日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

雪道を走ってみました

[zion97]

北海道でAWDをレンタカーして3日間走ってみました。
タイヤはWinterMaxの1シーズン目。
e-powerの制御が凄そうなので期待し過ぎたせいもありますが、走行安定性は至って普通でした。
因みに普段乗っている車はCX-5（AWD）にブリザックです。

まず交差点で曲がるとき、ちょっと速度が出ていると結構膨らみますね。アンダーステア気味になります。
（もちろん路面は凍結気味です）
タイヤの性能差が大きいかも。重さかな？
直線走っている時もたまに微妙に左右にぶれる事がありました。
深めにアクセル踏んだ際のトルク制御はまあまあレスポンス速いのかなと感じました（さすが電動車）。
ただ滑るは滑るのでエンジン車と大差はないかも。
あとe-powerの欠点というか、ハイブリッド全体について言えるのかも知れませんが、アクセルからのフィードバックが全然ない。
路面の状況が全然伝わって来ません。
林道行ったら突然スタックするかも。（そういう情報が入ってこない）
ちょっと期待し過ぎた感はありますが、世間ではe-power褒め過ぎかなと感じました。
e-pedalは自然に減速出来て良かったです。楽です。
ただソフトブレーキのようなものなので、路面の状況によっては滑ります。
燃費は温暖期と比べると1割くらいダウンですね。

という事で雪道での走行性能はCX-5の方が全然上でした。（そりゃそうだよね）
エクストレイルはどうなんでしょうね？

書込番号：25141517

[Pshokunin]

＞zion97さん
以前、エコモードの違和感について書き込んでいたので確認しますけど
今回はノーマルモードは使わずにエコかスポーツでのレビューと言う事でよろしいですか？
この車、ノーマルモードとその他では
走りの印象が全く違うと思いますので。

書込番号：25141617　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

日サン党の方のべた褒めスレ有りましたね！
自分は、今時どこもそんなに遜色ない趣旨レスしましたが、中々理解までは？
私もAWD（社用車含め）を乗ります、
積雪時は、時々初速の時アクセル踏んで状況確認しますが、
マツダは振れませんね！
良く出来てる方だと思います。

書込番号：25141626　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

> まず交差点で曲がるとき、ちょっと速度が出ていると結構膨らみますね。アンダーステア気味になります。

評論家気取りで公道でそんな事されたら迷惑。

書込番号：25141674　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

公道で、そんな無茶な運転はしないのでは？
言葉・表現の使い方がチョットってところでは無いですかね。
本人では無いので解りませんが？
余計な口出し、申し訳有りません。

書込番号：25141718　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞アクセルからのフィードバックが全然ない。
路面の状況が全然伝わって来ません。

最近のクルマって家電化してると言われますが、何も考えずに安全に運転できるのか目指す方向性なんでしょうか。

昔はダイレクトに繋がっていて、外からの情報を身体で感じられるのが安全に寄与しましたが、安全装備が充実して段々とクルマ任せになるのは仕方ないのかもしれません。

それでも、完全自動運転が実現するまで、運転するのはドライバーなんだから、あまり「リビング化」するのではなく、まだまだコックピットであるべきだと思うんですけど。

LSDもないFRで、雨の日にマンホールの上を片輪だけ通過したときに滑ったのをお尻で感じるような経験をしてクルマの挙動を覚えていった年寄りからすると、「生感」がなくなって寂しいですね。

書込番号：25141804　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

こんばんは

＞まず交差点で曲がるとき、ちょっと速度が出ていると結構膨らみますね。アンダーステア気味になります。
＞（もちろん路面は凍結気味です）
いったい何キロくらいで交差点に入ったときの感想でしょうか？
僕はE12からE13に変えましたが、１０年一昔ですかね、技術の進歩は凄いなと感心したのが交差点の進入でしたよ。
予想以上に安心して曲がってくれると思ってます。

＞あとe-powerの欠点というか、ハイブリッド全体について言えるのかも知れませんが、アクセルからのフィードバックが全然ない。
＞路面の状況が全然伝わって来ません。
路面を見てタイヤが路面のかむ音を聞いたら大体分かりますよ。
地元民は大体分かると思います。

＞直線走っている時もたまに微妙に左右にぶれる事がありました。
雪道は平らなようで違いますよ。走っていて足を取られる事はたまにあります。
（タイヤの状態、車重、スピード等でも変わります）

＞燃費は温暖期と比べると1割くらいダウンですね。
外気温は何度くらいなときでしょうか。
真冬は３割〜４割は普通に落ちますよ。特に街乗りだと信号待ちするせいか顕著に落ちます。

ともかくどんな車でも、雪道を過信しないことですね。
雪道に慣れていない人は特に安全運転を心がけて欲しいです。
たまに、旅行者？レンタカーが反対車線に飛び出して正面衝突なんていう事故も起きています。
地元民でも、同じような事故起こしていますので、冬の運転は注意しましょう。

書込番号：25141867

[爆睡太郎]

＞マツダは振れませんね！
良く出来てる方だと思います。

なんちゃらモードとか
一手間かけなくても
ゆっくり、真っ直ぐ動かしやすい！
私も、良く躾されていると感じます。

書込番号：25141937　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

タイヤが違うので単純評価には無茶があります。
電動車のがコントロール性は良いと思うけど、乗り手次第では余り差が無いかも知れない。
自分の車をヨイショしたいだけの投稿にしか見えない。

書込番号：25141978

[渚の丘]

他の板でもやっていましたが、雪道での走行性能比較は やはり相当に難しそうですね・・・。

＞雪道に慣れていない人は特に安全運転を心がけて欲しいです。
＞たまに、旅行者？レンタカーが反対車線に飛び出して正面衝突なんていう事故も起きています。

以前、冬場真っ只中の北海道で観光バスに乗ったら、速度抑制もさりながら車間距離をものすごくとっていましたね。
地元のプロにして、それだけ雪道での運転の困難さを熟知なさっているということでしょう。

書込番号：25142033

[ku-bo-]

実は先代の「X FOUR」だったりして…アンダーステアなのはFF車ベースならスピードの出し過ぎ、つまりはそれだけ加速できるって話になりそうですが。

書込番号：25142300　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

皆さんが、いろいろとご指摘されてますが、
誰も疑問に思っていない点をひとつだけ上げさせてもらいます。

＞e-pedalは自然に減速出来て良かったです。楽です。

これはその通りです。
ただ
＞ただソフトブレーキのようなものなので、路面の状況によっては滑ります。

私は、２回の冬を越してますが、このような状況の経験はありません。

たしかに、e-pedalでは、回生ブレーキによって減速してますが、
仮に、回生ブレーキによりタイヤがそのグリップ力を超えて「滑る」ならば、
瞬時に回生ブレーキを弱めるように制御されていると感じます。

もちろん、その際には減速度も落ちますので、
止まりきれない、あるいは、
速度を落としきれないままで、コーナーに入っていくような事も起こり得るとは思います。

しかし、それは、そもそも減速前の速度が速すぎたことが原因でしょう。
タイヤのグリップの限界を超えたことが原因なので、フットブレーキを使っても（ABSが効いて）同じことになると思います。

いずれにしても、
四つのタイヤに、制御された回生ブレーキが効きますので、
雪道を走る際の安心感はとても大きいと感じます。
他社の４WDとの最大の違いです。

書込番号：25142493　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

人間が行う評価なんて不確実、千差万別です。

同じ振動でも、「殆ど気にならなかった」と「わずかな振動が気になった」では印象が180度変わります。

走行安定性等もカタログのスペックを見てリアモーターが100馬力あると分かれば、

何気なく普通に走っていても「おお凄い」と思ってしまうもの。

予断満載そして偽薬効果ですね。

一度駆動方式その他、全てのスペックを伏せて、目を閉じて乗り込んだ形さえ分からない車のインプレッションを聞きたいですね。

書込番号：25142621

[爆睡太郎]

＞四つのタイヤに、制御された回生ブレーキが効きますので、
雪道を走る際の安心感はとても大きいと感じます。

アクセルオフでも
ABSみたいに制御してくれるのは
ありがたいですね
普通の人は
なかなかアクセル踏めませんからね。

書込番号：25142769　スマートフォンサイトからの書き込み

[zion97]

＞えうえうのパパさん

>LSDもないFRで、雨の日にマンホールの上を片輪だけ通過したときに滑ったのをお尻で感じるような経験をしてクルマの挙動を覚えていった年寄りからすると、「生感」がなくなって寂しいですね。

そうそうまさにそんな感じです。
もちろん音とか車の動きから多少は分かるんですが、なんか情報が少ない気がするんですよね。
ダイレクト感がないと言うかなんと言うか・・・

書込番号：25142975

[zion97]

＞仮に、回生ブレーキによりタイヤがそのグリップ力を超えて「滑る」ならば、
＞瞬時に回生ブレーキを弱めるように制御されていると感じます。

もちろんタイヤが完全にロックする事はありません。
ただ滑ったことは分かります。

調べた限りノートはハンドルを切った際のトルクの制御がなさそうですね。ブレーキの制御はないとは知っていたのですが。
CX-5とかはGベクタリングコントロールでトルクやブレーキの制御が入っているので、この辺が効いているのかも。
（自分のはまだブレーキ制御は入っていない頃のやつですが）
まあ一番大きいのはタイヤの違いかな、きっと。ブリザック恐るべし！

