スバル スバル XV 2017年モデル のクチコミ掲示板

スバルが法令違反

[スバル大好きkj]

30年もやってたんですね…スバルのもの作りの信頼無くなりました、やはり消費者がなきねいり？スバルさんのエンブレムぶら下げて街中走りたくないですよね！市場価格にしかならないこの車、消費者が弱い立場だから…完成検査資格者は給料上がりますもんね！無知な取締役様に沢山のお金が必要だ！現場の給料は下げないとね！沢山車売って、整備して、スバル保険で、取締役様のお給料を消費者から搾り取って！って思われてもおかしくないでしょうね！

書込番号：21363764　スマートフォンサイトからの書き込み

[+x~)8hapTZ/f]

支離滅裂な捨て垢

今頃になって持ち出すの？

もうビッグウェーブは通り過ぎてるけど。

書込番号：21363775

[hat-hat]

むしろ30年間も全く問題なかった制度に疑問は感じませんか？輸出向けには無問題なんですよ。つまりメーカーはやらなくてもいい制度を国交相から押し付けられて消費者は無駄なコストを負担させられているんですよ。

日本の物作りも大胆な規制緩和を進めないと中国や韓国にやられちゃいますよ。

書込番号：21363878

[ＡＳ−Ｐ]

単に日本の徴税制度に違反してるだけだから。

だから海外は関係無い。

書込番号：21363974

[楽しい？]

擁護する人の意見は、アレな人が多いですね。
・法律違反には、法律が悪い
・他社に対しても憶測で、他社やっている
・型式指定への適合検査なのに、見当違いな品質には問題ないといって論点をすり替えようとする
どこの国の人ですか？

＞スバル大好きkjさん
スバルのwikiを見れば分かりますが、1990年代のリコール隠しから続く企業犯罪に、自浄作用を期待しても無理だと思います。

書込番号：21364010　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbear]

そう思ったのなら買わなければ良いだけ。
あなたが買わなくても、スバル全車種で月数万台はある国内の販売が１台減るだけ。
．．．というか、もともと買う気無いでしょ？

書込番号：21364170

[楽しい？]

他スレの擁護の書き込みも含めて、スバル教ですね。

書込番号：21364270　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

わざわざ書き込むために新しいアカウントを取って、暇人ですなぁ。

書込番号：21364624

[木枯し紋次]

＞スバル大好きkjさん
＞その他、投稿の皆さん

色んなご意見が有ることは分かりますが、
この手のスレって、投稿する意味有りますか？

メーカーとして、不具合の状況を調査して、
善処すると報告している訳で、

何らかの不都合があれば兎も角、行き過ぎた
中傷としか思えませんね。

他のメーカーは、大丈夫なのでしょうが、
後でバレると、倍返し的な罵声を浴びますね。

一人言、戯言です。

書込番号：21364629　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しい？]

スバル社は、何度も企業犯罪で送検されているにも関わらず、サンバーのリコールの件や今回の完成検査不正が発生しています。
今さら、善処しますと言って信用出来るのでしょうか？

また、完成検査不正の発表も10月の早い段階に判明していたのにも関わらず、TMS開催時期まで遅らせています。
これが誠実な対応なんでしょうか？

完成検査の制度が悪ければ、日産社、スバル社が中心となって、業界団体で国土交通省に働きかければ良いだけです。

完成検査不正をして良い、制度が悪いの帰結する方がおかしと思います。

書込番号：21364724　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天の辟易]

私は、今更ユーザー相手に執拗に蒸し返す人こそ、アレな人だと思います。正論ぶっても、スバル教だの誹謗するような表現を滑り込ませていて、ユーザーさんを不快にさせる目的の悪意しか読み取れませんでした。

余りにわかりやすい煽りスレを建てても、誰一人としてマトモに相手はしてくれないでしょうけれど、楽しい？

書込番号：21364746　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しい？]

今回の件で、誠実対応ってなんなんですかね〜？
リコールでは「誠意」は見せてるみたいですが・・・
宗教は言い過ぎでした。ごめんなさい。
でも、レヴォーグスレの荒れっぷりはひどかったですよ。

書込番号：21364845　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞でも、レヴォーグスレの荒れっぷりはひどかったですよ。

あなたみたいな人が居ますからね。
スバルが信用出来ないなら、買わなければいいだけでしょ。
なんで買いもしないで、あ〜だ、こ〜だ言いたいんだか。

書込番号：21364997

[every time]

結局、引っ掻き回し楽しんでいるだけ。
もうスレ主さんは出てこないでしょ。
彼の思う壺ですね。

書込番号：21365306　スマートフォンサイトからの書き込み

[獅子の瞳]

めんどくせー奴(笑)

書込番号：21365341　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

新垢と返信数の少なさから、二度と現れない人達。
もしくは新たなネタができたら使用される複垢です。

書込番号：21365500　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

良く不都合がありますか？
って聞く人いるけど、こう言う人に限って自分や身近に起きると騒ぐ人が多いのもまた事実。
重大なトラブルは我が身に起こった人でなければ事の重大さも分からんのも事実。

書込番号：21366300　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

「誠意」とか言う（書く）人はたかりの類だと思ってしまう。
接客業あるあるです。

書込番号：21368156

[nsxx]

日産は３８年と新聞にありましたけど

書込番号：21368600

スバルも無資格検査

[sh54]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171027/k10011199551000.html

残念ですね

書込番号：21310419　スマートフォンサイトからの書き込み

[yhoooko]

日産も含めてこの問題の本質は単にメーカーだけではないと思いますね。

違反は違反ですが、以下のような見解もあります。
今後どうなるか気になりますけどね。

日産「無資格検査」を誘発した、時代遅れの国交省の認証制度
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53265

【一部引用】

日産の出荷停止が「国内向け」であることに気付いている方はいるだろうか。不祥事が発覚した工場では輸出用の自動車も一緒に生産して、一緒に検査しているのに、無資格者が検査していても、輸出はOKなのである。その理由は単純。海外では有資格者による最終検査を求めていないからである。

そして、「通達」で定められた有資格者による検査については、有資格者に、どのような技能が求められるかは明確に定義されていない。資格は国などの公的機関が認めたものでもないし、高度なテクニックを有しているわけでもない。「能力をもった人を会社が指名する」といった程度である。

書込番号：21310664

[yhoooko]

日産の対応をスバルも行うことになるのか？
ちょっと気になりますねー笑

国沢氏のブログからご紹介
日産完成車検査不正の対象車は車検無料になりました〜

h ttp://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E6%97%A5%E7%94%A3%E5%AE%8C%E6%88%90%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E8%BB%8A%E3%81%AF%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E7%84%A1%E6%96%99%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE/

書込番号：21310668

[Programer's-hi]

この問題、私の本音では「ラッキー」です。

次の車検検査費用が無料になるのか、何か部品サービスして貰えるか？

STIフレキシブルタワーバー欲しいなぁ・・・５割引きとか！！

不謹慎でしたね(^^;

書込番号：21310755

[sh54]

納車したばかりですが別に車が故障するわけでもないし。
何か無料なればラッキーです。

書込番号：21310796　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

日産もだけど品質的な問題でなく手続きの問題だから

食品偽装等の
吉兆的悪意
（食べ残しの使い回し）
でなく
赤福的
（当日作っているってのが実は冷凍）
違反のような気がします

手続き自体に問題が有り（意味が無く）
それを放置していた管民の問題

一番クジを引いた日産が一番可愛そう

書込番号：21310800

[yhoooko]

h ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO22777030X21C17A0MM0000/?dg=1&nf=1


スバルの吉永泰之社長は同日午前、日本経済新聞などの取材に「研修中の従業員が完成検査に携わっていたことは事実」と語った。不適切な検査体制がいつから始まったかは調査中だが、「（現行の生産ラインの運用方式を確立した）30年以上前から続いていた可能性がある」と語った。

　同社の群馬製作所（群馬県太田市）では、社内の認定制度である完成検査員の資格取得前の研修中の従業員が完成検査を担当していた。その際に、有資格者が研修中の従業員に判子を渡して押印していた。十分な知識と能力があると現場で判断していた。有資格者の複数の判子が存在していたことになる。

　社内調査では本来のラインと異なる場所で検査するといったことは確認されていない。今後は調査の透明性確保へ第三者を交えた調査委員会の設置も検討する。

　スバルの群馬製作所は本工場と矢島工場で構成され、合計３つの生産ラインがある。通常稼働では160人程度の完成検査員が働いている。そのなかで、研修中で完成検査に従事していたのは４〜６人程度とみられる。

　リコール（回収・無償修理）が必要かどうかは検討中で、最大で30万台が対象となる可能性がある。

↑
うーん。これはあれですね・・・
役所が決めている法令が現場の実態や運用から乖離しているのがはっきりしていますね。
本来はあるべき姿を見直して法令を改正したりするべきでしょうが、
典型的な役所の論理のため、違反になってしまっていると受けとれなくもないケースのような気がします。
他にも沢山あるのでは？？と思いますね。

書込番号：21310854

[待ジャパン]

＞sh54さん
＞Programer's-hiさん

不祥事をネタにメーカーにたかるなんて不謹慎・迷惑・下品。

書込番号：21310869

[tbear]

法治国家だから法令遵守は当然ですが、今の自動車工場の製品品質から言ったら、こんな検査通らないほうがおかしいので、ただのセレモニーみたいなのものです。

そもそも車検制度が違う輸出用は、無資格検査員とか関係ないないだろうし。

法的にはアウト。品質的にはセーフ。だと思います。

と言いながら、先々週オーダ入れた自分は納期遅れが発生しないかだけが気になります。
あまりに遅れると、買い取りに出す車の査定が下がるので、それが心配。

書込番号：21310882

[yhoooko]

＞tbearさん
＞法的にはアウト。品質的にはセーフ。だと思います。

ですねーー。
納期（遅れ）は影響必至になると思いますね。

書込番号：21310885

[待ジャパン]

そういう問題じゃないと思うよ。
そういうことがその企業で平気で行なわれているということは、
違うことでも平気で法やルールを無視しているだろうね。

品質管理ができていない日本製ってw
クソ高い商品ってだけだねw

書込番号：21310915

[くまくま五朗]

日産が騒ぎになっている最中でコレはまずいですね。
せっかく安全なイメージが認知されてきたのに…

逆にこれをバネにより厳格な体制を整えて欲しいものです。

書込番号：21310999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

私も40代後半を迎え、人生最後の普通車かなぁって思いでXVを選び新車で先頃購入しました。

燃費一辺倒の車選びが多いなか、年齢的な感覚の衰えを感じまず安全性を優先的に考え、他にモータースポーツ界での実績や運転の楽しさ等検討した結果、初めてのスバル車でした。
商談中の対応も親切丁寧で好感がもて、真面目な車作りをしてる企業だと感心、そして満足していた矢先の神戸製鋼問題、そしてまさかの無資格完成検査、正直憤りを感じています。

検査自体意味が無いとか、無資格者や期間工が行なって何が悪いのかって意見が有りますがそういう問題では無いと思います、それなら何から何までなんでもありになってしまいますから。
他の不具合が出た時などユーザーは嫌でもこの問題がよぎるはずです、、、、
信頼を失うってそうゆう事ですから。
有資格者の意味を履き違えてはいけません。資格を有する者は無資格者と比べ責任感やいざ問題を起こした時の怖さを心得ています。
スバルが今回の神戸製鋼と無資格検査問題に対しどの様にアナウンス、そして対応していくのか、、、、

