マツダ CX-5 2017年モデル のクチコミ掲示板

44万円引き、ホンマか？

[伊勢丸]

こりゃすごいな。
ホンマかいな？
俺もその条件なら欲しいよ。

書込番号：22758423　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

case1:嘘
仮に見積書がアップされたとしても、同じ見積書の別の場所から
持ってきた数字を貼り付ける、なんて偽装はwindows標準の
ペイントですら簡単。

case2:無知
値引き額だけは大きいけど、他に様々な経費が計上されていて、
支払い総額で見たらむしろ割高な可能性。

case3:賞味期限
スーパーの見切り品同様、値引きして処分しなけれならない程度の
商品力。

あとなんだろう。
パッと思いつくだけでも、相場より大きな値引きの裏に潜む大きな
ネガは想定できるんで、他人がどれだけ値引きされたかなんて、
気にしない方が幸せになれるよ。

書込番号：22758497

[待ジャパン]

下取り車がある場合は下取りの上乗せ分を値引きとして計上すれば…
ディーラーオプション山ほど付ければ…
営業マンがどうしても契約取りたかった…
直営店舗じゃあ引き出せないだろうけど、サブディーラーなら…
など様々な条件次第ではあり得ない話ではないかと。

書込番号：22758611

[ロアナプラプラ]

プラットフォーム的にはかなり古い車だから４４万引きは不思議ではないかな。

書込番号：22758626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ホントか？は見ず知らずの人の言葉を証拠もなしに信じられるか否かによる

はっきりしてるのはオーナーをムカムカさせる奴だ

まっそこが目的なんだろうから詮索は無意味かもね

書込番号：22758645　スマートフォンサイトからの書き込み

[0987654321abcdef]

多分、本当でしょう。
私も１月契約で、１1年落ちボロボロ査定０円車、下取り込みで４５万引きでしたよ。

書込番号：22758745

[gorotoraneko]

本体から１割、DOPから２割ぐらいならふつうだな。
出来る奴と出来ない奴の差が出てるだけ。

書込番号：22758752

[横道坊主]

こういう合同商談会は破格値が出やすい。
値引きを渋くして自社のブースだけ
客が居ないつうのもカッコつかないから。

書込番号：22758784　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞伊勢丸さん

> 多分、本当でしょう。
本当だと思いますよ！

条件もいろいろ有るし、瞬間風速と言うか、その時だけの値引きとかも有りますね！
また、全て、ローンだったりしたら、普通の値引きだと思います。
ローン手数料だったり、金利を聞いてみないとわからないし、下取りの有無とか、
競合とか！

zarusoba480enさんに聞いてみたら！
まあ、スバルとの競合とか、交渉上手だと思いますよ。

> ホンマかいな？
> 俺もその条件なら欲しいよ。

ホンマとか、言ってる自体で、貴方には、無理ですね！
スバルさんは、〇〇だけどが、味噌ですね！
スバルでも本気で、CX-5が欲しいけど、頑張ったら、ﾌｫﾚｽﾀｰ買うよ！
位の本気を出さないとね！
その結果の瞬間風速じゃ無いかな？

書込番号：22758980

[ぽんこつグルマ]

＞伊勢丸さん
ディーラー店舗以外での展示場を借りての
商談会はメーカーから
経費も出てるので大きな値引きが
出やすいと聞いた事が有ります。

出る可能性が有るのでは？

書込番号：22759102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナロー95プラド]

俺は50万引きでもいらんけどな

書込番号：22759309　スマートフォンサイトからの書き込み

[MANCHESTER CITY]

プラドはただでもいらんけどな。

書込番号：22759380　スマートフォンサイトからの書き込み

[+やまねずみ+]

タダなら欲しいな。売れるから。

書込番号：22760810

[ナロー95プラド]

俺もプラドはいらん

書込番号：22761228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイウェイダンサー]

昔、ランクル乗ってだけどプラドは昔からダメですね。
なにもかも中途半端です。

書込番号：22761870　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

自分もプラドなら売っぱらってCX-5買う。
乗ってつまらない、鈍カメはいらんわな。

書込番号：22790037　スマートフォンサイトからの書き込み

[frontierflat]

色々な情報に詳しい皆さまにお聞きします。
こういう、色々なメーカーが来ている商談会って、いつどこで開催しているんですか？

情報源、検索ワード等教えていただけると幸いです。

書込番号：22820914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞frontierflatさん

> 色々なメーカーが来ている商談会って、いつどこで開催しているんですか？

話題の商談会の投稿は、北海道の方の様でから、ディーラーの少ない地方都市や
大きな団体の開催による不定期な物だと思います。
だから、検索してもなかなか、出て来ないし、frontierflatさんの地元で開催が
有るかは、不明だし、有ったら、ラッキー！程度だと思いますよ！

自分の経験では、会社の労働組合と労金が協賛で、1度だけ有りますね！
会社の敷地を使って、日産、トヨタ、マツダ、スバル、ダイハツ、スズキの
近所のディーラーがブースを出してましたね！
その日だけの特別値引きと有って、直ぐに車が欲しい方には、好かったですね！
それでも、数年前に1度だけで、毎年って事では無いですね！

書込番号：22821660

[frontierflat]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
毎年やってるわけではないんですね。

ありがとうございます。

書込番号：22822080　スマートフォンサイトからの書き込み

新型MAZDA3どうでした？

[ＰＡＧＯＳＵ]

マツダファンの皆さん、気になる新型MAZDA3の情報どうですか？

私は発売前の先週ディーラーで実物を見てきましたが、試乗はできなかったので試乗された方の感想どうでしょう？

ちなみに、ＭＡＺＤＡ３はアクセラとは別車種で価格コムでのカテゴリ出来てますね。
https://kakaku.com/item/K0001159812/

MAZDA3のカテの存在が知られて無いようで、書き込みが少ないのでCX-5の方で質問してみました。

書込番号：22691362

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　悪くないと感じました…
⊂)　 ぜひ試乗してきてください♪
|/
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書込番号：22691366　スマートフォンサイトからの書き込み

[世界ライダー]

車としてはいいと思うけど、ナンバーをグリル内にしたのはちょっとな、て感じます。
ネットなどで見るのは黒いボードなので目立たないけど、実際に白いナンバーがあの位置に付くと考えると、ちょっとガッカリしますね。
もう少しナンバーの位置を考慮すべきだったと思います。

書込番号：22691580　スマートフォンサイトからの書き込み

[tak1206]

＞世界ライダーさん

ですよね

文句言ってる間にオフセット用ブラケットが出て、アルファロメオ位置に装着できる日がくるでしょう。

書込番号：22692799　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

何がしたいのか不明だが、ここに書き込むべきではないな

グリル内ナンバーはデザインを変えなきゃどうにもならないよ

書込番号：22693126

[tak1206]

＞うましゃんさん

言い方こわ〜い(>_<)

書込番号：22693822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

明日試乗することになりましたので、スレッドを閉めたいと思います。

お付き合いありがとうございました。

書込番号：22698070

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　どうでしたか？
⊂)
|/
|

書込番号：22705055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

乗ってきましたよ。
セダンの１８ＸＤ　Ｌパケ、BOSE仕様。

凄い車でした。
足回りが別格。（主にハンドリング）
ありゃ日本車じゃない。

動力性能は、比較がＣＸ−５の２．２Ｄですから、１．８Ｄが否力なのはしょうがない。

ＣＸ−５との比較では、動力性能を除けばＭＡＺＤＡ３の圧勝でした。

マツコネ使いやすい。
８．８インチだし、手元タッチパッドで画面操作できる。手を上げて画面でタッチパネル操作は不要。
ヘッドアップディスプレイ・・見やすい。
メーター類もドライバーを向いていて見やすい。
静粛性はＣＸ−５と互角以上、ロードノイズはＣＸ−５の負け。
ハンドルのテレスコが途中で止まるタイプなので調節しやすいし、今までのよりもっと出てくれるので足と腕ちょうどよく設定できる。
低速、高速での直進安定性が凄い。ハンドルが微動だにしない。
レーンキープアシストの性能が数段上になっていた。
地面を捉えて走る感が、デミオ、アクセラと異なり別次元・・・扁平ワイドトレッドタイヤのグリップとＧベクの効果かな。
扁平タイヤなのに乗り心地はフラット。
フワフワ感は皆無。
ビシっとしてる。
でもスポーツカーのようなゴツゴツ感は無い。
※ＣＸ−５と比較は、ＣＸ−５のタイヤが大径なので比較できない。つーか、ＣＸ−５の方がサルーンに感じる。

BOSEのサウンドは今までよりクリアーだし、ウーハーが出しゃばらないし、室内のオーディオルームにいるみたいな臨場感があった。素晴らしい。

車庫入れの際に電動ミラーが自動で下を向く機能がついていた。スゲー。

しかし、ＣＸ−５の滑らかなハンドリングや乗り心地、そしてあのパワーも捨てがたく、すぐに乗り換えられるかわからない。

ま、そんな感想でした。

書込番号：22707272

[そろそろぼちぼち…]

＞ＰＡＧＯＳＵさん

私もKF初期型XD乗りです、先日MAZDA3 XDファストバックを12ヶ月点検のついでに試乗してきました。

内装の質感や静粛性など排気量の差からくるパワー感以外はほとんどマツダ3の方が優れてるように思いました、ただ身長177センチの私の胴長短足では室内高の圧迫感がゆったりドライブするのが好みな自分には合わないかなと思いました。

でも本当にいい車だと感じましたので多人数乗車や大きな荷物を積むような趣味がない方にはエントリーグレードでも非常に満足感のある車に仕上がっていると感じました、一瞬買い換えた時の支払いを計算してしまいましたw

書込番号：22709455　スマートフォンサイトからの書き込み

直列6気筒エンジン に関して

[RRoo11]

今度マツダから直列6気筒エンジン搭載車が発売されるそうです。

過去に直列6気筒車は古いところから日産L20ローレル、スカイラインR３２GTR、GTS4　、トヨタチェイサー、アリスト、ランクル100ディーゼル、BMWWと乗りました。

V6は３２Z、アウディA4、A6、１００系クラウンを所有しました。

６気筒車は４気筒と比べエンジンの吹け上がりの滑らかさでは確実に上回ると感じますが、直列6とV6の違いはあまり感じたことがありません。逆にふけ上がりのシャープ感ではV6に好感を感じました。ちまたで言われるほど直6の優位性は感じませんでした。

直6がもてはやされていたころにはV6エンジンが少なく十分に成熟されていなかったのかなとも思います。


皆様が購入された直列6気筒車で、官能的なエンジン性能（例えば高回転時の振動特性、静粛性など）を誇る車を教えてください。BMWアルピナとかでしょうかね？
もちろん感覚の問題なので主観でかまいませんが比較対象としたV6エンジン搭載車も教えてください。

書込番号：22676321

[kyonki]

語れるほど乗ってませんがR32スカイラインとアルテッツァの6気筒に乗ってました。
アルテッツァも良かったですよ。

書込番号：22676484

[大和鹿丸]