トルクの緻密な制御は電動車の方がエンジン車より優れているのは何となく想像出来るけど、
結局いろいろと検知するセンサーやブレーキは同じなので、電動車がそれ程有利とは正直感じなかったです。
（考えを改めました）
ジャイロの様な細かな制御する訳でもないし・・・

書込番号：25142999

[福島の田舎人]

百聞は一見にしかず
ですカネ？
随分むかし、トルコンの4WDに乗った時は走りの違いに感動しましたからね、
今は、更に進化してますね。
マツダの横Gの少なさも、初めは感動したものです、
今は慣れて、別な車でのカーブであれれって感じになってます。
これからの新型はどうなるのか、楽しみです。

書込番号：25143080　スマートフォンサイトからの書き込み

[zion97]

＞おじぴん3号さん

＞真冬は３割〜４割は普通に落ちますよ。特に街乗りだと信号待ちするせいか顕著に落ちます。
ちょい乗りだとそれくらい落ちるかも知れませんが、距離乗ればそこまでは絶対落ちないです。
今回は1割くらい、2割は絶対落ちてないです。
19.x　Km/Lくらいでした。（表示で）

雪降った日は50%くらいの確率でコースアウトしている車見ますね。
今回は1回だけでしたが完全に場外で横になっている車を見ました。ありゃ〜ボディー歪むだろうな・・・

書込番号：25143333

[おじぴん3号]

＞zion97さん

冬は当然ながら道の状態と外気温にもよりますね。
特に暖房でガソリン使いますよ。
僕は殆どが街乗り（札幌）です。中心部よく走りますので3割ダウンです。
今月は今現在10ｋｍ/Ｌ程度、平均したら冬場ﾃﾞ12km/Lくらいです。
まあ、人よりアクセル踏んでいるかも、それとBレンジ多用です。
それでも、前乗っていたFF車より燃費良いので良しとしています。
冬場は燃費より安全に走れるか、曲がれるか、止まるかを考えていますね。
他社の車は分かりませんが、電気に関係なく、今の技術は凄いと感心しています。

書込番号：25143496

[ku-bo-]

なんか矛盾しているような…

> アクセルからのフィードバックが全然ない。 路面の状況が全然伝わって来ません。

って感覚を大事にされている方だと思うのですが、gベクタリングコントロールで車が自動で荷重移動(プラスはそれにブレーキ制御？)してくれる機能を推しちゃうってのはね…運転するのご好きなら自分で荷重移動をしてってなりそうです。

結局マツダ万歳って言いたいように見えます。

書込番号：25143817　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

昨年１２月北海道(富良野、美瑛、旭川エリア）で
新型ノート（ＶＲＸ２）乗りました

ほぼ全線圧雪路
では車が良いか雪が良いのかアベレージ上げても安心感高かったです
（自車である古いＷＲＸにＶＲＸ３で関東の山岳部の雪走行より安心感高かったです）
旭川の街では轍部分等に凍結部分がありその部分は注意が必要でした


普段ＭＴ車なのでe-pedalとは違いますがｅｃｏモードはアクセルＯＦＦでの減速感が高く
ノーマルモードの方が僕には好みでした

気になったのは雪道でも登りが続くといわゆる電欠状態（電池が空でエンジン発電分で走行）
になってしまう事が有るって事です

書込番号：25143835

[zion97]

＞gda_hisashiさん
電池が空って表示で完全に空って事ですか？１／４くらいですか？
今まで何度かｅ−ｐｏｗｅｒ乗ったけど空の表示になったのは記憶にありません。
まあ見逃していただけかも知れませんが。
充電制御で基本的には空にならない気がします。
ひょっとしてバッテリーが劣化してた？
次はエクストレイルも候補にしているのでちょっと気になりますね。

逆に下り坂が終わって満充電状態なのに発電続けている事がありました。
恐らくバッテリーが高温になっていて放電抑制になっていたのかなと想像します。

書込番号：25145001

[gda_hisashi]

＞zion97さん

バッテリーが空とかではなく
出力ダウン


旧型ノートで高速走行中よく有った
セレナ(乗った事ない)でよく言われる症状
と同じだと思う

書込番号：25145023

[ゴルゴ7.5]

エコモードでの違和感があるスレ主が、回生ブレーキが雪道で強みになるe-Power4駆を評価するのは酷だと思います。
マツダ車とスバル車でのフルタイム４躯、パートタイム４躯論争もたまに出てきますが、乗る人それぞれ言い分がありますよね。

書込番号：25146417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ7.5]

すみません！

マツダ車の４躯はパートタイム式ではなくスタンバイ式でした。

書込番号：25146423　スマートフォンサイトからの書き込み

[zion97]

＞gda_hisashiさん

確かに坂道を上っている時思ったよりパワーないな〜と感じた瞬間ありました。
バッテリーは空ではなかったと思うけど、多分制御で充放電が抑止されてたのかもですね。

書込番号：25150054

[LEDは男のロマン]

私は前車がCX5（XDエクスクルーシブモード４WD）で昨年12月にノートオーテック４WDに買い替えた者です。ノートに乗り換え、現在初めての冬を越していますが、概ね両車のドライビングフィールの違いについては同感です。幸運なことに、私は毎日同じ通勤経路を２つの車で乗り比べているので、違いがよくわかるのですが（タイヤはどちらもヨコハマig7）、ノートの方がアンダーステアが強いのは事実です。通勤時にゆるい左カーブがあるのですが、CX5と同じ感覚で曲がっていると、ノートはハンドルを切り足す必要があります。また先日、苫小牧まで高速を走りましたが、ハンドルの中立付近がゆるい感じで、直進を維持するために何度か修正舵を与えました。主が3日でそれに気づいたのは凄いなと思いました。ただ、回生ブレーキで車輪がロックみたいなことはあり得ないと思いますし、自分的にはアクセルを通した路面状況の把握は電気自動車の方が分かりやすいです。いずれにせよ、この違いは当たり前といえば当たり前で、ノートはＢセグメントのコンパクトカーなので車格が違う車と比べてもしょうがないかなと思います。ライバルのアクア、フィットより劣っていると言われると、すんげぇ〜気になりますが（笑）かくいう私は1年でＣＸ５の乗り味に飽きてしまい、今はe-powerの走りにぞっこん惚れ込んでいます。

書込番号：25162367

[zion97]

＞LEDは男のロマンさん
なるほどなるほど。
回生ブレーキはもちろんロック状態になる事はありません。
ただABSが効いたときのような感じにはなる事があります。
（ある程度のスピードで一気にアクセル戻した時）
物理的な事で当たり前ですが。
確かにe-powerの滑らかさは気持ち良いですね。
あのクラスでは一番良いと思います。
なので最近はレンタカーはe-powerばかりです。
次はエクストレイル良いかな〜
でも売ってないな〜

書込番号：25163695

[Pshokunin]

＞zion97さん

ある程度のスピードが出ていてアクセルを離して力行から回生に変わるときはバッテリーの充放電制御が働くのか乾燥路でも減速し始めるのは遅いですけどね。

書込番号：25163757　スマートフォンサイトからの書き込み

少しずつ弄ってます (^^)

[クローイ]

2月に納車(X 2WD)されて約半年、12000K走行して毎日楽しんでます (^^)

ちょっとずつ、ネットでパーツを物色して
ステアリングカバー
フロアマット(買い換え)
ウィンドウスイッチインテリアパネル
ステアリングスイッチカバー
LEDイルミ
LEDフットライト
本革調シートカバー
keeperコーティング
グラシアス施工等をして
かなり内装の雰囲気が変わってきました。

今後は
タイヤ交換(レグノ)
シーケンシャルウィンカー
静音性向上シート施工
テールライトオーラ化(保留中)
他の外装パーツも少し付けていこうと思ってます。

他のオーナーの方々の弄りも覗いてみたいです(参考にしたいです)(笑)

書込番号：24362323　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローイ]

写真の添付失敗してましたm(._.)m

書込番号：24362331　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぶかぶさん]

シートカバーは純正ですか？付けた感じとか全体の写真とかアップしてくれると購入を保留している自分としては助かります。

書込番号：24376690　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローイ]

＞かぶかぶさんさん
ディーラーオプションの本革調シートカバー(オレンジタン)です。
付けた感じは車内の雰囲気が明るくなったのと、カバーの厚さ分だけ着座位置が高くなったので、シートは2段upだったのが一番下になりました。
ファブリックだと細かなホコリ、髪の毛等たまに気になりコロコロしてましたが、その必要は無くなりました、結構しっかりしたカバーなので、シートの劣化も防げるかと思ういます。
座った感じは、ファブリックのクッション感(柔らかさ)は減り、しっかり感(多少硬めの感じ)がupした感じです。
どっちが良いかは何とも言えませんが座り心地は、どちらも悪くありません。
社外品と比較すると若干高めではありますが、付けて良かったと思っています。