書込番号：21311304　スマートフォンサイトからの書き込み

[yhoooko]

スバルも発覚！！　「無資格者検査問題」の3つの要所
https://bestcarweb.jp/archives/32092

以下ポイント
・メーカーのコンプラ遵守の問題
・「完成検査」という制度に公的で厳密な線引きがない（各メーカーの裁量に任せていた部分が大きい）
・「完成検査を担う検査員」の「認定基準」が、現状では各メーカーに委ねられている

面白いので詳細はリンクをご参照あれ

個人的に思うのは、「完成検査」の中身、、というか「何をどのように検査している」のか？
また検査自体が形式的で、あくまでも実質的には大きな意味があるのか？ないのか？
この辺のことを今回のことを契機に議論したら良いかと思いますね。

ま、違反は違反なのは言うまでもないですけどねー。

またリンクの中で、以下の国交大臣のコメントもあり、早急に行政を含めて対応してもらいたいもです。
↓
石井啓一国土交通大臣は日産の無資格検査問題発覚後に
「完成検査の確実な実施のために見直すべき点がないか検討したい」と発言しており、
こうした曖昧な線引きが見直される可能性もある。

書込番号：21311464

[ポールチャマ]

約25万台のリコールが決定したようです。

さぁ〜〜て、再点検以外にどんなオマケしてくれるのか楽しみだなぁ。

書込番号：21311838　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ふと…
昔レオーネがバンパーの中におもり入れて型式認定受けたことを思い出しました

だからなんだって話ですが、スバルLOVEですのでXV買うつもりです

書込番号：21311939　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbear]

なんだか、ここは恥ずかしいタカリがいっぱいるね。

書込番号：21312020

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞sh54さん

　スバルも残念でしたが、ただ、日産と決定的に違うのは、日産は事実を隠ぺいしようとした上に、指摘後も継続的に違反を続けていた事です。
違反は無かったと宣言したメーカーで、内部告発等でさらに発覚するようであれば日産以下のメーカーになる。
そして、スバルは事実は事実として謝罪している。
その点を考えると私は安心しましたし、誠実な対応をしてほしいと思います。

　一部の方が仰ってますが、私は何か欲しいなどは思いません。
これを機に、一流のメーカーとしてもっと成長するにはいい勉強をしてもらったと解釈しています。

　この完成検査の是非については賛否両論あると思いますが、決まっていることは決まっていることとしてルールを守るのが社会的には必要であると思います。

書込番号：21312069

[青梗菜]

30年前からやっており、日産の不正発覚後、速やかに公表しなかった。
誠実なんてことありません。日産と五十歩百歩です。

http://news.livedoor.com/article/detail/13809687/


日産スレでも、リコールでディーラーのサービスを喜ぶ書き込みがありました。
ファン心理なんでしょう。
メーカーにとっては美味しい客でしょう。

書込番号：21312171

[sh54]

＞待ジャパンさん
不祥事にメーカーにたかるとか言いますが
一番悪いのはメーカーじゃないですか！
私が悪いような言い方でよね。
納車して直ぐにこんな事態になったら腹も立ちますよ。
スバルに直接何か保証しろと言ってるわけでもないし。
あなたはスバルが何か保証してくれても受け取らないのでしょう。立派な方ですね。

書込番号：21312235　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよぽ ん]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん

日産の問題が発覚後も無資格検査を続けていたので、日産と同じく現場は検査について理解が足りていないということですね。

http://kry.co.jp/news/news890160108.html

電気自動車が普及していくと、中小メーカーが増えると予想されているので、この制度は改正が必要な部分もあるかもしれませんが、これから更に大事になると思います。

私は問題発覚直前の9/25に納車されたので悔やみましたが
日産もスバルもユーザーのために、ここでキチッとしてほしいです。

書込番号：21312282

[青梗菜]

中小メーカーが増えることになれば、より厳しく完成検査をするべきでしょう。

書込番号：21312321

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞つよぽ んさん

ご指摘通りスバルも認識の甘さはあったのでしょうね。

ただ、私の理解としては、日産は直接指導されたのにもかかわらず即時に生産中止を指示せず生産を続けていたのと、
スバルは経営側または監査側が内部調査中に現場は社内ルールの暗黙の了解のまま生産をし続け、メーカー側として自分たちも不正をしていたと確認次第公表したのとは意味合いが違いますよね。

ただ、日産への報道があってから、スバルとして公表に至ったまでに時間がかかったのは問題だと思います。
現場が法規制をすべて十分し、即時に指摘し改善できる程、現場もそこまで権限も無いでしょう。

私もすべてを知っている訳でもありませんので、スバルも不正している事を認識していたままメーカーとして黙認し放置したのではない事を願っています。

そして私もまだ納車後1年の、リコール対象になるとおもわれるフォレユーザーです。
これからスバルも誠実な対応をしないのであれば社会的信頼は墜落するでしょう。
せっかくのアイサイトという立派な技術を墜落させてほしくないですね。

待ジャパンさんも非常に口は悪いですが、正論を言われていると思いますよ。

書込番号：21312392

[funaさん]

＞青梗菜さん
違います。ドイツにはそんな制度はありません。
あくまで製品品質はメーカーが責任を持つのです。これが製造物責任法の趣旨です。

しかし、日本ではお役所が責任を問われるので、言い逃れのために、検査法を整えるのです。でも、作っても実施されているか、確認はしないのに。国にはそんな人手はありません。
国交省は見直しを掲げていますが、どうでしょう。なくした方が製造物責任法の精神にあっているのでは？


スバルの株が急降下、買うなら今です。
これがスバルからのプレゼントです。

書込番号：21312458

[青梗菜]

ドイツ？
なんの話なのでしょうか？

書込番号：21312549

[まぁ某]

細かい事はさておき、良い悪いで言えばスバルは悪いのでしょう、法治国家ですからね。

でも様々な機関でアイサイトの機能や衝突実験結果が優れてる安全な車作りのメーカーであるのも事実です。
面白い現象ですね。

書込番号：21312798　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

ごめんなさい。ドイツは例です。
新しく起こったメーカーは、検査を厳しくしなくとも自然に淘汰され、いいモノを作った会社だけが生き残ります。

自動車工業会の自主規制って国交省の車検制度に基づく指導で行っているだけなのに、自主規制をしているうちに、日本の自動車製造業は新製品を生み出す力でかなりの遅れをとってしまいました。フェンダーミラー規制、280馬力規制、180キロ規制、そして運転支援技術規制。まだまだ数えればきりがないほどあるのでは？　何のための自主規制でした？
車検制度は完成車検査を含めて、一定の水準を維持するには有効でした。高性能な車を安く作るには改善努力が必要で日本人のクラフトマン気質に合っているでしょう。日本の技術はほとんど外国からもたらされ打モノを改善努力によって高性能にしただけです。そのために、新しい技術は諸外国、特にドイツには後れを取っています。自動運転技術にしても国交省の規制というか指導に従って慎重にやっているうちに、スバルやホンダがが20年かけて手に入れた技術をドイツのメーカー勢はわずか数年で追い越そうとしています。自動運転技術ではメルセデスがスバルを越えています。直噴エンジンにしてもフォルクスワーゲンの方が上です。車検に囚われず、メーカーの責任新技術に挑戦していくことができる社会システムが必要です。ここには国の規制は要りません。
”改善”という20世紀手法で製品をまねるのではなく、VEといった21世紀の開発手法で新しい製品を生み出す手法をまねる必要があるのですが、現在かろうじてできているのはマツダのみです。で、一番遅れているのはたぶん改善で大成功を収めたトヨタです。

ニッサンやスバルが怠ったのは、30年もほったらかしにしていた国交省のやり方が続くのではないかと思い込んで、検査員名簿を作らなかったのです。検査に手を抜いたわけではありません。高い授業料ですが。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=250&v=gkvx5SWD9ks/


長くなって申し訳ありませんでした。

書込番号：21312879

[青梗菜]

>新しく起こったメーカーは、検査を厳しくしなくとも自然に淘汰され、いいモノを作った会社だけが生き残ります。

商品のレベルと検査制度は違います。
危険な商品が出回らないための制度です。
検査制度がないと、未熟なメーカーが未熟な安全レベルで作った車が市場に出回り、問題が起こってから対処するとなります。

未熟な会社が淘汰されるまでに犠牲者が出ても構わないというのなら、議論の余地はありません。

その後の自主規制は話が違いますので、ノーコメントです。

書込番号：21313018

[スプーニーシロップ]

ドイツのVWの排ガス事件が一番悪質だと思います
競争に勝つ為に意図的に組織ぐるみでユーザー、法令、母なる地球を騙していたのですから…

ドイツの他メーカーの疑惑はどうなったのでしょうか…

書込番号：21313208　スマートフォンサイトからの書き込み

[駆動時間命]

「自分よりもあっちが酷いじゃないか」といって自分達の不正から目を背けるのは 天につばするような幼稚な行いだと思います。
まず自分たちを律せないとね。

書込番号：21313981

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞駆動時間命さん

＞「自分よりもあっちが酷いじゃないか」といって自分達の不正から目を背けるのは 天につばするような幼稚な行いだと思います。
まず自分たちを律せないとね。

誰か自分たちの不正から目を背ける話をしていますか？
ちなみに私は「自分よりもあっちが酷いじゃないか」的な話はしてますが、スバルの行為は違反は違反で受け止めています。

とりあえず、早くリコール対応、社内改善お願いしたいですね。

書込番号：21314350

[GF31-1974]

甘いどころか日産の動向やモーターショーを横目に公表タイミングを見計らったようにも思える。
その理由として日産の不祥事発覚後も不正検査をし続けていた。
モーターショーのプレスデー開催後に今回の不祥事を公表した。

誠意があるならモーターショーの前に公表して出展も中止するよ。
お客様から「そこまでやらなくても」と言われるくらいの誠意を見せるよ。
ジャパネットたかたで発生した個人情報漏洩事件の謝罪から学んでほしい。
ましてやスバルは他社製品を売るだけのジャパネットとは違う。
自動車や飛行機など人の命に直結する工業製品を作っている会社だ。
品質に問題なくともルールはルール。それがモノ作りの作業の基本だ。

しかしモーターショー出展を中止したら支持者（スバリスト）が残念がるだろう。
だから出展車は恵比寿のショールームで後日展示すればいいんだよ。

書込番号：21315454

[青梗菜]

http://news.livedoor.com/article/detail/13811428/

上の記事によると、
30年前から行っていた。
無資格者が有資格者のハンコを押す代行押印行為を行っていた。
社長は10月11に事実を把握していたのに、12日に問題ないと嘘を言っている。
3日に、無資格者が行っていたことを社内調査で把握していた。

書込番号：21315535

[ポールチャマ]

まぁ完成検査の内容や意義は色んな意見が有りますが、、、、、
メーカーとして最初の車検を行なっていない対象車のリコールを決めたんですから、実際に点検に出す出さない何にせよディーラーからの連絡を待ちましょう。

書込番号：21317508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

>資格は国などの公的機関が認めたものでもない
各社の規定もマチマチなんでしょ
と言うことは、誰がやってもいいということでは(?_?)

