日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

新型アクアでノート危うし？

[新型セレナ乗ってます]

動画見る限り、運転の面白さは 新型ノートと同レベル。燃費はアクア有利。
トヨタも走りの良さを高めてきましたね。
さて新型アクアは ノートを越えたか？
自分的には ノートとアクアは 目指すところが違うので、良きライバルになるかもしれないけど、脅威には ならないでしょうね。
ノートはEV的なフィーリングですので、アクアとは違った乗り味。運転席周りも 大型アームレストがあるノートの方がコックピット感がある。
一番の違いは 4ＷＤの性能。
全車速対応だし、後輪モーターが回生使えるので、安定した減速が可能。
アクアが発売して、ノート危うしって言われるけど、ノートも負けてませんよ！

書込番号：24260387　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

またあなたですか・・・

比較して何かお話したいなら先ずは試乗してきなさいな。

話しはそれからだ。

書込番号：24260403　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

なんで、いつもそんな必死なの？
日産の関係者？

販売台数では、圧倒的にアクアでしょうね。
それぞれの良さがあるって事でいいんじゃないでしょうか。

書込番号：24260429　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

他社を比べてマウント取る必要はない。気に入った車を買えば良いだけ。

方向性が違うってご自身も指摘しているのに優劣をつける方が滑稽。気に入ったメーカー推しなんて自己満でしかありません。

書込番号：24260522　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

ノートの4WD比率ってどの程度なんでしょうかね？
ノートで4WDを選ぶとトランクルームの底が10cm程度もアップしてしまうので、
実用性がかなり落ちてしまう。
生活4WDならアクアで十分だろうし、スポーツ4WDならスバル車等の方が上だと思うが、、

書込番号：24260525

[写画楽]

こんにちは、
アクアはよく言えば国民車。ニ三年で見飽きるタイプ。
ノートは街の遊撃手、見飽きるほど売れなくてもよし。

書込番号：24260540

[槍騎兵EVO]

>ノートは街の遊撃手

街の遊撃手はいすゞジェミニ。（笑

書込番号：24260546　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

ジェミニ・ターボ、２年乗りましたが峠の追撃手という感じでした。（笑

書込番号：24260579

[新型セレナ乗ってます]

＞コウ吉ちゃんさん
日産の関係者や回し者では ありません。ただe-power好きの愛好者です。
ノートは 日産の生命線ですので、ノートが転けたら日産は 倒産です(言い過ぎか？)長年付き合いがあり、e-powerと言う面白いパワーユニットを開発してくれた日産を応援したいだけ。

＞正卍さん
言われる通りなのですが、アクアの出来がいいみたいなので、少し心配です。

＞MIG13さん
アクアの4ＷＤもラゲッジルーム狭くなるのは 同じでは？ 回生が後輪にも使えるのは かなり安心感あると思うんだけど。モーターの細かな制御は 低ミュー路で効果発揮するから、雪国の人には おすすめです。

書込番号：24260581　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

減り続ける日産ディーラーではトヨタとは到底競争できないでしょう。

日産は車の良し悪し以前の問題が大きい。

うちの近所では2店舗全てが、
半径10キロ圏内では6店舗中4店舗が姿を消しました。

クルマさえ気に入ればメーカーはどこでもいいと考えている私ですが、
買ったお店が消えるかも知れない日産だけは選ぶ気になれません。

書込番号：24260582

[anptop2000]

そうかー、販売店　から　まず消えるのか。
頭に無かった！

書込番号：24260597　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞クマウラ-サードさん
そんなことがあるんですね。自分の地域では 未だに倒産(閉店)している店は ないな。
逆にトヨタの店が有り過ぎる。全車種取り扱いにしたんだから、そんなに必要ないだろう？トヨタの店も整理される可能性高いな。

書込番号：24260646　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞クマウラ-サードさん
自分の地域では トヨタの販売店2店ほど、中古車店に変わったわ。

書込番号：24260661　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

勝った負けたって報奨金でも出るんですか？　
勝負ばかりの人生じゃ身が持たんのですよ。

書込番号：24260762

[コピスタスフグ]

アクアに対して、フィットにはユーティリティの工夫がありますが、ノートは誰が買うのか分かりません。4WDの性能って言っても、最低地上高125mmって何考えてるのか分かりません。何も考えていないんでしょう。

書込番号：24260789　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

日産はおっさんに人気があります

書込番号：24260829　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ジッサンのワシも、「男・ニッサン」ってイメージから離れられない。

書込番号：24260836　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
1月20日、日産の販売会社3社を統合し、店舗の集約や人員配置の効率化を図る計画を発表しました。
日産にとっては大きなニュースです。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ208BV0Q1A120C2000000/

書込番号：24260839

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
この記事だと、東京都だけでは？すべての店が対象では ありません。

書込番号：24260861　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
言われるまでもなく分かり切ったことです。

書込番号：24260896

[新型セレナ乗ってます]

＞コピスタスフグさん
最低地上高低く見えるだけです。立派なアンダーカバーがあるから、その分低くなるだけ。

書込番号：24260910　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

アンダーカバーぶつけて壊れても関係ないってか。

豪気ですね。（苦笑

書込番号：24260917　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

旧ノートと見た目の高さは 変わらないだけどね。そこまで気にすることかな？一部分低くいだけなんけどね(^_^;)

書込番号：24260952　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

少しは他人の事情も考えられるようになろうよ。

悪路や轍のところを走らざるを得ない人もいるんですよ。
特に雪降る地方の人はね。

そういう方は気にして当たり前でしよ？

書込番号：24260968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

＞tpptkさん
こんにちは。大阪では2010年から全て統合されて大阪日産販売として運営されてます。販売の担当店が決められてしまい残念ながら競合できなくなっちゃいました。他の販社に行くのも面倒でもうそのままです。
東京の方が遅かった？のですね。

書込番号：24260982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるすまき]

＞槍騎兵EVOさん
雪降る地方ですが、そこから数センチ上がってもたいして変わりません。
今年の雪は別物ですが、止まらないで進むことが良いと思います。
4WDでもダメなときはダメですし(ｰｰ;)

書込番号：24261042　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

教祖様、まさにノートは風前の灯火です。

アクアに、全部持っていかれますから。

でもいいんです。

ナンバーワンにならなくてもいい

もっともっと特別なオンリーワンペダル

ですからね。

教祖様、負けないでください。
応援します。

書込番号：24261065　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

付け加えますと、
アクアはレクサス並の乗り心地です。

ノートのモーターライドに、負けてません。

かつてのアクアのようなチープさは
微塵もありません。

豊田情け知らずです。

書込番号：24261068　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

そういえば、あのスレは
全部削除ですか。

残念です。

書込番号：24261076　スマートフォンサイトからの書き込み

[tatti gutti]

オーラの出現で素ノートの値引きに期待したいですね。（フルオプションだと似通った価格）

ノートの値引き次第では対抗としての可能性というか存在が大きく増すと思えます。
旧型e-powerでもコンパクト連覇した実績は伊達じゃないと思うし。
アクア対抗言うても社交辞令的な言い回しやってるだけで、
新型同士ノートとアクアどちら買いますか言うたら私は100％ノートですね。
ノート危うしというか、アクアの強さが変態チック

書込番号：24261077

[MIG13]

ノート4WDのリアサスはトーションビームですよね。
しかも、左右別のトルク制御は無し（かな？）

であれば、路面状態が良い直線道路では性能を発揮できるが、
悪路、急カーブ等ではモーターパワーを使いきれないのでは？

トランクルームに冗談みたいに飛び出たリアのモータ機構といい、
なんか無理やり成立させた感がある4WDだなあ？？

書込番号：24261157

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
リアモーター軽自動車等の出力ありますから、スペースとるのは しょうがないでしょ？
左右動力分配機構付けると、価格が上がりますので、悪路走る車以外は 必要ないでしょ？
ノートの4ＷＤは 全車速で安定した姿勢を保つことを重視した4ＷＤなんだけどね(^_^;)

書込番号：24261215　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ピナ_プリさん
私はずっと日産プリンスです。販売はプリンスの方が強かったのではないかと思っています。
プリンスをつぶして次に来るのは何だ？色んな思い出があり寂しいの一言です。

書込番号：24261326

[ゆうたまん]

＞リアモーター軽自動車等の出力ありますから

スペース削ってまで必要な出力なのか。
また、その高出力は誰でもアクセル　ポンと踏んで出たら扱いきれるのだろうか。^_^;

雪道では逆にそんな出力いらないけど、レースとかする人にはありがたいのかもね。

でも電池あっという間になくなりそうだが。。

書込番号：24261375　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞tpptkさん
＞爽やかホリデイさん
今後、EV系が、販売の主体になれば、一メーカーの車種は数種類以下になってしまうでしょうし、一県に、数か所のディーラー系販売店があれば十分なのではないかな。 トヨタも、ディーラー全部、全車種販売ですから、大リストラ閉店が必須ですよね。EV普及には、インフラとか、問題ありますが、コストの負担は電気料金値上げなどのあまねく負担と、使用者個人負担のどちらかの天秤ですから、企業努力が試される良いチャンスと思います。
　アクアは、数年で消えてしまうでしょうけど、最後の花火をみんなで良く見ておきましょう。

書込番号：24261473

[ゴールド フィンガー]

ノート危うし、というか完全に市場を失っているでしょう。
ePowerのみとして高価格帯しかないが故に、法人利用や販売ボリュームゾーンがまったくカバーできない。

今の日産は、ノートよりもう少し安いのが・・・となると、軽自動車しかない。
逆にちょっと狭いから大きめのがないか・・・といっても、セダンもハッチバックもない。

上下にあるのは、賞味期限の切れたマーチとエクストレイルしかない。
これが今の日産の現状です。販売店が切れる札が、あとはオーラとキックス、セレナしかないんですよ。


トヨタなら、アクアが高いというなら、エンジン仕様のヤリス、ライズ、パッソなども用意できる。
狭いというならシエンタやカローラツーリング、カローラスポーツ、同じ価格帯でMTも提供できるし、
SUV/RVがよければヤリスクロス、ライズ、カローラクロス、荷物重視ならまだカローラフィールダーもあるし、
ハイブリッド仕様の商用車もある。

書込番号：24261497

[ゴールド フィンガー]

＞sojajinさん

Leafが売れてるの？
ePowerだって一時しのぎのなんちゃってハイブリッドですよ。
Ariaもまだ発売開始できないメーカーと違って、トヨタは着々とミニカーを試験導入しつつ、Lexusや中国市場でEVは始めてる。
スバルとの共通プラットフォームで、bZ4Xコンセプトを主に2025年までに15車種を準備中ですよ。

トヨタの強みは高効率エンジンや大排気量エンジンのLEXUS・ランドクルーザーをやりながらも、
一方で水素電池、お得意のハイブリッド、EVも着々と準備している。
小型車はダイハツが担うし、趣味的な車などはスバル・マツダと連携をとりつつ、Bセグ〜ラグジュアリーブランドまでカバー、
大型は日野、いすゞとも連携をきちんと全ラインをカバーできている点。


競争力のある車種が、もはや軽自動車とノート、キックス、セレナ以外見るものがない日産と比較にならんでしょｗｗｗ
せめて、アリアをさっさと出して、マイナーチェンジのフェアレディZだして、エクストレイルで打ち止め？
そのあとどうするつもりなんだろうね。　3期連続赤字は伊達じゃないですよね。

書込番号：24261531

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞ノートの4ＷＤは 全車速で安定した姿勢を保つこと
＞を重視した4ＷＤなんだけどね(^_^;)

確かに日産のWebにこの種の説明ありますが、、、
ノートの4ＷＤは、”オールラウンド”との説明の１つとして
記載してあるだけですね。
決して　”全車速で安定した姿勢を保つことを重視”　とは解釈できません。
”全車速で安定した姿勢を保つこと”は他車に対する”特徴”かな？

書込番号：24261541

[ゴールド フィンガー]

＞新型セレナ乗ってますさん

モーター制御の4WDじゃなくて、スバルやマツダのまともな4WD乗ったことあります？
さらに言えば、北海道や豪雪・寒冷地ではEVやバッテリーメインの車なんて、効率が悪すぎてだれも使いたがりませんよｗ

書込番号：24261564

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞日産の関係者や回し者では ありません。ただe-power好きの愛好者です。
＞ノートは 日産の生命線ですので、ノートが転けたら日産は 倒産です(言い過ぎか？)
＞長年付き合いがあり、e-powerと言う面白いパワーユニットを開発してくれた
＞日産を応援したいだけ。

アカウント名を　『後がない日産ガンバレ』　とでも変更すると、
スタンス（危機感）が伝わり、皆さんから多少は理解が得られるかもしれませんね。

ちなみに、私は、少ない開発費でe-powerを企画開発した日産エンジニアを天才
だと思っていますが、日産という会社は、弱い消費者を食い物にしている事例が多く、
退場が好ましいと思っています。

書込番号：24261607

[ミヤノイ]

＞新型セレナ乗ってますさん

生まれて初めて買った車が日産（中古）2台目も日産（中古）
初めて買った新車も日産､そして現在持っているのも日産｡

日産には頑張ってもらいたいところだけど応援するなら
日産に乗り込んでいってダメな所を指摘した方が良い｡
ただ擁護するだけは応援とは言わない｡

正直､日産はあと5年持つか心配なくらい｡
3年連続の巨大赤字で1兆5千億円｡
株価1/3　配当無し　1台売る毎に5％の赤字｡

一時はトヨタか日産かと言われたが車がというより内部派閥争いが堕落の始まり｡
トヨタと日産の差は経営陣にある｡
いくら開発や社員が頑張っても最終決定は経営陣｡

現在日本で10％しか販売していないのに13万人の社員数｡（5万人も必要ないかな）
海外で乱売して台数こそ売った物の売れば売るだけ赤字になるという有様｡
海外で減産して車種も絞っていくと言うことだけど
既に日産は安いから売れた（150万円程度）のであって車として評価されて
利益の出せる車種が消えて行っているという何をやっているのかなと言う状態｡

日産はどうしたら復活できるのだろうか？？
応援するならその道を考えないとならない｡

書込番号：24261743

[ゴールド フィンガー]

去年、このあと18ヶ月で発売する12車種とか発表していたけど、
日本国内向けは、

・アリア　　→売れ筋になりそうなEVではあるが、トヨタのLEXUS EV・スバルのソルテラ・マツダのEV MX-30などと競合

・エクストレイル　→すでにフルモデルチェンジしている、ハリアー、RAV4、ヴェゼル、年次改良をきちんとするフォレスター、CX-5
　　　　　　　　　　　　サイズが小さいゾーンには、ライズ、ヤリスクロス、XV、MX/CX-30、CX3とひしめく。
　　　　　　　　　　　　後手後手ですが。

・ノート　　　→ようやくフルモデルチェンジしたわりにePowerしかなく併売できる車種がない。
　　　　　　　　ヤリス、フィット、アクアと真っ向勝負　＋上下に車種がなく割高で販売機会を逃している

・フェアレディZ　→だいたい数量が見込めない、2シーター＋α
　　　　　　　　　　　トヨタは他社協力で86やスープラ、BRZや、フルモデルチェンジで出てくるWRX S4やWRX STIなどに
　　　　　　　　　　　販売で対抗できるのか。
　　　　　　　　　　　古い、Zのプラットフォームに、スカイラインのエンジンを載せて、デザインを昔風にしただけ


アリアが爆発的に売れる車種でもないし、ノートとエクストレイルはむしろ遅すぎたモデルチェンジ。
どこに販売に未来があるのやら？？？

トヨタのディーラーが多いって言いますが、国内販売の5-6割がトヨタなんですから、
販売ディーラーの半分がトヨタ系であってもおかしくありません。

書込番号：24261784

[爽やかホリデイ]

恐らく、

今の日産は、盲信される教祖様のように
イーパワー、ワンペダル教(狂)の皆様に
支えられているのでしょう。

コアなファンを大切にして欲しいです。

早く新型ZZZに乗りたい。

書込番号：24261862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

少し前のレヴューとなりますが
リーフのスタンダード　40KWHバッテリー搭載車
での体験談

https://ev2.nissan.co.jp/BLOG/473/

メーカー系のレビューなのですから嘘はないでしょう。
広大な北海道でわずか旭川から札幌を片道走っただけで
もう1/4しかバッテリーが残っていない。

北海道で150kmの移動なんて日常茶飯事。
そしてこのルート、豪雪で有名な岩見沢を通ります。

地吹雪積雪で道央道通行止め、
一般道で立ち往生したときに残ってる残量が1/4しかない。
リーフを北海道常用するなんて、罰ゲームですかねｗ


EVの限界がまだまだこの辺です。
だから日産もハイブリッドに一旦立ち戻ったが
トヨタやホンダのようなまともなハイブリッド
技術がない。

本来、加速時や低速渋滞時はバッテリー、
高速巡航時はエンジンによる走行と切り替えられる
のがハイブリッドのメリットなのに
わざわざ発電してバッテリーに充電or給電しないと
走れない。

街乗りならepowerといいますが
街乗りなら軽自動車や低価格なガソリン車でも
いいわけで、高速巡航、ロングツーリングとなると
トヨタやホンダのようなハイブリッドが優位。

ましてロングツーリングを言うなら
きちんと大人が四人乗れて荷物を積めるサイズの
車がほしい。

今の日産にはセレナぐらい?
CからDセグにろくな車がないんですｗ

書込番号：24261907　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ゴールド フィンガーさん
エンジンに執着し過ぎ。モーター駆動はエンジンより優れているんです。エンジン駆動とモーター駆動の良いとこ取りは 時代遅れになりつつある。
エンジン駆動が好きなら、廃止されるまで乗り続ければいいだけ。これからの世の中は 電動化の時代なんだよ。逆行してエンジン直結しても無駄なだけ。

書込番号：24261989　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞ゴールド フィンガーさん
　異常気象が、世界各地で頻発し、CO2削減は人類に迫る目の前の大問題ですよね。ベンツでさえ、何年か後には新車は全てEVにすると宣言してます。今の車は、故障しないから10年10万キロくらいは、問題なく乗れるでしょう。でも,10年後にも、環境に優しいと言えるような車が何種類ありますか？トヨタが、水素エンジンでも実用化してウルトラ技でも出さない限り、今のような多車種販売は維持できないですよね。
　アクア的な車が、今後も出続けるのは考えられないから、私などトヨタがいつ舵を切るか興味あります。
ここしばらくは、アクアが爆売れするでしょうけど、その後ノートの方が上に行くと思います。e-powerの方が、環境に優しくなれる可能性が高いと思います。

書込番号：24262085

[ゴールド フィンガー]

ePowerが環境の優しい?

どういう脳みそしてるんですか？
その車もエンジン積んでますけどｗｗ

本質的な環境負荷は
トヨタやホンダのハイブリッドと何が違うんです？

アリアならともかくePowerってガソリンもCO2も
出ますよ

書込番号：24262117

[ゴールド フィンガー]

環境負荷の10年後を言う前に
日産、三菱の経営が2、3年が正念場ですけどｗ

日産ってせっかく作ったブランドや製ほんと
だめにするの得意ですよねｗ
なぜ今、Leafを大事にしないのか。

シルフィ、ティーダ、エルグランド、
ムラーノ、ジューク、などなど。


アーリアだあ、キックスといったて
一般人からしたら何それ?レベル。

書込番号：24262143

[新型セレナ乗ってます]

自分も 今の段階では e-powerはエコではありません。
でも原因は 発展途上だからなんです。
トヨタハイブリッドは 今や他社が真似出来ないレベルまで、進化させてきました。しかしエンジンを駆動に使っている時点で、それ以上の発展は無理です。
言われる通り、エンジンで発電している限りは e-powerも同じですが、完全モーター駆動の技術発展させる為の足掛かりには なれます。e-powerで培った走行制御技術は 電気自動車にも採用できるんです。
第１世代のe-powerは リーフのお下がりですけど、第2世代からは 違います。インバーターと一体型駆動モーターを採用しました。このモーターは 電気自動車にも使えるんです。

書込番号：24262241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふとんがふっとんだ！]

＞ゴールド フィンガーさん
色々言ってますが
何の車に乗ってるのかな〜

書込番号：24262255　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞ゴールド フィンガーさん
　ホンダHVは、EVだよね、確認だけど。
トヨタHVは、所詮尖ったエンジンだよね。
　e-powerもホンダHVも、いつの日か発電エンジンなくなってる可能性あるでしょう。
あなたは、私の感性に対してはdullすぎるよ。楽しくないから,もう書き込みません。

書込番号：24262282

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞sojajinさん

何か忘れてるっぽいけど、トヨタはPHVも大量に販売してるから、モーターだけ走行とかその辺の心配は何もいらないでしょ？

時期が来たら切り替えるだけなんですから。

書込番号：24262338　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞モーター駆動はエンジンより優れているんです。

燃費が劣るのに？直結モードがないハイブリッドは、エンジンを積んでいる意味がない。エンジンでしか充電出来ない電気自動車もまたしかり。

書込番号：24262348

[新型セレナ乗ってます]

トヨタハイブリッドは PHVがあるといいますけど、すべての車速をモーターで走るわけではありませんよ。(記憶だと、時速80�q/h以上はエンジン駆動。)
PHEV化では 完全モーター駆動車の方が簡単です。

書込番号：24262354　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローイ]

ちょっとスレタイと違う内容ですが、発売から1週間程なるのに、有名どころのYouTuberの試乗レビューがupされないのは何故なのでしょう？？
かなり不思議に思ってます(・Д・)

書込番号：24262365　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

燃費ってエンジン搭載車限定ですよね。
そもそもガソリンのエネルギー密度とバッテリーのエネルギー密度は 雲泥の差がある。どんなに優秀なエンジンでも半分は 捨てているような物。ガソリンと同じエネルギー密度のバッテリーが開発できたら、モーター駆動が一番優れているのがわかると思うよ。

書込番号：24262369　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞モーター駆動が一番優れているのがわかると思うよ。

アクアにもモーターが付いていることは無視？


＞エンジン搭載車限定ですよね。

ノートとアクアの話でしょ？両方ともエンジン積んでるんだけど。

書込番号：24262382

[新型セレナ乗ってます]

＞クローイさん
おそらくですけど、推測できることは2つ。
有名な評論家は将来性がある物か趣味嗜好が合う車しか乗らない。
あとは メーカーが拒否している可能性もある。表面的な味付けなんて、すぐに見破られますからね。

書込番号：24262389　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

> 異常気象が、世界各地で頻発し、CO2削減は人類に迫る目の前の大問題ですよね。

二酸化炭素云々は完全に政治的かつ利権の話で科学的根拠に欠ける。
人類が出す二酸化炭素量は全地球のカーボンサイクルのどれだけの割合を占めているか見れば子供でも疑問を抱く筈だが、、、
異常気象温暖化ガス説は多くある学説の一つであって世界では結論が出ていない。
ただし正論は主流派である二酸化炭素削減論者にとって都合が悪いので日本の大手マスコミでは一切報道されないし学会も無視を決め込んでいる。
特に日本では二酸化炭素原因説を広めるキャンペーンで儲けようとする人が多い。

車に限定しても、政府が本気で二酸化炭素削減を考えているなら、わざわざ交差点ごとに赤信号で停車発進繰り返させる様な交通管制を何故やるんですかね。これは絶対わざとやっていると確信できる道路、結構ありますね。
何故殆ど交通量が無い交差点にわざわざ高価な信号機を設置し、交通状態を無視して単純に時間だけで切り替え制御するんでしょうね。センサー式にするとかラウンドアバウトにしておけば減速は必要だけれど不必要に停車発進をする必要無しでしょ。(歩行者？横断歩道の交通規則、ご存知？)

為政者は二酸化炭素問題の本質を分かっているんですよ。
本当に二酸化炭素量を減らしたければ交通管制をチョット変えるだけで車が排出するとされる莫大な二酸化炭素量が減らせます。
でもそんな事はやらない。
そしてEVにしてもその電気を二酸化炭素を発生しない発電で賄う計画は無い。

>ベンツでさえ、何年か後には新車は全てEVにすると宣言してます

日本の内燃機関技術に世界が負けたからです。
勝てなくなってしまったゲームでもう一度勝つ為には無理矢理ルールを変える。
欧米中には十分その動機がある。ここで日本の自動車産業(と日本国もろとも？)を潰すにはEVがベスト。
それが歴史です。

書込番号：24262427

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>すべての車速をモーターで走るわけではありませんよ。(記憶だと、時速80�q/h以上はエンジン駆動。)

だから貴方は何故調べるという事をしないのか？

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1044376.html

デュアルモーターだけど135km/hね。
デュアル何て複雑な事を既にやってるんだから、エンジン取っ払う時にモーター大きくするのは難しい事じゃないでしょ。

書込番号：24262433　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

因みにヤリスクロスのEVモードは130km/hだね。

https://tesdra.com/yariscross-evmode

書込番号：24262473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

＞categoryzeroさん
正解ですね。日本のエンジンに勝てない中国、欧米が温暖化にかこつけて電気自動車に舵を切り、それに政府が右にならえしちゃったモンだからトヨタが怒るのも当然。本当かは分からないが欧州の本命は水素エンジンという話も聞くので、ここはトヨタさんに水素エンジン開発を頑張ってもらいたいです。
eーpowerはエンジンと駆動系が完全分離されてる利点を利用して、勝手な妄想ですが4輪直接モーター駆動をGTｰRで実現して欲しいと個人的に思います。

書込番号：24262487　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞因みにヤリスクロスのEVモードは130km/hだね

無理です。

ヤリスクロスのシステム出力は116PS（ググってください）
そしてエンジンの最大出力が91PSなので、

116-91=25

つまり、
25PS分がバッテリーからの最大出力です。

ヤリスクロスの大きさの車を130kmで走らせるには、ちゃんと計算したわけではありませんが、
常識的に考えて25PSでは全然足りません。

webの記事は、必ずしも全て正しいとは限らないと思います。

書込番号：24262545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

トヨタはすでに中国市場で
EV投入済みですし、国内でもUX300e投入してますけど？

さらにスバルと共同プラットフォームでの開発
は終了しており、15車種投入予定ですがｗｗｗ
日産信者って、現実が見れないの?


何乗ってるかって?
エスクアイアハイブリッドと先代レヴォーグ、
借りれる範疇では現行プリウスとCX-3のディーゼル
が普段使える車ですね。

書込番号：24262569

[ミヤノイ]

＞tarokond2001さん

まぁEVモードなのでモーターの出力80馬力だから
ヤリスの重量からすれば可能な速度だとは思います｡

しかし実際に130km/hは無理でしょう｡
EVの最大走行距離で1kmしか走りません｡
モーターをフルに回せば半分程度の距離
このモーターでは80km/hを超えたら非常に加速が緩慢になる
100km/h超えたら加速度は僅かでしょう｡

したがって電池が切れる数百mでは130km/hに到達しないと思われます｡

書込番号：24262570

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

ヤリスクロスはPHVじゃないのであくまで因みに、ね。

電池とモーターの出力などの関係上、そりゃ0発進からグングン130km/h・・・とは行かないでしょうね。

でも130でEVモードにして巡航はできるみたいですよ。

https://www.webcartop.jp/2019/11/452984/

書込番号：24262573　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

内燃機関・ハイブリッド技術でもはや日本に太刀打ちできないからEVという毒薬でルールを変えるのは事実だけど、
そのEVのバッテリーですら日本頼みな現実。欧州がインチキ極まりないのは、本当に内燃機関が悪ならもっと高額な税金を
かけるとかすればいいのに日本より遥かに税金が安いという不都合な真実(笑)
自動車絡みの税金がべらぼーに高い日本が結局環境に優しくなってるという。

書込番号：24262577

[ゴールド フィンガー]

＞新型セレナ乗ってますさん


で、日産にPHEVがあるのｗｗｗ
唯一が三菱のエクリプスクロスと
アウトランダーPHEVなんだが?

存在もしないのを語らないでくれます？

エンジンの効率は
日産の新型epower向けエンジンや
トヨタのアトキンソンサイクル、直噴でも
40％台が限界だろう。

ただそれを一旦バッテリーに蓄える場合のロス
を考えれば直結とバッテリーを適宜切り替えられる
トヨタ方式のほうが明らかにいいとこ取りが
出来るが?

トヨタはEV、PHEV、HV、高効率エンジン、水素、
プロパンHVとある上で、軽自動車から大型車、
趣味的な車についてはスバルや海外メーカー
とうまく連携している。


かたやルノーも赤字、日産も赤字、三菱も赤字、
フランス政府に主導権を握られ、欧州市場に
振り回されてるダメーカーアライアンスじゃないですかｗ

書込番号：24262581

[ラpinw]

＞tarokond2001さん

計算が間違っていますね。


ヤリスクロスのモーター出力は80PSみたいですよ(^_^)

書込番号：24262592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

五味ちゃんがサーキット走行でやってたけど
ノートとかePower搭載車って限界走行すると
すぐにバッテリーへの給電が追いつかなくなって
ダウンするんだよね。

そんな速度域はいらない！
と言っておきながら、
長所は0ー100が7秒とかｗ
そっちのほうが街乗りにいらないだろｗ

燃費については全速度域において、ePowerは
完全にトヨタやホンダに負けている。

そしてユーザーが選ぼうと思っても
epowerしかパワートレーンがない。

でノートかノートオーラを見に行って
もうちょっと大きめの車種　ありません
もうちょっと小さめの車種　マーチしかありません
SUVはキックスだけです!
CセグやDセグの車はありません!