書込番号：24377659　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぶかぶさん]

＞クローイさん
写真ありがとうございます。カタログ意外に余り見ないので参考になりました。ノートの室内は全体的に黒一色なのでオレンジタンの色がおしゃれに見えます。着座位置が高くなるのが少し気になりますが(自分は一番下)、半年点検の時に着けてもらおうと思います。

書込番号：24379105　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローイ]

＞かぶかぶさんさん

冷静にシートカバーを見るとそこまで厚さは無いので、シートカバーを付けたからといって、着座位置の高さを変える必要はないと思います。
クッション性が若干薄れて、しっかり感が増したのと元々深く低く座りたかったので、たまたま一番下に下げただけですね。
色は自分だけなら丁寧に扱うので問題ないのですが、高齢の父親もたまに運転するので、汚れの目立たないオレンジタンにしましたが、アイボリーもなかなか良いかと若干迷いました。

書込番号：24380352　スマートフォンサイトからの書き込み

[pwo]

＞クローイさん
テールランプオーラ化、ディーラーでしてしまいました。
光り具合最高です

書込番号：24389197

[エーパワーだ]

すばらしいですね。
オーテックの納車待ちですが、せめてリアもLEDにして欲しいところでした。
どのようにして交換できたとか、いくらくらいかかったとかもう少し詳しい情報が
わかればうれしいです。

書込番号：24389277

[pwo]

＞エーパワーださん
テールランプは4分割で部品構成されてます。
部品価格12320円が2個、15950円が2個です。
外側はウインカーのハイフラ対策も不要で、ポン付けで交換できます。
内側は配線加工が必要です。
デイーラーでしてもらって工賃込でだいたい7万ちょい位と思います。（工賃はディーラーによって変わるかもです）
参考になれば幸いです

書込番号：24389320

[エーパワーだ]

＞pwoさん
ありがとうございます。
やっぱり鮮やかなんで交渉してみようかと思いますが、
デイラーは素直に受けてくれましたか。

書込番号：24389461

[クローイ]

＞pwoさん
かっこいいですね！！！
自分も購入したディーラーで、シートカバー取付けの申込み時に、オーラテールライト移植も検討している話して、部品の型番一覧、取付けの簡略図も頂いたのですが、取付けの有無に関して即答出来ないとの事で、後日丁寧にお断りの連絡がありました。
理由はメーカー保証が無くなるのと、メーカーとしての動作保証の担保が取れていないのが理由でした。
(仮にディーラーで取付け可能な場合は、部品代プラス工賃5500円位との事でした)
なので、自分は保留中です。^ ^;

書込番号：24389842　スマートフォンサイトからの書き込み

[pwo]

＞エーパワーださん
昔から付き合いのあるディーラーと営業さんなんで取付を受けてくれました。
受けてもらえるかは、やはりディーラーさんによって違うと思いますので…

＞クローイさん
ディーラーにお断りされましたか…でも日産の純正部品ですのでそこを何とか押してみてはどうでしょうか。
一応参考にしたページを記載しときます。これを見せて交渉はどうでしょう？

https://minkara.carview.co.jp/userid/2758076/car/2347433/6507421/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/454422/car/3125024/6570317/note.aspx

このお二方のページ営業さんに見せて取付頼みました。

書込番号：24389935

[エーパワーだ]

＞クローイさん
やはりデイラーによって対応が異なるんですね。

＞pwoさん
ありがとうございます。
確かに形としては保証ができないと言っても、ベースは同じように思いますし
言い訳のようにも聞こえますね。
貼っていただいたリンクも参考になります。

書込番号：24390082

[pwo]

＞エーパワーださん
交渉の材料にお役立てください。

＞クローイさん
写真拝見しました。ウィンドウスイッチパネル、エコーズの艶有ブラックヘアラインですか？
これ良いですよね。
俺の弄り具合は
・エコーズ
　ウィンドウスイッチベースパネル インテリアパネル 艶有ブラックヘアライン
・エコーズ
　インナースカッフプレート ブラックヘアライン
・MKCORPORATION
　インナードアハンドルパネル 4P　サテンシルバー
・FJ CRAFT
　ノート　ノートオーラ　e-POWER　E13　ダッシュボードマット　（プレミアム）　ステッチ変更オプション　ブルー
・ジャスビー
　インテリアラバーマット 内装用マット　ブルー
・ジャスビー
　本革 シートベルトカバー　ステッチ青
・ジャスビー
　純正ナビ保護フィルム
・ユアーズ
　E13 ノート専用 2色4段階調整機能付きLEDルームランプ＋E13 ノート専用 LEDラゲッジランプセット
・ユアーズ
　E13 ノート専用 LEDライセンスランプ
・ユアーズ
　E13 ノート専用 LEDフットランプキット　ブルー
・ユアーズ
　E13 ノート専用 バックランプLED　（これはテールオーラ化でお役御免になりました）
そして
・日産純正
　ノートオーラ　リアテールランプ一式4点

今はこれくらいです。インナードアハンドルパネルだけピアノブラックの方がよかったかなと思いました。

書込番号：24391518

[クローイ]

＞pwoさん
エコーズのサテンブラックです。
これは、見た目がディーラーオプションよりも車内の雰囲気にマッチしていてかなり満足の一品です(^^)

かなりカスタムされていますね！(*^^*)

自分は、ちょっとひと段落ついたとこで、
次は光るキッキングプレート、ペダルカバー、ウインカーの LED化、後はドアの風切り防止モールに続く静音upをコスパ良くするパーツを物色中です。
(遮音性は満足してますが、更なる高見へどこまで行けるか挑戦してみたく。。。)

弄らなくても大満足なのですが、弄って自分色のノートになっていくのも、また、これ満足感がありまして、ホントこの車を購入して良かったと思っています(^｡^)

書込番号：24392321　スマートフォンサイトからの書き込み

[pwo]

＞クローイさん
さらなる静音化いいですね。俺もデッドニングとかしてみたいけど、テールオーラ化でお金を使いすぎました。
カスタマイズはしばらくお預けかなぁ
ちょっと変わり種ですがこんなの見つけました。

https://www.raptorcraft.com/

ヤフオクで販売されてるのですが、価格コムの掲示板にヤフオクのURL貼れなかったです。
ヤフオクで「GSA　E13」で検索すると見れます。

書込番号：24392594

[hiropapa^]

多少手はかかりますが、フロントエンブレムのLED化はいかがでしょうか。

「みんカラ」では局所的に盛り上がっています。


https://minkara.carview.co.jp/userid/2814513/car/3075532/6947525/note.aspx

書込番号：25065330

[クローイ]

2年経っても色褪せない運転の楽しさ

光るエンブレムいいですねぇー！
難易度高そうですが。。。誰かに頼みたい(笑)

自分はその後、フロント&リアウインカーをLEDにしただけで止まってます。
明日、1年点検(2年目)でトータル38000K走行してますが、全く色褪せる事無く、今だに楽しく運転してます。

マイナーチェンジで新型セレナのエンジンを搭載して、ヘッドアップディスプレイ機能を追加して欲しい！

書込番号：25065982　スマートフォンサイトからの書き込み

レビュー試乗は違うでしょ。

[Sentermos]

レビューに「試乗」とあり書き込んでいる人がいますが
そんなのディーラーに行って試乗すれば分かること。
実際に購入して、日常の生活で乗って、気になった点とか
良かった点とかをレビューするべきだと思います。

納車されて、1か月ですとか、３か月ですとか、６か月ですとか。
ある程度、日常の生活で使用して感じた事を読みたいと思います。

書込番号：25000594

[槍騎兵EVO]

そう思うなら読み手側が試乗レビューを読まなければ良いだけでは？

価額.comでは試乗レビューも許されているのだから・・・

書込番号：25000626　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

レビュー

＞Sentermosさん

価格コムのレビュー書き込み時に添付画像のように「試乗」が選択可能です。
直接価格コム側に意見すべき内容では無いでしょうか？

その際にはココで書かれているように　試乗では　読み手側にほぼ利点が無い。
要は試乗でどうでした？というような人は居ないから参考にならないはずだ！
という旨を示せば良いと思います。

ここは多数の人が見る場所ですから一定のニーズがあると判断して価格コム側はもうけているジャンルだと想像しますが？

不要ならばその情報は読み飛ばせば良いだけです。

書込番号：25000746

[コウ吉ちゃん]

＞槍騎兵EVOさん

同感。
別に試乗コメでもいいと思う。
何台も乗ってる人が比較したものなら参考になるし。
車を2、3台しか知らない購入者のレビューよりもあてになることもあるんじゃないかな。
見た人が抜き取って参考や比較すればよい話。

書込番号：25000785　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Sentermosさん
過去にマーチの試乗レビューされてますね。
辛口評価ですね。
スレ主様には、過去の汚点ですか。
残念ですね。　
試乗で、気づいたこと言うのも、
どちらにしても、少しは参考になると思います。
失礼いたしました。

