スバル スバル XV 2017年モデル のクチコミ掲示板

Ｄレンジでのパドルシフトマニュアル操作後の解除タイミング

[(Q_Q)]

Ｄ（ドライブ）レンジで走行中にパドルシフト操作すると、自動変速モードから一時的にマニュアルモードに切り替わりますが、その後どういうタイミングで自動変速モードにもどるのでしょうか。マニュアルには、「その後しばらく走行すると通常の自動変速モード（”Ｄ”）に復帰します。」とありますが、それ以上の説明を見つることができませんでした。
私はパドルを下り坂でエンジンブレーキを強めるためぐらいしか使いませんが、利用頻度が高くないので規則性をつかめていません。私の感覚からすると、期待するよりも長くマニュアルモードが続いているように思います。単純に最後の操作からの時間だけではなく、アクセルやブレーキの踏み具合、速度変化や回転数を考慮しているとは思うのですが。
どなたかご存知でしたら教えてください。

書込番号：22659476

[スーパーアルテッツァ]

(Q_Q)さん

パドル操作後にMモードからDレンジへ戻るのは、確かに最後のパドルの操作からの時間だけという事は無さそうです。

ただ、直ぐにDレンジに戻したい時は、シフトレバーをD→M→Dと操作すれば、確実にDレンジに戻ります。

書込番号：22659494

[でそでそ]

＞(Q_Q)さん
こんにちは。

具体的な制御はわからないですが、単純な時間だけでの判定ではないのは間違いなさそうです。
添付画像は取説の抜粋ですが、右下の「知識」のところへ、「操作時の走行状況により、自動変速モードへの復帰時間が異なります。」とあります。

下り坂やカーブ手前での一時的なエンブレ活用に利用する事を想定しているので、下り坂であれば勾配か車速・エンジン回転あたりは考慮した制御になってそうですね。

最近のマニュアルは割と細かいので、長い下り坂などで自動変速モードへいきなり引き戻される可能性があれば、注意書きとしてそういう事まで書きそうな気もしますので。

以上、単なる推測だけですが。

書込番号：22659515

[たろう＆ジロー]

　ＧＴ系、ＳＫ系、ＶＭ系、ＶＡＧと各車、各グレードのパワー＆トルク特性により異なる設定でしょうし、スロットルコントロールによっても制御が異なるように思います。また、何より人夫々にドライビングンスキルも異なり、速度、路面状況によっても異なりますので、先ずはスレ主様がご自身の運転環境下やシチュエーションによって一定試行頂くしか、スレ主様に対する的確な答えは見つからないのではないでしょうか？

書込番号：22659541

[taka_hrt]

そうなんですよね。でももっとパパッと自動変速に戻せるといいですよね。例えば、パドル両方同時に引くとか。以前、高速の本線料金所でパドルで減速しつつ、ブレーキ掛けながらＥＴＣ通過して、よしいくぞ！とアクセル踏みこんだら、マニュアルモードのままになっちゃってて、１速でブン回っちゃって、自分も同乗者も「アレ？どした？」みたいになって恥ずかしかったことあります。

書込番号：22659547

[ムーネクッニmoc]

＞(Q_Q)さん
こんにちは、主に妻が運転しています。パドルシフトですが結構日常的に使っているようです。
女性には、キックダウン、下り坂でのエンジンブレーキが良く理解できていない人は少なくないと思います。そんな時、パドルシフトは便利に使えるみたいです。妻の場合、メカに詳しくないので、オートからマニュアルに切り替わっても、その逆でも全く理解していないです。でも何の不便も違和感も無しで運転しています。そこのところの制御はサスが、お見事。何の回答にもなっていないですが、全く気にせずにパドルシフトをルンルン気分で使っています。回答になっていなくてすいません。

書込番号：22659548

[コピスタスフグ]

＞(Q_Q)さん

（SJフォレスターですが）感覚的には、「斜度が緩まり、アクセル開度がパーシャル（ほんの少し〜半開き）に変化した際」が多いように感じます。
下り坂が続く場合はアクセルを開いてもDに復帰することは少なく（無く？）、斜度がゆるく、平坦に近くなった場合に復帰するように感じます。上りではアクセルを緩めるとまだ斜度がある状態でも下りよりは比較的早くDに復帰するように感じます。

メーカーに聞かなければ分かりませんが、下りが続く場合はDへ復帰しにくい（復帰させるにはシフトレバー操作が必要な）設定として安全優先、上りではいくらか燃費を稼ぐ方向としているように感じます。

以前乗っていたホンダのCVTは斜度やアクセル開度に関係なく少し経つとDに復帰しましたが、スバルは斜度や入力を検知して走行条件やドライバーの要求に沿おうという意図が見て取れて、好感が持てます。バイクやマニュアルミッションに慣れた方にも割と違和感が少ないのではないでしょうか。

書込番号：22659565

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞(Q_Q)さん

下り坂で使用すると、レンジ3またはレンジ2にしたくなりますね。

その下り坂においてアクセルを踏めば（回転数が）レンジ2を維持しにくくなりますからレンジDに戻りやすくなりますね。
（回転数を適正に保つためにクルマが自動操作してくれます。）

しかし下り坂でアクセルを踏み込む人はなかなか居ないために今回は答えが見付かりにくくなっています。

やはりDレンジでパドルシフトを使用する場合はDに戻るのを期待するのではなく、回転数に合わせたシフトにパドル操作したいですね。

ただし急カーブの連続する下り坂に関してはパドル操作は難解になりますので、Dレンジのままパドル操作がおすすめです。

ですので適材適所でパドル操作を使い分けていただけると回転数を適正に保つことができるのでエンジンにも優しい運転になると思います。

書込番号：22659802　スマートフォンサイトからの書き込み

[yutty1999]