スカイラインとセレナ、エクストレイルでどーすんのよ。

書込番号：24262593

[sojajin]

追加しときますけど、PHEVなどはHVの進化ですよね。ガソリン車のとんがりです。
　ホンダは、変な会社だから宣伝はしないけど、e:HEVは優れたシステムと思いますよ。EVです。
色々、言ってる人、EV(リーフ)かe-powerか試乗してみて！違いが判る！

書込番号：24262678

[tarokond2001]

＞槍騎兵EVOさん
＞ラpinwさん

＞ヤリスクロスのモーター出力は80PSみたいですよ(^_^)

おっしゃるとおりです。

しかし、そのモーター出力を出すための電力は、
「エンジン（で回される発電用モーター）およびバッテリー」から供給されます。

80PSを出すための電力は、バッテリーだけでは供給できません。
（当たり前のことですが、モーターは供給される電力により出力は変わります）

そしてTHSのシステム出力とは、
「エンジン出力とバッテリーからの出力の合計出力」を示しています。

したがって、システム出力116PSは
エンジン出力91PSとバッテリー出力25PSの合計です。
（厳密に言えば、発電効率があるので、バッテリー出力は30PS程度はあると推定されますが…）

という事で、先にも書かせてもらったとおり、バッテリーからの電力だけでは、
130km／hでヤリスクロスを走行させる事は不可能と判断します。

常識的に考えて、1kWhに満たない小さなバッテリーから出せる電力をモーターに供給しても、出せる出力は限られています。
（RAV4のPHVは、18kWhものバッテリーを積んでいるからこそ、100km/hを超える高速域でもモーターで走れるのです）

書込番号：24262705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞25PS分がバッテリーからの最大出力

モーターの最大出力が80psだから80psでは？
その計算でいくとノートは何ps？

ところでノートの4wdは82psのエンジンでフロント116psとリア68psのモーターを同時に最大出力で回すのはムリと思われ、できてもFR合わせて最大116psなんじゃないでしょうか。

もしかしたらフロントだけなら最大116psで、リアも駆動したらトータルはもっと下回るのかもしれません。

バッテリーやその他システムが2wdより強化されてるなら別だけど。

書込番号：24262721　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞tarokond2001さん

＞130km／hでヤリスクロスを走行させる事は不可能

ヤリスクロスではありませんが・・・

「モーターファン別冊 ニューモデル速報 No.591
トヨタヤリスのすべて」の 49 頁に

「エンジン間欠運転の上限車速も約 130km/h まで高まっている」

との記載がありますよ。

エンジン間欠、つまりエンジンを停止した「ＥＶ状態」で約 130km/h を維持できるのは事実でしょうし、電動車では無いのだから、0〜130km/h 全てをモーターのみで走行できなくても、構いませんよね。

書込番号：24262730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

短い時間(距離)だけれど130km/h巡航が出きると言うことですね。

書込番号：24262739　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

素朴な疑問？何ですが、
ハイブリッドはレクサス等高級車にも有りますが、
Eパワーって、高級車有りましたっけ？
素晴らしいシステムなら、もっとあっても良いような？
って、この頃考える様になりました。

書込番号：24262770　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

私のリンク先ちゃんと見ました？

ヤリスの方の記事はどう見ても各業者 (雑誌、ライター) 向けの新車試乗会ですよ。

そこで 「今回EVモードで130km/hまで走行できるという説明だったが、」と説明したのは誰だと考えられますか？

当然トヨタの中の人しかありえないですよね？


それと、何か良く分からない計算してますが、電池の容量は瞬間的に取り出せる出力に比例する訳じゃないですよ？
その辺り勉強し直したほうが良いと思います。

書込番号：24262783

[tarokond2001]

＞ゆうたまんさん
＞モーターの最大出力が80psだから80psでは？

エンジンが発電した電力とバッテリーからの電力を足して、駆動用モーターを回す時に80PSが出せるということです。

モーターの最大出力を出す為に必要な電力を、バッテリーから供給できるわけではありません。

「システム出力」と表示されているのは、
THSがエンジンからの出力とモーターからの出力を加えて発揮できる（パラレルハイブリッドですね）出力を示します。

したがって、THSのシステム出力116PSは
エンジン出力とバッテリーから供給される電力によるモーター出力を加えた数値です。

いいかえれば、
エンジン出力が91PSなので、残りの25PSが「バッテリーから供給される電力」によるモーターからの出力です。

つまり、バッテリーからもっと沢山の電力を供給できれば、
モーター出力はもっと大きくなり、システム出力も大きくなります。

そして、話を本筋に戻すと
EVモードがバッテリーからの電力のみで動く以上、アクアやヤリスクロスの搭載するバッテリーで供給できる電力により、モーター出力は制限されます。

おわかりいただけたでしょうか？

書込番号：24262786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふとんがふっとんだ！]

＞福島の田舎人さん
第3世代e−powerこれからの進化で
発電用にVCRエンジンが出てくれば
エクストレイル、フーガー、スカイライン、エルグランド、新型SUVとかてな話もありますが。
まだ出てませんがw
一番近くてVCRエクストレイルぽいですね。

書込番号：24262790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞tarokond2001さん

その理論でいくと80PSではなく、25PSのモーターで十分ですよね。

重たいモーターをわざわざ搭載してもデメリットだけのような？

なぜですか？

書込番号：24262812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

＞ふとんがふっとんだ！さん


その前にアリア、アリア！ｗ
まあ台数の見込める、エクストレイル、セレナ
辺りがどの程度、売れるかが正念場でしょう。


しっかし、ノートって月７０００台しか
売れてないんですね。

ヤリス＋アクア＋カローラ系統＋シエンタ

ホンダなら、フィット＋フリードってとこかな。

売る商品の幅がないってだけで
販売店が可愛そうです。

書込番号：24262833

[tarokond2001]

＞ラpinwさん
＞重たいモーターをわざわざ搭載してもデメリットだけのような？

それは
THSは、エンジン出力を「駆動軸」と「発電機」に分配することができるシステムだからです。

エンジンを効率の高い状態で稼働させながら、
駆動のために必要とする以上の、
つまり余剰の出力は「発電機」に回して、バッテリーに充電し、
エンジン停止時もしくは、より駆動力が必要となる状況（加速とか登坂など）で走行モーターに回します。

特に加速時には、エンジン回転数を大きく上げて出力を稼ぐ（普通のガソリン車はシフトダウンして加速しますよね）よりは
モーターに大きな電力を流して、つまり大きなモーター出力で加速する方が有利なのだと思います。

緻密な制御で、走行の状況により、最も効率の高い状況でエンジンを使えるので、
結果的に、THSの燃費は天下無双です。

一般的に
エンジンの効率の良い回転数＝燃費の目玉は、ある程度の負荷をかけて（＝スロットルを開いて）
2000回転から3000回転の間にあります。

できれば、「効率の高い」運転を続けるために、
THSは「動力の分割」という発想にたどり着いたのだと思われます。

さらに加えれば、
出力の高いモーターでないと、「回生」する際の電力も大きくとれません。
運動エネルギーを可能な限り回収するためにも、ある程度の出力のモーターを乗せる必要があるのだと思います。

ちなみに
ノートのシリーズハイブリッドは、エンジン効率の良いところをピンポイントで使えることが、メリットでしょう。

書込番号：24262856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふとんがふっとんだ！]

＞ゴールド フィンガーさん
アリア予約4000台とか言ってますが
冷やかし半分で試乗したいが為の人がどの位居るかですよね

外車から比べたらかなり頑張った価格ではないでしょうか？日産のマークがベンツになっただけで1000万円越すでしょうしwその位のスペックは有りますし良い車です。

何故か政府の動きもおかしいですし
もたもたしてるとヤバそうですね。

書込番号：24262865　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

THSのシステム出力116PS（Max）に対して、
エンジン出力が91ps（Max）、モーター出力80ps（Max）ですが
これが　116=91+80 という関係にならないのは、各駆動力が同時にMax出力
とならないからですよね。

従って、システム出力（Max）時にエンジン出力（Max）とは限らないので
116-91=25　は必ずしも成り立たない。

THSのシステム出力は単純な式では表現できないでしょうが、常識から考えて

話題になった高速巡行（130km/h）には、（軽自動車からの連想で）50ps程度は必要なはずで、
この速度で駆動を切り替え（エンジンとモーター）するためには、
モーター出力は、最低50ps程度は必要だと推測されます。
モーター出力80ps（Max）なら（エンジンを再始動させる余裕を含め）
違和感なくモーターで短時間の高速巡航（130km）ができると思います。

書込番号：24262938

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

お題は　『新型アクアでノート危うし？』　ですが、
新型アクアで影響を受けるのは、ノートよりフィットではないでしょうかね。
ターゲット層（ファミリー、価格重視）がかぶりそうですしね。

今年度になってフィットの販売数が激減しているのですが、
ノートには変化ありません。フィット検討中の人の中には、
新型アクア待ちという人が一定数いたのかもしれません。
新型アクアの出来を見ると、フィット復活は厳しくなりましたね

書込番号：24262970

[ゴールド フィンガー]

Fitの不振は半導体不足ですけど・・・？？
https://bestcarweb.jp/feature/column/286156

書込番号：24262999

[tarokond2001]

＞MIG13さん

＞システム出力（Max）時にエンジン出力（Max）とは限らないので
＞116-91=25　は必ずしも成り立たない。

えーとですね。

ここはTHSの話をするスレでないのですが、とりあえず許していただいて、

ヤリスクロスHVの、つまりTHSの出力の源は
ガソリンを燃焼させる「エンジンの出力」と
バッテリー電力による「モーターの出力」の「和」です。

THSの構造的に、
車速にかかわらずエンジンを最高出力回転数で回すことができます。
理屈で言えば、
車速０でも、エンジンは最高出力回転数で、つまりこの場合は91PSを発揮できます。
（実際は、その出力を全て発電用モーターで吸収できることが必要ですが）

この時、つまりエンジンが最高出力を出しているときに、さらにどれだけ出力をプラスアルファできるか、
つまりモーターの出力を加えられるか、によりTHSのシステムとしての最高出力が決まります。

そして、モーターの出力は、バッテリーからの「電力」により決まります。

したがって、「エンジン出力」よりも「システム出力」が大きい分が、つまり「差分」が
バッテリーからの電力により発揮できる出力と考えられます。

＞槍騎兵EVOさん
もちろんリンク先読みました。

本当に130km/hでEVモードに入るのかもしれませんが、
バッテリーからの電力で、平坦地であっても、その速度を維持できるとは思えません。

ただでさえ、モーターは回転数が高くなると逆起電力により出力が出ません。
いくら昇圧しても、200V強の５A h程度のヤリスクロスのバッテリーから
供給できる電力は、多くはないと思います。

RAV4のPHVが、高速走行できるのは理解できるんですけど…

書込番号：24263007　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞新型セレナ乗ってますさん

関係ない話を長々と続けて申し訳ありません。

本来のスレに立ち返れば、アクアの方が、大量に売れるでしょう。

新型ノートの販売は、
E12型が販売台数をe-POWERの搭載で伸ばしたような売れ行きにはならないと思います。
あの当時は「モーター駆動」の加速感が、他車には無いものだったのが、あれだけ売れた理由だったのでしょう。

今は、乗ってみるとわかりますが、ヤリスもフィットもモーター駆動に軸足を移していますから。
多分、アクアも。

書込番号：24263021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞tarokond2001さん
単純じゃないって事はわかりました^_^;

しかし、ノートって仙台では人気ないのかなー。
最近街でたまに走ってるのは見かけるけど、日産のショールームは週末でもお客さん1、2組しかいなくて、先週は隣のルノーの方がお客さん多かったです。(時間帯かな？)

トヨタがやはり多くて、自分がお世話になってるホンダも開店前から駐車場で待ってる人がいます。
でもその時たまたまかもしれないし、必ずしも販売台数とお客さんの数は比例しないのかもしれませんね。

書込番号：24263050　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ゴールド フィンガーさん

販売不振を認めたくない販売店の話を信じてはいけません。
現時点での新型フィットの納期は、1ヶ月〜3ヶ月　らしいですよ。
（2トーンカラーとか、納期が長いオプションが無いなら　ですが、、）

書込番号：24263062

[MIG13]

＞tarokond2001さん

＞本当に130km/hでEVモードに入るのかもしれませんが、
＞バッテリーからの電力で、平坦地であっても、その速度を維持できるとは思えません。

私は、
　130km/hでEVモードに入る＝130km/hでエンジン止まることがある
程度のことと理解しています。
　実際には、高速の下り坂でしかない体験できないことなのかもしれませんね。

書込番号：24263077

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

>本当に130km/hでEVモードに入るのかもしれませんが、
>バッテリーからの電力で、平坦地であっても、その速度を維持できるとは思えません。

雑誌は必ずしも正しいとは限らない、とは言われますが何処の記事も130km/hと書いてあり誤植や間違いでは無いと思われます。
そして実際走れない、と言う記事なども無いようです。
まぁ走れたというのも見つからないですが、そもそも130km/hでEVにする意味は無いですからやる人がいないんでしょうけど。(苦笑


なので、素人さんの走れるとは思えない、と言う予想より数多の記事で書かれている130km/hで走れるという方を信じるのが普通でしょうね。

書込番号：24263143

[ミヤノイ]

＞tarokond2001さん

システム出力計算はそうにはならないのでは？
トヨタは電力出力もモーター回転数も発表しないのと
システム出力計算の決まりはないのでメーカー次第です｡

カムリHVはエンジン160馬力モーター146馬力でシステム出力は190馬力
その計算で言うとカムリは30馬力しかモーターへ電力供給が出来ないことになってしまいます｡
カムリの車体が30馬力じゃまともに動きませんよね｡

エンジンは最高出力は4800-5500rpmと高く
モーターは発表がないので分かりませんが3000rpm程度で急激に落ちていきます｡
なので2つの出力を合計した出力はあり得なくなります｡

EVモードにしたときに電池から何kwの電力を供給できるのか？
201V　5Ahはあくまで電池容量です　1kwhは1000Wを1時間放出できる電力です｡
一方でフル加速した場合数百mで無くなるので時間にすると1分前後です｡
この場合は約60kwの出力となるのでは？
最もSoCは何％で設定されているのかは分からないので1kwh全部使えるわけじゃないですが・・

GWMのHVならわかりやすいでしょう｡
エンジンは150馬力/5000-5500rpm　230Nm/1400-4000rpm　
モーターは177馬力　300Nm/0-3500rpm
システム出力　243馬力　530Nm
出力は合計できないけどトルクは合計されてます｡
（3500rpmがシステム最大出力と言うことかな？なのでエンジン馬力は低いので馬力は合算出来ない）

システム出力の計算はメーカー次第で決め毎はないので実はあまり意味をなさない｡

書込番号：24263181

[チビ号]

＞tarokond2001さん
往生際が悪いですね。

トヨタハイブリッドのEV可能速度について、新型セレナ乗ってますさんが「根拠もなく 80km/h だと主張する」から、槍騎兵EVOさんが「プリウス PHV やヤリスクロスでは 130km/h 超と言われている限らなと反論したら、あなたは」ネットの記事はアテにならない」と言い出して、私が「ヤリスだが雑誌の記事でも130km/hと書いてある」と反論しました。（←いまココ）

私が先のコメントで引用した、雑談の同じ頁には、「電池パックとしての出力を約 1.5 倍」とも書かれていますね。

あなたの主張は、バッテリー出力が 29PS では 130km/h では走行できない・・・ですが、そもそも「29PS」の根拠が、システム出力とエンジン最高出力との単純計算では弱いです。

逆に質問しますが、平地で転がり抵抗や空気抵抗を考えて、「130km/h で巡航する為には何 PS 必要になりますか？」

まさかネットにせよ雑談にせよ、記事の情報源はメーカーなのに、自社は信じても他社は信じないとか？

また既にミヤノイさんも指摘していますが、例えば FIT3HV のバッテリー容量は 5Ah でバッテリー出力は 24.4kW だから、短時間なら 100A は取り出せる訳ですし、モーター出力 22kW で 70km/h、（エンジン再起動を考えなければ）数値的には 100km/h も視野に入るみたいですよ。

いずれにせよ、スレ主さんの「根拠の無い断定」は、またしても否定された事に変わりはありません。

書込番号：24263283　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

雑誌の情報なのでどこまで信頼できるかわかりませんが
参考URL
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1703/17/news037.html

THS2の発展型マルチステージハイブリッドでは下記の記述がありました
>システムステージ変速機構を採用することにより、モーターのみで走行するEV走行の領域も拡大した。平たん路であれば時速100kmまでEV走行が可能だとしている。

モーター駆動のプリウスPHVがmax135km/hなので、エンジン主体のTHSだとそんなに高回転型モーターを奢ってないかも知れません
本来なら主体が低速域ですからね、その為負荷にならないようにリダクションギア搭載して軽減の工夫を凝らして弱点改善の努力してます
エンジン自体は高速域でも間欠制御で燃費稼げますが、高速域だと逆起電力などモーターでは負荷が大きいので興味ある議題ですね

書込番号：24263341

[ゴールド フィンガー]

で、＞新型セレナ乗ってますさんは逃亡?

日産自体がオワコン状態ですからね。
単発ヒットは作るが、年次改良をしない、
放置する伝統ですから。


エルグランドをきちんと改良してきていれば
アルヴェル並みの市場もあったのに。
せっかく出したEVのNV200やリーフもほったらかし。
スカイラインプロパイロット搭載したあと
ろくに手が入っていない。
セレナも今のプラットフォーム何年目?

やることやらないんだから、
衰退して当たり前でしょう。

書込番号：24263342

[tarokond2001]

＞チビ号さん

わたし宛の問いかけなので、お答えしますが、

＞システム出力とエンジン最高出力との単純計算では弱いです

THSのシステム出力の考え方については、先に説明したとおりです。
ちなみに、ヤリスクロスでは、25PSがバッテリーからの電力による出力と考えられます。

ヤリスクロスのEVモードが130km/h で可能、という記事に対して疑問を述べました。
根拠は、「想定されるバッテリーからの出力では、130km/hの走行抵抗をまかなえない」と考えるからです。
（ちなみにスレ主さんの意見を補強しようという意図はありません。純粋に無理だと思うからです）

＞130km/h で巡航する為には何 PS 必要になりますか？

これについては、

https://www.autoexe.co.jp/?page_id=1739
によれば車の走行に関する抵抗は

・転がり抵抗(N1)＝転がり抵抗係数×（車両重量[kg]＋乗員重量[kg]）×重力加速度[9.8m/s2]

・空気抵抗(N2)＝(1/2)×Cd×空気密度[kg/m3]×前面投影面積[m2]×走行速度[m/s]2

・勾配抵抗(N3)＝（車両重量[kg]＋乗員重量[kg]）×重力加速度[9.8m/s2]×sinθ

・加速抵抗(N4)＝車の加速度[m/s2]×（車両重量[kg]＋乗員重量[kg]＋等価慣性重量[kg]）

です。平坦地の低速走行なら、 N3とN4は無視できますので、N1、N2を計算すればOKです。
（各項目の数値は、ググれば探せます。ちなみにSI単位系なので、25PSは約18.4kWです）


＞ミヤノイさん

重ねて、THSのシステム出力の考え方については、先に述べたとおりです。
THSのエネルギー源は「ガソリン」と「バッテリーの電力」だけです。

システムとしての最高出力は
ガソリンを使って、エンジンが発生させる出力に
バッテリーからの電力で、モーターがどれだけの出力を加えられるか、
という問題です。

これから、仕事なので悪しからず。

書込番号：24263354　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-powerくらいのバッテリー容量でも、0加速からならエンジン発電しますからね。加速度抑えながらなら、100�q/hまでエンジン発電しないけどね。

書込番号：24263364　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ゴールド フィンガーさん
第４四半期は 黒字になるようですよ。売れる車種が少ないのは 言われる通りです。今まで小手先の改良連発が一番の原因ですね(^_^;)

書込番号：24263377　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ゴールド フィンガーさん
自分も今まで仕事してました。夜仕事だから、寝るけどね(^_^;)

書込番号：24263381　スマートフォンサイトからの書き込み

[カミーユ♂]

このゴールドフィンガーって人、なんでそんなにケンカ腰でムキになって日産をディスってるんですかね？
そんなにトヨタが好きで日産が嫌いならこの板に来るなよ。気分悪い。

書込番号：24263726　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今回の新車攻勢や海外工場の削減等の効果がやっと出てきたのでしょうね。
ちなみにノート販売台数伸び悩む理由は 国内の半導体不足の影響が大きいです。ハイブリッド車や電気自動車は 既存のエンジン駆動車より、多く半導体使うんです。世界的にも電動化加速によって、さらに不足することになるでしょうね(^_^;)

書込番号：24263768　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ざっくりですけど、ハイブリッド車はバッテリー性能向上で、走りや燃費が向上するということを新型アクアでわかりました。ニッケル水素電池の進化形、トヨタには 脱帽しますよ(^_^;)

書込番号：24263784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

＞カミーユ♂さん


じゃあ、価格コムなんて見なけりゃいいんじゃない
ですかあ？
書き込む自由があるように見ない自由もございます。

人間って事実を指摘されると怒るらしいですよｗ

書込番号：24263941

[カミーユ♂]

論点ズラさないでもらえますかね？
俺が言ってるのはそういう事じゃなくて嫌いなメーカーの板にわざわざ来て否定的な事ばかり書き込むのってどうなの？って事。
ここ読んでる人はノートに興味あって購入を考えてたり有益な情報を得たい人なんだよ。
そういう所に来てどの角度から考えてもトヨタが上って力説して日産をディスってみんな白けてると思うよ？
一度試乗してみたらどうです？
ノートやキックスを悪く言ってる人って試乗すらせずにスペックや先入観、メーカーのイメージでしか考えてない人だと思いますよ？

書込番号：24264053　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

130km/hの件、トヨタに確認してみました。

流石トヨタ、はぐらかされました。（苦笑

色々な条件でEVモードの解除速度が変わるのでお答えできないそうな。
まぁしょうが無いですね。

とりあえず私は前に書いたように、広く言われている130km/hで多少なりとも走れる説を支持しときますわ。
多分新車試乗会の説明が広がったんだと思うし。

誰かが試してくれると良いんだけどね。（期待

書込番号：24264057　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

電動化が進めば 多様性が減るのはどんなメーカーもいっしょ。

書込番号：24264069　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>今回の新車攻勢や海外工場の削減等の効果がやっと出てきたのでしょうね。

最近多少なりとも黒字化の目処が早まったらしいけど、業界新聞によると理由は上記じゃないみたいです。

大きな理由はアメリカの販売奨励金の縮小効果だそうです。
売ったら赤字、みたいな事辞めれば利益も出るよねぇ。（笑

書込番号：24264084　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

カミーユ♂さん

＞ここ読んでる人はノートに興味あって購入を考えてたり有益な情報を得たい人なんだよ。

その「情報」の信憑性を確かめたいのにソースを明かさないスレ主さんはどうなんですかね？
他スレではカタログに書いてあるとまで断言しておいて、
何ページ？と聞かれてもスルーに徹していましたが。
（実際は書かれていない「らしい」ですが）

あなたから見ても、そういう対応は不適切だと思いませんか？
有益な情報かどうかの真偽を判断する重要な要素ですよ。


日産がどうだ、トヨタがどうだ、という以前の問題だと思いますがね。
その是正も、再三お願いしていますが、こちらもスルーされています。

※経験上、こういう話をすると高確率ではぐらかされますが・・・

書込番号：24264192

[sojajin]

＞ゴールド フィンガーさん
私が、つまんねーこと書き込むと、大抵盛り下がってスレが収束方向に行くのだけど、相変わらず盛り上がってますね。
　ゴールド フィンガーさんは、ここ１０日くらいで９割以上書き込んでいるけど、仕事が急に暇になったのですか。それだったら、EV試乗してください。走行距離の6-7割以上モーターで走らなかったら、EV系じゃないよね。書き込む時間の１割でも、実感を獲得するために使ってください。
　激しく突っ込んでる人たちは、それなりに長い期間書き込んでるよ。
　

書込番号：24264350

[ゴールド フィンガー]

仕事で使うレンタカーはたまに
リーフですよｗ
日産レンタカー指定されてるから
しょうがないですけど。

一定距離までなら良いですが
それ以上は論外。
打ち合わせの時間とレンタカー店の
営業時間考えたら充電時間の考慮
なんてしていられません。

マーチが回ってきたときは最悪ですね、
作りが安い、ボロい、狭い。


あとなぜ日産信者はepowerを
EVあつかいするのやらｗｗｗ
それガソリン車ですよｗ

書込番号：24264490

[新型セレナ乗ってます]

＞ゴールド フィンガーさん
ガソリン車って言うか、ハイブリッド車ですね。

書込番号：24264515　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

＞ゴールド フィンガーさん
多くの方がシリーズハイブリッドですがEV扱いになりがちですね

原因は他社ハイブリットで言うとこのEVモードがe-powerの常時
走行フィーリングが常時モーター駆動のためEV車両とほぼ同じ

と言うのがあるかもですね
ある意味、自動車マニアで無ければ区別がつきにくい紛らわしい状況
THSがハイブリッド車両としての地位を固めているので、その車のEV
モードがモーターのみで走る事を意味したため仕方ない状況かも

掲示板でもモーターのみでの走行時と話すよりEVと話す方が手短く
分かりが良いので使われることが多いでしょう

こだわりの方には気になってしょうがないかもしっれませんね、
ある意味でそのような方には可哀想な状況でしょう

書込番号：24264518

[ミヤノイ]

＞Mr.Z.さん

分類的にはe-powerもHVですね｡
hybridの定義は2つ以上の動力源を合わせると言うことなので
エンジンによる発電の電源と搭載した電池の電源の2つを合わせているので
定義上もハイブリッドです｡

書込番号：24264542

[Mr.Z.]