提案でーす
国交省の暇なお役人に、各工場に出向してもらい
チェックしてもらう　
これが一番、良い方法だと思いま〜す。ヽ(^。^)ノ

書込番号：21318856

[木枯し紋次]

＞ranko.de-suさん

ごもっともですね。

考えてみれば、国交省が一番手抜きしてない？
安全を義務付けながら、面倒だから自分達に任せて
しまうから…

書込番号：21318998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺー田]

＞GF31-1974さん
＞誠意があるならモーターショーの前に公表して出展も中止するよ。
お客様から「そこまでやらなくても」と言われるくらいの誠意を見せるよ。

スバルも当然、弁護士や危機管理コーディネート会社や国交省の役人と最良の公表タイミングを計ったのでしょう。混乱を少しでも回避するため、そして何より株主や従業員の生活を守るために。
ユーザー目線から感情的になるのはどうでしょう。
誠意を見せろって、どこかの団体みたいですね。
私もスバル車オーナーだし擁護するつもりもありませんが、早く具体的な解決策を示してほしいと思います。

書込番号：21319218　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

＞国交省の暇なお役人に、各工場に出向してもらいチェックしてもらう　

国交省の役人が出向チェックとなれば､暇な役人を割り振ることにはなりません｡
その役割の公務員が新たに増えることになります｡
巡り巡って私たちの税金に跳ね返ります｡

完成検査員のコストがメーカー（購入者）負担から国（国民）の負担に変わるということです｡
つまり､これまでは購入者が負担していたコストを､車に乗らない国民も負担することになります｡

車を持っていない人が不利益を被るということです｡

書込番号：21319221

[tbear]

「誠意を見せろ」とか、どこぞの８９３かRightWing団体がよく使うセリフですな。

こうなった以上、メーカーでできることは、できるだけユーザに迷惑がかからないようベストを尽くすだけ。
まぁ車をディーラに持っていったり少しは手間だろうけど、車が人が怪我したり死ぬようなレベルの話でもないわけで、ガキじゃないんだから静観しとけば？と思う。

書込番号：21319362

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞ぺー田さん
＞tbearさん

スバルとしてもこのように公表、謝罪を行っていますので誠意は見せていると思います。
早期対応望みます。
業界のアクがもしまだあるのであれば今のうちに全部出し切ってクリーンな会社になってほしいですね。


しかし、この件、確信犯（故意ではなく過失犯）なのでは？
３０年以上も気付かない国土交通省の監査って・・・
実際、お役所にも責任はあるような・・・
暗黙の了解があったのなら、何かの大きな力で特定の企業を攻撃するための手を下したのかも？

って、考えすぎですね（笑）

書込番号：21320728

[アッキュ]

ニュースを読むと、

「スバルは、認定取得のための研修を終えた後、社内試験に合格する前の無資格の従業員に一定期間、完成検査を経験させる体制をとっていた」

　とあります。合格する前の実習研修という事ですね。ある意味真面目なスバルらしいやり方ですが、自動車の完成検査は資格を持った人以外してはいけないと規定されてますから、コンプライアンス違反です。我々エンドユーザーに不利益はほぼ無いといえると思いますが、違反は違反。

書込番号：21322655

[zaigoppe]

スバルの検査不正について理解ある様なふりをしているみたいで、そんなに人格者ですか？と感心しております。
　不正は不正です。挙句に３０年前から行っていた等、まるで自分とは関係ないみたいな社長のコメント。
　他人事でした。
　２５万５千台に対して５０億の予算では１台当たり２万円弱で、サービスマンの残業代でしょうか？。
　該当車種の市場価格は落ちるし、世間からはユーザーまでが十把一絡げで見られ、人格まで傷つけられました。
　プライドが・財布がズタズタです。
メーカーの責任なのに営業所が可愛そうみたいな意見も有りましたが、全てスバルの看板を掲げていますので同じく責任は有ります。
　又リコールとは自主回収のイメージで、万が一の事を想定して回収・手直しですが今回は不正商品ですので回収・返金でも足りない位です。
此処に書いている方は本当に被害者なのでしょうか？。スバルの回し者でしょうか？。
こんなに物わかりの良い人ばかりだったら世の中つまらな過ぎます。

書込番号：21327448

[2017大使]

＞zaigoppeさん
何がふりなのでしょか。皆さん肯定意見も否定意見もきちんと発言されてませんか？
社長も正直な印象を発言して、今回の事は反省すべきとおっしゃっていませんか？
世間からユーザーが人格を傷つけられたとはどのような事があったでしょうか？
財布がズタズタとはどのような被害にあわれたのでしょうか？
回収・返金では足りないとは 具体的にどのような事なのか？
是非ご教示いただきたいのですがいかがでしょうか。

書込番号：21327832　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞2017大使さん

ご意見に、ナイス１押しです。

＞sh54さん こそ、利害関係者からの回し者ですか？
悪いことは悪い、真摯に反省していると思います。

スバルを非難されるのであれば、日産は如何なの？
とも思いますね。
社長が公衆の面前で謝罪しているのに、不正を続け
てましたから…

挙げ句に、カルソニックカンセイかや、阻害費用を
請求される始末、どう決着するのでしょうか？

書込番号：21328088　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

>スバルを非難されるのであれば、日産は如何なの？
とも思いますね。
>社長が公衆の面前で謝罪しているのに、不正を続け
てましたから…

スバル社長は自社にも不正があるとの報告を受けた翌日に、問題ないと発言してます。

スバルより日産の方が悪い、まさしく五十歩百歩です。

書込番号：21328138

[木枯し紋次]

＞青梗菜さん

スバルと日産の責任度合いを天秤に掛けるつもりは
ありませんが、

zaigoppeさん のお叱り、厳し過ぎるのでは？と思う
次第で、五十歩百歩には異論ありません。

その上で、他のメーカーは、本当に不正してない？
報告は正しいのか？疑問です。

社長に報告されてないだけでは？
知らないのは、社長だけでは？
勘ぐりたくなります。

何れにしても、当事者が信用回復に努めるはずです
から、この手のスレはお開きでも良いと思います。

書込番号：21328589　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

>その上で、他のメーカーは、本当に不正してない？
報告は正しいのか？疑問です。

ここまで色眼鏡で見るのでしたら、話になりません。
このような大きな問題を国交省に報告するのに社長を経ずにすると考えるなども、あまりにも無茶苦茶です。

書込番号：21328614

[木枯し紋次]

＞青梗菜さん
＞このような大きな問題を国交省に報告するのに
　社長を経ずにすると考える

どういうことですか？そんなことを申している訳では
なく、社長が記者会見後にも、不正を続けていること
を申したまでです。

工場関係者に自覚が無いと思いませんか？
色眼鏡でも何でもないこと、↓の報道をご覧あれ。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171103-00000023-nnn-soci


スレ主さん、
お気持ちをわきまえず、御免なさい。

これにて退散です。

書込番号：21328822

[駆動時間命]

日産が再検査でも不備があり、再々検査があるようですね。
いままでやってこなかったことを、急にやります。準備整えたのでチェック願います。けど不十分でした。って急ごしらえ過ぎたんでしょう。

本当に不正していないか？　という意見もありますが、数日前のニュースで「今回の全社確認報告を確認した上で検査をするところには行く」と
関係者がコメントをした。というニュースがあったと記憶していますから、鵜呑みにはしていないようです。
膿があればでてくるでしょうね。

書込番号：21329246

[青梗菜]

>工場関係者に自覚が無いと思いませんか？

あなたの主張は、日産を貶して相対的にスバルを持ち上げたいだけですね。

五十歩百歩であり、どちらも悪い。

そして、この2社以外は良い。
それだけです。

書込番号：21329249

[スプーニーシロップ]

想像だけど…

今ごろ現場は大混乱してるんだろうなぁと…

長年かけて洗練させてきた工程、人員配置をコロッと変えたら、かえって品質低下を招きかねないのではないかと

書込番号：21329264　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sitimin]

＞スプーニーシロップさん
そういうことなのです。

あと、その無資格の検査員さんが、車のどの部分を検査したか知りたいですね。
多分、走行性能、安全とか、そういった重要なところでは無い気がしますけどw
例にあげるとしたら、モールがずれてないかと、ステップがキチンと取り付けられいるとか
リコールの内容が公表されるまで、わかりませんよねｗ
もし、今回のリコールで、車全てを検査してくれると勘違いされてる方がいましたら、
期待しない方がいいですよｗ

書込番号：21332926

[ちょうへい3]

スゴいな、スバルのフェイスブック。擁護の意見ばっかりや。中には安全性に影響ないから急いで対応しなくていいとか、リコールがいらないとかいうのも結構ある。正気か？コンプライアンスをなめてるのか？
私も安全面で心配はしてないが、その公的証明が完成検査なんだよ。どうやるかはちゃんと認可された方法でやらんといかんルールなんだよ。
それを守らないのは命をあずける自動車メーカーではやってはならないんだ。急いで対応すべきなんだよ。公道を走っていい車という根拠の一部が揺らいでるんだから、リコール点検は当たり前。急いでやるべき。そして、社内体制の見直しと、再発防止は急務だよ。

そうすることで、より信頼されるスバルになれる。ファンの盲信は、自浄作用を退化させ、企業を殺すことになる。好きなればこそ、時に厳しくあれ。

書込番号：21339907　スマートフォンサイトからの書き込み

[2017大使]

＞ちょうへい3さん
正論すですよ間違えはありません。
それを踏まえたうえで、その内容はどうなんですか？すべてをユーザーの都合を無視したスケジュールですすめていいんですか？国交相の規定を守る為にユーザーの生活はどうても良い。実質的なユーザーの安全確保拠りも規定厳守。実際にユーザーの安全がどれだけ侵害されたのですか？ちょうへいさんだけにむけた話ではないです。皆さんにちゃんと考えて欲しいと思って。伝わるかどうかはわかりませんが。

書込番号：21340353　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

自分の生活を守るためには法を軽視するのですか。
開かずの踏切があったとします。自分の都合を無視して長時間待たされます。理不尽なので無視してもよいと言ってるようなものですよ。
理不尽だろうが法を守らないといけません。法を守った上で理不尽を改正する。それが法治国家です。

また、安全性がどれだけ阻害されたのかともおっしゃってますが、ふぐ料理店で無資格のふぐ調理師が捌いたふぐを出されたらと考えるとわかりやすいです。十分訓練されているから問題ないと説明されても納得できないのが一般的でしょう。
店でふぐを食べた翌日に新聞記事でこのようなことを知れば怒ると思います。
おまけに店には偽装した免許証が飾られていたということです。

ちなみに、ユーザーにはリコールを受ける義務があります。
リコール対象車を放置して乗ることは違法です。

書込番号：21340947

[とーちゃんかーちゃん]

もう例えはお腹いっぱい。 なんでも例えればいいってもんじゃない。

書込番号：21340971　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天の辟易]

