日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

新型アクアでノート危うし？

[新型セレナ乗ってます]

動画見る限り、運転の面白さは 新型ノートと同レベル。燃費はアクア有利。
トヨタも走りの良さを高めてきましたね。
さて新型アクアは ノートを越えたか？
自分的には ノートとアクアは 目指すところが違うので、良きライバルになるかもしれないけど、脅威には ならないでしょうね。
ノートはEV的なフィーリングですので、アクアとは違った乗り味。運転席周りも 大型アームレストがあるノートの方がコックピット感がある。
一番の違いは 4ＷＤの性能。
全車速対応だし、後輪モーターが回生使えるので、安定した減速が可能。
アクアが発売して、ノート危うしって言われるけど、ノートも負けてませんよ！

書込番号：24260387　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

プップップッ。

私は日産の大ファンですよ。
誤解のなきよう。

プップップッ。

過ぎるからこそなんですね。
ゴールドさんと同じです。

書込番号：24266367　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは
＞プップップッ。

クソ暑いさなか、一層のさわやかさが期待されるｗ

書込番号：24266373

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
本当にそれ重要。
今までの日産の失敗は 市場開拓したけど、他社に根こそぎ持っていかれる場面の多いところ。
まあトヨタの手口がうまいってことなんだけどね。

書込番号：24266381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールド フィンガー]

＞MIG13さん

どれもコンパクトカーに要らない要件ばっかり。
だからノートは一般道じゃなくて、テストコースで作られたって言われるんですよｗ

突き上げがひどく一般道に向かないサス、全車速域で劣る燃費、コンパクトカーなくせに割高な価格設定。
高速連続走行に耐えられないePowerシステム　、ほんと加速でコンパクトカー争ってどうすんのよ。

書込番号：24266624

[QueenPotato]

EVは氷点下では約20パーセント短くなるようですが．．．

書込番号：24266629

[爽やかホリデイ]

プップップッ。

ふとんさんの真似をしました。

原因はふとんさんに有りますので。

よろしく。

プップップッ。
癖になりますねこのフレーズ。

プップップッ。
面白し。

書込番号：24266635　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

アクアは旧型ノートに
そっくりさんですね。

旧型ノートの方が
エレガントなデザインですがね。

書込番号：24266637　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ゴールド フィンガーさん
運転支援は 軽自動車にも搭載していますけど。
そんなに加速性能いらないと言いますけど、旧ノートは 加速性能で 販売台数ナンバー1になったような物です。
他社も加速性能上げてきている状況で、加速性能いらないってか？

書込番号：24266694　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ゴールド フィンガーさん

＞どれもコンパクトカーに要らない要件ばっかり。

ノートから加速性能取ったら、販売半減だと思いませんか？
顧客の多くが軽自動車に流れる今、コンパクトカーを買ってもらうには、
軽自動車で得られない機能が求められます。

例えば
・加速性能（走り）　　→　新型になって改善された
・安全性　　　
・高速走行性　　→　新型になって改善された

日産は、少ない予算で上手に商品開発してきたと思います。
総合力で勝る横綱トヨタと勝負するのは、尖がった機能で勝負するしかありませんから、、

書込番号：24266748

[クローイ]

新型ノートとか日産にネガティブ発言するのは、ご自由だとは思いますが、すごい粘着質が高い人多いですね。。。YouTubeのコメとか見ても。もう、納車されて半年経ってないですが、運転するのが楽しくてもう1万Kの自分の感覚が可笑しいのかって思う位に必死さが。。。何故そこまで、何がかきたてるのかと。。。
アクアの試乗コメの評価がそこまで良くないみたいなので、もし自分がトヨタ押しでアクアが良い車だと思ってるなら、他車にコメするより、アクアとかヤリスを試乗して、良いレポ(勿論、良い車と思ってるなら評価は高いかと)上げますけどね。。。

書込番号：24266819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞クローイさん
私も同意見です。日産ユーザーって他車批判ってする人少ないと思います。ここが良いよね？ってポジティブ。
そのスレッドに来てあれがダメ、これがダメって言う他メーカーユーザーってネガティブさんのイメージです。

書込番号：24266860　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞ノートは街の遊撃手、見飽きるほど売れなくてもよし。

つうか、売れなくても既視感があるのがノート。
滑らかで流麗なんだけど、初見で「あっ！見た事ない新型車だ！」
って言う様なインパクトが少ない。
こういう所、ちょっとホンダのスポーツカーに似てる。

書込番号：24266880

[sojajin]

tarokond2001さん、ラブくんのパパさん
お疲れ様です。お二人の書きこみいつも楽しみにしてます。平素は、リーフの書き込みで拝見しているのに、ノートまで出ていただき有難うございます。お二人が、ニッサンの関係者でないことは、書き込み見ている人なら、誰でもわかりますよね、書き込みが客観的だから。
　このスレの、ゴールド.....さんは、ディーラー系の人なんでしょうね。必死そうだからあまり反論せず、見過ごしてください。私も技術系の端くれだから解るけど、技術屋はこの手の反応はまずしないですから。
　暑くて、書き込み覗くのも減っていて、時差がありすぎ申し訳ないです。

書込番号：24267273

[ゴールド フィンガー]

草　＞新型セレナ乗ってますさん

がディーラーの回しもんでしょｗｗ

川口学氏の評価もNoteは完全にアクアに食われると予測していますね。

書込番号：24267855

[ふとんがふっとんだ！]