書込番号：25000802　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

試乗レベルでも分かる人は参考になるレビューをするよ。
日常乗っているから何でも分かる訳でもなく、日常になってしまって差が判らない人が多いんじゃない。
情報の取捨選択なんて基本中の基本でしょ。

書込番号：25000900

[くまごま]

試乗レビューはゴミ扱いとするべき?
自分の場合、気に入った製品しかレビューしないのでオール5です。
嫌いなメーカーは大抵評価は低いのでレビューはしません。

書込番号：25000901　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sentermos]

＞バニラ0525さん
はい。試乗レビューをしました。
それで深く反省して、このようなクチコミを書きました。
と言うのも、知り合いの女性がマーチに乗っておりました。
スタイリングが可愛らしいから買ったと聞きました。
通勤や買い物など全然、不満はないと。

買ってから３年くらいだと言うので運転させてもらいました。
スーパーに行って駐車して買い物をして荷物を乗せてと
普段使いに乗る車として運転してみました。
確かに普段使いで乗る車として運転するのなら
全く問題がありませんでした。

ノートで山にドライブ行こう。
ワインディングロードを颯爽に走らせたい
そんな観点で評価する車ではなかったなと。

つまり、こういう目的の車として購入してみました。
３か月、６か月と乗ってみると、こういう風に感じましたと
生のレビューを読みたいと思ったからです。

これからは試乗レビューは読まないようにします。
反省しました。すみません。

書込番号：25000946

[待ジャパン]

買って長期乗ってみないとわからない事もあるだろうけど、試乗してわかる事がほとんど。

オーナーでオール星5とかのレビューの方があてにならないけどね（笑）

書込番号：25000961　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞試乗レビューは読まないようにします

試乗の短期であれ、長期間使用したものであれ、
レビューなんてのは結局、その人それぞれの主観。

絶対値で評価できる人なんて、いわゆる職業評論家でもマレ。

いま乗っている車、直前に乗った車との相対評価であることが
ほとんど。

そこを弁えて、自分に必要、不必要な情報をフィルタリングできないなら、
短期の試乗レビューに限らず、どんなレビューも参考にしないことを
推奨します。

書込番号：25000988

[橘美也]

僕も同感です
試乗だけのレビューは邪魔でしょうがない、見たくもないです
ただサイトとして機能があるからあきらめて見ないようにしてます

書込番号：25001528

[槍騎兵EVO]

＞Sentermosさん

あぁ、何だ・・・

貴方のマーチの試乗レビュー見てみたけど、思いっきり自分が買ったノートとの相対レビューじゃないですか・・・

そりゃみんなが貴方みたいな試乗レビューだったら、参考に成りづらいですよ。

でも出来るだけ公平に、若しくは何と比べて、とか客観的に書いてる人もいるから自分で取捨選択すれば良いでしょう。

書込番号：25001552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sentermos]

＞槍騎兵EVOさん

言い訳にとられるかもしれませんが、
あのレビューは、2013年8月24日に投稿したものです。
9年以上前の投稿です。

10年ひと昔と言いますが、
人は成長、もしくは変貌していきますよね、ものの考え方とか。
その期間、他の人のレビューを読んだりして月日が流れていったわけです。

そして試乗レビューを読んだりして来ました。
それで試乗レビュー要らないと感じたのです。

車だけではなく、音響機器とか。
〇〇電気店で〇〇スピーカーを視聴して来たよ、なんてレビュー。
電気店で設置されている環境と個人の家の環境とは違うわけです。
それなのに視聴してきたよとレビューするのは？と思います。

９年も前に書いたレビューを引き合いに出して
あなたは間違っていると言うような
重箱の隅を突くような返信は？と思います。

書込番号：25001661

[槍騎兵EVO]

＞Sentermosさん

古いレビューなのは分かってました。

ただ典型的な自分本意なレビューだったので・・・

で、成長されたのであれば最近マーチ乗って物の見方変わって、他人にマーチがどう言うクルマか？を伝える事も少ししか乗らなくてもある程度可能だと思いませんか？
すでに客観的にチラッと書いてますし。

そう言う事を意識して書かれたちゃんとした試乗レビューだけ参考にすれば良いと思いますよ。

因みに私は試乗レビューよりも購入者の星5の方が信用ならないと感じてます。
まぁホントに買ってるのか怪しかったりしますしね。
結局は内容ですよ。

偉そうなこと言って申し訳ありません。

書込番号：25001781　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sentermos]

＞槍騎兵EVOさん

こちらこそ失礼な文章だったかなと読み返して反省しました。

私もすべて５、すべて１は信用しないようにしています。
ご指摘ありがとうございました。

書込番号：25002004

一部仕様変更し値上げ

[南部百姓屋]

一部仕様変更して値上げになるそうです
S及びSFOURは+4400円
X及びXFOURは+24200円
オーテックやオーラも同様値上げでオーラは結構値上げになるみたいです
グレードが上がると装備も良くなるがその分部品も多くなるために値上げ幅が大きいのかなと
共通の変更はシートが抗菌仕様と
Xグレードが内装色が選択可能くらい
細かくみれば色々あるけどそれらを見ても
グレードに結構金額の差がでてるなと思いました
多少装備が違うとしても結局値上げした分は損になるし損した気分にはなりますよね

自分は在庫ありでボディーカラーとオプションさえ合えばある状態だったから６月に契約して７月に購入できたのですが
タイミングが良かったのかなと
ただ最近感じたのは７月前まで登録未使用車として中古車販売店で出ていたのを中古車サイトで良く見かけていたので在庫処分もあわせてたのかなとは思いました

書込番号：24889118　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

Xグレードでプロパイロットを希望する方限定ですけど
プロパイロットはナビなどとセットで40万円以上の超高額オプション一択でしたが
仕様変更後はナビを抜いてBSIアラウンドビューなどとセットで16万円でプロパイロットが選べるようになりました。

プロパイロットは付けたいけどMOPナビにこだわりが無く、DOPディスプレイオーディオなどで妥協できる人は実質値下げです。

あと個人的にはステルスグレーがあれば選んでいたので仕様変更後に選べるようになっていて羨ましい限りです。

書込番号：24890885

[南部百姓屋]

値上げで感じたのがキックスが4WD追加になった事でオーテッククロスオーバーとの金額の差がさほど広がってるわけでなくオプションつけるとキックスを上回るためにＳＵＶでの4WDの性能から見るとキックスが上だから
なんとなくだけどすごくオーテッククロスオーバーの方が中途半端な感じがしました
キックスもそんなに高くなくからノートで色々種類は出てるけど値上げにより他のタイプ車との差が縮まったから選択肢が他にも出たような感じはしました

書込番号：24906275　スマートフォンサイトからの書き込み

[2286]

ナビいらなくてディスプレーオーディオでいい自分にとっては、今回の改良はとても良かったです。
さらに７インチだけでなく９インチも選べるようになり、プロパイロット+９インチディスプレーオーディオという
希望の組み合わせが選べて満足です。

書込番号：24937442

ノートのシフトパターンは適切？

[tarokond2001]

本日の走行記録です

昨日と本日の２日間で、800kmほど走りました。

カミさんの通勤車なので、長い時間、走らせたのは初めてです。
それで、感じた事が表題です。

ノートのシフトパターンでは、
シフトノブを手前に引けば、Dに。
サイドのボタンを押しながら、前へ動かすとRに。
これってどうでしょう？

私は逆の方が直感的に「使いやすく」また、「ミスを防ぐため」には、逆のパターンが良いと思うのですが…？
つまりシフトノブを
前に動かして「前進」、後ろに動かして「後進」（サイドのボタンを押して）が良いのではないかと考えますが、
皆さん、いかがですか？

ちなみに、燃費に興味がある方もいると思うので、写真を添付しました。
2人乗車、一般道150km、高速で250kmほどの走行（高速は全てプロパイロット100km/hの設定）です。
エアコンは23度設定。
ちなみに4WDでスタッドレス装着。
（4WDの安定性は高いし、コーナーの回頭性も良好ですね）

書込番号：24490640　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

試乗したときに思ったけど　　３代目プリウスのシフトが良かった・・

形も　操作感もね・・・日産ではセレナが　似せてあるのかな？

書込番号：24490661

[categoryzero]

＞tarokond2001さん
> これってどうでしょう？

ごく普通のパターンだと思います。
一番奥がP、手前に引いて順番にRNDで、車によってはDの手間に更に固定ギアがあったり、あるいはDから横シフトで手動シフトになったり。
逆配列もあるようですが珍しいのではないですか。

書込番号：24490688

[チビ号]

＞tarokond2001さん

直感とは逆ですが、所謂フロアのストレート式は、一般的にＮから見て前がＲで後ろがＤですね。

飛行機のスロットルは殆どが前に倒すと出力増ですが、前に倒すと出力減も多かった時代は、勘違いによる事故もあったとか。

所謂ジョイスティック式でも、（横に倒してから）前がＲで後ろがＤですから、直感と逆なのは一緒ですね。

前がＤで後ろがＲにして直感と同じにしても、今までの習慣もあるから難しいかもしれませんね。

書込番号：24490710　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

オートマ車だから戸惑う事は無いです。これがMT車の場合だとRが1の隣にあったり右下にあったりと慣れが必要ですけどね。

書込番号：24490716

[tarokond2001]

