マツダ CX-5 2017年モデル のクチコミ掲示板

大幅改良される可能性が高そうです。

[sunegeAXELAマン]

次期型のラージプラットフォームが
投入延期になったことで、
現行の第6世代のmazda6やcx-5/8にも、骨格構造まで手を加えた大幅改良をすると、藤原副社長がインタビューで答えています。

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/03/news040.html

このタイミングでマツコネ2や、第7世代と同様の車両CPUを一括制御によるgvc+のさらなる洗練、静粛性や走りの質感アップなどされる可能性がありそうな感じですかね？
買い時が悩ましいですね(困)

書込番号：23086728　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　直６のCX-8待ってます♪
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書込番号：23086803　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞのCX-8待ってます♪
⊂)
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書込番号：23086820

[ホントの事が知りたいでござる]

改良しなくていいから、Lパケ　AWDを400万以内で買えるようにして下さい

書込番号：23086877　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

>改良しなくていいから、Lパケ　AWDを400万以内で買えるようにして下さい

新古車でも中古車でも買ってればいいんじゃないかな。

書込番号：23086894

[sunegeAXELAマン]

現在の価格より安くなることは、まず無いでしょうね(笑)
少なくとも、10万円以上値上げしそうな気がします。
早くても来年末くらいでしょうかね

書込番号：23086941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

変なこと言うおじさんが出てきた

きゃー怖いよぅ

スレ主さん　ご迷惑おかけしてすみません　
撤退します

書込番号：23086943　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　どんどん値上がりしちゃうね・・・・・
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書込番号：23086967　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` どんどんどんどんき・・・・・
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書込番号：23087007

[ダッシュスペイド]

確かcx5 やcx8のラージ群は2022か2023のフルモデルチェンジって言ってましたよね。
少なくても今の形はあと2年は大丈夫そうですね。

書込番号：23087027　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

CASEは「独自部分だけでも、クルマ1台分の開発費がかかってます」　
マツダ藤原副社長インタビュー（1）
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/27/news044.html

以下引用
-----
池田　今、クルマを普通に買う人って40代、50代あたり、あるいは60代も入るかもしれませんね。その人たちは、もしかしたら新車で100万円の感覚が残っちゃってるんですよね。

（中略）

藤原　買えないですからね。ちょろちょろっといろいろなものを付けていって、200万超えたりするようなことが平気であるじゃないですか。そういう意味では、皆さんの中にある価格の物差しが、相当ずれ始めているんじゃないかなと思うんですけど。
-----

なるほど、ここでも相当ズレちゃっている人を見かけますね。

・構造改革のステージ２は遅れがあったものの、大成功、商品の売り上げは倍増
・利益が悪いのは、全部為替にやられている（国内生産のリスク）
・マツダは価格は上げすぎて失敗したと見られているが実は違う
・価格が上昇しているのはCASE対応のためのコストであって、これは他社も同じ（20万円〜40万円）

このインタビューで言及されているこれらは、決算資料を見ればわかること。
なんか「プレミアム路線で値上げして、失敗して反省したから値段を下げる」とか妄想を語っていた人がいましたけど。

書込番号：23087140

[sunegeAXELAマン]

そのmazda3のcase対応でのコスト分で20万アップの話から見るに
cx-5でもマツコネ2や運転支援系等、最新のものに載せかえるのであれば、
今より20万アップは必至ですかね。。。

書込番号：23087159　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえたー]

＞aquablauさん
その通りだと思います

高くなるのは高性能になるのだから仕方がない

LパケAWDに400万出せないならロッキーかライズがいいよ笑笑

書込番号：23087183　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　次はロッキーにするか・・・
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書込番号：23087188　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞LパケAWDに400万出せないならロッキーかライズがいいよ笑笑

つうか、400出せてもロッキーやライズ買う層も
かなり居ると思う。

書込番号：23087219　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の再雇用おじさん]

一市民は、軽カーですかね！冬のボーナスシーズンですがニユースを見てガッカリする自分が・・・
所得倍増の政府の話はどこへ？

書込番号：23087228　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌田薫子]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

気持ちは分かります。

トヨタ辺りが出したら500万は確実に超えてそうな車だけどね。


高性能になれば価格は上がること必須だけど、なんとか価格現状維持して欲しい気持ちもある。

そんな私は
Lパケ AWD 車両価格446万で購入したのは良いタイミングだったと思うし、あと７年は買い替えないけどね。

書込番号：23087246　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

Doon!Doon!Doon!値上がり

書込番号：23087250　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌田薫子]

あ、ここCX5のスレでしたね。
CX8について書き込んでしまった。

書込番号：23087257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

うーん　　
まずCASE対応？で数十万コストアップ？
それを果たしてどれだけの人が望んで、どれだけの人が不要だから走行性能を磨いた車が欲しいか？
誰も正確な数字は出せないはずだけど、私は電子部品を沢山積んでそれが高性能？を笑い飛ばすような押し付けだと考えます
私は車に支出する適正予算は、年収の1/3迄と考えている人なのですが、車が400万を超えるとターゲットの年収最低1,000万以上
6気筒モデルは、600〜700万との新聞報道を前提とすれば、1,500万程度の収入層が国内にどの程度いるのか、冷静な分析が必要なのでは？
ここでも各自の尺度は違う事は理解してますので、ここには突っ込まない様
従来、外車が優勢な500〜1,000万程度の車両価格にマツダは切り込みたくて、それはそれでやりあげればいいんだけど、販売店は売り方分からず頭抱えてる現状を踏まえると、車メーカーの希望とユーザーの欲しい内容とに乖離があるのでは？
誰が買って、ディーラーは誰に売ると言う目算を明確にして前に進まないと

書込番号：23087443　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

なんだかんだ言っても
買いたい人は買う。
ただそれだけですけどね

書込番号：23087535

[aquablau]

＞canna7さん

その通りですね。
買う人は年収の1/2でも買うし、買わない人は1/5でも買わないでしょうね。

それにしてもADASが義務化される世の中で「電子部品を沢山積んでそれが高性能か？」と言い出す人がいるとは思いませんでした。

書込番号：23087567

[sunegeAXELAマン]

確かにそれは私も少し思います。
安全装備や運転支援はあるに越したことはないと思いますが
コネクティッド系は、トヨタが最近始めたディスプレイオーディオのように、機能が欲しい人はオプションで追加するシステムが、ユーザーに優しい感じはしますね。
ナビも無料で優秀なYahooカーナビ等もありますし。

噂なので何ともですが
600〜700となると、ドイツ御三家やレクサスとガチンコですからねぇ
今時、エンジンの気筒数が選ばれる理由にはなりにくいでしょうし
ここは、500手前くらいに抑えて「プレミアメーカーよりお得だけど大排気量で走りも燃費もいいよ」的なな感じを出してほしいですねぇ

書込番号：23087584　スマートフォンサイトからの書き込み

[tattsuCX]

ディーラーから先日聞いた話ですが、2年以内にラージ群を第7世代に移行するらしいですよ。

価格は上がると思いますが、グレードで価格分けすると思います。

書込番号：23087586　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunegeAXELAマン]

2年以内ですか？それは興味深いですね。

先月の決算発表会の資料の販売台数計画で
22年3月にはラージ商品群は無く
23年3月にやっと少し登場しているくらいなので
22年4月〜22年末くらいに出るかなと思っていたのですが。

書込番号：23087626　スマートフォンサイトからの書き込み

[tattsuCX]

自分もそのサイトを見て22年発売かなと思っていたんですが、ディーラーさんは2年以内と話していました。車検までに間に合うかもしれませんねと。
それこそ昨日今日の話です。

ただ、ディーラーさんがどこまで正確な情報を知ってるかはわかりませんよね。

自分の希望としては車検前に出て欲しいですけど。笑

書込番号：23087707　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunegeAXELAマン]

そうなんですね。
そういう、車検までに新型が出るかどうかってワクワクしますよね(笑)

ディーラーマンの情報は一応参考くらいかなと私は捉えています(苦笑)
以前、直6開発の発表があった一週間後くらいに私のお世話になっているDの方に話を伺ったところ
「そうなんですね。初めて知りました。勉強になります。」と言われて、(えぇぇ)となったことがありました。

書込番号：23087753　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞横道坊主さん

さすがにダイハツ製は欲しくない人多いですよ

スバルのアウトバックあたりが欲しくなりました

スバルディーラーじゃなくトヨタディーラーから買えるようになるといいのに

書込番号：23087864

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　でもね、次期ロッキーは
⊂)　　400万円するかもね・・・
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書込番号：23087896　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

笑

シナイ市内　改め　しないしない

ダイハツには失礼かもですが、ダイハツ製ですよ

書込番号：23087910

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)
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書込番号：23087920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

aquablauさんの引用する
藤原副社長が、ユーザーの価格感覚の方がズレ始めてると話がホントだとすると、マツダの経営感覚は危うい
そもそも今352万の車に値上げしても400万に抑えて欲しいって、十分新車買えると思うんだけど、それじゃ中古車を買えって書き込みするくらいの人だから、自分の頭の中で話をねじ曲げてんだろうけど