RRoo11さん、こんにちは。
最近のV6と昔のL6の違いがわからない、というのはエンジンダンパーやマウントが良くなったからじゃないですかね。
以前はゴムだけの制振ダンパでマウントしてるだけだったものが、より効果的なオイルや液体を封入したものに置き換ってますし。
CX-5のXDにはトルクロッドの様なダンパが付いてますね。ディーゼルエンジンなのに振動は抑え込まれてます。
最近のエンジンダンパは凄いなぁと感心します。

基本的な部分では、V6やV8はバランサーシャフトを追加しないと微振動が出てしまうレイアウトなので、性質は何も要らないL6が上質でしょう。
スレの本題では、、、、私はV6もL6も所有した事がありません。
H6(水平対向6気筒)ならスバルのものを3世代乗ってました。アルシオーネSVXのEG33、ランカスター6のEZ30、アウトバックのEZ30Rです。
これもL6同じく、何も付けなくても完全バランスのレイアウトです。アイドリングしているのが分からないくらいの静かなエンジンでした。
特に、EZ30Rは可変バルタイとバリオカムと同じ可変リフトバルブが付いていたんで3Lなのによく回りましたねぇ。
コストが掛かるエンジンなんでスバル、残念ながら止めてしまいました。

書込番号：22676552

[mc2520]

ベンツの 6気筒直列ガソリンエンジンM 256　が復活として話題になったと思います。

以前は、衝突安全基準の対応から、Ｖ6になって行ったようですが。

今度は
●直６エンジンが導入される最も大きな要因は、欧州の排ガスおよびCO2排出量規制
●・・・排ガス処理システムをV6エンジンで使用した場合、バンクごとに装置が必要
●直６では、エンジン自体がスリムな上、排気が集約されており、排気温度を下げずに触媒に送り込める
　　http://mercedes-benz365.com/mercedes-benz-six-cylinder

主に、コストとスペースの関係から、直6になって行くのでは？

〉逆にふけ上がりのシャープ感ではV6に好感・・・

メーカーとして、存続の観点からは環境性能が非常に重要ですから、目的が異なるのでしょうね？

前車がB4 3.0R（BLE-D）水平対向6気筒エンジンで、アイドリングが非常に滑らかでした。（通常）
他社の V6に試乗したときに、アイドリングは非常にラフで、エンジンの違いは面白いと思いました。

個人的には、マツダが直6を選択したのは正しいと思います。

書込番号：22676606

[RRoo11]

＞kyonkiさん
スカイライン僕とかぶりますね。３２のGTR、GTS4に乗っていましたが、それよりも素のGTS（ノンターボ）のフィーリングが良かった記憶があります。
アルテッツァ、そうそう直6搭載していましたね。アルテッツァは4気筒しか運転したことなかったのですが.６気筒モデルの方が大人びていたような気がします。当時日産もトヨタも直6が主流で懐かしいです。

＞大和鹿丸さん
エンジンダンパーマウントの進化でv6でもがさつ感が押さえられていたのですね。私も過去に空冷6乗っていました。
エンジンの吹け上がりと緻密な回転は素敵でした。でもスポーツカーなので官能的な回り方、滑らかというよりシャープなふけ上がりが印象的でした。スバルも６気筒モデルがなくなりさみしく思います。

＞mc2520さん
マツダはコストダウンのための直6のようですね。またはハイブリッドモデル車の補機類の設置スペースの確保なのでしょうか。
v型エンジンは今後高級車のみv8モデルになっていくようですね。アウディ、ポルシェのv6は廃止されるのかな。

書込番号：22677653

[M1NEut]

V6って元々は直6を寸法を小さくする為のもので、部品点数が増えたり、エンジン性能としては特にメリットのないものだと思ってました。寸法が小さくなると重心がいくらか低くなったり、衝突安全性に有利だったりしそうですが、それ以外にどういったメリットがあるのでしょうか。

書込番号：22679082　スマートフォンサイトからの書き込み

[RRoo11]

＞M1NEutさん
僕の想像ですがFFベース車だと直列6は相当車幅広げないと搭載出来ないからだと思います。
水平対向6は整備性に難がある気がします。

書込番号：22679384

[大和鹿丸]

＞RRoo11さん
FFベースの横置L6はボルボのV60/S60にありますね。エンジン幅の為、トランスミッションは同軸上ではなく、裏側にレイアウトされてる用です。
車幅はCX-5とそんなに変わらないと思いますよ。

水平対向6気筒はスバルに限っては必ずしも整備性は悪く無いですね。
主にプラグ交換の事を指しているんだと思いますが、ジャッキUPして下からやれば容易です。
それに純正のイリジウムプラグなんて10万キロメンテフリーですし。

重整備に限っては寧ろ整備性はとてもいい。
EZ系の6気筒はタイミングチェーンでメンテフリーですが、EJ系やEG系は10万キロ毎交換のベルトです。
ラジエータをミツバチの巣箱棚の様に上に引き抜けばベルトにもウォーターポンプにも簡単にアクセス出来ます。
オルタやコンプレッサ駆動の補機ベルトも前面にあるので簡単なんすよ。
補機のベルトは5年位で定期交換が必要ですが、Kカーのちっこい横置エンジンでもスペースが無くてココは超面倒です。

大変なのは横置のV6エンジン。
アルファードなどのミニバンのV6なんてリアバンクのプラグ交換など、ワイパーアームやら色々バルクヘッドを総分解しないと触れれませんから。
オルタや補機のベルト交換なんて気が遠くなりますね。リフトUPしてサブメンバなんかもバラさないと手が入らないんじゃないかなぁ。
まぁ、オーナーはセルフでしませんわね。工賃払って工場整備依頼しますね。

書込番号：22679841　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

新中期経営計画で明言されましたね。
以前私も新たなプラットフォームの計画やマツダの経営計画などを根拠に直６が準備されるとここの掲示板で主張したのですが、
いろいろと反論されてしまいました。

ほらな、やっぱりそうだろう？という感じです（笑）

上質でハイパフォーマンスなモデルが再びラインナップされると嬉しいです。

書込番号：22682057

[昭和おじさん]

ATについても6速で十分、必要ないからマツダは設定しないんだとか盛んに書き込みがあってましたが直6と同時期ぐらいに多段化が進むと嬉しいです。

書込番号：22699106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

6気筒には8速ですよね

アテンザの今の価格からだけど、マツダ6で、私は400から450で出せると思いますよ
根拠のない妄想だけど

心配なのはBMWを意識してると新聞で明言してた事
ドイツの後追いじゃなくジャパンプレミアムの新境地を切り開いてもらいたい
手頃で素敵をキーワードに

書込番号：22699694　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞昭和おじさんさん

実際、8速が必要な理由って何でしょうか？

という質問に、燃費と答えていながら、段数を増やしても燃費がさほど良くならないと指摘されたら、あーでもないとかこーでもないとか喚き散らす人が出てきて毎回荒れるのは残念です。
中には「ギヤ比さえ上げれば後はメーカーが魔法でも使って燃費を良くしてくれるに違いない」とまで言い出す人がいましたからね。

実際のところ、技術的にも、横置きATで、今の広いロックアップ領域を維持したまま段数を増やすのは難しいでしょう。

　多段AT信仰
　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

しかしながら、直６ FR用ATなら、寸法や重量の縛りは緩くなりますから、多段化のデメリットは少なく、さして具体的な理由もないけど多段化してほしいという要求にも答えやすくなるとは思います。

書込番号：22700293

[昭和おじさん]

＞aquablauさん

理由はないですね。なんとなくかっこいいからです。
理屈ばかり考えても楽しくないですし。

書込番号：22700727　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

藤原副社長が、必要なエンジンが出たときに多段化すると明言しているので、
直６に多段化ミッションはほぼ確実です。

書込番号：22701618

[Tomotomo-Papa]

＞多段AT信仰
　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

　なんど読み返しても，何故L4横置きFFに8ATが不必要なのか，その理由が理解できない。

　「今の広いロックアップ領域を維持したまま段数を増やすのは難しいでしょう。」ということと，“ユーザーが求める理想”は別問題だと思う。

書込番号：22704662

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

万人向けに書き下ろした教科書な様なものでも、理解できない人は理解できませんからね。

書込番号：22704784

[Tomotomo-Papa]

＞世の中には根強い多段AT信仰があるらしい。
またの名を "ギヤ比さえ上げれば後はメーカーが魔法でも使って燃費を良くしてくれるに違いない"教。
（本当にそう言っている人がいて驚いた）

と，

＞今の広いロックアップ領域を維持したまま段数を増やすのは難しいでしょう。

とでは，言ってることの中身が全然違う。

　ところで，「低回転ではNOxが増える」はどこへ行った？

書込番号：22704853

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

>ところで，「低回転ではNOxが増える」はどこへ行った？

はあ、まだ理解できていないんですか。

書込番号：22704873

[Tomotomo-Papa]

　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

のどこに「低回転ではNOxが増える」と書いてある？　と言う意味が理解できないみたい。orz

書込番号：22704895

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

まずはご自分で学んでみてはいかがでしょうか。
私も魔法使いではないので、四則演算を理解できない人が三角関数を理解できる様になるまで解説する義務も能力もありません（例え話です）。

書込番号：22704944

[Tomotomo-Papa]

　で，NOxの話はどうなった？

書込番号：22705275

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
以下のサイトにマツダのディーゼルのエンジントルクとNOｘの関係を表したグラフが掲載されています。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00281/051500005/
グラフ
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00281/051500005/Image2.jpg
グラフを見ると発生するトルクが一定以上になると急激にNOｘが増加していることがわかります。

出力=回転数 X トルクですから、同じ出力を出すためには低回転ではより大きなトルクが必要となり、
一定以下の回転数で走行しようとするとNOｘも増加することがわかります。
大排気量となりトルクに余裕ができればより低回転の常用も可能なので6気筒で8速以上のATも可能となるのかもしれません。

書込番号：22705833

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

　過去のやり取りを理解されていないと思いますので．．．

　ご指摘のグラフ，恐らく青い丸がNOxの排出量を示していると思います。

　例えば約33馬力（HP）の出力は，120Nm×2000rpmあるいは150Nm×1600rpmとなります。グラフでどちらの丸が小さいかは，150Nmは推測しなければなりませんが一目瞭然だと思います。

書込番号：22705883

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
私が引用したのは左側のグラフです。
右側のグラフはEGRの量を示す赤い領域が1.8Lでは広くなり、
NOｘが1.5Lより下げられる領域が広くなったことを示しているようです。
青い丸はよくわかりませんがどちらというと排気ガスがきれいなことを示していると思われます。

書込番号：22705921

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

＞私が引用したのは左側のグラフです。

　縦軸の単位に注意してください。g/hは1時間当たりの重さを表します。同じ1時間の運転では，１６００ｒｐmより2000rpmのほうが，5/4倍多くの仕事をすることになります。当然その分NOxの排出が多くなります。

書込番号：22705933

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
失礼しました。
青い○はRDEの試験で使用される割合を示していると思われます。
1.8Lでは青い○の領域ではEGRを働かせることができるのでNOｘを下げられるという説明の図と思われます。

