日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

新型ノートe-POWER 2020年11月24日に発表！12月23日に発売！

[合格2020]

雑談掲示板の続きです。　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/#23720402

皆さんから様々な意見が出て大変参考になりました。雑談して楽しみましょう。

書込番号：23768249

[momopapa]

写真のアップデート、ありがとうございます。

インテリアも詳細に分かってきましたね。
かなりの包み込まれ感ですね。
アームレストも大きい！

メーターパネルは絶壁？？

この写真だけでは何とも言えませけど、
かなり変わりました。

いよいよ明日、アンベールですね！

書込番号：23805427

[ゆうたまん]

アームレストずいぶん長いような。。
ナビはさすが9インチ、でかいっすねー。

現行ノートの内装とは比べ物にならないくらい進化しましたね。

格好いいけど、ヤリスやフィット3、4、の雰囲気をところどころ感じるのは気のせいかな？^_^;

書込番号：23806496　スマートフォンサイトからの書き込み

[合格2020]

ようやく新型ノート、発表されましたね。

明らかに内装の質感アップですね。

少なくとも、ヤリス、フィットよりはカッコいいです。

ミニアリアって感じかな。

書込番号：23808049

[超熟テディ・ベア]

電動パーキングブレーキは見なくても、操作出来ますね。良いぞ、やったぜ日産。

書込番号：23808079　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞合格2020さん
この内装は 電動駆動車ならではの 作りですね。
第2世代e-powerも良さげです。久しぶりに 購買欲掻き立てられますよ。

書込番号：23808257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

個人的にはオーテック一択ですね。

書込番号：23808321　スマートフォンサイトからの書き込み

[sukabu650]

とっても良さげ。
1500ｗコンセントが付かないのが、唯一残念。何とかならないか？

書込番号：23808430

[ラフェスタオーナー]

＞合格2020さん
本発表が来たので来ましたよ。（笑

＞sukabu650さん
自分も外見はオーテックかな？
でも、革シート嫌いなんだよね。
夏に暑いし蒸れるのが嫌い！！


まあ、E12ノートを乗り潰すので、その時にシーギアみたいなのあれば良いなと思ってます。
標準車やオーテックはつい車高を落としたくなるので・・・。（汗

書込番号：23808529

[ラフェスタオーナー]

間違った。
＞ピナ_プリさん　
だった。（汗

書込番号：23808534

[ピナ_プリ]

＞ラフェスタオーナーさん
早く価格表を出して欲しいですね。ディーラーにもいつ配布されるか分からないみたいで。プロパイロットは付けたいし、悩みどころです。

しばらくしてニスモが出ればいいんですけどね。でもそこまで待てませんが。

書込番号：23808561　スマートフォンサイトからの書き込み

[合格2020]

＞ラフェスタオーナーさん
お久しぶりです。出てこなかったら、投稿は止めたのかな、と思ってました。

新型ノート、ＳＵＶっぽいでデザインでカッコいいです。

Ｘ　2,186,800円　ＷＬＴＣモード燃費　28.4 km/L

かなりコストが掛かっていますね。

センサーを付けて、ロードノイズが気になる荒れた路面の走行中に、エンジンを始動し発電。
ロードノイズの中にエンジン音を隠すことで、エンジンの存在を感じさせません。

新型のボディは超ハイテン鋼の使用割合を24%アップ。日産初の1470MPa級の超ハイテン材（冷間プレス用超高張力鋼板）を使用。結果としてボディ剛性は30%アップ。ステアリング剛性90%アップ、サスペンション剛性10%アップしている。

インテリアデザインは、コンパクトカーの常識を覆す先進的で快適な空間を実現した。外に向かって広がるようなインストルメントパネルにセンターディスプレイと一体化したメーターを装備。電動化に相応しい先進感と使い易さを兼ね備えた、日産の新たなインテリアデザインの思想を体現したという。

書込番号：23808632

[momopapa]

公開された写真と内容を見ると、
日産も本気で頑張りましたね！
これは売れると思います。
でも、利益額が少なそうで、株主としては心配！

今乗っている3年目のノート前モデル、
下取りが悪そうなので、5年目の車検まで乗る可能性が高いけど、
乗り換え候補の一つにします。

書込番号：23808842

[超熟テディ・ベア]

＞momopapaさん
乗り換えてください。
昨年３月登録のe-Power Medlistを出して、キックスの納車を首を伸ばし切って待っています。

やっちゃえ株主さん。

書込番号：23808867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフェスタオーナー]

＞合格2020さん
今回は寒冷地仕様が日産らしくなく、非常に充実しているのが気になりますね。

ヒーター付ドアミラー
ステアリングヒーター
前席ヒーター付シート
リヤヒーターダクト
ワイパーデアイサー
リヤLEDフォグランプ
PTC素子ヒーター

E12前期FFは上の装備一つもありませんが、全て欲しかった装備で・・・。(汗

書込番号：23808966　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞超熟テディ・ベアさん

ありがとうございます。

ニッサン株で車1台分くらい含み損があるので、
強気にはなれません。

でも、いい車ですね！

強いて言えば、内装、とくにアームレストがデカすぎて、窮屈感があるかも。

書込番号：23809035

[ゆうたまん]

＞ラフェスタオーナーさん
寒冷地仕様にステアリングヒーターやヒーター付シート、リアフォグまで付いてくるなんて羨ましいです。
FITはリアフォグないし、ヒーター付シートも一部グレードにしかつかないのが残念！

書込番号：23811170　スマートフォンサイトからの書き込み

[合格2020]

旧型ノートは合格です。3年連続ナンバーワン！

ここは旧型ノートの掲示板なので、新型ノートの掲示板のほうで雑談しませんか。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001314788/SortID=23811390/

ここで雑談したい方は続けてもらっても構いません。

価格了解さんみたいに空気が読めない人がいるので気をつけてください。

私の偽者の仕業を、私がやっていると決めつけられて大変遺憾でした。真似しても偽者は偽者でしょ。

書込番号：23811428

[ラフェスタオーナー]

＞ゆうたまんさん

厳寒豪雪地乗りとしては非常にありがたい装備です。

特に
前席ヒーター付シート
リヤヒーターダクト
ワイパーデアイサー
リヤLEDフォグランプ
PTC素子ヒーター

最近の高効率エンジンは冷却水の温度が上がらないので、ヒーター系アイテムは非常にありがたい。
氷点下二桁になると寒すぎて・・・。
ワイパーデアイサーとリヤLEDフォグは猛吹雪の日の心強い味方になってくれます。

日産公式に先行情報で4WDの諸元表も出てますね。
リヤモーターがハイスペックで常時駆動に出来たら凄そうな感じ。

書込番号：23811727

[ラフェスタオーナー]

今、YouTubeを見てて面白いの見ました。
起動音とか警告音の音響効果がバンダイナムコとのコラボみたいで、なんか面白いなぁーと感じました。

書込番号：23813224

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

盛り上がってるな。
いい車だからか ？

書込番号：23813663　スマートフォンサイトからの書き込み

やはり次期ノートはe-power専用になる

[momopapa]

日産ディーラーへの点検ついでに、
次期ノートについて聞いたら、
e-power専用になるとのことでした。

デザインは写真を見た範囲では、現行ノートの流れをくむが、
やはりアリアのエッセンスが入っているとのことです。

楽しみですね。

書込番号：23760307

[JTB48]

日産ってマーチやプリメーラやシルビアみたいにヒット作の次は凡打で終わりますからねえ。

書込番号：23760495

[omorosoushi]

レンタカー需要はどうするのですかね。
どうやってもモーターと電池分のコストは上がります。
となるとマーチレベルのエントリーカーを追加する？

書込番号：23760531　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

値引きが意外と大きいかもね　ハイブリッド専用だから　ガソリン車造らなくていいから売れれば利益率良いだろうし

トヨタアクアと同じことだね

書込番号：23760883

[momopapa]

皆さん、ありがとうございます。

そうですね、駆動系をシンプルにすることで、
コストダウンにつながる可能性があるのですね。。

私の乗っている現行ノート、
あえてSC仕様にしましたが、
一代限りですね。。
普段乗りではSCを効かせることはありませんが、
箱根の坂道では力強く感じました。

次期ノート、どうなるのか、楽しみですね。
いよいよ今月発にはアンベールですね。

書込番号：23761677

[新型セレナ乗ってます]