＞categoryzeroさん
＞一番奥がP、手前に引いて順番にRNDで

これが、おっしゃるとおり
＞ごく普通のパターンだと思います。

その通りです。

ただ、その常識に疑問を投げかけているのです。

シリーズハイブリッドは、完全モーター駆動の電動車なので、
シフトノブは、ただのスイッチなのでどんなパターンも可能です。
ガソリン車の（アメリカで生まれたトルコンATの）パターンを変えた方が、直感的な操作に適しているのではないか、と言う問題提起のつもりです。

ホイールローダーの、前後進の切り替えレバーは、前に動かして前進、後ろに引いて後進のものがあります。
（正確に言えば、ステアリング左のレバーを前、時計回りに動かして前進、レバーを後ろに、反時計周りに動かして後進です）

前に車を動かすときに前へ、後ろへ下がる時は後ろへ動かすのが合理的ではないか？と考えているのですが。

書込番号：24490743　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ自分も何で逆なのか？っていつも思っていますね。
おそらく初めにシフトバターン考えた人が、直感と逆のパターンだったって感じがしますね。それが代々受け継がれた。

書込番号：24490788　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

燃費ですが、23・・某と見えますが？
それって1リッターあたりということですか？
思ったよりって感があるのですが、
そんなもんなんでしょうか？（経験がないので）

書込番号：24490814　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞福島の田舎人さん

＞燃費ですが、23・・某と見えますが？
＞それって1リッターあたりということですか？

その通りです。
満タン法でいけば、もう少し悪いと思います。

代車で乗ったe12のe-POWERの方が、燃費は良好でした。
ただし、
ウチのe13は4WDなので、車重が100kg以上も重く、常時後輪モーターも駆動しており、燃費的には不利な要素です。
公表値のWLTCモードで23.8km/Lなので、順当なところだと思います。

書込番号：24490826　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

バックは事故が多いんだからシフト操作から
直感じゃなくて直観での確認作業が必要でしょ。

書込番号：24490846

[categoryzero]

＞tarokond2001さん
>ただ、その常識に疑問を投げかけているのです。

多分今までに多くの人が疑問を感じたでしょうね。

元々ATのシフトパターンが奥からPRNDになっているのは機械式ギア時代にその構造上の必然性があったのか、あるいは駐車時（P)にシフトレバーが邪魔にならないようにしたのか、何らかの合理的な理由があったのでしょう。
コンピュータ制御なら完全に自由に並べても問題ないですよね。PRND順である必要性もないし縦でも横でも良いし。

>シリーズハイブリッドは、完全モーター駆動の電動車なので、シフトノブは、ただのスイッチなのでどんなパターンも可能です。

それは内燃機関しか積まない車でも全く同じです。
ウチの純機械式旧型自動車でもシフトレバー操作はDにシフトするのみと言う場合もあります。
エンジンを起動してレバーをチョンとDに倒し離してそのまま一通り運転。運転中はDのまま。エンジンを切ったらギアは勝手にPに入る、、、のでレバーを触る必要なし、、、ですね。前進のみの運転だとこれでおしまい。後退時にはRへチョン、前進に切り替えるにはDへチョンとレバーを倒す、です。全ての操作はレバーをチョンと倒すだけでレバー自体は自動的に中立位置に戻ります。
ただのスイッチですね。実際に必要な多くの動作（シーケンス）がコンピュータによって実行されています。

>前に車を動かすときに前へ、後ろへ下がる時は後ろへ動かすのが合理的ではないか？と考えているのですが。

かも知れないし、そうとは限らないかも知れません。
電車のマスターコントローラーの多くは押して停止、引いて加速だそうです。
逆ですね。

キーボードのQWERTY配列は当初の機械式タイプライター時代に敢えて高速度タイピングできないように決めた（英語等の観点で）と言う雪があります（異論もあり）。キーを打つという視点からは全く非合理な配列にした訳です。
その後はキーもただの電気的なスイッチですから人間工学に基づいた合理的な配列に変えても良いはずですしがそうはなりません。電気接点式のキーボードになって40年-50年は経ちますし、機械式時代でもIBMのボール式ヘッドのようにハンマーが無いタイプもありました。だからQWERTYに拘る必要は無くなりましたし、今キーボードを日常的に使っている人で機械式タイプライターを使った経験がある人なんて今はほぼいないでしょ。
それでも変わらないです。実際QWERTY以外の配列も様々市場投入されてきましたが（テンキーのフリック式を除き？）メジャーにはなりません。
そう言うモンです。

書込番号：24490853

[柊 朱音]

一応その疑問については加速との兼ね合いがあります。
シフトでは前進する場合後ろ方向に荷重が移動します。
このときにRを手前側に持っていくと誤ってシフトが移動してリバースに入るのを防ぐ意味があります。
同様にRが前側にあると後退するときに自然と体を前に移動しやすくなります。
後退するときには体を動かして視界を確保しやすい状態にすると思われます。
これらのことを総合的に考えると縦一列のシフトの配置は理にかなった配置であると言えると思われます。

書込番号：24490860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞tarokond2001さん
正直、この手の話題は正解って無いんじゃないですかね。
運転する人が判断する事だし、合わなければ別の車にすれば良いだけの事。

＞一般道150km、高速で250kmほどの走行
これで、この燃費だとイマイチですね。
高速でのe-POWERの燃費に対する恩恵は無さそう。

書込番号：24490902

[categoryzero]

>このときにRを手前側に持っていくと誤ってシフトが移動してリバースに入るのを防ぐ意味があります。

なるほど、最近の車は前進走行中にシフトレバーをリバースに入れること可能ですか。

ウチのは旧車なので前進速度が2km/h前後以上の時にDからRに入れようとしても入らないです。逆も同じ。
2km/h以下でDからR、RからDに入るような制御は泥濘地や雪でスタックした時に前後に車を揺するためです。

書込番号：24490910

[tarokond2001]

＞categoryzeroさん

マスターコントローラーやQWERTYキーボードの例はごもっともだと思います。
「良いもの」「合理的」なものよりも、デファクト・スタンダードが残るのは世の常でしょう。

それでも、
私は６MTで言えば
Rが１速から左前に動かすマツダやトヨタ式より、
Rが６速から右後に動かすスバル式の方が好みです。
（二男が前者を長男が後者を乗ってます）
５速が前にその後方にRがある５MTはもちろんですが
シフトレバーを後ろに引いてバックギアへ入れるのが、合理的だと感じられるんですよね。

否定的な意見が多いようですね。

まだe13ユーザーからの返信は無いようですが…

書込番号：24490923　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ねこさくらさん

＞これで、この燃費だとイマイチですね。
＞高速でのe-POWERの燃費に対する恩恵は無さそう。

シリーズハイブリッドの高速走行での燃費は期待しない方が良いと思います。

ただ、100kg重い車重（初代のベンツEクラスW 124と同じくらい重い）は別として
先にも書きましたが、
メーターで見ると、４WDは走行中、常に後輪モーターへ電力が供給されてます。
（交流同期モーターなので当然ですが…）

効率的には、一つのモーターにだけ電力を供給するFFの方が有利で、４WDの燃費は期待できるものではないということだと思います。

同じ理由で、後輪に誘導モーターを使うアクアやヤリスの４WDならば、
後輪への電力供給の必要はないので、燃費を考えるなら、そちらを選ぶべきだと思います。

そのかわり、高速域での後輪の駆動力はないですけど…。
（燃費か、安定性のどちらを重視するか、だと思いますが。）

書込番号：24490962　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞tarokond2001さん

>「良いもの」「合理的」なものよりも、デファクト・スタンダードが残るのは世の常でしょう。

そうだと思います。
奥からPRNDと逆にDNRPとで理論的にも実用的にもどちらかがどちらかを圧倒するほどの状況は無さそうです。

>スバル式の方が好みです。

私は1速に近いので「マツダやトヨタ式」が好みかな。
でも慣れれればどちらも大差無いと思います。
ただし5速だと5の手前にある事が多いですかね。つまり右後。

>否定的な意見が多いようですね。

私の場合は積極的否定ではなく「どちらでもいいけれど、他と違わない方が混乱しないだろう」程度です。
ランチェスター第二法則に基づくクリティカルマスでしょう。
ウチの車はコラムシフトで上チョンでR、下チョンでDなので、PRNDのような並び自体ありません。本当にただのスイッチです。

書込番号：24490978

[福島の田舎人]

燃費の返信有り難う御座います、
自分の思い込みで、eパワーやHV等はもっと燃費が伸びるとの感が有りました、
この燃費では、co2削減にはあまり効果が期待できませんね？
あくまで、カーボンニュートラルまでの繋ぎのシステムと言う事になるのですかね？
100%EVは、もうそこまで来てる感じですが、この先どうなるんでしょうか？
シフトの配置は慣れの問題かと！
皆さん仰てるように、MTではメーカーによってちがってますし、建設機械等も様々ですから
購入したら、慣れることかと。