車のCASE対応のコストアップについても、この人どの範囲を言ってんだかわからないけど、安全装置に関係しては現状で必要十分、これ以上の電子部品の追加によるコストアップは要らないから、標準にせずオプションにすべき
高性能って、今のスタイルでもっとコーナーをロードスター並みに曲がりやすくするとかまだまだ改善事項いっぱいあるから、そんな事だと思うんだけどね
ホント電子部品はこれくらいで十分

いや欲しいとするとナビセットすると、経路の坂道、コーナーを事前読みして、燃費を最適化するMRCCは欲しいかな

書込番号：23088618　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらんざむGTA]

インタビュー読むと、この先今言われている「CASE」対応をしたものがオプションではなく標準になっていくって事なのかなと理解しました。

特にマツダがまだ苦手としているコネクティッドの部分は、システムひっくるめて全部外注にしてたらそれこそ将来、車の価格を下げる事が出来なくなる可能性もあるので、マツダ内である程度は理解して出来るようになっておいかないといけない。
マツダがサプライヤーを選択出来るだけの技術を身につける必要がある。
遅かれ早かれ対応していかないとダメだけど、今のうちからやらないとなのかなと。
で、そこには膨大な開発費用がかかると。

他社も20〜40万アップしててその中には、CASEも含まれていると。

今はまだ、昔の車（インタビューを引用すると、ファミリアが100万買えた時代）に付いていなかった装備・機能も"付いている"。
これから先は、昔の車に付いていなかった装備・機能も"付いていないといけない"。
なのかなと、個人的には思います。

書込番号：23090359

[ホントの事が知りたいでござる]

車は交通ルールを守りながら、走って止まってが出来る事が最低限必要
これがあれば公道を走らせます
更に言えば快適に、運転して楽しい事があれば尚更
マツダが標榜してる事ですね
更に言えば、時代の要求される環境性能、安全性能があれば更に良い
ですよね？

今のCX5で上記の事に対して未達がありますか？
敢えて言えば将来の更なる環境規制に対する備えは必要かもですが、必要十分です
これ以上の電装品は必要なユーザーがオプションで追加すべきです
私はメカニカルな部分で、コーナーをロードスター並みの速度で旋回出来るオプションが欲しい
ある意味、振り子式電車の技術を転用したね
CASE対応がメーカーの生き残る必須案件では無いのよ
極論すれば、そこはトヨタに丸投げでも良い
マツダの核心は、エンジンの可能性を信じた、運転して楽しい車じゃないの？

書込番号：23090537　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらんざむGTA]

今のCX-5で特に不足しているとは思いません。
そうですね、CASEは生き残る必須条件ではないですね。
極論を言えばCASEはトヨタや他社に丸投げも選択肢としては有りだと思いますよ。

とは言え、CASEに対応していかないとこの先の時代の流れとして、車の魅力は対応した車と比べて相対的に下がっていくのかなと思います。
そうすると、販売だ数も減り利益も落ち開発に回せる資金も減っていき、競争力も落ちていくと。
商売をやっている以上は、楽しい車でも売れなきゃ続けていく事が出来ないですからね。
運転していて楽しい、かつCASEにもきちんと対応しなきゃいけない、マツダの辛いところですよね（笑）

また、CASEを他社に丸投げした時、その他社に対して圧倒的に弱い立場になってしまうので、それは避けないといけない事ですよね。
"極論"と書かれているので、それは無いとは認識されているとは思いますが。

流れが変わった後で対応していたら遅いので、変わり始めている今のうちに対応出来るように準備を始めないとですね。
この先、今の流れがどなるかもわからないですけど。

あくまでも個人的な考えです。
人それぞれでよいかと思います。

書込番号：23090662

[ホントの事が知りたいでござる]

ええ　　私もそう思います

極論の前提はマツダがトヨタの持分適用会社になって、後顧の憂いがない場合です

書込番号：23090711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイパーGOGOGO]

車は簡単に30万も40万も上がりますけど、それに見合った給料UPもないし、増税もあるし厳しい世の中ですよね…
だから少子化にも繋がるんでしょうね（´-`）.｡oO

書込番号：23091101　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunegeAXELAマン]

車がどんどん高額化していくなか、個人が支出できる額は様々ですし
可能な予算内で買える車を買うしか無いですよねぇ。。。

マツダ車が他社のライバル車より高額化するのであれば、
より高額な車種を購入する層に、ターゲットを絞っていくことになりますよね。

「そんな装備いらないから安くしてほしい」
と思うことは多々ありますが、
私のような庶民は、予算とニーズが合わないのなら他社の車を選ぶしかないのかなー
個人的に、最近のトヨタは面白いと思うので、デザインと予算が許せればトヨタもありかなとか思っちゃいますねw
現時点では、マツダはまだコスパ高いしデザイン好きので、候補ですが。

書込番号：23091341　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　色々と付けなきゃいけないよう
⊂)　 プレッシャーかけられてますからね・・・
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書込番号：23091647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダッシュスペイド]

＞sunegeAXELAマンさん
私もスレ主さんと同じ物を見ました。あと3年ぐらいはフルモデルチェンジは無さそうなので安心してるとこです（笑）

書込番号：23097933　スマートフォンサイトからの書き込み

XD オイルフィルター

[0987654321abcdef]

ＣＸ−５　XD オーナーになって５千キロを超えたのでDラーでパックdeメンテの初オイル交換をしてきました。
待ち時間で担当者と話していましたが、よくオイル交換は指定オイルを使い５千Kごとで交換する事が良いと言われていますが、
本日話した所、
５千キロで交換するならオイル自体は、スタンドやオートバックスでDL1を入れても良いとの事でした。
ただオイルフィルターも５千キロ交換で純正品を使用してほしいそうです。
純正オイルフィルターが特に高価や高性能ではないが、一般品より目が細かい品だそうです。
ディーゼル特有の不純物取り除きなのかもしれません。

オイルの話題は良く出てきますがフィルターの話は出てこないので書いてみました。

書込番号：22784873

[ピッカンテ]

その話は録画なり、録音しておくのが有効ですね。

エンジンに不具合発生しても保証してくれるのならばなんの問題もないのですから。未来の事は誰にもわかりませんのでしっかりとした証拠を掴んでおいたほうが良いですよ。担当なんていつ辞めるかわかりませんので。

書込番号：22784940　スマートフォンサイトからの書き込み

[0987654321abcdef]

自分がどうこうする話ではありません。
Dラー以外でメンテしている方への参考情報です。
信じるかはあくまで読んだ方の判断です。

書込番号：22784975

[ピッカンテ]

なるほど、個々にディーラーに確認するという事ですね。了解しました。

書込番号：22785020　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞0987654321abcdefさん

> ＣＸ−５　XD オーナーになって５千キロを超えたのでDラーでパックdeメンテの初オイル交換をしてきました。

確か、パックdeメンテの初回のオイル交換では、オイルフィルターは、交換されないと思いますよ。
でも、交換されたのなら、パックdeメンテの場合、オイル交換２回に１回のオイルフィルター交換ですよ！


何処かに書いて有ったけど・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000962484/SortID=22773516/#tab
どうも、パックdeメンテは、年間走行、10000キロ想定のパックで、オイル交換２回に１回のオイルフィルター
交換だったと思いますよ！

> ただオイルフィルターも５千キロ交換で純正品を使用してほしいそうです。

が推奨なら、パックdeメンテに入っても、２回に１回は、自腹って事ですかね！
年1回、10000キロじゃダメなんですかね？
何の為の、パックdeメンテなんですかね！

書込番号：22785129

[0987654321abcdef]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

パックdeメンテには、種類があります。

６ケ月毎のオイル交換　+　１年毎のオイルフィルター交換
６ケ月毎のオイル交換　+　６ケ月毎のオイルフィルター交換
です。
Dラーにより多少変わるのかと思います。

私の入っているのは、
６ケ月毎のオイル交換　+　６ケ月毎のオイルフィルター交換
でした。

特に気にしないで入りましたが、今回契約書見たら毎回オイルフィルター交換になっている品でした。
よって、今日の説明と矛盾してないです。

純正オイルなら１年毎のフィルター交換で良いのかもしれませんが。

書込番号：22785144

[ピッカンテ]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
そうなんですよ。
年間15000�q走る私はパックdeメンテ入りませんでした。5000�q毎にディーラーで純正フィルターと純正DL1の交換で8000円ぐらいです。
半年点検はやらずに1年点検だけディーラーでしてます。

延長保証も入りませんでした。
人それぞれです。なので個々にディーラーと保証について確認をするべきです。

書込番号：22785151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞0987654321abcdefさん