＞momopapaさん
これから出る新車の多くは e-power搭載されることの伏線ですね。ちなみに新型ノートは 第2世代e-power搭載だそうです。

書込番号：23762506　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

いずれは電動全盛（HV、EV）となると思いますが、
まだ少し早い気もしますね。。
ここ数年のビジネスも大切ですから。。
特に日産は背水の陣です。
個人的にはエンジン車も用意すべきと、直観的に感じます。。

逆の、見方をすれば、そこまで追い込まれているのかな？

書込番号：23762525

[ゆうたまん]

値段を下げれない位　見えない部分でお金かかってるんでしょうかね？
e-Powerはたぶん何も付いてないグレードでも190万円後半と予想。
ガソリン車を150万円代から出したかったがムリだったとか？

書込番号：23765624　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

近い将来必ずくる電動車全盛期を先取りして、e-powerのみなのでしょう。これで初めて本当の意味で。「やっちゃえ日産」と宣伝できますね(^_^;)
(実際は 資金難の影響で、電動車開発しか出来ない為に ガソリン車を販売出来ないのかもね(^_^;))

書込番号：23765762　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

ご意見をありがとうございます。

e-POWERだけとは、
コンパクト大衆車にしては思い切った感がありますね。
やっぱりエンジン車も残した方が安全ですよね。

とはいえ、追い切った価格で出すかも知れませんね。
ベース車両が170万円台からとか？

書込番号：23766102

[ゆうたまん]

一番下のグレードより、真ん中が安いという逆転現象がおきちゃいましたね。

書込番号：23789136　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
>真ん中が安いという逆転現象
価格は誤記なんですかね？
ePOWERとしては４年でのモデルチェンジ。
都会はどうかわかりませんが長く乗る傾向の強い私の地元なんかじゃ買い替え需要は厳しいでしょうね。
現行車で満足している人も多い気がします。
ノートePOWERは大量に走ってますのでどうなるか？
旧型のDAYSは大量に見かけるのに新型をほとんど見かけない地域です。
むしろRAV4の方がよっぽど見かけることが多く、FIT4もそこそこ見かけます。
旧プリモが多くて店舗数が日産よりも多くホンダが強いというのもありますが。
セットオプションの多さをどう評価されるか？
まあ全国的には売れるんでしょうね。

書込番号：23789319　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
キックスやセレナは 第１世代で販売持続なので、モデルチェンジではなく、モデル追加に近いかもしれません。
しかしインバーターやモーター、バッテリーの進化は 早いです。エンジンの半分くらいで、モデルチェンジが妥当かな？(エンジンは約10年ですよね？)家電何かは 1年で形遅れですから。

書込番号：23789495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
私も最初誤記だと思ったんですが、一番の売れ筋を安くするという新たな販売戦略らしいです。
真相はわかりませんが。。。。

それにしても一番下のグレードが高いのは何でなんでしょうね？？

書込番号：23789962

[ゆうたまん]

＞新型セレナ乗ってますさん
第２世代のe-powerって何が進化したんですか？
調べたんですがいまいち詳しく書いてるサイトがなく。。。


下の記事にあるような事が実現するのかな？
エンジン制御がすごいっすね！

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1912/26/news062.html

書込番号：23790200

[新型セレナ乗ってます]

＞ゆうたまんさん
発表までの お た の し み。
自分もあまり詳しく知りませんが、ナビリンク式のプロパイロット採用するので、もしかしたら発電制御もするかもしれませんね(^_^;) (プロパイロット付き限定)

書込番号：23790493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞新型セレナ乗ってますさん
お た の し み　なんですね。残念！

でも、プロパイロット限定なら採用されないんじゃ。。。
最上級グレードにオプション付けた時だけって、そうなの？？

書込番号：23792295　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

NHKニュースでもやってましたね。
全車ハイブリッド化（=e-power）されるって。

書込番号：23808539　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

ソースはこちらです。

日産 主力小型車「ノート」すべてハイブリッド車に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201124/k10012728411000.html

トヨタと違って車種が少ない日産で、選択肢を狭めてしまって大丈夫でしょうかね。

書込番号：23808603

[tatti gutti]

日産が体力的にきついのは周知の事実であって、
e-power一本にするタイミングとしては世の中の情勢的に良いと思うけどな。
廉価版作るのに体力使う必要ないんじゃないのかな？

新型がこの出来栄えで価格がほぼ据え置きできたのはスリム化の効果だと思うんだけどな

書込番号：23814055

[ゆうたまん]

この外観でnismo仕様でエンジンだったら楽しそうなのに＾＾

ＧＲヤリスまではいかなくても、日産もちょっと遊んで欲しいですね。
そんな余裕ないか。。。

書込番号：23821466

続7）e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介

[ppapappa]

ノートｅ-POWER 1年間環境省型エコ運転燃費データ(1人乗りと2人乗りの燃費分布)

＞tpptkさん

1人乗り２人乗り燃費については失念してまして、記録は取ってたのですがデータベースにしていませんでした。

急遽、データベースに含め作業をして、
ノートｅ-POWER 1年間燃費データ(1人乗りと2人乗りの燃費分布)を作ってみました。

全般的に
・二人乗りが、燃費が悪い。
という結果でした。

しかし、
作ってから気付いたのですが、
・二人乗りは、同乗者が暑がりで冷房使用頻度が高い。
ので、

二人乗り一人乗りに加え、
冷房の使用の有無で、計４通りに分解しないと比較できないな気付きました。（今後作成予定）


取り敢えず、
・一人乗り
・二人乗り（冷房多頻度）
の、ご参考グラフを添付します。

書込番号：23740082

[ゆうたまん]

高速燃費ですがFIT LUXEは16インチアルミで26.0km/L。
ノート Ｘに16インチアルミ履かせると27.2km/Lが26.4km/Lとなります。

いつも思うのですが、やはり条件をそろえる事は必要かと。。
参考にFITのクロスターとLUXEは車両重量同じですが、両方１６インチでもタイヤの扁平率が違うので燃費が異なります。

＞チビ号さん
WLTCモードって国際統一の燃費試験法らしいですが、そのグラフを見ると高速はそんな試験方法でいいのか疑問ですね＾＾；
もう少し定速走行が実情に合っている気がします。

書込番号：23885493

[ミヤノイ]

日本はExtrahighを試験しないからね｡
平均80km/ｈ行かないで高速モードはないね｡（海外だと郊外（田舎）モードだね）
Extrahighモードを入れるとヤリスHVの39km/Lが27km/Lまで落ちる｡
なのでEU規制（24.4km/L)では通過したのはヤリスHVのみ
プリウスクラスだともう無理｡
e-powerだと20km/Lは下回るかな｡
だからBEVかPHEVが必修

書込番号：23885636

[ゆうたまん]

クロスターとリュクスの高速燃費。
FF同士だとリュクスがよくて、4WDだとクロスターがいいんですね。
どちらも重量同じなのに面白いですね^_^

ちなみにノートX4WDは、アルミ履くと22.4km/Lになります。
しかし、フィットより60kgも重いのにほぼ同じ燃費なんて凄いですね。

このグラフは何をいいたいのかな？
フィットはメーカーオプション込みの重量、ノートはメーカーオプションで重量変わる場合があると記載されています。

きっちり優劣つけるなら、こういうのも見てやってほしいですね。

結局カタログ値なんて参考だから、燃費これくらいなんだなぁと思う程度ですよねww

書込番号：23886186　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今までのe-powerよりは 燃費良くなったけど、第2世代e-powerの魅力は 電気自動車と遜色ない走りと静粛性能です。日産としては 燃費より、電気自動車に近づけることを重視したのでしょう。

書込番号：23886389　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ゆうたまんさん

>ノート Ｘに16インチアルミ履かせると27.2km/Lが26.4km/Lとなります。

ホントだ。アルミにするだけでずいぶん落ちちゃうんですね。
その上、扁平率がFIT55に対してノート60ですから、やはりノートは鉄ちんホイール履いたり燃費を結構重視したんでしょうね。
仮に扁平率5%の差が燃費に5%影響を与えると仮定すると25.1km/lとなり、ちょうどFITのグラフの線上となりますね。