書込番号：22705934

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
＞縦軸の単位に注意してください。g/hは1時間当たりの重さを表します。同じ1時間の運転では，
＞１６００ｒｐmより2000rpmのほうが，5/4倍多くの仕事をすることになります。当然その分NOxの排出が多くなります。

速度が０Km/hのときは機械抵抗のためそうなりますが、100Km/hでは必要な出力のなかで空気抵抗が支配的になっているので両者の仕事はそれほど差がなく1600rpmの方がより大きなトルクが必要になりNOxが多くなることになります。

また、マツダが気にしているのはNOｘが急激に増加する部分でそこまでの余裕がないと100Km/hからの追い越し加速時にNOｘが跳ね上がってしまい、RDE規制をクリアできないため高速では高付加となる低回転で走行させることを避けていると思われます。

書込番号：22706677

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

　言葉足らずでしたが，グラフの意味をよくよく考えてみてください。g/hはあくまでも1時間エンジンを回したときの排出量（重さ）です。同じトルクで1時間回したときの排出量が，1600rpm（1時間で96,000回転）と2000rpm（1時間で120,000回転）が同じになると思われますか？

　あのグラフには書いてありませんが，ある特定の回転数（恐らく2000rpm）の時のデータだと思いますよ。それから他の回転数のデータを推測するのには，無理があります。仮に2000rpmのデータだとすると，1600rpmと比較するには1600rpmの時のデータが必要です。

書込番号：22706724

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
前回も述べたように100km/hの2000rpmと1600rpm ではほぼ同じ出力が必要となるので1600rpm の方が大きなトルクが必要です。負荷が小さいのでより多くのEGRが可能でNOxが下げられます。
また、D2.2では最大トルクが2000rpmで発生されます。大抵のエンジンでは最も効率よく燃焼がトルクに変換できる回転数ということになるので、同じトルクなら1600rpm よりも少ない燃料で済み発生するNOxも2000rpm の方が少なくなると思われます。

書込番号：22710368　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスパルサ]

追加です。
100km /hで負荷が小さいのは2000 rpm の方です。

書込番号：22710498　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

＞前回も述べたように100km/hの2000rpmと1600rpm ではほぼ同じ出力が必要となるので1600rpm の方が大きなトルクが必要です。

　私はそのことを否定はしていませんよ。何km/hで走行しようとすると，定速を仮定すると必要な仕事率は同じです。上で例に挙げましたが，約33HPが必要だとすると，例えば120Nm×2000rpm＝33.703HP，150Nm×1600rpm＝33.703HPです。回転数が低いと高トルクが必要なのは理解していますよ。

　だけど，高トルクが必要でもNOxが増えるとは限らない，ということです。

　件の左側のグラフは1時間当たりの排出量を表していて，回転数は同じはずだから仮に2000rpm時のデータだとすると，150Nm×2000rpm＝42.129HPですから，120Nmの時は約33HP時の仕事量，150Nm時には約42HP時の仕事量をこなしたときのNOx排出量を表しています。150Nm時にはより多くの仕事をしているので，値が大きくなりグラフが右上がりになるのは当然です。

　だからこのグラフから高トルクの方がNOxの排出量が多くなる，との結論は導き出せません。むしろこの記事が言っているのはグラフの変曲点より左側ではグラフが緩やかなのでトルクとNOxの間には相関が低いから，その部分を利用することで排ガス対策に有効だと言っているのです。

　ただ2.2Dはその有効範囲が広いのに対して，1.5Dは狭く新しく始まる規制に対して不利なので，排気量を増すことによってその範囲を広げた，とこの記事は説明しているのです。

　一般論として「内燃機関に同じ仕事をさせる場合，その方式に関わらず（つまりガソリンエンジンでもディーゼルでも)低速高トルクである方がNOxの排出量が少なくなる」という論文を，複数読んだ記憶が私にはあります。これを確かめるためには，回転数-トルク-NOxの3次元データが必要になります。

書込番号：22710509

[Tomotomo-Papa]

0.4MPa×1600rpm　と　0.32MPa×2000rpm　は同じ出力

＞エスパルサさん

　誰かさんが“なんとかの一つ覚えのイチャモン”をつけるかもしれないけれど．．．

＞これを確かめるためには，回転数-トルク-NOxの3次元データが必要になります。

について補足をしておきます。

　添付画像は，こちらの論文（現在は内容が見れなくなっているかもしれません）から引用したものです。

　「高過給ディーゼル機関における予混合圧縮着火燃焼の研究」（大分大学）　https://opac.lib.oita-u.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=v3search_view_main_init&op_param=gcattp_flag%3Dall%26holar_flag%3Dall%26hollc%3D%26srhclm1%3Dwords%26valclm1%3D%26optclm1%3DAND%26srhclm2%3Dtitle%26valclm2%3D%26optclm2%3DAND%26srhclm3%3Dauth%26valclm3%3D%26optclm3%3DAND%26srhclm4%3Dpub%26valclm4%3D%26year%3D%26year2%3D%26code_type%3D%26code%3D%26isbn_issn%3D%26cntry%3D%26ncid%3D%26lang%3D%26bibid%3DTD00000106%26cls%3D%26rgtn%3D%26holph%3D%26lenid%3D%26cln%3D%26sortkey%3Dsyear%252Csauth%252FDESC%26listcnt%3D20%26startpos%3D%26fromDsp%3Dcatsrd%26searchDsp%3Dcatsrd%26initFlg%3D_RESULT_SET%26hitcnt%3D%26searchsql%3D%26combsearch%3D%26searchhis%3D%26akey%3D%26sdi%3D%26fct_gcattp%3D%26fct_auth%3D%26fct_pub%3D%26fct_year%3D%26fct_cls%3D%26fct_sh%3D%26fct_lang%3D%26fct_holar%3D%26fct_campus%3D%26fct_tag%3D%26fct_range_year%3D%26fct_stamp%3D%26fct_user1%3D%26fct_user2%3D%26fct_user3%3D%26fct_user4%3D%26fct_user5%3D%26fct_holstat%3D%26words%3D%26title%3D%26auth%3D%26pub%3D%26sh%3D%26rev%3D%26tag%3D%26user1%3D%26user2%3D%26user3%3D%26user4%3D%26user5%3D%26hollc_l%3D%26holph_l%3D%26holsc_l%3D%26year_y%3D%26year_m%3D%26year_d%3D&block_id=296&tab_num=0&search_mode=detail#catdbl-TD00000106

　縦軸のBMEPはトルクと比例する値ですから，BMEP×rpmが同じならば同じ出力になります。そこで図の白線ように0.4MPa×１６００ｒｐｍと0.32MPa×2000rpmを比較すると，その時のNOxの排出量は前者が約1.7g/kWh，後者が約4g/kWhと，高トルク低速回転の方が少なくなっているのです。

　残念ながら私は「回転数-トルク-NOxの3次元データ」はこれ以外を知りませんし，このエンジンは実験用で極端なデータですが，上で述べたように内燃機関の形式に関わらずこのような傾向になるということです。

書込番号：22711242

[Tomotomo-Papa]

　エスパルサさんの返信がないのは，理解できたからなのかそれとも理解できないからなのか分からないので，補足と結論というか最初に言いたかったことを書きます。

　まずNOxの件，「高トルクの方が生成量が多くなる」は回転数が一定の場合に言えることです。上で上げたグラフで回転数を一定にすると上，つまり高トルクになると多くなっています。ただ2000rpmの時は0.25MPa位にピークがあって，それより上では減少していますので，単純ではありませんが．．．

　一方NOxの生成には，燃焼温度も深くかかわっています。低速回転の方が温度上昇が緩やかになり，温度の方が圧力より大きなファクターとして働くので，実用域では一般的には高トルク低回転のほうがNOxの生成が少なくなるのです。NOxはそのほとんどが空気中のNとOから生成されますから，この傾向は燃料には関係ないのです。

　したがって，

　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22285898/#22323263

＞マツダ技法の旧型2.2Dの Fig.6 Fuel Efficiency and NOx Discharge Characteristic を読んでください。
グラフは 2000rpm時ですが、1500rpm時に大きく変化するということはありません。
100km/h時40馬力と仮定した場合、BMEPは 約800kPa@2000rpm、約1100kPa@1500rpm ですから、燃料消費率の低下はわずかで、NOx の増加は大きいとグラフを読めれば理解できるかと思います。

（注）マツダ技報は　https://www.mazda.com/contentassets/c9c12efa86a64ebab4353fb441ff3b9c/files/2012_no003.pdf　 Fig.6は Fig.9の間違い　このグラフもNOxの単位はg/hであることに注目

の「NOx の増加は大きい」というのは大間違いです。

　ところが，

　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

ではNOxの話は出てきません。何故なんでしょうね？　「NOx の増加は大きい」が間違いであると認め，まずはそれを言うべきだと思うんですね。

書込番号：22722294

[Tomotomo-Papa]

　すみません

＞ただ2000rpmの時は0.25MPa位にピークがあって，それより上では減少していますので，単純ではありませんが．．．

は，0.15MPa位にピーク　の間違いです。

書込番号：22722330

[aquablau]

>エスパルサさんの返信がないのは，理解できたからなのかそれとも理解できないからなのか分からないので，

みんな、あなたが理解できるように説明するのは無理だと諦めるんじゃないですかね。
私は諦めた一人ですが。

書込番号：22722463

[Tomotomo-Papa]

＞みんな、あなたが理解できるように説明するのは無理だと諦めるんじゃないですかね。
私は諦めた一人ですが。

　なるほどねぇ〜


　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22285898/#22323263

で，

＞NOx の増加は大きい

と言っておきながら，

　　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

ではNOxの話は出てこないのは何故？


と言っている意味が理解できないのだとしたら，それはそれで大問題！(笑)

書込番号：22722850

マツダに（5年後の）未来はあるのか！？

[keita1211]

このたびの決算発表ならびにマツダ3、ＣＸ-30を眺めての率直な感想。

1.直6。欲しい、欲しい！

　でも、今のマツダが、ＤとＸ双方を直6化し、ブランドイメージアップ戦略に邁進ですって！？
　悲しいかな、それなりのアップ実現ずっと手前で（販売成績、資金繰りの両面において）力尽きる気がします。
　加えて、圧縮着火ガソリンエンジンの営業上の懸念。あまりに高額である一方、燃費、パワー、トルク等の向上はほどほどの模様。売れないでしょうね。


2.魂動デザイン。大好き、大好き！

　でも、新型マツダ3ならびにＣＸ-30を目にする限りにおいては、金太郎飴路線危惧満載！　ドイツ・プレミアム御三家やボルボ、ランドローバー等は、デザイン・アイデンティティは堅持しながらも、味付けは（それどころか、基本コンセプトすら）新型のたびに捻ってくるのに、ＣＸ-30等にそれはなし。
　加え、居住性や視界を犠牲にしすぎて、ユーザーの我慢も限界近しか。

　最近マツダファンになったばかりのワタクシではありますが、理想に走りすぎてビジネス視点を疎かにし始めたかのような経営戦略にはタジタジの心境。工業製品の鉄則たる「ＭＡＹＡ」を今一度噛み締めて欲しいところです。

書込番号：22665377

[舞来餡銘]