> ６ケ月毎のオイル交換　+　１年毎のオイルフィルター交換
> ６ケ月毎のオイル交換　+　６ケ月毎のオイルフィルター交換 です。
> Dラーにより多少変わるのかと思います。

確か、その2つを知らない方も、説明しないＤも多くて、黙って、加入すると
上の１年毎のオイルフィルター交換ですね！
自分は、下のタイプに入ってますが、それが無いDラーも有る様ですよ！

書込番号：22785170

[0987654321abcdef]

誤解の無いように記載します。

このスレは、Dラーで指定品を使用したメンテを行っていたら無視して良い情報です。
DラーでメンテするならDラーの言う通り行えば良い話です。

スタンドなどでメンテしている方への情報として記載しました。
Dラー以外でメンテしている方も相当数居ると思い記載しました。

書込番号：22785189

[ピッカンテ]

＞0987654321abcdefさん
いやいや、ネットの情報ほど当てにならないものはありません。現実で自分で確認すべきです。

書込番号：22785216　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorotoraneko]

＞いやいや、ネットの情報ほど当てにならないものはありません。現実で自分で確認すべきです。

何故ここに出てきてる。
ここネットだよ。

書込番号：22785228

[ピッカンテ]

＞gorotoranekoさん
それを言いにネットに出て来てるんだよ。
現実を見ろとね。

書込番号：22785259　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorotoraneko]

＞ピッカンテさん

あなたの考えなんかいらないよ。
と思ってる方が多数いますよ。
大人なんだから、ナイスの数見たら判るしょ！

書込番号：22785315

[大和鹿丸]

0987654321abcdefさん、こんにちは。

延長保証には入りましたが、OIL＆エレメント交換は自分でしてます。

これまでスバルのターボ車を乗り継いで来ましたが、エレメントは必ず純正品を使って来ました。
モノタロウやアマゾンなんかで純正互換品が安く出てますが、品質レベルが判らないんで危なくて使えない。

ターボチャージャはオイルメンテと共にエレメントの品質が重要で、これをいい加減にすると高速回転するシャフトへのオイルラインが詰まったり、焼き付きがすぐに発生するんですよ。

XDも大小二つのターボが付いてますし、昨年の年改で可変ベーンのターボチャージャが搭載されましたよね。
この凝ったシカケのタービントラブルを招かない為にもOILもエレメントも純正品を使いたいものです。

OILは20L缶のSKYACTIV-Dの0W-30を使ってます。
エレメントは納車の時にDラーで複数買っておきました。

書込番号：22785402

[たつや78]

＞0987654321abcdefさん
市販のDL-1 5W-30使用は燃費が悪くなりますよ！

書込番号：22785407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

市販のどの製品が悪くなるのか言ってみ？

正規オイルも市販されているんだが(笑)

書込番号：22785520

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

＞６ケ月毎のオイル交換　+　１年毎のオイルフィルター交換

北陸MAZDAは、このプランのみだと思います！
http://www.hokuriku-mazda.jp/sp/service/packdemente.html

なので、このプランのパックdeメンテに入りましたが、5,000Km毎にフィルターも交換していこうと考えてます・・・
足りない分は追い金です・・・

ちなみに、年間 約２万Km走ります・・・
ついでに、オイル回数券とかは無いです・・・


痛いｯす(。･`з･)ﾉ

書込番号：22785785　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

え、10,000キロ毎にエレメント交換じゃないんですか？エレメントも少し汚れをろ過した状態で性能が出るようになっていると思ったので、変えすぎも良くなさそうに思います。私の行ってるディーラーは早く壊れて欲しいのか、こっちから言わないとエレメント変えてくれませんよw で、たまたま違うディーラーに行ってオイル交換したら、変えなすぎですと怒られてきました。俺じゃなくてあっちのディーラーに怒って欲しかったです。

書込番号：22785930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞gorotoranekoさん

たった15や17のナイスで嬉しがってるなんてお子ちゃまですね 笑い

マツダのディーゼルに限っては、オイルとエレメントは純正を使うべき が正解ですよ

書込番号：22786114　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞M1NEutさん

> エレメントも少し汚れをろ過した状態で性能が出るようになっていると思ったので、

初期から、性能が出ないフィルターって何なんですかね？
初期に性能が出なかったら、その方が大問題ですね！

> 変えすぎも良くなさそうに思います。

そんな事は無いですよ！
対費用効果だけど、お金に余裕のある方は、変えすぎも問題無しです！

書込番号：22786148

[0987654321abcdef]

取説のオイルフィルター欄には交換間隔が

標準　10,000 kmまたは1年ごと
シビアコンディション*1　5,000 kmまたは6か月ごと

になっていました。
オイル交換と同じです。

取説の記載内容だとオイルとオイルフィルターは同時交換をすすめてる様に読み取れますね。

書込番号：22786158

[再考ちゃん]

メーカーやガソリン、ディーゼル車に限らずオイル交換は半年もしくは5千キロに1回、オイルフィルターは1年もしくは1万キロに1回を推奨してます。

規格と粘度が同じなら純正ではなくても大丈夫です。オイルフィルターもそう。オートバックスオリジナルのオイルフィルターでも問題ありません。

あとオイルもオイルフィルターも新しいに越した事はありません。頻繁に取り替えても問題ないです。まぁあえて問題があるとすれば、オイルパンのドレンコックですがちゃんとトルクレンチを使用して締めてくれてるショップさんならいいが、レンチでグイグイと締め付けているショップさんだとオイルパンのドレンのネジ溝を傷める危険性はあるかもしれませんね。

自分はディーラーでお願いしています。理由は担当者と世間話がしたいので（笑）
オイル交換は距離数関係なく3ケ月を目処にしています。オイルフィルターについては1年ないし距離数に応じて交換することにしてます。

現在の走行距離 1万2千キロ

因みに自分は昨年の9月末にcx-5 へ乗り換えたのですが、もう既に3回のオイル交換(1回は半年点検で、あとの2回は実費)と1回のオイルフィルター交換(実費)をしてもらっています。

書込番号：22789988　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞再考ちゃんさん

> オイルフィルターもそう。オートバックスオリジナルのオイルフィルターでも
> 問題ありません。

CX-5の初期のディーゼルエンジン用のオイルフィルターに関する
リコールで、

> 改善措置の内容
> (1) 全車両、エンジンオイルをフラッシングし、オイルフィルターを対策品に
> 交換するとともにエンジンフードに純正外のオイルフィルターを使用しない旨の
> 注意ラベルを貼ります。

と記載されてますし、その後の関連リコールでも、「純正外のオイルフィルターを
使用しない旨」の注意は、有ったと思います。
最低限、ディーゼルエンジンは、純正のオイルフィルターを使用が必要だと思います。

他のスレでも
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=22788604/#tab

> 「保証を受けられるのはＤでオイル交換した場合に限る。よそでの交換はたとえ
> それが最高級オイルでも自己責任になります」ですと。。。
> あきれた。。。
との記載も有るので、Ｄでの純正への交換が重要な様ですよ！

> もう既に3回のオイル交換(1回は半年点検で、あとの2回は実費)と1回の
> オイルフィルター交換(実費)をしてもらっています。

人に薦めて置いて、自分だけは、Ｄにやって、もらってるって事は、無いですよね！
交換された、実費のオイルフィルターは、オートバックスオリジナルのオイルフィルターですよね！

書込番号：22793150

[ゆずとハッピー]

＞再考ちゃんさん
＞現在の走行距離 1万2千キロ
＞因みに自分は昨年の9月末にcx-5 へ乗り換えたのですが、もう既に3回のオイル交換

１万２千キロ走行でオイル交換３回は「もう既に」というまでもなく普通だと思います。
普通に、走行１０００キロで１回目、それから５０００キロで２回目、さらに５０００キロ（トータル１１０００キロ）で３回目ですからね。
私の場合は走行１０００キロで１回目、それから３０００キロで２回目、それ以降は５０００キロごとに交換してます。

書込番号：22793242

[aquablau]

＞0987654321abcdefさん

これは誤解を与えるスレッドですね。

>５千キロで交換するならオイル自体は、スタンドやオートバックスでDL1を入れても良いとの事でした。

これはディーラーの間違いです。
マツダに問い合わせたこともありますが、指定オイルは DL1 ではなく、マツダ純正オイルです。
マツダ純正 DL1 と混同したのではないでしょうか。

保証書には指定オイルを使用することが指示されています。
指定オイルは DL1 規格ではなく、マツダ純正オイル（純正 DL1 含む）です。
ですが、必ずしもディーラーで交換する必要はなく、私の場合はオートバックスにオイル持ち込みで交換してもらっていました。
もちろん事前にディーラーに確認済みです。

書込番号：22800392

[ksjet2001]