フグとか、今回の内容と危害の大きさが違う時点で適切ではないです。
無用に煽りたい恣意が感じられます。

書込番号：21341085　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

＞フグとか、今回の内容と危害の大きさが違う時点で適切ではないです。
＞無用に煽りたい恣意が感じられます。

煽りだとかの解釈こそ恣意的です。

どちらも何かあれば人命に関わります。
ふぐの方も、無資格者は有資格者と同等に訓練されてますので、危険性に差はありません。資格を持っているかどうかの違いだけです。

この喩えを恣意的だと感じる時点で問題の本質を理解できてないということでしょう。
コンプライアンスの重要性を理解できてないということです。

書込番号：21341104

[tbear]

途中から無益な「論争のための論争」になってますね。
ここで有益な情報が欲しい大多数の人達にとっては、こんなの読んでも何のメリットもない。
別の場所で差しでやってくれ。

書込番号：21341122

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
相変わらず手厳しいですね。
それはさておき、フグの例えば少し違うと自分も思います。
あまり詳しくはないのですがフグ調理師(有資格者)の監督下で無資格者が調理する場合、どうなんでしょうね？やはり消費者は怒りますかね。
スバルの報告とフグの例え、なにか違うような気がします。

書込番号：21341130　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ日産鈴木マツダ]

日産にしてもスバルにしてもやってることは同じ。

スバルは過去にも車重の問題で鉛による車重増加の件でもやってますからコンプライアンスのかけらもない会社ですよね。

オレはスバルの車も日産の車も買わねーな！

書込番号：21341174　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

＞あまり詳しくはないのですがフグ調理師(有資格者)の監督下で無資格者が調理する場合、どうなんでしょうね？やはり消費者は怒りますかね。

条例で定められています。合法のところがほとんどだと思います。もし何かあれば、監督者の責任になります。合法であれば怒りません。記事にもなりません。


スバルの問題は無資格者が検査していたが有資格者が監督していたとの理解から来ているのだと思いますが、それは少し違います。


修行段階：
正規の検査員が必ずマンツーマンで付き、検印は正規の検査員が押す

検査スキルを身につけたが無資格段階：
複数人数の中に入り検査をし、有資格者のハンコを押す。


https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-627668/

書込番号：21341215

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
なんだか難しいので、お手数ですがフグの例えでお願いします。

書込番号：21341317　スマートフォンサイトからの書き込み

[2017大使]

＞青梗菜さん
内容がわかりづらい書き方になっていてすいませんでした。
そもそもですが、リコールをボイコットするつもりはありませんよ。
ご案内があれば速やかに指示にしたがいますし、対応をお願いしたいです。
その内容についてよく精査していただきたいと思っただけです。
この事のようにきめつけられてしまうのは悲しいです。

無資格検査については、法令違反で、
それを否定しようとはまったく思っていません。
そこを議論してもしょうがないでしょう。
意図しない方向へ話が持っていかれてしまったので
念のため書き込みさせていただきました。

書込番号：21341430

[くまくま五朗]

あれ…？フグは降参かな？
スレの流れを止めてしまったようでスミマセンでした。

書込番号：21346514　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フグも完成検査も同じです

目的は消費者保護との名目で監督役所（行政）の
責任のがれの為の資格です
フグも車も問題無ければ気にしないが
どちらも問題が出れば
いや資格者ががどうのとなります
フグも問題が起きなければ
どの程度監督していかかは実情問われないが
問題が発生すれば監督者とｈしての資格者のせいにすれば良い
今回の車は日産もスバルも品質に問題ないから何十年もそのままだった

書込番号：21346662

[青梗菜]

＞あれ…？フグは降参かな？

自分の理解力を超えたからふぐに喩えてください、というお願いの書き込みが、私が降参したことになるとは驚きです。

この書き込みも含め、ただただ呆れています。

書込番号：21346799

[ポールチャマ]

消費者保護は建前で、問題が発生した時の犯人探しと役人の責任逃れ、、、
これは少しニュアンスが違うと思いますね、因みに私、政治家と役人は大嫌いですが^^;腐っても法治国家です、日本は。

フグの免許の範囲や内容はよくわかりませんが、同じ調理場に一人免許者が居ればいいってことでしょか？フグ調理は手違いがあれば最悪人が死にます。また釣り人が釣ったフグを許可なく廃棄しても罰せられますから。
新たに組み立てられてユーザーに渡り公道走る車だって同じ事だと思います。
だから有資格者が責任持って検査し、お墨付きを出す。今迄問題が発生又は発覚していないのだから大丈夫って意見も多々ある様ですが違う思いますね。
私は初スバル購入者ですが、メーカー、ディーラー、車、全て満足している上で今回の問題をスバルが真摯に反省しピンチをチャンスに変えて自動車メーカーとして更に飛躍して欲しいと願うユーザーの一人です。

書込番号：21346858　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
なんだ、ちゃんと見てたんですね。
それでは改めてお願いします。

＞修行段階：
＞正規の検査員が必ずマンツーマンで付き、検印は正規の検査員が押す
＞検査スキルを身につけたが無資格段階：
＞複数人数の中に入り検査をし、有資格者のハンコを押す。

フグの例えではどのようにスバルと同じような不正となるのか例えてみてください。
意図を読み取ってくれなかったようなので、あえて申し上げます。
＞自分の理解力を超えたから
ではありません。
フグの例えは少し違うという指摘に対し、違わないというあなたの提示した理由をもってフグの例えで証明してください、と言っているのです。

もっと言うと、できないと思っています。
つまり意地悪な要求をしています。
例えて頂けますか？

書込番号：21347155　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天の辟易]

知恵を絞って、フグと不具合をかけただけだと思います。
でも、不具合ではないので適切ではないのは確定ですね。

書込番号：21347180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

山田く〜〜ん！座布団2枚ってオチですか、、、ww

書込番号：21347210　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

スバルの問題は無資格者が検査していたが有資格者が監督していたとの理解から、ふぐの喩えを論破できると思ったが、実際ははそうではなかった。だから、ふぐで喩えろと無理攻めですね。
面白いとともに呆れてます。

上にも書いた通り、不正は以下の通り。

修行段階：
正規の検査員が必ずマンツーマンで付き、検印は正規の検査員が押す

検査スキルを身につけたが無資格段階：
複数人数の中に入り検査をし、有資格者のハンコを押す。

ふぐは端的な喩えです。

書込番号：21347271

[くまくま五朗]

ふぐ退治完了。

分かりやすい例えを出すのは結構ですが、見ている方が誤解するような表現は好ましくありません。
問題をいたずらに誇張しているように感じます。
悪く言うと、印象操作です。

呆れるのは結構ですが、自分の真意、伝わりましたかね？

書込番号：21347293　スマートフォンサイトからの書き込み

[2017大使]

＞青梗菜さん
フグの話は一部似ているところはありますが、
違う話です。だから論破するとかしないとか
そのレベルまでも行っていないんですが。
フグとフグ合がかかっていたとは、
全く気がつかなかった(^o^ゞ
期間に該当する車が対象という事に
なってきたようですね。まだすべて
決まったわけではありませがね。

書込番号：21347514　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ日産鈴木マツダ]

フグは美味いがスバルのやったことはマズい！

書込番号：21347522　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

＞2017大使さん

違う違うと主張されても具体的にどこが違うのかがありません。

これまでの反論らしいもので唯一あるのが、危険性云々。
これが反論になっていないことはこれまでの通りです。

すなわち、いい喩えということです。
この問題が端的に理解できます。

書込番号：21347533

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
これ以上は個人を追い詰めるような形になってしまうのでこれで最後にします。

＞違う違うと主張されても具体的にどこが違うのかがありません。

これは自分のマネをして理解してないフリでしょうか？
それとも本当に理解していない？
本当はわかっているんでしょうが、ネタはフグだし釣られましょう。
具体的にどこが違ったのか？

＞この問題が端的に理解できます。

端的に理解する、資格有/無だけで表現するならば正しいと言えると思います。
しかし自分の指摘の後、スバルの運用は青梗菜さんが自ら提示したように無資格者が単独で検査作業していた事実はありません。つまりフグの資格ならば不正にはならず、この時点で例えに合致できない事がわかると思います。

青梗菜さんがすべきだった最良の反論は自分が指摘した直後に、
「運用まで含めるとフグのとは少し違うけど、そもそも全員が有資格者でない事が問題なのだー」
と、指摘は認めて論点をズラしそれこそ端的に表現するべきだったのです。

あなたの最大の主張はそこなのですから。
しかしそれは今回の無資格問題の発生経緯と状況を深く理解する事をしていないだろうと思われる大多数の方のイメージと同じでしょう。
それらを感じているからスバルは負担のかかるディーラーへ理解を求め、リコールの対象を自ら拡大し誠意をアピールしようとしています。

端的に表現する、と都合良く情報を切り取り印象操作をするのは紙一重です。
と、ここまで頑張って書きましたが、さすがにこのスレを見ている他の方もいつまでフグトークしてんだと呆れてるでしょうから、これでも分からないならばもうこちらが降参します。

これにてフグの不具合は一件落着でお願いします。

書込番号：21348198　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スバルのフグ合車両を運転してめんどくさい人と事故ったら最悪…

書込番号：21348486　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

>運用まで含めるとフグのとは少し違うけど、そもそも全員が有資格者でない事が問題なのだー

そのようなことは主張していない。私の主張を捻じ曲げないで頂きたい。

運用において、習熟段階で有資格者の監督なしに無資格者が検査に関わったのだから、私の喩え通りです。

書込番号：21348498

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
もう、降参しましたので大丈夫ですよ。


さて、自分のところには6ヶ月点検の日程調整ついでにディーラー担当からお詫びの電話がありました。
今回の無資格問題で最も負担がかかるのは恐らくディーラーの整備、検査担当者になるでしょう。
ただでさえエアバッグのリコール対応で忙しそうなのに…
XVオーナーのみなさん、ディーラーには優しくしてあげましょうね〜。

書込番号：21348727　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

わかりやすく。


>無資格者が単独で検査作業していた事実はありません

これがあなたの間違いの本質です。有資格者の監督なしに作業しています。


先のリンクからの引用です。
>100％できると一人でやってみて実証して見せろという修業期間を独自に設けていたというのである。

当然、有資格者の指導無しです。
担当箇所を責任を任された形で作業していたということです。
そしてハンコは偽装した。

https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-627668/

書込番号：21349962

[ポールチャマ]

まぁ、私も含めてユーザー心理としてはメーカーをどうしても庇護してしまう、、、所有している車に惚れ込んでるなら尚更ね。

もっと厳しい目で見ないといけないかもしれません。

スバルと言う会社を応援したいなら。

書込番号：21350381　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ日産鈴木マツダ]

一番負担がかかるのがディーラー？
それが仕事だしリコール対応はメーカーから金が出るからそんなものを負担と思うならそんな仕事しなければいい。

時間を作って車をリコール対応のために持っていかないといけないユーザーのほうが負担が大きいけどな。
過失によるリコールではなくわかっててやっていた不正のためにだから余計に。

書込番号：21350398　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

＞トヨタ日産鈴木マツダさん
なんか消されてるね。
過失によるリコールではなくわかっててやっていた不正のためにだから余計に。 とは？

書込番号：21352682　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
最後にするつもりでしたが、煮え切らない様子のようなのでひとつだけ。