＞ミヤノイさん
そうですよ
前文の通りシリーズハイブリッドです、揺るぎない事実です
どなたも否定しないでしょ

書込番号：24264600

[写画楽]

こんにちは、
ノート危ういかも。e-power turbo 待ちだけど、早く出さないとね。

書込番号：24264828

[ゴールド フィンガー]

ガソリン車は語弊がありましたね。
ガソリンを使用する発動機を利用したハイブリッド車。
ただし燃費は他社ハイブリッドに劣る。

これで良さそうです。

書込番号：24264870　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞写画楽さん

＞ノート危ういかも。e-power turbo 待ちだけど、早く出さないとね。

今日は仕事が休みなので、
アクア、試乗してきました。（大試乗会というチラシが入ったので…、500円のクオカードもらいました）

いい意味でも、悪い意味でも「普通」です。
加速も足回りも、静粛性も。そして車内の広さも。
（「快感ペダル」とやらは「は？、どこが？」という印象です。
ノートやリーフのワンペダル操作と比べると、ただ一言、「残念」です）

乗り比べるとノートかな。私が選ぶとすれば。
ただ、カミさんの車の代替なので…


アクアのGグレードの４WDで、ちょっとオプションつけて、275万の見積もりでした。
（値引きは入ってません）

これから、日産に行ってきます。

書込番号：24264962　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞槍騎兵EVOさん

＞130km/hの件、トヨタに確認してみました。
＞流石トヨタ、はぐらかされました。（苦笑

確認、ありがとうございます。お疲れ様です。

現場の営業さんも、EVモードが何kmまで使えるかは「わからない」とのことです。

高速道路は無理かもしれない、とは言ってましたが…。
確たる裏付けのある返答ではありませんでした。

書込番号：24264997　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

私も午前中にAQUA試乗して来ました。

やー、良く出来てますね。

でも確かに快感ペタルはワンペダルと言うのは厳しいね。
ただ、普通のAT、CVT、HVからの乗り換えを考慮するならベストと言うか、限界値と言う感じ。
流石トヨタ、良く作り込んでいます。
間違い無くe-power乗りからは物足りないと言われるでしょうけど。（苦笑

そうだなぁ、私なら多分このモード使わない。
普通のモードで良く走る。
ちょっとキビキビ走りたい時に選ぶ感じかな。

さあ、新型セレナ乗ってますさんも試乗してこよう。
話しはそれからだ。（笑

書込番号：24265003　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

あ、私も聞いてみましたよ。

やっぱり分からないって言われました。（苦笑

書込番号：24265009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふとんがふっとんだ！]

＞ゴールド フィンガーさん
＞ただし燃費は他社ハイブリッドに劣る

そんなの言われなくても分かってますよ皆さん
燃費重視に飽きた人がモーターの走りの楽しさでｅ-power選んでるんですよ。
走りの楽しさ？でよく出てくるプロパイロット要らないじゃないですかーとか言いますが
遠出して遊んで疲れるとプロパイロットが必要になるて事です。

五味さんの新型アクアの試乗動画みましたがｅ−power好きな人には安心しました。
アクアの加速は良くないって事分かりました。
燃費重視ですね。

書込番号：24265018　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞tarokond2001さん
　試乗後の感想私も全く同じです！初心者でも同じで良かったです。今日、アクアの宣伝が新聞にでかでか出てましたけど、快適ペダルとかの文字見えました？そんなこと、一言も書いてなかったと思います。
＞ゴールド フィンガーさん
　レンタカーで、ニッサン批判は、バツですね。マーチのレンタカーで、仕事する人は、仕事できる人かな？？
私の理解では、主にモーターで走るのがEV, モーターがエンジンの補助するのがガソリン車です。この意味では、ジーゼルでもガソリン車ですね。アクアは、モーター走行が増えているみたいだけど、大半以上はエンジン走行でしょう。

書込番号：24265033

[ふとんがふっとんだ！]

＞tarokond2001さん
「快感ペダル」より「むず痒いペダル」じゃ？

書込番号：24265039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

試乗なんぞより、レンタカーで100ｋ単位での移動
も有るんですがｗｗ

ディーラーの営業乗せて数キロ試乗で何がわかるの?
ってそっちの方が意味がないでしょう。

書込番号：24265068　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

アクア　G 4WDの見積もり	ノート X の見積もり	簡易騒音アプリでアクアの室内音圧	同じくノートの室内音圧

＞sojajinさん

＞快適ペダルとかの文字見えました？そんなこと、一言も書いてなかったと思います。

カタログの20ページに載ってます。このページは快適ペダルの説明だけです。
曰く
「驚くほど静かで滑らか。さらに、アクセルペダルによる自在な加減速のコントロール。」
だそうです。

見積もりは、添付の画像の通りです。

ちなみに、アクアには、ナビ及びテレビキットは付けてません。
そして、ノートは、かの悪名高きナビとプロパイロットのセットオプション44万円也が入っています。

ACCが不要で、セットオプションを入れなければ、ほぼ同額かな。オーディオ分が余計かも。

ちなみに、値引きは、アクアは「5。（見積もりで、下取りがプラス3になってます）」
ノートは、「300ちょうどにはできる。上と相談すれば、もう少しいけるだろう」、ということでした。

カミさんの車なので、私に決定権はありませんが、
意見を求められれば、ノートを勧めます。

ちなみに音圧を測ってみました。
荒れた舗装路、他の交通無し。速度は50km/h強に出来るだけ合わせて、同じ場所を同じ方向に走りました。
0秒から15秒のあたりのグラフを細かく見ていただければ、分かると思いますが、ノートの方が若干静かでした。
ちなみに、アクアが、徐々に音圧が下がっているのは、最後に停止したからです。

書込番号：24265236　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞快適ペダルとかの文字見えました？そんなこと、一言も書いてなかったと思います。

訂正。
「快感ペダル」でした。

いずれにせよ、ノートのワンペダル操作とは比較するのは、ちょっとどうかと思うほど減速度は高くありませんでした。
ほんとにブレーキペダルを踏む回数が減るのかなぁ…、疑問です。

それと、ノートは停止時にブレーキペダルを踏む必要がありますが、
停止後、足を離してもブレーキホールドされます。
これ、やっぱり便利です。
ちなみに、足をブレーキペダルから離しても、ブレーキランプは点灯したまま、だそうです。

書込番号：24265371　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

重ねて連投、失礼します。

加速力については、アクアもノートも同じ道で
九十九折の登り坂、半径10Rほどの左カーブを30km/hくらいで回りながら、
直線の登りで加速させましたが
体感的にはノートの方が、やや上でしょうか？
（同乗した営業さんが、踏んでください。というので…。でもリーフのecoモードの方が早いです。）

ちなみに、ノートも４WDでしたが、正直、２WDとの差はよくわかりませんでした。

書込番号：24265387　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>ほんとにブレーキペダルを踏む回数が減るのかなぁ…、疑問です。

tarokond2001さん、e-powerに毒（笑）されすぎです。

FITで言えばギヤ1段下げるくらいは違いますので、それなりに減ると思いますよ。
それと確かにブレーキホールドは欲しかったですね。

書込番号：24265410　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞tarokond2001さん
リーフに8年乗られているtarokond2001さんがアクア快感ペダルの減速度に疑問ということなら、まちがいなくそれほどの減速度が無いということでしょうね
やはりリーフのe-Pedalが最高ということだと思います。

私は1.2Vのニッケル水素が3.7Vのリチウムイオンより高性能バッテリーというのも疑問です。

私もリーフの車検で代車を借りましたが、残念ながらe-Power車を借りれなかったので新しいe-Powerはまだ未経験です。

書込番号：24265454

[sojajin]

＞tarokond2001さん
ありがとうございます。EV師範レベルで、かなり客観的な方ですので、説得力あります、ありがたいです。
技術b的な追及は止めていただきたいです。アクアも大変なんだから。
　今後もご指導yよろしくお願いします。

書込番号：24265488

[爽やかホリデイ]

イーパワーって
四六時中エンジン回ってますからね。

エンジン車そのものですよ。

シリーズハイブリッドなんて
おこがましいにもほどがある。

そんな情けないシステムを
売らなくてはならない
日産に同情します。

新型ZZZがでないならBRZ買っちゃうよ。

日産終わったかもしれない。

書込番号：24265493　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞tarokond2001さん

＞ほんとにブレーキペダルを踏む回数が減るのかな

まあ新型アクアの快感ペダルの減速度は最大 0.10G と言われているので、e-POWER やリーフと比べたら弱いでしょうが、ガソリン車の 0.05G 程度よりは強いので、弱いなりにブレーキを踏む回数は減るでしょうね。

私の運転だと、普通に赤信号だ停止する時でもレー探で 0.20G を超えてくるので、たとえ停止まで持っていけても、最大 0.15G では足りないから、いずれにせよブレーキを踏んでしまいますね。

エンジンの無い、完全に電動車の時代になったら、DLC で好みの擬似エンジン音を選択できるみたいな、電子的な遊び心もいいかもしれません。

書込番号：24265559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふとんがふっとんだ！]

＞爽やかホリデイさん
＞イーパワーって
＞四六時中エンジン回ってますからね。
＞エンジン車そのものですよ。


本気で言ってるんですか？ぷっぷっぷっw

今度試乗して下さい。

書込番号：24265574　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%97%a5%e7%94%a3%e3%80%81%e6%a5%ad%e7%b8%be%e5%9b%9e%e5%be%a9%e3%80%82600%e5%84%84%e5%86%86%e3%81%ae%e8%b5%a4%e5%ad%97%e4%ba%88%e6%83%b3%e3%81%8b%e3%82%89%e4%b8%80%e8%bb%a2%e3%80%82600%e5%84%84/

ん？


それはともかく顧客第一主義のトヨタはEe-POWERのｅペダルを認めつつも足をつるような慣れが必要なペダル操作は受け入れられなかったのではないですかね。
慣れないのはペダル操作が下手くそだから呼ばわりされるようなシステムはアクアではありえない事でしょう。
その答えが快感ペダルなのでしょう。

考えてみれば気にいって入しているのだからその８割がｅペダルを使っているというのはうなずける気もします。
でも残り２割と購入しなかった人をごっそり持っていくつもりなのでしょうねトヨタは。

書込番号：24265584

[MIG13]

＞一番の違いは 4ＷＤの性能。
＞全車速対応だし、後輪モーターが回生使えるので、安定した減速が可能。
＞アクアが発売して、ノート危うしって言われるけど、ノートも負けてませんよ！

ところで、せっかくハイパワー４ＷＤがあるのだから、
ノート派生のＳＵＶは出さないのでしょうかね？
トーションビームで本格的なものは無理なら、
フィットクロスターみたいなものでも良いと思うのですが。、、

書込番号：24265815

[ふとんがふっとんだ！]

＞MIG13さん
ノートクロスの話しありますよね。
ノートのスライドドアとか
自動車その他で半導体の影響で遅れが凄いですね。

書込番号：24265846　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>ノートクロスの話しありますよね。

オーラでもですが実際に開発してるのか、作ったらいいのにレベルなのかよくわかりませんね。

https://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=24260387&BBSTabNo=8&CategoryCD=7010&ItemCD=701003&MakerCD=7003&SortID=24260387&ProductID=&SortRule=2&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=3

乗り比べるならオーラとアクアとされてますね。
ドライバビリティはノートが優勢なのでしょうけどそれ以外の部分も含めるとという事なのでしょうね。


＞チビ号さん
＞エンジンの無い、完全に電動車の時代になったら、DLC で好みの擬似エンジン音を選択できるみたいな、電子的な遊び心もいいかもしれません。

GR86の試乗記を見るとダッシュボードのなかにスピーカーを仕込み、そこから疑似エンジン音を出しているそうです。
外から見ると徹底的に騒音対策を行っているのでこの手のクルマとしては静かなクルマみたいですね。

書込番号：24265980

[新型セレナ乗ってます]

ワンペダルの減速って、自分は最大減速度あまり使わないんです。いつも微調整しているから。
自分ならアクアの快感ペダル使いこなす自信ありますね(^_^;)メーカー調べで4割ですけど、自分なら5割以上ブレーキ踏まない自信あります。
自分の理想の車は クリープ無しで扱い易い車。今は日産のワンペダル車が一番理想に近い。

書込番号：24266012　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>自分ならアクアの快感ペダル使いこなす自信ありますね(^_^;)メーカー調べで4割ですけど、自分なら5割以上ブレーキ踏まない自信あります。

危ない運転をしてるようにしか見えないのですけど。
ブレーキの我慢大会ならが普通のガソリン車でもできるし5割以上減らす事も可能でしょう。

人によって普段のブレーキの回数は異なるはずです。
その人ごとのブレーキの回数に対してブレーキ回数が何割減ったという話だと思います。

あくまで意識せず普通に乗ってて結果としてブレーキの回数が減っていた。
少なくとも自分はそういう事だと思っています。。

先にも書いたようにそれがアクアが目指したものだったのかなと想像しています。

書込番号：24266084

[ゆうたまん]

ノートがモーターの走りを楽しむ人用ならば、アクアはヤリスよりも普段使いや乗り心地を重視し、災害時は電源使える車にした。

ターゲットが違うかもしれませんね。
アクアは、このサイズで運転しやすく燃費も良い、ヤリスより快適を求める人が買うのでは。

一方、モーターの走りがサイコー、燃費なんか多少悪くても気にしないぜ、疲れたらプロパイロットで楽チンという人がノート？
確かに運転席はセンターコンソールでちょっと閉塞感あるから、実はパーソナル用の車なのかも。
ユーザーもe-powerの運転方法に特化した話が多いし。

書込番号：24266131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

閉塞感でなく囲まれ感ですね^_^;

書込番号：24266138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

＞ゆうたまんさん

そらまあ、トヨタの場合、GRヤリスやカローラスポーツ1.2Lターボなど、
きちんと走れるスポーツタイプがありますからね。
なんなら新型86/BRZも選べますし。


パワートレーンが1個しかないePowerじゃあNISMOがいくら頑張ったってねｗｗｗ

書込番号：24266233

[ゴールド フィンガー]

ああ、あとプロパイロット　プロパイロット騒ぐけど
各メーカー運転支援システムありますからね？

書込番号：24266237

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
危ない運転っていうか、その減速度に合わせた早めの減速運転です。その結果、想定外以外は ブレーキ踏まなくなります。
ただ自分は第１世代e-powerですけど、停止する時は ブレーキ踏むようにしています。なぜ踏むようにしているかは
・アクセル離した状態の停止は 不安定要素が多くて安心できないから。
・e-power以外の車を運転する時に ブレーキを踏む行為を躊躇なく行えるように。
どんなに優れた機能も使用用途間違えれば 危険な機能になる。そのことを念頭において、e-powerを楽しんでいます。

書込番号：24266288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

他社にもプロパイロットは良い刺激になりましたね
操作性が抜群に良かった。
親指2プッシュでハンドル支援、AACまでがハンドル部分の親指操作で瞬足で設定
たった2ステップ、しかも指一本
旧来のトヨタはレバーでしたし、他のメーカーもハンドル支援とAACを別操作にしたりと手間が
ありました。これは昔から他社使ってる人ならわかると思います。
それが最近はハンドル部に移行して操作もシンプルに

日産のプロパイロットは操作がシンプル、しかもファミリーカーセレナまで他社に先駆けて早い段階で搭載
私はこの点をものすごく評価しています

書込番号：24266296

[MIG13]

雑誌
https://driver-web.jp/articles/detail/32037
が測定したコンパクトカーの全開加速テストのグラフを紹介します。
https://images.driver-web.jp/articles/32000/32037/wysiwyg/th_JARI_G-1.jpg
（ノートのみ先代）

ここから解ること
・先代ノートでも初期加速はヤリスHV、最新フィットHVを凌駕する。
　（ヤリスHV、最新フィットHVはエンジンを回転させた状態でStartしたと推測）
・先代ノートは　７秒くらい（到達速度は100km程度か？）まで、
　落ち込みのないNO.1の加速
　→　0から100kmの速度域（公道の速度域）では無敵！！
・先代ノートは、28秒で加速が止まる。（これが140km程度なんでしょね）
・先代ノートから改良した新型ノートの加速の優位性はまったく揺るがない。

既に（普通の人には）加速は十分なので、”ノート危うし？”と考えて
BEVに向けて新型ノート（のシステム）を改良するなら

・リーフのe-Pedal　のコストダウン設計を進め、早急に量産車に採用すべき
　既に低コストの回生協調ブレーキを持つトヨタ、ホンダが
　低コストなe-Pedal相当を実現するのは容易なはずで、
　日産が開拓？した市場（ワンペダル）を、BEVでトヨタ、ホンダに持っていかれる
　可能性がある。

書込番号：24266307

[爽やかホリデイ]

プップップッ


新型BRZ見ちゃつた。

カッコいいじゃない。


もはやZZZの出番待ち
誰もしないと思う。

でももう少し待とうかな。

プップップッ。

書込番号：24266360　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

プップップッ。

私は日産の大ファンですよ。
誤解のなきよう。

プップップッ。

過ぎるからこそなんですね。
ゴールドさんと同じです。

書込番号：24266367　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは
＞プップップッ。

クソ暑いさなか、一層のさわやかさが期待されるｗ

書込番号：24266373

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
本当にそれ重要。
今までの日産の失敗は 市場開拓したけど、他社に根こそぎ持っていかれる場面の多いところ。
まあトヨタの手口がうまいってことなんだけどね。

書込番号：24266381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

＞MIG13さん

どれもコンパクトカーに要らない要件ばっかり。
だからノートは一般道じゃなくて、テストコースで作られたって言われるんですよｗ

突き上げがひどく一般道に向かないサス、全車速域で劣る燃費、コンパクトカーなくせに割高な価格設定。
高速連続走行に耐えられないePowerシステム　、ほんと加速でコンパクトカー争ってどうすんのよ。

書込番号：24266624

[QueenPotato]

EVは氷点下では約20パーセント短くなるようですが．．．

書込番号：24266629

[爽やかホリデイ]

プップップッ。

ふとんさんの真似をしました。

原因はふとんさんに有りますので。

よろしく。

プップップッ。
癖になりますねこのフレーズ。

プップップッ。
面白し。

書込番号：24266635　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

アクアは旧型ノートに
そっくりさんですね。

旧型ノートの方が
エレガントなデザインですがね。

書込番号：24266637　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ゴールド フィンガーさん
運転支援は 軽自動車にも搭載していますけど。
そんなに加速性能いらないと言いますけど、旧ノートは 加速性能で 販売台数ナンバー1になったような物です。
他社も加速性能上げてきている状況で、加速性能いらないってか？

書込番号：24266694　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ゴールド フィンガーさん

＞どれもコンパクトカーに要らない要件ばっかり。

ノートから加速性能取ったら、販売半減だと思いませんか？
顧客の多くが軽自動車に流れる今、コンパクトカーを買ってもらうには、
軽自動車で得られない機能が求められます。

例えば
・加速性能（走り）　　→　新型になって改善された
・安全性　　　
・高速走行性　　→　新型になって改善された

日産は、少ない予算で上手に商品開発してきたと思います。
総合力で勝る横綱トヨタと勝負するのは、尖がった機能で勝負するしかありませんから、、

書込番号：24266748

[クローイ]

新型ノートとか日産にネガティブ発言するのは、ご自由だとは思いますが、すごい粘着質が高い人多いですね。。。YouTubeのコメとか見ても。もう、納車されて半年経ってないですが、運転するのが楽しくてもう1万Kの自分の感覚が可笑しいのかって思う位に必死さが。。。何故そこまで、何がかきたてるのかと。。。
アクアの試乗コメの評価がそこまで良くないみたいなので、もし自分がトヨタ押しでアクアが良い車だと思ってるなら、他車にコメするより、アクアとかヤリスを試乗して、良いレポ(勿論、良い車と思ってるなら評価は高いかと)上げますけどね。。。

書込番号：24266819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞クローイさん
私も同意見です。日産ユーザーって他車批判ってする人少ないと思います。ここが良いよね？ってポジティブ。
そのスレッドに来てあれがダメ、これがダメって言う他メーカーユーザーってネガティブさんのイメージです。

書込番号：24266860　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞ノートは街の遊撃手、見飽きるほど売れなくてもよし。

つうか、売れなくても既視感があるのがノート。
滑らかで流麗なんだけど、初見で「あっ！見た事ない新型車だ！」
って言う様なインパクトが少ない。
こういう所、ちょっとホンダのスポーツカーに似てる。

書込番号：24266880

[sojajin]

tarokond2001さん、ラブくんのパパさん
お疲れ様です。お二人の書きこみいつも楽しみにしてます。平素は、リーフの書き込みで拝見しているのに、ノートまで出ていただき有難うございます。お二人が、ニッサンの関係者でないことは、書き込み見ている人なら、誰でもわかりますよね、書き込みが客観的だから。
　このスレの、ゴールド.....さんは、ディーラー系の人なんでしょうね。必死そうだからあまり反論せず、見過ごしてください。私も技術系の端くれだから解るけど、技術屋はこの手の反応はまずしないですから。
　暑くて、書き込み覗くのも減っていて、時差がありすぎ申し訳ないです。

書込番号：24267273

[ゴールド フィンガー]

草　＞新型セレナ乗ってますさん

がディーラーの回しもんでしょｗｗ

川口学氏の評価もNoteは完全にアクアに食われると予測していますね。

書込番号：24267855

[ふとんがふっとんだ！]

好きな方買えば良いんですよ

ぷっぷっぷっw

書込番号：24267924　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

事実上のライバルって言えるのは ダイハツが出すシリーズハイブリッド車ですかね。
ダイハツがどんなシリーズハイブリッドを出すか？

書込番号：24276506　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

ダイハツだからトヨタの技術を借用できるのかもしれませんが、
E-Powerの技術ってそんな簡単に対抗できる程度のものなんですか？

書込番号：24276903

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
出来のいい完全モーター駆動ユニットがあれば、あとは発電系の制御やバッテリーとのバランス取りだけ。
まあ簡単なことですけど、出来のいいEVがあることが前提になりますね。

書込番号：24276953　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

電費のいいモーター駆動ユニットがあることで、e-powerが作れた。電費が悪いと変換効率の影響が多いシリーズハイブリッドは さらに悪くなる。
作るのは 簡単だが、モーター駆動技術やエンジン発電技術、制御が高レベルで必要になる。第2世代レベルにするのは 簡単ではない。(e-powerが出て 5年なので、いろいろ研究されているでしょうから、資金力があるトヨタなら簡単でしょうね(^_^;))

書込番号：24277112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

優秀なサプライヤー達が基幹部品に関わってますから
信越マグネット、東芝、パナソニック
何も日産独占という訳にもいかないのでは？
モービルアイのシステムもそうでしたがサプライヤーに多くを依存すれば汎用的な扱いで簡単に独占はひっくり返されます
ある意味でそう言ったサプライヤーを外資に押さえられると日本は追い込まれるのでは？

書込番号：24277203

悪い車ではないが

[週2で温泉]

スバルG Pインプからの乗り換えです。モデルはXの四駆です。
総論としては悪くないがいい車とは言いがたい。そんなクルマだと思います。二輪駆動なら素直にゴルフでいいと思います。
オーラと悩んでいる方はノートのオーテックならオーラで良いと思いますよ。ノートのオーテックって…
ニスモバージョンもオーラのディメンションで出すと思いますよ、ナローボディで出す意味ないだろうし。

書込番号：24274396

[爽やかホリデイ]

オーナーさまのみに、許される辛口コメント
ありがとうございます。

スバルのスバらしいドライブフィールには
敵いません。

そのうち時速100キロまでのスーパーカー
の魅力に取り付かれ
イーパワー教になってしまいます。

教祖様、信者ゲットですよ。

書込番号：24276321　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン使用時の燃費

[audi romeo]

３月末納車当時は２４km/l強だった燃費がエアコンの使用と同時に徐々に悪化。
梅雨明けの猛暑になるとついに２１km/lまで低下しました。
勿論、オンボードモニターの値なので、満タン法ではさらに２km/l近く低いはずです。
電動コンプレッサーが思った以上に走行用バッテリーを消耗するようで、以前よりバッテリーの減りが早く、当然にエンジンの稼働頻度が明らかに高くなっており、頻繁に発電・充電しています。

今は外気温が３２&〜３６℃程度なので、エアコンの温度設定は２８℃にしています。
車室が小さい事もありエアコンが良く効くのは有り難いですが、最近のエンジン車ではエアコン使用による燃費低下は０.５km/l未満だったので少しガッカリです。
THSやeHevではどうなんでしょうね。

無給油で７５０km走行を期待して購入しましたが、安心して走ることができるのは真夏なら６００kmまでですね。
燃料残５リッター未満で走るのは、あまり気持ちの良いものではありませんので。

皆さんの状況はいかがですか？

書込番号：24255248

[かず＠きたきゅう]

で？何を求めているのかさっぱりわからない。

それだけ走れば十分だし、燃料減れば給油すればいいだけなんだけど

書込番号：24255737　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞audi romeoさん
経験的にはエアコンを使ったときの燃費は、20キロ/リットルをキープできれば御の字だと思っています。
noteの場合、夏場の燃費低下の理由は電動コンプレッサーによる冷房需要の結果であって、エンジンや車側の影響は少ないと思います。ちなみに昨年、汗だくになりながら冷房を切って走行したところ、燃費は楽に30キロを超えました。
ガソリン車の場合、空調を使うと、どれだけ燃費が低下するかは基本的に、エンジン出力とコンプレッサー出力の割合で決まってくると思います。一方、電動コンプレッサーの場合は、エネルギー変換効率低下の影響をうけるものの、常に必要な冷房出力を出せるという利点もあります。
電動車の夏場の燃費低下は、エンジンや車の性能を表す指標ではなく、快適さのために支払っている代価を表していると思っています。

書込番号：24255778

[新型セレナ乗ってます]

駐車時 システム入れっぱなしで、エアコン使ったことが多い場合は 無限に燃費悪化する。そんま使い方すれば、どんなに燃費が良い車も同じです。

書込番号：24255793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

運転の仕方や1回に走る距離によって燃費は違うので、その数値がいいのか悪いのか判断できない。
ちなみに我家のFIT4は外気温30度以上で、エアコンつけっぱなしでも28km/L以上走る。
けど、同じ条件で近所(片道10分弱)の買物だと25km/L下回ります。
車内冷やすためエアコンつけっぱなしで停車してる時間長いとか、風量MAXとか、何か原因があるはず。
でも、暑いの我慢するより多少燃費下がっても快適な方がいいじゃない？

書込番号：24255886　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞audi romeoさん
ノート e-POWERは試乗しただけなのでエアコンと燃費の関連性はよくわかりませんが自分の乗ってるFIT３とは違う印象。
自分は年中エアコン入れてて冬場２２℃、今も２３℃設定という条件ですが、燃費のピークは７月の上旬から今頃の時期で外気温28℃ぐらいの時の燃費がベストのように感じています。
35リットルぐらいの給油による満タン法で昨年は29.6ｋｍ/ｌ、今年は28km/lを7月上旬に記録しています。
チョイ乗りやシステムオンのままでの長い停車は極力避けるようにしています。

もちろん真冬が一番悪いのですが4月5月でも25km/lを超える程度です。

通勤路が長くまた流れの比較的いい区間というのが好条件になっていると思います。
エアコンを切るのが嫌なので比較はできませんがエアコンを強めにしていることにより走行用バッテリーの温度が効率のいい温度になっているのかなとも思っています。
根拠はありません。

イオンリチウムバッテリーの適正温度、電動コンプレッサーの負荷、エンジンの熱効率、燃費は複雑ですね。

エアコンを押えたら飛躍的に燃費が伸びる可能性もあるのかもしれませんが快適性を失ってまで試す気はありません。

＞ゆうたまんさん
FIT4とFIT３で単純に比較はできませんがホンダ車は比較的エアコンの影響を受けにくいのかもしれませんね。

＞でも、暑いの我慢するより多少燃費下がっても快適な方がいいじゃない？

全くその通りだと思います。
車内スペースの小さなノートもFITも車内を温めるのも冷やすのもそれほど時間がかからないと思います。
前のセレナでは必須だと感じていたエンジンスターターですが、同じくFITにも取り付けましたが使わなくなりました。

書込番号：24255926

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
FIT4は冬場のヒーター使った方が燃費悪いです。
夏場のエアコンはあまり悪化しません。

書込番号：24256155　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞tpptkさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ありがとうございます。
エンジン車におけるエアコン稼働の影響の方がEV車よりも少ないのは事実のようですね。
FITのeHevは同じシリーズハイブリッドでも、どちらかというとエンジンの介入が多い、THSに近いシステムですよね。
結果的にはエンジン主体のハイブリッドの方が冷房・暖房による燃費変動は少ないのかも知れませんね。

NOTEの走行用モーターは同期リラクタンスモーターなので、インバーターによる回転数制御ですが、エアコン用のモーターはどのように出力制御しているのか気になるところです。

書込番号：24256386

[audi romeo]

＞ゆうたまんさん

ありがとうございます。

e-Hevはインサイトやアコードに試乗しましたが、e-Powerのスムースさに惹かれてNOTEを選びました。
燃費を前提に考えれば、FITに軍配が上がりそうですね、特に夏場は。

書込番号：24256406

[tpptk]

＞audi romeoさん
ガソリン車のコンプレッサー動力はエンジンから直接取るので、コンプレッサー出力が同じなら、エンジン出力が大きいほどコンプレッサーの影響が少なく見えると思います。
一方、コンプレッサーが電動の場合、エンジンから切り離されていますので、(発電、放電と言う関係で間接的にはつながっていますが）、燃費への影響はコンプレッサーの効率、発電効率、冷房効率などですが、いずれも、気温、設定、日射量などの運転条件の影響に比べれば、そんなに大きいものではないと思っています。

書込番号：24256835

[新型セレナ乗ってます]

走行していれば 減速時にエネルギー回収しているので、そのエネルギーをエアコン等に使える。しかしエネルギー回収分をエアコンに使われる為に、発電した電力だけで走行しているような物。(真夏日ならば 回生電力だけではすまないので、発電した電力も使うことになる。)

他車ハイブリッドならば、エンジン駆動しながら発電できることで、夏場等の電力需要が多い場合に有利に働くんだよね(^_^;)これは 高速走行時も同じことがいえる。

書込番号：24257886　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ちなみに自分の経験上、夏場のメーター内燃費と実燃費の差は縮まります。

書込番号：24257903　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローイ]

5月から使用しているNISSAN connectで
確認しましたが(エアコン使用状況)
5月24.4 (忘れました)
6月23.1 (時々)
7月18.9 (常時on)
とかなり燃費落ちてきてます。(*ﾟ▽ﾟ*)
エアコンは25度　風量2をデフォの設定としてます。
3月、4月頃は28〜30近く出てたのですが。。。

書込番号：24257937　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

夏場燃費悪化対策は 朝方や夜中の移動する。
これが一番効果あります。

書込番号：24257950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

アプリで表示される今月の燃費です。
今日ガソリン入れましたが、満タン方でもほぼ同じでした。
今月は高速も走ったし、エアコンもつけっぱでしたが、これくらい走ったら大満足です。

特に燃費気にした走りはしてないので、気をつけて走ればもっといいんでしょうが、これだけ走れば文句ありません。

メーターの表示では1000km以上走れるのですが、怖くていつも850km位走ったら給油してます。^_^;

書込番号：24258049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞他車ハイブリッドならば、エンジン駆動しながら発電できることで、夏場等の電力需要が多い場合に有利に働く