好きな方買えば良いんですよ

ぷっぷっぷっw

書込番号：24267924　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

事実上のライバルって言えるのは ダイハツが出すシリーズハイブリッド車ですかね。
ダイハツがどんなシリーズハイブリッドを出すか？

書込番号：24276506　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

ダイハツだからトヨタの技術を借用できるのかもしれませんが、
E-Powerの技術ってそんな簡単に対抗できる程度のものなんですか？

書込番号：24276903

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
出来のいい完全モーター駆動ユニットがあれば、あとは発電系の制御やバッテリーとのバランス取りだけ。
まあ簡単なことですけど、出来のいいEVがあることが前提になりますね。

書込番号：24276953　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

電費のいいモーター駆動ユニットがあることで、e-powerが作れた。電費が悪いと変換効率の影響が多いシリーズハイブリッドは さらに悪くなる。
作るのは 簡単だが、モーター駆動技術やエンジン発電技術、制御が高レベルで必要になる。第2世代レベルにするのは 簡単ではない。(e-powerが出て 5年なので、いろいろ研究されているでしょうから、資金力があるトヨタなら簡単でしょうね(^_^;))

書込番号：24277112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

優秀なサプライヤー達が基幹部品に関わってますから
信越マグネット、東芝、パナソニック
何も日産独占という訳にもいかないのでは？
モービルアイのシステムもそうでしたがサプライヤーに多くを依存すれば汎用的な扱いで簡単に独占はひっくり返されます
ある意味でそう言ったサプライヤーを外資に押さえられると日本は追い込まれるのでは？

書込番号：24277203

悪い車ではないが

[週2で温泉]

スバルG Pインプからの乗り換えです。モデルはXの四駆です。
総論としては悪くないがいい車とは言いがたい。そんなクルマだと思います。二輪駆動なら素直にゴルフでいいと思います。
オーラと悩んでいる方はノートのオーテックならオーラで良いと思いますよ。ノートのオーテックって…
ニスモバージョンもオーラのディメンションで出すと思いますよ、ナローボディで出す意味ないだろうし。

書込番号：24274396

[爽やかホリデイ]

オーナーさまのみに、許される辛口コメント
ありがとうございます。

スバルのスバらしいドライブフィールには
敵いません。

そのうち時速100キロまでのスーパーカー
の魅力に取り付かれ
イーパワー教になってしまいます。

教祖様、信者ゲットですよ。

書込番号：24276321　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン使用時の燃費

[audi romeo]

３月末納車当時は２４km/l強だった燃費がエアコンの使用と同時に徐々に悪化。
梅雨明けの猛暑になるとついに２１km/lまで低下しました。
勿論、オンボードモニターの値なので、満タン法ではさらに２km/l近く低いはずです。
電動コンプレッサーが思った以上に走行用バッテリーを消耗するようで、以前よりバッテリーの減りが早く、当然にエンジンの稼働頻度が明らかに高くなっており、頻繁に発電・充電しています。

今は外気温が３２&〜３６℃程度なので、エアコンの温度設定は２８℃にしています。
車室が小さい事もありエアコンが良く効くのは有り難いですが、最近のエンジン車ではエアコン使用による燃費低下は０.５km/l未満だったので少しガッカリです。
THSやeHevではどうなんでしょうね。

無給油で７５０km走行を期待して購入しましたが、安心して走ることができるのは真夏なら６００kmまでですね。
燃料残５リッター未満で走るのは、あまり気持ちの良いものではありませんので。

皆さんの状況はいかがですか？

書込番号：24255248

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞他車ハイブリッドならば、エンジン駆動しながら発電できることで、夏場等の電力需要が多い場合に有利に働くんだよね

言い切ってますけど、エンジン駆動がどう影響するのですか？
何か資料あるなら答えてほしいけど、根拠も説明できないなら答えなくていいです。

それよりもありもしない自分の思い込みだか妄想を書きなぐっただけということでファイナルアンサーとなっている、ご自身がたてたスレにきちんと回答するのが先かと思いますが．．．

それはともかく、夏場のエアコンに関する解説を見つけましたので参考まで。

https://www.kure.com/hot_column/vol160/

これを見ると e-POWERが無駄に能力が大きいが効率の悪い電動コンプレーサーを使っていると考えたほうが自然になってしまいますね。
特にセレナe-POWERはエアコンが強力との書き込みを見ますので。


＞ゆうたまんさん
＞あとは出発前にエアコン最大で冷えるまで待ってるより、窓全開でエアコンかけて少し走った方が冷えるの早い気がするので、夏場でも車乗ったらすぐ出発です。

窓全開でエアコンかけて少し走った方が少なくとも外気温まで下がるのは早いと思います。
CC25セレナに載ってた時はそうやってましたがFITではそれすらしなくなってしまいました。

ちなみに自分は温度設定だけ決めてのオートで使っています。
気温が落ち着けば風量も２程度まで自動で落ちますので。

満タン法でもほぼ同じというのはうらやましいです。
FIT３は満タン法だと６％から９％メーター表示から落ちてしまいます。

書込番号：24258458

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

参考まで満タン法での月別の推移です。

書込番号：24258489　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

貼れてないですね。

書込番号：24258490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

月別推移

何度も失礼しました。

書込番号：24258491

[audi romeo]