マツダ純正ディーゼルオイルの闇
https://youtu.be/q5KQT14KbHY

ディーラーでも、正確な情報を持たず、
メーカー保証をちらつかせている。

真実が知りたいですね。

書込番号：24882426

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　そーですね・・・
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書込番号：24882433　スマートフォンサイトからの書き込み

直6FRを21年春投入か？

[ピッカンテ]

アテンザじゃないの？
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02463/

書込番号：22760533　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ですよねぇ〜
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書込番号：22760574　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` ﾛｰﾀﾘｰFR希望♪
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書込番号：22760591

[sunegeAXELAマン]

cx-5で2021年で、その後にアテンザ(MAZDA6)だと、モデルライフ的にたいぶ厳しいですよね。。。

アテンザは大幅改良は昨年にやってますし、あと3年前後も商品力を保てる気がしません(^^;
また、大きな改良をするとも思えない。
今のシャシーのまま、SKYACTIV-X2.0を載せるということ無いと思いますし。。。

書込番号：22760634　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

排気量は？

書込番号：22760779　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

ずいぶん先になりそうですね。4ドアクーペが来年出たら欲しかったんですが、再来年になると内燃機関とマイルドハイブリッドでは難しくなるかな

書込番号：22760927　スマートフォンサイトからの書き込み

[昭和おじさん]

自然なモデルサイクルならマツダ6発表が先だと思いますが、これだけ注釈を書いてまで記事にしているということはSUVから直6FRを投入するという確証があるんでしょうね。
確かにスカイアクティブXもマツダ3で後から追加よりCX-30で発売と同時に搭載の方がインパクトあった気はします。
SUVとミニバン以外は注目が集まりにくいですよね。

書込番号：22760944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Certina]

排気量は3000ccかな？
次もMAZDA買いたい。（出てもすぐには買わないけど）

書込番号：22760957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

高級化路線はいいのですが、高額車だと一台の利益は上がると思いますが今のMAZDAだと販売台数は確実に減ると思いますが。

MAZDAは会社の規模を小さくするってことですか？

そうでなくても販売価格が高くなって販売台数が減ると予想できるのに、もし高級化路線 で想像以上に販売台数が減ったら固定費が厳しいのでは？

今のcx-5のままの価格なら売れると思いますが、MAZDA3をみると価格は上がると予想します。

書込番号：22761151　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

あと2年は買い替え控えておこうかな

書込番号：22761468

[ミルコン]

アテンザの方が楽しそうですね。
L6縦置きFRに期待しちゃいます。

書込番号：22761740

[爆睡太郎]

マツダの高級車路線
次はどんな素敵な車を出してくるのか
とワクワクするし
車自体はいいんですが
ディーラーの質が？？？？です。

当然、地域により違うとは思いますが
私の住んでる地域のマツダディーラーでは
下駄車しか買う気になりません。

SUVにL6+FRは無いと思います。
AWDにも対応する縦置きミッションを作るとは…
モーターにするって手もあるけど
いったいいくらで売るつもり？？？
FR専用SUV？？？
やっぱりアテンザ？？？
MAZDA８が一番ワクワクします！
祝 ルーチェ復活！って感じで！

書込番号：22761888　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beforea2]

CX-5のFR、6気筒化なんて価格据え置きでもない限り誰も求めていないと思うけど。

書込番号：22762024

[田舎のモグラ]

Co2規制が厳しくなる欧州で、SKYACTIV-XとDの直６なら（BMWより安い設定で）そこそこ売れるんじゃない？
車市場がますます小さくなる日本は世界から取り残される、そう思った方がよいと思う。

2.2Dを積んだCX-5は中古価格が高くなるだろうね。
CX-30へ乗り換えを考えている人には朗報。

書込番号：22762736

[すべての病ますはまぬけ]

価格によると思うが、現行は総合力やコスパで選ばれている人間の方が多数と思う。
価格を超えたプレミアムを謳うならデザイン、ディーゼルやFR云々の記号よりも、ブランド力がいる。ブランドはどちらといえばマツダの強みではなく、弱点となっている部分。

書込番号：22762952　スマートフォンサイトからの書き込み

[keita1211]

直6FRのビジョンクーペ　→　マツダ6　では台数が見込めない。ならば、売れ筋のCX-5へ真っ先に！

この経営戦略には大いに賛同いたします。価格の大幅アップ（？）につき、いかにしてユーザーの承認を獲得していくか・・・　それが最大の懸案となるわけですが、直4FR・CX-5と併存させる形での直6FR・CX-50路線を被せていくことで、コストダウンや販促相乗効果が見込めるかも。

正念場ですが、2021年を見事クリアされることを祈念いたします。

ワタシ？　もちろんCX-50に買い換えます。　

書込番号：22762958

[hagoi]

日経の自動車関連のニュースは外さないと思います。

SUVは競合車種が増えているので、FFベースだと埋もれてしまいますので、FRのSUVも面白そうです。

ただ、外車に近い内容で割安なものが作れたとしても、CX-5という名前の車の価格がかなり上がって、今までのCX-5そのもののポジションの車がなくなると、海外は分かりませんが、日本では厳しい気もしますね。
今までと同じ名前の車が高くなって買い替えできなくなったりすると、他に流れてしまう可能性もあります。

書込番号：22763512

[昭和おじさん]

価格は上がるでしょうけど、価格帯ががRAV4やエクストレイルからハリアーハイブリッド程度に変更なら良いんですけどね。
勘違いしてRXやX3と競合する価格設定にしてしまったら今みたいに街中で見かけることもなくなるでしょう。

書込番号：22763618　スマートフォンサイトからの書き込み

[んさん]

ジュリアの二の舞にならないことを祈る。
マーケティングの面でアルファロメオからは学ぶことが多いでしょう。

書込番号：22768278

[NorthStar9]

外資系の有力シンクタンクが言う事には参考にすべき要素も

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/062400313/?n_cid=nbpnxt_mled_dm

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02463/?n_cid=nbpnxt_mled_dm



たやすくはない道ですが

書込番号：22768443

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　たやすくはないでしょうね・・・
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書込番号：22768704　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 見せてもらおうか、ﾏﾂﾀﾞの直6FRの性能とやらを・・・
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書込番号：22768720

[田舎のモグラ]

マツダには「ブランド」の強みがない・・・
今をときめくBMWだって、経営危機の状態が続いている時もありましたけど。
世界初のターボエンジンを搭載した量産車BMW2002Turboがブランドになるきっかけでしょうか。
マツダが全車で推し進めているSKYACTIVと独自のデザインは そのきっかけになる可能性がありますよね。

「マツダはBMWになれるか」の記事で・・・
一部の車種だけを「インフィニティ」とか「アキュラ」と銘打っても、他の車種と何が違うかはっきりしない。
（その点ではLEXUSの方が上手のように思いますけど)
高級路線を目指した「インフィニティ」や「アキュラ」とマツダを同列で危惧するのはちょっと違いませんかね。

ディーゼルの排ガス規制で組織的な不正をしたブランドが多いなか、真面目に取り組んでいたマツダには期待してます。
MAZDA3の1.5Gや1.8Dはバーゲン価格になってますが、FRのCX-5ではどんなバーゲン車種が出るか楽しみです。

書込番号：22769421

[ＰＡＧＯＳＵ]

現行ＣＸ−５はアクセラ・ＣＸ−４とプラットフォーム共有してる。

新型ＭＡＺＤＡ３との兄弟車はＣＸ−３０になる。

て事は、ＣＸ−５が上のクラスに行く、だからＦＲて文脈でしょうね。
いいんじゃないんですかね。

２．２ＸＤ、本当に高速域での加速が凄いから、６気筒の３．３ＸＤになったら楽しそう。
550ccが2気筒追加だから、馬力は単純に95馬力ＵＰの285馬力、６７５Ｎ、車重は1800kgくらい？
だとしたら、ちょっと何と戦うんかい？
マカンとかカイエンとかか？
値段は４００万オーバー？
まー、ティグアンを考えればそれならバーゲン価格かな？

ただ、国内では高くて手が出ないか？
スペックからすればコスパは独り勝ち。案外売れるかも、特に海外では。

トップギアなのに、キックダウンなんてせずにモリモリ加速するあのパワーを知ってしまうと・・それが6気筒・・胸熱！！

ただの妄想なんで、読み流してください。

書込番号：22770068

[psycho-killer]

みなさんご存知なので省きますが、
色々なことを考えるとFRベースのラージプラットフォームが新設されることは好ましいと思います。
マツダからハイパフォーマンスモデルが再登場するのを期待しているファンは多いですが、
そういったパワートレインを積む場合、マツダは必ずFRかAWDを選択します。
そう考えるとたいへん自然で、これと直６の組み合わせからすぐさまBMWを想起し、
プレミアム化だなんだと騒ぐのは時期尚早というか、やや的外れな妄想だと思います。
このあたりについては藤原副社長も明確に否定していたはずです。