エンジンに切替えて走るのと、発電しながらモーターで走るのでは燃費違うんだろうけど、前者の方が燃費悪い気がする。
フィット4は多分、高速以外は時々発電しながらモーターで、高速はほぼエンジンで走る。
高速だけならガソリン車にも負けそうな燃費になります。(自分の運転のせいもあるだろうけど)

e-powerは電力使用増えるとエンジンの発電追いつかなくなって回りっぱなしってことでしょうか？
高速以外は同じモーター駆動なので、フィットとそんなに変わらない気がしますが^_^;

書込番号：24258105　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞ゆうたまんさん
凄い数値ですね、エアコン常時使用でこれだけ走れば文句のつけようがないですよね。
設定温度はどれくらいですか？

＞クローイさん
２５℃設定だと相当に電力消費するんですね。
私は家と同じ２８℃に設定していますが、なんとか快適に過ごせています。

＞tpptkさん
そうですね、ガソリンの２リッターターボで５％未満の燃費低下でした。
電動の場合、AC-DC変換やインバーター制御でのロスが発生するので、そこそこのパワーのモーターがあると電力消費が嵩みますね。
コンプレッサー駆動が直流モーターであればもう少し電費が良いようにも思うのですが、パワー不足なんでしょうね。
暖房と同じく、EVの一つの課題のように思います。

書込番号：24258108

[ゆうたまん]

＞audi romeoさん
今エアコンは23度位です。
オートではなく、風量は手動です。
最大風量にすることはなく、最大でも半分くらい、冷えたらメモリ1か2です。

オートエアコン昔に比べ賢くなったとはいえ、やはり個々人の好みに全て対応できるわけもないので、結局手動調整です^_^;

あとは出発前にエアコン最大で冷えるまで待ってるより、窓全開でエアコンかけて少し走った方が冷えるの早い気がするので、夏場でも車乗ったらすぐ出発です。

書込番号：24258319　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞他車ハイブリッドならば、エンジン駆動しながら発電できることで、夏場等の電力需要が多い場合に有利に働くんだよね

言い切ってますけど、エンジン駆動がどう影響するのですか？
何か資料あるなら答えてほしいけど、根拠も説明できないなら答えなくていいです。

それよりもありもしない自分の思い込みだか妄想を書きなぐっただけということでファイナルアンサーとなっている、ご自身がたてたスレにきちんと回答するのが先かと思いますが．．．

それはともかく、夏場のエアコンに関する解説を見つけましたので参考まで。

https://www.kure.com/hot_column/vol160/

これを見ると e-POWERが無駄に能力が大きいが効率の悪い電動コンプレーサーを使っていると考えたほうが自然になってしまいますね。
特にセレナe-POWERはエアコンが強力との書き込みを見ますので。


＞ゆうたまんさん
＞あとは出発前にエアコン最大で冷えるまで待ってるより、窓全開でエアコンかけて少し走った方が冷えるの早い気がするので、夏場でも車乗ったらすぐ出発です。

窓全開でエアコンかけて少し走った方が少なくとも外気温まで下がるのは早いと思います。
CC25セレナに載ってた時はそうやってましたがFITではそれすらしなくなってしまいました。

ちなみに自分は温度設定だけ決めてのオートで使っています。
気温が落ち着けば風量も２程度まで自動で落ちますので。

満タン法でもほぼ同じというのはうらやましいです。
FIT３は満タン法だと６％から９％メーター表示から落ちてしまいます。

書込番号：24258458

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

参考まで満タン法での月別の推移です。

書込番号：24258489　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

貼れてないですね。

書込番号：24258490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

月別推移

何度も失礼しました。

書込番号：24258491

[audi romeo]

＞ゆうたまんさん
２３℃設定であの燃費は凄いと思います。
余程e-Powerに合ったアクセルワークで走っておられるのか、車が「当り」の個体なのか。
私は２８℃設定で風量１か２で、いつもマニュアル設定です。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
情報ありがとうございます。
こちらも燃費いいですね。冬が一番悪いのは理解できますが、夏場に下がらない。
NOTEのエアコンは確かに能力的には良く効きます。
車のサイズに比してオーバースペックのコンプレッサーを使っているのかも知れませんね。
どなたかの書き込みにありましたが、確かにエアコンのコンプレッサーはかなりの高速で稼働しているようで車外では音も大きいです。
能力制御はしていると思うのですが、もう少し低速回転でも良いのではと思ってしまいます。

ところで、エアコン使用中は「内気循環」で使っておられますか？
エアコン使用時のディフォルトが「内気循環」で、内気外気切替のAUTO設定もありません。
私はエバポレーターの防臭の観点からも、いつも「外気導入」でエアコンかけています。
当然に冷房効率は下がりますが、この影響が想定外に大きいのかも知れませんね。

書込番号：24258619

[新型セレナ乗ってます]

＞audi romeoさん
基本的にコンプレッサーを使う冷房は 内気循環が基準になります。
このタイプのエアコンは セレナにも使われていますので、内気と外気の自動変更機能は あります。
設定方法は
内気循環ボタン長押しして、ランプ点滅したら自動になりますよ。

書込番号：24258777　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞新型セレナ乗ってますさん
NOTEも内外気のAUTO設定ができるんですね、知りませんでした。
試してみます、ありがとうございます。

取説をよく読むと記載がありますが、取説なんて読まないですからね。

書込番号：24258800

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
自分もFIT3の時はメーターと実燃費の差は今より大きかったです。
それよりも、3の時は長距離走らないと25km/L超えるなんてなかったのに、4は長距離走らなくても燃費いいので、いまだに給油タイミングがわかりません^_^;
メーター表示の残り走行可能距離は全く当てにしてなく、トリップが850kmくらいでそろそろ給油かなと思うけど、いつも満タンで31L前後しか入らないので、残りの距離表示は結構あたってるかも。

書込番号：24259823　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
>それよりも、3の時は長距離走らないと25km/L超えるなんてなかったのに、

今の燃費は片道35キロ越えの通勤だからですね。
FIT３は１日燃費なんてのは出せずシステムオンからの燃費表示になりますが途中までは全然燃費が良くないのがわかります。
伸びてくるのは距離20キロを超えたあたりからでしょうか？真剣に観察はしてないですが。

>4は長距離走らなくても燃費いいので

羨ましい限りでe：HEVのメリットですね。

書込番号：24260166

[audi romeo]

NOTE、 FIT、YARIS、それぞれの特色が出てますね。

NOTE　：　e-Power（シリーズハイブリッド）
FIT　　 ：　e:Hev（パラレル寄りのシリーズハイブリッド）
YARIS ：　THS（パラレルハイブリッド）

燃費では、YARIS > FIT > NOTE
EVフィールでは、NOTE > FIT > YARIS
居住性では、FIT > NOTE > YARIS

上手く棲み分けができたものです。
私は走行フィール（EV感覚）に期待したので、コンパクトカーを買うならNOTEと決めていました。

書込番号：24260288

[クローイ]

audi romeoさんの温度設定を参考に26℃、風量2で、最近走る様にしたら、平均24k程度まで戻りました。走り方を変えてないのに、19Kを下回る表示が出た時はどっかから漏れてるのか？！、何処か不具合が発生してるのかと、ちょっと勘繰ってしまってました。^_^;

書込番号：24262380　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

冷房は 風量で消費電力が変わりますからね。
自動だと、日照センサーに日射しが当たるだけで、風量が増えて不安定なんですよね。

書込番号：24262467　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞クローイさん
それは良かった、夏場２４km/lなら文句ないですよね。
それにしても、１９km/lを切ったのは何故なんでしょうね。


皆さんエアコンをAUTOで使用されているようなので、私もAUTOに変えて１５０kmほど走りました。
温度設定は２７℃から２８℃で調整していますが、燃費が少し（１km/l足らず）改善されたようには思いますが、車内温度の変動が大きくなりました。
マニュアルの時は車内温度はそんなに変動しませんでしたが、AUTOにするとコンプレッサーのON・OFFが明確になったようで、２８℃設定では暑く感じるようになりました。
同じ温度設定でも、マニュアルでは車内温度センサーだけの制御で、日照センサーを加味した制御は行っていないのかも知れませんね。
で、どちらが快適かというと、温度変化の少ないマニュアル設定の方が快適でした。

まぁ、コンパクトカーで車内温度を緻密に制御することにコストはかけないでしょうから仕方ないですね。
でも、もう少し燃費よくならんかなぁ、、。

書込番号：24262831

[らぶくんのパパ]

エアコン消費電力 推移

＞audi romeoさん
私のリーフで
2019年8月11日 14時25分〜14時53分の28分間 外気温計37℃前後の猛暑
エアコン設定温度24℃
距離18km走ったときのデータからエアコン消費電力の推移をグラフにしてみました。
当初最大約3.5kW消費していたのが徐々に下がり後半は約1kWで安定してきています。
(グラフの縦目盛り1が50W)
さらに走り続けると0.5〜1.0kW程度で安定します。(電力消費計目視)
猛暑の中、1時間ほど走ると平均して1kW程度の消費と想像できます。

1kWの電力消費? 1kWの消費が1時間続くと1kWhになります。
1kWhの電力?
私のリーフでエアコン非稼働だと1kWhで約9km走ることができます。
平均速度45km(信号停止が少ない郊外の一般道)で1時間走ると走行で5kWh消費
猛暑でのエアコン消費が1kWh
つまり、エアコン非稼働なら5kWhで済むところが、猛暑でエアコン使用だと6kWh必要になり、電費9km/kWh->7.5km/kWhとなります。
ノートもリーフとほぼ同じエアコン負荷と仮定し、ガソリン燃費に当てはめるとエアコン非使用で27km/Lの場合、猛暑でエアコン使用すると22.5km/Lになる計算です。

実際には外気温も違うし、走行距離、混雑による平均速度低下、人によって快適温度もちがうなどいろいろな要素で燃費の悪化具合は違いますが、エアコンによってこれくらいの差になると思われます。

書込番号：24263178

[audi romeo]

＞らぶくんのパパさん

素晴らしい解説、ありがとうございます。
OBDでデータを取られたんですか？
精緻なエビデンスを元に解説していただき、よく理解できました。

停車中にエアコンをかけているとどれくらいバッテリーを消費していくのか試してみようと思っていたのですが１kwh消費するとNOTEの場合はあっという間ですね。
確かバッテリ容量が１.５kw程度だったと思うので。

こうしてみると、EVの弱点として冷暖房が必要な季節は思った以上に電力を消費してしまうのを実感します。
さらに、夏場は高温によりバッテリーの充電速度が落ちるし、冬場は低温によりバッテリーの放電能力が低下するようだし、現行のバッテリーを使う限りは欧州EVのようにバッテリーの温度管理システムが欲しいところですね。
コストとパフォーマンスのバランスだとは思いますが。

書込番号：24263271

[新型セレナ乗ってます]

ノートならば、まだかわいいですね。
セレナe-powerは 差が大きく醜いですよ。
エアコン有り無しだけで、4�q/lくらい差があります。夏場の昼間なら、エンジン駆動車と同じくらいですね

書込番号：24263386　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞audi romeoさん
＞ゆうたまんさん

電動コプレッサーの動作について　メーカーに確認をとってみました。
私は勝手に電動コンプレッサーという事でコンプレッサーの回転すが制御されるものと思っていましたが違いましたね。

ノートｅ−ＰＯＷＥＲは思っていた通り目標温度になるよう、システムが目標回転数を計算し運転しているそうです。
賢いですね。

しかし自分のFIT3は電動コンプレッサーのオンオフの時間の長さで制御しておりコンプレッサーの回転数の変動はないとのことでした。

ノートについては夏場の燃費の悪化は車室内温度が高くなる為、目標温度との乖離が大きくなり、コンプレッサーを駆動する負荷が大きくなるとの事で予想通りの結果でした。
つまりコンプレッサー回転数が過大になり消費電力が増えるという事でしょうね。

FIT３について回転数が変動しない事から使われる電力が極端に大きくなることがないので夏場燃費で変化がないのかもしれませんね。
特に私は年中エアコンを設定22から23℃でつけっぱなしなので。

ゆうたまんさん
FIT4については確認していませんのでシステムが違うかもしれません。
ステップワゴンなど室内空間の大きな車種ではどうなっているのか気になるところです。

やはり根拠となる情報は必要です。。
間違った解釈をするところでした。

ヤリスHVとかはどういう制御なのでしょうね？
可変回転数の電動コンプレッサーの気はしますが。

書込番号：24265541

[audi romeo]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ありがとうございます。
ということは、NOTEのコンプレッサー駆動用のモーターはインバーター制御されているようですね。
理論的にはON-OFF制御よりは室温変化が少なく、長時間使用では消費電力も少ないはずです。
但し、室内が高温の時はコンプレッサーを最大回転数で運転するために消費電力が大きくなりますから、短時間の運転や車内が高温の時に低い温度設定での運転はかなり燃費に影響を与えそうですね。

NOTEはEV的走行フィーリングや静粛性を前面に出しており、空調も快適性を優先しているのかも知れません。
その結果として、NOTEの燃費がYARISやFITと比べて見劣りするのは止むを得ないんでしょうね。

そもそも、発電機で「交流」電流を作り、コンバーターで「直流」に変換してからバッテリーに充電。
駆動は直流電源をインバーターで周波数制御しながら交流に変換といった複雑な流れです。
そこここで「損失」が発生するのでトータルでのエネルギー変換効率は不利になりますよね。
私はパラレルハイブリッドよりもシリーズハイブリッドのフィーリングが気に入ってNOTEを購入しましたので、理屈が分かれば燃費に関しても十分に納得できそうです。

書込番号：24265620

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞audi romeoさん
>シリーズハイブリッドのフィーリングが気に入ってNOTEを購入しましたので

お車の購入を否定するつもりは全くありません。
燃費以上の魅力があるならそれ以上の事はありません。

ただシステムについては妄想や思い込みによるものではなく根拠に基づいたものが必要ですよね。
間違った情報を事実のように伝えるのは購入を検討する方にとっても妨げにしかならないと思います。


この情報が少しでも役に立てば幸いです。

書込番号：24265678

[audi romeo]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

仰るとおり、思い込みをこの場で記載するのは誤解を招きますね、気をつけないとと思いました。

一応、発電機の仕組み、インバーター回路、交流モーターの種類や直流モーターとの違いを勉強した上でNOTEの仕様諸元から同期リラクタンスモーターを走行用に使っている（のだろう）ところまでは確認しました。
エアコン用のモーターは回転数を制御しているとの話から、インバーター制御だ（ろう）と思いました。

ただ、そんなに単純な制御で成り立っているものではないと思いますので、自分でも詳しく調べてみたいと思います。
昔のキャブレター仕様のエンジンなら、工具さえあれば自分である程度の整備はできましたし、ディストリビュターの分解清掃も簡単でした。
全てが「機械動作」していましたから。
それが、全てコンピューター制御となり、キャブレターがインジェクターになり、果てはインバーター制御での電動化です。
結果、現象面からの推測をするしか仕方がない状況になってしまったように感じます。

素人には手が出せなくなりましたが、動作の理屈だけは知っておきたいと思っています。

ここには理数系で車のメカに詳しい方も集っておられると思います。
メーカーに問い合わせても技術情報はなかなか開示してくれませんので、皆さんの話を聞いて一定の妄想を膨らませるのも頭の体操になりますが、全く知識のない方が読むと「鵜呑み」にされるかも知れませんね。

ご忠告、ありがとうございます。

書込番号：24266053

やっとトヨタやホンダが ワンペダル追従。

[新型セレナ乗ってます]

今まで批判させてきたe-powerのワンペダル走行が、トヨタ新型アクアでも採用しましたね。
本当に乗った人しかわからない便利で楽しい機能なんだよね。
追従大歓迎です。

書込番号：24252131　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

前も聴いた覚え有るけど「ワンペダルの定義」って何？

適当に見つけた記事見るけど。
https://autoc-one.jp/toyota/aqua/newmodel-5010962/

>ノーマルモードに比べ、アクセルオフ時の減速感は約2倍。

って書かれてるだけなんだけど、これただエンブレが多めにかかるBモードなだけなんじゃない？
私にとってのワンペダルは「停止までブレーキへ踏み変えず行える。そしてそのまま停止を維持できる」だと思ってた。
（乗ったことないけど
それが実現できてないならエンブレが強いだけ。

あなたの立場的には「ワンペダルと同等と言うのは間違ってる。訂正しろ」なんだと思うけどねぇ。

私にとっても決定的に違う物なんで、エンブレが強いだけでなんで同じだと報道するのか疑問なんだが。

書込番号：24252179

[新型セレナ乗ってます]

アクセル操作だけで 車速をコントロールすることこそがワンペダルの真骨頂です。
トヨタ新型アクアは この機能を使うことで、ブレーキの踏み変え4割削減すると記載していました。
強い回生を利用した加減速コントロールは 本当に便利で楽しい機能です。どんどん他の車に波及してもらいたいですね。

書込番号：24252193　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

>アクセル操作だけで 車速をコントロールすることこそがワンペダルの真骨頂です。

それ出来ない車が世の中にあるの？

それとも、あなたがセレナに乗るまで出来なかったって言うのかな？

書込番号：24252205

[tsunda]

＞aw11naさん
こんにちは。
ノートかオーラかセレナe-powerに試乗すると、すぐ分かりますよ。

書込番号：24252210　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsunda]

キックスでも良いです。

書込番号：24252212　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsunda]

リーフでも良いです。

書込番号：24252214　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
ゴーカート並みでいいと思います。　いまやそーゆー時代。

書込番号：24252228

[新型セレナ乗ってます]

＞aw11naさん
既存の車のエンジンブレーキに似ていますけど、反応や減速力、コントロール性が別次元です。
まあモーター駆動本来の姿ですかね。今まで他社(ホンダとトヨタ)は エンジン駆動車に似せることを重視していました。エンジン駆動が廃止になることで、モーター駆動本来の姿が脚光を浴びることになったのでしょうね！

書込番号：24252232　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

>既存の車のエンジンブレーキに似ていますけど、反応や減速力、コントロール性が別次元です。

自分の書いた言葉の意味分かってる？
「反応や減速力、コントロール性」てものは、一次元的な数字で測れる。別次元ではない。
そんなん「運転手の感性」しだいで「反応速すぎて、疲れる」なんて言う人いるかも知れないので、一長一短。

本当の別次元とは私の書いた「停止までブレーキへ踏み変えず行える。そしてそのまま停止を維持できる」みたいな事なんじゃない？
「出来る事、出来ない事」くらいの差でなければ無ければ、別次元と表現するのは誇張が過ぎると思いませんか？

だからアクアのワンペダルなんて、e-Pedalとは別次元だから同列にするなと怒るべきですよｗ

書込番号：24252275

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

てかさぁ、私はe-Pedalを褒めて援護してるつもりなんだけど？

もしかして、、、

「停止までブレーキへ踏み変えず行える。そしてそのまま停止を維持できる」

これってオーナーから見て「褒められる機能じゃない」とでも言いたいの？

書込番号：24252284

[新型セレナ乗ってます]

＞aw11naさん
第2世代に変わった新型ノートは 停止まで出来ませんから、同じような物では？
確かに反応良すぎて疲れる部分は 第１世代のノートは ありましたね(^_^;)新型ノートのワンペダル反応は かなり緩やかになったけど。
まあ日産のワンペダルも扱い易く進化しているってことです。

書込番号：24252293　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

ＥＶに向かってワンペダルが主流になっていくんでしょうが、
ブレーキホールドモードとの兼ね合いを含め色々なレベルがあって戸惑いますよね。

１）回生ブレーキを強くしてブレーキを踏む頻度を下げる（オートブレーキホールドなし）
　→　バッテリー能力の向上に合わせてホンダ、トヨタが日産を追随？　（新型アクア）
２）回生ブレーキを強くしてブレーキを踏む頻度を下げる（オートブレーキホールドモード選択制）
　→　ブレーキホールドモード設定がシステムOFFでリセットされる車もある。
３）回生ブレーキを強くしてブレーキを踏む頻度を下げる（常にオートブレーキホールドon）
　→　このレベルがワンペダル？

新型アクアにも、オートブレーキホールドが実装される時期が来ると思いますが、
操作を間違える要因になるので、２）の選択制とかリセットは止めてほしいな。

書込番号：24252305

[新型セレナ乗ってます]

＞aw11naさん
自分停止までとは 記載していませんけどね。
自分的には 停止までできる機能は 別物ですから。

書込番号：24252308　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

>第2世代に変わった新型ノートは 停止まで出来ませんから、同じような物では？

初代は出来てた事は事実でしょ。
それしってるけど、個人的にはもったいない気がするんだよねぇ。

まぁ止めるにはそれなりの理由が有ったんだろうけど、私は復活する事あれば、応援しますよ。
生涯の運転率でマニュアルミッションが８０％超えてるんで、クリープ現象なんて必要無いと感じてるからねぇ。

書込番号：24252322

[新型セレナ乗ってます]

新型アクアのワンペダル名称は 快適ペダル。
的を得てる名称ですね。さすがトヨタ。
ネーミングセンスは 日産も負けてませんけどね(^_^;)

書込番号：24252323　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞aw11naさん
同じ考えの人初めてです。
自分もクリープなんていらない派ですよ。
停止機能の廃止は 本当に残念ですね。でもe-powerのは 停止維持しないのに、大半の人がブレーキ保持しないんです。だから廃止したんだよね(^_^;)

書込番号：24252341　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

(食わず嫌いかも知れないが)ワンペダルに何の魅力も感じていないのでただの独り言、、、

> ブレーキの踏み変え4割削減する
> ＥＶに向かってワンペダルが主流になっていくんでしょうが

今時の“まともなACC“を使っていれば正常時にはアクセルもブレーキもあまり操作する事は無い。
(ナビ案内中の右左折・ラウンドアバウト・高速乗降り等での速度調整は一部外国で既対応車有りだが、日本は行政指導か自主規制で使えないのかな。少なくとも技術的問題ではない。)
特に自動車専用道で本線走行中はアクセル・ブレーキ操作をする事はほぼ無いし、ステアリングは触れているだけ。
レベル2でも赤信号対応が出来るようになれば、走行環境次第だが、“足での操作”は更に減る。

なのでワンペダルの何が良いのか分からない。

「ワンペダル車にブレーキペダルは存在しない」なら理解可能。

書込番号：24252346

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん

エンジンブレーキ強化版と何違うの？と言う意見が多いようですね。

私なりに両者の違いを述べてみます。

減速方向　　　エンジンブレーキがかかるまでにアクセルを戻す量が多い。逆に言えば常時ローギアで走っているのと同じくらいの
　　　　　　　　　運転感覚がえられます。
加速方向　　これは言うまでもなく電動車の方が加速応答性能が圧倒的に早い。

両者の合わせ技で、足の裏に吸い付いたアクセルペダルの微妙な操作より車の速度が自在に操れる感覚が優れていると思います。具体的には渋滞ノロノロ運転で車間距離を一定に保つのに必要な苦労は段違いに少なくて済みます。もちろん完全停止までに行けば最高だと思います。

書込番号：24252351

[新型セレナ乗ってます]

＞categoryzeroさん
エンジン駆動車だと、エンジンブレーキは燃料カットだけですけど、モーター駆動の回生ブレーキは エネルギー回収してくれる優れ物です。
運転支援は 自分で運転している感覚がないでしょ？
回生が強いワンペダル走行車は アクセル操作で緻密に車速コントロールできますので、運転が楽しいんです。

書込番号：24252362　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
ノロノロ渋滞も苦にならないですね。停止機能がある第１世代は 渋滞も大歓迎みたいな(笑)

書込番号：24252379　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞tpptkさん

＞私なりに両者の違いを述べてみます。

私も、私なりに。

減速方向では、２速の強力なエンジンブレーキから6速のマイルドなエンジンブレーキまで、
ほぼ無段階で減速力を、アクセルペダルひとつでコントロールできるところ。

加速方向は、tpptkさんに付け加える事はありません。

さて、
＞新型セレナ乗ってますさん

＞でもe-powerのは 停止維持しないのに、大半の人がブレーキ保持しないんです。

とのことですが、旧型ノートでは、「停止保持」しているように思います。弱いですけど。

今日は、リーフの車検で、旧型ノートが代車です。（まだ家にあります）
陸橋（跨線橋）の下り勾配では、少しずつ前に出ましたが、
そのほかの交差点などでは、わずかな傾斜のある道ですが、ピクリとも動きません。
旧型ノートは、停止保持しているのではないでしょうか？

それから、リーフに比べると、ワンペダルでの減速度は明らかに弱いですね。
リーフだと、ほんとに強力なエンジンブレーキくらいの減速度が出せますが、ノートは無理です。

＞categoryzeroさん

＞なのでワンペダルの何が良いのか分からない。

アクセルペダル一つで、加減速が思いのまま。
コーナー侵入時に車の姿勢を作るのも容易。

「コントロール性が良い」ということの利点は大きいと思います。

私は、「ワンペダル操作」ができるかできないかは、次の車を選ぶ際の基準としたいですね。

書込番号：24252387　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞新型セレナ乗ってますさん
> 運転支援は 自分で運転している感覚がないでしょ？

ご冗談を。
操作が一部自動制御になっていてもレベル5未満はドライバー自身が自ら運転する必要があります。
「自分が責任をもって運転している」と言う自覚と感覚があります。

>回生が強いワンペダル走行車は アクセル操作で緻密に車速コントロールできますので、運転が楽しいんです。

要するに趣味車って事ですか。
ならばMTの方がもっと楽しいのでは？ライトウエイトスポーツなら更に良しです。

「A地点からB地点に、可能な限り安全に速く楽に(低コストで)移動する」事を車に求める場合は無用です。

書込番号：24252399

[Che Guevara]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞ノロノロ渋滞も苦にならないですね。停止機能がある第１世代は 渋滞も大歓迎みたいな(笑)

１ペダルだろうと２ペダルだろうと、３ペダルだろうと
楽する事なく楽しんでいる内は安全にも気を配っているから全然良いと思って
そういう観点で絶賛していたと認識していたんだけど
ただ楽だからだったんですね。残念です。

書込番号：24252407

[tsunda]

＞categoryzeroさん
こんにちは。
回生ブレーキ効かさないと、だいぶ燃費落ちます。
ワンペダル、燃費にも役に立ちます。
E 12ノートやセレナe-powerで、ワンペダル大人気でした。実績ですね。

書込番号：24252413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

回生能力の強いe-ペダル（強）はEVには普通にあるんで
日産の専売特許では無いですね｡
なので電動車ならどれも一緒でモードが何段階あるかだけ｡

停止保持（ブレーキを踏む必要が無い）がワンペダルと言ってもいんじゃないの？
そういった意味では旧ノートはあったけど新では無くなった｡

単に回生能力を強くすれば電費が上がるだけで
違和感がある人のために普通は3段階とかになっている｡
ワンペダルが特殊というならブレーキを踏む必要が無いことだけ｡
それが廃止になったと言うことは色々と問題があったから無くなっただけ｡

だからワンペダル追従という表題はおかしく回生能力強モードにしたと言うだけ｡

書込番号：24252425

[新型セレナ乗ってます]

＞Che Guevaraさん
ワンペダル走行は 緻密なアクセル操作が求められますので、楽ってことはありませんよ。
ノロノロ渋滞でも、アクセル操作だけで緻密に車速コントロールすることが楽しいんです。

＞categoryzeroさん
アクセル、ブレーキ、クラッチと操作が忙しないMTには 戻るつもりはありませんね(^_^;)
今の世の中は 車が当たり前になり、移動の道具ですが、運転を楽しむことを忘れたくありません。そういう意味では e-powerって 最高です。

書込番号：24252454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

私も旧タイプで停止まで出来るタイプならワンペダルと呼んでも良いと思いますが、停止まで出来ないタイプならワンペダルでは無いと思います。
ワンペダルと呼ぶと反対に違和感があります。

書込番号：24252461　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>アクセルペダル一つで、加減速が思いのまま。
>コーナー侵入時に車の姿勢を作るのも容易

アクアとかセレナって、そう言う運転をする類の車ですか、、、

他社にはコーナーでの荷重移動を自動化しているものがありますし、他にもドライバー介入無しにコーナー速度を維持できる姿勢制御技術を搭載しているものもあります。
まともなACCなら加減速も完璧です。
自動車の正常進化の方向性だと思います。

ただし荷重移動を意識してなどの手動運転を楽しみたい観点では車の正常進化は邪道です。
車の運転を楽しみたい場合はADAS無しのMTスポーツカーを駆る、って事です。
シンクロ、倍力装置やパワステも無い方が更に操っている感があるかな。

> ワンペダル、燃費にも役に立ちます。

ワンペダルだからではなく回生制動だからです。
回生制動は鉄道では半世紀以上昔から使っている古い技術です。

書込番号：24252465

[tpptk]