勾配と車速によって多少変わりますが基本的には、ブレーキとアクセルです。強いブレーキやアクセルで自動変速に変わることが殆んどです。緩い勾配ではアクセルは弱くてもすぐ変わります。そんなに難しいことではありません。他にはシフトを最大に上げアクセルを踏むことです。

書込番号：22659875

[SLC61]

パドル操作後、ドライバーは「もう強めのエンジンブレーキは必要ない」と思っても
傾斜角や速度などから車側は「まだエンジンブレーキはこのまま必要だ」と判断していると
そのまま継続されるようです。
早くDレンジに戻したいときは、エンジンブレーキがかからない状態にしてやることです。
つまりごく緩くアクセルを踏んでみてください。

書込番号：22659876

[Rheinlandヴュルテン]

自分も気になっていて、以前にディーラーで確認したことがあります。

解除されない条件
・エンジンブレーキ使用中、および、惰性走行で変速が不要とシステムが判断したとき

解除させたいとき（Dに戻る条件）
・アクセルをあえて踏み込みシステムに変速が必要と判断させる
・シフトレバーをMシフト（右倒し）にして即戻す。この動作は、プーリーとベルトが接する部分の変化する直径を元に戻すだけなので、頻回に使ってもなんら問題はないとのこと。

自分は、任意のタイミングでDレンジに戻したいときには、Mシフト（右倒し）戻しを使っています。

書込番号：22660100

[コピスタスフグ]

＞Rheinlandヴュルテンさんの書かれたた通り、斜度は拾っていないのかもしれませんね。斜度に応じて行ったアクセル操作（開度）をそれと感じてしまったのかと。ただ、アクセルをガバッと開けた時はDに復帰しにくいように感じるので、アクセル開度やアクセル速度は結構細かく拾っているかも。

私もシフトレバー（Mに入れて戻す）で積極的に復帰させることが多いので、＞Rheinlandヴュルテンさんの「なんら問題ない」情報、助かります。

書込番号：22660440

[K2-SO]

＞(Q_Q)さん
減速にパドルシフトをよく使っている者のあくまでも個人的な体感に基づく推測ですが、その時使用しているギヤでアクセルを放してもエンブレが効かなくなる速度（回転数）になると若干のタイムラグの後、D表示に変わると思います。

書込番号：22660468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでぞーさん]

＞yutty1999さん
＞SLC61さん
私もパドルでギアアップして、軽くアクセルを入れて戻したりします。
今のところ、ステアリングから手を離さないで、早く戻すには有効かなと思ってますが、最近はラグが嫌でマニュアルモードやパドルはほとんど使ってません^^;

書込番号：22660531　スマートフォンサイトからの書き込み

[(Q_Q)]

早速、皆様から多数の有益な回答頂き大変有難いです。感謝致します。
どのアドバイスも大変参考になりますが、私なりにまとめますと、

エンジンブレーキのためにパドルシフト後、自動変速に戻す方法を大別すると、
　１．セレクトレバーを一旦”Ｍ”にしたのち”Ｄ”に戻す。
　２．パドルでシフトアップして回転数を下げる and/or アクセルを操作する。
の２つになるかと思います。

１の方法があることは認識していましたが一度も試したことはありません。（実は”Ｍ”レンジに一度も入れたことありません^^）。というのも、今まで長く旧来型のＯＤボタン付き４速ＡＴに慣れており、セレクトレバーを横に動かす操作や、それとパドルでのアップダウンを組み合わせる操作に不安があったからです。今度一度試してみます。

２の方法について、皆さんの回答から何となくイメージが掴めてきました。シフトアップして回転数を下げ、アクセルをチョンと踏めば、自動変速に戻るという感じですよね。

記憶違いかもしれませんが、私の経験では下り坂が緩くなったところでシフトアップして回転数を下げ（エンジンブレーキを緩め）、その後平たん路になってにアクセルをゆっくり踏み込んでいくと、まだマニュアルモードのままになっており、自動シフトアップしないまま回転がどんどん上がるというケースがあったと思います。taka_hrtさんの経験に近いでしょうか。もしかすると、アクセルペダルを踏むだけでは解除されず、そこからペダルを戻す等の操作で解除されるのかもしれないと思いました。アクセルの踏み具合も関係するのかもしれません。

高速合流などの加速時に一時マニュアルモードを使う場合は、アクセルを踏んだだけで勝手に解除されてしまうと困るので、加速し終わってアクセルを戻したタイミングで自動変速に戻ってほしいですね。でも、続けて再加速したいときは、アクセルを離した後もしばらくはマニュアルモードのままでいてほしいです。
ということは、回転数が低くかつアクセルを踏む（戻す？）操作をしたときに自動変速に戻るようになっているのが妥当だと思いますが、どうでしょうか。

いずれにしても、皆様のご意見大変参考になりました。
今度実際に走って色々試してみたいと思います。

書込番号：22660792

[ヤフン]

＞(Q_Q)さん

マツダアクセラスポーツを所有しており、今までスバル車の所有歴はありませんので、参考にならないかもしれませんが、マツダとスバルのパドルシフトの違いという点で書き込みます。

当方のパドルシフトの使用状況は、スレ主様同様に下り坂や右左折前の減速補助として、主にシフトダウンによるエンジンブレーキに使用しています。

マツダ車の場合、マニュアルモードの強制解除はパドルシフトのアップ側を長押しならぬ「長引き」で通常モードに復帰します。
マニュアルモードを早めに解除したい時には長引きで対応できますので、思い通りに便利に使用できています。購入当初、この長引き強制解除を知らずにスレ主様同様にモヤモヤしていました。

ちなみに、長引き以外に解除されるのはおそらくスバル同様、アクセルをしばらく踏み込み、シフトアップされるぐらいのタイミングで通常モードに復帰します。

今後スバル車もクイックな強制解除方法が導入されれば、パドルシフト愛用者に歓迎されることでしょう。

書込番号：22661083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

任意にDレンジに復帰させる方法(シフトレバーをMにして即戻す)は、自分では知らず、ディーラーの方から初めて教えてもらいました。

その意味で、ディーラーとしてもD復帰が遅いと認識していて、または同じ様な質問をよく受けるのではないかと推測しています。

書込番号：22661308　スマートフォンサイトからの書き込み

[yutty1999]