その時の世界情勢との兼ね合いでタイムリーに良い商品出せば問題無いでしょう

過去、ロータリーエンジンフルラインアップや6販売チャンネル制など、時代に合わない施策で経営危機に陥り、乗り越えた実績は有りますが、、

個人的には直列6気筒ガソリンエンジンよりロータリーレンジエクステンダーには期待します

書込番号：22665444　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYONOKAMI]

エンジンだけでなく、ボディやライト、細かい装備にも更にお金掛けてプレミアムブランドになって欲しいものですね！

書込番号：22665495　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　多分 大丈夫!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22665512　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 普通にあります♪
⊂)
|/
|

書込番号：22665536

[aquablau]

＞keita1211さん

2012年に SKYACTIV-G/D を出した時にも、こんな人がいましたよね。
多くはお爺さんで、決算書を読み解く力もなく、昔のマツダ地獄の印象をそのまま語っている人。
2019年の今、実質無借金経営になっているのはご存知なのだろうか。

営業利益が低いことが槍玉に挙げられることもあるけど、その主要因は為替と米国ネットワーク再構築への投資。
これがビジネス視点を疎かにし始めたとか、節穴にもほどがあるというか何というか。

SKYACTIV-G もそっくりそのまま、燃費、パワー、トルク等の向上がイマイチなんて声も聞きましたけど、また同じことの繰り返しですか。
そもそも、実燃費 20km/L のノート e-pwoer が売れているのに、SKYACTIV-X の燃費がイマイチなんて、どこからの情報なんだろう。

書込番号：22665542

[100ダラーズ]

＞keita1211さん
スレを立てるならマツダの過去の失敗やフォード傘下からどのように復活したのか少しは勉強してから発言しては？

ボルボも一時マツダのシャシーやエンジンを使ってたのはご存知ですよね？

マツダの失敗はトヨタや日産のようになろうとして失敗した

逆にマツダは技術があったから生き残って復活した

ブランドだけではドイツ車であろうと生き残れない時代

新たな技術を開発できないメーカーは生き残れないですよ

ブランド名だけが残ってもねえ笑

同じフォード傘下でマツダは技術があったから生き残り、ボルボは技術がないから中国資本になってブランド名だけ残った

中国資本でもいいじゃないかと思うかもしれないが、マツダとボルボでは天と地ほどの差がある

マツダは自分たちの意思で開発したり生産したりできる

でもボルボは・・・？

書込番号：22665555

[Ho Chi Minh]

５年後も大丈夫と本心から思ってる自動車メーカーは無いんじゃないかな。

書込番号：22665671　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンタッチャブルドック]

車離れの時代だしね〜

走行税はどうなるだろう？
そんなの始まったら車所有しなくなるよね〜

どこのメーカーもピンチ

書込番号：22665707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

心配しなくてもスレ主以上にマツダは考えていますから。

書込番号：22665715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

それよりも5年後の自分がマツダの車に乗れるのか考えた方が良いと思う。

書込番号：22665857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

五年後も安泰と言う人こそ、提灯です
トヨタの社長ですらあの危機感なのに

最大の問題は利益率の低さ
現状、危険水域です
あの三菱よりも少ないはず
この点は日経に解説されてます
日本では、イメチェンに成功しましたが、海外ではまだまだと言うことです
直列6気筒はガソリンのみで十分です

書込番号：22665982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

追伸
ディーゼルはやるとしたら1.8dにハイブリッドかな
重くなるとしてもね

書込番号：22666003　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

CX-3、5、8が売り上げを牽引しているが、SUV人気がどこまで続くのか…
セダン、ミニバンも拡充させていくべきだろうけど、
あまりいろいろと手を広げすぎて小回りが利かない企業にマツダにはなってほしくないね。

書込番号：22666043

[ホントの事が知りたいでござる]

追伸
よく考えたら1.8dにハイブリッドじゃ、高級感皆無だわ
では、ディーゼルの6気筒はBMWの後追いか？

ユーノスコスモの3ローターが頭をかすめる
アレは最高の車だったけど、誰も買わなかった
今のマツダに必要なのはそういった冒険じゃなく、スバル並みの最低4,000億、望めばトヨタの1/5の5,000億の利益を出して、足元固めてから高級車の冒険にでるんだったら賛成なんだけどね

でもガソリンの直列6気筒は必要

書込番号：22666084　スマートフォンサイトからの書き込み

[円卓の騎士改]

５年後はまだ大丈夫かと思いますが、20年後はGoogleカーの組み立て工場になっている気がします。

書込番号：22666313　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

利益率が低いのが危険水域とか言ってる人がいるけど、利益率を上げるのは簡単。
無理に台数を追わなければインセンティブも必要なく、さらに投資もしなければ、数年は利益率は稼げる。
ただ、台数を追わなければ販売店は逃げていく。
投資をしなければさらにジリ貧。

利益率を下げている大きな要因の１つ、米国に行っている未来への投資が目論見通り上手く回収できるかどうかはお手並み拝見だが、単年度の数値を見ても意味がなく、評価するならそれらの投資の実り具合を見てからでなければ評価にならない。

それにしてもホンダ、日産は生産台数の９割近くが海外なんだな。
６割が国内生産のスバル、５割のマツダと対照的。

書込番号：22666328

[落っこちパンダ]

スカイXも、レンジEVも、ブランドイメージプレミアム化も、
長期プランのズームズーム宣言は2007年から、
中期計画マツダ構造改革としては2012年からの既定事項であり、
企業として決めたレールの上を走ってきただけの事。

そしてステージ1は成功。

今がステージ2の正念場で、
更なるブランド価値の向上が求められる時、2020年第3ステージ以降の次世代スカイアクティブ GEN2投入も予定通り。mazda6のプレミアム化も予定通りだって事ですね。

…ユーロ6.2規制対応の為の？直6エンジン投入だけは想定外、
お陰で発電用ロータリーが一年遅れになってしまったという事でしょう。

心配いりません！

書込番号：22666348　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

まぁ、相変わらず彼はマツダのイメージダウンにだけは敏感だねぇ（笑）

書込番号：22666476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

未来への投資？
具体的な項目と金額を数字で引用しないことには、なんの意味もないですね
メキシコの工場とアメリカの販売店への改装補助？
だとしたらそれは普通の売上の範囲内投資です
私が聞き及んでいる事は、北米と中華でインセンティブが増えてるらしい

過去を否定する人は生産的ではありませんね
ちなみに過去とら直近５年程度のマツダの改革が始まった以降です
その改革の成果を私は評価して、６年のうちに3台のマツダ車を買いましたが、会社としては2,000億の利益を安定的に出せてますか？
スバルとの比較で見劣りしています

書込番号：22666668　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

去年の決算発表	去年の決算発表

相変わらずテキトーな思い込みが大好きな人は、イメージダウンに敏感だとしか理解できないみたいですね。
これも SKYACTIV-G/D が出た頃の状況とそっくり。

具体的な項目と金額を数字で引用するもなにも、既報の通り。
藤原常務へのインタビューでも、米国販売ネットワークに集中的に投資していることは言及している。
自分こそ何を見て「普通の売上の範囲内投資」とか言ってるんだろう。

■米国工場含め、将来成長のために、約2,500億円レベルを投資 (通常分に上乗せ)

米国工場だけではなく、単一地域の販売ネットワーク再構築に毎年100億も投資する会社が他にあると思っているのだろうか。
2019年3月期決算以降は営業利益を抑えて足場固めに投資し、2021年の工場稼働に向けて再購入率55％と年間5万台の安定成長を目指すと、去年の決算発表で語ってたはずだけど。

それともスバルみたいに、１つのプラットフォームでガワだけ変えて、工場フル稼働で120万台売れば、その先はなくても営業利益さえ上がればいいと思っているのだろうか。
あれはあれで、米国市場に６割以上を依存していて、米国市場が風邪を引いたら、あっという間に営業利益が吹き飛ぶ会社なんだけど。

ディーゼルの6気筒がBMWの後追いなら、ガソリンエンジンはベンツとダイムラー（自動車用ガソリンエンジンの開発者）の後追いとでも言い出すのかな。
普通に考えて、ダウンサイジングが排ガス規制が不利となれば、排気量を増やすには気筒数を増やすしかないし、V6 だと排ガス処理コストが不利になるから直6というのは当然の流れだろうに。

書込番号：22666837

[マジ困ってます。]

明るいか暗いかはわかりませんがあると思います。

書込番号：22666884　スマートフォンサイトからの書き込み

[これこれ！やっぱこれだよね〜]

＞keita1211さん
あなたに５年後の未来あります？回答できるならすごいです。ニュータイプですね。まあこのスレ主、スレたてだけして回答しない人みたいですね。

書込番号：22667252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

利益を質的な面と量的な面、さらに言うと時間軸の中で把握できたら、簡単に利益率をあげられるなんて意見が出てくるはずもありません
トヨタの社長の会見を読み返せと
似た売上の会社として、スバルを擁護するわけじゃないけど、今のマツダの利益と売上高利益率との比較で、他社の努力を貶めて、マツダの今の問題に目をそむけるかの方に未来がない事だけは、間違いないかと

書込番号：22667290　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

投資しなかったらその分利益率は上がるのは単純な足し算引き算。
実際は投資する（＝利益率を下げる）メリットが上回ると判断されたから投資したのだろうけど。

「普通の売上の範囲内投資」とのことだったけど、去年の決算発表で「上乗せ」と書かれていることは理解しましたか？

書込番号：22667330

[ピッカンテ]

今、この瞬間を一生懸命生きるしかないのですよ。個人であろうとも、企業であろうとも・・

さて、車弄るか・・

書込番号：22667342　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

V6ガソリンエンジンも排気ガス浄化部分が直列6気筒エンジンよりコストかかるのはバンクが2つに別れてるから、と言う事ですが排気ガス経路の設計次第で改善する方向のアプローチはどのメーカーもしてないですね

直列6気筒にする方が手っ取り早いですからね

乗用車直列6気筒DIESELってBMWも作ってたがVWも作るの早かったし、日産もLD28ってのも有った
ベンツは直列4or5気筒の時期が長くて乗用車直列6気筒DIESEL投入は結構遅い方だった

衝突安全性上では直列6気筒は不利なのでFR車のホイールベース等も含めた設計が今後重要になる

エンジンの良し悪しも重要だが車全体のDIMENSIONの設計で車が良いか悪いか判断される様になるでしょう

直列6気筒なんてレトロなレイアウトが再評価される時代が来るとはV6全盛のちょっと前までは誰も想像出来なかった

時代が変われば評価も変わる、とは良く言ったモノです

マツダ以外で直列6気筒を作ろうと思う日本メーカーは出て来ない雰囲気ですね

今さら新規開発するには色々と難しいですから

マツダも投資が回収されるか全く予想付かない

書込番号：22667461　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>投資しなかったらその分利益率は上がるのは単純な足し算引き算。

経理知らない人はそう思ってるんだなあ

書込番号：22667508

[aquablau]

