日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

ロードノイズ対策 人柱その２

[黄昏親爺]

だめもとで試してみたら・・・やっぱりだめでしたw

この商品を３つ使ってラゲッジスペースと前後フロアマット下に敷いてみましたが
聞こえてくるロードノイズに変化はほとんど感じられませんでした(^^ゞ
個人の感覚ですので違いはあるとおもいますが・・・

それから前車に使っていたエコタイプのタイヤがまだ8部山で残っていたので履き替えてみましたが
ノイズは相変わらずでした。
エコ系のタイヤは全般的にノイズは多いみたいですね。

次の機会には「静粛性」を売りにしているタイヤを選んでみようと思っています。
お勧めありますか？

書込番号：20791353

[gorou33]

ドア開け閉め音不満な為ドア4枚もデドニングしました。

鉛シート0.5ミリのみ使用

効果

ノーマル時
ドアを開け閉めする時、ガシャンと貧相な音がするがデドニング後はドンッと重厚感ある開け閉め感に。

音質向上

純正スピーカー使用にてなのですがボーカルの余韻に当たる部分が増強されスッキリした音に'(サービスホールは塞がずドア内側に鉛シートほぼ全面貼り付け

外から入るのノイズ低減


エンジンノイズ低減

これ、真面目に驚いたのですが明らかに静かなってます

もしかするとボンネットデドニング以上かもしれません。


それは何故か？

おそらくドアヒンジ取り付け部廻りも入念にデドニングした事が響いたのではないでしょうかと思ってます

フロントドアヒンジ取り付け場所はエンジンマウント、ストラット取り付け部が近く結構共振していたものと思われる？？

最後にドア内に２つのフレームがあるのですがそちらの振動防止対策も忘れずに！です

書込番号：20866958　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞gorou33さん
モデルはメダリストではなくXですか？

書込番号：20866975

[やすゆー]

間違えて投稿してしまいました。

メダリストはXより防音加工してあるという説明なのに、gorou33さんの写真を見てるとそうでもない感じが・・・。

http://www.nissan.co.jp/NOTE/performance_epower.html
NOTE e-POWER全車にボディの前方と後方に入念な遮音対策を実施。そのうえでe-POWER MEDALISTは、ボディ側面の遮音性をさらに高めました。エンジンノイズやロードノイズなどの車内への侵入を抑制して、NOTE e-POWERの優れた静粛性をいちだんと際立たせています。

書込番号：20866982

[gorou33]

メダリストですが、開けてみるとスカスカですよ。

正直に回答します。
ドアやその他内張はほぼ外しましたが私が確認出来る限り

薄い吸音材が所々装着されているだけでしたよ！爆
本当に効果あるのっ？

てレベルです。笑

因みにドアを外から軽く叩いても解るのですがコォーンコォーンと共振しまくりです！

まともだと感じた所はフロントピラー部位かなって感じです

ここは硬くほぼ共振は起こし難いと思います

書込番号：20867067　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorou33]

捕捉

ドアヒンジ取り付け部です、ここを上から下まで叩きました。


総役重量40キロのデドニングになりましたが本当に満足してます。
自己満です。笑
取りあえず私だけのノートeパワーが完成しました、手を掛けた分だけ愛着も増強しております！

これからも大切に乗りますよー

書込番号：20867113　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏親爺]

＞gorou33さん
メダリストでも大差ないんですね。
ニスモはベースがＸなのでロードノイズがひどいのかと思ってましたが・・・
ロードノイズ以外はとても気に入ってる車なので私も地道にやってみようとおもいます。
永く乗りたいですからね。

書込番号：20867280

[gorou33]

吸音材、遮音材の重量だけでみたら大差ないかと。

しかし仮にも日産は自動車メーカーで知識も豊富です


防音も最低限の素材、量でも効果的なポイントを突いてます！
メダリストが無意味
ではないかと。


ただ細かい手直しでメダリスト、もしくはそれ以上に防音性能を高められるのは事実です

書込番号：20867365　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorou33]

同感です

出すぎた事かもですが

もしロードノイズがご不満でしたらリヤフェンダーを叩いて下さい。
このリヤロードノイズ、フロント側にも多大に影響しますので。

私のオススメ素材はやはり鉛シートです、
その他防音材でレアルシルトもオススメですが遮音材としては鉛が格段上です。

がレアルシルトは遮音材、防振材２つの顔を持ち合わせている為手軽かもです。

あと鉛シートより軽いですからね。

書込番号：20867437　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

amazonで3000円未満

「エーモン 静音計画 ロードノイズ低減セット ラゲッジルーム用」の普通車用を買いました。

ラゲッジをバッテリーだけ残して全て外し、あちこちコンコン叩くと右側（運転席側）がコォンコーンと良く響きました。
左側はカンカンって感じ。
なので右側を重点的に、少しスペースあけながらダンピングシートを13枚ほどベタベタ貼りました。
あと、吸音材はとりあえず切らずにバッテリーだけ包まないように広げて設置。

けっこう変わりますね。
耳で聞いて違いが判るくらいにはロードノイズ減りました。
しばらく様子見て、残りのダンピングシートを貼るとか吸音材をちゃんと切って形を整えるとかしたいと思います。

書込番号：20874662

[gorou33]

有益な情報あ有難う御座います

私もリヤバッテリー廻りをデドニングしようと思ったのですが資材と予算不足の為断念しました 汗

次は時間と予算の都合があえばリヤバッテリー廻りもデドニングしたいと思います！爆

やはりノートのリヤは騒音レベルが高いのでデドニングの効果も抜群見たいですね (^-^)

書込番号：20875736　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

ゴムモール

エンジンルームの静音化やってみました。
蓋側に大Ω型ゴムモールを貼り付け、エーモンの「静音計画　エンジンルーム静音シート」を貼り付けました。

今さっき貼り付けたばかりでアイドリングだけで様子を見ましたが「うーん？」って感じです。
車内で測定機を使って確認したところ、だいたい42dB前後。
加工前より-1dBではありましたが・・・。

一応「静音計画 ロードノイズ低減マット(L) 」も買いました。
まだ敷いてませんが。

書込番号：20901734

[黄昏親爺]

＞やすゆーさん
やってますね！
私といえばとりあえずリアのタイヤハウスに防音シートを貼り付けてみましたが効果はほとんど感じられませんでした(^^ゞ
やはり鉛シートのようなある程度重量の有るものじゃないと効果は期待できないのかもしれませんね。
もしくはもっと床面まで張るとか。
ただ内張をはがす作業に懲りてしまってもう無理って感じです。
なのでタイヤハウス内側に塗り付けるタイプの防音材を試してみます。
これでだめならタイヤ替えて、それでもだめなら諦めますw

書込番号：20901811

[見賢思斉]

遮音・吸音材・振動が３大要素ですよねぇ。
１．振動（共振対策）：スリーボンドで錆対策と共用するのが一般的でしょうか。
２．吸音：ドア内張⇒荷室⇒天井の順番でしょうか。
３．遮音：有効な手段はほぼ無いと思いますがいかがでしょうか。

私も参考にしたいので、注目しているのですが、詳しい方のレスってなかなか無いですねぇ・・・残念

書込番号：20901919

[gorou33]

おぉーっついにはリヤフェンダーを叩かれましたか、

しかし効果ぎイマイチとの事で私としては残念です 涙

遮音材はやはり鉛が最適かと、私の場合遮音材を張り（鉛）
2〜3重さらにその上に吸音材を張り付けてます。

さらにサービスホールの隙間にはシンサレートを大量に詰め
まさに物量大量導入でしたからね 汗

コストもザックり5万位だったかと

鉛シート 10メートル幅50センチ位 粘着タイプ0.5ミリ

価格3万位

シンサレート10メートル幅50センチ位

1万円

ボンネット吸音材 大
4箱
これも全部で1万位だったかと 汗

ドア4枚、ボンネット、リヤバックドア、リヤフェンダー、で少し足りなかった位でした、

しかし内張剥がしお疲れ様でした、私ももう二度と外したくは無いです 汗

ノックスドール、私も気になっておりました。

書込番号：20901937　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏親爺]

＞見賢思斉さん
仰せの通り「遮音」だけでは満足いく効果は得られないようですね。
吸音　制振　ですか。
そうなってくると手間と費用の問題がますます大きくなってきまして・・・(^^ゞ
＞gorou33さん
タイヤハウスは画像のようにノイズ低減マットを貼り付けこの上からさらに
エンジンルーム用の防音マットを張り付けてみたんですが残念ながら効果を体感できませんでした。
見賢思斉さんが書かれているように制振・吸音効果のあるものも施工しないとダメみたいですね。
ノックスドールは、内張外すよりはタイヤ外す方が簡単なので試してみますw