＞ミヤノイさん
＞回生能力の強いe-ペダル（強）はEVには普通にあるんで

確かに技術的には回生能力を高めることは難しくないはずです。

しかし、回生能力の高い車が運転しやすいとは限りません。
例えば回生ブレーキの強いモードで高速を運転したら、アクセルのわずかな変化でも減速が掛かってしまい、強い緊張が強いられます。とても快適なハイウエイドライブとはいきません。ノートの場合回生の弱いモードがお勧めです。

要は、加速と減速をアクセル一つでどのような新しい運転感覚をドライバーに与えられるかがメーカの勝負所だと思います。停止まで行くのもその延長線の一つだと思います。

なお、なぜ日産が完全停止を止めたかわかりませんが、私なりの理由を挙げます。
ワンペダルに慣れてくると、1時間20キロの市街地走行中、一度もブレーキペダルを踏むことなく、アクセルに足をのせたままになります。これは、とっさの時、ブレーキペダルに素早く踏みかえることができるのか、さすがに自分でも不安になります。
たくさん車を売ろうとすればこれは無視できない問題だと思っています。

書込番号：24252469

[aw11na]

＞tpptkさん
>これは、とっさの時、ブレーキペダルに素早く踏みかえることができるのか、さすがに自分でも不安になります。

もちろんあなたにも一理はある。が、どういう状況をシミュレーションし何を重要視するかで変わる。

わたしは「運転者が気を失う等、操作不能になった時に自動で停止するように設計する」が、機械工学的に正しいと思う。
トルコン付きATでは、クリープ現象により、この原則が守られていない。
これは機械というか「ロボット三原則」なレベルの話なんで、最優先にしてほしいんですよね。

書込番号：24252495

[tsunda]

E 12ノートが出たばっかりの時、試乗したのですが、ごく短い試乗の間にブレーキ使わずにワンペダルで停車できました。同乗の営業さんがまだ運転した事なく、今ブレーキ使わなかったんですか？って驚いてました。確かBMW i 3もアクセル操作だけで停止までいけたと思います。
E 12ノートでは、クリープを作る為に、止まったあとブレーキ踏むとクリープが発生する仕様だったそうで、怖い思いしたという書き込みを見た事があります。それは怖いので、普通のオートマみたいに停止前にクリープ残るくらいが馴染み易いかなと思います。
止まる所まで行きませんが、ワンペダル運転を楽しみにしています。

書込番号：24252499　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsunda]

＞aw11naさん
プロパイロット緊急停止支援システム（SOSコール機能付）［メーカーオプション］
っていうのをオプションで付けたのですが、これで良いのかしら？

書込番号：24252504　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞aw11naさん
難しい事を言っているわけではありません。
1時間ものドライブ中、ずっと右足を同じ場所に置き続けた場合、
とっさの時に、いつもと同じ速さと高さでブレーキペダルに踏み替えれるかどうかが、心配だということを言っています。
さらに言えば、若者より高齢者の方が心配だと思っています。

書込番号：24252513

[ゆうたまん]

＞アクセル操作だけで 車速をコントロールする
私もcategoryzeroさんと同じくあまり魅力を感じてないが、この運転方法楽しいと感じない人は、常にアクセルワークに専念してることになるので疲れちゃいますね^_^;
車速をアクセルだけでコントロールする事がそんなに重要なのか？わかりません。

それに普通に運転するのであれば、Dレンジでもアクセルだけで結構走れますよ。
ブレーキはほとんど停止する時だけです。

自分は普段Dで、必要な(減速したい)時にボタンでなくシフトレバーで切替えできたらうれしいですね。
なので、今のフィットは自分の使い方に合ってます。

まぁ、いろんな人がいるということで^_^
考え方も色々あります。
自分のベストは他人もベストと限らないし。

あと、停止までできなくなったら、もうワンペダルって呼び方変だと思います。
最終的にブレーキペダルなくすくらい、ワンペダル進化したらいいですね。

書込番号：24252528　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞tpptkさん

>難しい事を言っているわけではありません。

私も難しいこと言ってませんよ。
あなたの考えを否定してないし、私の希望とも共存の可能性もある。

ただ私の優先順位は「無操作状態では停止する」を優先して欲しいと言っただけです。

そもそもさぁ、現状でもエンブレ強い車とか軽なんかで、自動車専用道走るとアクセルを離すことなんてない。
ただのエンブレよりかは強いんだろうけど、ワンペダルは「減速が強いだけ」で特別でも何でもない。
で、「軽自動車で走り続けてたらブレーキ踏み変えられるか心配」なんて人いたら驚かない？あなたの話してる事に近いよ。

さっき話してた次元で答えるけど、ワンペダルの減速は「強い弱い」の1次元的な話。
人間のミスを犯さなくなるような、一次元的な閾値なんて物ってあるの？これって人それぞれ。
そんな個人の感性で変わるようなこと話すより「アクセルを踏んでなければ停止する」方が有意義だと思ってるだけ。


＞tsundaさん
>プロパイロット緊急停止支援システム（SOSコール機能付）［メーカーオプション］

個人的に一番危ないと思うのは
「深夜の長い信号待ちで寝てしまい、ブレーキを緩めてしまって交差点内に侵入して、事故を起こす」
これを考えてるからねぇ。（ブレーキホールドでも防げるけど）

目の前の信号を認識するシステムでない限り、代わりの装備として補完できないかな。

書込番号：24252556

[seikanoowani]

40年以上前の電動ラジコンもワンスティックだったけどな笑

書込番号：24252591　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁモーター車になれば強回生を使用したこう言うモードが普及するだろうけど、新型セレナ乗ってますさんの言うような「楽しい〜！」ってのはあまり感じないんだよねぇ。

場合によっては楽なんだろうけどさ。

MTで言えばエンジン音があまりしないだけで、ずっと2速で走ってるようなものだし。

左半身もガチャガチャ動かしまくった方が楽しいだろ、と思ってしまうのは古い人間なんだろうな。(苦笑

書込番号：24252684

[tarokond2001]

皆さん、色々なご意見がおありのようですね。

しかし、このスレの最初に戻って言えば、
あのトヨタが、新型アクアで「ワンペダル操作」を採用してきたということの意味は大きいと思います。

書込番号：24252685　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞槍騎兵EVOさん
＞MTで言えばエンジン音があまりしないだけで、ずっと2速で走ってるようなものだし。

残念ながら、違います。

MTの２速の強いエンジンブレーキだけでなく、減速度のもっとも弱い６速のエンジンブレーキまで、
さらにもっと弱くも、ペダル操作だけで調節できます。リーフのe-PEDALの話ですが…。

ノートは、もう少し減速度が弱いので、MTの3速くらいから、ですかね。

書込番号：24252692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

>プロパイロット緊急停止支援システム（SOSコール機能付）［メーカーオプション］

ミリ波レーダー1個と単カメラだけでは当てになんか出来ない｡

全固体ライダー3個+ミリ波8個+高精度カメラ12個+超音波12個+3,000倍の演算能力+AI解析ソフト
を使っている車でも単なる補助でしか無い｡
100％はどんなことをしても無理（プロドライバーでも）

電動車が普通3段階の回生モードがあるのは強だと運転しにくいから｡
ワンペダルモードを隠しモードにしているHVもある｡
（通常のドライブセレクターには無く設定からしか有効に出来ない）
一般的には違和感が感じるって事だね｡

書込番号：24252700

[aw11na]

＞tarokond2001さん

>MTの２速の強いエンジンブレーキだけでなく、減速度のもっとも弱い６速のエンジンブレーキまで、

なんかさぁ、他人へのレスへの横やりだけど「車乗った事ある」って言いたくなる。
そんな無理して持ち上げる必要があるの？e-PEDALって？

>ノートは、もう少し減速度が弱いので、MTの3速くらいから、ですかね。

プリウスの話だけど、前走ってるプリウスがブレーキ点灯せず、こちらのMT3速エンブレ以上の減速するのって何度か経験がある。
一部のプリウスだけだから、あれってＢモードなんだろうけどねぇ。見たらすぐわかるからいつも以上に車間取りました。

で、こういう事あるかe-PEDALの良さを「運転が楽しい」とか主観入りの話をするより、
「回生ブレーキを強めるとブレーキランプつくから安心です」
的な客観的基準の評価を積み上げるべきだと思ってるんだけどなぁ。

書込番号：24252725

[tarokond2001]

＞aw11naさん

＞そんな無理して持ち上げる必要があるの？e-PEDALって？

無理して持ち上げているわけではないですが…。


＞「回生ブレーキを強めるとブレーキランプつくから安心です」

ブレーキランプは点灯します。（法規で決まってますから）

そしてワンペダルで止まった時は、そのまま点灯しています。（ペダルから足を離しても）
さらに、そのまま少し時間が経つと、勝手にDレンジからPレンジに入ります。

さらにさらに、バッテリーの充電率が高い時や急勾配の下り坂をゆっくり降りていく時
（回生が十分にできない時ですね）には、油圧ブレーキをかけて、最大0.2Gの減速度を維持します。

とても、よくできていると思います。

＞「車乗った事ある」って言いたくなる。

私のセカンドカーは、MTのL880コペン（新車から17年、14万km走ってます）、
そして荷車は、TW 1型のスバルサンバー（MT、スーチャー、しかもRR）です。
リーフ以外はMT乗りです。


２速のエンジンブレーキの話ですが、
ずっと２速で走ったら、エンジン音はともかくとしてスムーズに走らせるのは、なかなか大変でしょう。

それは、高回転になればなるほど、僅かなアクセルオフで、強くエンジンブレーキがかかりますよね。
そして速度が落ちてくると、エンジンブレーキも弱くなる。
e-PEDALの優れた操作性とは全く次元が異なります。

書込番号：24252799　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞aw11naさん
無理して持ち上げているわけではありません。
ただあのトヨタが 新型アクアで搭載してきたってことは ライバル車のノートを意識している証拠です。
やっとワンペダル走行の良さをわかってもらえて、嬉しいだけです。

書込番号：24252817　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

楽しい部分って
回生減速度がアクセル戻し加減で自在なんです。
モーター駆動の反応速度と相まって、思い通りに走れる。そんなところが一番のお気に入りですね。

書込番号：24252838　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞tarokond2001さん

ノートに限らず電動車の利点は、加速、減速時の静寂さです。
回生ブレーキをエンジンブレーキと同じようなものと言われる方がありますが、エンジンの轟音のようなうなり音とは無縁です。

また、先日、ピカピカのランボルギーニと隣り合わせましたが、発進時の爆音（マフラーが壊れているのではないかと思うほど）には驚かされましたが、加速度はそれほどではなく、あれくらいなら自分のノートの方が早いのではないかと思いました。もちろん50メートルか100メートルまでのことです。

当然の事ながらエンジン音に心を動かされる方もいると思いますが、静かさも捨てがたいと思います。

書込番号：24252844

[aw11na]

＞tarokond2001さん

>ずっと２速で走ったら、エンジン音はともかくとしてスムーズに走らせるのは、なかなか大変でしょう。

あなたの言い方は「出来る、出来ない」の「出来ない」ですよね？
「大変か？大変じゃないか？」って主観の問題で、簡単だという人が居ても、反論できないでしょう。

そんな事より、

>ブレーキランプは点灯します。（法規で決まってますから）

こういうことを前面にだしてe-PEDALの良さを普及していった方がいい。
MTの2速の減速とか、ブレーキランプつかないし、点けろって法律も無い。
こんな安全に配慮しきってる機能を主体に宣伝した方がいいんじゃない？と言ってるだけです。



＞新型セレナ乗ってますさん

>ただあのトヨタが 新型アクアで搭載してきたってことは ライバル車のノートを意識している証拠です。

だからさぁ、

>停止機能の廃止は 本当に残念ですね。

こう考えてるんなら、褒めちゃだめですよ。
逆に「停止機能やめた事は、他社のHEV同様クリープ機能の方が正しく、自社に盛り込んだ事は負けた証拠」と私が言えば反論できます？
こういう考え方されたくないでしょ。こういう事を私は先読みしてアクアが追従したことで褒めない方がいいよと言ってるんですが？

書込番号：24252845

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞自分もクリープなんていらない派ですよ。
＞停止機能の廃止は 本当に残念ですね。でもe-powerのは 停止維持しないのに、
＞大半の人がブレーキ保持しないんです。だから廃止したんだよね(^_^;)

の部分ですが、
１）旧型ノート：フットブレーキを踏まなくても（停止し）ブレーキホールド（停止保持）になる。
２）新型ノート：フットブレーキを踏まないと（停止せず）ブレーキホールド（停止保持）にならない。
と変更した主因は、クリープが無いと乗りにくいというユーザの声を押されて
日産が対応したということなんですか？

書込番号：24252902

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
第１世代の停止機能は ホールド状態では ありません。そもそもブレーキで停止しているわけではないんです。なので 停止したら、ブレーキランプが消えます。

第2世代で停止機能廃止は
メーカーの廃止理由は 建前で、本音はブレーキを使う停止がいろんな意味で一番だからです。
電車も最後は ブレーキで停止維持が基本ですからね。それを疎かにするユーザーが多いことが、廃止の最大要因ですね。
廃止を免れる方法として、リーフの物を使うこともできるんですけど、価格の安いノートでは 価格上昇がネック。(協調回生ブレーキ経由のワンペダルだから)

書込番号：24252927　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

>残念ながら、違います。
>MTの２速の強いエンジンブレーキだけでなく、減速度のもっとも弱い６速のエンジンブレーキまで、

MT長く乗っているのなら2速でもアクセルの戻し方で弱い減速も自在に出来ますでしょ？
全然難しくないですよ？
まぁ速度によってはうっかりすればギクシャクしちゃうけど、想定したのは新型セレナ乗ってますさんとかが良く山道？とかのカーブの多いところでそう言われるのでそういう場所のことです。

それと新型セレナ乗ってますさんはe-powerのワンペダル走行と言っているのでe-PEDAL持ち出すのははちょっと違うかな？

因みに私はワンペダル否定派という訳ではないです。
そんなに楽しさを見い出せない、と言うだけです。

書込番号：24252932

[tpptk]

＞MIG13さん

新型セレナ乗ってますさんへの質問ですが、私なりに理解している点を述べてみます。ご容赦ください。
ノートepowerの停止機能についてマニュアルでは次のように書かれています。

「ｓまたはecoモードでは、アクセルペダルoffによる減速で停車する場合がありますが、ブレーキ力を保持して停車させ続ける機能は無いため、停車時はブレーキペダルを必ず踏み込んでください」

つまりアクセルOFFによる停車能力はブレーキペダルによる停車能力とは全く別物、というよりは不十分な停車能力ということです。

一方、実用上はどうかと言うと、青梅街道が中央線を横切る天沼陸橋(昔、都電がよく立ち往生したということです）の急な坂でも試してみましたが十分安定して停車し続けました。雨の場合までは確認していませんが、私の行動半径の中ではどんな坂道でも十分安定して停車してくれます。実用上、停車能力に不安を感じたことはありますん。

以下は私の解釈ですが、販売台数が増えた場合、アクセルOFFによる停車能力の限界を良くわきまえずに、使用するユーザーが増えることのリスクをメーカとして無視できないと、考えたのではないかと思っています。

書込番号：24252950

[tpptk]

停車能力に不安を感じたことはありますん。
停車能力に不安を感じたことはありません。
誤記訂正です。申し訳ありません。

書込番号：24252989

[Ho Chi Minh]

レスポンス良くアクセルで加減速できるのは運転手は楽しいかもしれませんが、一定の速度で走ってくれないと後ろについてる多くのエンジン車は疲れます。

書込番号：24253147

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞tpptkさん

説明ありがとうございます。

日産にはワンペダルドライブをうたっている車が、下記の通り複数あり

・e-POWER Drive（セレナ、先代ノート）　→　　停止後に弱くホールドする★
・e-POWER Drive（新型ノート）　→　　ブレーキホールド機能あり
・e-Pedal（リーフ）　　→　　ブレーキホールド機能あり

先代ノートの場合”停止後に弱くホールドする機能”が中途半端ゆえに、
事故を起こすユーザが多かったんでしょうね。

ところで、先代ノートの　”停止後に弱くホールドする”　機能って、
どうやって実現しているんですかね。
モーターの軸角度の変化をモニタして停止後に軸角度が変化しないように
モーターに流す電流（トルク）調整しているのかな？

書込番号：24253186

[新型セレナ乗ってます]

＞Ho Chi Minhさん
加減速をレスポンスよく走る為に、自分はあえてアップダウンが多い道を選んでドライブしているんです。(巡航速度を保つ努力をしながらです。)
普通の道では 常に法廷速度プラス10�q/h維持運転ですね。前に遅い車がいても その速度に素早く反応して、速度を合わせることも苦にならない。(慣れが必要ですけどね。)

書込番号：24253260　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞MIG13さん
>先代ノートの場合”停止後に弱くホールドする機能”が中途半端ゆえに、
事故を起こすユーザが多かったんでしょうね。

実際そうなのでしょうね。
新型ノートの開発者インタビューでクリープをつけた理由について開発者はこう説明しています。

「一方で、駐車車速で微妙なアクセルワークがしにくい、ギクシャク感がでる、もしくは停止時に同乗者が身体をグッと前に持っていかれる……そんな声もありました。そこで我々は“進化”と考えて、あえてクリープを残して扱いづらさを解消させました。」

そのあと広報の方の

「クリープがあることで、止まるには本来はブレーキを踏むのがマストな運転の仕方だよと、いい安全動議の提示にもなっているとも思います。」

でインタビューが閉められています。

書込番号：24253317

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞モーターの軸角度の変化をモニタして停止後に軸角度が変化しないように
＞モーターに流す電流（トルク）調整しているのかな？

わたしへの問いかけではありませんが、
おそらく、おっしゃる通りだと思います。

油圧ブレーキとの協調制御や電動パーキングブレーキなどの採用は、
コスト的に難しいため、追加コストが少ないモーターの制御で実現しているのでしょう。
停止時の挙動が、ノートとリーフでは違いますから。


＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞新型ノートの開発者インタビューでクリープをつけた理由について開発者はこう説明しています。

私もこの記事は読みました。

「パーキングスピードでのコントロール性」と、
「ユーザーがクリープ現象に慣れている」こと、
などが、ワンペダルによる停止を辞めた主な理由でしょうか。
それと、
旧型ノートは、ワンペダルで停止後にブレーキを踏むと「クリープ」をはじめますし、
後退時にはワンペダルでは動かず、「クリープ」する制御です。
このあたりの操作性の「整理」（統一？）が必要だと考えたのではないでしょうか？

（ちなみにリーフの場合は、前進も後退もワンペダルの操作となります。後退はスムーズにコントロールするのがマジで難しい…）

書込番号：24253331　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

連投失礼します。

話をスレの本筋に戻すと、
新型アクアのペダル制御には興味があります。（試乗すれば分かることですが…）
トヨタも採用してきたということは（しかも相当売れるであろうアクアで）
今後はワンペダル制御がトヨタの他車種（もちろん電動車に限りますが）
にも広がっていく可能性を示しているのではないでしょうか。

最後に、
ワンペダル操作の話について、私が多くの発言をさせていただいているのは、
実際に使用しているユーザーの立場から、
モーター駆動ゆえに可能となるワンペダル操作に今後の「大きな可能性」を感じているからです。

書込番号：24253332　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitonami3]

アクアの発表を見て、ワンペダル追従！　と話題になりそうだと思っていたら、案の定でした。

アクアには実際に乗っていないのでなんとも言えないんですが、油圧協調回生ブレーキが廃止されたとは書いてなかったので、ワンペダル追従、というのはちょっと違うのかなと思います。というのも、扱いとしては、一つのモードであって運転スタイルを変える程ではないのかなと。

e-powerのワンペダルはネガ（油圧協調回生ブレーキ非搭載）をポジに替えるうまい宣伝文句だし、運転方法だとは思うのですが、誤解を恐れずに言えば、運転スタイルを強制される（燃費向上にはワンペダル運転をするしかない）機能だと、私は思います。その運転スタイルを楽しいと感じる方や、不便だと感じる方はそれぞれいて、賛否が分かれるし、実際適さない（運転しづらい）シチュエーションがあります。

回生力の調節による減速は、今後の電動化において、燃費向上に（いままで捨てていた運動エネルギーの回収）避けて通れないことですから、各社それぞれの考え方を持って取り入れていくでしょう。

e-powerのワンペダルに各社が追従した、という認識は、新型ヴェゼルがCX-ハリアーと揶揄されたのと似ているのかな（木を見て森を見ず的な）、と個人的には思います。

書込番号：24253356　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞tarokond2001さん

ワンペダルの停止機能の原理については、インバーターの回転数制御の一部、つまりモータをゼロ回転まで制御しているのだろうなと考えています。インバーター制御技術の一つの到達点だと思います。

アクアを見てきました。
「快適ぺダルがハイブリッドカーの概念を革新する走りを実現」
HV車の本家がよくここまで踏み込んで書いたものだと思います。
インバーターの制御技術を洗練されたものにすることこそが、電動車の技術開発のかなめだと思っています。
トヨタも機械屋の中心から電気屋がのしてきたのかもしれないと思っています。

書込番号：24253363

[新型セレナ乗ってます]

トヨタのハイブリッドは 面白味が欠けるって言われていますけど、快適ペダル採用により面白味が出ることでしょうね。

書込番号：24253398　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

>トヨタのハイブリッドは 面白味が欠けるって言われていますけど、快適ペダル採用により面白味が出ることでしょうね。

あなたは「面白いか、面白くないか？」で話しすぎではありませんか？

マニュアルトランスミッション車でも「面白いから」という人いますけど、そんなん他人から見て評価基準になる人いるのだろうか？
私もジムニーのMT車乗ってますが「運転の面白さ」でMTを薦める事なんてしたことない。
これ「自分が面白い」なんて評価、もう飽き飽きするほどネットにあふれて、自分は「書けば逆効果になる言葉」だと判断してます。

で、車なんて工業製品に面白いという評価基準の優先順位が高いのは「文系脳」なんかな？
自分は理系というか工学系なんで、面白いという評価は選外なんですよねぇ。
例えば音楽、私でもCDも500枚近く持ってて人より買ってるつもりですが「音楽なんて人それぞれの趣味なんだから、他人に薦めても伝わらないだろうし、勧められても困る」と思ってる。
これと同じように勧める方が「自分の基準で面白いから」という評価しかないなら、他人にとっては「とるに足らない他人の評価基準でしかない」なんですよねぇ。

「面白い」の書き込みが多すぎ、他人に薦められる方法が他に無いと逆に見えて、あなたの書き込みは私にとって車の評価下げてるようにしか見えないんすよ。

書込番号：24253476

[tsunda]

＞aw11naさん
こんにちは。
E12ノートでe-powerが初めて発表された時のキャッチフレーズが「ひと踏み惚れ」でした。
e-powerを実際に運転した時の感性(=面白いとか楽しいとか)に訴えた結果、ベストセラーになったと思います。
トヨタは、他のメーカーのアイデアをパクって乗っとるのが得意ですから、e-powerがウケると見るやすかさず取り入れたのだと思います。その名も「快感ペダル」やはり感性ですね。
新型ノートと新型アクア、e-powerをパクった上にリアシートが広くなり、軽量で価格が安くインテリアをグレードアップしたアクア有利とは思いますが、ノートが選ばれるとすれば、やはり乗った時の感性の部分だと思っています。

書込番号：24253616　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞tsundaさん

あなたも「面白さ」だけを重ねて追い打ちですか？
感性部分しか優位点が無いという事を、１度使うくらいなら誤魔化せるけど、重ねると「それしかないんか？」とバレますよ。

そもそもさぁ、アクアのワンペダルって言ってるやつって「標準で選択されるモード」では無いんですよねぇ。
ATでよくある「ノーマル,エコ,スポーツ」的なモード切替の「スポーツ」を、言いかた変えただけに見えるんですが？

ただそれだけにしかない物を「あなたたちが崇高に思うワンペダル」を同じだと報道されると、屈辱だと捉えるべきだと思うんですが？

書込番号：24253676

[ナオタン００]

＞aw11naさん
横から失礼いたします。
感性は人それぞれなのは当然ですが、ここでは自由に発言出来ることになってます。
スレ主様に変に絡んでいるように読み取れるのですが、自分の感性に合わなければスルーすると言う選択肢もありますよ。
このスレを読んでいて少し気になりましたので一言書かせて頂きました。
スレタイと関係無いレスで失礼致しました。

書込番号：24253686

[槍騎兵EVO]

＞aw11naさん

>これ「自分が面白い」なんて評価、もう飽き飽きするほどネットにあふれて、自分は「書けば逆効果になる言葉」だと判断してます。

あー、なるほど。分かりますわ。

何かちょっとイラッとしますね。(苦笑
ほんのちょっとですよ。(笑

免許取りたての頃、車の操作は何でも楽しかったですがワンペダルもただちょっとエンブレが強いだけのアクセル操作に過ぎず、いつまでも「楽し〜！！！」とか言い続けるものでも無いよなぁ、って思います。

何だろう？、あんまり楽しい楽しい言われてると見かけると、駅出口でティッシュ配りされてるみたいな感じだから印象悪くなっちゃっうのかな？

書込番号：24253701

[aw11na]

＞ナオタン００さん

>感性は人それぞれなのは当然ですが、ここでは自由に発言出来ることになってます。

じゃぁ私も自由なんだからいいじゃん。

>ワンペダルは楽しい
ほかにないの？
>ワンペダルは楽しい
で、ほかにないの？
>ワンペダルは楽しい
はぁ？、ほかにないの？

スレ主さんの発言内容を、極端に書けばこうなる。
これファンを装った、ただのアンチじゃね？こんなの1回でいいんです。

途中でも書いてるんですが、こいうふうにさぁ、面白いごり押ししても意味ないから
>で、こういう事あるかe-PEDALの良さを「運転が楽しい」とか主観入りの話をするより、
>「回生ブレーキを強めるとブレーキランプつくから安心です」
>的な客観的基準の評価を積み上げるべきだと思ってるんだけどなぁ。

と、やんわりアドバイスしてんのに、まだ続けるんだもん。

書込番号：24253728

[新型セレナ乗ってます]

自分的には e-powerが初めてのモーター駆動なので、乗り味が面白いってだけかもしれません。
e-power乗る前は CVT車だったので、モーター駆動のダイレクト感が自分好み。免許取り立ての頃のMT車くらいにワクワク感が、楽しいを持続しているのでしょうね。

書込番号：24253757　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ナオタン００さん

＞感性は人それぞれなのは当然ですが、ここでは自由に発言出来ることになってます。

自由に発言できるといっても何言っても（書いても）いいとは限りませんからねぇ。。。
特にスレ主さんは「事実と確認できていない事を、あたかも事実のように書き込む」傾向が強いですから。
そういう傾向は、不特定多数が閲覧する掲示板では、誤解が広まるおそれがあるので好ましくないですね。

再三、できるだけソースの提示をお願いしてるんだけど、スレ主さんにとっては「雑音」でしかないようで残念です。
ソースを問うと、ほとんどが「忘れたけどどこかの資料」のようですし、
後は、「訂正します」とかも多いですね。
（訂正すると辻褄合わなくなって、「？？」って事も多々ありますが）



頻繁に訂正するくらいなら、もうちょっと留意して書き込んでほしいものです。

と、何度も言ってますが馬耳東風のようですね。


e-POWER Loveすぎて、正常な判断ができないのかもしれませんね。

書込番号：24253810

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
チコちゃんに叱られるの中で、「大人になるとあっという間に1年が過ぎるのは何故？」
答えは「トキメキが無くなったから」だそうです。
https://xn--h9jua5ezakf0c3qner030b.com/1698.html

私も後期高齢者になった今、毎日の生活の中で、「トキメキ」はもちろん「面白い事」、「楽しい事」はほとんどありません。
それどころか、他人が面白がっていることを見て（例えばスマホに夢中になっている人を見て）「何がそんなに面白いのだろう、
自分には分からない」と考えてスルー出来ればよい方で、「何だそんなくだらない事を面白がって」などどと反感を持つこともあります。しかし、この考えの終着駅は、ボケ、認知症、恍惚の人への道一直線だと思っています。

年をとると、日々の生活の中で「面白い事」、「楽しい事」を見つけ出すのには努力が必要です。
しかしePowerはそんな私に棚から牡丹餅のように面白い事を与えてくれました。
納車以来2年4か月、前のガソリン車だったらとっくに単なる移動機械になり下がっていたはずですが、
いまだにこんな投稿ができるなどの楽しみを与えてくれます。感謝に耐えません。

書込番号：24254008

[爽やかホリデイ]

教祖様、敵陣に乗り込みました。

レクサスかと思えるほどの乗り心地。

見える部分、触れる部分は完璧な仕上げです。

旧型ノートのようなスタイル。

コスパ高し。

書込番号：24254122　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

いきなり性格変わった感じで、ちょっとこちらが「しまった、やり過ぎた」ってびっくりするｗ
面白いと表現するにしても、自分が何と比べるのかを最初から書いてれば、私もここまで書かなったからねぇ。


＞tpptkさん

面白い文ですね。
私も次の手考えてましたけど、書かなくてよくなったかな？と思いつつ、わざわざ書いてみますと。。。

一言「私は踏み間違えていない（感性）」を認めるんですか？。。。。って、詭弁も使えなくはないｗ

芸術作品であればいいんですが、車は工業製品であるんだから、感性を最優先にされると困るんすよねぇ。

書込番号：24254299

[Mr.Z.]