スバルXVは強制解除方法がなくても、今のでも全然大丈夫です。アクセルやブレーキでの調整が嫌なら、▽マークがが出るまでシフトアップすれば回転数が目いっぱい下がりますからそれでOKです。その状態ではエンジンブレーキはほぼ効いていません。

書込番号：22662079

[(Q_Q)]

ヤフンさん、なるほど。マツダ車はシフトアップパドル長引きで強制解除ができるのですか。メーカーにより違いがあるのですね。貴重な情報ありがとうございます。
スバル車（ＸＶ）でそれに近い操作としては、シフトアップパドルを長引きのかわりに数回引き、エンジンブレーキが効かない程度（≒自動変速相当のギア？）までシフトアップして回転を落とし、アクセルを軽く踏むという操作になるでしょうか。パドルの操作回数・方法は少し違いますが、直感的には似た操作と言えるかもしれません。

今日はあいにく車を動かす機会が無く、今度試せるのは次週末以降となりそうですが、皆様に教えて頂いた方法をいろいろ試してみたいと思います。まずはパドルとアクセル操作による方法を試そうと思いますが、今まで何となく敬遠していた”Ｍ”レンジにも入れてみようと思います。

書込番号：22662298

[(Q_Q)]

回答頂いた皆様ありがとうございます。シフトポジション表示を意識していろいろ試してみたところ、以下のいずれかの状態にすると１〜２秒で解除されることを確認できました。

１．速度低下またはシフトアップによりエンジン回転数を十分に下げた状態（シフトポジション表示でシフトアップ可能を示す△マークが出ていない状態）でアクセルを踏まず惰性走行する。

２．エンジン回転数が比較的低い状態※でアクセルをパーシャルにして（軽く踏んで）ほぼ一定速度で走る。
　　（※エンジン回転数が高い場合にどうなるかは、そういうシチュエーションが無かったため試せていません。）

一方、シフトポジションが低く、すなわちエンジン回転数が高めでエンジンブレーキが効いた状態ではマニュアルモードが持続するようです。

上記のほか、ご教示頂いたようにセレクトレバーをマニュアルに入れて戻しても解除できますね。今回初めてマニュアルモードでの走行も試してみました。思ったよりも軽く簡単に操作できて抵抗感なく利用できました。ただ、普通にドライブするときはシフトアップ操作が面倒になるだけなので、私の場合はあまり積極的に使うことは無いと思いました。

皆様のご意見どれも非常に参考になりました。甲乙つけがたいのですが、GoodAnswerは３件までとのことでしたので選ばせていただきました。

書込番号：22689889

XV及びスバル車の価格設定について

[ムーネクッニmoc]

XVに乗っていて気が付くことに、知り合いからこんなに高い車に乗って、とよく言われます。多くの人は、XVの価格を知りません。スバルのエンブレムだけで高価格車と決めつけてしまうようです。確かにスバル車の場合、オプション込みで300万円越えが普通。納車費用込みなら400万円以上。その中でインプレッサ、XVの価格は特筆すべきではないでしょうか。でもよく考えると、スバルの場合、車種間のメカやプラットホームの共有が多いですよね。そうだとすると、インプレッサ、XV以外の車種が高すぎるように感じます。インプレッサ、XVが特別破格なのか、他の機種が高すぎるのか。それらを考慮したらスバル車の中でどの車種が適正な価格なのかな。


車の購入にあたり、複数のメーカーから同価格帯の車種を天秤にかけますよね。そういう意味でスバルの価格設定に疑問に思うことがありませんか。

書込番号：22658781

[seikanoowani]

＞天誅でござるさん

＞敢えて安全装置を取る様な輩がいかんと言っているわけで、そう言う輩は運転自信ありすぎて危険と言ってるのです

そもそも購入時積極的に「外せる」車なんてあるのか？スレの主旨と関係ないそんな些細なことに突っ込んで、もともと付いていない車の方が多く走っている中で「危険」とまで断言する必要があるのか？キミのように「自動ブレーキ」なんて言葉を使う輩がいるから勘違いして漫然と運転する輩が増える方がよっぽど危険だ！

書込番号：22671763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーネクッニmoc]

皆さん、私の表現が悪くて誤解されたり不愉快な思いをされているなら謝ります。
自動ブレーキを取っ払った人は、40代男性です。

特別に低価格車で無い限り、自動ブレーキが標準装備され始めたころです。自動ブレーキが付いているグレードでした。機械に頼った運転は嫌だ（この意見はある意味理解不能？）との理由で新車注文の際、わざわざ外してもらったそうです。友人たちは、そんなことが出来るんだ〜と驚いたものです。私の周りには、自動ブレーキの本当の目的を理解していない人は少なくありません。もし、自動ブレーキで完全に止まれなかったらどうすんの？怖くて乗れない（これも意味不明？）。特別に車に詳しくないなら、依然勘違い無理解の人が少なくないです。

書込番号：22672536

[XJS]

これからは　半自動ブレーキ　と呼ぶことにしよう

書込番号：22672555

[seikanoowani]

＞ムーネクッニmocさん

「いわゆる自動ブレーキ」が普及することで特に追突事故が減少している事は疑う余地はなく、選べるなら付けるべきとオレも思う。ただし今の運転免許は付いていない車を運転できる資格なのだから、

＞天誅でござるさん が一体何様か知らんが、
＞自動車を運転する資格はない
＞自身がありすぎて危険
などと言う資格もない。

普通に見ればスレ主さんはオプション価格に絡めて他意なく書いただけに見えるし普通にスルーするようなところで、何様か知らん輩が人権侵害の様な書き込みを始めたのでムカついたたけだ。