書込番号：24491039　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

会社の新型ノートは私が運転して遠出しても23km/lくらいなので、まだそんなに慣れてないにしても良くはないですね。

自分のFIT3HVだと今日60km走って33km/lですから・・・

エンジンの起動と停止が新型ノートは思ったようにならないんだよね。

書込番号：24491094

[tarokond2001]

満タンから483.0km走行して、燃料計はこの程度です。

＞福島の田舎人さん
＞eパワーやHV等はもっと燃費が伸びるとの感が有りました

誤解されると困るので、別の例をのせておきます。

添付した写真は、代車のe12ノート（納車が遅れて車検が切れたため、出してくれました）を私が通勤に使った時です。

この日は、エアコン（暖房も冷房も）を使わずに済む時期だったので、燃費が34km/Lを超えてます。
通勤距離は往復で55kmほどの地方国道メインで、市街地通過はわずかです。

満タン法でも、この写真の後、890kmほど走って給油は28L強なので、燃費は31km/Lを超えました。
ちなみに、この代車はFFです。このくらいの燃費を出すこともできるという例です。
私自身、思いのほかe12ノートの燃費が良いので、ちょっと驚きました。

ただ、
ヤリスなら、もっと良い燃費だろうとは思いますが…。

書込番号：24491102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

戦闘機のスロットルレバーは前に押して加速、引いて減速ですよね？旅客機も船舶もそうかな？
スロットルレバーとして考えたらスレ主さんの主張の通りが自然なんでしょうけれども、これはあくまでもスイッチですからね。

スロットルはアクセルペダルで押して加速、引いて減速ですから問題ないのでは？

書込番号：24491590

[らぶくんのパパ]

船舶のクラッチレバーとスロットルレバー

＞ダンニャバードさん
私が乗っていたボートはクラッチとスロットルがそれぞれ別の方式ですが、クラッチは中立が真ん中、前で前進、後ろで後進
スロットルは手前が低回転で前へ押していくと回転が徐々にあがります。
一本で操作する方式では中立が真ん中、前へ押すとまず前進にクラッチが入りさらに押すにつれて回転が上がっていきます。
後進は真ん中のニュートラル位置から手前へ引くと後進にクラッチが入り、更に引くにつれて回転が上がる仕組みです。
船の動きとほぼ同一で直感的です。

写真の左側にあるのがクラッチレバー(左エンジン用と右エンジン用)で双方前進位置、右側がスロットル(左エンジン用と右エンジン用です。　前進で回転は2200回転付近なので低速航行しているところですね
スロットルは手を離しても戻らないのでそのままの回転を維持します。
右と左で前進、後進と反対にすると船が回転出来ます。

確かに車は直感的ではないですね

書込番号：24491680

[ダンニャバード]

＞らぶくんのパパさん

なるほど、船はクラッチが別になっているものや一緒のものがあるんですね。
いずれにしても前に倒すと前進、後ろに倒すと後退と、確かに分かりやすいものです。
そう考えれば自動車だけ特殊な気もしてきますね。(^^ゞ

余談ですが、少し前に友人のプレジャーボートを操船させられましたが、レバーは1本しかありませんでした。ハンドルとスロットルレバーだけ。
釣りだったので、「港湾部を抜けたら誰が操船してもいいからお前やれ」と言われ、結構長い間走らせていましたが、なかなか退屈なものですね。(^^ゞ
でも魚探を確認しつつ、遠くの船舶を見落とさないように、近づきすぎないように走らせるのはなかなか緊張するものです。
そして、肝心の釣果はイマイチ・・・(T_T)

書込番号：24491732

[gda_hisashi]

＞tarokond2001さん

>前に動かして「前進」、後ろに動かして「後進」（サイドのボタンを押して）が良いのではないかと考えますが、
皆さん、いかがですか？

昔からのＡＴ（トルコン）のなごりですね

書込番号：24492009

[民の眼]

自動車のシフトパターンはJISに準じているのでしょう。

【JIS】
日本の産業製品に関する規格や測定法などが定められた日本の国家規格のことです。自動車や電化製品などの産業製品生産に関するものから、文字コードやプログラムコードといった情報処理、サービスに関する規格などもあります。

一般的に「標準（＝規格）」は任意のものですが、法規などに引用された場合は強制力を持ちます。
標準化の意義は、自由に放置すれば、多様化・複雑化・無秩序化してしまうモノやコトについて、
・経済・社会活動の利便性の確保（互換性の確保等）
・生産の効率化（品種削減を通じての量産化等）
・公正性を確保（消費者の利益の確保、取引の単純化等）
・技術進歩の促進（新しい知識の創造や新技術の開発・普及の支援等）
・安全や健康の保持
・環境の保全等
上記の観点から、技術文書として国レベルの「規格」を制定し、これを全国的に「統一」または「単純化」することです。
https://www.jsa.or.jp/whats_jis/whats_jis_index/


シフトパターンについては、「JIS D0012」に書かれています。
※フロアシフト式、コラムシフト式とインストルメントパネルシフト式のシフトパターンについてなので、ボタン式等には適用されないようです。

AT（自動変速機）については以下のように書かれています。

b) 自動変速機
　自動変速機のシフトパターンは、次の条件を満たすものとし、付図2に例を示す。
�@中立位置がある場合には、前進位置と後退位置との間になければならない。
�A中立位置から前進位置への操作における変速レバーノブの移動方向は、フロアシフト式の場合には、自動車の前進方向に見て後方とし，コラムシフトとインストルメントパネル式の場合には、下方とする。
�B駐車位置がある場合には、シフトパターンの最も端にあり、かつ後退位置と隣接していなければならない。

※中立位置（N）、前進位置（D）、後退位置（R）、駐車位置（P）


簡単に書くと
�@Nがあるなら、その位置はDとRの間にしなさいよ
�ANからDへの操作の向きは、前進方向にみて後方にしなさいよ
�BPがあるなら一番端でRの隣にしなさいよ

これを満たす一般的な配置が、「P-R-N-D」となるのでしょうね。

この3点しか示されていないようなので、
それ以外は自由という事なのかもしれません。

書込番号：24493774

[tarokond2001]

＞民の眼さん

ご教示、ありがとうございます。
JIS規格なら「仕方ない」と言う結論ですね。

ただ、その規格が「合理的」かと言えば疑問もありますが、
所詮、メーカーは従わざるを得ないということでしょう。

慣れるしかないかと思いますが…、慌てて操作すると誤発進による事故の原因にもなるのかなぁ？とも感じます。

書込番号：24494294　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

tarokond2001さん

＞慣れるしかないかと思いますが…、慌てて操作すると誤発進による事故の原因にもなるのかなぁ？とも感じます。

どっちかと言えば、今の配列に慣れている人が圧倒的多数だと思います。
単に「上からP-R-N-D」という事で、直観と逆だなんて意識もせずに覚えたんじゃないですかね。
「直観的」な違和感より、「慣習的」に違和感を感じる人の方が多そうですね。

そういう人が多いと、逆の配列の車が運転した時の方が誤操作が多くなりそうですね。（慌てなくても）

書込番号：24494518

[categoryzero]

なるほど、JISですか。

道路運送車両の保安基準を探してみましたが、シフトパターン自体に付いての規則は無いようなので法的強制力は無さそうに思います。
道路運送車両の保安基準には一箇所だけ「PRND」と言う記載がありますが車両での表示方法についての規定なのでパターン自体の規定では無さそうです。
実際ウチの車のATシフトパターンは全く別物です。

書込番号：24495061

[民の眼]

categoryzeroさん

＞実際ウチの車のATシフトパターンは全く別物です。

どんなシフトパターンかは分かりませんが、
「ウチの車はコラムシフトで上チョンでR、下チョンでD」という事なら、
DとRの操作の位置関係は、JISのそれに近いですね。
（コラムシフトの場合にはDは下方）
書き込み内容からでしか判断できませんが、全く別物とまで言うほどとは思えません。

書込番号：24495269

[らぶくんのパパ]

リーフやフリード+HVのシフト

＞tarokond2001さん
複数の車があれば同じシフトが良いですね
ノートe-Power E12はリーフと同じだったと思いますが、E13は前後のシフトに変わったのですね
うちはリーフとホンダフリード+HVで同じシフトなのでもうすっかりこれに慣れてしまっています。
たまに代車でガソリン車に乗ると戸惑ってしまいます。

これから先、どれかに統一してほしいですね

書込番号：24495400

[新型セレナ乗ってます]

＞tarokond2001さん
まあ新型ノートのシフトノブは 独特ですよね。北米の新型ローグから採用が始まったシフトノブですね。おそらく日産は シフトノブを統一することでコストダウンを狙っているのでしょうけど。

書込番号：24495429　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞民の眼さん
> DとRの操作の位置関係は、JISのそれに近いですね。

DとRはJISと同じですね。
しかし他にNとPもあるじゃないですか。
ポイントは「JIS準拠でないパターンの車も日本で売られている」事です。

書込番号：24495513

[NSR750R]