呼び方なんかどうでもいい
トヨタがノートのドライブモードに近い味付けをしたモードを搭載した事実だけ捉えれば
一般顧客のニーズがかなり高いのでしょう、天下のトヨタが無視できないから搭載でしょ。
電動パーキングをつけてないとこが、トヨタらしく先進と保守的な要素が入り乱れ

それでも日産以外の選択肢が増えてくれるのは私はうれしいです

書込番号：24254412

[爽やかホリデイ]

逆に選択肢が無くなったのか。

アクアに、ごっそり持っていかれそう。

50万円くらいネビカナイト。

定価のアクアに、ごっそり持っていかれそう。

イーんです。

宣伝文句もイーですからね。

書込番号：24254455　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

書こうか迷ったけどさぁ、ついでから書く。

「何も無い所で無駄なブレーキを踏む人は運転下手」
みたいな話あるでしょ？これって
「自車のエンジンブレーキの利きを理解し、前方の車を観察をして、車間を開けてればブレーキ使わずに済んだ。」
って意味も事含んでると思う。

で、エンジンブレーキが弱くたってそれに合わせて車間取ってればいいだけなのに、エンジンブレーキが強い方がいいって言う人ってどう思う？
「運転が下手」か「車感を詰めすぎてる」のどちらか可能性あるよね？

反論有るだろうけど例えばの話、
「煽り運転するには、ワンペダルの方が踏み変え少なくて、煽りやすい」
ってのは事実じゃん、エンジンブレーキ弱い車でやるよりは圧倒的に簡単。
（煽り運転に対し、ワンペダルの方が構造的に難しいって理論持ってるなら、反論をいくらでもどうぞ。）

だからさぁ、私自身「ワンペダルで減速が強くできる方がいい」なんて言いたくないんだよねぇ。
半分自分が下手だと言ってるみたいだからｗ
私は当初からこの観点から、論点をずらそうと頑張ってるのに、なんか疑問を持たず悠々と利点だという人多くてびっくりする。

書込番号：24254472

[ミヤノイ]

そもそもエンジンブレーキは急坂を下るくらいしか使い道が無い｡

MTでは必然的にアクセルOFFでエンブレかかるけど
最新のATではアクセルOFFにするとニュートラルに入る車種も多い｡

ブレーキがプアな昔はエンブレ同時使用なんて事があったけど
今は減速はフットブレーキだけで十分｡
その為､最新ATでは（燃費のため）アクセルOFFでニュートラルに入る｡

だから電動車では出来るだけ電費を稼ぎたいために強い回生ブレーキを使いたいが
フィーリングが悪くなるために3段階とかの回生ブレーキをユーザーが選択出来るようになっている｡

燃費が苦しいe-powerでは強い回生ブレーキが必要だし
面白いとかそういった理由で強い回生ブレーキにしているわけではない｡
あくまで燃費のため｡

書込番号：24254518

[新型セレナ乗ってます]

ワンペダル走行って、そんなに簡単な物ではないんだけどね。
アクセルペダルコントロールがうまい人なら、思い通りに走れるけど、下手な人には 乗りにくい車に変わる。要は 運転うまいか下手かは 繊細なペダル操作ができるかできないかなんだよ。
普段ブレーキを併用して運転していることを アクセルペダルだけで再現するんだから、より細かい繊細な操作が求められるんだよね。旧ノートは その傾向が強かった。
運転が楽しいと思うのは 難しい部分を攻略していく過程が楽しいって思うことなんだよね。今の車は 簡単に車を動かせることで、運転の楽しい部分が減った。だから運転がマンネリ化してしまい、興味が無くなるんだよね。

e-powerは 完全モーター駆動の新しい運転感覚の入門車だと思うんだよね。その先には 大容量バッテリー積んだEVとステップアップです。自分的には e-powerはまだ運転を面白くする可能性があると思っているから、次乗る車は 第３世代e-power一筋ですけどね。

書込番号：24254621　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞燃費が苦しいe-power

「技術的に劣るが故に」ってのを前段に追加を。

ワンペダルの操作性云々は取り敢えず置いといて、
技術的な面で言えば、油圧と回生の協調制御が
モノにできない苦肉の策としてのワンペダルだったのよ。

トヨタとホンダがこれまで追随して来なかったのは、
技術的にできなかったワケじゃなくて、根源的な
操作性の変更に慎重だっただけ。

悪く言えば日和ったとも言えるんだけどね。

bmwがi3でワンペダルを採用したのに、その後330eなんかで
ワンペダルを採用していないのはどういうことか。

その辺も考えて見た方が良い。

書込番号：24254627

[tarokond2001]

＞燃費が苦しいe-powerでは強い回生ブレーキが必要だし
＞面白いとかそういった理由で強い回生ブレーキにしているわけではない｡

ミヤノイさんのおっしゃるとおりでしょう。

少し理由を加えるとすれば、
ノートでは油圧ブレーキの協調制御が採用できないための、苦肉の策というか、回生ブレーキを有効に使うための逆転の発想が
「ワンペダル操作」の導入だったのだろうと考えます。

そうすると、
すでに協調制御を搭載しているアクアが、ワンペダル操作を取り入れるという事は
その優位性をトヨタも認めたのだと考えることが妥当だと思います。
少なくても、「セールスポイントになる」と考えたのでしょう。

話は変わりますが、
ワンペダル操作を単なる「強いエンジンブレーキ」と考えている方が多いようですが、それは違います。

エンジンブレーキは回転数により変わります。
つまり、MTの2速60km/hの（アクセルオフの際の）エンジンブレーキの強さ＝減速度と
２速20km/hの減速度は大きく異なります。

ノートのワンペダルでも、最大減速度の0.15Gは、60km/hでも20km/hでも変わりません。
（リーフなら0.2Gが停止まで続きます。）
しかも、その減速度を速度に関わらず自由に制御できることができます。
一つのペダルで、加速から減速までスムーズに制御できる優れたシステムと考えます。
また
個人的な見解ですが、事故防止にも役立つと思っています。

書込番号：24254638　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞JamesP.Sullivanさん
＞bmwがi3でワンペダルを採用したのに

i３には、ずっと昔に試乗しただけですが、日産のワンペダルとはだいぶ違います。

ただ、単純にアクセルオフで強い回生をかけるだけで、回生力＝減速度の調整はできませんでした。
ワンペダル操作と呼ぶことは、適当ではないように思います。
（昔の初期のi3の試乗ですので、今は違うかもしれませんが…）
おっしゃるとおり、ブレーキの協調制御を商品化することが出来なかったためでしょう。

ちなみにノートがブレーキ協調制御を採用していないのは、コストの問題でしょう。
リーフでは協調制御を使ってるのですから、技術的な問題ではありません。

書込番号：24254692　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-powerのワンペダル操作は 細かく減速度を調整できる優れ物です。既存のエンジンブレーキとは 別物です。
燃費向上の為のワンペダル操作ですけど、運転者の采配次第で大きい変わります。誰しも同じ燃費を簡単に出せる車では ないんです。
名前の由来通り、エコにもパワフルにも自在に変われるパワーユニットがe-powerだと思う。

書込番号：24254779　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞tarokond2001さん

>ワンペダル操作を単なる「強いエンジンブレーキ」と考えている方が多いようですが、それは違います。

ごめんねぇ、ただそう言った言葉に置き換えた方が分かりやすいと思って使ってただけだからｗ
ならば、「ＨＥＶの通常のアクセルOＦＦより、強い減速比が得られるモード」って全部書き換えて読んでもらいたい。
これは否定せんでしょう？だってブレーキランプが点く方がいいような減速するんだから。


ついでに追記しておくけど、、、

中型、大型貨物車には良く煽られるような感覚ってある人はいると思う。

これは単純にデカいからそういう心理的な物もあるけど、構造的にも煽りやすい装備が付いてる。「排気ブレーキ」ですね。
アクセルペダル抜くだけでかなりの減速度があるから、車間詰めててもブレーキ踏むこと少なく、煽りやすくしてしまう機能といえる。
メーカー開発者はこういう事分かってるんだろうけど、排気ブレーキは機能として必要なんだよねぇ。

ノートだけならまぁ車種別でなんか煽られる事が多いよなって感覚にはなんないだろうけど、今度は人気車種のアクアにこれが付く。
なんか新型アクアは「煽ってくることが多いと感じる車種」として、ここの掲示板で話題に上がるような未来が見えるんだよねぇ。。。
開発者はそんな事を目的としてないんだから、理解して乗るユーザーが多ければいいんだけど。

書込番号：24254782

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん
>e-powerのワンペダル操作は 細かく減速度を調整できる優れ物です。

だからさぁ、すっごい最初の方から言ってる。
アクセルで速度調整できない車なんて無い。（下りじゃ無理とかは無し）
他の車でそれが出来ないなら、あなたがおかしい。

そういうこと言いたいなら
「自分はブレーキ踏むのが下手だから、ワンペダル操作が無いとダメなんです」
位に自覚して書いた方がいいよ。

書込番号：24254786

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞tarokond2001さん
アクアの「ハイブリッドカーの概念を革新する走り」はまだ体験していませんが、epowerの走りと似たもののようだとして、私なりにノートの走りを、オリンピックの中継を横目にみながら書いてみます。
●走り、ここで言う走りとは、いわゆるゼロヨン加速、ドリフト走行、ヒールアンドトゥなどの言葉で表される荒々しい走行とは全く無縁で、新しい市街地での走りのことだと思う。
●加速度　初めて国道に出てからアクセルを踏み込んだ時、シートに背中が押し付けられる加速度を感じて、思わず「お！O-!]と声を上げてしまった。もちろん前のガソリン車でも、キックダウンをすればこれくらいの加速は出る。ただしその時の凄いエンジン音には耐えられない。「いい年をして！」、周りの目が恥ずかしく、とてもじゃないが普段使いできるものではない。また、大型バイクが交差点での発進から減速する迄の間であるが、音もなく追従できるのも白眉である。ガソリン車の場合、たぶんアクセルベタ踏みが必要だろう。
他車より優れた加速性能を持っていることを自覚すると、自然に運転余裕がでてくる。
例えば大型トレーラーを追い抜く場合、早く抜き去らねばという気持ちが起こらないので、余裕がある運転ができる。
●減速度　法定速度で走行中の前車のブレーキランプが点灯した時、当方はブレーキを踏むことなく、アクセルペダルだけの操作で減速追従し、ブレーキランプが消灯したらすぐにアクセルを踏み込む。このスムーズさ気持ちよさ。
もちろんエンジン車でもシフトダウンすれば可能だ思うが、シフトレバー操作の煩わしさを考えれば、ブレーキを踏む選択をするのが普通。ワンペダルの快適さがここにある。
●渋滞運転　のろのろ運転でもいちいちペダルを踏み替える必要がなく、ワンペダルの有りがたさが身に染みる時である。
　ただし渋滞に遭遇することのない人には理解できない利点でもある。
　また渋滞の深さにもよるが、車間距離を1メータ程度に保ち、無用な割り込みを未然に防いだ方が良い場合もある。ガソリン車の場合、ブレーキペダルに足を置きながらクリープだけで走るのだが、アクセルに踏み替える必要が出てきたとき、大きな緊張を伴う。ワンペダルの場合普通通りの運転で特に緊張はいらない。

これらを総合した走りがワンペダルの走りだと思う。

書込番号：24254792

[新型セレナ乗ってます]

＞aw11naさん
ワンペダルで走っていると、ブレーキ使うのは 緊急時と停止維持くらいなんです。(第１世代e-power)
なのでブレーキ操作は 下手かもしれませんね。

自分本当に文章力乏しいので、うまく表現できないんですよね。

書込番号：24254837　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

まぁ別にMTの２速とまったく同じと言っている訳ではなく、似たようなものとして言ってるんですけどね。

それと２速減速は多分0.15Gより強いけど、0.15Gを保って減速するくらいMT乗りなら難しくはないでしょ？
まぁ20km/hでは足らないだろうけど、前に書いたように山道とかの想定だから・・・

もう一つ、

>ノートのワンペダルでも、最大減速度の0.15Gは、60km/hでも20km/hでも変わりません。

細かいけど間違いだと思いますよ。
５０km/h以上は速度が上がるほど弱くなるみたいですから。

https://www-asia.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/jp/vehicles/note/2012/performance_safety/e-power/note_2012_performance_safety_e-power_003.jpg.ximg.l_6_m.smart.jpg

書込番号：24254839

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

>自分本当に文章力乏しいので、うまく表現できないんですよね。

あなたに向かって書いてる事は「技術の上手い下手的な問題」を気にしてるんじゃないんです。
「見方を変え、捉え方を間違われると、無知だったり下手だと思わるような事を、なぜ気にしないで書くのか？」です。

トヨタのルーミーは家にあるんで例に出しますが「NAでは遅すぎてまともに走らない、ターボ必須」って書く人いる。
他に真っ当な理由もなくコレだけだと、いあいあそれって「あなたの運転、下手なだけじゃね？」って話になるよね。

車の評価を書く前に「それって自分の使い方が間違ってるんじゃないか？」ってフィルターに一度通せばいいだけな感じするけど。

書込番号：24254893

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞自分本当に文章力乏しいので、うまく表現できないんですよね。

5,000件以上も投稿してて、そんなの免罪符にもなりませんよ・・・



＞運転が楽しいと思うのは 難しい部分を攻略していく過程が楽しいって思うことなんだよね。
＞今の車は 簡単に車を動かせることで、運転の楽しい部分が減った。
＞だから運転がマンネリ化してしまい、興味が無くなるんだよね。

文章を書くのが難しいのなら、攻略してください(笑)
ソースを提示てきないのも攻略してください。
あなたにとっては、難しい部分を攻略していく過程が楽しいんでしょ？


「楽しい」の連呼じゃマンネリ化してしまい、あなたも皆さんも興味無くなりますよ。

書込番号：24255068

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞tarokond2001さん

ワンペダルの走りの例を一つ追加します。

法定速度で走行中、適切な車間距離を取って走りますが、ワンペダルの場合、車間距離を10センチ単位できびきびと変更できる感覚です。一方、ガソリン車の場合、1メーター単位でじわじわと変更できる感覚です。

法定速度内での俊敏で、正確な速度制御の走りとも表現できます。

この理由は、加速においては瞬間的に加えることのできる中間加速トルクの差と、減速においては、アイドリングに戻すだけの減速度とマイナス０．２Gとの差によって生ずるものだと思います。

　この差を感じ取れるかどうかは感性の差だけではなく、その時の運転操作に対する集中度によると思います。当然リラックスして運転している時には、車間距離などあまり気にしていないので、ほとんど感じません。しかし、運転に集中している場合は多くの人が感じる事が出来ると思います。

書込番号：24255088

[JamesP.Sullivan]

＞車間距離を10センチ単位できびきびと変更できる感覚

同乗者、酔うでしょ？

加減速のみならず、左右方向も含め、できるだけG変化は
滑らかに、最小限に行うもの。

スポーツドライビングを勘違いし、忙しなく車線変更、
加減速する落ち着きのない運転してるヤツを、
私はヘタッピと呼ぶ。

ワンペダル方式に一定有用な面があることは認める。

私も今どきの車にはあり得ない、本来は無いほうが良い
トルクステアと格闘すること、大きめなターボラグで唐突に
発生する駆動力変化に対応することを楽しいと思える
車に乗ってたから、ワンペダルを楽しいと思うことも否定しない。

それでも、おかしな方向で絶賛してるのを見ると、
頭のネジ、緩んでませんか？って問いたくなってくる。

自分の車を褒めたい気持ちはわかるけどね、その気持は
個人のものであって、楽しいと感じない人に対して、
運転に集中してないだの、未熟だの言っていれば、
反発が帰ってくるのは当然の話。

書込番号：24255103

[新型セレナ乗ってます]

ワンペダル操作の良さは
日常使う速度域で、思い通りの走りができること。
どんなシチュエーションでも 車速コントロールが抜群。1�q/h単位のコントロールができるんです。
このコントロール性があるから、イメージ通りの走りができる。その部分が楽しい理由。
MTやAT車でも イメージした走りができた時って、運転が楽しくなりますよね。
弊害としては 右足を休むことが出来ないことと運転者の心理が運転に表れ易いことでしょうかね(^_^;)

書込番号：24255112　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞aw11naさん

＞「ＨＥＶの通常のアクセルOＦＦにより、強い減速比が得られるモード」って全部書き換えて読んでもらいたい。
＞これは否定せんでしょう？

やはり、
「ワンペダル操作」を適切に理解されていないと思います。

このスレを読んでいる方の中には、同じような理解、勘違いをされている方がいるかもしれませんので、重ねて説明しておきます。

単純に、「アクセルOＦＦにより、強い減速比（減速度？）」が得られるのは、
前にも書いたBMWのi3（初期の、ですが）です。

ノートやリーフの「ワンペダル操作」（ホンダeも）は、それとは異なり、
ペダルの戻す量（多分、戻す速度もパラメータになっています）により、
回生の強さ＝減速度がコントロールできます。

アクセルペダルを戻す量で、減速度の調節が可能という点では、エンジンブレーキと似ています。
そしてエンジンブレーキとの差異は先に書きましたとおりです。

アクアがどのような制御をしているか、試乗してみたるつもりです。楽しみです。
（カミさんの車の代替候補を検討中なので…）

書込番号：24255121　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞新型セレナ乗ってますさん

>日常使う速度域で、思い通りの走りができること。

私の言いたいことが、欠片も伝わらないなんてどうよ？

私は、90年代のクーペ（0-100km/h,5秒台）持ってますが、思い通りに運転できます。
私は、仕事中新型ジムニー(0-100km/h,15秒)を使っていますが、思い通りに運転できます。
私は、ターボの付いていないルーミー(0-100km/h,17秒）であっても、思い通りに運転できます。
思い通りに運転できない車なんてないよ？

運転って言いうのは「その車の特性を理解して、運転を合わせる」という事がすっぽ抜けてる。
車に対する性能要求は、それぞれの車に対して個別に判断して、増減するのが普通じゃないの？

最初の方に半分冗談で煽りで書いた
＞それとも、あなたがセレナに乗るまで出来なかったって言うのかな？
これがマジだった事にびっくりしたよ。もう疲れた、このスレへ書く事ないかもね。

書込番号：24255133

[新型セレナ乗ってます]

3段階の回生出力を調整できる他車と違い、最大0.15Gでも無段階調整ができるのが、日産のワンペダル操作です。加速も減速もアクセル操作の数ミリ単位で調整できる。これはモーターを1万分の1単位で制御ができる日産の制御技術があるからです。

書込番号：24255141　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞aw11naさん
モーター駆動とエンジン駆動では 反応速度が違います。きめ細かい反応ができるのは モーター駆動。

書込番号：24255158　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>走り、ここで言う走りとは、、新しい市街地での走りのことだと思う。

でしょうね。

>加速度　ガソリン車の場合、たぶんアクセルベタ踏みが必要だろう。他車より優れた加速性能、、、

それは動力源の特性次第でしょう。決してワンペダル(EV)だからでも内燃機関車だからでもない。
ただ比較的小型動力源でもEVの場合は初速から大型ジェット旅客機並みの加速感を得られ、初体験時にはちょっと感動する。
ところが0−100スペックで見る限り実はそれ程の事は無く、多分無音での発進加速が効いているのだと思う。EV試乗時にフル加速(法定限度まで)してみて「これは凄い」と感じたが、後でスペックを調べると自分の旧式内燃機関車より十分遅かった。
もちろんあのレベルのフル加速は動力源無関係に街中では使えません。緊急回避中に使うと姿勢安定制御性能が不十分だと危険かも。

>減速度　ブレーキを踏むことなく、アクセルペダルだけの操作で減速追従し、、、
>渋滞運転　のろのろ運転でもいちいちペダルを踏み替える必要がなく、、、無用な割り込みを未然に、、、ワンペダルの場合普通通りの運転で特に緊張はいらない。

一般道で使える既存のまともなACCだと赤信号先頭停車・右左折など以外でのアクセル・ブレーキ操作はほぼ不要。ただし当たり前の先行車監視に加え、ロックオン監視も必須。
いまだに一般道でまともに使えないACCを幅広い条件下で確実に使える様にするのが技術の正常進化の方向で、減速・制動が回生か摩擦かは動力源次第、利用者には関係ないと思う。

もう一度スレ主さんのご主張を最初からずっと読み返してみたが、やはり私には理解不能。論理性が無い。
結局“ワンペダル”のメリットって何でしょう。

加減速が楽というなら方向性が違う。楽の為の正常進化は自動化であって、ワンペダルで熟練者にしか出来ない微妙な操作を要求されることは根本的におかしい。
加減速操作が楽しい、と言うならアクセル・ブレーキ・クラッチ・ギアを駆使した方がもっと楽しいでしょ。そもそも日常の運転で加減速が楽しいという事も私には理解不能。

>本当に乗った人しかわからない便利で楽しい機能なんだよね。
>アクセル操作だけで車速をコントロールすることこそがワンペダルの真骨頂です。
>トヨタ新型アクアはこの機能を使うことで、ブレーキの踏み変え4割削減すると記載していました。(ブレーキ踏み替えを減らせるのがメリットならまともなACCにしたら？)
>強い回生を利用した加減速コントロールは本当に便利で楽しい機能です。
>既存の車のエンジンブレーキに似ていますけど、反応や減速力、コントロール性が別次元です。
>回生が強いワンペダル走行車はアクセル操作で緻密に車速コントロールできますので、運転が楽しいんです。
>ワンペダル走行は緻密なアクセル操作が求められますので、楽ってことはありませんよ。
>ノロノロ渋滞でも、アクセル操作だけで緻密に車速コントロールすることが楽しいんです。
>楽しい部分って回生減速度がアクセル戻し加減で自在なんです。
>モーター駆動の反応速度と相まって、思い通りに走れる。そんなところが一番のお気に入りですね。
>加減速をレスポンスよく走る為に、自分はあえてアップダウンが多い道を選んでドライブしているんです。(巡航速度を保つ努力をしながらです。)
>普通の道では常に法廷速度プラス10�q/h維持運転ですね。前に遅い車がいてもその速度に素早く反応して、速度を合わせることも苦にならない。(慣れが必要ですけどね。)
>アクセルペダルコントロールがうまい人なら、思い通りに走れるけど、下手な人には乗りにくい車に変わる。要は運転うまいか下手かは繊細なペダル操作ができるかできないかなんだよ。
>普段ブレーキを併用して運転していることをアクセルペダルだけで再現するんだから、より細かい繊細な操作が求められるんだよね。旧ノートはその傾向が強かった。
>運転が楽しいと思うのは難しい部分を攻略していく過程が楽しいって思うことなんだよね。今の車は簡単に車を動かせることで、運転の楽しい部分が減った。だから運転がマンネリ化してしまい、興味が無くなるんだよね。
>今の世の中は車が当たり前になり、移動の道具ですが、運転を楽しむことを忘れたくありません。
>燃費向上の為のワンペダル操作ですけど、運転者の采配次第で大きい変わります。誰しも同じ燃費を簡単に出せる車ではないんです。
>ワンペダルで走っていると、ブレーキ使うのは 緊急時と停止維持くらいなんです。(第１世代e-power)
> ワンペダル操作の良さは 日常使う速度域で、思い通りの走りができること。
> どんなシチュエーションでも 車速コントロールが抜群。1�q/h単位のコントロールができるんです。
> 最大0.15Gでも無段階調整ができるのが、日産のワンペダル操作です。加速も減速もアクセル操作の数ミリ単位で調整できる。これはモーターを1万分の1単位で制御ができる日産の制御技術があるからです。

まともなACCなら既に日常茶飯事。
加減速操作に喜怒哀楽は感じない。

>アクセル、ブレーキ、クラッチと操作が忙しないMTには戻るつもりはありませんね(^_^;)

おんや？？？
そうなんですか？

書込番号：24255170

[Mr.Z.]

全ての車がアクセル操作で速度調整ができるのは当たり前
じゃなんでワンペダルが新規軸として成り立ち似たようなモードが新型アクアに搭載されたのか
リニアな反応速度などフィーリングが全く違うからでしょ
その成果で新型アクアでもブレーキ操作が40％軽減

屁理屈ばかり捏ねてないでトヨタの素直さを見習ったら、ワンペダルモードを批判しても意味無いよ
世の趨勢で便利な方に人は流れる、MTからATのように、しかもコスト負担がすくなければ加速する
さらに下手なブレーキより速度をスムーズにコントロールするから燃費も上がる、協調制御でも下手
な運転だと直ぐに物理ブレーキがー作動するが、それを減らせて燃費も向上

書込番号：24255186

[新型セレナ乗ってます]

ハイブリッドの楽しみとしては 燃費向上が大きいでしょ？回生を駆使して燃費伸ばすことも、楽しみの一つ。
他車の2ペダルハイブリッドは 燃費を追求すると運転が楽しくない。ワンペダル操作なら減速をフルに回生で行え、気兼ね無く減速できる。燃費追求した走りもアクセルペダルのコントロール次第で、走りを犠牲にしなくてすむ。そんなところもワンペダル操作の良いところ。

書込番号：24255216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

車間距離を10cm単位、車速を1km/h単位にコントロールする(しなければならない)場面に遭遇したことないから、わかんないや^_^;

あと、ブレーキ踏む回数減ったからって疲れも減少するか疑問。
だってアクセル慎重に動かす必要あるんでしよ。
しかも慣れが必要で、最初は足攣りそうになるって以前書かれてたから、だったら今のままでも不満ないしいいかな。

でもこれは私が、ってことですべての人がそうではないと思います。
足攣りそうになるのをがまんして、意のままに操るのがいいんだよ、それがほんとに思った通りになった時はサイコー！って人もいるんでしょうね。
でもそれも、全ての人がそう思うわけではありません。

書込番号：24255232　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

2ペダル車なら、ブレーキを踏むタイミングや強さを考えながら運転しますけど、モーター駆動のワンペダル操作なら、アクセルの戻し加減で素早く正確に減速ができる。
MTならさらにギア選択、クラッチ操作が加わる。
正確性とコントロールスピードは モーター駆動のワンペダル操作が一番です。

書込番号：24255242　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞新型セレナ乗ってますさん

詭弁はダメよ

書込番号：24255249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

＞新型セレナ乗ってますさん
私もeーpower乗りですが、流石に言い過ぎと思います。法定速度内のスピードから回生中オーバースピードになってしまう時もありますし、思い通りにコントロールできない時もあります。逆に止まれると思って止まれない場合フットブレーキの介入が遅れるので危険な状況にもなり得ます。フットブレーキを踏むか踏まないかはあくまで運転者の判断になりますが。
貴殿からすれば私は運転下手なんでしょうが、チョット持ち上げ過ぎな気がしています。お気を悪くされるとは思いますが、誤解されない表現をされる方がいいと思われます。

書込番号：24255334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

世の中楽でecoで安全な方に流れるのは世の趨勢
山の下り坂でワンペダルオペレーション精神的にも肉体的にも楽。(注意　バッテリーの空きに余裕がある時)
運転苦手な方なら特にコーナーへの恐怖心が軽減されます
旧来のアクセルオフしても滑空する様に突っ込んでいく恐怖嫌な方多い
初体験だと感動するよ、2速エンブレみたいにエンジンの慣性に引っ張られないし煩くないし超スムーズ

でも全員がワンペダル賛同する必要はない、だってMTも限りなく少ないけど残ってる状況見れば
当然の帰結
でもね自分が否定したいからって流れは変えられない
MTが燃費いいよ、楽しいよと言っても楽なのが良いし、楽な環境知れば自然と求められATが多数
AACもそう、不要という人も居るけど欲しい人が多いから売れてるN-BOXにも搭載
衝突軽減機能もそう、否定派も一定そう居るけど世の中の流れは違う

自分は楽で安全、楽しくecoなこのモード他社採用にウエルカム

書込番号：24255356

[MIG13]

アクアの「快感ペダル」ですが、これがユーザに好評とトヨタが判断すると、今後
オートブレーキホールド機能実装時に「POWER+モード」で以下を実現してきそうです。

・アクセルペダルだけで完全停止まで減速し、フットブレーキが踏まれなくても
　自動で摩擦ブレーキがONとなる。（リーフのe-PEDAL(eペダル)相当　）

こうなると、”ワンペダル追従”では済まず、ノートは追い越されてしまいます。
協調ブレーキ（電動）を持っているトヨタ、ホンダは少ないコストアップで
実現できそうですので、日産ファンは追従歓迎なんて言っている場合ではないかも？
庇を貸して母屋を取られることになれば、悲しいことですから、、、