書込番号：22672568　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

スマン、×自身→○自信 な

書込番号：22672570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーネクッニmoc]

＞XJSさん
自動ブレーキと呼ぶから問題ですよね。あまりにも勘違い曲解されるので、今は衝突被害軽減ブレーキと言っていますがそれにしても面倒くさい言い方です。

書込番号：22672663

[ms1952]

連日のように、自爆テロのようなぶっ飛び事故の報道がなされています

踏み間違いであれ、うっかりミスであれ、被害軽減のための自動ブレーキは、必須だと思う。
ノーブレーキで突っ込むのと、フルブレーキ（自動）で突っ込むのとでは被害の違いは雲泥の差でしょう。

これからの車は、自動ブレーキを義務化すべきだと私は思います。

書込番号：22673169

[XJS]

半自動ブレーキですっ！

書込番号：22673405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞XJSさん

カメラとかレーダーとかのセンサーで、衝突回避（もし止まれなくても、被害軽減）のために、ドライバーの操作なしに車自身がブレーキをかけるわけですから、自動ブレーキでいいんじゃないですか。

一般的に自動ブレーキって呼ばれてるので、私は、自動ブレーキを義務化すべきと書きましたが、半自動ブレーキを義務化すべきなんて表現は、かえって中途半端でへんな感じだと思います。

ちなみに建築物の自動ドアは、ノータッチで開くものも、タッチして開くものも、自動ドアっていってますよ。

書込番号：22673848

[XJS]

軽く流してくれてよかったのに

書込番号：22673884　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

＞ms1952 様
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000244.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9D%E7%AA%81%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%BB%BD%E6%B8%9B%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
https://response.jp/article/2018/11/02/315719.html
https://www.sankei.com/economy/news/181102/ecn1811020018-n1.html

　先ず、一部ユーザーが誤解を生んだり与える恐れがあるという視点から、メーカーが「自動運転」、或いは「ぶつからない」等のステアリング、ブレーキ、スロットルコントロール等のあたかも自動化を想起させ、自動停止も含め自動運転をセールスポイントにするようなＣＭが控えられるようになったのはご存知だと思います。
　本来、お上からのお達しがあるまで、ユーザーに対して誤った認識を与えるようなメーカーの姿勢にも憤りを覚えますが、正直そのメーカーの商業ベースに躍らせれてしまう大衆にも問題は全く無いかと言えば、そうではないようにも思えます。

　カーメーカーはこれまで各種メディアを経由しての過剰なセールスコピーやトークによって、「ＡＣＣ」、「ブレーキ制御支援機能」、「車線維持支援機能」等の複合支援を、あたかも自らステアリングを握る車両が「自動運転(含む「自動ブレーキ」)」を想起する一部稚拙なユーザーに誤った認識や誤解を与えってしまった反省から、現在では、「衝突回避サポート」、「ブレーキ(制御)サポート」、「フレーキ制御支援」等の表現を用い、積極的に「自動ブレーキ」という表現は回避しています。
　例えばメーカーサイトでは、敢えてニアリィな表現として、「(前略)ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートします。」という表現を用いつつ「衝突回避をサポート」するという表現に終始し「自動ブレーキ」という表現は用いられていないのです。
　残念ながらメーカーの商業ベースにより、ある意味清廉潔白で無垢なユーザーに「自動ブレーキ」、「自動運転」というような「自動」という言葉のみが一人歩きしてしまい、怖いのは過渡期にある各種運転支援機能を思い込みや誤解により使用する恐れが全く無いと言い切れない状況にある事なのです。
　メーカーの影響力錯誤によるたマーケットインフォメーション等により「自動ブレーキ」というワードが一人歩きしている感もありますが、凶器にもなり得る「車」と「ドア」の機能では自ずと前置詞の持つニュアンスや重みも多分に異なり、「十把一絡げ」的に「自動」というワードを用いるのは誤解をアシストしているようにも思います。

　最後に　殆どマニュアルにも目を通さないで、「運転支援機も能」そのものをマスメディア等からの情報に依存し、例えば極端な例で言いますと、メーカーは「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートします。」と言っているにも関わらず、それを「自動ブレーキ」と勘違いしたり、或いは思い込みからなのか過信したり依存している方が一方存在するのも事実なのです。
　つまり、「＞XJS 様」の『半自動ブレーキですっ！』は、的を得たご記述だと思いますし、{ナイス！}クリックすると共に可能なら当方は拍手をお贈りしたい位です、

書込番号：22674407

[ms1952]

＞たろう＆ジローさん

そうですか、今は、自動ブレーキとは言わないとは知りませんでした。

＞「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートします。｣

これは、言いえて妙な表現で、その通りだとおもいます。

私が言いたかったのは、昨今の突っ込み事故を見るにつけ、ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートする装備の必要性を強く感じたことであります。

貴殿や、seikanoowaniさんにおかれましては、車に詳しく、運転技量も高く身体的にも何ら衰えも無いものと推察されますが、連日のように、自爆テロの如く突っ込む事故が後をたたず、その多くは高齢者だったりします。

このような事故時に、車自体が危険を察知して、ドライバーの操作なしでも、ブレーキを制御して、衝突回避をサポートすることが肝要かと思った次第です。

先日もテレビで交通事故の専門家の方が、おっしゃっていましたが、高齢者の方がふみ間違いで暴走した時は、パニックになるのと、踏んでる足が突っ張って、とっさに、アクセルからブレーキに踏み換えることが出来なくなるそうです。
（これは、もしかしたら高齢者に限らないことかもしれませんよね。）

ですから、ドライバーの操作無しでも、ブレーキを自動制御する衝突回避サポートが必須だと思うんです。

池袋の悲惨な事故もそうですが、ブレーキを制御して、衝突回避をサポートする装備があったなら、もっと被害が小さかったと思うわけです。

書込番号：22675810

[XJS]

