているので自動車評論家の国沢さんの記事を
見てください。

20型でも駐車場を出て側溝の鉄の蓋に乗ったらブレーキが効かなくなった話も有りました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-de33.html
https://221616.com/car-topics/20100215-a69396/
https://blogs.itmedia.co.jp/jargonaut/2010/02/post-3470.html

note E-powerのブレーキはまともですね。

書込番号：22800728

[新型セレナ乗ってます]

基本的に 回生制動とブレーキ制動は 別に制御する方がいいかもしれませんね(^_^;)
回生制動のコントロールは アクセルペダル、ブレーキ制動のコントロールはブレーキペダルって別れているe-powerの方が、安全面や操作性の面でかなり安心感ありますよ(^_^;)

書込番号：22801476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞morimuさん

読みました。
回生協調ブレーキトラブルは、
以前から、色々あったのですね。


私は、
最近まで、
回生協調ブレーキは知りませんでした。



↓この問題解決に、
プリウスは直結をやめてペダル-シリンダー分離型を選択したのでしょう。(禁じ手？に手を、、、)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仕組みの異なる2種類のブレーキがある場合、

その使い分けをする部分はなかなかリニアにつなげることはできませんからドライバーの感覚と一致しない部分は必ず出てくるということです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://blogs.itmedia.co.jp/jargonaut/2010/02/post-3470.html

書込番号：22802287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞基本的に 回生制動とブレーキ制動は 別に制御する方がいいかもしれませんね(^_^;)


ですよね〜！


1ペダルになれると、
回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。



＞e-powerの方が、安全面や操作性の面でかなり安心感ありますよ(^_^;)

まったく！

書込番号：22802332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

ノートeーpower 4WD/2WD 実燃費 (e燃費より)

謎の一つが解けました。

・ノートeーpower (1ペダル)の平均実燃費は、
＝ 23.03km/L 以上
と思います。

根拠
・e燃費サイトでは
・ノートeーpower 4WDの平均燃費 ＝ 23.03km/L
・4WDの車重は、2WDより 80kg重い
・4WD乗る人は、１ペダル派
・よって、ノートeーpower の１ペダル燃費＝23.03km/L 以上

です。

書込番号：22804580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＜主要コンパクトカー 実燃費＞

直近90日以内給油
実燃費データ ベスト４
（e燃費データより)


(0位 ノートeーpower (1ペダル) 25.67km/L )←私

1位 アクア 23.83km/L

2位 ノートeーpower 4WD (2ペダル含む) 23.03km/L

3位 フィットHV 22.77km/L

4位 ノートeーpower (2ペダル含む) 22.24km/L


(2019.7.18現在)


(eーpower (1ペダル走行車)の公式発表データがありませんので、私のデータを参考追加しました。)

書込番号：22805705　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞morimuさん
4ＷＤの方が実燃費がいいって、かなり不思議なデータですよね。(今は4ＷＤoffにしているからかな？)
発電プログラムが、若干違うのか？
回生量は 重い方が多いけどね(^_^;)

書込番号：22805793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞4ＷＤの方が実燃費がいいって、かなり不思議なデータですよね。


＜推定＞
4WDの燃費が良い理由の一つは、
燃費の良い1ペダル走行する運転者の比率が、
7-8割と多いからだと思います。



(普通の2WDでは、燃費の悪い2ペダル走行する人が、5割もいますからね。)

書込番号：22806318　スマートフォンサイトからの書き込み

[morimu]

＞新型セレナ乗ってますさん

4WDは雪道では心強いので車買う時ちらっと考えるんですが、燃費派なのでどうしても手が出ません。

寒冷地で使うことが多いいと思いますが燃費頑張ってますね、2WDは怠けてるんでしょうか？

書込番号：22807276

[プルームデップ]

＞回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。

うーん、そうでしょうかねぇ

ホンダのシングルペダルはまず間違いなく回生協調(油圧併用)で、オートブレーキホールドと組み合わせて来ると思いますけど、
そうするとリーフe-Pedalと同様、基本停止後ブレーキを踏む必要無いですよね(e-Pedalは勾配30%まで対応ですね)。

国交省の不具合報告サイトでも最近ワンペダル関係の報告増えてますが、他のスレで動画上がってたみたいにワンペダルだと実ブレーキ力的にも法令的にも停止後ブレーキ踏むのは必須じゃないですか。