自分の間違いの本質を指摘して頂いていますが、間違いの指摘が間違っている事に気付いて下さい。
あなたはメディアの情報に鵜呑みにしすぎです。

＞有資格者の監督なしに作業しています。
＞そしてハンコは偽装した。

スバルの報告にはそんな内容は書いてません。
明らかに情報のインパクトを求めて盛った表現です。
もう一度、スバル報告に目を通してはいかがでしょうか？
https://www.subaru.co.jp/press/news/2017_10_27_4978/

情報を正しく見極めるのが難しい時代ですね…

書込番号：21353008　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

節穴ですか？
>当該期間を経て、かつ社内の筆記試験に合格した者には、完成検査員という呼称を付し、原則監視下から外します

社内の試験に通っただけの無資格者を監視下から外して作業させたと書いている。



情報を正しく見極めるのは重要です。

書込番号：21353042

[バカは死んでも治らんべ]

スバルの吉永泰之社長が釈明会見を行ったさい、メディアから「スバル車は安全なのか安全でないのか」という質問が出た。それに対して吉永社長は、
「今の段階では安全であるとも安全でないとも言えない」
　と回答した。

これが全てなんだろね。

書込番号：21353062　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

従業員数千人以上の会社の社長になると普段は現場のことは全く分からないに近いと思います

部下にどうなってる？って命じてだんだん降りていき、現場からだんだん報告があがる
だから時間も掛かるし、その間には各部署で捏造の報告も有るかもしれない
むしろ、こうでしたって直ぐに発表したら中国のGDP発表みたいなもので信憑性が疑わしいと思います

だから今回のスバル社長の言葉は正直だと思います

書込番号：21353089　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

スバル社長も問題の本質は理解してると思います。
職人気質、徒弟制度といった古き良き価値間に引きずられ、コンプライアンス意識が遅れていたといった趣旨の発言をしています。
今回問題を起こしたのは、中島飛行機の流れをくむ由緒ある工場です。職人のプライドは相当高いと思います。

書込番号：21353132

[スプーニーシロップ]

目くじらたてずにのんびりスバルサブレ食べてお茶しながら見守りたいと思います

世界的に見ても非常に個性的かつ優秀なメーカーだと思いますので自分はスバルが大好きです

書込番号：21353163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

そうそう、いくら勘ぐったて真実はわかりませんから、「信じるか、信じないかは貴方次第でっす！」って感じでいいんじゃない。
運転が楽しけりゃ良しとしますよ。私なんか年齢的に普通車はXVが最後かな〜思って購入しましたが、10年後に次はWRXとか欲しくなっちゃいました^^;

書込番号：21353429　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
やはりあなたは読み間違えています。

＞社内の試験に通っただけの無資格者を監視下から外して作業させたと書いている。

その部分は正規検査員の事です。
監視下から外すのは当然です。
不正に当たる部分の説明とは違います。

ご自身で貼ったリンクの記事もあわせて読んでみてはいかがでしょうか？

抜粋、引用してあげますね。

＞訓練と正規検査員の間にグレーゾーンがあった。
グレーゾーンとは、完全に検査スキルを身につけたと認定されたが、実際に試験を受けていない人材のことだ。

この記事でも、試験の有無がグレーゾーンの境と表現されています。つまり、試験を受けさせとけばなんの問題もなかったのです。

ところで、ハンコ偽装に関してはコメントがありませんが、個人の解釈から表現を誇張したということでよろしいですか？

書込番号：21353505　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

節穴を続けますか。

社内試験は通ったと有資格者は同じではありません。
社内試験は通ったが有資格者になるまでに時間差があるということです。

>当該期間を経て、かつ社内の筆記試験に合格した者には、完成検査員という呼称を付し、原則監視下から外します

と持って回った言い方をしているのはそういうことです。
完成検査員の定義がスパルと国では違うということです。

書込番号：21353536

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
＞社内試験は通ったが有資格者になるまでに時間差があるということです。

これは驚いた。
試験、受けていたんですね。

では、その時間差とはどのくらいなのでしょうか？

書込番号：21353570　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

答えは上を読めばあります。

書込番号：21353578

[くまくま五朗]

＞当該期間を経て、かつ社内の筆記試験に合格した者には、完成検査員という呼称を付し、原則監視下から外します。

スバル社内に245名もいるらしいですね。
当該期間は経て試験を受けているのに他にどんな期間の制約があるのか…？


すみません、わかりませんでした。
教えて頂けますか？

書込番号：21353616　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

>すみません、わかりませんでした。
教えて頂けますか？

それぐらい自分で理解する努力をしてください。

これまでのあなたの私に対する振る舞いから、あなたには呆れてるのですから。

書込番号：21353655

[スプーニーシロップ]

今夜もプレアデス星団がよく見えますよ♪

書込番号：21353761　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞青梗菜さん
＞それぐらい自分で理解する努力をしてください。

頑張って遡ってみたのですが、見つからない。
それらしいのはこのメディア記事の引用ですかね。

＞100％できると一人でやってみて実証して見せろという修業期間を独自に設けていたというのである。

けど、これはスバル報告には記載のないメディアの記事内容。しかも、「実証して見せろ」だから、監督者は少なくとも結果は見ている。

これも違うかなぁ。
すみません降参です。教えて頂けませんか？
スバル社内の完成検査員245名の中にもまだ無資格者がいるとすると、残念な事にさらなるイメージダウンですので。
自分の認識も改めねばなりません。

書込番号：21353935　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

なんだかグダグダになってしまったので早めにスッキリさせたかったのですが、なかなかお返事を頂けないようで(汗

ふと、思ったのですが青梗菜さんはスバルの報告に嘘があると思っているのですか？
それとも未公開の内部情報をお持ちなのですか？
それであれば自分と話が噛み合わないのも納得ですが…

スバルの報告にある
＞当該期間を経て、かつ社内の筆記試験に合格した者には、完成検査員という呼称を付し、原則監視下から外します。　⇒2017年10月1日現在、当社全体で245名

これは正規の完成検査員が245名在籍している事を記載していると自分は理解しています。この245名こそが国に認められている完成検査員の事、つまりスバル規定(上位規定)で完成検査員として認められている作業者であると理解しています。

ここが青梗菜さんと自分でズレているのではないでしょうか？

書込番号：21357627　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞くまくま五朗さん

間もなく、スバルから公式発表されそうですから、
ご自身の愛車をキッチリされることが、スッキリ
に繋がると思います。

他の方とのご意見の違いは、いつまでも平行線の
ままですよ。
スバリストであれば、それぞれのご判断で良いかと…

書込番号：21362025　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞くまくま五朗さん
この245名こそが国に認められている完成検査員の事、つまりスバル規定(上位規定)で完成検査員として認められている作業者であると理解しています。

国が認めるのではなくて、自動車メーカーが資格を与えるのでは？

書込番号：21362507

[くまくま五朗]

＞木枯し紋次さん
リコール発表されましたね。
所要3時間程度とありますので結構な時間ですね…
ちなみに、スッキリしたいのはクルマではなく単なる文章理解のほうです。
節穴と連呼されてますので(笑)
間違ってるのであれば正したいのですが…

＞FOXTESTさん
＞国が認めるのではなくて、自動車メーカーが資格を与えるのでは？

そうですね。
自分はメーカーが国の仕事の代行許可を得ていると理解しています。
自動車メーカーが資格を与える=国が認める。と捉えてよろしいかと。
検査員の認定方法、手順まで国が承認しているかはわかりませんが、恐らくメーカー任せなんだと思います。認定方法までは問題になっていないようですし。

書込番号：21362811　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

相変わらず盛り上がってますね。
私は別にスバルを擁護する気も叩く気もありませんが、文字や報道でなく完成検査員はこういう事を行ってます、というリポート映像を見てみたいです。
本当は自身の目で見たいのは言うまでもありませんが。

書込番号：21362917　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞まぁ某さん
＞相変わらず盛り上がってますね。

スレ主さま不在を良いことに好き勝手させて頂いております(笑)
あとは自分の勉強のために青梗菜さんの残した謎をハッキリさせたいのですが、これがなかなか難解でして…

青梗菜さんはお忙しいようなので、どなたか他に分かる方いませんか？

謎はこの部分です。
＞完成検査員の定義がスパルと国では違うということです。

どのように違うのか？
(ス「パ」ルにツッコミいりませんよ)

＞社内試験は通ったが有資格者になるまでに時間差があるということです。

どのくらいの時間差なのか？

書込番号：21363581　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞くまくま五朗さん

スバルや国交省に問い合わせてみたらどうですか？

書込番号：21363641

[くまくま五朗]

＞FOXTESTさん
おっしゃる通りですが、スバルの報告と自分の理解は一致してましたよーと言って信じてもらえますかね？

＞青梗菜さん
どうですか？
そろそろ謎に答えては頂けませんでしょうか？
期待して待ってる方もいるかと思います。
節穴ブーメランにご注意下さいね。

書込番号：21364647　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞くまくま五朗さん
スバルの報告と自分の理解は一致してました

了解です。

書込番号：21365468

[2017大使]

＞FOXTESTさん
くまくま五郎さんの書き込にご理解頂けて良かったです。そうなっているのに誤解するような書き込をしているんですよ。青なんとかさんの書き込みは自分の説明責任を果たさずに自分で確認しろとか盗人猛々しいとはこの事なんです。比喩って高等な表現なのです。人を騙すような使い方には使って欲しくないです。

書込番号：21365705　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

企業でも人間でも間違いは起きます。
もちろん無いことが望ましいですが、起きてしまったら正せば良いと思います。

信じていたものが実は間違いであった…

皮肉にも今回の不正を自らプチ体現した形になりましたね。

この掲示板では都合が悪くなるとバックレる方をたまに見かけます。
常識ある大人ならば自らの間違いを訂正する事を望みます。

ただし、非公開の内部情報をお持ちなのであれば話はまた別ですが…
それはそれでマズイか(笑)

書込番号：21366087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

この度の無資格検査によるリコールが正式に発表さましたが、ディーラー担当者からは詳しい連絡はありません。

私の場合は次回半年点検を控えてますが、どの様な対応、又は選択肢があるのでしょうか。

・半年点検前にリコール内容の点検を行う。

・半年点検と合わせてリコール内容の点検を行う。

・1年点検時と合わせてリコール内容の点検を行う。

因みに初回の車検整備を含む点検パックに入っております。

書込番号：21366232　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞ポールチャマさん
自分とまったく同じ状況ですね。
ディーラー担当と話をしましたが、ポールチャマさんの挙げた選択肢はどれも可能なようです。
オーナー次第、といった感じでしょうか。

しかし、一部報道にあるような5万円の支払金は
＞1年点検時と合わせてリコール内容の点検を行う。
この条件の時だけ支払われるようです。
もちろん24ヶ月点検、車検でも対象かと思いますが新型XVのオーナーは12ヶ月点検が最短でしょうから、そこに含める方がほとんどかと思います。