＞たろう＆ジロー様

恐縮ですっ！

書込番号：22676097　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

※横スレ失礼致します。
＞ms1952 様
　正直、一連の記述から何を表現し、ご記述された内容から読者に何を訴えたいかは充分は理解しているつもりですが、比喩として車載運転支援装置と自動ドアを同列に扱われたことに対し、少し「自動」の認識が現状では異なるのではなかろうかと思いやや「言葉狩り」的な要素も認識しつつ敢えて記述させて頂きました。

　ある意味「ms1952 様」程のご深察力を持ち合わせていれば、『単に「自動ブレーキ」を「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」に置換しただけじゃないか！』という垣間見える思いも「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」の連投した（2019/05/18 23:08　[22675810])ご記述からは推察しますが、一方社会には現状の「自動ブレーキ」を単なる運転支援装置地として理解せず、正にそのまま「自動ブレーキ」と思い込んでしまう方も少なからず残念ながら存在するのも事実です。

　ご存知か否かは別にして、過去にロック歌手をイメージキャラクターとして起用し「同一車線自動運転」を盛んにマスメディアで訴えていたメーカー販売店で、試乗ユーザーがセールスマン同乗の下「自動ブレーキ」テスト中に不幸にも「自動ブレーキ」が作動せず軽傷を負った事実があるように、本来自社の各車種へ搭載された運転支援装置に対する理解深度がある筈なのが、試乗に訪問した一般ユーザーを事故に誘因するような行為を行ってしまうような風潮から危険を察知し反省の上、「自動ブレーキ」を「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」に置換したのだと思いますよ。

　実際当該サイトを閲覧していると、「2019/05/18 12:13　[22674407]」下段センテンス記述のように、殆どマニュアルを読むことにより解決する事柄でも安易にご質問される方が存在する事実から、全てではないでしょうがそのようなオーナーが「運転支援機能」関連のマニュアルも読まずステアリングを握っていることを想像すると、自ら気を付けて注意してスステアリングを操作するだけは済まないようにも思いますので、、「自動ブレーキ」を「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」と言い換えるだけではなく、より一層のメーカー及び販売店の運転支援装置に対するユーザー啓発活動と理解度を深める努力を行って欲しいものです。

書込番号：22676915

[ムーネクッニmoc]

＞たろう＆ジローさん
ありがとうございます。
私の投稿にも関連する返信だと思って、なるほどと読ませてもらいました。

ちょっとだけ脱線しても良いですか？航空機の自動運転の場合、かなり自動運転の完成度が高いらしく、メカに任せておけば良かったのに未熟（最新型への教育が未熟）なパイロットが介入したことが墜落事故につながったと言う報道がありますよね。自動車の場合、メカに頼り過ぎたら事故る。どっちも自動運転なんだよね。自動ブレーキなら回避できたものをドライバーの不適切な介入（ペダルの踏み間違い）で事故る場合だってあるらしい。一口に自動運転と言ってもどの事例を連想するかは人それぞれ。

書込番号：22677157

[sean-nike]

＞ムーネクッニmocさん

＞特別に低価格車で無い限り、自動ブレーキが標準装備され始めたころです。自動ブレーキが付いているグレードでした。機械に頼った運転は嫌だ（この意見はある意味理解不能？）との理由で新車注文の際、わざわざ外してもらったそうです。友人たちは、そんなことが出来るんだ〜と驚いたものです。


運転の当事者が「間違いがあったり、うっかりがある」からという理由で、衝突回避自動ブレーキ付きの
車を購入するというスタンスは間違っているのではないかと思っています。

少なくとも、車を買って運転しようとする人は、衝突回避自動ブレーキがついていようがいまいが、
うっかりや間違いによる運転操作ミスなどしない運転スキルを身につけて置くべきでしょう。

そのような中で、衝突回避のための自動ブレーキが標準装備である車を購入したとしても、
「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置が作動しないような運転を行う」
ことが絶対条件であると思います。

逆に、運転中に「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置が作動する」ようなことが
生じた場合は、運転者は「自動ブレーキがついててよかった-(^O^)v」と喜ぶのではなく

その機能を作動させてしまった自分の運転スキルの未熟さを思いっきり恥じるような意識が
必要なのではないかと思います。
ましてや、その機能を頻繁に作動させるような運転を日常で行っている人、行うようになった人は、
私は即刻免許返上すべきだと考えています。

高齢者ドライバーの免許返上が何かと話題になっていますが、その中で
高齢者ドライバーのためには「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」が必要という意見が
よく聞かれます。

「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」が無かった時代に、高齢者に限らず、運転スキルが
未熟な運転者が、うっかりで、他車にぶつけたり、他人にぶつけたりと人身事故を起こし、
それ以降、運転するのが怖くなって、車は運転しなくなったという方を何人か知っていますが、
そのような意識は今も変わって欲しくないというのが正直な気持ちです。

「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」が作動するということは、それが誤作動でない限りは、
自分の運転スキルが未熟であることの証だと認識して欲しいものです。

・「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」がついていない車で、無事故で運転しつづけているもの
・「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」がついていて、頻繁にそれが作動するような状況がありながら
　無事故で運転しているもの

前者は、公道で運転できるきちんとした運転スキルをもった運転者だと判断することができますが、
後者は、そもそも公道で運転できる運転スキルはないと思います。

「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」は、いざという時に役に立つ装備なのではなく
これを作動させた運転者は、その時点で重大な事故を起こしていたと認識して、今後、車を運転し続けるのか
やめるのかを真剣に悩む・・くらいのことを考えて欲しいと思います。

高齢者ドライバーの免許返上が話題になっていますが、免許返上をしない高齢者ドライバーには
若い頃に「高い運転スキルを持っていて、事故を起こしたことなどなく、今もその自信は変わっていないから」
という方も、いますが