また、マツダにおける直６の考え方も他社とちょっと違っていたはず。
人見さんに言わせれば、
排気量が効いて低燃費化も上質な走りも両立できるから導入するということでしょう。
気筒休止システムと組み合わせて、やみくもにパフォーマンス追求という方向性では無いでしょう。

さて
セダンはMazda3がありますので、
VISION Coupeのようなモデルが出るまでMazda6は開店休業状態にする可能性は
無きにしもあらず…なのかもしれませんね。

すでにデザイン部は魂動デザインの第３シーズンの仕込みに入ったそうですが
魂動デザインとは全く別のデザインシリーズも準備しているようなので、
そちらもすごく楽しみです。（笑）

書込番号：22771330

[NorthStar9]

結局はCX5 マツダ6の順番で2022年みたいですね

https://nkbp.jp/2XjLXH3

ですがこの記事ではガソリンが通常のものなのかXかは記載していません

Xだと180psの1.5増し　3000ccで270ps程度と見込まれますがなかなか立派なもの
価格も立派なのでしょうね

書込番号：22775135

[無断出勤]

上の方でもおっしゃってる方がいましたが、仮にCX-5が直６、FRとなればこれまで、エクストレイルやフォレスター、ハリアーやRAV4といった、FFベースで排気量２〜２．５リッター相当の四気筒という、国産売れ筋SUVのカテゴリーからは完全に外れてしまうことになってしまう。マツダの屋台骨を支えるモデルだけに勝算はあるのだろうか？
空いたポジションを埋める存在になるのがC-X30だとすると、少々弱い気もします。
トップグレードは3リッターの6気筒だけど、エントリー、中間グレードは4気筒エンジンを縦置きにした後輪駆動で価格アップもわずか。
とかにならないかな〜。
以上、楽しい妄想でした。

書込番号：22775226

[ラpinw]

もしＣＸ-５が直６になった場合、今よりもっとロングノーズになって居住性が悪くなるのでしょうか？

もしＣＸ-５がFRになった場合、例えば積雪路等の走行時において電子デバイスの性能が良くなったとはいえどうなのでしょうか？
今ならＣＸ-５のＦＦ車でスキーに行っている人も多いと思いますが、FRになったら厳しい？そんな人は迷わす4WD車を買う？

書込番号：22775366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

最近の噂だと、直6はディーゼルらしいですね。
ガソリンエンジンを期待してましたので、ガソリンエンジンの開発にも期待しています。

書込番号：22775623　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

マツダ アテンザがMazda6と改名して、2.５リッター・ターボを追加しました。
これがマツダの現状最速マシンということでしょうか？

書込番号：22776458

[ピッカンテ]

直4は無くならないと思いますけど、直6を指名買いする人がいるのかどうか・・

プレミアム感というのはそういう事ではないと思うのですよね。塗装の質、マツコネ、部品の品質管理、ディーラーの質、不具合に対するメーカーの対応。

まだまだマツダがやるべきことは他にあると思うのですけど。

書込番号：22776488　スマートフォンサイトからの書き込み

[車大好き---]

マツダの直6楽しみです。
ク−ペの噂もありますしCX-5、マツダ6の可能性もありで大変わくわくしております。
私は直6の前に48Vマイルドハイブリッドのラインアップが先ではないかと思っております。
DとG両方です。どれくらい燃費が上がるか期待しております。
私はCX-5GのL乗りですが時期モデルの価格が心配です。
現行のEXがLパケの価格になるのではと思っております。
GのAWDで360、25TとXDのAWDで380乗り換えは厳しくなりそうです。

書込番号：22778551

44万円引き、ホンマか？

[伊勢丸]

こりゃすごいな。
ホンマかいな？
俺もその条件なら欲しいよ。

書込番号：22758423　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

case1:嘘
仮に見積書がアップされたとしても、同じ見積書の別の場所から
持ってきた数字を貼り付ける、なんて偽装はwindows標準の
ペイントですら簡単。

case2:無知
値引き額だけは大きいけど、他に様々な経費が計上されていて、
支払い総額で見たらむしろ割高な可能性。

case3:賞味期限
スーパーの見切り品同様、値引きして処分しなけれならない程度の
商品力。

あとなんだろう。
パッと思いつくだけでも、相場より大きな値引きの裏に潜む大きな
ネガは想定できるんで、他人がどれだけ値引きされたかなんて、
気にしない方が幸せになれるよ。

書込番号：22758497

[待ジャパン]

下取り車がある場合は下取りの上乗せ分を値引きとして計上すれば…
ディーラーオプション山ほど付ければ…
営業マンがどうしても契約取りたかった…
直営店舗じゃあ引き出せないだろうけど、サブディーラーなら…
など様々な条件次第ではあり得ない話ではないかと。

書込番号：22758611

[ロアナプラプラ]

プラットフォーム的にはかなり古い車だから４４万引きは不思議ではないかな。

書込番号：22758626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ホントか？は見ず知らずの人の言葉を証拠もなしに信じられるか否かによる

はっきりしてるのはオーナーをムカムカさせる奴だ

まっそこが目的なんだろうから詮索は無意味かもね

書込番号：22758645　スマートフォンサイトからの書き込み

[0987654321abcdef]

多分、本当でしょう。
私も１月契約で、１1年落ちボロボロ査定０円車、下取り込みで４５万引きでしたよ。

書込番号：22758745

[gorotoraneko]

本体から１割、DOPから２割ぐらいならふつうだな。
出来る奴と出来ない奴の差が出てるだけ。

書込番号：22758752

[横道坊主]

こういう合同商談会は破格値が出やすい。
値引きを渋くして自社のブースだけ
客が居ないつうのもカッコつかないから。

書込番号：22758784　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞伊勢丸さん

> 多分、本当でしょう。
本当だと思いますよ！

条件もいろいろ有るし、瞬間風速と言うか、その時だけの値引きとかも有りますね！
また、全て、ローンだったりしたら、普通の値引きだと思います。
ローン手数料だったり、金利を聞いてみないとわからないし、下取りの有無とか、
競合とか！

zarusoba480enさんに聞いてみたら！
まあ、スバルとの競合とか、交渉上手だと思いますよ。

> ホンマかいな？
> 俺もその条件なら欲しいよ。

ホンマとか、言ってる自体で、貴方には、無理ですね！
スバルさんは、〇〇だけどが、味噌ですね！
スバルでも本気で、CX-5が欲しいけど、頑張ったら、ﾌｫﾚｽﾀｰ買うよ！
位の本気を出さないとね！
その結果の瞬間風速じゃ無いかな？

書込番号：22758980

[ぽんこつグルマ]

＞伊勢丸さん
ディーラー店舗以外での展示場を借りての
商談会はメーカーから
経費も出てるので大きな値引きが
出やすいと聞いた事が有ります。

出る可能性が有るのでは？

書込番号：22759102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナロー95プラド]

俺は50万引きでもいらんけどな

書込番号：22759309　スマートフォンサイトからの書き込み

[MANCHESTER CITY]

プラドはただでもいらんけどな。

書込番号：22759380　スマートフォンサイトからの書き込み

[+やまねずみ+]

タダなら欲しいな。売れるから。

書込番号：22760810

[ナロー95プラド]

俺もプラドはいらん

書込番号：22761228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイウェイダンサー]

昔、ランクル乗ってだけどプラドは昔からダメですね。
なにもかも中途半端です。

書込番号：22761870　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

自分もプラドなら売っぱらってCX-5買う。
乗ってつまらない、鈍カメはいらんわな。

書込番号：22790037　スマートフォンサイトからの書き込み

[frontierflat]

色々な情報に詳しい皆さまにお聞きします。
こういう、色々なメーカーが来ている商談会って、いつどこで開催しているんですか？

情報源、検索ワード等教えていただけると幸いです。

書込番号：22820914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞frontierflatさん

> 色々なメーカーが来ている商談会って、いつどこで開催しているんですか？

話題の商談会の投稿は、北海道の方の様でから、ディーラーの少ない地方都市や
大きな団体の開催による不定期な物だと思います。
だから、検索してもなかなか、出て来ないし、frontierflatさんの地元で開催が
有るかは、不明だし、有ったら、ラッキー！程度だと思いますよ！

自分の経験では、会社の労働組合と労金が協賛で、1度だけ有りますね！
会社の敷地を使って、日産、トヨタ、マツダ、スバル、ダイハツ、スズキの
近所のディーラーがブースを出してましたね！
その日だけの特別値引きと有って、直ぐに車が欲しい方には、好かったですね！
それでも、数年前に1度だけで、毎年って事では無いですね！

書込番号：22821660

[frontierflat]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
毎年やってるわけではないんですね。

ありがとうございます。

書込番号：22822080　スマートフォンサイトからの書き込み

新型MAZDA3どうでした？

[ＰＡＧＯＳＵ]