けしからん！今すぐ点検しろ！という事でなければ12ヶ月点検に合わせるのがオーナーにとってもディーラーとっても都合が良いのではないかと思います。

書込番号：21372571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

くまくまさん、有難うございます。

なるほど、取り敢えず半年点検は5万円対象外なんですね、、、
ならば次回の半年点検は普通に受けて、一年点検でキャッシュバックしてもらいますか。

この五万円ってディーラーに対する業務多忙への調整なんでしょうね。只でさえ例のエアバッグ問題も完了していない様だし、五万円を餌に通常の点検又は車検と合わせてこの度の無資格問題進めたいのかと。

書込番号：21373279　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞ポールチャマさん
まさに、ディーラー担当も同じように話していました。
40万台はさすがにすぐに点検できませんからね。
ディーラーの負担を最小限にしつつ、オーナーのご機嫌も損なわないようにうまく調整したのだと思います。
ちょっと気が引けますが、せっかくなので5万円はしっかり頂きましょう(笑)
近々、6ヶ月点検の調整ついでに連絡もあると思いますよ。

書込番号：21373471　スマートフォンサイトからの書き込み

[キグナース]

スバルは見事に日産以下になりましたね。
国交省の監査の際には、無資格者を完成車検査レーンから外し、隠蔽工作をする徹底ぶり。
10月3日の時点で社内の不正を認識していながら、10月25日の東京モーターショーで「日本のものづくりへの信頼が損なわれるのは心配」と発言。不正公表は更に先の27日。遅すぎる。
完成車検査の有資格者育成のハードルがあまりにも高過ぎたと釈明しながら、実際には試験の答えを教えていたうえ、実習時間も内規に定められたものより短かったことも判明。

明らかに日産より悪質でしたね。さらには第三者委員会によるスバル社員への聞き取り調査で、不適切な燃費データ改竄をした事があると発覚。

書込番号：21475936　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

価格COM掲示板の住人の皆様。
本年もよろしくお願いします。
最近はスバルも色々あり、これからも色々あるかと思われますがクルマは自己満足の領域が大きい商品かと思います。
自身のクルマを愛していればよし、気に入らなければスルーするもよし、文句を言うもよし。
自由に発言するのが良いと思います。
思い込みによる偏った情報や敵視されるのは困りますが…

本日も自分のXVは絶好調でした。
今年も良いXVライフが送れそうで嬉しい限りです。

今後も冷静にメーカーの動きを見守りたいと思います。

書込番号：21476828　スマートフォンサイトからの書き込み

[マツケソ]

やたらdisる人がいる様だが、どうもまともに利用規約も読まんでカキコする若葉クンみたいなんで、温かく見守ってやって下さい。

書込番号：21476933　スマートフォンサイトからの書き込み

[キグナース]

>マツケソ さん

マツケソさんはちゃんと利用規約を読んでから書き込みされているんですね！

書込番号：21476954　スマートフォンサイトからの書き込み

コーナーポールとコーナーカメラ

[オケファゴ]

コーナーポールの後付け

10日ほど前にXV(2.0i-L)を購入しました。
私は今まで25年間車を乗り継いできた、全ての車にコーナーポールを純正品で取り付けてきました。「へたくそ棒」とも呼ばれるもので、タクシーにはほぼ全車付いています。狭い路地を走行する時に車幅感覚を得るために便利なものだと思っています。
今回のXVにも純正品で取り付けようとおもったのですが、コーナーカメラ(フロントコーナービューカメラ)と同時には取り付けならないということで、純正品としてはコーナーカメラをつけました。このコーナーカメラは48,000円(実売34,000円)もしましたが、取付位置が低く、しかも5Km/h以下でないと映らないため、狭い路地を走行する時は使いづらいものです。そのため、コーナーポールを後付けで取り付けました(写真)。SEIWAのK381というもので800円くらいです。取り付け部のシルバ部は車体と同じ色を塗装したので、違和感の少ない外観だと自負しています。このコーナーポールのおかけで、狭い路地でも今まで通り安心して走行しています。
先日、洗車機を使ったのですが、ポールを外すのを忘れていました。洗車ブラシが通った後、ポールは根元から曲げられていました。写真のポールは再度購入したものです。洗車の時はポールを外すのが必須です。ポールが折れるくらい加重がかかっているのに、両面テープがはがれないのも驚きでした。
コーナービューカメラは車庫入れの時ぐらいしか役にたっていませんが、オプションで買われた方の使い方や印象などを教えていただけたらと思います。

書込番号：21132979

[ぜんだま〜ん]

私はインプレッサですが、コーナーセンサーを付けています。

もっぱら車庫入れ用です。狭い路地を走るために使うことは無いですね。
走行スピードでは反応しないですしね。

車庫入れでは重宝していますよ。10万円弱はとても高かったけど（当時の価格です）

書込番号：21133367　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨降る山の上の麻呂]

カメラを付けています。
当方は左側に大きな側溝があるところに幅よせするので不本意ながらそれに使います。
本当はマツダの車についているように左サイドミラーあたりにカメラを付けて左前輪タイヤも写るのを要望していたんですが、なんか新レボーグに付くようですね。

映像についている線は意外と正確ですね。

書込番号：21134927

[オケファゴ]

＞雨降る山の上の麻呂さん
私が今まで乗ってきた車は、マツダのCX-7で、コーナーカメラは左ドアミラーの付け根についていました。左前の車輪と路側が一緒に映るので大変便利でした。今回もそれを期待したのですが、カメラの位置が車輪の前にあるため、道路しか映りません。やはり、カメラはドアミラーの付け根あたりにあるべきですね。

書込番号：21135024

[カレーっ子]

＞オケファゴ 様
　 コーナーポールは貼付固定のようですが、貼付固定の場合経年劣化により遅かれ速かれ脱落します。
　自己責任と言われれば其れまでなのですが、万一走行中にでも脱落すると自車のみではなく他車も傷つける恐れが有りますし、運悪く二輪車でも巻き込めば重大事故を招く事も考えられますので、余計なお世話でしょうが、接近時アラーム音と同時にＭＦＤへセンサー表示されるＤＯＰの「ディスプレイ・コーナー・センサー」を、次回「お客様感謝ディ」をご利用され装着されるようご提案申し上げます。
　蛇足ですが少なからずルックスもアップすると思いますよ。


＞雨降る山の上の麻呂 様
　『本当はマツダの車についているように左サイドミラーあたりにカメラを付けて左前輪タイヤも写るのを要望していたんですが、なんか新レボーグに付くようですね。』とご記述されていますが、ＶＭ系Ｄ型（ＬＥＶＯＲＧ）にMOPで搭載される「アイサイトセイフティプラス（�@スバルリヤビークルディテクション、�Aハイビームアシスト、�Bサイドビューモニター〈Ｌサイドドアミラーにカメラ内蔵〉、�Cスマートリヤビューミラー、�Dフロントビューモニター）」の内、�Bの事を指しているのだろうと思いますが、�@〜�BはＢ型以降にA・S・P（アドバンスド・セイフティ・パッケージ）という名称で既にMOP設定されています。
　今回ＶＭ系Ｄ型にＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｔｏｕｒｉｎｇ Ａｓｓｉｓｔ搭載に伴い、ＭＯＰの各種運転支援機能を拡充（上記�C＆�Dをプラス）し「アドバンスド・セイフティ・パッケージ」から「アイサイトセイフティプラス」へ名称を変更したものです。
　従いまして、雨降る山の上の麻呂 様の指す上記�Bは既に２代前のＢ型からＯＰ選択可能でしたので、正しい情報ではございませんのでお伝え申し上げます。

書込番号：21135342

[HT1021]

私もサイドコーナーカメラをつけたのですが、低速でないと映らないので使いものにならないと少し後悔してます。もう少し速度を上げても映る方法を知っている方ご教授ください。宜しくお願い致します。

書込番号：21157297　スマートフォンサイトからの書き込み

納車2週間で追突事故に遭いました。

[とめ５８３]

今月2日に2.0i-Sアイサイトが納車されて、9日に諏訪大社でお祓いを受けて、バランスが良い車として気に入って乗ってました。

ところが、海の日連休の中日の16日の朝に長野県木島平村へ旅する途中で、長野県塩尻市の国道19号、20号、153号の高出交差点で赤信号になったので、XVを停車させたら、前方不注意の高齢者が運転するセレナに追突されて、まだ納車から2週間でXVはキズモノになってしまいました。
原因は、相手側の前方不注意。もちろん私の無過失事故であり、過失割合は相手100私0。
私の身体の治療費からXVの修理、損害賠償も相手側が全て持ってくれます。

ただ、相手側が全て責任を負うと言い、全て責任を取ると言っても、実は私は自己嫌悪感が拭えず、苦しんでます。
そもそも海の日連休は、地元九州に帰省して、朝倉市にてボランティア活動するか別府、湯布院で温泉に入るつもりでしたが、連休前の朝の集中豪雨で通勤列車が止まり、もう一台の愛車プレオで通勤したので、無理すれば福岡行き夜行バスに間に合わなくなったから、九州帰省を取りやめました。
そうなると、XVとの出会いも追突事故も起きるべきして起こったと思ってしまいます。
要は、愛車の出会いも事故も巡り会いかと思うんですね。

ついでに言うならば、XVに浮気したから、愛を取られたプレオの祟りかなぁとも考えてしまうんですね。

つまり、まだまだまだ現役バリバリのプレオがあるのに、二台持ちと勢いでXVを購入したから？
二台持ちは、身分不相応なのに、ムリして二台持ちしてしまったから？
間に合うならば九州に帰省して、朝倉市でボランティア活動していれば、事故に遭わなかったのでは？
色々と悩むと自己嫌悪に陥ります。

結局、悩むならばまた愛着のないXVを手放しても良いのかなぁとまで考えてしまうんですね。
もうプレオ一台で充分じゃないか？
要は、一種の断捨離ですね。

そこまで言うならば、XV買わなければ良かったとか言われそうですが、それは承知の上。
もちろんXVを手放すならば、査定落ちは免れないですが、これは今回の教訓の授業料として割り切ることにします。

因みにプレオは気に入っている上で、もう手に入らないスバル謹製の軽自動車（しかも希少なスーパーチャージャー四駆）で、17年落ちとはいえまだ走行85600キロ。車検もスバルディーラーで15万で通せるし、手放すとスクラップは免れないし、治せるまで乗るくらい愛着があるので、手放すつもりは全くありません。

あと、XVについては治してもらうのはもちろん、新車おろしたてで、私も悩んで苦しんだぶん、心の傷が深く、もし修復歴ありになれば、査定落ちは免れないので、損害賠償請求して、しっかり賠償してもらいます。

友人達に呟いたら、乗り続けるべきという意見が多数でしたが、今の私の心境では愛着のない今のうちに処分して、身分相応にするべきと考えてしまうんですね。

色々と愚痴を書いてしまって申し訳ないですが、果たして断捨離するべきか？XVを手放すべきか？
皆さんのたわいもない意見をお願いします。

私としては非常にショックです。

書込番号：21068226　スマートフォンサイトからの書き込み

[とめ５８３]

一応写真を添付します。

書込番号：21068232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

読んだだけで、げんなりします。

あまりにもネガティブすぎますよ。
そんなんじゃ彼女できませんよ。

書込番号：21068268

[あら不思議.]