そのような人こそ、「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」付きの車で運転してみて、
その機能が作動するかどうか確認するべきではないでしょうか？
その機能を度々作動させるような運転だったのであれば、即免許返上する、しないの決断をすべきかと思います。

スレの趣旨から脱線してしまいましたがご容赦ください。

書込番号：22677271

[ms1952]

＞たろう＆ジローさん

本日（２０１９．５．１９）の毎日新聞朝刊の３ページの｢限定免許導入を検討｣という見出しの記事の中で、衝突被害軽減（自動）ブレーキを搭載した安全運転サポート車、という記述と、１７年の新車販売に占める自動ブレーキ搭載率は経済産業省調べで、７８％に達した。という記述がありました。

まだまだ自動ブレーキ？に対する呼称がマスコミでも統一されていないようですね。

書込番号：22677300

[ムーネクッニmoc]

＞sean-nikeさん
スレの趣旨から脱線してしまいましたがご容赦ください。

私の場合、脱線はno problem。スレタイと違う投稿でも有益な情報なら大歓迎です。

書込番号：22677306

[たろう＆ジロー]

＞ムーネクッニmoc 様
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%BB%8A
https://matome.response.jp/articles/1294
https://jidounten-lab.com/y_1057

　→上記リンク先をご覧頂ければご理解頂けるとは存じますが、国際機関においても自動車の「自動運転」の定義について検討されているところですが、我が国においては米国政府機関の「自動運転」の取り扱いを参考に、レベル１〜５の基準を定め運用しています。
　この基準に照合すればレベル３以上が個人的には、特定環境下での使用に限定はされるレベルを包括はしていますが、まがりなりにも「自動運転」と呼べるレベルに何とかに該当するようにも思います。
　スレ主様が『一口に自動運転と言ってもどの事例を連想するかは人それぞれ。』とご記述されたことが端的に示すように、この辺りの認識が社会的に浸透していないのは、行政機関によるユーザーへの啓発啓蒙不足、或いはメーカーの努力不足や消費者に対する説明責任を現状充分果していない結果のように思います。

　無論お上の決めごとが全て正しいとは決して思いはしませんが、:現代の交通社会環境下に於いては、幼児からお年寄りまで様々な年代層の方々が歩行者、自転車やバイクの二輪車、小型から大型の四輪車等々を様々な形でエントリーし利用している訳ですから、少なくとも「自動運転」の定義程度は交通社会のヒエラルキーの上位に位置づけられるであろうステアリングを握る者として一定理解する必要はあるように思います。

書込番号：22678604

[ムーネクッニmoc]

＞たろう＆ジローさん
有益な情報ありがとうございます。
「、我が国においては米国政府機関の「自動運転」の取り扱いを参考に、レベル１〜５の基準を定め運用しています。」
自分の車がどの程度の自動運転か分かれば、対処の仕方も変わってくるでしょう。新車ならある程度の説明は、納車までにあると思いますが（それだってメカ音痴からすればどれだけ理解できるか）中古車だったらどうなんだろ？自動運転はおろか自動ブレーキの性能や特性は分かるんでしょうかね。つまり、自分の車の自動化はどのレベルでどんな特性があるのか理解する人はどれだけいるんでしょうか。おそらくは、大抵の人は事故の直前に自分の車がどの程度のメカなのか思い知るでしょう。

書込番号：22679956

リヤシートロックノブ左右差

[Katsu0303]

ロックノブ左右差

リヤシートロックノブのロック状態ノブ頭の出具合が左右で違いがあることに気がつきました。

ロックノブをネジのように回転させても頭の出具合は変わりません。
シートベルトの挟み込みはありません。

背もたれを倒した状態、アンロック状態では取扱説明書ではロックノブの赤マーク部分まで
飛び出しているのが正常のようですが、私のXV右側は赤マークは見えません。
引っ張ると赤マークまで出てきます。
つまり右側ロックノブが正常に比べて刺さりすぎている状態です。

手で背もたれを触った限りではロックされているようですが、
急ブレーキや事故の際に背もたれが倒れてくると危険ですので
６月に24ヶ月点検ですが、早めにディーラーで見てもらおうと思います。

皆さんのXVはどうですか？

書込番号：22635709

[todo19]

背もたれをしっかり立てればOk。逆に不完全だと赤マーク。固定ラチェトが噛み合わず、前に倒れる可能性あり。納車当初はこの理屈が分からす、スレ主様の状態を経験しました。

書込番号：22638166　スマートフォンサイトからの書き込み

[Katsu0303]

＞todo19さん
お知らせありがとうございます。

近日中にディーラで対応していただきます。
解決したら結果を書き込みいたします。

書込番号：22638818

[Katsu0303]

シート内部のパーツが曲がっていたことが原因でした。

ロックノブを差し込む方向またはロックノブ近辺背もたれ背中側から前方に
力が加わったのではないかということです。

リアシートに人が座る以外の方向に力がかかる、
背もたれを上から押す、背もたれを倒した状態で重みがかかる
などでパーツが曲がるようです。

保証修理になるか有償修理になるか現在未定です。
シートのロックは現状問題ないとのことですが、
不安を持ったまま乗り続けるのは怖いので
修理依頼、パーツ取り寄せを依頼しました。

書込番号：22647893

2DINオーディオの取り付け

[にくぎょうざ]

現在2.0iLを購入予定ですが純正ナビは高くまたナビの利用頻度も少ないためオーディオレスにして社外品の2DINのAVオーディオ、FH-9400DVSを取り付けてみようと思っていますが、そのままオートバックス等で取り付け出来るのでしょうか。検索してみると取り付けキットが必要のようですがよくわかりませんので教えて下さい