書込番号：23886447

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>電気自動車に近づけることを重視したのでしょう。

そんなたいそうな事はないと思いますよ。
単純にうるさい、違和感があるというクレームに答えただけだと思います。
日産自身も当初から問題視していたと思います。
上位車種の静けさに近づいたとは思います。
もちろんメーカーとしては電気自動車に近づけたとか言う方が恰好は付くと思います。

書込番号：23886457

[ゆうたまん]

＞新型セレナ乗ってますさん
なんとなくですよ、根拠も何もありませんが、メーカーもこの燃費のテストの仕方に疑問をもってきて、カタログ表記はそこそこだけど実燃費がよくなるような方向に向かってるんじゃないかな？
あくまで予想ですけど^_^;

そうなると、ますますこのカタログ燃費の比較って何なんだ？ってことですよね。

書込番号：23886467　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
やっぱりアルミは重いんでしょうね。
ホイールカバーが空力に優れてるからなんて事を言い出す人もいるかもしれませんが？

ＦＩＴは16インチの鉄チンが用意されていないから比較できないですけどね。
自分のＦＩＴ3はサイズの変わらないＭＯＰのアルミを付けたけどJC08カタログ値は変わらなかったです。
WLTCはよりシビアに影響がでるのかもしれないですね。

書込番号：23886484

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
>メーカーもこの燃費のテストの仕方に疑問をもってきて、カタログ表記はそこそこだけど実燃費がよくなるような方向に向かってるんじゃないかな？

自分のイメージで根拠はないですが、ホンダはカタログ値との乖離が大きくトヨタは比較的小さいというイメージがあります。
以前ストリームに乗ってて代車で2週間ほどWISH（どちらも初期型）を乗った時WISHの燃費にびっくりした記憶があります。
ストリームが意識しても１０ｋｍ/ｌ切るような通勤路でWISHは１３ｋｍ/ｌまで伸びてました。
走り方で差がでるのはもちろんわかっていますがカタログ値と実燃費の差は小さいに越したことはないですよね。

書込番号：23886505

[ppapappa]

（シリーズハイブリッド車）　カタログ燃費/車両重量グラフ（WLTC:市街地モード）

ついでに、
＜市街地比較＞（シリーズハイブリッド車）　カタログ燃費/車両重量グラフ（WLTC:市街地モード）
を作ってみました。


（各社が公開しているカタログに掲載されている数値だけを用いてグラフを作っています。）




ちなみに、
回帰曲線は
・定数項：21.5km/L
・傾き：0.0194
の差がある結果となりました。




＜余談＞
今日は、朝から散々でした。
というのは
不注意でスイッチを切り忘れ、12Vバッテリーを上げてしまいました。
その復旧に一日がかりで、夕刻やっと復旧しました。

（そんなわけで、申し訳ありません。）


（状況）
・インバーターのスイッチが入りっぱなしで
・３日間ほとんど乗らず
で、
・バッテリー電圧：７Vくらいに低下（最悪）
・一旦表示するも、システム起動せず表示が消える


（復旧作業）
・手持ちのガソリン車用ジャンプスタータ（12V、定格200A、最大400A、）で、
・取説通り、ボンネット内の給電用電極にジャンプスタータをセットし手順通りするも
・システム起動せず、スターターはエラー表示になる。

どうも、
・大電流(200A〜400A)は出力できますが、
・システム起動に必要な中電流(数10A？)は、出力できない
・小電流(数A？)は、数秒しか出力しない
仕様のようです。


（窮余の策）
・システム起動電力が最小になる様に、負荷を最小にした、
（シガーソケットを抜く、ボンネットを閉める等）
・１２Vバッテリーより、ブースターケーブルで助手席に引っ張りジャンプスターターに接続
・ブレーキを踏み、ジャンプスターターを起動→システムボタンon→エラー表示→３０秒休憩→起動→システムボタンon→エラー表示→、、、、、繰り返しで(少しずつ電力を供給して溜める）
・数回繰り返しののち、めでたく起動。

（その後の充電）
・システム起動すると、自動的に12Vバッテリーは駆動バッテリーより充電される(充電電圧：14.2V)
・充電時間は、3時間半かかって、電圧が14.2V→12.8Vの満充電電圧になった。


（結論）
・救援ガソリン車があれば、通常通りの方法でOK。
・救援が無い場合は、12Vで数10A供給できる、小型の12V蓄電池やバッテリーチャージャ等が必要。
・ガソリン車用のジャンプスタータは、使えない場合があるので、要注意。
（以前おすすめしていましたが、申し訳ありません。取り下げます。）

書込番号：23886871

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
トヨタは何で燃費いいんでしょうね^_^;

書込番号：23887011　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ゆうたまんさん
トヨタのハイブリッドシステムは CVTのような役割もあるんです。適正なエンジン回転で走行ができるから、燃費がいいのでしょうね。(ついでに どの速度域でもエンジン走行しながら、充電可能。)

書込番号：23887043　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞新型セレナ乗ってますさん
私やゆうたまんさんが言ってるのは別にHV車がという事ではありませんよ。
書いてる通り過去からのガソリン車への私の勝手なイメージです。

＞ゆうたまんさん
スレ違いになるかもしれませんがマツダのディーゼル車もカタログ燃費との差が少ないイメージがあります。
燃費がいいのはクルマの出来なのかテストドライバーのテクニックなのか？
各社HV車も含めドライブテクニックにあまり依存しにくい実燃費を実現できるといいんですけどね。

書込番号：23887107

[らぶくんのパパ]

＞ppapappaさん
ジャンプスターターですが、付属のスマートバッテリークリップでは大電流を数十秒しか電流が流れない仕様だと思います。
そこで、ジャンプスターターの12V取り出しポートEC5コネクターに差し込める市販のシガーライターソケットを使うと定常的に12Vを取り出すことができます。
このような物です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B076F4BSWC/ref=cm_sw_r_tw_dp_lIz8Fb0DKKDGG?_x_encoding=UTF8&psc=1

セル始動のような大電流は流せませんがジャンプスターターから12Vを定常的に出力できます。
最大何Aまでいけるかはわかりませんのでe-POWERの始動ができるかどうかはわかりませんが、私のSUAOKI P4ジャンプスターターだとこのシガーライターソケット経由でタイヤの空気入れ用電動ポンプだとタイヤ4本に空気を入れても問題ないです。
12V用の掃除機も使え任す。
12Vの電動リールだと一日中使えます。時々釣りで使っています。
シガーライターに差し込めるバッテリークリップを作っておけばe-Powerの始動やバッテリー充電も可能かもです。

書込番号：23887112

[ゆうたまん]

＞らぶくんのパパさん
これは12v電源取出し用ですね。
8Aまでの電装品が使えるみたいですが、ジャンプスタートは無理です。

ジャンプスタート時は結構な電流が流れるので、ブースターケーブル使った方が安全です。
経験上、100Aと書いてあるケーブルなら安心して使えますが、それ以下だと熱もったり、始動しなかったりします。

e-power含むHV車は他から救済してもらうことはできますが、救済する側にはなれないので気をつけてください。

書込番号：23887213　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ゆうたまんさん
セルを回すガソリン車のジャンプスタートはジャンプスターター付属のスマートバッテリークリップ(200A程度までOK)を使わないとだめです。
e-Powerはシステムが起動できればいいだけなのですが、、、、、
この製品だと12Vを定常的に取り出せるのでシステム起動できるかまたは弱ったバッテリーを充電できると思い紹介しています。

紹介したケーブルは定格8Aですが、安いもので15Aの物もあります。ケーブルの太さだけですね
https://www.amazon.co.jp/dp/B07K5M78DK/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_LcB8Fb11CPN2E

書込番号：23887286

[morimu]

＞ppapappaさん

30分充電すれば大丈夫ですよ、ガソリンがもったいない。

＞・一旦表示するも、システム起動せず表示が消える
私もこの前やらかしました。

書込番号：23887363

[ゆうたまん]

＞らぶくんのパパさん
えっ？そんな電流で起動するんですか？
勉強不足でした。^_^;

システムさえ起動しちゃえばOKってことなんですね。

なるほどねー。
ありがとうございました。

書込番号：23887414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞トヨタのハイブリッドシステムは CVTのような役割もあるんです。

これってどういうことですか？？？^_^;

書込番号：23887506　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ppapappaさん

あれ？インバーターは非常用で普段は取り外しとくんじゃなかったんでしたっけ？
常設するならきちっと固定しないと事故の時とかに飛び跳ねたりして危ないですよ。

書込番号：23887766

続6）e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介

[ppapappa]