＞とめ５８３さん
あせるな！
先ずはナンバーを消せ！

書込番号：21068274　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

諏訪大社でお祓いしてもらったからこそ、すわ、一大事!!と、XVが護ってくれたのかと思いますが。

命があって、ここに書き込めるぐらい元気なのは、XVのお陰じゃなかろうかとも思えます。もし、プレオでセレナにオカマされてたら、もっと重症だったかも。

それでも愛着が持てない処分って言うなら、残念ですが、修理して祟られないようにお清めしたXV、私にください。ってのは冗談ですが、結構縁起ものかも知れませんよ・・・。もっと前向きに考えては？

書込番号：21068275　スマートフォンサイトからの書き込み

[僧兵]

＞とめ５８３さん
某自動車雑誌の購入記に出てました？
　
それはさておき納車早々事故とは残念でしたね。
しかし愛着もなく事故車ということが引っ掛かるというならまだ高く売れるうちに手放したらどうでしょうか。

プレオに乗り続けているうちにまた気になる車が出るかもしれませんしね。

書込番号：21068298

[北の羆]

＞とめ５８３さん
納車2週間での事故、御気持ちは察します。

立ち直るのに多少は時間は必要かもしれませんが、大事は小事って言うじゃないですか。
神様の御払いを受けたから、こんな物で済んだと思いましょうよ。
XVも思ったよりダメージは少なそうですし、まだいけると思います。

書込番号：21068303

[まぁ某]

＞とめ５８３さん
ここまで深刻にお考えであれば自身で決断せねば後の事態でまた後悔すると思われます。

どうぞ悔いのないご判断を。

書込番号：21068318　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞とめ５８３さん

ＸＶよりスレ主さんの方が凹みが深いかな？
やられてしまったことを、何かと後悔しても解決
しないです。

シチュエーションから察するに、追突してきた方が
ご負担の基で修理して、一件落着です。

ただ、新車との交換はダメですね。公序良俗では。

しっかり治してあげましょう。

書込番号：21068380　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

確かに色々な巡り合わせが絡んだりしてますから、とめ５８３さんみたく考えますよね。
よく分かります。
あと1分・1秒何か違っていたらとか、違う場所に行ってたらとか・・・。

自分でも同じ状況ならやはり色々考えたり、悔やんだりすると思います。
ましてや新型XVの自分の車がこうなったら凹みます。

簡単に忘れられる出来事ではないですが、自身が今こうやって書き込められる状況で良かったとも言えます。

そんな考えを持てない無理なことを百も承知で言ってるし気休めにもならないかもしれませんが、少しは前向きに考えてみてください。

書込番号：21068397　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんずー]

どこかで読んだ事ある内容だと思ったら、中津スバルの社長ブログにコメント投稿されていましたね。
相手の保険で直してもらえるならきっちり綺麗に直し、乗り続けるのが良いのではないでしょうか？

書込番号：21068417　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　お気の毒です。
私も事故に時々遭いますが、その時は「まあ、まだこの位で良かった」と、厄落としと解釈し
他はなるべく考えないようにしています。
でも、スレ主様が、どうしても諸々の感情を引きづられるようなら、いっそ手放される方が良いかも・・・。

　　ところで、上でも出ていますが、ナンバー画像は即刻削除依頼をされた方が良いですね。
価格様の「掲示板利用ルール」にも触れますし、何より、それが色んな点で問題なのだと思います故。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=IR006

書込番号：21068444

[マイペェジ]

確かに、上記の様に行動すれば事故に遭わなかったのかもしれません。

ただしこの世にもし？は無く、起きた事しか起こらないのです。

保険修理なら、新車と遜色ない状態まで修理は可能とされます。

泣いてご破算にするのが建設的だと思いますよ。

書込番号：21068487

[第一次高糠神の戦い]

＞とめ５８３さん
心中お察し致します。
納車されてすぐに事故に遭うと、物凄くショックですよね。
関係ないですが今朝、某バイパスでC-HRが
オカマを掘られているところを目撃致しました。
その方は、軽く当てられただけだったので
相手を許してそのまま去っていきました。

話が逸れました。
苦しい中でこんな事を言って良いか分かりませんが、
バンパーが、ずれてますね。
もしかすると、フレームが歪んでるかもしれません。

この事故を期に、このXVを大切にしようと思いませんか？
このXVに未練はありませんか？
ホントにプレオで充分なのですか？
なぜ、あなたは新車を買ったのですか？

売る時はよく考えてから売りましょうね。

書込番号：21068510　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

相手が悪いことはわかっていても、それを防げなかった自分を責めてしまう心境なんですかね。

2週間はショックですよね、お気持ち察します。

心境面についてはたぶん時が解決しますよ。

手放すとか賠償云々などはしばらく棚上げして、あらゆることの現状維持だけを考えては如何ですか。

書込番号：21068520

[ha5255]

ナンバーをさらすと具体的にどんな問題が生じるのでしょうか｡

ナンバー何て私の家の駐車場に来れば分かるし､隠してどんな意味が有るのか｡
別に隠したければ隠せば良いけど､もう少し気楽に生きたいと思いませんか？

書込番号：21068527

[コウ吉ちゃん]

ちょっと余談になりますが、クールグレーカーキって天気の悪い日に目立たない色で景色と同化したのかも。
だから、カマ掘られたってことが可能性としてないでしょうか。
まぁ〜最近はスマホ弄りが頻繁だからそっちかもしれませんね。
相手は何と言ったのかな。前方不注意の理由が気になります。

書込番号：21068539　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

追突されて壊れた場所って、四角の穴にカバーがかかっている牽引フックがある場所ですよね。ここは別の車をけん引するため丈夫にできています。ソナーセンサーも付いていない様子ですし、車体にはほとんど影響がないと思いますので、バンパーをそっくり替えて修理完了！　約10万円かな？　事故履歴には残らないと思いますよ。
縁石に当たってアルミホイールを削ったのと同じ程度の、大したことはない事故です。
したがって、手放しても減額されないと思いますが、そのまま乗り続けても良いと思います。次に事故ったときに”やっぱりたたりだ！”と思うかもしれませんが、車を替えても事故に合う確率が下がるわけではありません。

書込番号：21068541

[渚の丘]

＞ナンバーをさらすと具体的にどんな問題が生じるのでしょうか｡
＞ナンバー何て私の家の駐車場に来れば分かるし､隠してどんな意味が有るのか｡
＞別に隠したければ隠せば良いけど､もう少し気楽に生きたいと思いませんか？

　まず、価格様が「ナンバーを画像処理して、読み取れないようにして下さい」と、明記されています。
その利用ルールに従うのが、ここを利用させていただく者の基本ですね。
そして何よりそれは、価格様も「公開され、拡散する特定情報の不都合さ」に、充分に配慮されてかと思われます。

先日も、テレビで何気ない画像の組合わせから、所在が特定される危うさが放送されていましたね。
そう、世は善良な方々ばかりではないので、色んな問題が起きるのでしょう！
　　

書込番号：21068631

[funaさん]

＞とめ５８３さん
ごめんなさい。テールライト下もへこんだ傷がありますね。
もう少し修理費が上がるかな。板金で治るか取り換えになるか、かかりつけの修理屋さんかディーラーと相談してください。

書込番号：21068722

[tt ・・mm]

＞ナンバーをさらすと具体的にどんな問題が生じるのでしょうか｡

　　いくらでも事例がある。
とかく、不条理な世は超恐ろしいね！

　　例えば・・・。
http://minkara.carview.co.jp/userid/319497/blog/19734063/

　ことネットの超拡散分野にして、その起爆材料を抑え、極力ことがが起こらぬようにしなければ・・・。

書込番号：21068844

[タンタカタンのたん]

お気の毒に
たぶんフレームまで行ってます
私なら丸換えで直してもらって売っぱらいます
ケチの付いた車は気持ち良く乗れません

書込番号：21068923　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

保険修理ですから、損傷部品はすべて新品に取り換えになると思います。
一見ですが、フレームに影響があるようには見えませんから、お気持ちは
お察ししますが、余りネガティヴになる必要はないのではないでしょうか？

最近のバンパーは車体と同色、一体デザイン化されていますが、本来は
名前の通り比較的軽度の損傷を受け止めるためのものですから、難しい
かも知れませんがそのように気を取り直せられるものならその方が宜しい
かと思います。

書込番号：21068925

[うみそらやま]

＞とめ５８３さん
その程度で済んでよかったですね。
これがプラス思考。諏訪大社のおかげ。
これでおしまい。
今のあなた、
マイナス思考、訳の分からに後悔。

ちなみに査定分の損害賠償なんてできませんよ。
請求はできますが、相手が払う意思がなければ
何にもなりません。

書込番号：21069106

[スモークスクリーン]

この程度で済んで良かったではないですか！部品を交換すれば、元に戻りますよ！それに、プレオは、部品も作って無いので
壊れたたら、高く付きます。XVを可愛がって上げて下さい！

書込番号：21069115

[たわしやま]

心中お察しします。
画像を見て私もショックを受けました。
私も納車されて2週間余りなので、同じような状況になったらとんでもなく凹むでしょう。

どんどんネガティブに考えてしまう気持ちもよくわかりますよ。
私も同じようなタイプです。
しかし、当事者ではない客観的な立場にいる者から見ると、
やっぱり考えすぎかな、とも。

自分がこうしたからこんなことになった、
あんなことをしなかったらこんなことにはならなかった・・・など考えちゃいますよねぇ・・・。
でもプレオの祟りなんて、これはちょっと考えすぎかも。
お祓いに行ったんだし、祟りはあり得ません！＾＾

幸い加害者側ともめているわけではないようですし、
ここはとりあえず納得がいくように修理や賠償をしてもらい、
それからしばらく乗ってみてから考えてはどうでしょうか。
今は事故の直後で冷静な判断はできないと思います。
しばらくしてもどうしてもモヤモヤが晴れないというのであれば、
その時は売却したらいいでしょう。

辛い気持ちは本当によくわかりますが、心の問題は時間が解決してくれるということもあります。
言うは易しですが、しばらく車のことからは気持ちを離してみるようにしましょう。

書込番号：21069232

[らいおんずー]

＞funaさんさん
バンパーだけで10万は超えるとおもいますが。

書込番号：21069334　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっすう0630]

スレ主さん、事故にあい心中察します。
そんなにネガテイブにならずにいいのでは。
プレオもそんなに大切にされてたらたまに休ませてXVでも恨んだらしませんよ。
XVが傷物になったのは残念ですが、スレ主さんも心を相当傷んでいるので、XVと一緒に傷ついて仲良いコンビになって行くのではないでしょうか。
とにかく大怪我しなくてよかったと思います。

書込番号：21069558　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんずー]

＞とめ５８３さん

修理するときは必ずこちらから指定した工場で作業しましょう。
仮に相手の保険会社から工場の斡旋があっても応じないでください。

仮にDOPでASP選んでいるとしたら、バンパー内にセンサー等があるのでスバルのディーラーでの修理が無難だと思います。

書込番号：21069635　スマートフォンサイトからの書き込み

[初のスバリスト]

本当に悔しいですよね。心中お察し致します。気を落とさずに。。私も昨日同色を契約しました。主さんの写真を見て、痛々しいと同時にやっぱり良い色だなと！
手放すのはもったいないと思います。