シングルペダルコントロールがホンダeだけに採用なら大したことないと思いますけど、次期フィットハイブリッドに搭載されたりすると、どうしても性能比較されるため
世間的にノートのワンペダルと立場が逆転しちゃうかなと思ってます。
今までは、ノートワンペダルはブレーキ踏まなくていいから楽→実はブレーキ不要なのはシングルペダル(油圧併用)

最悪ノートのワンペダルはやっぱりコスト削減の安物と評価されe-Pedal方式(回生協調)に変えなきゃならなくなるかも…と危惧してます。

書込番号：22807398　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞プルームデップさん
確かに言われる通りですね(^_^;)基本的にe-powerのワンペダル走行モードは バッテリー満タンでも ある程度回生制御できるので、e-ペダルの採用しなかったんじゃないかな？電気自動車の場合、捨電作業が無いからブレーキを使用するんだと思うよ。
基本的にe-powerのワンペダル走行モードは 加減速のみ有効なんですよ。(停止まで出来るけど(^_^;))回生制動はブレーキと違って、低速での制御が難しいんです！ブレーキと協調させること自体無理があるんですよ！その点e-powerのワンペダル走行モードは 一番合理的なんですよね。

書込番号：22807417　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞プルームデップさん
e-powerのワンペダル走行モードの方が、e-ペダルより古いですね(^_^;)すこし解釈違っていました。
電気自動車でワンペダル走行するには ブレーキも作動させないとうまく制御できないからですね(^_^;)

書込番号：22807429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞プルームデップさん
＞＞回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。
＞
＞うーん、そうでしょうかねぇ
＞
＞ホンダのシングルペダルはまず間違いなく回生協調(
＞油圧併用)で、オートブレーキホールドと組み合わせ
＞て来ると思いますけど、


チョット混同されていますね。


私の理解では、
「回生協調ブレーキ」は、
回生(ブレーキ)協調(摩擦)ブレーキの略だ思っています。
つまり、
摩擦ブレーキペダル側の技術です。


一方
「シングルペダル」「１ペダル」は、
明らかに、
「１ペダル」である、
アクセルペダル側の技術です。



＞「回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。 」
のは、

・１ペダル(回生ブレーキ)でも結構燃費が悪くない
ので、

・ブレーキペダルとシリンダーを分離させるという、
不具合時に生死に関わるリスクを取る価値が見出せなくなった。


よって
・過去の技術の見えます。
と、
思った次第です。


おっしゃる通り、
＞ホンダのシングルペダルはまず間違いなく
＞回生協調(油圧併用)で、オートブレーキホールド
＞と組み合わせて来ると思います


アクセルペダル側の回生ブレーキは、
技術的伸び代があります


＜回生ブレーキの進化予想＞

�@回生ブレーキ(減速機能)
�A回生ブレーキ(完全停止機能付き)
�B停止時摩擦ブレーキオートホールド付き回生ブレーキ
�C摩擦ブレーキ協調回生ブレーキ


＜現状＞
ノートeーpower は、�A段階
リーフ eペダル派、�B〜�C段階

ホンダe同様、
eーpower も、�A → �B段階にステップアップして欲しいですね。

書込番号：22807957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞プルームデップさん
>次期フィットハイブリッドに搭載されたりすると、どうしても性能比較されるため
世間的にノートのワンペダルと立場が逆転しちゃうかなと思ってます。

次期フィットはi-mmdが搭載されるので、協調ブレーキは当然搭載されますよね。ワンペダルは難しいんじゃないかなぁとも思いますが。

書込番号：22808048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞morimuさん
＞寒冷地で使うことが多いいと思いますが燃費頑張っ
＞てますね、2WDは怠けてるんでしょうか？


4WDは後発組。
2WDの2年間経験を受け継いでいるので、クルマも運転者も熟成されているのでしょう。


確か、
2WDは、同時期e燃費で
18-19km/L 辺りで手探り状態だった。

私も、
当時は、22km/Lと低迷期
今は、25km/L以上が普通ですね。

書込番号：22808643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞ku-bo-さん
＞次期フィットはi-mmdが搭載されるので、
＞協調ブレーキは当然搭載されますよね。
＞ワンペダルは難しいんじゃないかなぁとも思いますが。