＞ゆうたまんさん
２３℃設定であの燃費は凄いと思います。
余程e-Powerに合ったアクセルワークで走っておられるのか、車が「当り」の個体なのか。
私は２８℃設定で風量１か２で、いつもマニュアル設定です。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
情報ありがとうございます。
こちらも燃費いいですね。冬が一番悪いのは理解できますが、夏場に下がらない。
NOTEのエアコンは確かに能力的には良く効きます。
車のサイズに比してオーバースペックのコンプレッサーを使っているのかも知れませんね。
どなたかの書き込みにありましたが、確かにエアコンのコンプレッサーはかなりの高速で稼働しているようで車外では音も大きいです。
能力制御はしていると思うのですが、もう少し低速回転でも良いのではと思ってしまいます。

ところで、エアコン使用中は「内気循環」で使っておられますか？
エアコン使用時のディフォルトが「内気循環」で、内気外気切替のAUTO設定もありません。
私はエバポレーターの防臭の観点からも、いつも「外気導入」でエアコンかけています。
当然に冷房効率は下がりますが、この影響が想定外に大きいのかも知れませんね。

書込番号：24258619

[新型セレナ乗ってます]

＞audi romeoさん
基本的にコンプレッサーを使う冷房は 内気循環が基準になります。
このタイプのエアコンは セレナにも使われていますので、内気と外気の自動変更機能は あります。
設定方法は
内気循環ボタン長押しして、ランプ点滅したら自動になりますよ。

書込番号：24258777　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞新型セレナ乗ってますさん
NOTEも内外気のAUTO設定ができるんですね、知りませんでした。
試してみます、ありがとうございます。

取説をよく読むと記載がありますが、取説なんて読まないですからね。

書込番号：24258800

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
自分もFIT3の時はメーターと実燃費の差は今より大きかったです。
それよりも、3の時は長距離走らないと25km/L超えるなんてなかったのに、4は長距離走らなくても燃費いいので、いまだに給油タイミングがわかりません^_^;
メーター表示の残り走行可能距離は全く当てにしてなく、トリップが850kmくらいでそろそろ給油かなと思うけど、いつも満タンで31L前後しか入らないので、残りの距離表示は結構あたってるかも。

書込番号：24259823　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
>それよりも、3の時は長距離走らないと25km/L超えるなんてなかったのに、

今の燃費は片道35キロ越えの通勤だからですね。
FIT３は１日燃費なんてのは出せずシステムオンからの燃費表示になりますが途中までは全然燃費が良くないのがわかります。
伸びてくるのは距離20キロを超えたあたりからでしょうか？真剣に観察はしてないですが。

>4は長距離走らなくても燃費いいので

羨ましい限りでe：HEVのメリットですね。

書込番号：24260166

[audi romeo]

NOTE、 FIT、YARIS、それぞれの特色が出てますね。

NOTE　：　e-Power（シリーズハイブリッド）
FIT　　 ：　e:Hev（パラレル寄りのシリーズハイブリッド）
YARIS ：　THS（パラレルハイブリッド）

燃費では、YARIS > FIT > NOTE
EVフィールでは、NOTE > FIT > YARIS
居住性では、FIT > NOTE > YARIS

上手く棲み分けができたものです。
私は走行フィール（EV感覚）に期待したので、コンパクトカーを買うならNOTEと決めていました。

書込番号：24260288

[クローイ]

audi romeoさんの温度設定を参考に26℃、風量2で、最近走る様にしたら、平均24k程度まで戻りました。走り方を変えてないのに、19Kを下回る表示が出た時はどっかから漏れてるのか？！、何処か不具合が発生してるのかと、ちょっと勘繰ってしまってました。^_^;

書込番号：24262380　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

冷房は 風量で消費電力が変わりますからね。
自動だと、日照センサーに日射しが当たるだけで、風量が増えて不安定なんですよね。

書込番号：24262467　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞クローイさん
それは良かった、夏場２４km/lなら文句ないですよね。
それにしても、１９km/lを切ったのは何故なんでしょうね。


皆さんエアコンをAUTOで使用されているようなので、私もAUTOに変えて１５０kmほど走りました。
温度設定は２７℃から２８℃で調整していますが、燃費が少し（１km/l足らず）改善されたようには思いますが、車内温度の変動が大きくなりました。
マニュアルの時は車内温度はそんなに変動しませんでしたが、AUTOにするとコンプレッサーのON・OFFが明確になったようで、２８℃設定では暑く感じるようになりました。
同じ温度設定でも、マニュアルでは車内温度センサーだけの制御で、日照センサーを加味した制御は行っていないのかも知れませんね。
で、どちらが快適かというと、温度変化の少ないマニュアル設定の方が快適でした。

まぁ、コンパクトカーで車内温度を緻密に制御することにコストはかけないでしょうから仕方ないですね。
でも、もう少し燃費よくならんかなぁ、、。

書込番号：24262831

[らぶくんのパパ]

エアコン消費電力 推移

＞audi romeoさん
私のリーフで
2019年8月11日 14時25分〜14時53分の28分間 外気温計37℃前後の猛暑
エアコン設定温度24℃
距離18km走ったときのデータからエアコン消費電力の推移をグラフにしてみました。
当初最大約3.5kW消費していたのが徐々に下がり後半は約1kWで安定してきています。
(グラフの縦目盛り1が50W)
さらに走り続けると0.5〜1.0kW程度で安定します。(電力消費計目視)
猛暑の中、1時間ほど走ると平均して1kW程度の消費と想像できます。