車種による標準偏差αの傾向

＞tpptk さん
＞σが全て同じ値であることに、驚かされました。

σが同じになったのは、驚き同感です。


コンパクトカーでは、
・ノートｅ-POWER：σ＝４
・アクア・フィット４：σ＝３．５
と、差があるので何か要因があるはずです。

多分、
セレナｅ-POWER　ユーザのほとんどが、「ワンペダル」
なのかな？
と思っています。

書込番号：23627784

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　環境省型ドイツ式エコ運転の高速道路バージョン

環境省型ドイツ式エコ運転の高速道路バージョンを作ってみました。

当初は、Sモード、ペース80km/hでしたが、
走っててもあまり面白くなく
最近は、ノーマルモードD/Bレンジ、ペース100km/hで、
楽しく走っています。
添付図は、最近気に入ってるパターンです。


・高速は、空気抵抗が大きいのでそれなりに燃費は食いますが
・非効率低回転発電と回生失効を回避する運転をすればそれほど悪くはない
また、
・惰性走行しやすいノーマルモードで、EV走行・惰性走行と、
・最高効率2400rpm発電に徹すれば、そこそこ行けると思います。
ただ、
・追い越しを掛けたりで、高速走行を楽しく走ると、
燃費意識がすっ飛んでしまう、意思の弱さが燃費に出ています。



＜主高速道路走行データ＞
期間：2019.11.11〜2020.10.8
走行回数：３８回
平均全走行距離：90.3km
平均メータ燃費：25.4km/L
気温：11〜39℃
冷房日数：26日/全38日（約7割）

書込番号：23719924

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞基本的にノートやセレナのe-powerは
＞駆動バッテリーの電力残量で、発電制御しているようです。

わざわざ「バッテリーの残量」ではなく、「バッテリーの電力残量」と書かれたことに何か意味があるのか、ないのか分かりませんが、
「バッテリーがなくなれば発電を開始し、満杯になれば停止する」のは改めて宣うほどのこととは思えません。
私がどんな制御をしているのか分からないと言ったのは、「バッテリー残量を制御に用いているが、PID制御をしているようには思えない。どんな制御方式を取っているのだろう」の意味です。

＞新しく出たキックスのe-powerは
＞車速による発電制御に変わりました。
＞50�q/h以下の走行ならば、極力発電しない制御ですね。(かなりバッテリーが減ってからの発電になります。)
＞その代わり50�q/h以上は 発電を優先する制御です。(バッテリーが満タンになれば、EV走行すると思いますけど。)

例によって、この情報の根拠、出典、理由等が一切書かれていません。どのようにとらえてよいか分かりません。
また、この情報通りならppapappaさんの高速道路走行時の謎（SOCが増加する謎）がますます深まるように思えてなりません。

いずれにしろ現時点では貴殿の返信はスルーさせていただきます。

書込番号：23719961

[tpptk]

＞ppapappaさん
ｅ-POWERの、
「一番の売りは、運転が楽しい！」
に尽きると思います。

１００％同意します。
さらに私流に付け加えるなら
�@渋滞運転中のワンペダルの快適さは絶品です。さらに鼻先を横の車より前に付きだす、つばぜり合いに負ける気がしません。
�Aこの１年半、この口コミで今までにない新しい体験をさせていただきました。ただの移動機械と思っていた前の車では考えられなかったことです。ePowerと皆様に感謝感謝です。

書込番号：23719998

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞鼻先を横の車より前に付きだす、つばぜり合いに負ける気がしません。

ハハハ！
中低速からの瞬発性加速度では、絶対王者ですからね。

・ガソリン車：ガソリン爆発燃焼速度依存
・モーター車：ほぼ光速の磁力の吸引力
ですから、
”赤子の手をねじる“
レベルの差がありますね。

・つばぜり合い以外にも
ワンペダルとの瞬発加速のコンビネーションで
・車間変更(隙を見ての割り込み)も楽々
ですね。


”走りが楽しい“の中には、
他車に負けないぶっちぎり瞬発性能も
大いに貢献していると思います

書込番号：23720338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

10/12 カタログ燃費突破日 エンジン稼動率8.9%(燃費39.3km/L 距離20.5km)

一瞬スレが見当たらず、削除されたのかと思いました。
（新型ノートｅ-POWERの発表告知書き込みに埋もれてたようです。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、
今日は、一般道でノーマルモードを試してみました。


郊外路を高速の様に
・発進加速時：Ｓモード
・通常走行時：ノーマルモードＤ/Ｂレンジ
・減速停止時：Ｓモード
で、走ってみました。

走行感は、
・Ｓモードは、コントロール感があり（加減速停止が頻繁の市街地向き？）
・ノーマルモードが伸びやかで気持ちいい（信号の少ない、郊外向き？）
でしょうか。


往路：郊外（Sモードと、ノーマルモードD/Bレンジ混在走行）
復路：市街地（Sモード）
で、

・メータ燃費：３９．３km/L
で、カナログ燃費を余裕でクリアでした。

ノーマルモードも（停止時は、Sモードにすれば）
・使えるな！
というのが、感想です。

書込番号：23721884

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
渋滞や車速が遅い市街地は エコモードの方がいいように思います。(Sモードは 発進時アクセルの反応が良いので、アクセル操作に気を使う。)
言われる通り、信号機の停止がなく、頻繁に速度変化がないなら、ノーマルモードがいいですね。

書込番号：23722052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

ノートｅ-POWERの発電エンジン回転数と出力電流・効率

１年間のデータ整理中に、発見しました。


発電エンジンの回転数（1200,1800,2400rpm）の、各観測値(観測日：2020.2.9〜2.11)

＜最高効率回転数発電＞
・2400rpm：ガソリン消費量100cc/分、出力電流50A、（燃費悪化率基準：0%）

＜非効率低回転数発電＞
・1800rpm：ガソリン消費量40cc/分、出力電流16A、（燃費悪化率：-20%）
・1200rpm：ガソリン消費量28cc/分、出力電流10A、（燃費悪化率：-30%）


最高効率回転数(2400rpm)以外の回転数での、燃費悪化率はザックリ１０％くらいかなと思っていましたが、
実測値では、
・1800rpmでは、−２０％
・1200rpmでは、−３０％
と、
結構燃費は悪化するようです。

高速道路走行で、陥りがちな低回転数発電は、相当燃費悪化に影響があるように思います。

書込番号：23723861

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん

交通状況道路条件に応じてモードチェンジを積極的に行う走り方もアリかな、
っと思います。


・エコモード：渋滞・低速市街地（信号路完全停止付・緩加速ワンペダル）
・Ｓモード：市街地・郊外・スラローム路（信号路完全停止付・瞬発加速ワンペダル）
・ノーマルモードＤレンジ：高速巡航（信号無し路・爽快走行感）
・ノーマルモードＢレンジ：高速追い越し/減速区間・スラローム路（信号無し路・非停止・爽快走行感）

かな。

書込番号：23724269

[ppapappa]

（ノートｅ-POWER）1年間燃費データ 環境省型ドイツ式エコ運転

１年間にわたってデータ取りしていた「環境省型ドイツ式エコ運転」ですが、
めでたく完遂いたしました。


＜データ諸元＞
・データ取り期間：2019.10.1〜2020.9.30（１年間366日）
・データ条件：1日走行距離20km以上のメータ燃費
・データ数：183日（３６６日中の５割）
・全走行距離：9411.1km（１年間走行距離の８０％）
・平均１日燃費：31.1km/L（最高41.1km/L、最低16.0km/L)
・平均１日走行距離：51.4km/L（最高232.8km、最低20.0km）
・平均気温：19.5℃（最高40℃、最低5℃）
・平均エンジン稼働率：19.5%（最高46.5%(高速道路)、最低7.4%）
・平均車速：28.7km/h（最高68km/h、最低15km/h）

でした。

いろいろな切り口で、データ分析していきたいと思います。

書込番号：23726296

[ppapappa]