そうです。

ワンペダルは、
100%モーター駆動車であることが、
現実上、絶対条件！

iーmmdは、
エンジン直結するので、
ワンペダル搭載は常識的に無理ですね。

書込番号：22808670　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
確かに次期フィットハイブリッドに シングルペダルの採用は 費用面でかなり難しいかもしれませんね(^_^;)
セレナでさえ、e-ペダルの採用見送ったんですから(^_^;)
しかし停止維持は ブレーキ踏めばいいだけですからね。ブレーキ踏み変え7割ほど削減できるので、かなり楽ですね！(アクセルワークで、スピードコントロールは 本当に楽しいんです！)

書込番号：22808719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

i-MMDのエンジン直結機器(2モーターと車輪)

i-MMD が、ワンペダル搭載無理と思う根拠について


＜i-MMD のエンジン直結時の状態＞
(3機器と直結)
・エンジンと車輪が直結
・車輪と走行用モーターが直結
・エンジンと発電用モーターが直結


結局、
・エンジンは、
3直結の(車輪と走行用モーター、発電用モーター)を、回してることになり、

複雑過ぎて、
ワンペダル制御は常識的に無理と思います

書込番号：22809745　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
たぶんi-MMDの直結図は 解りやすいように作成しているんじゃないかな？たぶんエンジンと発電モーターはe-powerと同じで、発電モーター軸と駆動モーター軸が直結する構造かもしれません。(直結モードは パラレルハイブリッドモードらしいので！)
確かに直結モード中は ワンペダル走行難しいかもしれませんけど、その他のモードは できると思います。
ただし費用面が・・・フィット等の価格帯に収まるかが、一番の問題ですかね？

書込番号：22809919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞たぶんi-MMDの直結図は 解りやすいように作成しているんじゃないかな？

そうですね、
eーpower の説明図も、素人に解りやすくしたためか、やや正確性に欠けてました。(正確に描くとチョット難解かな。)




＞ただし費用面が・・・フィット等の価格帯に収まるかが、一番の問題ですかね？

やっぱり、
ビジネスとして成立するか否かが、一番の問題でしょう。
大衆HV車の価格で、i-MMDを積むのは
奢り過ぎの様な気がします。
ホンダの技術で、乗り切るのでしょうが、
どんな価格で、
どんなスペックで、
どんな走りになるのか、
楽しみですね。

書込番号：22810497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

回生協調（ブレーキペダル部と油圧制御部を分離）

補足
回生協調ブレーキが過去の技術と思った理由


＜2ペダルHV車の回生(例)＞
・ブレーキペダル：
機械系 油圧ブレーキ ＋ 電気系 回生ブレーキ
の機電ミックス技術


異種混成の為
シームレス感(リニア感)を求めると → 擬似ブレーキペダル (単なる電気信号発生装置)

油圧制御部 → 電気信号で作動、ブレーキペダルと分離 ↑添付図

(不具合を起こすと、ブレーキペダルがタダの空ペダルになる可能性が残り、ややこしい話になる)





＜1ペダルeーpower の回生＞
・ブレーキペダル：
機械系 一般的な油圧ブレーキ
(ブレーキペダルと油圧シリンダーが直結されている)


・アクセルペダル：
電気系 電力供給ペダル ＋ (回生ブレーキ電力蓄電ペダル)


つまり
アクセルペダルを踏み込めば → 加速(＝電力供給)
アクセルペダルを緩めれば → 減速 (＝回生ブレーキ)

摩擦ブレーキは、
ブレーキペダルを踏み込めば → 油圧ブレーキ作動

至って、単純明解！

燃費も良いとなると、
敢えてリスクのある方式は、やがて消え去るのみと思います

書込番号：22812574　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

パラレルハイブリッド等は e-powerのワンペダル走行モードのような制御は とても複雑な制御になるので、回生協調ブレーキは 無くならないと思います。
ワンペダル走行モードが 簡単にきめ細かく制御できる完全モーター駆動だから、成り立つ走行モードなんですよね！
これからの車は モーター駆動が支流になるので、e-powerのようなワンペダル走行できる車が増えることでしょうね(^_^;)制御が容易で安上がりですから！なおかつブレーキが独立しているので、安全安心心強いです！

書込番号：22812776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

ギャップ保持弁(擬似連結)

＞新型セレナ乗ってますさん
＞なおかつブレーキが独立しているので、安全安心心強いです！


ですよね！

ブレーキは最後の命綱ですから、
単純な油圧ブレーキが一番！



＜分離型回生協調ブレーキシステム＞
よく考えられているとは思いますが、
私的には、ノーサンキューですね。







出典：
ブレーキはフェイルセーフの要
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2018_02.pdf