書込番号：20902582

[見賢思斉]

半端な知識からの憶測すが、音域が高い低いや、より低音の廻り込みを無視すると。

遮音：透過損失なので、素材の面密度に左右され、防音室で窓が開くと効果が無いように、透過損失が低いポイント厳禁

制振：共振が音を増幅させるケースもあるので、複合素材化して共振を避ける。洗濯機の静音化のように基本かと。

吸音：遮音材程の重さは不要で、表面積が多いほど優れるし安そう。体積が必要なので難燃材でさがす。

こんなイメージを持ってるのですが、具体策が分からなくって＾＾；
スリーラスターで防錆・制振を兼ねて、自己満足に浸っているのが現状です。

書込番号：20903332

[やすゆー]

ロードノイズ低減マット（L）を後部座席の足元、助手席の足元に敷きました。
誤差レベルかもしれませんが、微妙にノイズは減った感じです。

エンジン停止しての50〜60km/h走行中、運転席にて騒音測定したところ、56.8〜59.2dBでした。
特にハッキリとした風切り音はなく、ほぼロードノイズだけだと思われます。

体感ではラゲッジルーム静音化が一番効きましたが、それだけでは確か57ちょい〜60ちょいdBで測定中に60dB超えてましたから、マットも＋αくらいは効果あるようです。

そのうち、ラゲッジルーム蓋の下というかバッテリーの上というか、そこにもロードノイズ低減マットを敷こうかと思います。
一定間隔で貼って、余らせてたダンピングシートも貼ってしまおうかな。

書込番号：20925176

[黄昏親爺]

＞やすゆーさん
実は私もラゲッジルームをもうちょっと攻めてみようとこんな商品を買ってみました。
こいつをラゲッジルームの底に張り詰めてみようと思います。

私が今までやってきたのはほとんどが外からの音に対する遮音だったので今度はフロアー
の振動対策を試してみます。

結果はまた別スレッドをたててご報告しますね。

書込番号：20925272

[やすゆー]

＞黄昏親爺さん
振動もですが、やっぱり気になるのは音ですよね。
タイヤハウスにアクセスするの面倒臭くて、手軽にできる事ばかりやってますが、思ったより効果あってホッとしてます。ｗ

以前も書きましたが、ラゲッジルームは本当に薄っぺらい鉄板でしかなく、運転席側は軽く叩くとけっこう反響するので、一番ここが外からの音の入口になってるんじゃないかと思います。


ちなみにエンジン音なんですが。
今日は暑かったので窓全開で走ったところ、思った以上に外からのエンジン音が静かで驚きました。
窓閉めた時の車内に聞こえてくる音や、停車中のアイドリング時の音は大差ないと思ってたので意外でした。

そういやΩ型ゴムモール7mくらい余ってるの、どうしよっかなぁ。
5ドア全部モールついてるし、使うところが・・・。

書込番号：20925409

[茶畑平]

皆さんのご意見、とても参考になりました。

タイヤはブリヂストンのRENGOでですが、後部からのロードノイズが
とても気になっていました。

そこでトランクルーム左右のリアホイルカバーの
アブゾーバー点検用（？）の窓をパカッと開いて、ゴムキャップを外してから短めに切ったガムテープを
手の届く範囲の金属部全面に、べたべた貼ってみました。

早速走行テストに行って来ましたが、ロードノイズはなんと半減しましたよ！
コストパーフォーマンスは１００％以上で、納得です。（コスト≒0）

･･･貧乏人は辛いですね（笑）！
防振テープ貼れば、もっと効果が出るんでしょうね。

書込番号：22732486

＜非常時:踏み間違い防止策＞ 二本足ブレーキの提案

[ppapappa]

昨日のTV番組(ひるおび)を見てると、
暴走事故解明の技術的問題点について、専門家の解説があった。

ーーーーーーーーーーーー
「アクセルとブレーキの踏み間違い」
なのか、
「アクセルが戻らない」
「ブレーキが効かない」
だったのか、
技術的解明の難しさについて
ーーーーーーーーーーーー
(要約)
・暴走事故の前後数秒間の信号は、EDRに記録される。
・ (EDRの記録項目：加速度、速度、シートベルト着否、ブレーキon/off、アクセル信号等)

・ブレーキ・アクセルのon/off踏み具合の信号は、記録されている。

しかし
・踏み間違いか否かの記録は無い。
(足元カメラでないと無理)

また
・制御コンピュータ側の不具合発生時は、
実際にアクセル踏んでてアクセル信号が出てるのか、
制御側が勝手にアクセル信号を出しているのか、
判別できない。

・その点も厳密にEDRを解析しないといけないので、
鑑定には、半年はかかる。

ーーーーーーーーーーーー
・等々の解説があった。


そこで↓
踏み間違い防止ペダリングを考えてみました。

＜二本足ブレーキ＞
・右足で、ブレーキペダルを踏み
更に
・左足で右足を踏み、二本足でブレーキを踏む方法がいいように思います。

利点は
・ブレーキとアクセルの踏み間違い防止。
(左足でアクセル踏むのは困難)
・ペダルが両足で踏むには幅がない、eーpower でも操作可能



手順をまとめると、
＜走行中 非常時の基本手順＞
�@．「二本足ブレーキ」を踏み続けながら
�A．Ｎ (ニュートラル)に入れる
(Ｎに入らなければ↓)
�B．パワーボタン長押し
(制御の強制停止)
で、
�C．クルマは減速し停止。



頭の片隅にでも、
非常時は、「二本足ブレーキ」があれば、
・事故の回避や
・踏み間違いの可能性が、軽減できると思います。


eーpower の停止方法
１.回生ブレーキ：(通常停止の70%)アクセルoff
２.通常ブレーキ：(通常停止の30%)ブレーキペダルを踏む
３.二本足ブレーキ：(非常時)両足でブレーキペダルを踏む



ご安全に！

書込番号：22684887　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

アクセルは手で、ブレーキは足。

もしくはこういう1ペダルなら間違いもなくなるだろうね。
http://www.onepedal.co.jp/products/

書込番号：22716862　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞aw11naさん

>強い減速Gの中、ブレーキの踏み力をコントロール出来る事。
>フルブレーキのまま衝突したときに人間を支えるフットレストを兼ねる事。
>
>釣り下げ式ブレーキペダルのままでは、私は左足ブレーキは延々認めないかもしれない。
>どう見ても、吊り下げペダルは安全対策で衝突時に曲がるような構造。
>そしてつま先の筋力では体は支え切れない。踵を使って骨で支えないとね。

全部問題と思えば右足ブレーキでも同じですよ
フットレストの件は有るがそのそもフットレストの無い車も多い


一応言っておきます”僕は”で左足ブレーキ絶対論ではありません

僕は普段はＭＴ車です
免許とって長くＡＴ車は勝手に動くのが怖く好きではありませんでした
ある人から左足ブレーキ走行を聞き
最初は左足ブレーキに危惧される方と同じような思いでいました
（一番は調整が難しいだろう）
でも実際始めたらそんな大したことなく直ぐになれました

※最初の頃は勿論注意して運転しとっさの時（急ブレーキ）は自然に右足ブレーキとなりましたが
　慣れればいつでも左足でＯＫです


念をおします
だからって今危惧されている高齢者が至急左足ブレーキにシフトする事は勧めません
でも
二本足ブレーキやひねってアクセルにシフトするくらいなら左足ブレーキの方がとは思います

他の板でコメントしたが
アクセル全開キャンセルプログラム
（アクセル全開に踏むと出力を落としレブリミッターや速度リミッターのような症状とする）
大体暴走はアクセル全開
安全を自負する高齢者は全開なんて無くてもと受け入れそう

ＵＩの変更は全くないし
上手くいけばプログラム変更（ファームアップ）で可能かも

キャンセル機能があれば標準装備でも良いかもしれない

書込番号：22716875

[aw11na]

ついでなんで書いとく。。というか勘違いされると困るから追記。

>踵を使って骨で支えないとね。

これ、正しくは「足の指を保護するために、踵を使おう」って事。
実際は体は骨でも支えられない。逆に支えてしまうと危険な事もある。

ハンドルで例えると「3時9時の位置でハンドルを握って肘がまっすぐになるような姿勢」は危険だと思う。
衝突時に肘を伸ばして突っ張ってしまうとどうなるか？肘関節か肩関節が壊れます。
だから私は、ハンドルをどんなに突っ張っても肘がまっすぐにならないポジションで運転してる。
肘が少しでも角度ついてたら衝撃は逃がせるからね。