1kWの電力消費? 1kWの消費が1時間続くと1kWhになります。
1kWhの電力?
私のリーフでエアコン非稼働だと1kWhで約9km走ることができます。
平均速度45km(信号停止が少ない郊外の一般道)で1時間走ると走行で5kWh消費
猛暑でのエアコン消費が1kWh
つまり、エアコン非稼働なら5kWhで済むところが、猛暑でエアコン使用だと6kWh必要になり、電費9km/kWh->7.5km/kWhとなります。
ノートもリーフとほぼ同じエアコン負荷と仮定し、ガソリン燃費に当てはめるとエアコン非使用で27km/Lの場合、猛暑でエアコン使用すると22.5km/Lになる計算です。

実際には外気温も違うし、走行距離、混雑による平均速度低下、人によって快適温度もちがうなどいろいろな要素で燃費の悪化具合は違いますが、エアコンによってこれくらいの差になると思われます。

書込番号：24263178

[audi romeo]

＞らぶくんのパパさん

素晴らしい解説、ありがとうございます。
OBDでデータを取られたんですか？
精緻なエビデンスを元に解説していただき、よく理解できました。

停車中にエアコンをかけているとどれくらいバッテリーを消費していくのか試してみようと思っていたのですが１kwh消費するとNOTEの場合はあっという間ですね。
確かバッテリ容量が１.５kw程度だったと思うので。

こうしてみると、EVの弱点として冷暖房が必要な季節は思った以上に電力を消費してしまうのを実感します。
さらに、夏場は高温によりバッテリーの充電速度が落ちるし、冬場は低温によりバッテリーの放電能力が低下するようだし、現行のバッテリーを使う限りは欧州EVのようにバッテリーの温度管理システムが欲しいところですね。
コストとパフォーマンスのバランスだとは思いますが。

書込番号：24263271

[新型セレナ乗ってます]

ノートならば、まだかわいいですね。
セレナe-powerは 差が大きく醜いですよ。
エアコン有り無しだけで、4�q/lくらい差があります。夏場の昼間なら、エンジン駆動車と同じくらいですね

書込番号：24263386　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞audi romeoさん
＞ゆうたまんさん

電動コプレッサーの動作について　メーカーに確認をとってみました。
私は勝手に電動コンプレッサーという事でコンプレッサーの回転すが制御されるものと思っていましたが違いましたね。

ノートｅ−ＰＯＷＥＲは思っていた通り目標温度になるよう、システムが目標回転数を計算し運転しているそうです。
賢いですね。

しかし自分のFIT3は電動コンプレッサーのオンオフの時間の長さで制御しておりコンプレッサーの回転数の変動はないとのことでした。

ノートについては夏場の燃費の悪化は車室内温度が高くなる為、目標温度との乖離が大きくなり、コンプレッサーを駆動する負荷が大きくなるとの事で予想通りの結果でした。
つまりコンプレッサー回転数が過大になり消費電力が増えるという事でしょうね。

FIT３について回転数が変動しない事から使われる電力が極端に大きくなることがないので夏場燃費で変化がないのかもしれませんね。
特に私は年中エアコンを設定22から23℃でつけっぱなしなので。

ゆうたまんさん
FIT4については確認していませんのでシステムが違うかもしれません。
ステップワゴンなど室内空間の大きな車種ではどうなっているのか気になるところです。

やはり根拠となる情報は必要です。。
間違った解釈をするところでした。

ヤリスHVとかはどういう制御なのでしょうね？
可変回転数の電動コンプレッサーの気はしますが。

書込番号：24265541

[audi romeo]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ありがとうございます。
ということは、NOTEのコンプレッサー駆動用のモーターはインバーター制御されているようですね。
理論的にはON-OFF制御よりは室温変化が少なく、長時間使用では消費電力も少ないはずです。
但し、室内が高温の時はコンプレッサーを最大回転数で運転するために消費電力が大きくなりますから、短時間の運転や車内が高温の時に低い温度設定での運転はかなり燃費に影響を与えそうですね。

NOTEはEV的走行フィーリングや静粛性を前面に出しており、空調も快適性を優先しているのかも知れません。
その結果として、NOTEの燃費がYARISやFITと比べて見劣りするのは止むを得ないんでしょうね。

そもそも、発電機で「交流」電流を作り、コンバーターで「直流」に変換してからバッテリーに充電。
駆動は直流電源をインバーターで周波数制御しながら交流に変換といった複雑な流れです。
そこここで「損失」が発生するのでトータルでのエネルギー変換効率は不利になりますよね。
私はパラレルハイブリッドよりもシリーズハイブリッドのフィーリングが気に入ってNOTEを購入しましたので、理屈が分かれば燃費に関しても十分に納得できそうです。

書込番号：24265620

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞audi romeoさん
>シリーズハイブリッドのフィーリングが気に入ってNOTEを購入しましたので

お車の購入を否定するつもりは全くありません。
燃費以上の魅力があるならそれ以上の事はありません。

ただシステムについては妄想や思い込みによるものではなく根拠に基づいたものが必要ですよね。
間違った情報を事実のように伝えるのは購入を検討する方にとっても妨げにしかならないと思います。


この情報が少しでも役に立てば幸いです。

書込番号：24265678

[audi romeo]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

仰るとおり、思い込みをこの場で記載するのは誤解を招きますね、気をつけないとと思いました。

一応、発電機の仕組み、インバーター回路、交流モーターの種類や直流モーターとの違いを勉強した上でNOTEの仕様諸元から同期リラクタンスモーターを走行用に使っている（のだろう）ところまでは確認しました。
エアコン用のモーターは回転数を制御しているとの話から、インバーター制御だ（ろう）と思いました。