AUTO TECHNOLOGY 2018

書込番号：22814779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞パラレルハイブリッド等は e-powerのワンペダル
＞走行モードのような制御は とても複雑な制御になる
＞ので、回生協調ブレーキは 無くならないと思います


すっかりパラレルハイブリッド車の事、忘れてました。パラレルには、回生協調ブレーキは必需品でした。




余談
先日、カローラハイブリッド展示車に座りました。
(回生協調ブレーキを踏んでみたくて)
ノートeーpower と比較して気付いたこと

・アクセルペダルの位置が、中央寄り

・アクセルペダルとブレーキペダルの高さの段差が少ない

(回転式ペダル踏み替えがやりやすいでしょう)

・ブレーキペダルの踏み応えは途中でやや重くなる感じでした。途中で切り替わる？

・ノートは2-3回踏むと負圧がなくなりすごく重くなるが、回生協調ブレーキは、何回踏んでも変わらないようです。

展示車で走ってはいませんが、
回生協調ブレーキは、チョット感覚が違いました。

書込番号：22816766　スマートフォンサイトからの書き込み

[プルームデップ]

＞ワンペダル制御は常識的に無理と思います

技術的な内容はあまり理解できていないのですが、そうなんですね。

i-MMDにワンペダルが搭載される可能性は低いと。

ちなみに、そうなると、i-MMD車の渋滞追従型ACC(停止対応)はどうやって停止しているのでしょうか？

書込番号：22817473　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
プロパイロットも同じなんですけど、減速度合いによりブレーキが介入する仕組みなんですよね。(プロパイロットは ABSユニットで制御しているみたいですね。)
自分のセレナの場合は e-powerなんで、Sモードやエコで使用すると、減速反応が早まりますね。(パワーメーターで見ると、頻繁に出力調整していました。)
基本的にワンペダル走行モードでも、減速度合いによりブレーキが介入していますね。なのでギクシャクする場合がありますよ！プロパイロット使用は ノーマルモードの方が、自然な作動しますね(^_^;)

書込番号：22817490　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

追記
プロパイロット等のACCは ブレーキやアクセルを絶妙に作動させているんです。なのでACC経由でワンペダル走行することは できるかもしれませんね。

書込番号：22817499　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞プルームデップさん
制御が複雑になると思うけど、ACC経由でワンペダル走行は可能かもしれませんね(^_^;)ただし回生制動だけのワンペダル走行は 不可能ですね(^_^;)

書込番号：22817509　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞プルームデップさん
ACC経由でワンペダル走行するなら、普通にACC使用した方がいいんじゃないかな？と思うけどね(^_^;)
回生制動によるワンペダル走行モードの方が、エネルギーロスが少ないんじゃないかな？(運転手の技量による部分の差が多いけどね(^_^;))
セレナでも 停止が多い場合は プロパイロット使用より、ワンペダル走行モードの方が燃費いいですね！(ワンペダル走行モード使用のプロパイロットでも、自分でコントロールするワンペダル走行モードの方が燃費がいいね！)

書込番号：22817852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞プルームデップさん
＞ワンペダル制御は常識的に無理と思います
＞技術的な内容はあまり理解できていないのですが、そうなんですね。


eーpower の
・モーター制御の精度は、1万分の1秒レベル
(雑誌によると、時速70キロ走行時には、走行中 2mm間隔で制御するレベル)

一方
・エンジン制御は、百分の1秒レベル

機電ミックスのシームレス制御は、回生協調ブレーキでも難しいのに、ワンペダルでは、尚更。

ラフで良いならできると思いますが、、、。





＞i-MMDにワンペダルが搭載される可能性は低いと。

エンジン直結をしないモードを設ければ可能でしょうが、
それをすれば、i-MMDは、eーpower の上位互換と言ってた話と整合性がおかしくなりますね。



＞ちなみに、そうなると、＞i-MMD車の渋滞追従型
＞ACC(停止対応)はどうやって停止しているのでしょうか？


よく知りませんが、
低速時は、エンジンとの機電ミックス制御ではないかと思いますし、運転者の操作意思とは無関係なので、容易ではないでしょうか。

書込番号：22817954　スマートフォンサイトからの書き込み

[MINI_Mac]