（ノートｅ-POWER）1年間燃費度数分布グラフ ＜環境省型ドイツ式エコ運転＞

１年間にわたってデータ取りしていた「環境省型ドイツ式エコ運転」から、

・１日データ燃費の度数分布のグラフを作ってみました。
（1日の走行距離：20km以上の全183日分のデータ）


このデータから、
(仮称)積分微分近似法で正規分布カーブを、求めてみたいと思います。




ーーーーーーーーーー＜データ諸元＞ーーーーーーーーーーーーーーーー

・データ取り期間：2019.10.1〜2020.9.30（１年間366日）
・データ条件：1日走行距離20km以上のメータ燃費
・データ数：183日（３６６日中の５割）
・全走行距離：9411.1km（１年間走行距離の８０％）
・平均１日燃費：31.1km/L（最高41.1km/L、最低16.0km/L)
・平均１日走行距離：51.4km/L（最高232.8km、最低20.0km）
・平均気温：19.5℃（最高40℃、最低5℃）
・平均エンジン稼働率：19.5%（最高46.5%(高速道路)、最低7.4%）
・平均車速：28.7km/h（最高68km/h、最低15km/h）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：23728065

[ppapappa]

ノートｅ-POWER １年間燃費データの累積分布グラフ

ノートｅ-POWER １年間燃費データの累積分布グラフを作ってみました。

・度数分布データを、累積加算したものです。（積分）
・正規分布曲線を求めるための1stepです。
・参考に、e燃費データを併記しました。


・e燃費のデータ数は、1万件以上なのでほとんど正規分布曲線状で滑らかです。
・本エコ運転のデータ数は、１８３件なので、かなりガタガタ形状です。



ーーーーーーーーーー＜データ諸元＞ーーーーーーーーーーーーーーーー

・データ取り期間：2019.10.1〜2020.9.30（１年間366日）
・データ条件：1日走行距離20km以上のメータ燃費
・データ数：183日（３６６日中の５割）
・全走行距離：9411.1km（１年間走行距離の８０％）
・平均１日燃費：31.1km/L（最高41.1km/L、最低16.0km/L)
・平均１日走行距離：51.4km/L（最高232.8km、最低20.0km）
・平均気温：19.5℃（最高40℃、最低5℃）
・平均エンジン稼働率：19.5%（最高46.5%(高速道路)、最低7.4%）
・平均車速：28.7km/h（最高68km/h、最低15km/h）

測定項目
・１２V電圧、エンジン温度、車速、回転数、燃料流量、走行時間、加速度、方位
・充電量、回転数、アクセル開度、高圧電流、水温、ブレーキ開度

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：23730323

[槍騎兵EVO]

＞ppapappaさん

e燃費のデータとppapappaさんが集めた環境省型ドイツ式エコ運転をグラフで色々比較しても殆ど意味が無いのでは？

e燃費は1日運転20km以上だけのデータという訳ではなく、どちらかといえば普段使いの市街地データが多いはずですからねぇ。

この2つを比べて環境省型ドイツ式エコ運転が燃費が良いと言われても・・・になっちゃいますから。

書込番号：23730520

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　環境省型ドイツ式エコ運転1年間燃費データ度数分布→累積分布グラフ

エコ運転の1年間燃費データ度数分布→累積分布グラフを作ってみました。

・1年分の燃費度数分布を累積分布にしたグラフから
・法勾配が、σの逆数に比例近似するようなので
・天端を１、水面を０として、正規分布の累積分布関数で近似する、準備作業です。

特長：
・チャンピオンデータが法肩、ブービーデータが法尻となり、特異データへのフィルタリング効果が期待できる。と思います。



本方式は、
多分、模擬試験集計での個別偏差値の算出にすでに使われているように思います。
ご存知の方は、お教えいただければ嬉しいです。

書込番号：23732348

[ppapappa]

ノートｅ-POWER 環境省型ドイツ式エコ運転（気温と燃費の相関）

ノートｅ-POWER 環境省型ドイツ式エコ運転（気温と燃費の相関）のグラフを作ってみました。

・形状は山形で、頂点は22℃付近で35km/L位か
・右肩上がりとした場合の変曲点を15℃
・右肩下がりとした場合の変曲点を25℃
と看做して、
・３集団に分割して
考えてみたいと思います。


余談
10月のメータ燃費は
・10/6：28.5km/L（25℃）
・10/8：27.4km/L（17℃）高速
・10/12：39.3km/L（28℃）
・10/13：25.8km/L（27℃）冷房
・10/14：30.0km/L（26℃）
・10/15：33.0km/L（23℃）
・10/16：34.1km/L（20℃）
でした。

書込番号：23732539

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　気温帯別の燃費曲線（1年間燃費データ：環境省型ドイツ式エコ運転）

前述の、気温ー燃費の相関図より分かったことから、

気温帯別の燃費曲線（1年間燃費データ：環境省型ドイツ式エコ運転）を、
作ってみました。

相関図より
�@右肩上がり部分
�Aフラット部分
�B右肩下がり部分
と看做して

１年間の取得データを
�@低温部：気温5-15℃
�A中温部：気温16-25℃
�B高温部：気温26-41℃
の３気温帯に分け
積分微分近似法で、３つの正規分布曲線を推定しました。

結果は、
�@μ＝30.3km/L、σ＝2.5
�Aμ＝34.2km/L、σ＝3.5
�Bμ＝28.0km/L、σ＝6.5
でした。

考察するに
�@は、冬季でエアコン暖房不使用で、シートヒータ使用ですので、燃費の落ち込みは暖機のエネルギー消費によるものと思われます。
エアコン暖房使用の場合は、もっと落ち込みは大きいものと想像します。
�Aは、春秋季で、暖機やエアコン冷房のエネルギー消費が少ない時期なので、好燃費が出ていると思います。
�Bは、夏季で、エアコン冷房使用・不使用混在期となり、ばらつきが大きい。
エアコンの使用不使用で分離すべきかなと思います。（ペンディング）

数十個のデータで正規分布曲線に近似できる、積分微分近似法はなかなか便利な手法かと思います。（御批評等お願いいたします。）

書込番号：23734355

[tpptk]

＞ppapappaさん
分析作業ご苦労様です。
私の勝手な意見を述べさせていただきます。ご随意に取捨選択をしてください。
�@クーラー使用時のデータは全く別物と考えるべきではないでしょうか、エアコンの消費電力のデータが無い限り有意な相関を見つけることは難しいと思います。
�A余計なお世話かもしれませんが、乗車人数が異なるデータは別扱いでは（すでに区別されていたらお詫びします）
�Bぜひ平均走行速度と燃費との関係を探っていただけるとありがたいです。
それは「遮風板の効果」https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortRule=1/ResView=all/Page=4/#23310989で示したように、貴殿の燃費より当方の燃費が落ちは明らかです。自分もドイツ式のエッセンスを取り入れているつもりですので、燃費の差は運転技能の差ではなく走行速度の差であると思いたいのです。動機が自己中心的と言われそうですがよろしくお願いいたします。

書込番号：23734481

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　冷房(高速/一般道)燃費曲線（1年間燃費データ）

冷房(高速/一般道)燃費曲線（1年間燃費データ環境省型ドイツ式エコ運転）を、作ってみました。


一応、
「1年間燃費データ環境省型ドイツ式エコ運転」のデータベースが得られましたので、
いろんな切り口で、グラフを得ることが出来そうです。

＜結果＞
・高速道路＋フル冷房運転：μ＝24km/L、σ＝2.5
・高速道路＋無冷房運転　：μ＝28km/L、σ＝1.5
・一般道路＋フル冷房運転：μ＝24km/L、σ＝4.0
・一般道路＋間欠冷房運転：μ＝31km/L、σ＝1.5
　　　　　　　（μ＝平均燃費、σ＝標準偏差）

間欠運転は、エンジン発電時にエアコンonする走り方。

なかなか、面白い結果となりました。

書込番号：23736448

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞分析作業ご苦労様です。

いやいや、
コロナ自粛での、家と車内(ドライブ)引きこもり
と、
ほとんど趣味で楽しんでいますので、
全然苦労ではありません(笑)

・貴提案、じっくり考えさせてください。


当方の、「データベース」は
・年月日、燃費(km/L)、走行距離(km)、気温(℃)、エンジン稼働率(%)、平均車速(km/h)、冷房/高速
です。
元データは
・写真（出発前1枚、目的地１枚、帰着時４枚）
・データ的には、写真に写っている走行時間、出発/目的地到着/帰着時間、電圧計、方位、等々あり
で、記録保管しています。