マツダファンの皆さん、気になる新型MAZDA3の情報どうですか？

私は発売前の先週ディーラーで実物を見てきましたが、試乗はできなかったので試乗された方の感想どうでしょう？

ちなみに、ＭＡＺＤＡ３はアクセラとは別車種で価格コムでのカテゴリ出来てますね。
https://kakaku.com/item/K0001159812/

MAZDA3のカテの存在が知られて無いようで、書き込みが少ないのでCX-5の方で質問してみました。

書込番号：22691362

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　悪くないと感じました…
⊂)　 ぜひ試乗してきてください♪
|/
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書込番号：22691366　スマートフォンサイトからの書き込み

[世界ライダー]

車としてはいいと思うけど、ナンバーをグリル内にしたのはちょっとな、て感じます。
ネットなどで見るのは黒いボードなので目立たないけど、実際に白いナンバーがあの位置に付くと考えると、ちょっとガッカリしますね。
もう少しナンバーの位置を考慮すべきだったと思います。

書込番号：22691580　スマートフォンサイトからの書き込み

[tak1206]

＞世界ライダーさん

ですよね

文句言ってる間にオフセット用ブラケットが出て、アルファロメオ位置に装着できる日がくるでしょう。

書込番号：22692799　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

何がしたいのか不明だが、ここに書き込むべきではないな

グリル内ナンバーはデザインを変えなきゃどうにもならないよ

書込番号：22693126

[tak1206]

＞うましゃんさん

言い方こわ〜い(>_<)

書込番号：22693822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

明日試乗することになりましたので、スレッドを閉めたいと思います。

お付き合いありがとうございました。

書込番号：22698070

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　どうでしたか？
⊂)
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書込番号：22705055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

乗ってきましたよ。
セダンの１８ＸＤ　Ｌパケ、BOSE仕様。

凄い車でした。
足回りが別格。（主にハンドリング）
ありゃ日本車じゃない。

動力性能は、比較がＣＸ−５の２．２Ｄですから、１．８Ｄが否力なのはしょうがない。

ＣＸ−５との比較では、動力性能を除けばＭＡＺＤＡ３の圧勝でした。

マツコネ使いやすい。
８．８インチだし、手元タッチパッドで画面操作できる。手を上げて画面でタッチパネル操作は不要。
ヘッドアップディスプレイ・・見やすい。
メーター類もドライバーを向いていて見やすい。
静粛性はＣＸ−５と互角以上、ロードノイズはＣＸ−５の負け。
ハンドルのテレスコが途中で止まるタイプなので調節しやすいし、今までのよりもっと出てくれるので足と腕ちょうどよく設定できる。
低速、高速での直進安定性が凄い。ハンドルが微動だにしない。
レーンキープアシストの性能が数段上になっていた。
地面を捉えて走る感が、デミオ、アクセラと異なり別次元・・・扁平ワイドトレッドタイヤのグリップとＧベクの効果かな。
扁平タイヤなのに乗り心地はフラット。
フワフワ感は皆無。
ビシっとしてる。
でもスポーツカーのようなゴツゴツ感は無い。
※ＣＸ−５と比較は、ＣＸ−５のタイヤが大径なので比較できない。つーか、ＣＸ−５の方がサルーンに感じる。

BOSEのサウンドは今までよりクリアーだし、ウーハーが出しゃばらないし、室内のオーディオルームにいるみたいな臨場感があった。素晴らしい。

車庫入れの際に電動ミラーが自動で下を向く機能がついていた。スゲー。

しかし、ＣＸ−５の滑らかなハンドリングや乗り心地、そしてあのパワーも捨てがたく、すぐに乗り換えられるかわからない。

ま、そんな感想でした。

書込番号：22707272

[そろそろぼちぼち…]

＞ＰＡＧＯＳＵさん

私もKF初期型XD乗りです、先日MAZDA3 XDファストバックを12ヶ月点検のついでに試乗してきました。

内装の質感や静粛性など排気量の差からくるパワー感以外はほとんどマツダ3の方が優れてるように思いました、ただ身長177センチの私の胴長短足では室内高の圧迫感がゆったりドライブするのが好みな自分には合わないかなと思いました。

でも本当にいい車だと感じましたので多人数乗車や大きな荷物を積むような趣味がない方にはエントリーグレードでも非常に満足感のある車に仕上がっていると感じました、一瞬買い換えた時の支払いを計算してしまいましたw

書込番号：22709455　スマートフォンサイトからの書き込み

直列6気筒エンジン に関して

[RRoo11]

今度マツダから直列6気筒エンジン搭載車が発売されるそうです。

過去に直列6気筒車は古いところから日産L20ローレル、スカイラインR３２GTR、GTS4　、トヨタチェイサー、アリスト、ランクル100ディーゼル、BMWWと乗りました。

V6は３２Z、アウディA4、A6、１００系クラウンを所有しました。

６気筒車は４気筒と比べエンジンの吹け上がりの滑らかさでは確実に上回ると感じますが、直列6とV6の違いはあまり感じたことがありません。逆にふけ上がりのシャープ感ではV6に好感を感じました。ちまたで言われるほど直6の優位性は感じませんでした。

直6がもてはやされていたころにはV6エンジンが少なく十分に成熟されていなかったのかなとも思います。


皆様が購入された直列6気筒車で、官能的なエンジン性能（例えば高回転時の振動特性、静粛性など）を誇る車を教えてください。BMWアルピナとかでしょうかね？
もちろん感覚の問題なので主観でかまいませんが比較対象としたV6エンジン搭載車も教えてください。

書込番号：22676321

[kyonki]

語れるほど乗ってませんがR32スカイラインとアルテッツァの6気筒に乗ってました。
アルテッツァも良かったですよ。

書込番号：22676484

[大和鹿丸]

RRoo11さん、こんにちは。
最近のV6と昔のL6の違いがわからない、というのはエンジンダンパーやマウントが良くなったからじゃないですかね。
以前はゴムだけの制振ダンパでマウントしてるだけだったものが、より効果的なオイルや液体を封入したものに置き換ってますし。
CX-5のXDにはトルクロッドの様なダンパが付いてますね。ディーゼルエンジンなのに振動は抑え込まれてます。
最近のエンジンダンパは凄いなぁと感心します。

基本的な部分では、V6やV8はバランサーシャフトを追加しないと微振動が出てしまうレイアウトなので、性質は何も要らないL6が上質でしょう。
スレの本題では、、、、私はV6もL6も所有した事がありません。
H6(水平対向6気筒)ならスバルのものを3世代乗ってました。アルシオーネSVXのEG33、ランカスター6のEZ30、アウトバックのEZ30Rです。
これもL6同じく、何も付けなくても完全バランスのレイアウトです。アイドリングしているのが分からないくらいの静かなエンジンでした。
特に、EZ30Rは可変バルタイとバリオカムと同じ可変リフトバルブが付いていたんで3Lなのによく回りましたねぇ。
コストが掛かるエンジンなんでスバル、残念ながら止めてしまいました。

書込番号：22676552

[mc2520]

ベンツの 6気筒直列ガソリンエンジンM 256　が復活として話題になったと思います。

以前は、衝突安全基準の対応から、Ｖ6になって行ったようですが。

今度は
●直６エンジンが導入される最も大きな要因は、欧州の排ガスおよびCO2排出量規制
●・・・排ガス処理システムをV6エンジンで使用した場合、バンクごとに装置が必要
●直６では、エンジン自体がスリムな上、排気が集約されており、排気温度を下げずに触媒に送り込める
　　http://mercedes-benz365.com/mercedes-benz-six-cylinder

主に、コストとスペースの関係から、直6になって行くのでは？

〉逆にふけ上がりのシャープ感ではV6に好感・・・

メーカーとして、存続の観点からは環境性能が非常に重要ですから、目的が異なるのでしょうね？

前車がB4 3.0R（BLE-D）水平対向6気筒エンジンで、アイドリングが非常に滑らかでした。（通常）
他社の V6に試乗したときに、アイドリングは非常にラフで、エンジンの違いは面白いと思いました。

個人的には、マツダが直6を選択したのは正しいと思います。

書込番号：22676606

[RRoo11]

＞kyonkiさん
スカイライン僕とかぶりますね。３２のGTR、GTS4に乗っていましたが、それよりも素のGTS（ノンターボ）のフィーリングが良かった記憶があります。
アルテッツァ、そうそう直6搭載していましたね。アルテッツァは4気筒しか運転したことなかったのですが.６気筒モデルの方が大人びていたような気がします。当時日産もトヨタも直6が主流で懐かしいです。

＞大和鹿丸さん
エンジンダンパーマウントの進化でv6でもがさつ感が押さえられていたのですね。私も過去に空冷6乗っていました。
エンジンの吹け上がりと緻密な回転は素敵でした。でもスポーツカーなので官能的な回り方、滑らかというよりシャープなふけ上がりが印象的でした。スバルも６気筒モデルがなくなりさみしく思います。