これと同じようにブレーキペダルを考えてください。

釣り下げ式は回転支点が上部にあるので「踏み込むと足が引き上げられて膝が伸びる」と考えられる。

で、さっき肘が伸びきる事の危険性は話したよね？それと同様なことが膝にも起きる可能性が有る。
そう考えると「釣り下げ式のブレーキペダルが危険」ってとこまであるんです。
（オルガン式だと逆で踏み込むと膝が曲がるので衝突時に膝を壊すことはない、かも？）

まぁ、頭のいい人はこんな事は当たり前のように考えてるだろうけどねぇ。。。
友達がスポーツ工学的な学部に進学したって聴いたり、親せきが整体師になってたりと「そういう学術も大事なんだなぁ」と考えてるからね。

書込番号：22716876

[aw11na]

＞gda_hisashiさん
>全部問題と思えば右足ブレーキでも同じですよ
>フットレストの件は有るがそのそもフットレストの無い車も多い

そんな当たり前すぎる事なんて分かってますよ。
技術的に高度な左足ブレーキを考える前に、フットレストつける方が先ですよね。

>一応言っておきます”僕は”で左足ブレーキ絶対論ではありません

私も同様です。左足ブレーキ絶対否定派ではない。
議論対象で有る価値は間違いなくある。

書込番号：22716894

[gda_hisashi]

>技術的に高度な左足ブレーキを考える前に

aw11naさんはどうだかわかりませんが

反対論者はためして（って１回くらいじゃだめだけど）難しい、高度だ、無理だって言っているのかな

慣れる気があれば少なくとも教習所で免許を取るより短い練習でコントロールは出来ると思うよ
ＭＴだってクラッチの微調整（半クラ）使うでしょ

食わず嫌い（批判）多いような気がする

勿論それでもいやだ、出来ない、好きじゃないって方も居るでしょうが
行う気があればそんなに難易度は高く無いと思うけど
（遊園地のゴーカートと同じだよ）

僕は大丈夫だけどＭＴ車、ＡＴ車の混在運転での危惧はその通りだと思います

書込番号：22716929

[aw11na]

＞gda_hisashiさん

あえて言いますが「議論が面白い」のであって「論破したい」ではないと前付けした上で。。。

>慣れる気があれば少なくとも教習所で免許を取るより短い練習でコントロールは出来ると思うよ

必要に迫られる度合いですね。現状、法的に全く必要性のない方法なのでモチベーションはゼロでしょう。

>ＭＴだってクラッチの微調整（半クラ）使うでしょ

反クラはクラッチをストッパーまで踏み込んでから行う事が前提。
ペダルの０−１００％の感触を毎回確認してから行える利点があります。
しかしブレーキは、０からまっ直ぐ一発で１０％とか５０％とか狙わないとギクシャクしてしまう。
で、反クラ出来るならブレーキもできるだろは違うと思う。


>僕は大丈夫だけどＭＴ車、ＡＴ車の混在運転での危惧はその通りだと思います。

先に書いた奥まで踏み込み緩めて使うクラッチと、手前から段階的にコントロ−ルするブレーキ方法の違いを使い分けるのは右足でやってきたことより高技術ではないのかと？

アクセルとブレーキは同じ操作感覚、そして同じ右足で行う。
クラッチとブレーキは違う操作感覚で、そのうえで利き足でない左足。

だからAT車に限っての左足ブレーキは一理あると思います。

書込番号：22717043

[gda_hisashi]

>反クラはクラッチをストッパーまで踏み込んでから行う事が前提。
ペダルの０−１００％の感触を毎回確認してから行える利点があります。
しかしブレーキは、０からまっ直ぐ一発で１０％とか５０％とか狙わないとギクシャクしてしまう。
で、反クラ出来るならブレーキもできるだろは違うと思う。

aw11naさん宛てって訳じゃないけど

考えたり思ったりするのでなく多少実践して言ってほしい

>だからAT車に限っての左足ブレーキは一理あると思います。

そう
新車ＡＴ車比率９８％以上
新規免許ＡＴ率も６０％くらいでしたっけ
ＧＴ−Ｒも２ペダル、ポルシェやフェラーリーも２ペダル
今後２ペダルや１ペダル+時によりブレーキの２ペダルが主流ないなるかも

免許は国際ルール的一面もあるから仕方ないかもしれないけど
実使用でＧＴ−Ｒ、ポルシェやフェラーリーの方が片足オペレーションなのか気になる

まあ基本僕は３ペダル乗っているから今の所どうでも良いんだけど

遥か先にＵＩが変わった頃には返納時期かも

書込番号：22717110

[aw11na]

＞gda_hisashiさん

>考えたり思ったりするのでなく多少実践して言ってほしい

免許を持つ人はいろんな車種の経験をしてほしいってのはありますね。ほかの車の特性を知ることも大事です。

ブレーキ系に関しては特に貨物のエアブレーキ、あれは難しい。
積載した状態でもちろん有効に働かせるようなブレーキなんだけど、空荷だと車重は半分(8t車だと空荷で4t、積んで8t)で利きすぎる。
自分は「空荷状態でのエアブレーキを左足でコントロール出来るなら、常用してもいいかな？」と思って試したけど即挫折ｗ
中型車は仕事で乗る事あるし、いろいろ車を同時期に乗り換える人は普通の運転を練習した方がいいかなと。

書込番号：22717184

[NSR750R]

エアブレーキではなく排気ブレーキです。

ディーゼルならばできるでしょう、

エアブレーキがあるのは戦闘機、または次期新幹線。


いきなり２本足ブレーきは無理です教習所から始めないと、沖縄返還で昨日まで右側通行だったのが朝から左側通行に変わったときは、右左折で間違えそうになったと言ってました。

書込番号：22717242

[gda_hisashi]

排気ブレーキのくせと同様
ＡＴのくせ
ＨＶやＥＶのくせ
セダルの配置
シフトの操作

色々ありそれを違いのせいにせず
受け入れ認識して運転する必要があるはず

先にもコメントしたが
ブレーキを右から左に決まりとして変更するのは簡単ではないと思う
あとはドライバーの判断（運用）だろう（法律違反ではないよね）

書込番号：22717292

[aw11na]

＞NSR750Rさん
>エアブレーキではなく排気ブレーキです。

排気ブレーキとは別ですよ。

油圧で作動するものでなく、圧縮空気によって作動させる方式です。
wiki見てたら通称をエアブレーキといっも問題ないようにおもえるんだけど？
https://ja.wikipedia.org/wiki/空気ブレーキ

私は一応ATの普通乗用車で数�qくらいなら左足でも問題ないようには練習してました。
ただ、これを常用するには「想定内で一番難しい車でも同様に行えないと出来るとは言えない」とハードルを作っただけ。

まぁキャブオーバーの貨物は中央にステアリングシャフトが有り、左足ブレーキするものでは初めから無いですけどねｗ練習としてです。

書込番号：22717301

[ppapappa]

NHK ９時ニュース ペダル踏み間違え防止方法

＞槍騎兵EVOさん
＞）天下のNHKは、教習所式！

＞私も見てましたがＮＨＫが、と言う訳ではなく取材
＞した何処ぞの運転センターみたいなとこの人
＞（そのセンター）の主張でしか無い様な・・・

NHK 昨日の９時ニュースでは、
福岡暴走事故に10分の時間を割いて報じていました。

その内、3分間も割いて、
踏み間違い防止方法を具体的に映像で分かりやすくレポートしています。

各地で交通安全講習を行う講師の方が、
NHKアナウンサーに踏み方を実演させてる映像です。

踵スライド移動式での実演ですが、その中で
アナウンサーが、踵回転式も提案しましたが、
否定されるシーンもしっかり放送されています。

それを、福岡事故10分間枠の中で、3分間の時間をかけて全国放送した訳で、
決して、「この人の主張でしか無い」ではなく、
NHKの、主張ですよ。


踵回転式は、
俄然立場は危うくなりそうに思います。

書込番号：22717319　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞ppapappaさん
>踵回転式は、俄然立場は危うくなりそうに思います。

踵回転式は立場については、私は擁護のしようがないです。

その理由は「オルガン式ペダルの存在」ですね。

吊り下げだけならまだ何とか言い訳できそうですけど、オルガンだと踵がアクセルペダルに乗ったままです。
それに先ほど話に出した貨物は「ブレーキもオルガンペダル」なんで踏み替えが前提。

そういう色々な条件を想定して「薦めた人が責任を取らなくて済む、標準的な操作方法」としてるんじゃないですかね？

書込番号：22717345

[ルイスハミルトン]

否定理由はなんなんですか？

書込番号：22717350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞ルイスハミルトンさん
＞否定理由はなんなんですか？

高齢者になればなるほど、
足の関節の可動域が狭くなる

だそうです。

書込番号：22717395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞aw11naさん
＞そういう色々な条件を想定して
＞「薦めた人が責任を取らなくて済む、標準的な操作方法」
＞としてるんじゃないですかね？