ので、
ご注文があれば、色々工夫してみたいと思います。


余談
やっているうちに、視界がばぁーと広がり、あれやこれやと今までにないグラフを作り出そうと思っています。
特に、
（仮称）積分微分近似法に辿り付いたのは、出色でした。
（未だ、方法を全否定する投稿が無いので、いけるのかな？）

書込番号：23736573

[ppapappa]

（ノートｅ-POWER 1年間燃費データ）車速と燃費の相関グラフ

＞tpptkさん


ご要望により、
・ノートｅ-POWER 1年間燃費データ：車速と燃費の相関グラフ(除く冷房高速）を作ってみました。
・冷房使用時燃費と高速走行燃費は、別母集団を形成してるようなので除きました。



＜感想＞
・車速に対して、燃費はやや右肩上がり
・車速20�`以下：燃費は、20〜40km/L
・車速30�`以上：燃費は、30〜40km/L
でしょうか。

書込番号：23738327

[tpptk]

＞ppapappaさん

どうやら車速と燃費には正の相関がありそうですね。分析ありがとうございました。

「そんなこと、もともと分かっていることだ、当たり前ではないが」と言う声が飛んできそうですが、何事も、したり顔に、当然視するのではなく、疑問に思い、客観的なデータで明らかにすることこそ、科学的な姿勢と言えると思います。

また、単なる思いつきではなく、データなどで裏打ちされたことを述べるのは、相手の理解や信頼を得やすいのはもちろん、自分の自信にもつながると思います。

さて、データを拝見して、やはりまだまだばらつきが多いように思います。それで
�@特異的に離れているデータについて
　気温（気温階層別にこのグラフを分割してみるのも一つの方法）、降雨、車載重量（人員）、渋滞の中身（自然渋滞か事故渋滞か）、コース（標高差、信号機の多寡、途中停車）など一つ一つについて吟味し、　「何故、このデータは相関が無いのか」を考えることが有効だと思います。
�Aカタログ燃費を突破したデータのみを集めて、「どんな条件で高燃費が達成できたのか」を考えることも必要かと思います。
�Bいずれにしろ、詳細な分析を進めることは多くの、時間と労力を必要とします。そして多くの場合、「何の有意な結論も得られなかった」と言うケースがほとんどだと思います。だた、そんな場合でも、「失敗した結果もそれも有意義なデータの一つ」の心意気で作業を進めることが望まれます。
�C分析作業によって多くの知見が得られるほど、今後、運転が終わった後に燃費計を見ながら、こんな点が良かったなぁ、あるいは悪かったなとぁ、と感じる事が多様になると信じています。

以上は自分がただ単に思っているだけ、あるいはやろうと思っていたができなかったことなど、ある意味、無責任なことが含まれています。しかし、決して悪意は含まれてはいません。どうか適切に取捨選択して今後の作業を進められることをお願いいたします

書込番号：23739584

続5）e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介

[ppapappa]

満杯になった　（続4）の続きです。




＞毎日一万歩さん
＞
＞エコ運転に名称があるのですね「環境省型ドイツ式エコ運転」初めて知りました。
＞自分では知らないうちに数年前から実践していました。ほぼ近い内容なので
＞自分の中でガッテン、ガッテンです。



ガッテン、ガッテンですか。
数年前からの実践者から見て
私の思考回路が
見当はずれでなかったようで、
良かったです。




エコ運転。
私もそうですが、
誰がアプローチしても、同じようなゾーンに行きつくように思います。



私の知る範囲では、
・ドイツ式エコ運転（東大京大慶応大等論文）
・環境省HPのハイブリッド車のエコ運転
・トヨタ販売社HPのエコ運転
で、

エコ運転の基本は同じで、
・さっさと加速して
・目標速度でアクセルオフし
・その後惰性に近い巡航で運転
かと思っています。




つづく




ーーーーーーー
このあと山の賑わい↓
かな？

書込番号：23418328

[ゆうたまん]

＞ppapappaさん

走った距離は違いますが、同じ冷房設定25℃風量自動でも高速と下道では10km/Lも違うんですね。

しかし同じ下道同士で、
猛暑39℃で冷房設定26℃風量自動と猛暑37℃で冷房設定25℃風量自動で結構違うのは走行距離の違い？

書込番号：23609290

[ppapappa]

ノートｅ-POWERの各燃費の正規分布曲線（推定）

ノートｅ-POWERの各燃費の正規分布曲線（推定）を作ってみました。

＜e燃費サイトより＞
（2ペダル運転＋１ペダル運転）
・FF車の実燃費
・４WD車の実燃費
（１ペダル運転＋ドイツ式）←自車
・FF車の実燃費

＜自車メータ燃費＞
（１ペダル運転＋ドイツ式）
・FF車のメータ燃費
・FF車のメータ誤差補正済み燃費


感想
・燃費を確率の分布曲線で表すと、平均値やチャンピオンデータでは得られない全体像が把握できると思いました。

・FF車と４WD車の平均燃費が、ほぼ同じで珍しい（後輪にDCモータ採用と、4WDの掛け方の違いか？）
（他車は、3km/L前後、４WD車の燃費が落ちる）

・e-POWERは、２ペダル運転（摩擦ブレーキ）と１ペダル運転（回生ブレーキ）では、大きく燃費が異なるが、
きれいな正規分布曲線になっているのが、不思議。
（どうも、２ペダル派が多数派ではないのかな？っと思えてきました。１ペダルは面白いが、加速にアンダーコントロール感があり、
２ペダルの伸び伸び感の気持ち良さには勝てないかな？）


注：
メーター燃費の補正は、
自車データ
・走行距離：6313km
・メータ平均燃費：24.2km/L
・満タン法実燃費：22.60km/L
より
・メータ燃費誤差：+6.6%
としました。

書込番号：23609542

[ppapappa]

＞ゆうたまんさん
＞しかし同じ下道同士で、
＞猛暑39℃で冷房設定26℃風量自動と猛暑37℃で冷房設定25℃風量自動で結構違うのは走行距離の違い？

一般論になりますが、

同じ様な設定温度で同じ様な猛暑下でも
直射日光の違いで燃費に差が出るのではないでしょうか。
・�@雲ひとつない快晴
・�A薄雲のある晴れ
では、
・日射センサーの反応が違うようです。

たとえば同じ猛暑下でも
・�@は、電動コンプレッサーに最大の１０Aが供給
・�Aは、せいぜい８〜９A止まり
なので、
直射日光でも�@�Aでは車内に入り込む入熱量が、だいぶ違うように思います。

で、
猛暑下での冷房中の燃費は、直射日光の強弱が相当影響を与えると思います。

書込番号：23609671

[新型セレナ乗ってます]

＞ゆうたまんさん
高速だと
高速ではしることにより、風で媒体を冷やされるんじゃないでしょうか？
逆に下道は 速度が上がらないので、媒体が冷やされないことが原因すると思われます。(渋滞で燃費が悪化する原因)

書込番号：23610306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

8/20 猛暑冷房運転日　 エンジン稼動率18.8%(燃費16.0km/L 距離21.9km)

＜今日は、データ取りの日（猛暑待機中も冷房スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞

さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」で、猛暑40℃で冷房設定26℃風量自動-5/7セグで、
市街地を御用事走行。（待機中も冷房使用）で最悪燃費更新！


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝16.0km/L　
往路燃費＝15.3km/L (走行距離：6.6km)ー（CS:+40℃）標高差0-(-3)m
復路燃費＝16.3km/L (走行距離：15.3km)ー（HS:+40℃）標高差(-3)-0m

・走行距離＝21.9km
・平均車速＝18km/h
・走行時間＝1:15
・外気温＝29-40-40-40℃(晴れ)
・SOC：51.9%-52.7%(+0.8%)
・１/２/１名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、冷房用（バッテリー）電流10〜6A　3〜1.8kW）
・送風：使用６
・日射センサー：フィルター無し
・晴天直射
・猛暑外気温40℃

・エンジン稼働率＝18.8%
ーーーーーーーーーーーーーーーー


今日の余談
・待機中も冷房をかけ、最悪燃費どこまで落ちるのか？
結果
・１６．０km/L
でした。


結局
・メータ燃費：１６．０km/L
・カタログ燃費達成率：47.1%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：32.5%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23611492