書込番号：24255368

[爽やかホリデイ]

教祖様、
敵陣の完成度は高すぎます。

ナチュラルです。

そしてレクサス並の乗り心地です。


高速道路も飛ばせます。

イーパワー、ワンペダル危うしです。

書込番号：24255370　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ピナ_プリさん
確かに0.15G以上の減速が必要な場面は あると思います。自分は先読み運転を心がけて、なるべく回生減速内に収まる運転をしているので、そう感じるのでしょうね。
e-powerのワンペダル操作は 運転がうまい下手が運転に表れやすいです。さらに細かなペダル操作が要求されます。合う合わないがはっきり出る。そういう操作ですね(^_^;) (自分はワンペダル操作に適応したけど、すべての人が適応できるわけではありません。)

書込番号：24255383　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

追い越し追いつき、切磋琢磨
最高
やっぱこれだよね、競争でどんどん変化していく
この時代の空気が今の日本には必要

リーマン以降なんか出遅れてる他業種含め日本のメーカー見ていて悲しいから、トヨタ、ホンダぶっ飛んで時代を加速して欲しい

書込番号：24255415

[新型セレナ乗ってます]

切磋琢磨して、より良い機能になることは 自分も歓迎します。なので大歓迎。

書込番号：24255459　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
プロパイロットで停止維持できるので、回生協調ブレーキ無くても停止維持は可能では？
しかし他車が追従したことで、ワンペダル操作がどのような進化をするか？今後もe-powerには 目が離せません。

書込番号：24255552　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsunda]

＞MIG13さん
こんにちは。
いつもの事ですから。

書込番号：24255561　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ライバルとの競争があるから、車は進化してきた。競争は進化を加速するカンフル剤です。運転支援やミニバンの便利機能も同じ。
ワンペダル操作は いろんな可能性を秘めた発展途中の機能。今後の展開が楽しみ。

書込番号：24255583　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

教祖様、あくまで前向きな姿勢。

感服しきりです。

書込番号：24255635　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>3段階の回生出力を調整できる他車と違い、最大0.15Gでも無段階調整ができるのが、日産のワンペダル操作です。加速も減速もアクセル操作の数ミリ単位で調整できる

相変わらず何が言いたいのかよく分からない人だなぁ。
そしてやっぱりホンダに試乗しに行ってないでしょ？

3段階は最大量を設定しているだけで、勿論無段階だしミリ単位で調整出来るのに、頑なに他社の車を見に行かないからトンチンカンなこと言い出しちゃうんですよ。

書込番号：24255761　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
e-powerのは 無段階調整できる戻し幅が違うんだよね。(踏み込む量が違う為)

書込番号：24255784　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

いや、だから強いモードにしとけばe-Powerと似たような物だよ。
勿論、味付けは違うけどさ。

そして他の人からも指摘されてる様に、試乗もしてないのに他車と比較して自分勝手に言い切らないように。
何度も言われてるでしょ？

あ、因みに私の2速MT話しはe-Power3台試乗して感じた事だからね。

書込番号：24255800　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
通常のモードは アクセル踏み込む量全体の3割踏み込んだところから、アクセルONになるけど、ワンペダル走行モードは 4割踏み込まないとONにならないんです。
これは 戻す幅を増やすことで、調整できる幅を増やすんだよね。弊害として、ノーマルモードに変えた時に加速することがあるんだけどね(^_^;)

書込番号：24255826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞通常のモードは アクセル踏み込む量全体の3割踏み込んだところから、アクセルONになるけど、ワンペダル走行モードは 4割踏み込まないとONにならないんです。

これマジっすか？
そんなに踏まないと発進もしないってこと？？

書込番号：24255835　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん
言いたい事は槍騎兵EVOさんが仰ってくれたけど、

＞e-powerのは 無段階調整できる戻し幅が違う

と断言するからには、情報のソースはあるのですよね？

またバックギヤや後輪駆動の一件と同じパターンでは困りますよ。

そのうち快感ペダルの詳細も、雑誌やネットの記事で明らかになると思いますがね…

従来モデルと比較する意味で、「アクセルオフ時の減速度が約２倍」と言われているけど、

「ドライブモードスイッチで「POWER＋」モードを選択すれば、アクセルペダルの操作だけで加減速が可能」なのだから、ドライブモードや減速セレクターとか、オンかオフかの２沢みたいな有段ではなくて、それなりに無段階だと思いますよ…そもそも回生協調ブレーキ自体ブレーキ踏力の強弱で回生の強弱を無段階に制御できているのですから。

一部の e-POWER オーナーが「エンジン駆動のあるハイブリッド車にはシングルペダルコントロールは不可能」と主張していたのも、今は昔かな（笑）

書込番号：24255843　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ゆうたまんさん
発進は 初めクリープ発生するから、違和感ないけどね。ただ4割踏み込まないとクリープ状態のままです。
今は慣れたから、問題ないけどね。

書込番号：24255860　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞チビ号さん
カタログ見れば 載ってますよ。(第１世代ですけどね。)

書込番号：24255862　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ちなみにエコモードは もっと踏み込ないと加速しなかった。踏み込む量が増えるから、余計に足が釣るんだよね。(第１世代e-power)

書込番号：24255874　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞カタログ見れば 載ってますよ

手元にある、雑誌巻末のノートの縮刷カタログを見ても、一部抜粋のせいなのか、「無段階調整できる戻し幅が違う」という文言は見当たりませんでした。

そもそも、第一世代のカタログの話ではなくて、新型アクアの快感ペダルが無段階調整できるか否かや、戻し幅を確認して、「違う」と断言したのですか？という話です。

アクセルにも不感帯があるのは承知していますが、30% 踏まないとクリープを脱しない「仕様」が本当ならば、普段 25% 位まででエンジン駆動している私には合わないな。

書込番号：24255959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞余計に足が釣るんだよね。(第１世代e-power)

やっぱり釣るんですよね。
（ワンペダルスレで、書いた気がします！）


結構シンドイですよね。
アクセルだけで維持するの！

書込番号：24255990

[槍騎兵EVO]

＞チビ号さん

>一部の e-POWER オーナーが「エンジン駆動のあるハイブリッド車にはシングルペダルコントロールは不可能」と主張していたのも、今は昔かな（笑）

あー、そんなことを強弁していた人がいましたね。確か20km以上の長距離だけ運行日報書いてた人かな？

＞新型セレナ乗ってますさん

>通常のモードは アクセル踏み込む量全体の3割踏み込んだところから、アクセルONになるけど、ワンペダル走行モードは 4割踏み込まないとONにならないんです。
>カタログ見れば 載ってますよ。(第１世代ですけどね。)

前ノートカタログ見たけど書いてないようです。
何ページに書いてありますか？
4割とか40%とかでググってもまったく何もヒットしないし・・・


ところでe-Powerにはバックギヤが無いのは理解出来たんですか？
まだギヤ有ると思ってる？

書込番号：24256004

[爽やかホリデイ]

教祖様、
教祖様の教えに抗うやからは
相手にしてはなりません。

反抗精力、レジスタンスです。

イーパワー反対に絶倫モードです。

なぜそこまで絶倫になるのか
理解に苦しみます。

イーパワー、ワンペダル
面白いギミックです。

それでいいじゃああーりませんか。
ねぇ、教祖様。

書込番号：24256009　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

どうせ、アクアに、全部、持っていかれますから。

書込番号：24256012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

自分は高速以外ずっとエコモードですが、足がつるほどしんどく感じたことはないです。(ゴルフ片道で連続50kmがまだ最長ですが)
この点は自分の方がコントロールが上手いみたいですね。

書込番号：24256016　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ピナ_プリさん
3年以上乗っているから、今は平気です。人の適応能力侮ってはいけませんよ。
＞爽やかホリデイさん
日産のワンペダル操作は 7割ブレーキ操作が減るので、減速も日産の方が強いでしょう。リーフは9割ですね。
日産も負けてませんよ。

書込番号：24256098　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

やっぱり都合が悪くなるとスルーですか？

それとも確認中ですか？

書込番号：24256197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポイポノ]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞e-powerのワンペダル操作は 運転がうまい下手が運転に表れやすいです。さらに細かなペダル操作が要求されます。合う合わないがはっきり出る。そういう操作ですね(^_^;) (自分はワンペダル操作に適応したけど、すべての人が適応できるわけではありません。

ワンペダルって素人には難しいのかな？
それでは面倒臭いですよね。

書込番号：24256243

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

足釣る思いまでしてe-ペダルモードに慣れたいとは思いませんね。
おそらく推奨している方のほとんどはそんな思いなどすることなく慣れていってらっしゃるのでしょうけど。

>通常のモードは アクセル踏み込む量全体の3割踏み込んだところから、アクセルONになるけど、ワンペダル走行モードは 4割踏み込まないとONにならないんです。

踏込みでON/OFFってどういう事？発進に関してはe-ペダルも何も関係ないと思いますが？


＞槍騎兵EVOさん
>3段階は最大量を設定しているだけで、勿論無段階だしミリ単位で調整出来るのに、頑なに他社の車を見に行かないからトンチンカンなこと言い出しちゃうんですよ。

第一世代とだ２世代で制御が違う、それを切り替えにすれば、それだけで2段階と言えると思うのですが？

私は試乗で発進のそんな違和感はありませんでしたが3割とか4割アクセル開けないとクリープから加速しないとしたらそんなクルマは私は嫌ですし、少なくとも自分のFIT３ではアクセル話してる間はクリープでちょっと踏むだけで加速するという感覚でいます。

ガソリンのAT車のスタートでも同じではないかと思うのですが、それとも自分が鈍感で気が付いていないのでしょうか？

事実ならe-POWER としてはマイナスイメージだと思います。

私はそんな事はないと思っていますがスレ主さん以外のe-POWER ユーザーさん、実際どうなのでしょうか？

書込番号：24256261

[新型セレナ乗ってます]

かなり書き方が悪かったみたいですね。
ワンペダル操作のアクセル踏み込み領域には 3つの領域があるんです。
・減速調整領域
アクセルの戻し加減で減速を調整できる領域
・出力や減速をしない領域
・出力領域
割合は
踏み初めから3割までが減速調整領域、そこから4割までが出力や減速しない領域、それ以降が出力領域です。
この領域は 第１世代の物なので、第2世代からは 若干変更しているでしょうけど。(以前セレナe-powerのカタログには 違いのグラフが載っていましたけど、今は記載していません。)
どこの記事かは 忘れましたけど、日産調べでは 大半のドライバーは アクセル踏み込む量は 半分くらいだそうですので、違いわかる人は少ないかもしれません。

書込番号：24256391　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
車を発進させる時、アクセルを何ミリ踏み込めばよいかを考える人はいないと思います。
そっと踏み込んでいって、目的の速さになったらアクセルを離すだけです。
もちろん教習所時代、多少ぎくしゃくした経験は誰にもありますが、すぐ慣れたはずです。そうでなければ今のように運転はできないはずです。　アクセルを何ミリ踏み込んだらどうなると考えていたのでは運転などできるはずがありません。
　ワンペダル運転でニュートラルポイントがどのあたりにあるのかなど意識する必要はありません。逆に意識したとしてもコントロールできるものではありません。今、加速しているのかそれとも減速しているのかを判断するのは目などの感覚から入ってくる情報であって、決してアクセルを何ミリ踏んだかではありません。つまり普通の運感感覚です。
アクセルのニュートラルポイントを何処するかはメーカの技術者が運転する人の感覚などを良く考えて決めていると思っています。

書込番号：24256419

[ミヤノイ]

＞大半のドライバーは アクセル踏み込む量は 半分くらいだそうですので

街中でベタ踏みしていたらみんなすっ飛んでいくのですが・・・

言っていることはe-powerに限ったことじゃないよ｡
MTのガソリン車だってアクセル加減でエンブレ強弱出来るし
ATだって（スポーツモードとかなら）エンブレも発生し､シフトダウンも自動的に行われるし
アクセルの強弱で車速コントロールはどの車も一緒｡

単にワンペダルは回生ブレーキ力が強いというだけで
ラフなアクセル操作をするとギッコンバッコンしやすいと言うこと｡
ガソリン車だろうとラフなアクセル操作をしたら同じ｡
アクセル操作はゆっくり踏んでゆっくり離すのは運転の基本なだけ｡

書込番号：24256432

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>第一世代とだ２世代で制御が違う、それを切り替えにすれば、それだけで2段階と言えると思うのですが？

そこは新型セレナ乗ってますさんは新型ヴェゼルの事を言ってるんだと思いますよ。
確か3段階で回生量を切り替えられるので。

＞新型セレナ乗ってますさん

変な苦笑いするしかないんですが・・・

>踏み初めから3割までが減速調整領域、そこから4割までが出力や減速しない領域、それ以降が出力領域です。

そのまま解釈すると他の人が言うように、３割以上アクセル踏まないと発進出来ないし、とんな速度域でも割合が変わらないんじゃ運転しづらいでしょ？

で、カタログの何処にそんなこと書いてあるんですか？
またしても「今は載ってない」とか「何処かの記事」で済ませる気ですか？

いい加減にしなさいよ。

書込番号：24256444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ここでは化石かもしれないMT乗りですが、代車で第一世代ノートに乗りましたが、減速時のアクセルワークが辛かったです。

なぜなら、アクセルだけで止まれるから。
個人的な感覚ですが、この違和感はひどかったです。
どこまでアクセルオフで、どうなるがつかめなかったです。

減速度に慣れるまで至らなかったかもしれないけど、調整できないので怖かったです。
（MTなら左足が介入できるのですけど、右足をミリ単位で調整するのって・・・）
右足が釣りそうだったのは、減速時でした・・・


加速は別に違和感はなかったです。

私は、代車という環境でしたが、慣れると違和感ないかもしれません。

書込番号：24256451

[ゆうたまん]

＞発進は 初めクリープ発生するから、違和感ないけどね。ただ4割踏み込まないとクリープ状態のままです。

他車に乗ると急発進しませんか？^_^;
ちょっと怖い。。。

書込番号：24256465　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
>そこは新型セレナ乗ってますさんは新型ヴェゼルの事を言ってるんだと思いますよ。

いやなぜそれを新型ヴェゼルの3段階に置き換えるような考え方をできないか？と思ったのです。
味付けを3種類用意してると。
ここは試乗したしてないのレベルではないと思います。

あとの解説はホント苦笑いしかなかったです。

＞ミヤノイさん
＞ZXR400L3さん
＞ゆうたまんさん

どなたか書いてた峠道の下り坂のコントロールというのは魅力的に感じるんですよ。
加速もそうです。
これについては日産が言う先代のノートe-POWER購入者の8割が日常的によく使っているいうのは納得できなくはないのですよ。

でも転運転しにくさを楽しさと伝えているのはマイナスイメージでしか私にはないです。

こういう時こそオーナーさんからのフォローがあればと思います。

書込番号：24256572

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞槍騎兵EVOさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

スレタイが「やっとトヨタやホンダが ワンペダル追従」で、「３段階の回生出力を調整できる他車と違い、最大0.15Gでも無段階調整ができる」と表現すれば・・・

「他車」とは新型アクアや Honda e であり、それらは減速度を無段階には調整できないと主張している事になってしまいますね。

まだ詳細が不明な新型アクアの快感ペダルはともかく、少なくとも Honda e のシングルペダルコントロールは、最大減速度こそ減速セレクターで３段階から選択ですが、アクセル開度で減速度を無段階に調整できる様ですよ。

書込番号：24256603　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

無段階調整するのには それなりにストロークがないと無理でしょう？過去にグラフで説明していた人がいたと思うんだけどね？
既存のエンジンブレーキの3倍減速度があるんだよ？同じストロークならば、扱いにくいでしょう？
あと半分アクセル踏んだくらいで、急発進しないから。(既存のエンジン駆動車)

書込番号：24256772　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ニュートラルポイントって言うんですね(^_^;)
自分は パワーメーター表示しているから、ニュートラルポイント意識して運転してますね。
回生回収できるハイブリッド車は ニュートラルポイントかなり重要と思うんだけど。

書込番号：24256778　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ワンペダル操作を強調しているならば、ある程度は無段階調整できるでしょうね。日産のように 強い減速度固定なら それなりに戻しストロークが必要なだけです。

書込番号：24256781　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
足が釣る理由が分かりました。

何よりもそんな運転を続ければ、いつの間にかパワーメーターを頻繁に注視することになり、前方監視能力が落ち、
事故を起こすリスクが増加します。足釣り程度で済まなくなります。
また、この運転で得られるメリットは何もありません。自己満足も得られません。それは最後までやり続けられる運転ではないからです。

書込番号：24256843

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん
誰に対する反論なのか、分かりにくいですね。

＞グラフで説明していた人がいた

そうじゃなくて、私に「カタログ見れば載ってますよ」と反論したのだし、槍騎兵EVOさんの「何ページに書いてありますか」に返答しないのは何故？

仮に「今は掲載されていない」としても、当時のノートやセレナに関する雑誌の縮刷カタログや、他の e-POWER オーナーさんが画像を提供してくれれば、私達にも確認できますよ。

＞ニュートラルポイントかなり重要

私も「回生回収できるハイブリッド車」に乗っているので、例えば下り坂で軽くアクセルを踏めば、力行も回生もしないポイントがあるのは承知していますが、tpptkさんの懸念と同じで、燃費よりも優先するモノがあるから、ニュートラルポイントは気にしていません。

＞ある程度は無段階調整できる

いわゆるワンペダルでも、他車と違い日産は無段階調整できると主張していたのに、他社も無段階調整できると主張を変えたのですか？

そもそも新型アクアの快感ペダルが PWR+ モードのアクセルオフで従来の２倍の 0.10G の減速度だとしても、従来と同じ 0.05G の減速度が欲しいシチュエーションで、わざわざドライブモードを変更するとか、（アクセルをオフにせずに？）ブレーキを踏まなくてはならない「仕様」だったら、アクセルにコントロールを集約している意味が無く、最初から「ある程度無段階調整できる」と考える方が自然です。

また Honda e のシングルペダルも、私がプレスリリースの 26 頁から拝借したイメージ図から、「40km/h の場合アクセル開度 30% 辺りがニュートラルポイント」の様に見え、「無段階調整できる戻し幅」は同じくらいでは？

e-POWER や Honda e のニュートラルポイントも、車速で可変、例えば停車してブレーキを踏んだら 5% で、アクセルを踏み増して速度と共に 30% まで移動する制御ならば、ゆうたまんさんの懸念も問題無さそうですが、実際のところは？

書込番号：24256897　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
自分の車はセレナe-powerなんで、視点移動が少なくて済むんですけどね。それに運転中って、スピードメーター頻繁に確認しませんか？

足釣ることは アクセル戻す側の力加減って、既存の車では あまり使わない筋肉使うからですよ。ワンペダル操作は かなり頻繁に使いますから。

書込番号：24256948　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>無段階調整するのには それなりにストロークがないと無理でしょう？過去にグラフで説明していた人がいたと思うんだけどね？

いや、カタログに書いてあったんじゃないんですか？
何ページなんですか？

>ワンペダル操作を強調しているならば、ある程度は無段階調整できるでしょうね。日産のように 強い減速度固定なら それなりに戻しストロークが必要なだけです。

だーかーらー、他車を試乗しに言ってくれば自分の思っていたことが間違いだったって分かるから行ってきなさいって。

何で頑なに日産にしか行かないのかねぇ・・・

仕事柄日産縛りでもあるんですか？

書込番号：24256960

[かもい危ない]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>こういう時こそオーナーさんからのフォローがあればと思います。

私はキックスe-POWERオーナーで、このスレを興味深く拝見していますが、
どんなオーナーからのコメントを期待なさってますか？
具体的に教えて頂ければ、それに沿ったコメントを考えます。
このスレでは、色んな意見や指摘が飛び交っていて、コメントしづらく感じています。

書込番号：24256961　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞かもい危ないさん
うーん、ホントいろいろですね。
謎な事例が多すぎて。

提示を求めても答えてくれない事への情報でもいいですし。
３０％、４０％のアクセル開度までクリープまで続くといった点でもいいです。
長く乗られているオーナーさんはどのように感じています？

試乗レベルでは感じられず、また技術根拠を述べられても理解しがたい事象が多すぎるのです。
それに対して他のユーザーさんからは肯定も否定のコメントもないのでわからないんですよね。

書込番号：24256982

[ゆうたまん]

＞運転中って、スピードメーター頻繁に確認しませんか？

自分ほとんど見ません。。
あれ、頻繁に確認するのが正解なのかな。
でも感覚でいまこれくらい出てるってわかるよね。
もちろん60km/hぴったりとかムリですが。。

書込番号：24256983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
キックスに乗り始めて1ヶ月半ですが、アクセル開度については意識したことがないです。個人的にですがそれだけ全く違和感は感じていません。アクセル踏んでいけば徐々に加速していきますし、離して減速開始、また踏み直せば加速し始めるのでそれでいいんじゃないでしょうか。ほとんどエコモードしか使いませんが、スマートモードに比べて加速がチョット鈍い程度だと感じます。それでも足が攣る様な思いはしたことがないです。
逆にアクセル開度を意識してしまうとスムーズに運転できないと思いますがね。
私としては、以前よりも運転が楽になったと感じています。

書込番号：24257077　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

口コミが盛り上がってますので、今アクア試乗してきました。
　運転モードによって、違いはあるのでしょうが、減速は普通のガソリン車ですね。パワーモードの時は、加速は凄かった。
ワンペダルとかe-pedalなどは、モーター駆動の場合の特徴ですよね。
　258万円で、後側方センサー＋、燃費35km/lとか、良くできてますよね。トヨタの最後のガソリンエンジン・HV車なのかな。

書込番号：24257105

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ピナ_プリさん
そうですよね、違和感なく加速しますよね。
自分も試乗だけですが同じ印象です。

＞sojajinさん
>減速は普通のガソリン車ですね。パワーモードの時は、加速は凄かった。

なるほどそれがトヨタなりの答えという事ですかね。
自分は試乗どころ実車も見てないのなにも言えないですが乗り換えで違和感を極力ださないというのはトヨタらしいのかもしれませんね。

書込番号：24257172

[民の眼]

チビ号さん

＞そうじゃなくて、私に「カタログ見れば載ってますよ」と反論したのだし、槍騎兵EVOさんの「何ページに書いてありますか」に返答しないのは何故？


『文章力が乏しい』ので“嘘”を書いてしまったんでしょうね。
（第1世代のカタログなんて確認できないと高を括っていたのかもね）


きっと、政治家のように、撤回、訂正すれば無かった事になって“嘘”ではなくなると思ってるんでしょ。


そのうち違うスレに何食わぬ顔をして書き込みするんじゃないですかね・・・

書込番号：24257293

[かもい危ない]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
> ３０％、４０％のアクセル開度までクリープまで続くといった点でもいいです。

アクセルペダルのストローク率を測った事がないので、感覚論になってしますが…
日産のワンペダルも車種により詳細仕様が異なるみたいですが、少なくともキックスの場合は、
・ワンペダルのモードで停止しているところからアクセルペダルをちょっと踏むとクリープ走行します（前後進とも）。
・停止から10から20km/h程度まで加速するくらいに踏み込むと（その速度にならずとも）ワンペダルモードになり、アクセルペダルのみで加減速でき、僅かな傾斜なら停止までいけます。（停止保持は期待できません）
・走行中は、車速や加速の程度によりアクセルペダルの踏む量が変わります（内燃機関駆動車と同様に）。
そこからペダルを緩めると直ちに（回生して）減速します。減速に転じるペダル角度は、そこまでの踏み込み量に応じ変わってる気がします。でも、それがとても自然に感じる位置に設定されてる感じがしています。
・「ワンペダルだとアクセルペダルをずっと操作してるから足がつる」旨 の意見がありますね。私は高速道での巡航も同様の状態に思います。高速走る時も”ワンペダル”状態では…

書込番号：24257347　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ピナ_プリさん
>アクセル開度を意識してしまうとスムーズに運転できないと思いますがね。
100%同意します。アクセル開度がどうであれ、自分の期待通りの運転ができればよいと思っています。キックスには関心があります。新しい投稿を期待しています。

＞sojajinさん
アクアの試乗レポありがとうございます。
「減速は普通のガソリン車ですね。」　やはりという気もしますが、「快適ペダル」の名の通りの改善がなされていると思っています。

＞新型セレナ乗ってますさん
�@自分の車はセレナe-powerなんで、視点移動が少なくて済むんですけどね。→→→根拠を示してください。
�Aそれに運転中って、スピードメーター頻繁に確認しませんか？　→→→あなたの原文は「パワーメーター」です。「スピードメータ」ではありません。「パワーメーター」より「スピードメータ」の方が頻繁に確認されるのは明らかです。これは単なる誤字ではなく目的を持った文言の改ざんと言わざるを得ません。
�B足釣ることは →→→「足がつる」が正しいと思います。「釣る」には「気を引くようなことをちらつかせて、こちらの思うとおりに相手をうごかす」の意味もあるようです。
�Cアクセル戻す側の力加減って、→→→「アクセルの踏み込み加減」とも言えます。
�D既存の車では あまり使わない筋肉使うからですよ。ワンペダル操作は かなり頻繁に使いますから。→→→アクセル操作で足がつるというのは大変重大で危険な現象だと思います。あなたの言うとおりなら、ワンペダルと同じような回生機能を持つHV車が増えてくれば、足つりを起こすドライバーが増えてくるようにも思います。そんなデータがあるのですか？
またアクセルの踏み込み加減を調整する筋肉がこれまでのガソリン車と異なるとは思えません。特殊な足の動きをされたから足がつったのではないですか？

貴殿に名指しされたので返信を書きましたが、さらなる返信は無用に願います。

書込番号：24257430

[sojajin]

＞tpptkさん
快適ペダルは、加速の場合のみ、とセールスの人は言ってました。ワンペダルとかe-pedalは、外見が同じだけで、エンジン車とは別のビークルの仕様です。アクアで、エンジン改善の最後の花火をうちあげたのではないですかね。アクアは、たぶんトヨタ最後のエンジン・ハイブリッド車だと思います。アクア売りまくったら、しらっとEV系に移っていくと思いますけど、考えすぎですかね。

書込番号：24257483

[tpptk]

＞sojajinさん

ありがとうございました。商売上手のトヨタ、頑張ってほしいです。日本で元気な数少ない会社ですから。

＞アクア売りまくったら、しらっとEV系に移っていくと思いますけど

私は、個人的には純粋EVは今だ次期尚早と思っています。でもそんなことより次の車を買い替えることができるかどうかが、現実の切実な問題です。脱線失礼しました。

書込番号：24257548

[かず＠きたきゅう]

いつも長くなるスレだなぁ。。。
ワンペダルであれ快適ペダルであれ、その名の通りに運転しているのは極一部のマニアしかいないと思うよ。

ePowerのエコモードは一般の人は使ってないでしょう。

推しの人たちは皆んなマニアですから

書込番号：24257557　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもい危ない]

＞sojajinさん
新型アクアの試乗コメント有難うございました。
気になっていたし、キックスユーザの感想が聞けて、凄く参考になります。
アクアのpowerモードって、キックスのBモード（非ワンペダル）相当？と想像しました。如何ですかね？

書込番号：24257570　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞かもい危ないさん
ありがとうございます。
踏まないとクリープに入らないのはともかくやはり特別な加速方法が必要というわけではなさそうですね。


＞sojajinさん
自分は試乗はおろか実車も見ていませんがトヨタは「ペダルの踏みかえ頻度も4割減り、運転時の疲労軽減にも役立つ」はと言ってますので違和感のない誰でも使いやすい絶妙な味付けなのかもしれませんね。

＞かず＠きたきゅうさん
>ePowerのエコモードは一般の人は使ってないでしょう。

自分も内心同じ考えですが

日産の調査では８割の旧型ノートの購入者がeパワードライブを日常的によく使っているなんだそうですよ。
もっとも調査対象人数はわかりませんけどね。

書込番号：24257663

[ゆうたまん]

一部の人はe-powerを運転する楽しさを伝えたいんだろうが、結局なんか運転に慣れが必要で扱い難い印象を与えてるような気がする。
しかもこの車限定じゃなくe-power全てだから、これから検討しようかなという人は、やっぱ普通のHVが無難なのかなと思っちゃうかも。

新型ノートせっかく格好よくてパワーもあって静かな車になったんだから、ワンペダル以外の話でも盛り上がれそうじゃない？^_^

書込番号：24257669　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもい危ない]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>踏まないとクリープに入らないのはともかくやはり特別な加速方法が必要というわけではなさそうですね。

はい、特別な加速方法は使ってません。
あと、言葉不足でしたが、ワンペダルのモードで、電動パーキングブレーキを併用する前提でのコメントをしました。
電動パーキングブレーキで停車しているところからの発信なので、踏まないと動きません。その踏み具合でクリープorワンペダルを使い分けます。