書込番号：22638285　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

オートバックス等の量販店で購入取付なら取付キットとかを気にする必要はありません

ちゃんと用意して取付してくれますよ(本体、取付キット、工賃と合わせた料金が掛かります)。

書込番号：22638302　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくぎょうざ]

ありがとうございます、Amazonで買って持ち込みの場合は取り付けキットが必要になるのでしょうか？

書込番号：22638322

[Ｇｏｅ。]

＞にくぎょうざさん

基本的にはカー用品店にあるので必要はないのですが。。。

カー用品店の中には持ち込み取付を断られたり、工賃が高くなったりするとの書き込みをここで見る事があります。

持ち込み取付を予定しているお店で事前に確認されることをお勧めします。

書込番号：22638348　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞にくぎょうざさん
2018年12月を持ちましてポートバックスはアマゾンとの提携を解消しました。
アマゾンで購入してもオートバックスでは取り付けてもらえません。
ロータスクラブかグーピットがお近くにありますか？
事前に確認を！
https://www.amazon.co.jp/b/ref=s9_acss_bw_cg_auto_2b1_w?node=5298160051&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=merchandised-search-12&pf_rd_r=JMR1CFX1BXGA3WD7B3GF&pf_rd_t=101&pf_rd_p=9c293f4e-6e3c-4c3c-9fd8-0a35b3f1aaa2&pf_rd_i=2420548051

書込番号：22638368

[北に住んでいます]

ネットで購入して別業者取付は初期不良等のトラブルが有った場合に面倒な事になるデメリットがあります

ネットで安価で買うメリットとそのデメリットをどう考えるかです

取付が絡むナビやカーオーディオはDIYで無いのならネット購入はお勧めはしません。

書込番号：22638562　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞にくぎょうざさん
オーディオはアンテナ線が無いので、基本的にはポン付けです。取り付けパーツなどは、みんカラを参考にされればネットで購入できますよ 。 初めてだと2時間位で取り付けられると思います。頑張れー!

書込番号：22639361　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　主なメーカーからマーケットリリース されているカーＡＶ機器メインユニットは車種専用取付キット(ハーネス含む)がリリースされています。
　この専用キットが無い場合は、他車種或いは汎用取付キットの加工により装着する事になりますので、ＳＡＢ、ＡＢ、ＹＨ等のショップでは先ず施工を断られるのではと思いますので、専業店へ依頼するか、自らＤＩＹする事となります。
　基本的に先のショップでは、メインユニットを含めＳＰ等の持ち込み(付属パーツ、車種専用取付キット含む)による取付は断られますし、仮に施工頂けても取付工賃は割高になります。
　何故なら、ＵＳＢケーブル等の付属パーツや車種専用取付キットをほぼ定額で販売し、メインユニット割引分を少しでも補填するためです。
　また、現在先のショップでも一定額の負担により３〜５年の長期保証を受けられますが、持ち込み機器が対象となるか否か不明ですので、当該ショップにて自らご確認下さい。
　　なお、「みんカラ」等へカーＡＶ機器のＤＩＹをアップされている先輩諸氏は、かなりの兵や猛者の方々で一定以上のスキルと必要な工具等を所有されている皆様だと思った方が宜しいかと思います。
　もし、スレ主様がこれまでカーＡＶ機器のＤＩＹの経験がなければ、狭小で無理な姿勢が強いられる車内で使用可能な先ず工具を手に入れる必要が有りますし、他にも養生シート等事前に準備する必要も生じ、何度かシムレーションした後でもファーストトライであるなら、場合によっては一日仕事を覚悟する必要があります。
　少なくともとてもとても２時間での装着は、残念ながら一定レベル以上のスキルを有していなければほぼ不可能だと思った方がベターです。
　最後にカーオーディオでもラジオ機能が搭載されていればアンテナはありますし、道路情報を得るにもアンテナケーブルを接続する必要が有ります。

書込番号：22639646

[白髪犬]

例えばネット購入して施工した場合に業者が面倒で嫌なことは初期不良（持ち込み時点で壊れてた）
だったのを業者の扱いが悪くて壊したとか、施工方法に問題があったとか言うクレーム。

業者がネット購入元にかけあってまで処理するのは微々たる工賃じゃ割に合わないし
そもそも店の商品を買っていれば、もし初期不良でも店の品ですぐ交換、取り付けが出来る。

こういう手間やクレーム対処を考えて施工自体を断ったり、保険分の（余分な）工賃の請求があるってこと。

書込番号：22639757

[VVZZ]

取り付けキットが必要ですがオートバックス等なら置いているか、取り寄せしてくれます。

安く済ませたければ、ネットでエーモンとか日東工業で検索すれば買えます。↓こんなやつです。
http://www.nitto-kogyo.co.jp/kit/NKK-F36D.html

私はこのキットを買って、前の車から外したオーディオをディーラーさんにサービスで付けてもらいました。

書込番号：22643456　スマートフォンサイトからの書き込み

後部座席のアラーム

[ヴァンヘイレン]

後部座席に座りシートベルトをしてなかったらアラームが鳴ります。
当たり前なのですが、止める方法はありませんか？
出来れば、後部座席だけでも鳴らないようにしたいです

書込番号：22624990

[funaさん]

＞ヴァンヘイレンさん
今の車両運送法では無理です。
シートベルトをしているふりをすれば（シートベルトを直接フックしておく）鳴らないのでは。
でも、後席でも見つかれば運転手の責任で違反切符ですのでご注意を。
3カ月以内に他の違反をしなければ反則金はありませんが、次の更新時にゴールド免許は取り消しになります。

書込番号：22625017

[MiuraWind]

シートベルト締めれば解決ですねw

書込番号：22625042　スマートフォンサイトからの書き込み

[Katsu0303]

ケガ、障害、妊娠の際には必要ですよね。
https://item.rakuten.co.jp/mirain/kf1027-66a/

書込番号：22625054

[Kわん]