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　給油40回目(８月１３日)実燃費

恒例の月例満タン法実燃費報告（給油40回目）

＜今月の結果＞
・2020.8.13:満タン法実燃費=22.25km/L（走行距離：759km、給油量：34.11L）

・前々々回（6/6）２７．５１�`→前々回２４．７３�`で、２．８�`ダウン（-10%）
・前々回（6/24）２４．７３�`→前回２４．５３�`で、０．２�`ダウン（-0.8%）
・前回（7/17）２４．５３�`→今回２２．２５�`で、２．２８�`ダウン（-9%））


＜余談＞
エアコン間欠使用をすると、燃費の落ち込みはすくない（１日メータ燃費で30�`台可能だった）
ということから、

・夏場の燃費＝（春秋燃費）ー（エアコン冷房相当燃費）
で、
・冷房使用の有無や、冷房の強弱が夏場燃費に支配的
と、思います。

とにかく
・今日も外気温４４℃の危険な暑さの中でも、車内は寒いくらい涼しく快適にお出かけできたのは、
　エンジン車と違い、電動コンプレッサーのお陰様でしょう。


(フルシーズン、１年間の燃費推移のデータ取りです。期間：2019.10.1〜2020.9.30)

書込番号：23613417

[ppapappa]

燃費の正規分布曲線の推定方法(案)のプロセス説明図

「燃費の正規分布曲線の推定方法(案)のプロセス説明図」を作ってみました。

今まで、
e燃費サイトの「燃費 投稿ヒストグラム」のデータから、表計算ソフトを使って実燃費の正規分布曲線(推定)を作ってきましたが、
その作成プロセスを、分かりやすい図にしてみました。

この方法は、
・独自に頭をひねって試行錯誤の末に考えたモノです。
（統計学は学んだ経験がありません）

ただ、
・既知の方法なのか
・理論的にまったく笑止千万の方法なのか

その点が、
・全く見当がつきません。

この方法で、
・本スレの「e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式」の、有意差の検証に使うつもりですので、
その分野に詳しい方のご意見いただければ幸いです。
もちろん、どなたさまでも、
・疑問、ご意見いただければ、うれしいです。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜本推定方法の特長＞
燃費分布が
・正規分布するということが、自明である。
（プリウスの場合、８万以上のデータで非常にきれいな正規分布曲線を描いている。他車種でも同様）

燃費分布を
・積分→近似→微分方式で、ほぼ機械的に算出できる。

燃費の
・サンプル数が極めて少ない場合(数個〜十数個)でも、推定可能である。
（従来の方法：数百個〜数千個のデータが必要だった。）

近似方法が
・正断層型カーブの、斜面の傾斜の直線部を近似させるので、非常に簡単に行える
（最小二乗法を使えば、自動計算が可能）

等々
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：23615854

[ppapappa]

各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定結果

各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定の表を作ってみました。
（半整数補正はしていません。）

データ数が「８」のごく少数から　「８万」までを同じ正規分布の土俵で評価できるのが便利。


よく考えると、この推定方法は
昔から
・受験生の模試で、各科目毎に点数を正規分布化して、平均値・偏差値を算出していたように思います。
よって、
・自分が独自に発案した
とは、到底言えないようです。

書込番号：23618080

[tpptk]

＞ppapappaさん
素晴らしい仕事ですね。敬意を表します。
追加で恐縮ですが、各車の平均燃費の95%信頼区間を計算してみてはいかがでしょうか？
単に平均値や標準偏差をを比較するよりも、情報が増えると思います。

書込番号：23619680

[ppapappa]

8/24 高速/猛暑冷房運転日　 エンジン稼動率44.0%(燃費21.2km/L 距離83.2km)

＜今日は、データ取りの日（冷房高速走行スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞
さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」をほぼ忘れて、炎天下猛暑44〜38℃で冷房設定26℃風量自動でガンガン冷やして、往路復路時速100�`ペース高速追い越し多用。
主高速コースを走ってみました。


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝21.2km/L　（走行距離：83.2km）
高速(100�`ペース)メイン往路燃費＝19.5km/L (走行距離：38.5km)ー（CS:+44℃）標高差0-51-29m(平均車速92.4km/h）
高速(100�`ペース)メイン復路燃費＝22.9km/L (走行距離：44.7km)ー（HS:+38℃）標高差29-51-0m

・走行距離＝83.2km（高速部分：76.4km）
・平均車速＝56km/h
・走行時間＝1:29
・外気温＝28-44-38-36℃(晴天)
・SOC：51.1%-(78.6%)-76.1%(+25.0%)
・２名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、バッテリー電流10〜5A　3.5〜1.8kW）
・送風：使用せず
・日射センサー：フィルター無し
・晴天
・猛暑

・エンジン稼働率＝44.0%
ーーーーーーーーーーーーーーーー


＜今日の余談＞
高速燃費が市街地郊外走行より悪化する理由
そもそも
・高速走行はエネルギーを使うので悪化傾向にある
が、
今日確信したのは、
・100�`ペースで巡航すると、低回転発電(1800rpm：非効率発電)が頻発する。
（SOCが高水準充電量時の発電は、1200/1800rpmの非効率発電で、バッテリー保護するため）

ので、
明確な白１加速(で2400rpm発電に誘導)と、惰走EV走行とのコンビネーションが、悪化阻止のキーだと思います。





結局
・メータ燃費：２１．２km/L
・カタログ燃費達成率：62.4%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：49.6%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23620309

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞各車の平均燃費の95%信頼区間を計算してみてはいかがでしょうか？
＞単に平均値や標準偏差をを比較するよりも、情報が増えると思います。


返信ありがとうございます。


”95%信頼区間”という用語を初めて認識したように思います。

確かに、
・サンプル数：８個
でも
・サンプル数：８万個
でも、
”積分近似微分法”では、
同じ
・μ
・σ
が算出できます。

が、
両者はその重みが違うように感じていました。
（統計学は学んでいませんので、その点で抜けがあります。）

早速、YouTubeで概要把握出来たかと思いますので、
チャレンジしてみます。

書込番号：23620358

[ppapappa]

各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定結果+95%信頼区間

＞tpptkさん

とりあえず
各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定の表に、
95%信頼区間の追加してみました。
（半整数補正はしていません。）

計算は簡単でしたが、意味が今一でこれからです。
（間違いがあれば、指摘お願いします。）

書込番号：23622132

[ppapappa]

＞tpptkさん

信頼度95%の信頼区間の計算式

・X−１．９６ｘSQRT（σ２/ｎ）≦μ≦X＋１．９６ｘSQRT（σ２/ｎ）　　　　　　　（XはXバー）

計算式の定数”1.96”の謎が解けました。


２σにおさまる確率＝約９５．４５％
１．９６σにおさまる確率＝約９５％　→信頼度95%




↓これが分かりやすかったので、全９講シリーズを受けてみます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【大学数学】推定・検定入門�B(区間推定：分散が既知な場合)/全9講【確率統計】

https://www.youtube.com/watch?v=n-CNHHCaCi0

出典：予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」
https://www.youtube.com/channel/UCqmWJJolqAgjIdLqK3zD1QQ

書込番号：23623098

[tpptk]

＞ppapappaさん
YouTubeを見ました。本当の講義なのですね。
調べると言ったらネット検索しか私には頭がなく、YouTubeとは思ってもいませんでした。
さらに私自身は統計の講義を受けたことがないので、なおさら新鮮な感じを受けました。
ppapappaさんの健闘を祈ります。

書込番号：23623865

[ppapappa]

セレナe-power等の実燃費推定正規分布曲線

セレナe-power、ヴォクシーHV、ステップワゴンHVの実燃費推定正規分布曲線を作ってみました。

これを眺めると

＜実燃費正規分布曲線(推定)形状比較＞
・３車(５車種)のカーブは、ほぼ同じ形状である。（σ＝2.7km/L)
ことから、

ノートｅ-POWER（ワンペダル派と２ペダル派が拮抗？　σ＝4.0km/Lで山幅が広い）と違って
・セレナｅ-POWERのユーザーは、ほぼ全員「ワンペダル」運転をしている（σ＝2.7km/Lで山幅が普通）
と、思えます。