＞categoryzeroさん

借入金で投資ならともかく、マツダが実質無借金経営なのは既に書いた通り。
何より、決算報告に利益率が下がった要因として挙げられているですけど、自称経理に詳しい人は、決算報告書を書いた人が経理知らない人だと思っているんですかね。

書込番号：22668813

[ポアロの髭]

マツダの決算報告に、「投資しなかったらその分利益率は上がるのは単純な足し算引き算。」とは書いてないでしょ。
わかりますよね。

書込番号：22668938

[ロドレヴォ]

経理上では、投資=経費ではないということですよね。

書込番号：22669028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

減価償却もありますし、キャシュフロー、何よりそれに伴うマンパワー、人の士気
その前に売れる玉があるか？
その結果が利益だから足して引いてはい利益額、利益率なんて話しは証券アナリストでもしません
実際は、鮮度が大事なんです
かの方は学生さんですね
経営の現場を知らない

書込番号：22669320　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

馬鹿馬鹿しい。
既に挙げた通り、営業利益として計上できる分を削って投資に回すというのは、決算報告されている通り。
逆に言えば投資をしなければ営業利益として計上できるというのは当たり前の話。

そもそもあなたはその決算報告すら読まずに普通の売上の範囲内投資と言い出していたけど、去年の決算発表で「通常分に上乗せ」とわざわざ書かれていることは理解しましたか？
まだ自分の思い込みを思い込みと認められずに、屁理屈を捏ね繰り回したいの？

書込番号：22669361

[ピッカンテ]

どうでもいい、内部留保貯めまくっている大手よりはマシ。

書込番号：22669395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

このレベルの話に付き合うのは無駄なので、最後に

投資に利益を削って上積みした という日本語はありえません
投資は全て利益を削るから
但し、減価償却のルールに則って７年から10年で、
マツダの利益が800億、スバルとの利益が3000億
マツダが仮に3000億攻めの投資につぎ込んだとしたら単年度での減価償却は300億
2000億の開きの説明にはなりません
会社の組織の問題と捉えるべきです

あと投資の外部からの判断は、同業他社との比較で売上に占める投資、正確に言うと減価償却費が多ければ攻めの経営、少なければ守りの経営
だから利益を削って投資をしたという表現は投資家向けに会社の姿勢を表明する場に限って使われる言葉で、生きた現場では通用しません

あーめんどくさ

書込番号：22669403　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞keita1211さん

スレ主さんのスレ立て意図からは遠く外れた会計の話になってしまい、ごめんなさい。
しかし一旦決着しておきましょう。私も暇人だなあ。
(現場を離れて10年近く経ちますので記憶曖昧な点もあります。間違いがあれば諸先生からのご指摘願います。)

＞aquablauさん

>自称経理に詳しい人は、決算報告書を書いた人が経理知らない人だと思っているんですかね。

自称経理に詳しい人って私の事ですか？
ビジネスマンでしたので会計のイロハ程度は分かりますよ。

「既に挙げた通り、営業利益として計上できる分を削って投資に回すというのは、決算報告されている通り。」とのご発言一つで「この人は会計や経理について超がつくド素人だ」と、簿記初心者にすら即座に分かります。屁理屈を捏ね繰り回してはいけません。

「決算報告書を書いた人が経理知らない人」とは思っていませんが、世の中の99%以上の人は決算報告書を見ても読めない、と理解しています。恐ろしい事に経営者でも読めない人はたくさんいます。
読めない理由は二つ。一つはそもそも単純に経理知識が無いから。会計学って膨大で普通の人が知らなくて当然、これが殆どです。

では経理の知識があれば読めるか？公認会計士レベルの知識があっても部外からマツダなどのグローバル大企業の公開決算報告書を見ただけでは実質何も分かりません、と取り敢えず言い切っておきましょう。
シャープ買収の時に突然起きたコンティンジェントライアビリティ騒動、覚えていますか？あれって最終局面でシャープを極限まで買い叩く為のホンハイ陰謀シナリオ説が浮上していますが、双方と第三者のご立派な会計士が大勢絡んでいてもあの体たらくでした。部外者から見ていてとても不可思議なやり取りでした。他にも子会社の不正経理を見抜けず大問題に発展した日本を代表する企業がありましたね。自社の財表ですら部内プロが見抜けないんですよ。

そんなもんです。

>多くはお爺さんで、決算書を読み解く力もなく

ご発言は高齢者を侮辱している印象ですから、爺さんに決算書を読み解く力が無いと断言する理由を明確に説明してもらえますか？

部外者による上場企業の会計的分析の第一歩は年次事業報告書および有価証券報告書と（多くは米国でも上場しているので）Annual ReportおよびForm 10-kを最低でも5年分並べて眺め、ああでも無い、こうでも無い、と検討するこから始めます。長年、同一業界の多数企業の数字を見続けていると直感的にひらめく事もありますが、そんなラッキーな事は稀です。

現実問題として経理処理詳細は部外者には知り得ません。各企業の会計ポリシーが異なりますから、科目・費目によって法人毎に計上基準に差異がありますし、そもそも科目の定義すら微妙に違う事もあります。「売上」のような、素人目には、１００％明白と思えるような勘定についても「で、その中身は？」って聞かれたら、他所の会社の事は正直言って分かりません。
マツダの決算書の「売上」に何がどれだけ計上されているかご存知ですか？

これらの結果、部外者には決算数値はその概略しか読めませんし、中にはとんでもない勘違いをする事も往々にしてあります。内部資料を全部調べる事ができる会計事務所ですら騙される事例が世間にはありますから、そんなもんです（マツダがそうだと言っているわけでありません）。

その意味で「読み解く力も無く」は正しいですが、力が無いのは爺さん限定ではありません。爺さんも婆さんも若者も学生も、公認会計士も税理士も、誰も完全に読める人はいません。

それともaquablauさんに超能力が備わっていて「読める」んですか？

さて、（会計問題の）本題に戻します。
初歩の会計知識の範囲です。

ー　続く

書込番号：22669418

[categoryzero]

＞aquablauさん

>2019年の今、実質無借金経営になっている

同社有報の最新の四半期連結貸借対照表(2018年12月31日)によれば現預金・有証>短借・長借・社債なので、そういう事ですね。
ただし流動比率を見ると1.5なので、(日本の)業界の中では悪くないようですが、優良とは言えません。

>借入金で投資ならともかく、マツダが実質無借金経営なのは既に書いた通り

つまり「事実上無借金=>借入コスト負担が無い」から(何度も投稿されたように)「営業利益」が借入金負担で圧迫される事は無く、営業利益が低いのは金融コスト負担ではなく投資負担だ、と言うご主張でしょうか？
（まさか事実上無借金＝>自分のお金である利益を投資に回したので営業利益縮小=>営業利益率低下なんてなトンデモ展開？）

その1:「事実上無借金」でも金融収支が赤字（ボトムラインに負のインパクト）になるケースが往々にしてある事はご存知ですか？
実際に直近年度の同社有報で「連結損益計算書及び連結包括利益計算書」を見ると支払利息は受取利息の約2倍あります。ご覧になりましたか？

その2: 金融収支（受取利息、支払利息）は営業利益に全く無関係である事、ご存知でしょうか？

>営業利益が低いことが槍玉に挙げられることもあるけど、その主要因は為替と米国ネットワーク再構築への投資。
>利益率を下げている大きな要因の１つ、米国に行っている未来への投資
>米国工場含め、将来成長のために、約2,500億円レベルを投資 (通常分に上乗せ)
>投資しなかったらその分利益率は上がるのは単純な足し算引き算。

最大の誤解はこれです。
財表を読むにあたっての基礎中の基礎であるBS/PL/CFが全くお分かりになってない、としか思えません。PL限定で言っても営業利益、経常利益(仲間内ではケイツネリエキと言う経理屋もいます。理由、分かりますか？上にヒントを書いておきました。)、純利益の違いを全くご理解なさっていません。

「約2,500億円レベルを投資」はアップしていただいた資料を拝見する限り「米国工場含め、将来成長のために、約2,500億円レベルを投資（通常分に上乗せ）」と説明があります。これだけの情報から普通に考えれば「未来への投資」ですから長期にわたり償却（費用化）すべき投資（資産）でしょう。当然ながら単年度営業利益率への影響は限られます。
資産計上(CF/BS)、償却(費用化:BS/PL)の一連の経理手続き、ご存知でしょうか？

もう一つの開発費はご提示された資料上売上比(と想定）でほぼ一定です。
開発費は(日本の)税法上任意償却の繰延資産で企業会計上も同様に扱いますので、単年度開発費支出の内どれだけを費用化（損金化）したかは部内者にしかわかりませんが、一括全額費用化はあまり無いでしょう。特に売上利益率が低い上場企業の経営者は繰り延べの誘惑が極めて強いですし、繰り延べは国税も挑戦しません。理由が分かりますか？
そしてそもそもほぼ一定なので、仮に即時費用化・損金化していたとしても営業利益率に対する変動原因にはなりません。

一方の為替について、その変動の決算数値への影響の仕方は極めて複雑怪奇で部外者には全くわかりません、とだけ申し上げておきましょう。なぜだか分かりますか？
もしグローバル企業決算への為替インパクトが正確に分かる部外者なら殆ど霊能者レベルです。

書込番号：22669425

[aquablau]

それにしても面白いのは、思い込みを思い込みだと指摘されても認められない性質の人達が出てくると、なぜか同時に現れる捨て垢。

マツダの利益率が大幅に下がったと日経が書いているから、タイトルだけ読んで大騒ぎしている人達（池田なんとかという評論家も含め）もアレだけど、そもそも去年の時点で大幅に「下げる」計画なのは、通期決算で公表されている。
利益改善をします、利益率を上げますと計画していて大幅に下がったのであれば大問題だが、「下げる」計画なのに下がった下がったと大騒ぎしている人の節穴具合。

問題視するなら、計画より下がった分（-0.7%）だが、そもそも2018年10月末時点で豪雨影響により計画比 -1.6% の見通しも発表されていて、結果として中国への出荷台数大幅減がありながらも売上高は計画通り、利益率も -0.7% 減に抑えたのは節穴には見ていないのだろうね。

加えて米国販売ネットワークへの投資（100億円規模）を先送りにすれば、更に見た目の利益率は改善する。
利益率しか見ていない節穴からすれば、見た目の改善で喜ぶかもしれないが、投資の先送りは将来の成長を阻害する可能性があることは既に述べた通り。

思い込みを思い込みと指摘すると、提灯とか擁護とか言い出すのもこの掲示板の一部の住人の特徴。
その前に、事実を指摘されたことを提灯とか擁護とか言い出すその節穴をどうにかしろよとしか思えないが。

書込番号：22669471

[aquablau]

>categoryzeroさん

>その変動の決算数値への影響の仕方は極めて複雑怪奇で部外者には全くわかりません

申し訳ないけど、この時点で決算資料に目を通していないのも丸わかりですよ。
あなたが持ち出している財務三表（P/L、B/S、C/F）を読んだって「利益を削って投資します」なんて書いてありません。
指摘が的外れすぎるんですよ。（的外れな事をダラダラと書いて、何かを反論したつもりになっているという話）