ただ、そんなに単純な制御で成り立っているものではないと思いますので、自分でも詳しく調べてみたいと思います。
昔のキャブレター仕様のエンジンなら、工具さえあれば自分である程度の整備はできましたし、ディストリビュターの分解清掃も簡単でした。
全てが「機械動作」していましたから。
それが、全てコンピューター制御となり、キャブレターがインジェクターになり、果てはインバーター制御での電動化です。
結果、現象面からの推測をするしか仕方がない状況になってしまったように感じます。

素人には手が出せなくなりましたが、動作の理屈だけは知っておきたいと思っています。

ここには理数系で車のメカに詳しい方も集っておられると思います。
メーカーに問い合わせても技術情報はなかなか開示してくれませんので、皆さんの話を聞いて一定の妄想を膨らませるのも頭の体操になりますが、全く知識のない方が読むと「鵜呑み」にされるかも知れませんね。

ご忠告、ありがとうございます。

書込番号：24266053

やっとトヨタやホンダが ワンペダル追従。

[新型セレナ乗ってます]

今まで批判させてきたe-powerのワンペダル走行が、トヨタ新型アクアでも採用しましたね。
本当に乗った人しかわからない便利で楽しい機能なんだよね。
追従大歓迎です。

書込番号：24252131　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞363636さん
確かに減速度が強すぎると 熱として奪われるエネルギーが増えますので、回収率が減りますね。ただしそれは 減速度0.20G以上の場合です。

書込番号：24259120　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞363636さん
> 一番燃費が良くなるのは、まったく回生せずに済むケースです。
(> 回生ブレーキの強いモードが優先されている場合、燃費（電費）はそうでない場合に比べて悪化します。)

それは誰でも知っている当然中の当然として、回生度合いが強い程燃費・電費悪化との御説と解釈しています。
その理由を教えていただけるとありがたいです。

＞新型セレナ乗ってますさん
> そういう場面で回生減速できるワンペダル操作は 有効です。

回生制動はワンペダルのみに出来る特別な事ではないですよね。

新型セレナ乗ってますさんの、他スレも含む、多数のご説明から、ワンペダル未体験者として理解できたことは:
　　操作が微妙で難しい
　　しかし上手く加減速が出来ると運転が楽しい
　　その上にエネルギー回収も出来る
つまりうんてんで加減速だけ(それだけ)が大好きな人用の仕掛けって事でしょうか。

違うと思うなあ。

書込番号：24259129

[363636]

ある車が時速100ｋｍで平たん路を走っているとします。ここでニュートラルにして停止するまでの距離を仮に1000ｍとします。
同じ車でワンペダル装着車の場合はどうでしょう。100ｋｍで走っている地点から1000ｍ先で停止するためには、850〜900ｍほどアクセルを踏んで走ったのち回生ブレーキにてエネルギーを一部回収して停止すると思います。どちらがエネルギー消費が少ないかは自明ですね。

書込番号：24259158

[ミヤノイ]

> 一番燃費が良くなるのは、まったく回生せずに済むケースです。

それだとHVはダメでガソリン車が一番良くなりますよ｡
HV=燃費が良いじゃありませんよ｡

エネルギーは変換する度に効率が落ちます｡
大凡エンジン→発電機で10％､電池→モーターで10％でe-powerは10-20％程度落ちます｡
エネルギー変換で効率が増えたらノーベル賞以上です｡

実際には回生（減速）しない運転は出来ないので
走行に使ったエネルギーを100としたら回生ブレーキで何％を回収できるかで
燃費の向上は回生エネルギーの分しか節約できませんね｡

書込番号：24259173

[categoryzero]

＞363636さん
> どちらがエネルギー消費が少ないかは自明ですね。

私の質問へのご回答だとするなら、ただの詭弁です。
全く説明になっていませんし、その程度の誤魔化しが通用するとお考えなら、あまい。

書込番号：24259178

[363636]

まず、言い合いをするつもりは全く無いことを断っておきます。

例えば、ＥＶとして（ＨＶのＥＶ状態でも同じです）100ｋｍで走っている状態でニュートラルから停止までのエネルギー消費、回収はゼロです。
それに対して、ワンペダル車は回生できるエネルギーが100％でないかぎり、エネルギーは消費します。
これが”自明”の内容です。
つまり、ゼロｖｓ消費ー回収です。

ワンペダルでないということは多少なりワンペダル車よりニュートラルに近づくということです。
回生の強さと回生の無い車を比べているのではありません。

ニュートラルポイントとニュートラルは似て非なるものです。

欧州車が高速道路の走行で、非常に良好な燃費になるのはコースティングモードがあるからです。
そのため、トヨタもAGC（オートグライドコントロール）というモードを載せてきてさらに低燃費になっています。

あくまで実走行において、ワンペダル車ともっと回生力の少ないモードがデフォルトの車との燃費の違いを言ったのです。
実際に止まるためには、協調回生ブレーキというすぐれた仕組みがあります。

書込番号：24259228

[363636]

同じような排気量のマツダのディーゼル車とBMWのディーゼル車の高速道路での実燃費を比べると、圧倒的にBMWのほうが良い燃費になります。これはエンジンの効率なんかよりもコースティングモードがあるかどうかが一番影響します。

実際にi3で経験していますが、街中を加減速を繰り返して走っていても、高速道路を走っていても、回生の強いモードのほうが電費は悪化します。別にBMWの宣伝をしているのではありません。コースティングモードの有る無しが燃費に決定的ともいえる違いをもたらします。