私も気になってググったのですが、警報の電気ケーブルを抜いてしまうか、警報対策でシートベルトに差す用品があるようなので、それを使用するしかないようでした。私は、後部座席に人を乗せる事がほとんど無いので乗せた時は、ちょっとしたら止まりますからと一声かける事で対応してます。

書込番号：22625304　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

https://car-moby.jp/31673

後部座席のシートベルトは着用義務です

荷物を置いた時のアラームがってなら判るけど、座ったらシートベルトしようよ

色々な理由で免除される人も居ますが、それでも万一の事故時に後悔するのはスレ主です。

書込番号：22625329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴァンヘイレン]

皆様、返信ありがとうございます。知らない間にシートベルトの着用の義務（ルール）が変わっていたのですね
昔は運転席と助手席だけでよかったような気がしてました。
高速道路は全座席とは知っていたのですが、、
半年前に別な車（トヨタの新車）を買ったのですが後部座席のアラームは鳴らないので
なぜ、スバルだけが、、、？と思って質問をさせてもらいました。
ちゃんと着用するようにします。

書込番号：22625382

[あるご3200]

15年ほど前に救急医の講演を聞きました．素晴らしい講演でした．有能な人が伝えたいことがある時，素晴らしい講演ができるようです．

・前席と後席で負傷はほとんど変わらない．後席は頭・首の負傷が多い．

・シートベルトをするかしないかの違いは，事故後，「自分で歩いて救急車に乗るか」「集中治療室に運び込まれるか」の違いである．

とのことです．すごく印象に残っているので，お伝えしました．

書込番号：22625624

[C.T.U.Agent]

すべての座席の警報装置は来年の秋？以降の新型車から義務付けられるんでしたっけ？

書込番号：22625627

[PING G30]

そもそも後部だと安全という認識ですか？
んなわけありませんよね。衝撃は全ての座席に共通できますよ？衝撃試験見たことないんですか？
今は前列に比べてシートベルト非着用の後席の死亡率は異常に高いです。

書込番号：22625808　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷えるアメショー]

＞ヴァンヘイレンさん

まず、アラートが鳴らないようにすることは可能です。
上で述べてる方もいる通り安全に配慮した仕様ですので、ディーラーでは作業をやってもらえません。
自身でやる必要があるため、ご検討ください。

リアシートの座面をはずします。
外すと左右真ん中の３箇所それぞれに白いコネクターがあり、鳴らしたくない席のコネクターを抜きます。コネクターの爪が硬めですので、破損に注意してください。

以上で鳴らなくなります。

書込番号：22626249　スマートフォンサイトからの書き込み

[みのりのあき]

値段は500円くらいみたいです

こんなの売ってますよ
自己責任で使用して下さいねー
自分は使いませんけど
これは通販ですが、ホームセンターの
カー用品売場にも並んでいたような？
シートベルトキャンセラーで検索するとありますよ

書込番号：22628051　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールアーチクラッディングのメンテ

[SUVあーさん]

こんにちは、以前リアバンパークラッディング部のかすれで皆様方からご教授を頂きました。ところでホイールアーチ部クラッディングのムラが目立ってきました。前述の応急処置として手持ちのクレポリメイトを塗り込んで見ましたが、あまり長持ちせず、処置前と変わらずです。前に皆様がたから教えて頂きました、ゼロフィニッシュやクレフォーミングウルトラクリーナ等挙がっていましたが、なるべく綺麗に長持ちさせるにはどのような製品、手順が良いのか教えて下さるようお願い致します。

書込番号：22603152　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

アーマーオールではダメですか？黒色樹脂部は数年に一回塗っておけば劣化が抑えられると感じています。

書込番号：22603253　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょふち]

＞SUVあーさんさん
こんにちは。

来月のゴールデンウィークに自分のXVをガッツリ磨こうと思ってるのですが、樹脂部分にはWAKO′Sのスーパーハードを施工する予定です。
この商品、値段が高いのがネックですが、その効果は間違いないと思います。

書込番号：22603801　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVあーさん]

＞コピスタスフグさん
＞りょふちさん
ご提案、感謝致します、この連休にゆっくり両案試したいと思います。有難うございました。

書込番号：22609491　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんようや]

お邪魔します
2013年のXVに、去年からようやくアーマオールやってます
それまでは特に保護をしていなかったので、白いムラがある状態です
塗った直後は『おっいいやん』と思える出来になりますが
すぐに乾いて馴染むと『アレ？やっぱりなんか白い…』となるので3周ほど重ね塗りです
施工後はそれなりの見栄えにはなります

ただ水性なので3ヶ月も経てばスッキリ元通りですね

書込番号：22613836　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVあーさん]

皆さま、いろいろご提案有難うございます。メーカーの正規見解はどうなのかと、スバル お客様窓口からメールで問い合わせてみました。参考になるかどうかわかりませんが、アップ致します。クラッディングと言ったのに担当者が分かっているのかどうか、回答は以下です。
「NEX(スバル純正のコーティング)は、雨水をそのまま放置しますと、斑点のようなシミが出ることがあります。付属のクリーナで除去してください。それでもおちない場合は早めにディーラーにご相談下さい。」
なんだかクラッディングではなく塗装面と勘違いしてるのか、クラッディング部自体もNEXクリーナで落として良いのか、回答が曖昧でした。

書込番号：22616060　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞SUVあーさんさん
KUREのシリコンスプレーを塗布してみては
如何でしょうか。
水滴(濡れたまま)の状態で、ウェス等にスプレーし、
それで拭きあげるとツルピカになると思います。

雨が多い時期ですと、1ｹ月位しか持たないと
思いますが、洗車都度でもそれ程手間もかから
ないかなと。

何せ、1本 400円位で安いし、費用対効果は抜群
かと思います。

シリコンスプレー？？ と成るかもですが、
一度試してみる価値はある様に思います。

書込番号：22616094　スマートフォンサイトからの書き込み