＞mc2520さん
マツダはコストダウンのための直6のようですね。またはハイブリッドモデル車の補機類の設置スペースの確保なのでしょうか。
v型エンジンは今後高級車のみv8モデルになっていくようですね。アウディ、ポルシェのv6は廃止されるのかな。

書込番号：22677653

[M1NEut]

V6って元々は直6を寸法を小さくする為のもので、部品点数が増えたり、エンジン性能としては特にメリットのないものだと思ってました。寸法が小さくなると重心がいくらか低くなったり、衝突安全性に有利だったりしそうですが、それ以外にどういったメリットがあるのでしょうか。

書込番号：22679082　スマートフォンサイトからの書き込み

[RRoo11]

＞M1NEutさん
僕の想像ですがFFベース車だと直列6は相当車幅広げないと搭載出来ないからだと思います。
水平対向6は整備性に難がある気がします。

書込番号：22679384

[大和鹿丸]

＞RRoo11さん
FFベースの横置L6はボルボのV60/S60にありますね。エンジン幅の為、トランスミッションは同軸上ではなく、裏側にレイアウトされてる用です。
車幅はCX-5とそんなに変わらないと思いますよ。

水平対向6気筒はスバルに限っては必ずしも整備性は悪く無いですね。
主にプラグ交換の事を指しているんだと思いますが、ジャッキUPして下からやれば容易です。
それに純正のイリジウムプラグなんて10万キロメンテフリーですし。

重整備に限っては寧ろ整備性はとてもいい。
EZ系の6気筒はタイミングチェーンでメンテフリーですが、EJ系やEG系は10万キロ毎交換のベルトです。
ラジエータをミツバチの巣箱棚の様に上に引き抜けばベルトにもウォーターポンプにも簡単にアクセス出来ます。
オルタやコンプレッサ駆動の補機ベルトも前面にあるので簡単なんすよ。
補機のベルトは5年位で定期交換が必要ですが、Kカーのちっこい横置エンジンでもスペースが無くてココは超面倒です。

大変なのは横置のV6エンジン。
アルファードなどのミニバンのV6なんてリアバンクのプラグ交換など、ワイパーアームやら色々バルクヘッドを総分解しないと触れれませんから。
オルタや補機のベルト交換なんて気が遠くなりますね。リフトUPしてサブメンバなんかもバラさないと手が入らないんじゃないかなぁ。
まぁ、オーナーはセルフでしませんわね。工賃払って工場整備依頼しますね。

書込番号：22679841　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

新中期経営計画で明言されましたね。
以前私も新たなプラットフォームの計画やマツダの経営計画などを根拠に直６が準備されるとここの掲示板で主張したのですが、
いろいろと反論されてしまいました。

ほらな、やっぱりそうだろう？という感じです（笑）

上質でハイパフォーマンスなモデルが再びラインナップされると嬉しいです。

書込番号：22682057

[昭和おじさん]

ATについても6速で十分、必要ないからマツダは設定しないんだとか盛んに書き込みがあってましたが直6と同時期ぐらいに多段化が進むと嬉しいです。

書込番号：22699106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

6気筒には8速ですよね

アテンザの今の価格からだけど、マツダ6で、私は400から450で出せると思いますよ
根拠のない妄想だけど

心配なのはBMWを意識してると新聞で明言してた事
ドイツの後追いじゃなくジャパンプレミアムの新境地を切り開いてもらいたい
手頃で素敵をキーワードに

書込番号：22699694　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞昭和おじさんさん

実際、8速が必要な理由って何でしょうか？

という質問に、燃費と答えていながら、段数を増やしても燃費がさほど良くならないと指摘されたら、あーでもないとかこーでもないとか喚き散らす人が出てきて毎回荒れるのは残念です。
中には「ギヤ比さえ上げれば後はメーカーが魔法でも使って燃費を良くしてくれるに違いない」とまで言い出す人がいましたからね。

実際のところ、技術的にも、横置きATで、今の広いロックアップ領域を維持したまま段数を増やすのは難しいでしょう。

　多段AT信仰
　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

しかしながら、直６ FR用ATなら、寸法や重量の縛りは緩くなりますから、多段化のデメリットは少なく、さして具体的な理由もないけど多段化してほしいという要求にも答えやすくなるとは思います。

書込番号：22700293

[昭和おじさん]

＞aquablauさん

理由はないですね。なんとなくかっこいいからです。
理屈ばかり考えても楽しくないですし。

書込番号：22700727　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

藤原副社長が、必要なエンジンが出たときに多段化すると明言しているので、
直６に多段化ミッションはほぼ確実です。

書込番号：22701618

[Tomotomo-Papa]

＞多段AT信仰
　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

　なんど読み返しても，何故L4横置きFFに8ATが不必要なのか，その理由が理解できない。

　「今の広いロックアップ領域を維持したまま段数を増やすのは難しいでしょう。」ということと，“ユーザーが求める理想”は別問題だと思う。

書込番号：22704662

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

万人向けに書き下ろした教科書な様なものでも、理解できない人は理解できませんからね。

書込番号：22704784

[Tomotomo-Papa]

＞世の中には根強い多段AT信仰があるらしい。
またの名を "ギヤ比さえ上げれば後はメーカーが魔法でも使って燃費を良くしてくれるに違いない"教。
（本当にそう言っている人がいて驚いた）

と，

＞今の広いロックアップ領域を維持したまま段数を増やすのは難しいでしょう。

とでは，言ってることの中身が全然違う。

　ところで，「低回転ではNOxが増える」はどこへ行った？

書込番号：22704853

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

>ところで，「低回転ではNOxが増える」はどこへ行った？

はあ、まだ理解できていないんですか。

書込番号：22704873

[Tomotomo-Papa]

　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

のどこに「低回転ではNOxが増える」と書いてある？　と言う意味が理解できないみたい。orz

書込番号：22704895

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

まずはご自分で学んでみてはいかがでしょうか。
私も魔法使いではないので、四則演算を理解できない人が三角関数を理解できる様になるまで解説する義務も能力もありません（例え話です）。

書込番号：22704944

[Tomotomo-Papa]

　で，NOxの話はどうなった？

書込番号：22705275

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
以下のサイトにマツダのディーゼルのエンジントルクとNOｘの関係を表したグラフが掲載されています。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00281/051500005/
グラフ
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00281/051500005/Image2.jpg
グラフを見ると発生するトルクが一定以上になると急激にNOｘが増加していることがわかります。

出力=回転数 X トルクですから、同じ出力を出すためには低回転ではより大きなトルクが必要となり、
一定以下の回転数で走行しようとするとNOｘも増加することがわかります。
大排気量となりトルクに余裕ができればより低回転の常用も可能なので6気筒で8速以上のATも可能となるのかもしれません。

書込番号：22705833

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

　過去のやり取りを理解されていないと思いますので．．．

　ご指摘のグラフ，恐らく青い丸がNOxの排出量を示していると思います。

　例えば約33馬力（HP）の出力は，120Nm×2000rpmあるいは150Nm×1600rpmとなります。グラフでどちらの丸が小さいかは，150Nmは推測しなければなりませんが一目瞭然だと思います。

書込番号：22705883

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
私が引用したのは左側のグラフです。
右側のグラフはEGRの量を示す赤い領域が1.8Lでは広くなり、
NOｘが1.5Lより下げられる領域が広くなったことを示しているようです。
青い丸はよくわかりませんがどちらというと排気ガスがきれいなことを示していると思われます。

書込番号：22705921

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

＞私が引用したのは左側のグラフです。

　縦軸の単位に注意してください。g/hは1時間当たりの重さを表します。同じ1時間の運転では，１６００ｒｐmより2000rpmのほうが，5/4倍多くの仕事をすることになります。当然その分NOxの排出が多くなります。

書込番号：22705933

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
失礼しました。
青い○はRDEの試験で使用される割合を示していると思われます。
1.8Lでは青い○の領域ではEGRを働かせることができるのでNOｘを下げられるという説明の図と思われます。

書込番号：22705934

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
＞縦軸の単位に注意してください。g/hは1時間当たりの重さを表します。同じ1時間の運転では，
＞１６００ｒｐmより2000rpmのほうが，5/4倍多くの仕事をすることになります。当然その分NOxの排出が多くなります。

速度が０Km/hのときは機械抵抗のためそうなりますが、100Km/hでは必要な出力のなかで空気抵抗が支配的になっているので両者の仕事はそれほど差がなく1600rpmの方がより大きなトルクが必要になりNOxが多くなることになります。

また、マツダが気にしているのはNOｘが急激に増加する部分でそこまでの余裕がないと100Km/hからの追い越し加速時にNOｘが跳ね上がってしまい、RDE規制をクリアできないため高速では高付加となる低回転で走行させることを避けていると思われます。