高齢者の物理的な運動領域を考えての操作方法だと思いました。

高齢者の若い頃から操作が、
老化による、作動範囲の低下により、
ギャップが顕在化して、事故につながっているということかな？
って、
思いました。

書込番号：22717427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＜踏み間違い暴走の方程式＞

・踵回転式 ＋ 高齢化で足関節の可動範囲低下 ＝ ブレーキ踏み損ない → 踏み間違いでアクセル全開 → 暴走

ですね！

書込番号：22717759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ppapappaさん

＞高齢者になればなるほど、
＞足の関節の可動域が狭くなる

どの部分の可動域なのでしょう？
足首？膝？股関節？

私は、ppapappaさんの言われるJAF式ですが、足首だけ（膝を動かさず、足先だけを動かす）で12時・2時に動かすのは既にシンドイです。
ブレーキからアクセルは、右足の膝をガニ股のように右に開き、股関節の動きで足先の方向を変えています。

JAF式で、アクセルが12時・ブレーキ10時にするのは、（アイコン通り男の子なので）内股方向にはできなくもないですがしにくいのです。

高齢者とは言えない年代ですが、そこまで動かなくなるものなのでしょうか・・・
（そうなる・そういうものよと言われると、結構恐怖）


＞aw11naさん

若かりし頃、右足の膝をかなり擦りむいて、右足ブレーキがシンドイので、左ブレーキを50kmほど使ったことがありました。
おっしゃる通り、左足ブレーキは初めはギクシャクします。
それも慣れると、問題なく操作できるようになってました。

右足は、0から100へ踏む方向への操作が慣れているというのは、すごく分かります。
でも、私もATは左足ブレーキが基本ですってなったら、それも慣れてしまうのでは？と思います。
（踏み間違いもないですしね）

書込番号：22717830

[ppapappa]

NHK ９時ニュース より足関節の可動域狭くなる

＞ZXR400L3さん

NHK ９時ニュースの画像添付します。

書込番号：22717882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ppapappaさん

NHKが放送したから！が、正しいこととは思うことができません。
その放送を見てなかったので、どこの可動域のことですかね？

で、添付写真は、JAF式の12時→2時のペダル操作に見えますけど・・・
（違う靴なので、違う人でしょうけど）

書込番号：22718034

（続）2年間も乗ってて、最近初めて知った大事なこと。

[プリンセスデモナコ]

これは、別書き込みに対する回答です。
長いので、暇でない方はスルーしてください。


＞民の眼さん

＞この0.2秒間の-0.15Gの制動が両者の違いです。

普通車が空走してePower車が回生制動している時間は、以下の時間の合計です。
�Aアクセルを戻す時間
�Bアクセルからブレーキに足を移動する時間
�Cブレーキのあそび部分を踏み込む時間
0.2秒で踏みかえるのはF1ドライバーでも無理でしょう。
つま先をちょっとあげるだけでも、意外に0.1秒や0.2秒かかっているものです。

＞（72-α）km/hから5秒で停止　→　45.5m？

初速が違うと停止にかかる時間も変わってきます。
例えば時速72kmの車で0.41Gで減速すると、5秒で停止しますが、
時速36kmの車が0.41Gで減速すると、2.5秒で停止します。
正しくは、
（72-α）km/hから（5-β）秒で停止　→　45.5m

α、βを算出するには、
一つ目の勘違いから訂正する必要があります。
今回は私なりに根拠を出して、再計算してみます。

�@危険を察知してから足が反応するまでの時間
（時間には個人差があると思いますが0.2〜1秒ぐらいではないでしょうか）

この間、普通車もeペダル車も秒速20mで空走しているので、差はありません。
同じ人間が同じ条件なら車に関係なく同じ結果になると思います。
制動距離の計算としては重要なファクターですが、今回は計算から除外します。


�Aアクセルペダルの足を戻している時間
私の場合、走行中はアクセルワークで速度をコントロールしています。
速度維持のためにアクセルを少し踏んだ状態なのですが、
ブレーキを踏むには、アクセルペダルを戻す時間が必要になります。
少なくとも、ブレーキペダルの高さまで足を戻す必要があります。

つま先を上げるだけという行為ですが、これには意外と時間がかかります。
厳密にはペダルと足にセンサーを着けて試験車で走行しながら計測する必要がありますが、
それは難しいので大雑把に計測してみましょう。

停車している車でアクセルペダルに足をのせて、2〜3cm持ち上げては戻す動作を5秒間繰り返してください。
25往復できたら優秀でしょう。（たぶんできないと思います）
仮に25往復できるとすると、踏み込む時間＝戻す時間と仮定すると、5秒÷50回で0.1秒になります。


�Bアクセルペダルからブレーキペダルへ足を移動する時間
これも大雑把に計測してみましょう。
停車している車でアクセルペダルとブレーキペダルの間を連続して往復させる動作を5秒間繰り返してください。

やってみればわかりますが、たぶん10往復するのがやっとだと思います。
10往復できたとしても 5秒÷20回で0.25秒ぐらいかかっていることになります。
大抵の人は0.3秒以上かかると思います。


�Cブレーキペダルのあそび部分を踏み込んで、制動が始まるまでの時間
これも大雑把に計測してみましょう。
停車している車でブレーキペダルを連続して踏んだり戻したりを5秒間繰り返してください。
ブレーキランプが点灯しただけでは、制動が始まったかどうか疑わしいのですが、
あくまで大雑把な計測なのでブレーキランプの点灯回数をカウントしてみてもいいかもしれません。

ブレーキペダルの踏み込みには抵抗があるので、10回点灯させられたら優秀だと思います。
10回点灯できたとしても、制動が効き始めるまでに5秒÷20回で0.25秒かかっていることになります。
※実際は、ブレーキランプ点灯時には制動がはじまっていないので、もう少しかかるはずですが。

これで、�A〜�Cの時間を計算できます。
上記の結果を元に合計すると、
�A〜�Cの時間は、0.1＋0.25＋0.25＝0.6秒になります。

※実際の場面ではほとんどの人は0.6秒より遅いのではないでしょうか。
反復動作でなく１回ずつの動作なら多少速くできる人もいるかもしれませんが、
さすがに 0.2秒で踏み換えられる人はいないと思います。


�A〜�Cの間に、eペダル車は減速しています。
1Gは9.8m/ssなので、0.15G≒1.5m/ssとして0.4秒間に0.9m/s減速するので、
ePower車の場合、�A〜�Cの減速後の速度は19.1m/sになっています。
普通車は20m/sです。


�A〜�Cの間の走行距離は
普通車：20m/s×0.4秒≒8m
eペダル車：平均速度19.55m/s×0.4秒≒7.8m


�D制動を開始してから停止するまでの時間と距離

普通車の場合、20m/sを5秒で停止する場合、5秒後に速度は0になります。
ePower車の場合、初速が19.1m/sで同じ加速度で減速すれば、
5×19.1÷20≒4.8秒後に速度は0になります。


普通車の走行距離は、
平均速度10m/s×5秒≒50m
eペダル車の走行距離は、平均速度9.55m/s×4.8秒≒45.9m


足が反応するまでの時間の空走を除いた制動距離
普通車：8m＋50m＝58m
eペダル車：7.8m＋45.9m＝53.7m
精度距離の差は4.3mになります。

まあ、何度も言っているように大雑把な計算です。
4mぐらいは違ってくると理解してください。
ただ、踏みかえが比較的高速にできる人を基準に試算しているので
個人差があるので、10mぐらい違ってくる人もいると思います。


あくまで計算は、根拠ではなく目安にすぎません。

私がレンタカーでしばらくｅペダル走行した後、
制動が普通車に比べて0.5秒ぐらい早いように体感しました。
（体感なので0.5秒は正確ではありませんが明らかに時間差を感じるが1秒ほどではないと理解してください）
根拠という意味なら、こちらのほうが適切かもしれません。
ｅペダル運転に慣れれば、誰でも感じることだと思います。

いずれにせよ、制動開始が少しでも早ければ、大事故は中事故に、中事故は小事故に、小事故はただの急ブレーキに、急ブレーキは滑らかなブレーキになります。
より安全かつより快適だと思いますがいかがですか。
トヨタのミライや他社のＥＶも次のマイナーチェンジでｅペダル車を出してくれるといいと思います。

書込番号：22635042

[新型セレナ乗ってます]

＞NSR750Rさん
ブレーキ操作すれば、既存車と同じですね。回生制動時は トラクションコントロールする感じですよ！

書込番号：22659389　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ワンペダル時はブレーキを踏まなくても、停止までするのでしょう？