＜全期間集計値による実燃費データ比較＞
・燃費差は少ないが意外な順番

�@セレナｅ-POWER：μ＝16.3km/L　σ＝2.7km/L　n＝965
�AステップワゴンHV：μ＝15.7km/L　σ＝2.7km/L　n＝3278
�BヴォクシーHV(MC前)：μ＝15.4km/L　σ＝2.7km/L　n＝14667
�Cセレナｅ-POWER HS：μ＝15.2km/L　σ＝2.7km/L　n＝3091
�DヴォクシーHV(MC後)：μ＝14.8km/L　σ＝2.7km/L　n＝4535



注記
・元データは、”e燃費”サイトで公開されている「燃費投稿ヒストグラム」から、数字を拾いました。
・燃費正規分布曲線(推定)は、「積分近似微分法」で機械的に作成しました。
・半整数補正はしていません。

ご検証お願いします。

書込番号：23623970

[tpptk]

＞ppapappaさん
σが全て同じ値であることに、驚かされました。

書込番号：23624063

[ppapappa]

8/27 高速/冷房運転日　 エンジン稼動率29.5%(燃費22.6km/L 距離96.9km)

＜今日は、データ取りの日（冷房高速走行スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞
さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」をほぼ忘れて、28〜35℃で冷房設定26℃風量自動でガンガン冷やして、往路復路時速100�`ペース高速追い越し多用。
主高速コースを走ってみました。


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝22.6km/L　
高速(100�`ペース)メイン往路燃費＝22.5km/L (走行距離：38.5km)ー（CS:+28℃）標高差0-51-12m(平均車速90.6km/h）
高速(100�`ペース)メイン復路燃費＝22.7km/L (走行距離：58.4km)ー（HS:+35℃）標高差12-51-0m

・走行距離＝96.9km（高速部分：72.1km）
・平均車速＝40km/h
・走行時間＝2:25
・外気温＝26-28-35-34℃(曇天)
・SOC：60.6%-(83.1%)-52.7%(-7.9%)
・２/１名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、バッテリー電流9〜3A　3.2〜1kW）
・送風：使用せず
・日射センサー：フィルター無し

・エンジン稼働率＝29.5%
ーーーーーーーーーーーーーーーー

＜今日の余談＞
高速走行時のモード：
・以前は、Ｓモード
・ここ一カ月半（6回）は、ノーマルモードDレンジ/（減速区間：Bレンジ）
が、すっかり定着。
に、なってしまいました。
多分
・走行感が、Dレンジ＞Sモード　と感じているからでしょう。



結局
・メータ燃費：２２．６km/L
・カタログ燃費達成率：66.5%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：52.9%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23625922

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞YouTubeを見ました。本当の講義なのですね。

私も最近知ったのですが、
タダで、分かりやすい講義を受けられる時代になっていたのですね。

最初は、京大とかのを見てましたが
やはり、
予備校のノリのこの講師は俊逸で、分かりやすいですね。
・統計学以外では
・最小二乗法
・偏微分
まで見ました。
ブラシュアップで、よくわかりました。

彼のは全部見てみようと思っています。

書込番号：23625951

[ppapappa]

8/28 高速/冷房運転日　 エンジン稼動率30.9%(燃費23.2km/L 距離92.7km)

＜今日は、データ取りの日（冷房高速走行スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞
さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」をほぼ忘れて、31〜34℃で冷房設定26℃風量自動でガンガン冷やして、往路復路時速100�`ペース高速追い越し多用。
主高速コースを走ってみました。


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝23.2km/L　
高速(100�`ペース)メイン往路燃費＝22.7km/L (走行距離：47.4km)ー（CS:+31℃）標高差0-51-20m(平均車速88.2km/h）
高速(100�`ペース)メイン復路燃費＝23.7km/L (走行距離：45.3km)ー（HS:+34℃）標高差20-51-0m

・走行距離＝92.7km（高速部分：67.5km）
・平均車速＝43km/h
・走行時間＝2:11
・外気温＝27-31-34-33℃(晴天、時々雨あり)
・SOC：52.4%-(80.2%)-76.0%(+23.6%)
・２名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、バッテリー電流9〜3A　3.2〜1kW）
・送風：使用せず
・日射センサー：フィルター無し

・エンジン稼働率＝30.9%
ーーーーーーーーーーーーーーーー

＜今日の余談＞
高速冷房燃費（設定温度:26℃、風量自動）
・8/5、 外気温：38℃ーーー21.8km/L
・8/11、外気温：37℃ーーー20.6km/L
・8/17、外気温：44℃ーーー19.0km/L
・8/24、外気温：38℃ーーー21.2km/L
・8/27、外気温：35℃ーーー22.6km/L
・8/28、外気温：34℃ーーー23.2km/L
外気温と燃費には、負の相関がありそうです。




結局
・メータ燃費：２３．２km/L
・カタログ燃費達成率：68.2%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：54.3%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23627730

[価格良識]

終　（続けるのはお止めください　自分のBlogなりでやってください）

書込番号：23627740

洗車をして気がついた事

[きゅ〜〜ちん]

新しいケルヒャーの高圧洗浄機が届いたから洗車をしました

追突事故で買い替えて、同じメダリストに乗ってます
2018年7月改良のメダリストは高圧洗浄機で洗車すると運転席の内側の窓に水滴が付いていつも不思議に思ってました
雨で水漏れ等も無かったです
他の窓は異常なし

2020年の2月納車の方も高圧洗浄機で洗浄して運転席の内側の窓に水滴が付きませんでした
これってどう思いますか？

書込番号：23375478

[at_freed]

当時の外気温、湿度
車内温度
季節や、天気。

全く同じ条件なのでしょうか？

書込番号：23375492　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅ〜〜ちん]

＞at_freedさん
3週間ペースで洗車してましたが、毎回運転席の窓の内側に水滴が付いてました

書込番号：23375499

[NSR750R]

窓に直接高圧洗浄機を噴射するなんて、どうしてするのでしょう？

ブラシレス洗車機でもそんなに高圧で窓ガラスに噴射してません、多量にドア内部に入って内部に水溜りができます。

ノズルは１Mで１秒ほどで移動してるます。

鉄板はいいですよ、でも数センチだと凹みます。

書込番号：23375546

[JTB48]

いつ事故られたのか不明ですが単に運転席のウインドーモールが新しいからでしょうね？あまり窓の縁部分には高圧洗車機は使わないほうが良いですよ。

書込番号：23375577

[きゅ〜〜ちん]

＞NSR750Rさん
大手通販サイトの動画の使い方をしてます

書込番号：23375682

[突っ込みどころ満載]

地味に小変更でウェザーストリップの形状変更があって水滴が付かなくなってるに１票(^^)

書込番号：23375705　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっぽい]

通常使用で問題なければ「どうでも良い」に一票

書込番号：23375929

[NSR750R]

通販サイトが正解だとは言えない、売るために作ったやらせ映像をそのままやってみるのは、御自由ですが

作っているメーカーのHPをみてください。

しかし、ノズルで絞ってるから圧力が高そうに見える、試しにノズルを外して運転してみると、ちょっとしか出ない、水道の蛇口のほうが圧力が高い。

書込番号：23376116

[mokochin]

高圧洗浄機って泥や砂埃除去等、下洗いには効果あるけど
雨シミや花粉みたいなこびり付き系除去は、かなりノズルを近づけてもボディを凹ましたり、塗装を剥がしたり、室内に水を侵入させたりするだけでそれ程効果が得られません。
仕上げには結局ブラシやスポンジで擦る必要があります。

＞NSR750Rさん
>水道の蛇口のほうが圧力が高い。

流石にそれはないでしょう、水量は少ないけど圧力は高いです

書込番号：23387207　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶畑平]

ケルヒャーの高圧洗浄機は各種ノズルが付属しています。

最高圧ノズルは、約90気圧を発生するので、車の洗浄には不向きです。

中圧の洗浄用ノズルを使うべきと思います。

書込番号：23392675

[いったりきたり]

ちょうど良い角度で洗車してしまっているのでしょうね。
ドアの隙間へ高水圧を掛ければ大半のクルマは水の侵入がありますよ。

気になるようでしたら、あえて水が入る状況を確認してみるのも良いかと思います。
明らかに、ジャバジャバ入るようでしたら、ドアの歪みの可能性も有るので、
その場合はクレーム入れたほうが良いかと思いますが、
コメント見る限りでは、不具合とは思えませんでした。

書込番号：23401489