約2,500億円レベルを投資が「通常の上乗せ分」の投資であり、その中に米国販売ネットワークへの投資が含まれていることは既に述べた通り。
そして決算資料に、米国販売ネットワークへの投資が営業利益変動要因として挙げられていることも既に述べた通り。

自称経理に詳しい人は、米国販売ネットワークへの投資を営業利益変動要因として挙げた決算資料を書いた人が経理知らない人だと思っているんですかね。

書込番号：22669516

[待ジャパン]

>それにしても面白いのは、思い込みを思い込みだと指摘されても認められない性質の人達が出てくると、なぜか同時に現れる捨て垢。

それこそ勝手な思い込み（笑）
複数アカウント使うなんて貴方くらいですよ（笑）

書込番号：22669613　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

色々屁理屈をこねていたけど、「最大の問題は利益率の低さ、現状、危険水域です」が、いつの間にか「スバルより儲かっていないからマツダはダメ」っていう話に変遷していますね。
スバルの利益率上回らないとダメなら、去年なら全社ダメ、今年でもトヨタ以外全部ダメ（普通自動車メーカー）、という話。
一体、何をどう見て、何を言いたいのやら。

スバルは米国市場での一本足打法、しかもワンプラットフォームでガワだけ変えて売る手法。
工場は増設せず、台数を追わずにインセンティブを少なく高利益率で売る手法。

マツダはワールドワイドに市場があり、各市場ごとに車種を展開するため、BセグからC/Dセグまでの多品種展開。
今後は Dセグ〜Eセグまで展開し（投資）、更に工場を増設し（投資）、米国販売を改善し（投資）、200万台を目指す方針。

マツダもスバルのように、ワンプラットフォームにしてガワだけ変えて売れと言いたいのか、
それとも、BセグからEセグまで多品種展開し、更に工場を増設しながらも、加えて利益はスバルと同等に稼げと言いたいのか。

書込番号：22669638

[aquablau]

＞待ジャパンさん

「なぜか同時に現れる捨て垢」と言われたら「複数アカウント使った」と言われたと思い込んで的外れな反論するのは、相変わらず理解力に問題がある証拠ですよ。
別に頭を使わずに書き込む事が悪いなんて言ってませんが、そういうスタイルならそれを自覚して、的外れな反論をすることぐらいやめたらいいのに。

書込番号：22669649

[categoryzero]

＞aquablauさん

八つ当たりしたり、詭弁を使ったりしちゃダメよ。

「あなたが持ち出している財務三表（P/L、B/S、C/F）を読んだって「利益を削って投資します」なんて書いてありません。」って、仮に真実だとしても、これらの表にそんな事、世界中のどこの会社も脚注しませんから書いてなくて当然です。

そもそも「営業利益が低いことが槍玉に挙げられることもあるけど、その主要因は為替と米国ネットワーク再構築への投資」と言いだしたのはaquablauさんでしょ？
私はマツダに何の関心もありません。単に爺様は決算書が読めないと言われたので反論しただけ。
無駄な屁理屈こねてないで私の質問に答えてくださいな。まともな議論はそれから。

書込番号：22669816

[これこれ！やっぱこれだよね〜]

複数アカウント使う人は他にもいらっしゃるらしいですよ。

書込番号：22669877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムコトッド アルファ]

誰かのお陰でマツダユーザーのイメージが悪いです。
極少数しか見てないこの場で、ワード検索でもしてるかの様に現れ、むしろアンチじゃないかと思われてる始末。
安心してください。 ちゃんとしてるメーカーは潰れませんから。

書込番号：22669918　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞categoryzeroさん

>私はマツダに何の関心もありません。単に爺様は決算書が読めないと言われたので反論しただけ。
>無駄な屁理屈こねてないで私の質問に答えてくださいな。まともな議論はそれから。

残念ですが、歳を取ると無駄な屁理屈をこねてるのは自分だという自覚もできなくなってしまうということですね。

>約2,500億円レベルを投資が「通常の上乗せ分」の投資であり、その中に米国販売ネットワークへの投資が含まれていることは既に述べた通り。
>そして決算資料に、米国販売ネットワークへの投資が営業利益変動要因として挙げられていることも既に述べた通り。

これらは全部、決算資料に書かれていることですよ。
categoryzeroさんは今だに決算資料を読んでもいないか、読んでも理解できないみたいだし、
ホントの事が知りたいでござるさんは結局、通常の上乗せ分の投資だったという事実を認められなかったみたいで残念。

書込番号：22670284

[ホントの事が知りたいでござる]

本当に可哀想だわ
しかし議論は無駄なので、指名拒否します 笑

以降指名はやめてね

書込番号：22670371　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

>その結果が利益だから足して引いてはい利益額、利益率なんて話しは証券アナリストでもしません

決算資料には、計画（実績）に対して、これを足して、これが引かれて、結果これが実績（計画）という話がきちんと載ってますよ。
決算資料に載っている話をしているだけなのに、偉そうに証券アナリストでもしません、とか。
これじゃホントの事を知りたいじゃなくて、ホントの事を言われたら屁理屈を言い出すでごさるさんですね。

書込番号：22670555

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

★ ホントの事が知りたいでござるさん

私はホントの事が知りたいｯす(。･`з･)ﾉ

書込番号：22670573　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞categoryzeroさん

>営業利益率に対する変動原因にはなりません。

結局、マツダの決算資料に明確に営業利益変動要因として挙げられているのに、勝手に脳内妄想を巡らせて「営業利益率に対する変動原因にはなりません」とか言っちゃう人が、経理に詳しいんですかね。

書込番号：22670574

[ロドレヴォ]

マツダの2019年3月期の決算って、これですか？

https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/investors/library/result/files/ren190509_j.pdf

営業利益率の話にフォーカスしてますが、P3に増減内容が書かれてますね。
以下の部分だと思うのですが、どうでしょうか？

当連結会計年度の業績については、次のとおりです。

売上高 3兆5,647億円（前期比増減 907億円(2.6％)）
営業利益 830億円（前期比増減 △634億円(△43.3％)）

なお、営業利益の主な増減要因は、次のとおりです。

台数・車種構成 △147億円
為替 △381億円
コスト改善 198億円
研究開発費 13億円
その他 △317億円

書込番号：22670613

[M1NEut]

Skyactivが出た時は、猫も杓子もカタログ燃費を追っていた時代で、そこへ走りと燃費の両立、クリーンディーゼルはインパクトがあった。
ディーゼルとかCCIだったら気筒数増やしても燃費はそんなに悪くならなそうだから、価格さえ無難だったら直列6気筒エンジンでしかもFRのクルマはバカ売れしそうな気もしますね。重要なのは"無難な価格"。

書込番号：22670690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

今や絶滅危惧種と言ってもいい、直6。

35年位前乗ってましたが、4気筒とは違う滑らかさ
を感じた記憶があります。(1G-GEU型)

V型がメインの中、直6には 何か特別感があるなと
私は思います。

是非、出して欲しいものです。

書込番号：22670800　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

アメリカ市場は数年内に巻き返せるだろうけど、中国市場は厳しいだろうね。早すぎた。

書込番号：22670948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ではリクエストにお答えして
未来の事なんて誰も正解を言えるはずもありません

ここからは私の妄想
今の時価総額7000億
多分倍の値段で買うからとTOBかけられると、成立するでしょうね
何せゴルゴ13の世界では、三菱UFJですらTOBされましたから 笑
グーグルのような生産実態はないけど、超巨大会社が本当の生産現場を欲しがれば株式交換なら現金無しで買収可能です
真面目だけでは今の世の中生きていけません
が、汗する人が虫けらのように転がされる世の中も持続不可かと
結局10パーセント超えるような力を持たないことには生きづらいご時世です
が、マツダは大丈夫だと思いますよ
トヨタと言う庇護者がいて、マツダ自身が今の改革を持続できるならば

書込番号：22671094　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

漫画の世界ではTOBされたとか、対等の資本提携先のトヨタがマツダの庇護者とか（大笑）
少しはホントの事を書いたらどうでしょうか？

＞ロドレヴォさん

その他△317億円に米国販売ネットワークへの投資が含まれることが説明資料には記載されていますね。

書込番号：22671218

[ホントの事が知りたいでござる]

しつこいなぁ
議論をまともにする気のない方はパスだと

指名拒否です

書込番号：22671262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロドレヴォ]

＞aquablauさん

そうなんですね。

セグメント別の営業利益では、日本が大幅に減少していますが、米国販売ネットワークへの出費を、日本で計上しているということでしょうか？
同じP3に記載があります。

日本：売上高2兆8,840億円(前期比301億円増、1.1％増)、営業利益225億円(前期比591億円減、72.5％減)

北米：売上高1兆3,462億円(前期比122億円減、0.9％減)、営業利益217億円(前期比53億円減、19.6％減)

欧州：売上高7,231億円(前期比102億円増、1.4％増)、営業利益129億円(前期比41億円増、47.1％増)

その他：売上高6,941億円(前期比161億円増、2.4％増)、営業利益242億円(前期比12億円減、4.7％減)


私としては、マツダの短期的な利益の増減には興味ありません。
ただ、自分もマツダ車を所有していますし、サポートが無くっても困るので、企業として稼ぐ力を強化して欲しいなあとは思ってます。

書込番号：22671349

[kooth]

＞keita1211さん

マツダに5年後の未来があるかというお題ですが、ほかの人がなぜか全然触れていないので。

トヨタ ヤリス ハッチバック新型は デミオ ベースのOEM…ニューヨークモーターショー2019で発表へ
https://response.jp/article/2019/04/02/320865.html

トヨタはハイブリッド／電動に注力する一方、
ガソリンエンジン車は共同開発やOEMに頼りつつありますので、その一環でヤリスをマツダに頼るのでしょう。

直6は各社V8からのダウンサイジングで必要になるユニットです。
最近はメルセデスベンツもV6でなく直6になっています。
トヨタはというと、スープラはBMW。レクサスにBMWエンジンを乗せるという噂、マークXは今年で終売。
つまりこれを内製化する気はトヨタにはないわけで、
マークXクラスの車が必要なら今後はどこかと共同開発なりOEMする必要があります。

マツダは直6車をFRでも用意すると発表していますから、
これの生産台数を当面確保するあてがあるということなのでしょう。

5年後なら大丈夫でしょう。2030年規制対応はまた別でしょうが。

書込番号：22671663

[舞来餡銘]

>>V8からのダウンサイズ
と言う観点言えばV6だけどね(バンク角90度)
直6がV8のダウンサイズ、と言うのは無理が有るでしょう
生産効率化も出来ないし

>>直6の台数確保のあて
トヨタがレクサスシリーズに採用するとかクラウンに採用するとか?
とりあえずBMW直6採用する様ですが

>>米国向けヤリスにデミオOEM
単にマツダ車の米国向け販売台数確保のためも有る
次期デミオシャシーはヤリスと共通化される可能性高いし、その下準備かと

書込番号：22671996　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

レクサスシリーズに直列6気筒搭載するならトヨタも信頼性が未知数のマツダ直列6気筒使うよりBMWエンジン使うのは仕方ないかと

プレミアム性も含めてね

有り得るのは一旦生産終了するマークXの後継車としてFRアテンザをマツダからOEM(ODM)供給して貰う
(ネーミングはマークXI?)