ワンペダル走行時は油圧ブレーキも連動させてるのでしょうか、でないとABSが作動しても意味がないのでは？

ホイールインモーターではないし電気ブレーキは車輪毎にはないですよね。

書込番号：22659550

[新型セレナ乗ってます]

＞NSR750Rさん
多分パルス駆動で 緻密に制動かけているんです。止まるまでABS作動しているような状態ですよ(^_^;)
ブレーキ操作と違って、タイヤロックしないで停止する感じです！

書込番号：22659590　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞NSR750Rさん
駆動モーターで減速しながら、停止までもっていく感じなので、前輪のみですしABSも作動しませんね(^_^;)
その代わりにABSような作動をきめ細かくしたように制動かける感じですよ(^_^;)(プロドライバー並みのスムーズなブレーキ操作みたいですね！)

書込番号：22659743　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

レーシングドライバー以外はプロドライバーとは認めていません。

タクシーとかトレーラー運転手は運転することにより報酬を得ているわけで、勝負しているわけではないからです。

ABSが作動すると制動距離は長くなります、タイヤがロックするたびにブレーキ圧をパルス状に緩めているわけですから、

冬にシャーベット状の積雪が轍に残った道路で体験しましたガッガッーとすごい音がしました、そのあと通行止めになりました、

書込番号：22661193

[ku-bo-]

＞民の眼さん
>あなた、ご自分で、

>＞第三者？が勝手に想像の話をしても意味がないですし。

>と言ってるのに、勝手に想像の話してますよね？
>どこからそういう予想を導き出したんですか？
>きちんと明示して下さい。
>「そこそこの高速」という表現の説明も忘れないで下さいね。

>あたかも、僕がそういう予想をしていたような書き込みで大変不本意です。
>責任あるレスをお願いします。

大変お怒りになられていますね。ここについては民の眼さんを試すように決めつけた考えの書き込みをいたしました。試すようなことをしたことについては謝罪いたします。しかし、意外でした、民の眼さん自身、他人の考えを曲解し、決めつけて返信すことを平気で行っていたため、自分自身にされてもなんとも思わないと思っておりました。しかし、他人には平気で行っても自分にされると激怒されるとは…。

書込番号：22655465にて
>予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
と書かれていませんか?

ここの流れですが
槍騎兵EVOさんが危ないところはちゃんと減速しているんだよと書きこみ
↓
私が槍騎兵EVOさんに実際構えブレーキで通るときはどのくらいの速度なの?って質問
↓
>おそらく、速度を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうが、
そういうのも、ご自分が言われた「斜に構える」じゃないんですかね・・・
とあなたの返信
↓
もし、槍騎兵EVOさんがそもそもエンジンブレーキだけでなくフットブレーキも併用し必要な減速を行っているのであればそれは良いことです、
「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました？そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか？
と私が返信
↓
予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
とあなたの返信

これって槍騎兵EVOさんが十分減速している速度をレスしないと私が「減速していない!」というレスをすることを予測できないと思うのですが…?
なので私は民の眼さんは槍騎兵EVOさんの速度調整をこのレベルでされていると予想したのです。
一応状況にもよると書きますが、停車し、乗客の扱いをしているバスの横を抜けるのに30km/hは早いと私は思います。


と、なんとかこの質問には返信できたのですが、正直言って残念です。ちょっと忙しくてここに来ることができなかっただけで、

> 僕の経験上ですが、
>スルーされる可能性が高いですねぇ。
>僕は何人もそういう無責任な人を見てきましたから。
>まぁ、ku-bo-さんがそういう人でなければ、
>速やかにレスをくれるでしょうけどね。

>予想で書くとまた予想を書くな！ってku-bo-さんが怒るかもですが・・・(苦笑

などと書かれてしまい、こんな人達と討論していたことに気力をなくしてしまいました。
書き込みに来れなかっただけでこれですからね。ここに返信せず、他の口コミに書いていたなら言い訳もできませんが、そんなことありましたか?
当該の書き込みの方たち、書き込みにナイスを押した方たちは
私が書き込むことなく、ここを見ている証拠でもあるのでしょうか?アクセス記録を入手する権限をお持ちの方たちなのでしょうか?
私のプライベートまで制御する権利をお持ちなのでしょうか?休息、睡眠時間を割いて返信することを他人に要求することが正しいのでしょうか?

他人の考えを間違った意味で決めつけて対応している人が実際に自分の考えを決めつけられたら激怒するんです。学校で習いましたよね?自分がされて嫌な気持ちになることを他人にしてはいけないよって。
自分が決めつけられて激怒したのだから、これは他人にもやってはいけないのだと自覚してもらえたと思いました。しかし結局は私はスルーするだろうとの決めつけ…さすがに呆れました。
なのでここで構えブレーキに関する議論からは引かせていただきます。私に質問してくださった方々、本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くないので、これ以上の返信は控えさせていただきます。わがままを言って申し訳ありません。

書込番号：22661773

[hitonami3]

＞ku-bo-さん
私はなにも怒っていないので、私への返信だけは何卒よろしくお願いします。スルーされるのは、とても寂しいです。

いつでもいいですよ、お時間のあるときや、心に余裕ができたときで。

書込番号：22661795　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

いやいや、あなた

>槍騎兵EVOさんが危ないところはちゃんと減速しているんだよと書きこみ
>↓
>私が槍騎兵EVOさんに実際構えブレーキで通るときはどのくらいの速度なの?って質問

って書いてるけど、

>槍騎兵EVOさんのような考えを持っている方がいるとなるとちょっと怖いですね…。
>基本は減速して通るのだと思いますが、減速しない免罪符にしているようで…。

実際はこれじゃないですか。
そもそも私が聞いたのは最初から「ある程度の速度がある場合の危険予測箇所の通過」で構えないのか？ですよ。
そしたらあなたは歩行者の飛び出しが少しでもある場合は徐行するんだ、徐行以外は危険行為だ、とか言い出すからおかしな事になったのです。


で、結局極端な主張は破綻するのですよ。
対向車渋滞が激しい時や住宅街など実際は徐行し続けるのは実行不可能でしょ。

そして最後は言い訳して答えない・・・と。

書込番号：22661838

[民の眼]

ku-bo-さん

時間があいた後の割に、誠意のないレスで残念です。

＞書込番号：22655465にて
＞＞予想通りのレスである意味安心しました。
＞「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
＞と書かれていませんか?

「速度を落としてない」はあなたがそう答えるだろうと予想していたんですよ？
理由は、構えブレーキを「減速しない免罪符」と書いていましたからね。
僕自身が「そこそこの高速での通過」という考えとは違うのは理解できませんか？

ましてや、僕は構えブレーキの理解として、
『「かもしれない」運転なら、速すぎると思えば適宜減速すると思いますが・・・』
と書いてるので、「そこそこの高速での通過」と認識はしないでしょう。


＞民の眼さん自身、他人の考えを曲解し、決めつけて返信すことを平気で行っていたため、
＞自分自身にされてもなんとも思わないと思っておりました。しかし、他人には平気で行っても自分にされると激怒されるとは…。

予想は決めつけではありませんよ？
あなたの書き込みの前に、「どうせ速度を落としてないって言うんでしょ」と書いたなら、
決めつけにはなると思いますが、
僕が書いたのは、あなたの書き込みの後ですよ？
そして、上にも書きましたが、「減速しない免罪符」という表現から、
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してました。
曲解と言うほどの理解でしょうか？
事実、あなたはそんなに速度を落としていないような旨のレスをしていますよね？

＞「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました？
＞そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか？

「結局かなり減速しているんじゃないかよ」ではない、というのなら、
「全然速度落としてないじゃん」は当たらずとも遠からずですよね？
という事は、「曲解」ではなかったという事です。

しかし、あなたはご自分のレスで、
僕がそうしていると認識して（結果的に誤認でしたが）、自分もそうしたと書かれています。
つまり、あなたの「曲解」は故意的という事になります。


別に経験上の話をしただけで、
あなたがそういう風な人とは言ってませんよ？

貴重な少ない休憩時間を割いて返信される人ですから、
忙しいなりに何らかのレスを期待していました。
「今忙しいので、後でレスしますね」とかね。

どっちかというと、期待のレスですね。
どうも分かりにくかったようで、「曲解」させてすみませんでした。
また、そういうレスをできないほどの多忙を考慮できませんでした。
こちらも合わせてお詫びします。


結果的に満足な回答を得られないままで大変残念です。



あと、「不本意」を「激怒」と捉えるのは間違っていますのでお気をつけ下さい。
自分のレスも読み返しましたが、感情にまかせた表現はしていないと思います。
結構書き直しをしたレスなので、それは間違いないと言い切ってもよいです。
あれで「激怒」なら価格comは激怒率高すぎになりますよ。