書込番号：22706677

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

　言葉足らずでしたが，グラフの意味をよくよく考えてみてください。g/hはあくまでも1時間エンジンを回したときの排出量（重さ）です。同じトルクで1時間回したときの排出量が，1600rpm（1時間で96,000回転）と2000rpm（1時間で120,000回転）が同じになると思われますか？

　あのグラフには書いてありませんが，ある特定の回転数（恐らく2000rpm）の時のデータだと思いますよ。それから他の回転数のデータを推測するのには，無理があります。仮に2000rpmのデータだとすると，1600rpmと比較するには1600rpmの時のデータが必要です。

書込番号：22706724

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
前回も述べたように100km/hの2000rpmと1600rpm ではほぼ同じ出力が必要となるので1600rpm の方が大きなトルクが必要です。負荷が小さいのでより多くのEGRが可能でNOxが下げられます。
また、D2.2では最大トルクが2000rpmで発生されます。大抵のエンジンでは最も効率よく燃焼がトルクに変換できる回転数ということになるので、同じトルクなら1600rpm よりも少ない燃料で済み発生するNOxも2000rpm の方が少なくなると思われます。

書込番号：22710368　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスパルサ]

追加です。
100km /hで負荷が小さいのは2000 rpm の方です。

書込番号：22710498　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

＞前回も述べたように100km/hの2000rpmと1600rpm ではほぼ同じ出力が必要となるので1600rpm の方が大きなトルクが必要です。

　私はそのことを否定はしていませんよ。何km/hで走行しようとすると，定速を仮定すると必要な仕事率は同じです。上で例に挙げましたが，約33HPが必要だとすると，例えば120Nm×2000rpm＝33.703HP，150Nm×1600rpm＝33.703HPです。回転数が低いと高トルクが必要なのは理解していますよ。

　だけど，高トルクが必要でもNOxが増えるとは限らない，ということです。

　件の左側のグラフは1時間当たりの排出量を表していて，回転数は同じはずだから仮に2000rpm時のデータだとすると，150Nm×2000rpm＝42.129HPですから，120Nmの時は約33HP時の仕事量，150Nm時には約42HP時の仕事量をこなしたときのNOx排出量を表しています。150Nm時にはより多くの仕事をしているので，値が大きくなりグラフが右上がりになるのは当然です。

　だからこのグラフから高トルクの方がNOxの排出量が多くなる，との結論は導き出せません。むしろこの記事が言っているのはグラフの変曲点より左側ではグラフが緩やかなのでトルクとNOxの間には相関が低いから，その部分を利用することで排ガス対策に有効だと言っているのです。

　ただ2.2Dはその有効範囲が広いのに対して，1.5Dは狭く新しく始まる規制に対して不利なので，排気量を増すことによってその範囲を広げた，とこの記事は説明しているのです。

　一般論として「内燃機関に同じ仕事をさせる場合，その方式に関わらず（つまりガソリンエンジンでもディーゼルでも)低速高トルクである方がNOxの排出量が少なくなる」という論文を，複数読んだ記憶が私にはあります。これを確かめるためには，回転数-トルク-NOxの3次元データが必要になります。

書込番号：22710509

[Tomotomo-Papa]

0.4MPa×1600rpm　と　0.32MPa×2000rpm　は同じ出力

＞エスパルサさん

　誰かさんが“なんとかの一つ覚えのイチャモン”をつけるかもしれないけれど．．．

＞これを確かめるためには，回転数-トルク-NOxの3次元データが必要になります。

について補足をしておきます。

　添付画像は，こちらの論文（現在は内容が見れなくなっているかもしれません）から引用したものです。

　「高過給ディーゼル機関における予混合圧縮着火燃焼の研究」（大分大学）　https://opac.lib.oita-u.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=v3search_view_main_init&op_param=gcattp_flag%3Dall%26holar_flag%3Dall%26hollc%3D%26srhclm1%3Dwords%26valclm1%3D%26optclm1%3DAND%26srhclm2%3Dtitle%26valclm2%3D%26optclm2%3DAND%26srhclm3%3Dauth%26valclm3%3D%26optclm3%3DAND%26srhclm4%3Dpub%26valclm4%3D%26year%3D%26year2%3D%26code_type%3D%26code%3D%26isbn_issn%3D%26cntry%3D%26ncid%3D%26lang%3D%26bibid%3DTD00000106%26cls%3D%26rgtn%3D%26holph%3D%26lenid%3D%26cln%3D%26sortkey%3Dsyear%252Csauth%252FDESC%26listcnt%3D20%26startpos%3D%26fromDsp%3Dcatsrd%26searchDsp%3Dcatsrd%26initFlg%3D_RESULT_SET%26hitcnt%3D%26searchsql%3D%26combsearch%3D%26searchhis%3D%26akey%3D%26sdi%3D%26fct_gcattp%3D%26fct_auth%3D%26fct_pub%3D%26fct_year%3D%26fct_cls%3D%26fct_sh%3D%26fct_lang%3D%26fct_holar%3D%26fct_campus%3D%26fct_tag%3D%26fct_range_year%3D%26fct_stamp%3D%26fct_user1%3D%26fct_user2%3D%26fct_user3%3D%26fct_user4%3D%26fct_user5%3D%26fct_holstat%3D%26words%3D%26title%3D%26auth%3D%26pub%3D%26sh%3D%26rev%3D%26tag%3D%26user1%3D%26user2%3D%26user3%3D%26user4%3D%26user5%3D%26hollc_l%3D%26holph_l%3D%26holsc_l%3D%26year_y%3D%26year_m%3D%26year_d%3D&block_id=296&tab_num=0&search_mode=detail#catdbl-TD00000106

　縦軸のBMEPはトルクと比例する値ですから，BMEP×rpmが同じならば同じ出力になります。そこで図の白線ように0.4MPa×１６００ｒｐｍと0.32MPa×2000rpmを比較すると，その時のNOxの排出量は前者が約1.7g/kWh，後者が約4g/kWhと，高トルク低速回転の方が少なくなっているのです。

　残念ながら私は「回転数-トルク-NOxの3次元データ」はこれ以外を知りませんし，このエンジンは実験用で極端なデータですが，上で述べたように内燃機関の形式に関わらずこのような傾向になるということです。

書込番号：22711242

[Tomotomo-Papa]

　エスパルサさんの返信がないのは，理解できたからなのかそれとも理解できないからなのか分からないので，補足と結論というか最初に言いたかったことを書きます。

　まずNOxの件，「高トルクの方が生成量が多くなる」は回転数が一定の場合に言えることです。上で上げたグラフで回転数を一定にすると上，つまり高トルクになると多くなっています。ただ2000rpmの時は0.25MPa位にピークがあって，それより上では減少していますので，単純ではありませんが．．．

　一方NOxの生成には，燃焼温度も深くかかわっています。低速回転の方が温度上昇が緩やかになり，温度の方が圧力より大きなファクターとして働くので，実用域では一般的には高トルク低回転のほうがNOxの生成が少なくなるのです。NOxはそのほとんどが空気中のNとOから生成されますから，この傾向は燃料には関係ないのです。

　したがって，

　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22285898/#22323263

＞マツダ技法の旧型2.2Dの Fig.6 Fuel Efficiency and NOx Discharge Characteristic を読んでください。
グラフは 2000rpm時ですが、1500rpm時に大きく変化するということはありません。
100km/h時40馬力と仮定した場合、BMEPは 約800kPa@2000rpm、約1100kPa@1500rpm ですから、燃料消費率の低下はわずかで、NOx の増加は大きいとグラフを読めれば理解できるかと思います。

（注）マツダ技報は　https://www.mazda.com/contentassets/c9c12efa86a64ebab4353fb441ff3b9c/files/2012_no003.pdf　 Fig.6は Fig.9の間違い　このグラフもNOxの単位はg/hであることに注目

の「NOx の増加は大きい」というのは大間違いです。

　ところが，

　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

ではNOxの話は出てきません。何故なんでしょうね？　「NOx の増加は大きい」が間違いであると認め，まずはそれを言うべきだと思うんですね。

書込番号：22722294

[Tomotomo-Papa]

　すみません

＞ただ2000rpmの時は0.25MPa位にピークがあって，それより上では減少していますので，単純ではありませんが．．．

は，0.15MPa位にピーク　の間違いです。

書込番号：22722330

[aquablau]

>エスパルサさんの返信がないのは，理解できたからなのかそれとも理解できないからなのか分からないので，

みんな、あなたが理解できるように説明するのは無理だと諦めるんじゃないですかね。
私は諦めた一人ですが。

書込番号：22722463

[Tomotomo-Papa]

＞みんな、あなたが理解できるように説明するのは無理だと諦めるんじゃないですかね。
私は諦めた一人ですが。

　なるほどねぇ〜


　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22285898/#22323263

で，

＞NOx の増加は大きい

と言っておきながら，

　　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

ではNOxの話は出てこないのは何故？


と言っている意味が理解できないのだとしたら，それはそれで大問題！(笑)

書込番号：22722850