それで台数出るあて(トヨタに買い取って貰うあて)が有るので直列6気筒開発にGOが出た、かも

で無ければ開発費ペイしないでしょうね

書込番号：22672850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

５年後もたぶん大丈夫。

リーマンショックは２００８年。
今から９年前。
あの時こそ正念場だったでしょ。

それがＶ字回復してるんだから、スレ主さんの心配は杞憂でしょう。

ＭＡＺＤＡ３の日本仕様車見ましたが、ぶっ飛びます。次元が違います、今までとは。
これが量産できる凄さに感嘆します。そんな会社ですから海外でも間違いなく売れる。

大丈夫ですよ。

書込番号：22673365

[kooth]

＞舞来餡銘さん

＞>>V8からのダウンサイズ
＞と言う観点言えばV6だけどね(バンク角90度)
＞直6がV8のダウンサイズ、と言うのは無理が有るでしょう
＞生産効率化も出来ないし

これは、自分も少し前までは同じ考えだったのですが、
ベンツがSクラスのV6の開発をやめて直6にしだしてから、
直4ベースで設計して直6やV8へとスケールアップする効率化を選択したのだな。と考えるようになりました。


＞>>直6の台数確保のあて
＞トヨタがレクサスシリーズに採用するとかクラウンに採用するとか?
＞とりあえずBMW直6採用する様ですが

確かにレクサスはBMW直6を採用するのではないかといわれていますね。
自分はこれは台数が多くないハイパフォーマンスカー向けだと思っています。
スープラのようなBMWのOEMが今後レクサスブランドで1車種出るのかな、と。

トヨタブランド向けには、もう少しリーズナブルで燃費性能の良い直6が別途必要で、
それを内製しないのなら、マツダの目もあると、個人的に思っています（裏取りはしていません）。

あと、直6車の台数確保のあてとして自分が思い浮かんだのは、アルファロメオ向け。
V6を置き換える可能性があるな、と。


＞>>米国向けヤリスにデミオOEM
＞単にマツダ車の米国向け販売台数確保のためも有る

これは自分もそうだと思います。
トヨタは小型車はダイハツなどに開発や生産主体を移す姿勢を明確にしています。
なので、米国向けヤリスはマツダがパートナーに選ばれたのだろう、と。

それがマツダ主体にせよ、単なるトヨタのマツダ救済のための台数確保策であるにせよ。
これのおかげで、スレ主keita1211さんが危惧されている
「マツダに（5年後の）未来はあるのか！？」
「理想に走りすぎてビジネス視点を疎かにし始めたかのような経営戦略」
に対する安心材料の一つになると、自分は考えています。

書込番号：22674205

[舞来餡銘]

トヨタはマツダがSkyActive-Xの提供は受けない事に同意してEV車共同開発目的で提携した、と言う話が有るので直列6気筒SkyActive-Xをトヨタが要求する事は出来なかった様です

ゆえにBMWから直列6気筒の提供を受けるしか無かった

マツダが直列6気筒提供するとなると他社となるがアルファロメオは有り得るでしょうね
(FRジュリアをリリースしたばかりですが、現状V6&直4)

日産、三菱、ホンダへの提供は流石にトヨタもやめてくれと言うでしょうし、海外メーカーなら渋々許可するでしょうね

他の海外メーカーならジャガー(アストンマーチン)やモーガン、TVRなど少量生産スポーツカーメーカーも視野に入るでしょうね

書込番号：22674501　スマートフォンサイトからの書き込み

[cimacyan]

なんかまだでてもいない、直6ですが、マツダが潰れる要因になるかもですね。直6ですが初めての開発。
いいエンジンかどうかも不明、スカイアクティブxも同様では？
ここで書いているマツダファンの方は600万出して新型アテンザ買うのでしょうか。
600出すなら他社に行くと思います。

書込番号：22674684

[Takutyan]

直6のSKY-D Gen2を期待して待ってます。

書込番号：22675982

[ロドレヴォ]

＞cimacyanさん

600万のアテンザは買わないかな。
まだ、登場してない車だけど、アテンザに限らず、セダンに600万出す気持ちになれないです。

スポーツカーなら、もっと高額でも内容次第で、検討ですね。

マツダのユーザー層って、高級セダン嗜好の人は少ないイメージだけど、どうなんでしょうね？

書込番号：22675992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

600万でも買える人は買うんじゃない。

書込番号：22678447

[aquablau]

＞ロドレヴォさん

セグメント別の利益の内訳は決算資料にも書かれていないので私にもわかりません。
それにしても、事業継続性に問題がある訳でもないのに、利益率にこだわる理由はなんですか？


＞keita1211さん

以前にはこんなガセネタスレを立ち上げて、相変わらず今度はこれですか。

直列６気筒計画、断念？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22019561/

>ディーゼルになるのかガソリンになるのかは不明ながら、マツダブランド高級化路線の切り札と見られていた直列６気筒エンジン搭載車の開発が取りやめになったらしい。
>クルマそのものの社会的価値が下がり、ユーザー数も伸び悩みが予想される中、マツダブランドでの高価格製品を軌道に乗せるのは至難の業。断念は、賢明な経営判断でしょう。経営資源はエンジンではなく、自動運転や電動化、コネクティッド化へ振り向けるのが筋。提携先のトヨタからも、きついアドバイスがあったのかもしれませんね。

>情報源は、某ディーラーの営業マンです。つい先日行われた年次改良型CX-5、CX-8の社内説明会で、本社側からもたらされたとのことでした。


＞舞来餡銘さん

上記のスレッドより。

>FRシャシーはトヨタから貰える、としてエンジンまで自前で作る余裕が今のマツダに有るとは思えなかったので、特に驚きの無い話
>6気筒エンジンもトヨタから貰えば良い話

>6気筒DIESELに関して直列6気筒とかにしても、BMWやBENZの様にTWIN TURBOにする訳でも無いので直列にする必要性が低いと思います

>直列6気筒DIESEL作れても欲しがるのはBMWぐらいじゃないの?

6気筒エンジンもトヨタから貰えば良い話と言っていたのに、今度はトヨタへ OEM とは、想像力豊かですね。

書込番号：22679050

[ロドレヴォ]

＞aquablauさん

＞それにしても、事業継続性に問題がある訳でもないのに、利益率にこだわる理由はなんですか？

別に、「マツダの利益率」にこだわりはありません。

自分が会社経営していることもあって、「会計の話」に興味をもっただけです。
楽しそうな話をしてる！と思って、決算書を見たり、書き込みしたり、、ですね。

事業継続性には問題ないと思ってますし、5年後も普通にマツダは存在していると思いますね。
マツダの真面目な姿勢を評価しているし、車自体も進化していますから。

スレの趣旨とズレたのであれば、大変失礼しました。

書込番号：22679596

[横道坊主]

5年後もフツーに存在してると思う。
で、5年後もフツーに「最近のマツダは良くなったよねえ」って何故か上から目線で話しかけられてると思う。

「クルマ業界永遠のルーキー。マツダ」

書込番号：22680080　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

直列６気筒は生産的には筒を増やすだけだし、
多分気筒休止システムと併用してうまいことやるんだろうなあ。

マツダは直６採用しない、って一生懸命言っていた人がいるけど
直６採用の見通しが正式に発表されて「…」って正直思った（笑）

書込番号：22682674

[gorotoraneko]

直６を予定通りだせたとしても、マツダのメインエンジン（稼ぎ頭）は４気筒なのは変わらないでしょう。
直６が売れるかより、全体の販売台数がお荷物をかかえても問題ないだけ維持できるかです。
今売れているからって、何時売れなくないかなんて判らない。
冒険は必要だが、現状以上を狙うのは今以上の努力が必要だね。
内燃エンジンの効率ＵＰも大事だが、何時かわＥＶに行く、その時残れるかわ微妙かな。

書込番号：22682891

[ラpinw]

マツダに（5年後の）未来はあるのか！？は分かりませんが、５年後には結果が出ています。

・直６
・MAZDA3
・cx-30
・次期デミオ
・ブランド力

今のままでの路線ではブランド力のアップはないだろうと思います。直６を出したからといってブランド力の強化になるとは思えないです。

５年後にはMAZDA車にトヨタ式ハイブリッド搭載車が増えていると思います。

書込番号：22683389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

1500程度のエンジンは、電動化が不可避かどうかなんてわかりませんが、オモチャもどきの大陸車との競争環境になる可能性はありますよね？
高級車は気持ちいいエンジンじゃなきゃダメというニッチな需要が生き残る可能性はありえますよね
3000のストレート6で7000くらい回れば素敵

書込番号：22684186　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞日産、三菱、ホンダへの提供は流石にトヨタもやめてくれと言うでしょうし、海外メーカーなら渋々許可するでしょうね

日産、三菱は100歩譲ってなんでホンダがマツダ如きからエンジン供給受けないとならないの？
身の程知らずも甚だしい。

書込番号：22684578　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

＞aquablauさん
ベストカー最新号でマツダ直列6気筒エンジンのトヨタ提供への記事が出てます

想像だけでこういう記事は出ない

トヨタがV6提供申し出てもマツダがV6を必要として無いので折り合いがつかない

マツダが直列6気筒リリースに拘る以上、トヨタがそれを採用する事を考えるのは当然かと

日本の他のメーカーは採用しないだろうし、海外メーカーもBMWより実績無い海のモノとも山のモノともなるか分からないモノをすぐ採用するとは思えない

結局、トヨタ以外に受け入れ先が無かった、と言う事かと思います

書込番号：22690516　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

直列6気筒エンジンの良し悪しはリリースされるまで誰も分かりません

BMWやBENZの直列6気筒エンジンと比較して拮抗以上の出来で無ければ評価されないでしょう

そういう意味では重要度では直列6気筒エンジンよりロータリーレンジエクステンダーや既存直列4気筒エンジン+マイルドハイブリッドの出来の方が重要でしょう

MAZDA3がリリースされたのでマツダ製マイルドハイブリッドの評価が当面のマツダ車の評価になります

書込番号：22691653　スマートフォンサイトからの書き込み

[気持ちは若者]

正念場は、もっと昔の、マツダ地獄ですよ。
今のその時期の借金返していると聞きましてが。

書込番号：22720073　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャウエンビーチ]

私の最初の女はユーノス500でした。
免許取り立ての自分に、新車のこいつを買ってくれた親には感謝しています。
2.0L V6がのっており、次に乗り換えた時になってようやく、こいつの凄さに驚かされた記憶があります。


V6サウンドを主張することもなく、振動も落ち着いており、踏んだだけ加速するなめらかな乗り味。
4ドアセダンでありながら、どこまでも踏み込んでいきたい気分にさせる、楽しいやつでもありました。
唯一アクセルレスポンスだけは非常にピーキーで、最初の出だしは本当に紳士に踏み込まないと飛び出してしまう、そんなじゃじゃ馬な一面も持っていました。
最初がこいつだったから、今でもアクセル使いが素敵と助手席の奥さんから言われます。
この時代のマツダのV6は、乗る人をジェントルメンにさせる、淑女でありました。