ワンペダル、素晴らしい技術ですよね。
意外と知られていないようなので書かせていただきますが、
ワンペダルの元祖は　2008年に生産されたMINI Eです。
これは500台だけ生産し、カリフォルニアだけでリースされた車両ですが、
このモデルにアクセルオフで停止まで制御するワンペダルが採用されました。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/037956.html
アクセルだけで強烈な減速を行い、停止まで行うこの技術は驚きをもって迎えられました。
カリフォルニアの環境対策に対応したEVの実験的な生産だったため、このまま生産は中止になりました。が。
このワンペダルの技術は大変評判が良かったために、その後のBMWi3に採用されました。

書込番号：22966389

[ppapappa]

＞MINI_Macさん
＞ワンペダル、素晴らしい技術ですよね。


割と最近知った話ですが、

完全停止するまで、
超低速域で回生で充電させてる
サージ電圧利用という仕組みとそれに耐えうる半導体の存在には感心しました。




・過渡現象を利用しているとは、

ユーザーとして全く気が付きませんでした。
が、それよりも


・サージ電圧という過渡的高電圧が利用できる、

数百ボルト百数十アンペア級の高電圧大電流スイッチング半導体が存在する時代なんだ！
には、
感慨深いものがあります。


ほんの数年前までは、コストサイズ耐久性的に到底民生用にはなかったと思います。

ｅ-POWERを運転してると、
凄い時代に巡り合えた幸せを感じます。

書込番号：22967302

[mini*2]

e-power、試乗させてもらいました。
販売員の方も言っていましたが、アクセルを戻しただけで回生ブレーキが利くのって、ドライバーは慣れるといいが、同乗者は気持ちが悪くなるかも、と。
同乗者に優しい運転をするのが難しいクルマだと思いました。

回生ブレーキが利かない（利きにくい？）違うモードにすればいいのかもしれませんが。

書込番号：23474332

[新型セレナ乗ってます]

＞mini*2さん
確かにラフなアクセルワークだと、同乗者は不愉快に思うかもしれませんね。(実際に乗り始めの頃、家族が酔いました。)
しかし今では 自分のアクセル操作が上達したので、前に乗ってたAT(CVT)より快適って言ってた。
同乗者の立場になって、慎重に運転を心がければ、既存のAT車よりスムーズに運転できますよ。

書込番号：23474393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

ワンペダル（ホンダ：シングルペダルコントロール）は、
残念ながら、新型フィット４には搭載されませんでしたが、
今年欧州発売の電気自動車”ホンダe”に搭載なので、楽しみですね。




＜ホンダe＞
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アクセルペダルだけで加減速が行える「シングルペダルコントロール」を採用したこと。
アクセルを踏むと加速するのは通常どおりだが、アクセルから足を離すと自動的に回生ブレーキが作動し、減速を行う。

同形式は日産の電気自動車であるリーフや、ハイブリッド車のノートe-power、セレナe-powerでは採用されていたが、ホンダ車では初搭載となる。




【動画】後輪駆動の新型EV「Honda e」は、シングルペダルで操作可能

https://www.hondastyle-mag.com/2019/07/05/new-ev-2019-honda-e/
出典：ホンダスタイル ウエブ（Honda Style Web)
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ブレーキ・ペダルを使わずに、アクセル・ペダルの開閉だけで加速・減速が事足りるのみならず、
完全に停止することまで可能な「シングル・ペダル・コントロール・システム」も搭載。




馬鹿げているほど楽しい―新型EV、ホンダeに米国版記者がいち早く試乗。欧州版の詳細仕様も明らかに
日本でも2020年内に発売予定

https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-29-ev-e.html
出典：engadget日本
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書込番号：23475404

[ppapappa]

ノート e-POWER発進時の加速G カーブ(公益財団法人 市村清新技術財団ＨＰ)

ノートe-POWERの発進時の加速Gの、オンスケールグラフを見つけました。↑




これで立ち上がりを見ると、

・日産リーフ：ちょっとオーバーシュートしてますね。旧型？バッテリーがデカいので力が余ってる？

・ガソリン車：１秒くらい遅れてますね。

・ノートe-POWER：０．２秒くらいで立ち上がってますが、アクセルペダルの踏み込み時間もあるやろから、体感的には瞬間的。



・瞬間加速の御利益は、車線変更時に絶大な威力を発揮しますね！
・ワンペダルは、
　「馬鹿げているほど楽しい―新型EV、ホンダeに米国版記者がいち早く試乗」
　「「運転して楽しい」との評価ー市村産業賞 貢献賞HP」
ですね。



