書込番号：24259252

[categoryzero]

＞363636さん

> あくまで実走行において、ワンペダル車ともっと回生力の少ないモードがデフォルトの車との燃費の違いを言ったのです。

「ワンペダル車=回生力が強い」と言う前提ですね。
その前提の是非にも疑問がありますが、それはさておきます。
その前提が正しいとして、何故「ワンペダル車ともっと回生力の少ないモードがデフォルトの車との燃費の違い」があるのかを教えていただきたいのです。

> これが”自明”の内容です。

全く自明ではありません。
比較対象は弱い回生力と強い回生力を比べ強い回生力の方がエネルギー回収効率が悪い理由です。

100m先で停止する時、100m手前からずっと弱目の回生制動で停止した場合と、50m空走してから強めの回生制動で残り50mで停止した場合の差です。

書込番号：24259268

[らぶくんのパパ]

EVやHVの燃費(電費)が良いのは回生発電するからですね
一般道では上りもあれば下りもあるし、信号停止、カーブ手前など減速も絶対発生しますから、回生なしで惰性で走れるなんてテストコースしかないと思います。
回生が強いのと弱いのとではどちらが良いとは言い切れないと思います。
その時々の状況に合わせた回生の強さですね
回生の強さはモードとアクセルワークでコントロール可能です。

私のリーフで
5月 電力消費量473.8kWh 発電量162.8kWh 差し引き消費電力311kWh
6月 電力消費量299.5kWh 発電量 96.4kWh 差し引き消費電力203.1kWh
7月 電力消費量356.6kWh 発電量111.0kWh 差し引き消費電力245.6kWh
3ヶ月平均では約33%の電力が回生発電によって得られています。
私はe-Pedalはほとんど使用していないですが、それでも回生発電で使用電力の約33%の電力が得られています。

リーフの場合、回生の強さは
D<D+Eco<B<e-Pedal on
の順になりますが、D+Ecoでもかなりのワンペダル運転(完全停止や急ブレーキ以外はアクセルの踏み具合でコントロール可能)になります。

HVではガソリンエンジンでは苦手な発進などにモーターアシストなど効率向上+回生発電によって燃費が良くなっています。
燃費向上に対する回生発電のウエイトはかなり大きいと思います。

こちらは自宅から標高1500mの登山口まで往復した時の走行データですが、平坦な道と遜色のない電費(むしろ山道で速度が遅い分一般道より良い電費)で走れています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=24252760/#tab

書込番号：24259279

[tpptk]

＞categoryzeroさん
貴殿のワンペダルの理解に対して、私は次のように思っています。

�@操作が微妙で難しい→→どこも難しいところは無いと思います。確かに、いままでの車と違う部分もありますが、すぐに慣れると思います。微妙な操作は、もしあるとすれば、それは物好きな人が目的を持って取り組んでいる部分だけです。
�A　しかし上手く加減速が出来ると運転が楽しい→→今までの車と比べて加速・減速感は異なります。では、これによって何を楽しむか？　以前、大型バイクを追従した件を書いたところ、貴殿から「それは動力源の特性次第でしょう。」と言われました。そういう事ではなく、新しく購入した車の性能を公道で出来る範囲で確かめてみたいという好奇心からだけです。今までと違う部分を自分なりのやり方で、確かめてみることを楽しいと感じています。
�Bその上にエネルギー回収も出来る→→普段の運転そのものは退屈で面白い事はありません。しかし緊張を維持するために何か目的が必要だと思います。そのための手段が燃費の改善です。様々な工夫と努力の方策の中の一つに回生エネルギーがあります。
�Cつまりうんてんで加減速だけ(それだけ)が大好きな人用の仕掛けって事でしょうか。→→通常の街中の運転ではハンドルはレーン内を走るためだけ、つまり義務的行為のためだけに使われます。また、緊急時の場合も決してハンドル操作で避けるのではなく、ブレーキだけで避けれるような運転を心がけています。つまり毎日の運転で自由が利くのがアクセルとブレーキしかありません。つまりいまの自分が置かれた環境の中で、できる範囲内だけが対象です。
　いずれにしろ、「毎日が日曜日」の私は、新しい好奇心の対象を探し続けています。ePowerによって以前のガソリン車では持つことのできなかった新しい好奇心を持つことができました。

書込番号：24259282

[363636]

100m先で停止する時、100m手前からずっと弱目の回生制動で停止した場合と、50m空走してから強めの回生制動で残り50mで停止した場合　　　その前に900ｍ程多少なりアクセルを踏んで速度を維持してエネルギーを消費しているんです。その分が差となります。

書込番号：24259292

[categoryzero]

＞tpptkさん

ご解説ありがとうございました。

私もほぼ毎日が日曜日ですが、車でも違う好奇心を探究しています。

書込番号：24259309　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞民の眼さん

何か急にすごい速さで流れてる。（苦笑

>強制はできませんが、こういう不特定多数の方が閲覧する場所では無責任な書き込みは慎んでもらいたいものですね。

ホントにねぇ・・・
多分新型セレナ乗ってますさんの座右の銘は逃げるは恥だが役に立つ、なんでしょう。（苦笑

まぁ馬の耳に念仏ですが、直す気もないようなので気が付いたら指摘するしかないですねぇ。

書込番号：24259431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞363636さん
＞どちらがエネルギー消費が少ないかは自明ですね。