至って冷静にレスをお待ちしていましたから。

書込番号：22661955

[民の眼]

大事な事を書き忘れていました（汗）

ku-bo-さん

＞他人の考えを間違った意味で決めつけて対応している人が実際に自分の考えを決めつけられたら激怒するんです。学校で習いましたよね?自分がされて嫌な気持ちになることを他人にしてはいけないよって。
自分が決めつけられて激怒したのだから、これは他人にもやってはいけないのだと自覚してもらえたと思いました。しかし結局は私はスルーするだろうとの決めつけ…さすがに呆れました。
なのでここで構えブレーキに関する議論からは引かせていただきます。私に質問してくださった方々、本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くないので、これ以上の返信は控えさせていただきます。わがままを言って申し訳ありません。


先に順序立てて説明したとおり、
激怒したわけでもなく、決めつけていたわけでもないので、
結果的に、ku-bo-さんが誤解していたという事になります。
（誤解を生むような言葉足らずの表現だったことは、今一度お詫びします）

という訳で、議論から引く理由は無くなりました。

ku-bo-さんご自身でも「本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くない」と書かれていますので、
どうぞhitonami3さんの問いかけに答えてあげて下さい。
僕からもお願いします。

＞こんな人達と討論していたことに気力をなくしてしまいました。

と書かれていますが、後の説明で書かれているのは僕の事だけです。
どうぞ槍騎兵EVOさんの方にも答えてあげて下さい。

僕の方へは、誤解が解けて答えていただければ有難いのですが、
あまり無理強いするのもアレなんで、気が向いたらで結構です。




「質問しているのに答えてもらえない」というのは、
他人にされると嫌な気持ちになります。
それはku-bo-さんのお言葉でもあるので、共通の認識です・・・よね？

書込番号：22662716

[セレナおじさん]

ごめんなさい、みなさん、代わりに私が謝ります(笑)

ここに書き込みされてる方は、意識高い系だから人並み以上に安全運転だと思いますよ。

さっき自転車乗ってたら、一時停止のある優先性のない道路から、ショートカット右折で自転車のおばはんが突然飛び出してきた。あれ、こっちが車だったらぶつかってるし、あっちが車だったら数日前に愛知県でセンターはみ出してショートカット右折して母子をひいて、母親を死に至らしめたドライバーと同じだなぁと思いました。自転車でもロードレイジっていうんですかね。みなさん、お気をつけください。

書込番号：22664025　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

私はワンペダル賛美派（笑）なのかなあ。

冗談はさておき、私は特にワンペダルを賛美しようとかの目的はありません。
2日（正味10時間程度）乗った感想と類推される事実について言っているだけです。
結果としてワンペダル賛美派のレッテルを貼られるなら甘んじて受けますが。（笑）

ワンペダル車所有者からみれば稚拙なレベルでものを言っていることはご容赦ください。

さて、以前、制動距離について言ったのは何度も申し上げた通り、あくまで目安です。

私の場合（ツーペダル車に乗っていますが）走行中ブレーキペダルに足を置いている時間よりアクセルに足を置いている時間のほうが多いです。

それで、アクセルペダルを踏んでいる状態からの制動距離の話をしたつもりだったのですが、一部の方が言うように、ワンペダル車の場合はアクセルペダルを踏んでいて、ツーペダル車の場合はブレーキペダルを踏んでいる状況があり、その場合パニックブレーキ時の制動距離がツーペダル車のほうが短くなることは考えられます。

ただ、これについては運転者による個人差や意識の差があるので、あまり議論に参加したくなかったのですが．．．



あくまで私の場合ですが、その状況は以下の場合ぐらいしか思いつきません。
�@停車を目的とした減速
�A先行者との車間距離調整を目的とした減速
�B減速を目的としたブレーキ（道路状況によるなんらかの危険予測時など）
�C構えブレーキ（私もやりますが、それほど頻度は高くありません）
�D長い下り坂でのブレーキ制動による速度維持
�Eクリープ


�@と�Eは速度が遅いので、制動距離の差は10cmも違わないと思います。

�Aと�Bですが、その直前までアクセルを踏んでいたわけで、ツーペダル車が踏みかえている間に減速を開始している分ワンペダル車のほうが安全と思います。

なんらかの状況を判断しているのに、ツーペダル車が踏みかえる間ワンペダル車は何も対応しないとは思えません。

�C何らかの危険の可能性を考慮している状況です。

構えブレーキをする人は、アクセルペダルに足を置いている状態が危険と判断するからブレーキペダルに足を移すのだと思います。
そういう運転者がワンペダル車を運転すると、間違いなくアクセルペダルに足を置いたままの状態が何となく怖く感じるので、安全と思える速度まで減速すると思います。
少なくとも私はそうでした。

私があまりやらないのは、そういう状況ではツーペダル車でも減速してしまうケースが多いからです。

�Dですが、ワンペダル車は回生ブレーキをきかせながら下るけれどツーペダル車ならエンジンブレーキでは足りないのでブレーキを踏みながら下るというようなケースはあると思います。
しかし、そのような状況は私の経験では少ないです。

まず、該当する斜度の道路がそれほど多くありません。
また、同じ斜度がずっと続く場合は少なく、斜度がゆるやかになればすぐアクセルに足を戻してしまいます。
また、カーブなどで減速したら、立ち上がりでアクセルに足を戻してしまいます。
同じ斜度が直線で長く続いた経験がありません。

また私なら、アクセルに足を置いている状態はなんとなく怖いので、実際に経験してませんが、たぶん必要に応じて速度を落としてしまうと思います。

上記のような理由で私はワンペダル車のほうが安全性が高いと感じました。

ワンペダル車を数時間運転すると運転がかわってくると思います。

ただ、運転中に何も感じない人にとっては、ワンペダル車のほうが制動距離が長くなる状況もあるのは事実だと思います。

書込番号：22664923

[プリンセスデモナコ]

逆に、私は別の観点でワンペダル走行に危険を感じます。

ツーペダル車なら頻繁にアクセルとブレーキの踏みかえが発生するのですが、ワンペダル車の場合、その頻度が少ないと思います。

ワンペダル走行だけで運転し続けると、いざというときブレーキの踏み方を体が忘れるまではいかないにしても、動作が鈍くなったりしないでしょうか。

私の経験では、ワンペダルに慣れたとはいえかなりブレーキも踏んでいたので、そこまで感じませんでしたが、例えば高速道路を走っていて1時間一度もブレーキを踏まなかったとしたら、私なら次のサービスエリアに上がって、ブレーキペダルを踏む確認をすると思いますが、実際の所有者のかたはどうなのでしょう。

余計な心配かもしれませんが。

書込番号：22664930

[新型セレナ乗ってます]

ワンペダル走行モードでも、バックする時やクリープ発生時は 通常のツーペダル走行モードになります。
＞プリンセスデモナコさんが心配されるようなことは ほとんど無いでしょうね(^_^;)
ワンペダル走行モードの減速感は 通常ブレーキくらいなので、緊急時や停止できない及び間に合わない場合は ブレーキ操作します。(減速感覚も徐々に弱くなる制御しているみたいです。)ワンペダルだけで、思い通り停止するには 乗り慣れないと不可能ですね(^_^;)

書込番号：22664948　スマートフォンサイトからの書き込み

[すねかじりマン]

＞プリンセスデモナコさん
こんにちは！

＞ワンペダル走行だけで運転し続けると、いざというときブレーキの踏み方を体が忘れるまではいかないにしても、動作が鈍くなったりしないでしょうか。

※確かにワンペダルに頼りすぎてブレーキを踏むタイミングが遅れる場合はあります。

※6パターンで分けたように場面によってワンペダルが有利な場合とそうでない場合があるのも事実だと思います。

※新型セレナ乗ってますさんが書いてあるようにワンペダルの運転に慣れるのは何日かでは難しいと思います。私は2年になりますが
ブレーキを踏む場面は多々あります。（特に歩行者や自転車の方が怖いです。）
私は片道17キロ位の通勤でもスタートを除き4〜5回はブレーキを踏んでいると思います。

書込番号：22665022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイ ミョウ]

プリンセスデモナコさんのご回答は10時間程度の乗車時間という中で、ワンペダルの特性をきちんと捉えられており、簡潔な文章でも纏まっていて感服します。(見習いたいです)
どうしてもハード面(ワンペダル)に対してソフト面(危険に対する感度など人によって変わる部分)を切り離して議論することが難しいため、色々な意見が出ますよね･･･