グラフ出所
----------------------------------------------------------
第52回 市村産業賞 貢献賞 -01（日産 e-POWER)

世界初、100％エンジンで発電し、100％モーターで走行するパワートレインの開発
http://www.sgkz.or.jp/prize/industry/52/document_04.html
出典：公益財団法人 市村清新技術財団ＨＰ

書込番号：23479334

[ppapappa]

つづき

e-POWER（含むワンペダル）が受賞した
「市村産業賞」が、どんなものかは不勉強で知りませんでしたが、



＜受賞理由＞

どうも
・世界初のシリーズハイブリッド車を実用化し量産車としてヒットさせた。
ということで、
「世界初」とは知りませんでしたし、

また推薦人が
・「一般社団法人 日本自動車工業会」つまり「トヨタが賛同」とは、意外な気がします。
　（技術担当の副社長は評価されていたようですが）


＜e-POWERの評価＞
・シンプルなシステム構成：→　信頼性が高い
・コンポーネントも従来品を使い：→　高い品質レベルを確保
・将来性があるシステム：→　EV、内燃機関、（FCV etc)それぞれの進化を容易に反映できるシステム
・発展性があるシステム：→　今後、拡大される自動運転との親和性も高い



＜運転フィーリング＞
・電気自動車そのもので、従来の内燃機関車とは一線を画したレスポンスの良い運転フィールを提供できている
・燃費の良さに加えて、「運転して楽しい」との評価を多くのお客様から頂いている。





ほーーーーー〜っ！
すごい、べた褒め！

３年以上前の本スレだったら、
「ワンペダル」、「ｅ-POWER」に対し
・偽術
・誇大
・虚偽
・危険
・迷惑
・欠陥
の文言が、荒らしにより飛び交ってただろうに、、、、、

隔世の感がありますね！

書込番号：23483569

[ぽちどらごん]

・・・

僕も自然科学の世界はじめて見たときとても驚きました。

僕は凡人ですけど

当時１０年先の技術まではわかるようです・・・

さらにその先見る方たちがいるのに驚きました

とても多くの分野があるのにも驚きました

別世界の人たちが考えている世界は想像出来ませんね

そんな方たちはいろんな分野で大勢見えるようです

・・・

書込番号：23483608

[ppapappa]

＞ぽちどらごんさん

＞僕も自然科学の世界はじめて見たときとても驚きました。
＞僕は凡人ですけど
＞当時１０年先の技術まではわかるようです・・・
＞さらにその先見る方たちがいるのに驚きました
＞とても多くの分野があるのにも驚きました
＞別世界の人たちが考えている世界は想像出来ませんね
＞そんな方たちはいろんな分野で大勢見えるようです




＜e-POWERの受賞歴＞
・2018.2:＜省エネルギーセンター(経産省後援)＞省エネ大賞 省エネルギーセンター会長賞
・2019.7:＜中国科学技術協会＞グローバルNEVトップイノベーション技術賞
・2020.3:＜市村清 新技術財団＞市村産業賞 貢献賞



僕が驚いたのは、
e-POWERの様なぶっちぎりの技術には、
(新型フィット4 が出て来て、容易と思っていた瞬間加速・ワンペダル技術等が実現されていなかった事実からの妄想です。)


時代の自然の流れとは言え
既存の社会構造をひっくり返しかねない可能性を加速させかねない力がある。
(エンジン車→ＥＶ:何万というエンジン部品製造の何十万人の雇用を危うくさせる可能性がある。)

そのためか、
嫉妬？既得権益？利権？の絡みなのか、
猛烈に感じる、誹謗中傷？荒らしと思えた投稿が相次いだ記憶があった気がします。


抜きんでた新しい技術の裏には、それに伴う利害関係者の必死さが垣間見られるのかな？　僕の勘違いなのかな？

それもこれも、
登録車販売台数日本一を取った頃から、潮目が変わりましたね。

面白い経験をさせていただきました。

書込番号：23487514

[mini*2]

ガソリンエンジンで発電してバッテリーに蓄え、電気モーターで車を動かす、というのはいいと思います。
でも、それならガソリンエンジンじゃなくディーゼルエンジンでも良くない？ってちょっと思いました。

書込番号：23487549

[gda_hisashi]