全然､明白ではないですね｡
上記の方法でどちらでやっても殆ど変わりませんよ｡
（物理ブレーキを使わなければ）

まず回生エネルギーを取得出来ないガソリン車（ディーゼル）は論外です｡
アクセルOFFでNにするクラッチを切るなど色々ありますけど
回生が働かないエンジン車ではブレーキがかかってエネルギーを捨てるだけなので効果はある｡

TOYOTAのAGCは先が信号停止などでアクセルOFFしたときに回生を弱め
減速しすぎて信号まで再加速する無駄を防ぐ物です｡（加速が一番電費が悪いから）
ガソリン車のコースティングとはちょっと違います｡
ずっと回生を弱くしているわけではありませんね｡
一定速巡航中など僅かなアクセルOFFで減速し無いようにとかですね｡

回生モードが3段階あるにせよワンペダルモードにせよ
モーターは抵抗値を変えることで発電（回生）の度合いを決めます｡
アクセル状態によってほぼ無段階に回生力をコントロール出来ます｡

仮にe-powerで100kmから無発電状態にして1000mで自然に止まる｡（回生無し）
800mを100km/h維持して200mを回生で止まる（強力な回生-余分に使うエネルギー）
800m無発電状態にして200mを回生ブレーキで止まる｡（弱い回生+150m位早く止まる）
無発電状態にしても全く無抵抗ではないのですが（クラッチを付ければ少し変わりますが）
どれもほぼ同じですね｡

エネルギーを一番使うのは発進､加速時です｡
一定速度での駆動トルクは非常に低いです（空気抵抗・転がり抵抗他）
そしてモーターは高回転になると逆起電力が大きくなって高速では弱い｡
エンジン直結のないe-powerでは高速域では燃費がかなり落ちるため
強力な回生力のワンペダルを売りにしたのだと思います｡
物理ブレーキを使う頻度が減ればより回生できます｡

書込番号：24259443

[槍騎兵EVO]

ザックリ言って363636さんの言ってる事は合ってるんじゃないかなぁ。

数百メートル走って0.15Gで止まった場合、惰性の時より早く着く分だけ空気抵抗などで余計にエネルギー使ってると思う。

まぁ実燃費の差は微々たる物でしょうけど。

書込番号：24259464　スマートフォンサイトからの書き込み

[363636]

仮にe-powerで100kmから無発電状態にして1000mで自然に止まる｡（回生無し）
800mを100km/h維持して200mを回生で止まる（強力な回生-余分に使うエネルギー）
800m無発電状態にして200mを回生ブレーキで止まる｡（弱い回生+150m位早く止まる）
無発電状態にしても全く無抵抗ではないのですが（クラッチを付ければ少し変わりますが）
どれもほぼ同じですね｡

→同じではないんです。
この点が意見の相違になっていると思います。

日常走行では、意外とアクセルオフにして巡行している時間があるんです。
以前乗っていて車では、約30000ｋｍ走ってコースティングモードに入っていたのが20％を超えていました。
車の生涯で見ると、このアクセルオフにしたと時に”無駄に”回生して減速してしまう場面がかなりあると思います。
あえて、”無駄に”と書きました。わざと反感をかっているのではありません。
ワンペダル車は、その際速度維持のためにアクセルを踏んでいるのです。
もちろん、回生ブレーキで100％エネルギーを回収出来ればイーブンです。

書込番号：24259493

[爽やかホリデイ]

教祖様、
まさにカトリックとプロテスタントの
様相を呈してますねぇ。

もちろん教祖様はプロテスタント。

もはやイーパワー、ワンペダルは
宗教です。

理屈じゃあ無いんです。

数字でも無いんです。

教祖様の楽しさの押し売りに
辟易しているカトリックの信者様
お気持ちお察し申し上げます。

書込番号：24259637　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

ごっそりアクアに、全部持っていかれますから。

ノート風前の灯火。

書込番号：24259642　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞363636さん
> その前に900ｍ程多少なりアクセルを踏んで速度を維持してエネルギーを消費しているんです。その分が差となります。

また詭弁ですか。
それって比較条件が全く違うでしょ。
条件が違うものを比較しても何の意味もありません。

書込番号：24259665

[新型セレナ乗ってます]

＞363636さん
何か既存の車とモーター駆動のワンペダル車のアクセル同じように考えてませんか？
新型ノートならば アクセル踏みの初め2割は 回生調整領域ですよ。2割+ニュートラルポイントは 制御にしか電力使われませんけど。

書込番号：24259690　スマートフォンサイトからの書き込み

AURAを見てきました

[クローイ]

昨日、日産グローバルギャラリーにオーラを見に行って来ました。(8月中旬まで展示らしいです)

試乗は出来ませんでしたが、外装、内装、車の雰囲気等、E13より洗練されてあるなぁと感じました。
後、USBでのBOSEサウンドも視聴しました。
音は良かったですが、USBでの視聴だと絶対欲しいとまでは感じ無かったので、是非本物を体感してみたいと思いました。
乗り換えたいと思う感覚が結構芽生えるかと、想像してましたが自分の場合は、そこまでの感覚になりませんでした。良かったような、残念なような　(・∀・)

2月にX(LED、プロパイ付き)を諸費用込みで280万位で納車されたので、今後は通常ノートとオーラは値引きを含めての支払い総額でそれなりに差が出でくるので、通常ノートも売れ続けていくだろうと印象を持ちました。

書込番号：24242681　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

＞クローイさん
300万超える車がリアがドラムブレーキ!って時点でアウトオブ眼中ですね。

書込番号：24243228　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ドラム、ドラムって馬鹿の一つ覚えみたいに

あんたが買わなきゃいいだけだろ

され

書込番号：24243799　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

ひどい。

そんな物言いが許されるのでしょうか。

25人が認めているこの現実。

令和に道徳は必要無くなったのか。

皆様いかがですか。

書込番号：24246038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ものぽーら]

され　に一票

書込番号：24246175

遮音性up?!