私としてはワンペダルは安全性向上に寄与する有用なツールだと考えます。
ここは徐行した方がよいと感じるかたがワンペダルになって構えブレーキができないからといって、何も対応せずに運転することはないと思われ、ワンペダルの特性に応じた運転をすると思います。(ツーペダルより徐行するなどケースに依るでしょう)
一方で、通常走行中に突然目の前に何かが現れたときといった不意の場合はワンペダルでもツーペダルでもアクセルを踏んでいるでしょうから前の議論にもあったようにワンペダルの回生ブレーキが多少なりとも寄与するのではないかと考えます。

先にも投稿しましたが、私の持論としてはワンペダルでの運転を意識すれば車間距離をきちんととらなければいけなくなり安全運転になると思います。(あおり運転なんて到底無理ですよね)

フットブレーキへの踏み変えについては新型セレナ乗ってますさんも述べられたように、基本的に1回の運転で全く踏まないことはほぼないので、私も心配する必要がないと考えます。

書込番号：22665081　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ダイ　ミョウさん

＞先にも投稿しましたが、

失礼ですが、このスレ（前スレも含めて）で初めての方ですよね？

違っていたら謝りますが、
複数のIDで書き込んでいるのですか？

内容からプリンセスデモナコさんでも新型セレナ乗ってますさんでもないようですが、
一体どなたですか？


突然出てこられて、「先にも投稿しましたが」という書き込みをされても不信感しか無いんですが・・・

ちなみに、複数IDの使用は禁止事項です。

書込番号：22665375　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ダイ　ミョウさん

大変失礼いたしました。
前に書き込みされてもいましたね。

陳謝させて頂きます。
申し訳ありませんでした。

書込番号：22665419　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

実際乗るとわかるけど、アクセル緩めただけで、減速するんですよ。足の位置変えただけでも減速しますので、アクセル緩められないんです！慣れてないと、前後に振られてしまい、車酔いするんです。
多分咄嗟に減速するスピードは ワンペダル走行モードの方が格段に早い。スピードコントロールが思い通り操作出来るんです！その部分は 既存車より優れてますよ(^_^;)(慣れてないと、後続車や同乗者に迷惑かけるけど。)

書込番号：22665464　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞プリンセスデモナコさんが心配されるようなことは ほとんど無いでしょうね(^_^;)

安心しました。


＞慣れてないと、前後に振られてしまい、車酔いするんです。

私もレンタカー屋を出てしばらくしてからワンペダル試し始めたら、前後に振られて同乗者から「何遊んでるのよ！」と怒られました。気づかれないようにワンペダル練習するのはちょっと苦労しました。



＞すねかじりマンさん
＞私は片道17キロ位の通勤でもスタートを除き4〜5回はブレーキを踏んでいると思います。

4〜5回しか踏まずに17キロ走れるなんてすごいと思います。
ブレーキペダルの感覚を忘れないようにするには、ちょうどいい回数かもしれません。



＞ダイ　ミョウさん
＞感服します。(見習いたいです)

何もでませんよ（笑）


＞ソフト面(危険に対する感度など人によって変わる部分)を切り離して議論することが難しいため、色々な意見が出ますよね･･･

今のところ、車の安全性を支えるのは、最後は運転者です。
ハードはそれを助けてはくれますが最後の操作は人間にゆだねられています。

今後は、事故回避はどんどん人間の手を（足を）離れて自動車のハードがやってくれる時代に向かっています。
ワンペダルの安全性うんぬんを言っているのも今だけでしょうね。




纏まりのないこと（笑）を書きます。

スリーペダルの時代から車に乗っている私にしてみれば、ワンペダルは２度目の運転革命です。
ＭＴよりＡＴのほうが、さらにワンペダルになって、どんどん楽に安全になっていくと思います。

もっと進化して、緩めかただけで減速加速度が調整できたり、限界制動まで対応できるようになれば、完全なワンペダル化も不可能ではないでしょう。

ペダルの位置変化と足裏の圧力変化を1万分の1秒単位に計測してコンピュータ制御すれば、案外簡単にできるかも。
足の動きまで計測が必要なら少しコスト増かな。

完全なワンペダルが実用化されたら、踏み間違うペダルそのものがなくなるので、踏み間違いによる事故はなくなるでしょう。

機械式、油圧式ブレーキの時代なら強い足の力でブレーキペダルを踏む必要があったかもしれませんが、電子制御できるならグリップブレーキでも可能な気がします。

もっとも、ノーペダル、ノーハンドルの時代がすぐそこまで来ています。

ウランタブレットやゴミで走るシリーズHVの時代．．．はまだまだ先かな。

とり急ぎ、夜間充電で10km、それ以降はシリーズHV、の車を早く出してほしいです。

リーフｅパワーは出さないだろうなあ。すぐ作れると思うけど。出たらほしいけど。

書込番号：22669476

ノート リコール

[つぼろじん]

https://response.jp/article/2019/04/11/321260.html

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1179572.html


今朝の新聞にも掲載されていましたが　(情報は昨日からネットやニュースにもなっていましたね)

今朝早速　日産販売店に行き　リコール修理の予約してきました

早い人では　明日から修理体制が整い　修理開始になるようです

私の場合は　4/18　に代車が来るというので　18日にしました

修理時間は　2時間半から3時間程度らしいです　社員の腕次第だそうです‥‥‥(笑)

書込番号：22596382

[akabo]

E12になってからのほとんど全部が対象ですかね？

我が家はE11なのでセーフでした。
リコールで車持って行くのは面倒。

書込番号：22596686

[飲兵衛おじさん]

担当から、連絡がありe-POWERは部品の在庫がない為5カ月待ちだと言われました。

書込番号：22596984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞飲兵衛おじさんさん
eーpower部品は5ヶ月待ちなら、11月車検に間に合いますね。
その時にやってもらいます。

書込番号：22597030　スマートフォンサイトからの書き込み

[すねかじりマン]

今日たまたま12ヶ月点検で調べてもらいましたがノートe-power ニスモは大丈夫でした！
ちゃんとしたデータはわかりませんがニスモはもともとサスが違うみたいです！

書込番号：22597211　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞すねかじりマンさん
確かに ニスモの足回りは 別物ですからね！スプリングも専用設計でしょう！

書込番号：22597286　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6320149

スズキも　リコールでは負けてませんな〜

書込番号：22597300

[すねかじりマン]

＞新型セレナ乗ってますさん
みたいですね！
私も新品に変わらないか期待しましたがダメでした。しかも足回り変えてるし、、、、

書込番号：22597312　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅ〜〜ちん]

納車から８ヶ月で二回目リコール

書込番号：22598253

[GSXJR]

前車でもリコールは何度も経験してますが足回りは初めてです。

足回りを分解した時ってアライメントが狂うような気がするんですけど
大丈夫なんでしょうかね？

交換後に調整なんかしないでしょうし気になります。

書込番号：22598490

[つぼろじん]

先ほど日産の店長から電話が来て　Eパワーは5月下旬からの修理になると

18日はキャンセルになると言う事だった

残念だが　今のところ不具合は無いから　まあイイか--

書込番号：22598611

[xanae1586]

ダウンサスへの交換で純正サスの写真をみんカラに上げている方がいましたが、
ぶつかる事により塗装が剥げてサビが出ていますね。

https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f005%2f256%2f894%2f5256894%2fp2.jpg%3fct%3df11f5a2e3d87

書込番号：22601218

[GSXJR]

＞xanae1586さん

私もその方の写真見ました。
でも日産の発表と少し違うんですよね。

「バウンド時にスプリングシート内周面と干渉する」って説明ですが
どう見てもスプリング先端が一巻き手前に当たってるだけに見えます。

書込番号：22601328

[つぼろじん]

日産からの郵便がきまして

内容はリコールの件でしたけれど

登録が速い車から　作業を開始すると言う事でした

書込番号：22606194

[なのきち]

日産の販売店からメールが来て、サス補修は
５月２３日以降になるとのこと。

１０月に新車で買って、２度めのリコールです。

加速が素晴らしく良く、スムーズで、燃費もそこそこ良く、
お気に入りのクルマなんですが（その前は、1500ccの
CVTノート、さらにその前はキューブキュービックに乗っていました）、
ちょいと残念。

リコール内容が、新機構（モーター関連）ならまだわかるけど、
そうじゃなくて、新車検査の手抜きととサスペンションだからねぇ。

この前のリコールの時は代車がリーフで、さんざん乗りたくった
（ノートよりもさらに加速がすごくて面白かった）が、もう飽きたしなぁ。
なんかだんだん腹が立ってきた。けっこうな時間ロスになるんだよな。

書込番号：22617857

[つぼろじん]

自分も昨日　販売店に行って　聞いてきました　　私は6月に修理に出そうと思っています

修理しないと　車検が通らないのか？　と聞いたのだけど

それは無いと言う事でしたが・・・・


また　新型ノートが12月には出る言う事でした

書込番号：22618266

[ナオタン００]