走行中にe-Power車に遭遇したとき、減速パターンからワンペダル走行しているか察しがつきます（私と同じパターン＝ワンペダル）。遭遇した7割か もっと多くのユーザはワンペダルを使っているように感じてます。

書込番号：24257696

[ピナ_プリ]

＞tpptkさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

キックスは完全停止のワンペダルですが、ブレーキ踏んで前進/後進にシフトを入れた後、ブレーキを外しても(アクセル踏まない)クリープ走行しだします。慣れるとブレーキ操作だけで車庫入れできます。ご存知とは思いますが、e-powerは、ノーマル(ガソリン車同等)、スマートモード、エコモードの3モードあり、スマートとエコがいわゆるワンペダルと言われてます。エコの何がマニアか知りませんが、エコで充分の走りと思いますがねえ。

書込番号：24257731　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

新型アクアの快適ペダルの減速度は エンジンブレーキ並みですか？
e-power等のシリーズハイブリッド車は 駆動モーター出力が大きいから、減速度も高められる。
アクア等のハイブリッド車は e-power等のモーターよりは 出力が少ないので、減速度も少なくなるんだろうね。
ということは e-powerみたいに 0.07G以上の減速中ブレーキランプ点灯するけど、新型アクアは 点灯しない？

書込番号：24257844　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

そんな感想述べる前に、答えるべき宿題かたしなよ。

書込番号：24257883

[クローイ]

E13を2月から9000Ｋ程走行していますが、ほぼECOモード(Dレンジ)オンリーで運転してます。
レアケースだったとは　(ﾟ∀ﾟ)
燃費を考えれば、ECOモードかSPORTモードでほぼ運転と思ってましたが、ノーマルも結構使われてる？

ECOモードでもアクセル20%位踏めば、一般道の巡行速度で走れる感覚です。
後、アクセルを一度に離せば015Gの回生ブレーキが発生してブレーキランプ点灯で結構、制動力働きますが、それ以外はアクセルの戻し具合で、ブレーキの効き具合を調整するイメージです。
でも、特に深く考える事も無く、凄く自然に(無意識)に車を操れるて楽しく運転できてます。(^^)

書込番号：24257905　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞クローイさん
新型ノートのエコモードワンペダル操作は アクセル踏み込む量少なくなっていますよね。自分も感じました。セレナe-powerは エコモード使うと 踏み込む量が増えるんですよね。ゆっくり加速するので、がまんできないのも原因かな？

書込番号：24257939　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローイ]

＞新型セレナ乗ってますさん
ECOモードでも信号待ちの状態から、軽めに踏んでも50kとか2、3数秒で到達するので、他車と結構離れる事があり、たまにその後、ガーッと抜かれて前に強引に入られたりするので、スポーツモードは封印してます。^_^;

書込番号：24257955　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞tpptkさん
＞かもい危ないさん
私は、家族がキックスで、自分はリーフです。リーフ購入は、約１年前（車検前、３年落ち）です。EVは、通勤距離の関係で購入しました。維持費は抜群に良いですね。安全性能的なものは、幼稚園児並かな。夏は暖房、冬は冷房と割り切って乗ってます。リーフは、窓閉め忘れて、やぶ蚊に刺されれる嫌さを経験しても、一押しかな。

書込番号：24257965

[tpptk]

＞sojajinさん
リーフ愛用者とは知らずに、「純粋EVは今だ時期尚早」などとぶしつけなことを書いてしまい恐縮しています。一応真意を釈明しますと
純粋EVが急拡大すると電力不足が発生する可能性が大きいと信じているからであって、車の性能に関連する理由からではありません。
　「夏は暖房、冬は冷房」、電動車の特徴を最もよく表す言葉だと思います。それを乗り越えてリーフを乗り続けられる貴殿に敬意を表します。維持費は良いと言っても・・・・それだけでは・・・・私のように目の前の欲望に弱く、意志の弱い人間には、とてもリーフは無理です。リーフに乗られる方は修行を積んで悟りを開いた仙人のような方だと思っています。この場でなくても、どこかで、いつか貴殿のリーフ説法を拝聴したいものです。

書込番号：24258025

[tarokond2001]

＞tpptkさん
＞sojajinさん

ここはノート板なので、リーフの話をするのは心苦しいのですが、
誤解される方もいると思うので、一言だけ。

＞　「夏は暖房、冬は冷房」、電動車の特徴を最もよく表す言葉だと思います。

冬の暖房は、だいぶ電費に影響しますが、夏の冷房はそれほどではありません。
私は、冷房は普通に使ってます。
（エンジンルーム内が暑くなり、その熱がバルクヘッドやフロアから車内に伝わることもないので、涼しいもんです）

外気温マイナス５度くらいの温度差を作れば、それなりに涼しいですが、
暖房でプラス5度の温度差では、寒すぎます。10度もしくは15度くらいの温度差を作らねばならないので、
暖房では、冷房よりも２倍以上のエネルギーを使いますので電費が悪化するのも当然でしょう。

＞リーフに乗られる方は修行を積んで悟りを開いた仙人のような方だと思っています。

先代の中期型に5年13万km、現行40kWhに３年５万7千kmほど乗ってますが、
今のリーフは、修行ほどではないかと。通勤用途なら何の制限もなく普通に使える車です。
（2011から13年ごろに先代の初期型リーフに乗っていた方は、急速充電器の設置も少なく、
暖房もPTCヒーターだけだったので、修行だったと思いますが…）

ちなみに、このスレに関係させれば、e-PEDALを常用してます。便利です。

書込番号：24258097　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojajin]

＞tarokond2001さん
＞tpptkさん
　私は、年寄で、安全第一ですので、夏は暖房冬は冷房でやってますが、データ上は冷暖房燃費を気にせず使えるようです。
tarokond2001さんに、ご意見いただけるほどの経験を積んでいません、失礼しました。ここは、ノートのスレですし、この辺で失礼します。

書込番号：24258127

[tpptk]

＞tarokond2001さん
早速の返信ありがとうございました。理解が増えました。
＞sojajinさん
　ご両名様、皆さま　EV車に関する表現が誇張に過ぎ、誤解を与える部分があったことをお詫びします。
調子に乗りすぎました。反省しています。

書込番号：24258147

[槍騎兵EVO]

結局またしても新型セレナ乗ってますさんはありもしない自分の思い込みだか妄想を書きなぐっただけということでファイナルアンサーですかね？


ほんっっっとにいい加減にしてほしいな。

書込番号：24258193

[民の眼]

槍騎兵EVOさん

＞結局またしても新型セレナ乗ってますさんはありもしない自分の思い込みだか妄想を書きなぐっただけということでファイナルアンサーですかね？

実物のカタログではなく、新型セレナ乗ってますさんの頭の中のカタログにはしっかり明記されているんじゃないですかね？(笑)
現実と妄想の区別がつかないようだと、運転も危なそうですね・・・
ゲーム感覚のような発言も見受けられますし、
それこそ、事故を起こしてもリセットボタンで解決、なんて考えているかもしれませんね。


強制はできませんが、こういう不特定多数の方が閲覧する場所では無責任な書き込みは慎んでもらいたいものですね。
少なくとも、「事実」と「想像」の違いはきちんと分けて書いてもらわないと困りますねぇ。

書込番号：24258467

[363636]

ちょっと誤解されている方がおられるようなので一言。
ワンペダルのように回生ブレーキの強いモードが優先されている場合、燃費（電費）はそうでない場合に比べて悪化します。

書込番号：24258999

[categoryzero]

＞363636さん
> 回生ブレーキの強いモードが優先されている場合、燃費（電費）はそうでない場合に比べて悪化します。

後学のためにその理由を教えて下さい。

物理法則的視点だとn1km/hからn2km/hまで減速した時に回生で回収できるエネルギー量は、回収に必要な時間は違っても、同じですよね。
回生度が強い場合に回収率が下がると言う特性が発電機にあるのでしょうか。

書込番号：24259020

[363636]

一番燃費が良くなるのは、まったく回生せずに済むケースです。
電車の運転パターンを見れば良く分かります。
ワンペダルは原則が必要なギリギリまでアクセルを踏まなければならないので最悪のパターンです。

書込番号：24259029

[363636]

原則→減速

書込番号：24259033

[新型セレナ乗ってます]

確かに無駄に加減速繰り返す運転は 燃費が悪化します。しかし道路は 平坦な道ばかりでは ありません。長い下り坂をエンジンブレーキや物理的ブレーキ使って下るより、回生ブレーキ使ってエネルギー回収しながら下る方が燃費が向上します。
信号機等で停止しなくてはならない場合もあるでしょう。そういう場面をエネルギー回収できる回生ブレーキがあるだけで、燃費悪化を最小限に抑えられるんです。
道路状況により加減速をしないといけない場面もあるでしょう？そういう場面で回生減速できるワンペダル操作は 有効です。
低燃費走行で必要なことは 回生が有効な場面で適切に使うこと。ワンペダル操作がうまくなると、加減速が思い通りコントロールできる。無駄な加速や減速が減って、燃費が向上できるんです。

書込番号：24259100　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞363636さん
そのためにニュートラルポイントがあるんですけど。

書込番号：24259106　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞363636さん
確かに減速度が強すぎると 熱として奪われるエネルギーが増えますので、回収率が減りますね。ただしそれは 減速度0.20G以上の場合です。

書込番号：24259120　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞363636さん
> 一番燃費が良くなるのは、まったく回生せずに済むケースです。
(> 回生ブレーキの強いモードが優先されている場合、燃費（電費）はそうでない場合に比べて悪化します。)

それは誰でも知っている当然中の当然として、回生度合いが強い程燃費・電費悪化との御説と解釈しています。
その理由を教えていただけるとありがたいです。

＞新型セレナ乗ってますさん
> そういう場面で回生減速できるワンペダル操作は 有効です。

回生制動はワンペダルのみに出来る特別な事ではないですよね。

新型セレナ乗ってますさんの、他スレも含む、多数のご説明から、ワンペダル未体験者として理解できたことは:
　　操作が微妙で難しい
　　しかし上手く加減速が出来ると運転が楽しい
　　その上にエネルギー回収も出来る
つまりうんてんで加減速だけ(それだけ)が大好きな人用の仕掛けって事でしょうか。

違うと思うなあ。

書込番号：24259129

[363636]

ある車が時速100ｋｍで平たん路を走っているとします。ここでニュートラルにして停止するまでの距離を仮に1000ｍとします。
同じ車でワンペダル装着車の場合はどうでしょう。100ｋｍで走っている地点から1000ｍ先で停止するためには、850〜900ｍほどアクセルを踏んで走ったのち回生ブレーキにてエネルギーを一部回収して停止すると思います。どちらがエネルギー消費が少ないかは自明ですね。

書込番号：24259158

[ミヤノイ]

> 一番燃費が良くなるのは、まったく回生せずに済むケースです。

それだとHVはダメでガソリン車が一番良くなりますよ｡
HV=燃費が良いじゃありませんよ｡

エネルギーは変換する度に効率が落ちます｡
大凡エンジン→発電機で10％､電池→モーターで10％でe-powerは10-20％程度落ちます｡
エネルギー変換で効率が増えたらノーベル賞以上です｡

実際には回生（減速）しない運転は出来ないので
走行に使ったエネルギーを100としたら回生ブレーキで何％を回収できるかで
燃費の向上は回生エネルギーの分しか節約できませんね｡

書込番号：24259173

[categoryzero]

＞363636さん
> どちらがエネルギー消費が少ないかは自明ですね。

私の質問へのご回答だとするなら、ただの詭弁です。
全く説明になっていませんし、その程度の誤魔化しが通用するとお考えなら、あまい。

書込番号：24259178

[363636]

まず、言い合いをするつもりは全く無いことを断っておきます。

例えば、ＥＶとして（ＨＶのＥＶ状態でも同じです）100ｋｍで走っている状態でニュートラルから停止までのエネルギー消費、回収はゼロです。
それに対して、ワンペダル車は回生できるエネルギーが100％でないかぎり、エネルギーは消費します。
これが”自明”の内容です。
つまり、ゼロｖｓ消費ー回収です。

ワンペダルでないということは多少なりワンペダル車よりニュートラルに近づくということです。
回生の強さと回生の無い車を比べているのではありません。

ニュートラルポイントとニュートラルは似て非なるものです。

欧州車が高速道路の走行で、非常に良好な燃費になるのはコースティングモードがあるからです。
そのため、トヨタもAGC（オートグライドコントロール）というモードを載せてきてさらに低燃費になっています。

あくまで実走行において、ワンペダル車ともっと回生力の少ないモードがデフォルトの車との燃費の違いを言ったのです。
実際に止まるためには、協調回生ブレーキというすぐれた仕組みがあります。

書込番号：24259228

[363636]

同じような排気量のマツダのディーゼル車とBMWのディーゼル車の高速道路での実燃費を比べると、圧倒的にBMWのほうが良い燃費になります。これはエンジンの効率なんかよりもコースティングモードがあるかどうかが一番影響します。

実際にi3で経験していますが、街中を加減速を繰り返して走っていても、高速道路を走っていても、回生の強いモードのほうが電費は悪化します。別にBMWの宣伝をしているのではありません。コースティングモードの有る無しが燃費に決定的ともいえる違いをもたらします。

書込番号：24259252

[categoryzero]

＞363636さん

> あくまで実走行において、ワンペダル車ともっと回生力の少ないモードがデフォルトの車との燃費の違いを言ったのです。

「ワンペダル車=回生力が強い」と言う前提ですね。
その前提の是非にも疑問がありますが、それはさておきます。
その前提が正しいとして、何故「ワンペダル車ともっと回生力の少ないモードがデフォルトの車との燃費の違い」があるのかを教えていただきたいのです。

> これが”自明”の内容です。

全く自明ではありません。
比較対象は弱い回生力と強い回生力を比べ強い回生力の方がエネルギー回収効率が悪い理由です。

100m先で停止する時、100m手前からずっと弱目の回生制動で停止した場合と、50m空走してから強めの回生制動で残り50mで停止した場合の差です。

書込番号：24259268

[らぶくんのパパ]

EVやHVの燃費(電費)が良いのは回生発電するからですね
一般道では上りもあれば下りもあるし、信号停止、カーブ手前など減速も絶対発生しますから、回生なしで惰性で走れるなんてテストコースしかないと思います。
回生が強いのと弱いのとではどちらが良いとは言い切れないと思います。
その時々の状況に合わせた回生の強さですね
回生の強さはモードとアクセルワークでコントロール可能です。

私のリーフで
5月 電力消費量473.8kWh 発電量162.8kWh 差し引き消費電力311kWh
6月 電力消費量299.5kWh 発電量 96.4kWh 差し引き消費電力203.1kWh
7月 電力消費量356.6kWh 発電量111.0kWh 差し引き消費電力245.6kWh
3ヶ月平均では約33%の電力が回生発電によって得られています。
私はe-Pedalはほとんど使用していないですが、それでも回生発電で使用電力の約33%の電力が得られています。

リーフの場合、回生の強さは
D<D+Eco<B<e-Pedal on
の順になりますが、D+Ecoでもかなりのワンペダル運転(完全停止や急ブレーキ以外はアクセルの踏み具合でコントロール可能)になります。

HVではガソリンエンジンでは苦手な発進などにモーターアシストなど効率向上+回生発電によって燃費が良くなっています。
燃費向上に対する回生発電のウエイトはかなり大きいと思います。

こちらは自宅から標高1500mの登山口まで往復した時の走行データですが、平坦な道と遜色のない電費(むしろ山道で速度が遅い分一般道より良い電費)で走れています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=24252760/#tab

書込番号：24259279

[tpptk]

＞categoryzeroさん
貴殿のワンペダルの理解に対して、私は次のように思っています。

�@操作が微妙で難しい→→どこも難しいところは無いと思います。確かに、いままでの車と違う部分もありますが、すぐに慣れると思います。微妙な操作は、もしあるとすれば、それは物好きな人が目的を持って取り組んでいる部分だけです。
�A　しかし上手く加減速が出来ると運転が楽しい→→今までの車と比べて加速・減速感は異なります。では、これによって何を楽しむか？　以前、大型バイクを追従した件を書いたところ、貴殿から「それは動力源の特性次第でしょう。」と言われました。そういう事ではなく、新しく購入した車の性能を公道で出来る範囲で確かめてみたいという好奇心からだけです。今までと違う部分を自分なりのやり方で、確かめてみることを楽しいと感じています。
�Bその上にエネルギー回収も出来る→→普段の運転そのものは退屈で面白い事はありません。しかし緊張を維持するために何か目的が必要だと思います。そのための手段が燃費の改善です。様々な工夫と努力の方策の中の一つに回生エネルギーがあります。
�Cつまりうんてんで加減速だけ(それだけ)が大好きな人用の仕掛けって事でしょうか。→→通常の街中の運転ではハンドルはレーン内を走るためだけ、つまり義務的行為のためだけに使われます。また、緊急時の場合も決してハンドル操作で避けるのではなく、ブレーキだけで避けれるような運転を心がけています。つまり毎日の運転で自由が利くのがアクセルとブレーキしかありません。つまりいまの自分が置かれた環境の中で、できる範囲内だけが対象です。
　いずれにしろ、「毎日が日曜日」の私は、新しい好奇心の対象を探し続けています。ePowerによって以前のガソリン車では持つことのできなかった新しい好奇心を持つことができました。

書込番号：24259282

[363636]

100m先で停止する時、100m手前からずっと弱目の回生制動で停止した場合と、50m空走してから強めの回生制動で残り50mで停止した場合　　　その前に900ｍ程多少なりアクセルを踏んで速度を維持してエネルギーを消費しているんです。その分が差となります。

書込番号：24259292

[categoryzero]

＞tpptkさん

ご解説ありがとうございました。

私もほぼ毎日が日曜日ですが、車でも違う好奇心を探究しています。

書込番号：24259309　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞民の眼さん

何か急にすごい速さで流れてる。（苦笑

>強制はできませんが、こういう不特定多数の方が閲覧する場所では無責任な書き込みは慎んでもらいたいものですね。

ホントにねぇ・・・
多分新型セレナ乗ってますさんの座右の銘は逃げるは恥だが役に立つ、なんでしょう。（苦笑

まぁ馬の耳に念仏ですが、直す気もないようなので気が付いたら指摘するしかないですねぇ。

書込番号：24259431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞363636さん
＞どちらがエネルギー消費が少ないかは自明ですね。

全然､明白ではないですね｡
上記の方法でどちらでやっても殆ど変わりませんよ｡
（物理ブレーキを使わなければ）

まず回生エネルギーを取得出来ないガソリン車（ディーゼル）は論外です｡
アクセルOFFでNにするクラッチを切るなど色々ありますけど
回生が働かないエンジン車ではブレーキがかかってエネルギーを捨てるだけなので効果はある｡

TOYOTAのAGCは先が信号停止などでアクセルOFFしたときに回生を弱め
減速しすぎて信号まで再加速する無駄を防ぐ物です｡（加速が一番電費が悪いから）
ガソリン車のコースティングとはちょっと違います｡
ずっと回生を弱くしているわけではありませんね｡
一定速巡航中など僅かなアクセルOFFで減速し無いようにとかですね｡

回生モードが3段階あるにせよワンペダルモードにせよ
モーターは抵抗値を変えることで発電（回生）の度合いを決めます｡
アクセル状態によってほぼ無段階に回生力をコントロール出来ます｡

仮にe-powerで100kmから無発電状態にして1000mで自然に止まる｡（回生無し）
800mを100km/h維持して200mを回生で止まる（強力な回生-余分に使うエネルギー）
800m無発電状態にして200mを回生ブレーキで止まる｡（弱い回生+150m位早く止まる）
無発電状態にしても全く無抵抗ではないのですが（クラッチを付ければ少し変わりますが）
どれもほぼ同じですね｡

エネルギーを一番使うのは発進､加速時です｡
一定速度での駆動トルクは非常に低いです（空気抵抗・転がり抵抗他）
そしてモーターは高回転になると逆起電力が大きくなって高速では弱い｡
エンジン直結のないe-powerでは高速域では燃費がかなり落ちるため
強力な回生力のワンペダルを売りにしたのだと思います｡
物理ブレーキを使う頻度が減ればより回生できます｡

書込番号：24259443

[槍騎兵EVO]

ザックリ言って363636さんの言ってる事は合ってるんじゃないかなぁ。

数百メートル走って0.15Gで止まった場合、惰性の時より早く着く分だけ空気抵抗などで余計にエネルギー使ってると思う。

まぁ実燃費の差は微々たる物でしょうけど。

書込番号：24259464　スマートフォンサイトからの書き込み

[363636]

仮にe-powerで100kmから無発電状態にして1000mで自然に止まる｡（回生無し）
800mを100km/h維持して200mを回生で止まる（強力な回生-余分に使うエネルギー）
800m無発電状態にして200mを回生ブレーキで止まる｡（弱い回生+150m位早く止まる）
無発電状態にしても全く無抵抗ではないのですが（クラッチを付ければ少し変わりますが）
どれもほぼ同じですね｡

→同じではないんです。
この点が意見の相違になっていると思います。

日常走行では、意外とアクセルオフにして巡行している時間があるんです。
以前乗っていて車では、約30000ｋｍ走ってコースティングモードに入っていたのが20％を超えていました。
車の生涯で見ると、このアクセルオフにしたと時に”無駄に”回生して減速してしまう場面がかなりあると思います。
あえて、”無駄に”と書きました。わざと反感をかっているのではありません。
ワンペダル車は、その際速度維持のためにアクセルを踏んでいるのです。
もちろん、回生ブレーキで100％エネルギーを回収出来ればイーブンです。

書込番号：24259493

[爽やかホリデイ]

教祖様、
まさにカトリックとプロテスタントの
様相を呈してますねぇ。

もちろん教祖様はプロテスタント。

もはやイーパワー、ワンペダルは
宗教です。

理屈じゃあ無いんです。

数字でも無いんです。

教祖様の楽しさの押し売りに
辟易しているカトリックの信者様
お気持ちお察し申し上げます。

書込番号：24259637　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

ごっそりアクアに、全部持っていかれますから。

ノート風前の灯火。

書込番号：24259642　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞363636さん
> その前に900ｍ程多少なりアクセルを踏んで速度を維持してエネルギーを消費しているんです。その分が差となります。

また詭弁ですか。
それって比較条件が全く違うでしょ。
条件が違うものを比較しても何の意味もありません。

書込番号：24259665

[新型セレナ乗ってます]

＞363636さん
何か既存の車とモーター駆動のワンペダル車のアクセル同じように考えてませんか？
新型ノートならば アクセル踏みの初め2割は 回生調整領域ですよ。2割+ニュートラルポイントは 制御にしか電力使われませんけど。

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AURAを見てきました

[クローイ]

昨日、日産グローバルギャラリーにオーラを見に行って来ました。(8月中旬まで展示らしいです)

試乗は出来ませんでしたが、外装、内装、車の雰囲気等、E13より洗練されてあるなぁと感じました。
後、USBでのBOSEサウンドも視聴しました。
音は良かったですが、USBでの視聴だと絶対欲しいとまでは感じ無かったので、是非本物を体感してみたいと思いました。
乗り換えたいと思う感覚が結構芽生えるかと、想像してましたが自分の場合は、そこまでの感覚になりませんでした。良かったような、残念なような　(・∀・)

2月にX(LED、プロパイ付き)を諸費用込みで280万位で納車されたので、今後は通常ノートとオーラは値引きを含めての支払い総額でそれなりに差が出でくるので、通常ノートも売れ続けていくだろうと印象を持ちました。

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[紺碧の流れ星]

＞クローイさん
300万超える車がリアがドラムブレーキ!って時点でアウトオブ眼中ですね。

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[かず＠きたきゅう]

ドラム、ドラムって馬鹿の一つ覚えみたいに

あんたが買わなきゃいいだけだろ

され

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[爽やかホリデイ]

ひどい。

そんな物言いが許されるのでしょうか。

25人が認めているこの現実。

令和に道徳は必要無くなったのか。

皆様いかがですか。

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[ものぽーら]

され　に一票

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遮音性up?!

[クローイ]

2月中旬に納車されて、来週6ケ月点検を迎えます。
フロアマットはディーラーで購入したBASICのものを使用していたのですが、ネットでデザインと快適度upの為に購入し、多少のロードノイズ低減とフカフカ感が増しました。オーラの動画を見ると、フロントドアはE13と共通みたいなので、点検時に付け替え等が可能か聞いてこようと思っています。

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[新型セレナ乗ってます]

＞クローイさん
ドア交換だと、査定下がりませんか？やるなら防音材追加くらいにした方が良くない？

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[私はたぶん3人目だと思うから]

それだけのために数十万だしてドアだけ交換するの？
一部分だけ強化してもバランスが崩れて前より悪くなりそうだけど。

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[yukamayuhiro]

ｽﾚ主さんは、オーラに採用されている遮音ガラスだけ取り換えたいのじゃないの？
書き方が悪くて、ドア交換って書いたんじゃないのかな。

書込番号：24222390

[クローイ]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞私はたぶん3人目だと思うからさん
＞yukamayuhiroさん

色々、ご意見有難うございます。
幾つか動画でフロントドアは、ノート、オーラ共通との事でしたので、仮にフロントドアの交換可否、価格とかを聞いてこようかなぁと思ってました。

フロアドアのガラスだけ交換とか出来るのであれば、より現実的とは思いますが。

自分の場合は、オーラで羨ましい点は、遮音性up、サウンド機能の2点なので多少弄って、よりノーマルノートがオーラに近づけてたらなぁと思って口コミに書き込みました。m(__)m

取り敢えず、点検時にちょっとだけ伺ってこようと思います。

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[かぶかぶさん]

オーラの遮音ガラスだけ付けられるなら自分も変えたい。

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[かず＠きたきゅう]

ガラス代、工賃で、多分10万くらいいくんじゃないかな？

ディーラーでは、おそらく断られそうな気がするな

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[MIG13]

＞クローイさん

遮音対策は事前の効果予測が難しいので、他の実績から効果予測するしかありません。
ドアガラスの交換はあまり聞かないので、コストパフォーマンスが低いんだと思います。

また、別スレ『AURA試乗』のスレ主さんは、AURAに関して
・フロントドアのガラスが防音（遮音）ガラスに変更された
・ルーフにも遮音材が入った
ことで静粛性向上を実感、期待？　しているようでした。

まずは、費用がそれほどかからないルーフへの遮音材追加をしてはいかがですか？

遮音手段については、みんカラ
https://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note_e_power/
が参考になります。

書込番号：24226794

[クローイ]

＞かず＠きたきゅうさん
＞MIG13さん
アドバイス、返信ありがとうございます。

フロントガラスのみ交換しても、遮音性upが実感出来ない可能性も高いかも知れませんね。
ノートとオーラで共通部品という事で、興味本位もあり、点検ついでにディーラーに伺おうかなぁと思ってます　^^;

福日チャンネルのオーラ試乗動画等を拝見すると、ノートとオーラで凄い違いが体感出来る程の動力性能差は、通常走行時(自分の場合は、ほぼECOモードなので)において無さそうですし。
電動感を気に入ってるので、遮音性upが図れれば、音響的にもupし、更に満足な車になるかなぁと思ってる処です。

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[クローイ]

一昨日、6ケ月点検を行ってきました。
その時にフロントドア、および遮音ガラス等の交換が可能か伺いました。(受付の方を通して)
結果はまだ、発売されていないので、仮に同じ部品だとしても個々の部品の型番が通常ノートとオーラで同じかは現時点では分からないので、何とも言えないとの事でした。なので、オーラが発売されてから、また伺おうかと思います。

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[ミヤノイ]

＞クローイさん

遮音ガラスに変えただけではたいした効果は無いと思いますよ｡
音の侵入はフロントダッシュボード・フロントガラス
ドア全体（特に下側）
フロアからの音
タイヤハウスからの音

簡単にやるなら
https://www.youtube.com/watch?v=lJD2hJROONg
防音シートなどをできる限り貼る

自分でやるのはちょっと大変だけど内装を全部外してデットニング
https://www.pro-iic.com/column/soundproof.php
床下､天井､ドア全体にやると大きく変わります｡
オーディオの音も良くなりますね｡
タイヤインナーに吸音材も大きく効果があります｡

フロントガラス､ドアガラスに透明なフィルムを貼る｡（透過率70％以上）
遮音ガラスに近い効果があります｡
UVカットもある程度出来るし暖房冷房の利きが良くなります｡

ボンネットインナーを外して薄い遮音テープを貼ってインナーを取り付ける
ダッシュボードを外して可能なあらゆる所に遮音テープを貼る

遮音ガラスに変えるくらいならガラスフィルムが簡単で良いと思います｡

書込番号：24233204

[クローイ]

＞ミヤノイさん
アドバイス、動画のリンク有り難う御座います。
器用な方では無いので、自分でするという選択肢は、余りありませんが、色々なグッズがあるのですね。
勉強になりました ^^;

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