新しいマツダには、この時代のよき雰囲気をまとって帰ってきてもらいたいと考えています。
どこのメーカーも同じような乗り心地になってしまった今こそ、他とは違う感性を存分に発揮してほしいものです。
最近のマツダは容姿端麗で言う事ないですね。
足りないのはハート。今度の直6に大いに期待しています。

書込番号：22721508

売却するか保管しておくか、、、

[クロサワkz]

以前、似たような質問がありましたが悩んでおりますのでアドバイスいただければと思います。

2018年4月のディーゼルを持っています。
すごく気に入っていますが5月から長くて1年ほど車が必要なくなりました。

�@すぐに売却して、また1年後くらいに車が必要になったらcx-5の中古かcx-30やマツダ3の新車を買う。（買えないかもしれないが....。）

�Aとりあえず駐車場に保管しておく。

いま、cx-5は査定で購入時総額からマイナス70万くらいです。

�Aの場合、1年後の査定額は下がって、かつ、自動車税、任意保険、駐車場が1年で20万は発生してしまうのでもったいないですよね？

皆さんならやはり1度売却しておきますか？

書込番号：22618870　スマートフォンサイトからの書き込み

[英知わい]

＞クロサワkzさん

売却に1票です。
維持費がもったいありませんし、何より減額70万円なら良い条件です。

駐車場代を払っておられるならなおさらです。

書込番号：22618892　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

保管に掛かる金額をもったいないと思ってるなら売却

書込番号：22618895　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

＞　長くて1年ほど車が必要なくなりました。

海外出向ですかね。

長くて1年ほどということは、逆に2〜3か月で必要になる可能もあるのでしょうか？

書込番号：22618902

[コピスタスフグ]

車両の個体にそのものに愛着があるなら持っていてもよいと思います。あるいは月1回とか戻れて売却する時間が取れるなら、少し様子（気持ちの変化）を見ても良いかも。
特にその個体にこだわりがないなら売ってしまって、戻ったそのときに欲しい車を買うのが良いと思います。ただし、戻ってすぐ新車買ってもすぐ手元に届くわけではないので、そこは考慮が必要かと。

書込番号：22618919

[クロサワkz]

みなさんありがとうございます。

すごくすごく気に入っているんですが
お金もそこまで余裕があるわけでもなく。。
売ってしまった方がスッキリしますが、
また来年にcx-5などに手が届く予算を出せるかはわからず、、。（今回売却した分をキープできない可能性もあり、、、）

書込番号：22618932　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

駐車代は仕方ないが一時抹消すれば税金､保険はかからない｡

書込番号：22618947　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

迷わず売却でしょう。今は気に入っていても1年後にはどう思うか誰にも分かりません。私自身泣く泣く売却してしまった愛車もありましたが今は一番新しい愛車が好きです。魅力あるクルマをどうやって出し続けていくかが自動車会社繁栄の基本です。
ナンバー切って保管していてもクルマは機械ですのである程度動かさないと床ずれ（劣化）起こしますよ。

書込番号：22618984

[虎市パパ]

＞クロサワkzさん
手放したくない気持ち、分かります。
私も桜.桜さんと同じで一時抹消は如何でしょう？
一時抹消すれば、保管場所の費用とかで済むと思うんですが。
以前、オートバイですが修理の為に一時抹消してコツコツと直してましたよ。
たまにエンジンを掛けたり、バッテリーをメンテ充電したりして2年ほど一時抹消してました。

書込番号：22618985　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロサワkz]

一時抹消って言う手もあるんですね！
無知でした。
駐車場は月1万です。

ただ、１年乗らないとエンジンオイルとかバッテリーとか悪くなりますよね？
しかも、青空（マンションの機械式）なので、、、。

あと1年後にやっぱり売るってなったら査定額もマイナス20万は下がってしまいますよね？

書込番号：22618991　スマートフォンサイトからの書き込み

[でなぽん]

希少車や人気の絶版車なら頑張ってキープしたいところですが、
今回は売却で良いのではないでしょうか。

来年の東京オリンピック特需に当て込んでの新モデル登場もあるでしょうから、
その時にご自身にとってベストな一台を決めるのが良さそうです。

書込番号：22619000

[団子無視]

＞クロサワkzさん
『今回売却した分をキープできない可能性もあり』
と言う事は売却しないと生活出来ないのでは？

書込番号：22619031　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

まったくならないのであれば�@の売却でしょう！
クルマのためにも…

書込番号：22619065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞クロサワkzさん
私も売却に１票です。自分自身２０１６年にKEを買って１年後にKFが出てアレーッて思いました。マツダの年次改良のペースを考えると１年後にはさらに新たな改良版が出ている可能性が大ですよ。

書込番号：22619410

[クロサワkz]

＞ゆずとハッピーさん

それもありますね。
新しいのがでるとそれも欲しくなるし、
旧型は査定下がりますし。
むむむ。

書込番号：22619423　スマートフォンサイトからの書き込み

[河馬の川流れ]

＞クロサワkzさん
ただ、１年乗らないとエンジンオイルとかバッテリーとか悪くなりますよね？

独身でなおかつ近所に親戚とかはいないのですか？
信頼できる誰かにキーを預けてたまにエンジンだけでもかけてもらうってのは？

書込番号：22619523

[ぽちどらごん]

・・・(ﾟωﾟ)・・・

１年も車に乗らないと車はぼろびろになりますよ

ゴルフですけどおじさん窓ガラスが落ちてしまったと・・・(ﾟωﾟ)・・・

なんとかドアから引きずり出してガムテープで仮止めです。。

タイヤも変な形・・・(ﾟωﾟ)・・・

バッテリィーはすっからかんになりますよ

・・・

車はとても高価な消耗品です・・・(ﾟωﾟ)・・・

・・・

宝くじ買わないと・・・(ﾟωﾟ)・・・

・・・

書込番号：22620450

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　ドリームジャンボ買いました♪
⊂)
|/
|

書込番号：22622203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボア･ソルチ]

査定額が一番高いところを血眼で探した方がいいですね。

書込番号：22622404

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` �@番!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22622459

[クロサワkz]

みなさんありがとうございます。
とても名残惜しいですが今回は売却することにしました。
決めてからさらに愛着がわいてしまって困っています・・・。。

CX-30やマツダ３も値段が上がってちょっと手が届かなくなりつつありますが、
マツダのデザインや走りが好きなので、またマツダ車に戻ってこれるようやりくり頑張りたいと思います。

書込番号：22622868

[世界ライダー]

また乗るつもりでしたら、任意保険は中断にしておいた方がいいですよ。
それなりの手続きが必要らしいですが、コツコツ積み重ねた等級はリセットしたらもったいないですからね。

書込番号：22623531　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞クロサワkzさん

>すごく気に入っていますが5月から長くて1年ほど車が必要なくなりました。

引っ越し（居住地の変更）を伴うのですか

居住地が変わらなければたまには乗ったりエンジンをかけたりもできますよね

>長くて１年ほど
最長１年なのでしょうか
（１年より短い可能性もある程度有る？もしかすると１年以上もありうる？）

１年後のその車への思いとそれまでの費用（経費）を天秤にかけるしか無いですね

駐車場や税金の他に任意保険も有ります

その車が気に入っていて１年後の財政が不明（新しく買えないかも）な場合
僕だったら経費を抑える対策をしてそのまま保管

思い入れがそこそこで期間が明確（伸びるかもしれない）場合は
売却で仕切り直し

とすると思います

書込番号：22624153

[NR900R]

車を1年も放置しておくと、そのままではエンジン再始動できません、オイルが完全に落ち切ってピストンが焼き付く、バルブが貼りついてしまっている、クランクジャーナルが焼き付く。

オイルポンプだけ動かすなんて芸当は市販エンジンでは不可能なので、再始動は無理。

オイルは入れ替えが必要、タイヤの空気は抜けている、バッテリーターミナルを外していても放電してる。

そのような車は保管車ではなく放置車として値段が付かないでしょう。

最低でも月1回の走行（30分以上）が必要。

保険料（任意、自賠責）、税金、駐車場代、点検代（動かさなくても必要）など結構かかります。

書込番号：22624840

[gda_hisashi]

>車を1年も放置しておくと、そのままではエンジン再始動できません、オイルが完全に落ち切ってピストンが焼き付く、バルブが貼りついてしまっている、クランクジャーナルが焼き付く。

確かに理想的ではないが多分再始動できなかったり焼き付いたりはしないと思うけど

書込番号：22624895

CarPlay未対応モデル向け対応キット

[psycho-killer]

情報源は明かせなくて申し訳ありませんが、
CarPlay未対応モデル向けに出る出ると言われていたCarPlay対応キット。
８月に発売する予定だったのが延期されて、１０月登場が予定されているとか。

ほかに詳しい情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

書込番号：22617377

[ぜんだま〜ん]

気のせい気のせい(^^)/

書込番号：22617408

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　私は知りません・・・
⊂)
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書込番号：22617410　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 私も知りません・・・
⊂)
|/
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書込番号：22617447

[ツンデレツン]

コンプライアンス違反してまで上げる情報なのかしら。

書込番号：22617541

[psycho-killer]

＞ツンデレツンさん
コンプライアンス違反？
マツダディーラーのセールスの人ですか？

書込番号：22617862

[ピッカンテ]

＞psycho-killerさん
ヤフオクで海外版キットが購入できますからすぐにやれない事はないですね。ディーラーは保証しないでしょうけど。
現行型のパーツ購入は車検証で弾かれるのですかね？同じKFならできそうですが。

書込番号：22617913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞psycho-killerさん
いや、あなたがキット販売元の代理人と疑われてるのでは？

書込番号：22618596　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

海外向けキットの情報ではなく、
国内向けの正規オプションとしての発売について、
どこどこのニュースサイトで見たよ、ディーラーの営業が話してたよ…などの情報です。

書込番号：22618708

[ピッカンテ]

＞psycho-killerさん
CarPlay／Android Auto非対応車につきましては、2019年8月頃に導入を予定しております。
詳しい内容につきましては、現在ご案内できる情報はございません。

http://mazda-faq.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/422/~/

これ以上の事は言えないのではないですか？

書込番号：22618722　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

情報源は明かせないものの、CarPlay対応キットが８月から１０月に延期されるという話を聞いた、という話ですよね。
なんでコンプライアンス違反とかキット販売元の代理人とか言い出す人がいるのか。
単なる情報交換が気に入らない？

普通に CarPlay 対応キットの発売時期について情報交換すればいいんじゃないの？
私は公式？の８月という情報を信じて、とりあえず待ちますが。

書込番号：22618843

[虎市パパ]

＞psycho-killerさん
先程、ディラーで営業担当の方から8月の予定と話しがありましたよ。
「あくまで予定だから、ズレる可能性もあります」だそうです。
本来は5月頃の予定だった様ですが、延期になっていたらしいです。整備担当の方は年始頃に夏くらいの発売では？と話してたので、8月の予定は年始から決まってたのかなぁ...
10月とかの話は今は聞いてないそうです。

書込番号：22618971　スマートフォンサイトからの書き込み