[クローイ]

2月中旬に納車されて、来週6ケ月点検を迎えます。
フロアマットはディーラーで購入したBASICのものを使用していたのですが、ネットでデザインと快適度upの為に購入し、多少のロードノイズ低減とフカフカ感が増しました。オーラの動画を見ると、フロントドアはE13と共通みたいなので、点検時に付け替え等が可能か聞いてこようと思っています。

書込番号：24221668　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞クローイさん
ドア交換だと、査定下がりませんか？やるなら防音材追加くらいにした方が良くない？

書込番号：24221973　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

それだけのために数十万だしてドアだけ交換するの？
一部分だけ強化してもバランスが崩れて前より悪くなりそうだけど。

書込番号：24222331

[yukamayuhiro]

ｽﾚ主さんは、オーラに採用されている遮音ガラスだけ取り換えたいのじゃないの？
書き方が悪くて、ドア交換って書いたんじゃないのかな。

書込番号：24222390

[クローイ]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞私はたぶん3人目だと思うからさん
＞yukamayuhiroさん

色々、ご意見有難うございます。
幾つか動画でフロントドアは、ノート、オーラ共通との事でしたので、仮にフロントドアの交換可否、価格とかを聞いてこようかなぁと思ってました。

フロアドアのガラスだけ交換とか出来るのであれば、より現実的とは思いますが。

自分の場合は、オーラで羨ましい点は、遮音性up、サウンド機能の2点なので多少弄って、よりノーマルノートがオーラに近づけてたらなぁと思って口コミに書き込みました。m(__)m

取り敢えず、点検時にちょっとだけ伺ってこようと思います。

書込番号：24222444　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぶかぶさん]

オーラの遮音ガラスだけ付けられるなら自分も変えたい。

書込番号：24224870　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ガラス代、工賃で、多分10万くらいいくんじゃないかな？

ディーラーでは、おそらく断られそうな気がするな

書込番号：24225721　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞クローイさん

遮音対策は事前の効果予測が難しいので、他の実績から効果予測するしかありません。
ドアガラスの交換はあまり聞かないので、コストパフォーマンスが低いんだと思います。

また、別スレ『AURA試乗』のスレ主さんは、AURAに関して
・フロントドアのガラスが防音（遮音）ガラスに変更された
・ルーフにも遮音材が入った
ことで静粛性向上を実感、期待？　しているようでした。

まずは、費用がそれほどかからないルーフへの遮音材追加をしてはいかがですか？

遮音手段については、みんカラ
https://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note_e_power/
が参考になります。

書込番号：24226794

[クローイ]

＞かず＠きたきゅうさん
＞MIG13さん
アドバイス、返信ありがとうございます。

フロントガラスのみ交換しても、遮音性upが実感出来ない可能性も高いかも知れませんね。
ノートとオーラで共通部品という事で、興味本位もあり、点検ついでにディーラーに伺おうかなぁと思ってます　^^;

福日チャンネルのオーラ試乗動画等を拝見すると、ノートとオーラで凄い違いが体感出来る程の動力性能差は、通常走行時(自分の場合は、ほぼECOモードなので)において無さそうですし。
電動感を気に入ってるので、遮音性upが図れれば、音響的にもupし、更に満足な車になるかなぁと思ってる処です。

書込番号：24227108　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローイ]

一昨日、6ケ月点検を行ってきました。
その時にフロントドア、および遮音ガラス等の交換が可能か伺いました。(受付の方を通して)
結果はまだ、発売されていないので、仮に同じ部品だとしても個々の部品の型番が通常ノートとオーラで同じかは現時点では分からないので、何とも言えないとの事でした。なので、オーラが発売されてから、また伺おうかと思います。

書込番号：24233083　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞クローイさん

遮音ガラスに変えただけではたいした効果は無いと思いますよ｡
音の侵入はフロントダッシュボード・フロントガラス
ドア全体（特に下側）
フロアからの音
タイヤハウスからの音

簡単にやるなら
https://www.youtube.com/watch?v=lJD2hJROONg
防音シートなどをできる限り貼る

自分でやるのはちょっと大変だけど内装を全部外してデットニング
https://www.pro-iic.com/column/soundproof.php
床下､天井､ドア全体にやると大きく変わります｡
オーディオの音も良くなりますね｡
タイヤインナーに吸音材も大きく効果があります｡

フロントガラス､ドアガラスに透明なフィルムを貼る｡（透過率70％以上）
遮音ガラスに近い効果があります｡
UVカットもある程度出来るし暖房冷房の利きが良くなります｡

ボンネットインナーを外して薄い遮音テープを貼ってインナーを取り付ける
ダッシュボードを外して可能なあらゆる所に遮音テープを貼る

遮音ガラスに変えるくらいならガラスフィルムが簡単で良いと思います｡

書込番号：24233204

[クローイ]

＞ミヤノイさん
アドバイス、動画のリンク有り難う御座います。
器用な方では無いので、自分でするという選択肢は、余りありませんが、色々なグッズがあるのですね。
勉強になりました ^^;

書込番号：24233402　スマートフォンサイトからの書き込み