ＦＩＴ３ＨＶは、跳ね返りレバーでＲ−Ｎ−Ｄです、Ｐは別ボタンＬレンジは手前引いて左に動かす。Ｂはなくトヨタだけでしょう、

メインスイッチをＯＮにするとＰ、右に動かすとＮ、手前に動かすとＤ、（Ｄ、Ｒはブレーキを踏んでいないと入りませんＤ＜＞Ｌは除外）。

Ｆｉｔ２ＨＶは忘れました。

最近の電車のマスコン（マスターコントローラー）は押してブレーキ、引いてノッチ、中間はＮ、常に加速している訳でなく力行（加速）惰性、減速（回生、機械式ブレーキがある）ほとんど惰性運転です、ブレーキ、ノッチは共に段階があります。

書込番号：24495615

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞新型ノートのシフトノブは独特

所謂ジョイスティック式だと、中立から右に倒すとＮ、そこから後ろでＤ（前だとＲ）で、手を離すと中立に戻ります。

新型ノートは、中立から一段後ろ（または前）でＮ、もう一段後ろでＤ（前だとＲ）で、やはり手を離すと中立に戻るみたいですね。

中立には戻らないストレート式と紛らわしいかもしれませんが、トポロジー的にはジョイスティック式の横に倒す動作を前後に分けて直線にしたカタチであり、フールプルーフ制御も同様かと思います。

書込番号：24495670　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

ノートの取説から

みなさん、いろいろなご意見、ありがとうございます。



ただ、私としては、やはり使い勝手が良いとは思えませんし、
リーフやe12ノートのセレクターと比べて、何がどう改善されたのか、理解できません。
実際に、リーフとe13ノートを乗り比べても、新しいセレクターの使い勝手が、良くなったようには思えないんですよね。

カタログで見るだけですが、アリアもこのタイプのように見えます。
日産は、今後、このタイプでいくのでしょうが、慣れれば使いやすいのでしょうか…。

一応、ノートの取説からの画像を貼っておきます。

書込番号：24495758　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

categoryzeroさん

＞ポイントは「JIS準拠でないパターンの車も日本で売られている」事です。

勿論知ってますよ。
ですから、「書き込み内容からでしか判断できない」と、
但し書きしてあります。

ボタン式等は適用されないだろう、とは前述してありますし、
輸入車だと、また話は違ってきますからね。

書込番号：24495815　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

まぁ慣れだと思いますけどE13の新型ノートのレバーパターンは使いやすいですよ。
PがノブにあるのがしょっちゅうPにする私には使いやすいし。

ただ、レバー形状はデザイン優先で握りにくいです。
バックにするのにボタンを押しながら奥にスライドする時に滑りやすいです。

書込番号：24495901

[胃カメラは苦しい]

セレナタイプ(プリウス方式？)よりは良いと思います。

書込番号：24495930　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞民の眼さん
>一般的に「標準（＝規格）」は任意のものですが、法規などに引用された場合は強制力を持ちます。

それで結局のところ「JIS D0012」は強制力があるのですか、それとも無いのですか？
私が知りたいのはそれだけです。

書込番号：24495935

[ゆうたまん]

JISとは主務大臣が制定する規格であり、日本の国家標準の一つである。

JISそれ自体は、JISに適合しない製品の製造、販売、使用、JISに適合しない方法の使用などを禁ずるものではない。この意味で、JISは基本的に任意標準である。ただし、国および地方公共団体に対して、JISは強制標準に準じた性格を有している。

国家標準の一つで強制力ないので、当てはまらない物もあるのでしょう。
でも、強制的にした方が車種やメーカーによる違いがないから乗り換えても戸惑わなくていいと思うのだが。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%94%A3%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E6%A0%BC

書込番号：24496180　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

JISに適合していなくても販売できますが、JISの元になった（と思われる）FMVSS No.102に適合しないと（米国で）販売できません。

https://www.ecfr.gov/current/title-49/subtitle-B/chapter-V/part-571/subpart-B/section-571.102

S3.1.1 Location of transmission shift positions on passenger cars. A neutral position shall be located between forward drive and reverse drive positions.

書込番号：24496248　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ゆうたまんさん

ありがとうございます。


categoryzeroさん

JISについては最初の書き込みで引用を用いて説明してあるとおり、
法規などに引用された場合は強制力を持ちます。
逆に言えば、法規などに引用されなければ任意ですね。

シフトパターンについて法規に引用されているかどうかは、
全ての法規を知っているわけではないので断言できません。
（法令は非常に細かくまで書かれているので、全てを確認できませんので）

僕は、強制力があるのでそうなっているとは言ってません。
別の装備でJISに準じていない物が混在している例もありますからね。
あなたの車のシフトの話も、「全くの別物」とおっしゃっていたので、
「DとRの操作の位置関係は、JISのそれに近い」と言ったまでで、
「JISで決まっているのでそうなっている」とは言ってませんしね。

仮に強制力がなかったとしても、
国レベルの「規格」を制定し、これを全国的に「統一」または「単純化」するという事を鑑みれば、
それに準じるのは「合理的」ではないかと思います。

もしかして、強制力は無いのかもしれませんが、メーカーが自主的に準じているだけなのかもしれませんね。
なぜ準じたかを僕が知る由もないですね。

書込番号：24496256

[tarokond2001]

＞use_dakaetu_saherokさん

ありがとうございます。参考になりました。

さっそくリンク先を読ませていただきました。項目だけ抜き出すと

＞S3. Requirements.
＞S3.1 Automatic transmissions.

＞S3.1.1 Location of transmission shift positions on passenger cars.

これがご指摘の項目ですね。さらに次の項は

＞S3.1.2 Transmission braking effect

＞S3.1.3 Starter interlock.

＞S3.1.4 Identification of shift positions and of shift position sequence.

以上となっていますね。（ちなみにS3.2 はマニュアルミッション）

そして
このスレの話題のシフトポジションですが

S3.1.1.1 Transmission shift levers.
において記載されているのは
1）「R」と「D」のあいだに「N」を置くこと。
そして
2）「P」を含む場合、「R」に隣接して、端に置くこと。
この2点のようです。

「R」と「D」のどちらを進行方向に置くかは、指定されていないように見えますが…。

これについては、長いあいだ使い続けている方法が混乱しないと言うことなんでしょうね。

ベンチシートの多かったアメ車では、
停車時にシフトレバーが邪魔にならないように、「P」ポジションを奥に。
そうすると必然的に「R」が前に。その次に「N」、「D」という並びになるのだと思いますが…

書込番号：24496458　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

シフトパターン何かは あまり変えない方が良いでしょうね。
だって右ハンドル車から左ハンドル車に乗った人は よくウインカーとワイパーを間違える傾向になります。
同じようにシフトパターンが逆な車に乗ると、誤操作が増えるんじゃないかな？

書込番号：24497112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

電子シフトは縦型､ダイアル式､ボタン式､コラムレバー式と色々ありますが
通常はDとRしか使わないのでどれでもそんなに違和感は無いかなと言う感じがします｡

BMWのコラム式も特に違和感は感じなかったし､ダイアル式は使いにくいかなと思ったら
意外と使い易かった｡
逆に縦型で上から逆のD-N-Rだったらこれまでの通常の反対は苦情が止まらないと思います｡
前進は前というこれまでの反対ではやっぱり無理がありますね｡
それだったらこれまでにはないボタン式やダイアル式の方が良いと思います｡

このノートの方式はこれまでより良いと思いますね｡
ブレーキ踏まないとDに入らないんですよね｡
ただノブの形状まで縦型なのでスレ主さんは握ってDに入れたから違和感を感じたのでは？
この手のタイプではノブは握らずに手前に引くだけで良いと思うのですが？
Rは窮屈で良いと思います｡
シフトミスを防ぐにはボタンを押し尚且つブレーキを踏まないとRにならないのは良いと思います｡

プリウスの問題はブレーキを踏まなくてもDにもRにも入ってしまうことで暴走が起きます｡
普通のATでもブレーキを踏んでDに入れるのが原則ですからブレーキを踏まなくても
NからDに入ってしまう事まで継承する必要はありませんね｡

ペダル踏み間違いの原因の多くはペダル配置です｡
アクセルを踏もうとしてブレーキを踏む人はいませんというかこれは問題ありません｡
この間違いを起こす人はまずいないと思います｡
ブレーキを踏もうとしてアクセルを踏んでしまうのは何故かといえばペダル配置が多くの原因ですね｡

正しいアクセルの位置はシート右側側面の位置です｡
なのでアクセルは足を右に開いた状態がアクセル位置です

ブレーキは右足中心線上です｡
つまりブレーキは足を真っ直ぐにした状態がブレーキペダルの中心｡
MTならシートの真ん中にはブレーキペダルがありません（ATの場合はペダルが大きいのでペダルの左端）