>それならガソリンエンジンじゃなくディーゼルエンジンでも良くない？ってちょっと思いました。

僕は
充電用の発電機だったら灯油でも良いんじゃないかとさえ思います

書込番号：23487652

[mini*2]

＞gda_hisashiさん
灯油は税金がかかっていないので、輸送用に使ってはダメなんですよ。
技術的にはディーゼルとほとんど同じようなエンジンでいいと思いますが。

書込番号：23487696

[ぽちどらごん]

・・・

エタノール化できると良いですね・・・

いろいろと研究はされているようです・・・

２０年？３０年？ほどたつのでしょうか

・・・

書込番号：23487905

[新型セレナ乗ってます]

＞mini*2さん
ディーゼルエンジンは ガソリンエンジンのように頻繁に始動、停止を繰り返せません。あと発電は 回転数に比例して向上しますので、最高回転数が低いディーゼルエンジンは 不向きかもしれませんよ？
バッテリー容量の少ないシリーズハイブリッドのe-powerは ガソリンエンジンが、今のところ一番いいんじゃないんでしょか？

書込番号：23488705　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞新型セレナ乗ってますさん

ディーゼルエンジンだって、自動車に積まれているものは頻繁に起動・停止をしていると思いますが。。。
また、回転数は、ノートe-powerの場合で、2375rpmが一番効率がいいそうです。
https://motor-fan.jp/article/10003393?page=2

あまり高くないので、ディーゼルエンジンでも可能だと思います。

書込番号：23489015

[gda_hisashi]

>灯油は税金がかかっていないので、輸送用に使ってはダメなんですよ。

そうなんだけど

ＥＶは灯油ジェネレーターで発電し充電してもＯＫだよね

ｅ-Ｐａｗａｒはダメだと思うけど

もう少しレンジエクステンダー側に寄せれば
（レンジエクステンダーとＥＶ又ＨＶ）の法的仕分けが出来ていない）

日本の法律では運送用でなく車載発電機的位置づけに考えられなくもないかな

少なくとも停止中なら発電機だよね


って言う雑談

書込番号：23489077

[ppapappa]

＞mini*2さん
＞ガソリンエンジンで発電してバッテリーに蓄え、電気モーターで車を動かす、というのはいいと思います。
＞でも、それならガソリンエンジンじゃなくディーゼルエンジンでも良くない？ってちょっと思いました。


ｅ-POWERシステムは、
ディーゼルエンジンで発電どころか、燃料電池ユニットに置き換え出来ると考えた人がいますよ。


寺師さん（トヨタ技術担当副社長）のインタビュー記事から読み取ると、

・FCVをｅ-POWERシステム構成にすれば、
高性能（瞬間加速、ワンペダル、高加速度etc）な、FCVが出来上がる。
らしいです。


ｅ-POWER型FCVが実現されるのか、
次期ミライが、楽しみですね。

書込番号：23490420

[新型セレナ乗ってます]

＞mini*2さん
通常走行くらいならば、ディーゼルエンジンで十分かもしれませんけど、e-powerは 6000回転の発電もします。
最高効率発電は 今の搭載されているエンジンの一番燃費が良い部分ってだけ。もしディーゼルエンジン仕様にするならば、発電用増速機の変更及び変速機構が必要ですね。(排ガス対策等考えると、割高になる可能が高いです。)

書込番号：23491109　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ガソリンエンジンは１気筒あたり３００ｃｃあたりが燃費がいいそうです。

ダイハツ製エンジンのヤリスとかは、３気筒１２００ｃｃ。

２５０ｃｃ４気筒エンジンだったＣＢＲ２５０Ｒは、ひゅんひゅんよく回るエンジンだったのですが１００００ｒｐｍキープしないとパワーなかったですね、レッドゾーンは１９０００ｒｐｍから。

そういえば、消えるモデルも多いが、Ｅ−ＰＯＷＥＲのＳＵＶが１０年ぶりの新車として発売されるとニュースで見ました。

書込番号：23492064

[ppapappa]

＞NSR750Rさん
eーpowerも当初は、一発屋で終わるかも知れない可能性がありました。

ノート→セレナ→キックス
と継承されたのは、本物の技術だった証左。


キックスのYouTubeレビューを見ていると

レスポンス、加速性、ワンペダル等
eーpowerの走りは、唯一無二。
他ＨＶ車では実現出来ていない。
らしいです。

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