私のノートにもディーラーから連絡があり昨日点検に行って参りました。
まだ日産からリコールの案内が届いて無かったのですが、デイ−ラーから点検だけでも早めに行いたいとのことで行ってきました。
点検結果は全く問題無いそうですが、リコール対象ですので今月末に入庫する事になりました。

点検ついでに新型デイズに試乗してきましたが（新型の紹介が目的だったのでしょう）なかなか良い感じでした。
デイズに試乗するとノートがかすんでしまいます。
e-powerはともかくガソリン車はそろそろ限界かもしれませんね。

書込番号：22618612

[つぼろじん]

年末位に新型が出るようですよ

書込番号：22619206

いろいろ検討しまくった結果

[ツカチャン1122]

狭い日本---これ、みんな忘れてるかも・・・生活道路が多いし、狭いし。そこで検討しまくった結果＝ノ−ト君にしました
プリウスも考えましたが、幅デカイ＝XXX

買いは、たぶん-5月になります（資金の関係で）
なんせ電気で走る。素晴らしいですね。自宅で充電できれば、もっと最高やったかも。

書込番号：22563843

[つぼろじん]

自分もプリウスとノートで検討した結果

ノートにしました

今のプリウスは自分には運転しにくいし　デカすぎる

書込番号：22564232

[新型セレナ乗ってます]

＞ツカチャン1122さん
＞つぼろじんさん
セレナ乗りの自分から見たら、そんなに大差無いと思いますけどね？プリウスの場合、後方の見きりが悪いことの方が問題ですね！前のデザインの方が良かった！

書込番号：22564473　スマートフォンサイトからの書き込み

[midoriharinezumi]

私はペダルレイアウトで選びましたよ。
ペダルの位置がメーカーや車種によって、ずいぶん違う事を最近知りました。
日産は特にアピールしていませんが、しっかりしています。
ブレーキペダルとアクセルペダルが、右足で等分に踏めるように右寄りに並んでます。

デミオと迷ったけれど、モーター駆動が楽しいのでノートにしました。

書込番号：22568391

[つぼろじん]

セレナも試乗しているけれど

シフトは良い形しているね　　このタイプのものがノートにもついていれば使いやすくてよかったのにな

書込番号：22572929

[新型セレナ乗ってます]

＞つぼろじんさん
セレナe-powerのシフトノブは すこぶる使い易いです！セレナの不満は モード切り替えスイッチの位置が悪いんですよ。スライドドアのスイッチ上部に在るから、切り替える時は 停車時ですね。

書込番号：22572961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツカチャン1122]

忘れてました---ああああああああ---
バッテリ--だ！永久にもつと考えてた。タコでちゅ。交換費用+部品代＝＝幾らか知らないけど、数万じゃあ、済まないと思う。
残念・・・・

書込番号：22601082

[新型セレナ乗ってます]

＞ツカチャン1122さん
確かにバッテリーは 消耗品ですが、交換周期はプリウスと同じくらいでしょうね！バッテリー価格は プリウスより若干高いかもしれませんけど、大差無いと思います。大体他社とそんなに変わらない気がしますよ？

書込番号：22601110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞ツカチャン1122さん
出どころを忘れてしまいましたが、日産は100万kmの走行テストをしています。100万km走って、80%台に低下はするようですが性能、燃費に支障はないレベルとのことです。

書込番号：22601127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツカチャン1122]

日産は100万kmの走行テストをしています。

-----スッゲ----マジ？　これって同一車？---まさか？信じがたい・・・

書込番号：22601410

[ku-bo-]

出どころがどこだったか忘れてしまい、申し訳ないです。信じる信じないはご自身で判断されてください。私が知った第一印象は「どう頑張ったってほかのパーツが先に壊れるやん」でした。
もちろん過走行テストでしょうから、経年劣化は考慮してはいないと思いますが…

書込番号：22601436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

ありました。掲載期間が終了していましたが、魚拓がありました。

https://www.google.com/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/36248%3Fopened%3D4

以下抜粋
〜
「SOCのレンジを幅広く使うと電池の劣化という点では悪影響があるのでは？」という意地悪な質問には、「劣化するかと問われればYES。だが、走行100万kmまでテストを行っていると、劣化は（蓄電量が）80〜90％程度まで落ちたところで停滞する。普通に使う分には問題はない」という。
〜
だそうです。

書込番号：22601486　スマートフォンサイトからの書き込み

ノートe-power シーギヤ ツーリング買ちゃった

[katsu19801026]

うちの母親用だけど買ってしまった　業者オークション見てたら2018年８月の2000ｋｍの中古が出てきて
思わず押してしまった。。。

ナビドラレコパッケージみたいのついてて、ドラレコ再生してみたら、なぜかサーキット走ってるんだけど？
カメラマンらしき人も映ってる？？？　新車から日産ソルって所の自社登録だからなんかのテストカー？？？
なぞの車です。。。

で今、セキュリティーつけてるけど、BCMとECUにアクセスしずらい！！！　手が傷だらけになってカプラー固すぎて爪が欠ける
あとDOPナビのつけ方が気に入らない！　まぁ普通の人はバラすことないんだろうけど。。。

書込番号：22578452

[manabyy]

で？

書込番号：22579179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

日記ならチラシ裏かTwitterに書けば良いんじゃないかな。

書込番号：22579920

[katsu19801026]

＞ツンデレツンさん
で？　あおりがつまらない
＞manabyyさん
今時のチラシは両面印刷でしょ？

書込番号：22584928

[katsu19801026]

逆でした。。。ごめんなさい

自社登録でサーキット走ってるのは何で？って質問してはだめなの？？？
タイヤがノートは標準がエスドライブってやつ？

書込番号：22584945

[BCまこ]

＞katsu19801026さん

スレタイと本文がそぐわない
質問スレなら返しようもある。
エスドライブ云々は後出しじゃなく最初に書くべき。

こんなトコロです。

書込番号：22585008　スマートフォンサイトからの書き込み

[KKK ��666]

質問だと宣うなら｢他｣ではなく｢質｣で投稿しないとね｡

最初の本文だけじゃそりゃ｢で?｣とか｢チラシ裏〜｣って書かれても文句言えんわな｡

書込番号：22585206

[katsu19801026]

＞BCまこさん
みなさん　タイトルと内容みての返信じゃないってことですか？
エスドライブはシーギヤ乗ってなさそうな方からの返信だったので追加したんですよ

＞KKK ��666さん
タイトル脇のがそんな意味があるのを今知りました。。。
？マーク入って内容読んで、日記に思われちゃう、自分の文章作成能力と確認能力のなさに反省です

＞ここって皆さん返信数を競ってるんですか？　返信多いとえらい！みたいな感じなんですか？
　じゃないと　「で？」っていい大人が見たこともない人間になかなか言わないと思うのですが？

書込番号：22588595

[BCまこ]

＞katsu19801026さん

で？という言葉は本文に対して非常に端的で分かり易い返信と思います。
私は、で？貴方は結局何を言いたいの？ と解釈してイイネ！を押しました。

車を購入して嬉しいのか？それとも購入した車がサーキット走行されてて悔しいのか？
タイヤはS.driveを履いているから得した気分になったのか、はたまたサーキット走行のせいで距離の割にタイヤが減って残念に思っているのか、感情のこもってない文章では返事のしようがない。

不特定多数の方が閲覧できる掲示板に、まるで友人知人に話しかけるような散文的な事を書かれても、分別のあるいい大人はなかなか相手にしないと思うのです。

書込番号：22589245　スマートフォンサイトからの書き込み

[katsu19801026]

＞BCまこさん
なるほど　そこまで深い意味があるんですね？　そこまでは考えませんでした。。。
自分はで？ってなに？　この車乗ってる人が答えてるのがコレ？って考えてしまいました

自分はこの車の約半年の間になにがあったのか？興味があっただけで
自社登録でサーキット走るイベントでもあったのかな？て知りたかったんですよ


まぁ最後のは感想や日記状態になっちゃいますね、DOP取付汚いのもびっくりで、
仕事柄トラックメーカー含め、いろんなメーカーの新車バラすので、バラしたら配線の束が落ちてきたのが意外にショックでした

書込番号：22589451

[BCまこ]

＞katsu19801026さん

そこまで深い意味ってワケじゃありませんが、私は単純に勿体ない！と感じました。

シーギアのツーリングパッケージという希少なチョイス。
ドライブレコーダーに前オーナーの履歴が残っていた事実。
しかもサーキット走行のオマケ付き。
サーキット走行までするわりに配線処理は雑。

等、話の持っていき方次第では、いくらでもスレッドを展開できたであろうと考えると、
残念に思います。

書込番号：22590045