プリウスは特にタイヤハウスの出っ張りが大きいためにパニクって
ブレーキを踏もうとしたら足は中心に動くのでブレーキを踏んだつもりがアクセルを踏んでしまう｡
FFしか乗っていない人はある程度なれて身についているでしょうけど
高齢者などFR経験者は自然とブレーキの位置のはずがアクセルに足がかかりやすい｡
プリウスの写真などを見ても右足中心はもうアクセルですね・・・・

FFの特性だからある程度仕方が無いですが社会問題にならないのもなんとも・・・
単なる踏み間違いとの問題にしかなっていませんね｡
オーバーフェンダーとか単に格好だけでは無いんですけどね｡
もっと車幅を広げるかシートを下げる（全長を延ばす）かにした方が良いですね｡（若しくは車内を狭くする）

書込番号：24497851

[ドゥルンガ]

＞tarokond2001さん

シフトパターンの良し悪しや直感的な部分はわかりませんが、多くのパターンがある今の状況は好ましくないと思います。
私は普段MT車とハイブリッド車に乗っており、MT車の方が歴が長いです。
後退する時、一般的な5MT車であればレバーを右に倒して手前に引くことでRに入ります。
意識したことはありませんが、これが私には染み付いていたようです。
一方で、多くのハイブリッド車、電気自動車はレバーを右に倒して手前に引くとDに入ります。
このように、同じ動作であっても真逆の操作になってしまいます。
慣れの問題だとは思いますが、ハイブリッド車に乗り始めた当初は何度か間違えました。

書込番号：24503491　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ドゥルンガさん

ご意見ありがとうございます。

＞一般的な5MT車であればレバーを右に倒して手前に引くことでRに入ります。
＞一方で、多くのハイブリッド車、電気自動車はレバーを右に倒して手前に引くとDに入ります。
＞このように、同じ動作であっても真逆の操作になってしまいます。

私も同感です。

5MTのRは、ほとんど5速から下に、つまり後方へシフトしますが、6MTになると2種類あります。
このスレの前の方にも書いておきましたが、
Rが1速のとなり、左上に動かすマツダやトヨタ方式よりも
Rが6速のとなり、右下に動かすスバル方式がしっくりきます。
個人的見解です。

書込番号：24505642　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞tarokond2001さん

皆さん色々なご意見をお持ちのようで、それぞれごもっともだと思います。
私の見解は、最初にオートマティックが開発された時、今のようにバイワイヤではなく機械式のシフトでしたから、ギアボックス内での遊星ギアの動き等を勘案して「P.R.N.D」と言うのが一番都合が良かったのだと考えます。
そしてそれがデファクトスタンダードになったのではと考えます。

手動シフトができるオートマティックでは殆どのメーカーが手前に引いてシフトアップ前に押してシフトダウンですが、BMWだけは逆でした（今は知りません、パドルもあるし）。
人間の感性から考えると「前進」は前、「後進」は後ろ、となるのはその通りですよね。
飛行機やボートのスロットルレバーはそのように操作しますし、ゲームだってそうです。

燃費ですが写真の状況では実燃費は２２km/L前後ですね、大体オンボード表示より1.2から1.5km/L程度は低いです。
冬場で暖房を２４℃に設定し、尚且つ4WDであることを考えればとても優秀ではないですか。
乗ってわかったのですが、冷暖房の必要な時期と不要な時期ではエンジン車より遥かに燃費の差が大きくなります。
私はNOTEの2WDですが、実燃費の最高は１０月の２６km/Lで、今の時期暖房を１８℃に設定しても２３km/L程度です。
７月８月は２８℃設定の冷房でやはり２３km/L前後でした。
外気導入にすると２０km/L以下になります。
エンジン車の燃費低下は５％程度なのにEV系は１０％以上も低下すると言うことです。

EV系の車は燃費に関しては、登り坂と夏と冬には弱いですね。（エンジン車以上に燃費が悪化すると言う意味で）

書込番号：24526647

[categoryzero]

>手動シフトができるオートマティックでは殆どのメーカーが手前に引いてシフトアップ前に押してシフトダウンですが、BMWだけは逆でした（今は知りません、パドルもあるし）。

BMWは
奥から手前に前後でRND。
Dで左に倒してマニュアルシフト。押してシフトダウン、引いてシフトアップ。
シフトレバー頭部のPボタンを推してP
ですね。

書込番号：24527019

[audi romeo]

＞categoryzeroさん

そうするといつからかは知りませんがBMWも他の車と同じパターンになったのですね。
私が所有していたのは２０００年モデルのE46ですから（笑

でも今はパドルが主流ですからシフトノブでの操作はあまりしないですよね。

書込番号：24527111

[categoryzero]

ノートのスレなので手短に。
E39を所有していましたが(奥)PRND(手前)で、Dで左に倒し、引いて+、押して-でした。
Pが押しボタンに代わっただけではないですかね。
webに写真もたくさんあります。

書込番号：24527275

[ktasks]

i3は
http://www.gatapost.com/wp-content/uploads/2014/09/P9180070.jpg

上からD -P ~N-R
ですね

書込番号：24527412

[audi romeo]

最近は「P」がボタン操作の車が増えましたね。
その中でNOTEのシフトパターンやノブの形状は決して違和感はありません。
先代NOTEのお碗を逆さにしたような「物体」には違和感がありましたが。

根本的にはシフトが機械式からバイワイヤになって操作系のデザインの自由度が増した結果であり、全てボタン操作やダイヤル操作の車も少なくはありません。
デザインも色々ですが、操作感で今でも一番合理的だなと思うのはMercedesのコラムシフトです。
ステアリングポストの右側に「生えており」最初は戸惑いますが、慣れれば本当に楽です。
しかもAクラスからSクラスまで同じ操作で、センターコンソール上はすっきりとしています。

でも個人的には、やはりMT車にレバー式のパーキングブレーキが懐かしいです。

書込番号：24527577

[イソラマイヤ]

MTの1速の位置で前進、バックの位置でバック
この配置が一番しっくりくると思います。
ついでに2速でBモード、3と4の位置でエコスポーツ切り替えも出来たら戸惑っちゃうでしょうか？

書込番号：24627517　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiffon1230]

私も最近NOTE e-powerに乗り始めて、全く同じことを思っています。ほかの返信も読みましたが、同感です。

最近までN-BOXに乗っていましたが、このような戸惑いがありませんでした。次回は絶対にこのシフトパターンの車は買わないようにしようと思っています。

書込番号：24887758　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さんのドラレコは大丈夫ですか？

[T-SAKU]

交換前	交換後

純正ドライブレコーダー（DH５）のリアカメラの内部に結露？が発生して６ヶ月点検時に交換してもらいました。
当方のディーラーでは２件目の事案で症状確認後すぐに「保証交換します。」と言ってくれて対応が早かったです。

私は月に１回ほどＳDカードの入れ替えをしてＰCで映像確認していた為に発見できました。

カメラ内部結露等の不具合は滅多にない事と思いますがドラレコ（ＤH５に限らず）録画映像の定期チェックは必要だと思います。

書込番号：24861757

[ダンニャバード]

おっしゃるとおりです。
人によっては「一度もチェックしたことがない」ということもあるかと思いますが、いざというときに役に立たなければ意味がありません。
私もかなり前のことですが、久しぶりにチェックしたら全く写ってなくて驚いたことがあります。
それ以来、定期的にカードを交換しながらチェックをしています。

書込番号：24862522

[T-SAKU]

＞ダンニャバードさん

ここ数日の猛暑でSDカードやドラレコ本体が熱中症をおこすリスクも高まっていますしね。
交換用のＳDカードを準備して定期的に交換して画像確認は必要でしょう。

万が一の時に役に立つ装備ですので自己管理が大事だと思います。

書込番号：24862817

[竜２]

こんにちは、自分も、ディーラーオプションのドラレコをつけていますが、確かに、リアカメラのレンズ内部結露はありました。
たまに、録画画像を見たときに、リアカメラだけが見えなくなってたので、その時は、保証期間内だったのでカメラ交換となりました。
ただ、前は、フロントガラスなのに、リアだけなぜか外付け、自分はバックカメラもついているので、一緒に連動できればいいなあ思ったり、また、壊れそうな位置にあるので、なんか不安です。
また、ＳＤカードの機器もグローブボックの中だったり、取り付け方が変ですね。

書込番号：24865985

[T-SAKU]

＞竜２さん

同じ不具合があったのですね。

このドラレコ本体の取付は他の場所に出来なかったのかなとは思います。
ただし、グローブボックス内なら直射日光による熱暴走などの不具合は少なくなると思います。
リアカメラの取付位置も低いですよね。
またリアカメラは本体と無線接続しているみたいで送信用のSDカード入りユニットがリアシート横に内蔵されているみたいです。

書込番号：24866053

[竜２]

＞T-SAKUさん
自分も同じ画像になったので、わりとドラレコのリアカメラ、ほかの人も出てきそうですね。
ドラレコの画像、ディーラーナビは、ナビで見られるけど、メーカーナビでは、見れなくスマホアプリで見る仕様となっているけど、車が起動していない時はスマホアプリでは見られないので、なんか不便なドラレコですね。

書込番号：24866590　スマートフォンサイトからの書き込み