書込番号：21069638　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

断捨離するか否かは、やはり詳細な損傷の程度を見てから、なんでしょう。フレームまでやられていると、不安もあるでしょうが、損保は全損をなかなか認めませんからね・・・。

車は買い直したりもできますが、人身の治療の方が最優先ですね。最初に書き忘れました。後れ馳せながら、お大事になさってください。くれぐれも自分を責めちゃいけませんよ。

書込番号：21069826　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ご自分の不注意とかじゃない、明確なもらい事故。
無理に理由の結び付けする必要は全く無いと思う。

とにかく元通りの復元と、有価損失あればそれの回収、
事故処理の為に支出した時間があれば、なるべく回収するべきかと。

維持に無理なら、売ればいいしだけだし　
（元通りでも売れば　50〜80ぐらいは使った計算になっちゃうけど）
それは全く別の次元かと思いますよ。　　DRY　DRY。

書込番号：21069918

[はっちネン]

心中お察しします。

私は今年、愛車で追突事故にあいました。
ずっと追突されそうな嫌な予感がしていて信号で停車する時にバックミラーを見たら、案の定、ノーブレーキで突っ込まれました。
腑に落ちない事故です。
「その時その道を走っていなければ…」
そんなことも考えたりしました。
でも私はしばらくして考え方を変えました。
もしあの時違う道を走っていたら“もっと大きな事故に巻き込まれたかもしれない”と。

事故に至った現実は変わりません。
そのために被る損害（物的と心的）も消し去ることはできません。

後ろを振り返ることは止めて、前を向いてもう一度進み始めませんか？

書込番号：21070226

[tt ・・mm]

　　　スレ主さんは、どうされたかな？
みなさんの書き込みで、少しは気落ちも軽減されましたかね？

思えば以前、スーパーの駐車場で、ノロノロバックして来た車にぶつけられて、修理に約30万円ほど掛かりました。
ちょっとへこんだだけに見えましたが、ライトの奥のビス部分等も損傷していたとかで、修理日数も随分かかりました。　
　当然、それでも事故車になりますから、中古査定では・・・。　（涙

また、追突と言えば、かって３車線の中央線で派手に追突されたことがあります。
物凄い衝撃で、助手席に置いていた書類等は椅子を乗り越えて、すべて後ろの座席までぶっ飛びましたね。
当然、後部ボディーは、大破！

あっ、いくらこんなこと書いても、御慰めにはなりませんかね？！　（@@
まあ、事故はそれなりに起きるってことで・・・。

書込番号：21070545

[Aria1991]

自分なら修理代を現金でもらって修理代の浮いたお金でカスタムしちゃいますなΣ('ω'ｏ)
今までもカマ掘られて自分で補修して30万ゲット、いたずらで凹まされて板金分のお金もらってデントで済ませて8万ゲット
フレームまでいって修正かけたら廃車と同じなので諦めますが、側だけで済むなら浮いたお金で遊ぶのもありかと（手続きがちょっと面倒ですが）

書込番号：21071022　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanipapa]

＞とめ５８３さん
どん底のようですね。お気持ちはよ〜くわかります。
（私は普段ネットに書き込まないんですがスルーできなくて・・・）

では私の話を聞いて下さい。少しは慰めになるかもしれませんよ。（笑）

私は5月の連休に新型XV 2.0-iLを契約し、7月1日の午後に納車されました。スレ主さんの一日前ですね。
10年振りの新車なこともあり嬉しくて翌日、家族で近くの渓流までドライブに行くことにしました。

・・・で、その道中にぶつけられました。（怒）
納車から1日、24時間も経っていません。走行距離は僅か45km。
絶句とは正にこの事です。

相手は60歳位のおばさんで、高速道路上で左側２車線隣からウィンカーも付けずに、一番右の車線を直進中の私の車にぶつかってきました。ぶつかった場所は私の車の後部左側面です。

結果、過失割合は10：0で当方に過失無しで決着しましたが、スレ主さんと同じく納車直後のウキウキ気分は吹き飛び事故後、一週間位はかなり精神的に凹みましたね。
購入資金の一部を援助してもらっていたこともあり、海の日の連休は実家にもどり新車お披露目の予定でしたがそれもパーです。

現在、XVは入院中で今週末には戻ってくる予定です。ちなみに修理費用は18万位でした。

実は私がXVを購入した経緯は数ヶ月前に嫁さんが前車で事故ったのがきっかけでした。そろそろ買い替え時だったこともあり、次の車は安全性を最優先に考えた結果、スバルのXVに決めました。なのに・・・

嫁事故→安全重視で10年振りの新車購入→納車翌日もらい事故

凄くないですか？本当に起こった事です。何の罰ゲームでしょうね。(TдT)

で、スレ主さんの質問の乗り続けるか手放すかですが、私は乗り続けます。10年は乗るつもりです。
（もちろん車の損傷具合にもよりますが、私の場合はフレームは大丈夫だったので。）
自分や家族が大ケガを負うような事故なら別ですが、今回の事故も10年後には笑い話になってると思います。あの時は最悪だったねと（笑）

現在、事故から3週間位経ちましたので気持ち的には落ち着きました。
結局、精神的な苦痛は時間が解決してくれます。ですからスレ主さんもあまり、深刻になられませんように。

余談ですが、先週ディーラーに修理状況を聞きに言ったときのことです。担当営業マンがこう言いました。
『ところでお客様、一ヶ月点検はどうしましょうか？』

・・・乗ってねーし!!（笑）

書込番号：21071430

[ぺー田]

＞とめ５８３さん
当事者になったら落ち込むでしょうね〜。心中お察しします。
私も納車10日後に東京でなんと前代未聞の大きなヒョウが降り、嫁から「ヒョウが凄いっ！家に穴が空きそう」っていうメールが来てから仕事中居ても立ってもいられませんでした(＾＾；)
相手は大自然の悪戯なので半分あきらめてましたが、運良く全く無傷でホッとしました。
XV君、よく頑張りました！

相手が自然の力とオカマ掘られたスレ主さんのケースは違うと思いますが、納車直後ならショックですよね。
たまたま会社で乗ってた社有車がプレオなのですが、
10年経っても故障ひとつぜすに、下取りに出した整備工場で客用代車で活躍してるそうです。健気な子ですから祟りなんてないと思いますよ。
XVはスレ主さん次第ですが、怪我から守ってくれてありがとう位で乗り続ければどうかなと個人的には思います。
役に立たない返信ですみません。

書込番号：21072613　スマートフォンサイトからの書き込み

[とめ５８３]

短時間の間に色々と書き込み、ありがとうございます。

今日、相手側の保険屋さんから連絡が入り、私のXV、フレームまで損傷が入っているそうです。
相手側の保険屋さんは、修理代30万余で治して、示談金3万から6万（修理費用の10%から20％）で示談にしたいみたいですが、まだ納車2週間のおろしたての新車を修復歴ありにされて、そんな車に乗るバカはいないですよね。

相手側の保険屋さんがそういう態度ならば、こちらは示談にしないで断固戦いますよ。

乗り続けるならば、新車交換ないしはそれ相応の損害賠償が条件、ないしは相手側に事故車を買い取ってもらっても良いです。

今日相手の保険屋さんの話を聞いて、怒り心頭です

書込番号：21073530　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aria1991]

＞とめ５８３さん
フレームまでいかれてましたか…。
それは30万ぐらいのお金じゃ解決できませんね。
保険の会社がどこかわかりませんが、大手の保険に入られてるのでしたらお願いして徹底交渉するしかありませんね。
個人で戦っても言いくるめられるだけですので専門の弁護士やアジャスターに任せましょう。
もちろん買い取ってもらえるならそれがベストかもしれないですね。

書込番号：21073583　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

理不尽なので怒りたくなるのはわかります。

ただ保険屋さんは修理代しか出しませんよ。
新車特約に入っても車両価格の半分以上の修理代見積もりがないと車両価格相当は戻ってきません。

要は被害者は損をすることになる訳です。
逆の立場の場合（こちらが加害者）の場合でも保険以上の保証（支払い義務）はないのです。
あとは人道的に見舞金としていくら出すかでしょうね。
10万くらいは要求してみてもいいと思いますが、加害者も何もない訳ではなく人身扱いなので罰則がありますし、保険等級も下がります。（当たり前ですが。）
ですから無茶はしないでください。

あと裁判を起こしても負けますよ。多分。
人身扱いで通院して治療費や休業損害をとるぐらいしかやれることはないと思います。

なぜなら昔、自身が被害者で同じ目にあって泣き寝入りでした。

書込番号：21073626　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞なぜなら昔、自身が被害者で同じ目にあって泣き寝入りでした。

私も、大小10回くらい事故に逢っていますが、交渉は保険屋さんを建てるにしても、何かと大変ですね。
途中で面倒になったり、また、逆恨みをされてもと考えたりして、大方は不本意ながら妥協してやってきましたが・・・。

ただ、スレ主様のご決意は固いようですから、もしよろしかったらその成果をご報告くださいませんか。
そうすれば、ここをご覧の多くの方々にも、参考になるでしょう。

いずれにしても、ご納得のいく形での、一日も早い解決を祈念しています。

書込番号：21073734

[たわしやま]

自動車保険の弁護士費用特約は入ってないですか？
これって、こういうときに役立つものですよね？

書込番号：21074010

[Rokuzo]

＞とめ５８３さん

車種は違いますが私も先週末８０代のおじいちゃんにアクセルとブレーキの踏み間違いで追突されました。

事故内容はスレ主さんと全く同じ内容です、私の車は新車では無いですが初事故で初キズです

既に修理に入れてますが内部まで破損していて修理が終わるのはお盆の関係で８月の末頃だそうです

修復暦有りの事故車に成りましたが明日は我が身と言う事も有りますから今回は諦めることにしました。

起きてしまった事を悔やんでもしょうが無いのでとめ５８３さんもここは割切って早く元気に成ってくださいね。

書込番号：21076967

[anptop2000]

やっぱり、リアの牽引フック部は
確かフレームに角材エクステンションで延長してあるはず
なので、ちょっと気にはなってました。

どこだっけな、フォレの過去スレだったかな。
事故歴有りの有価損失について、色々書かれて
いたのを以前見ました。

書込番号：21077544

[たかたかＰ]

大変ですね。
事故減価額証明書を取って
相手の保険屋と戦う方法もあるようですが、
中々厳しいようですね。

書込番号：21077873　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

スレ主様の無念さが伝わってきますね。
またスレ主様は、以前の書き込みを拝見しても、この車への思い入れは相当なものですね。

まあ、いつまでもピカピカ、また傷一つ無く乗れる訳でもないし、これだけの雑踏のなかで乗るのですから何かは起きますね。

一方で、下駄代わりとは言わないまでも 、もっと気楽に乗ることも良いですかね。
わたしも気が付けば、いつからかそうなりましたね、、、、。

書込番号：21078555　スマートフォンサイトからの書き込み

[とめ５８３]

一応、中間報告になりますが、相手側の保険屋さんから下取りに出した場合の値段を提示されましたが、216万に修理費30万〜40万に示談金修理費の10％〜20%。
だいたい250万くらい。
私はXVを353万で購入しましたから、もちろん納得がいきません。
相手側の保険屋さんには、新車代替ないしは、新車相当額の損害賠償しか絶対に認めないと毅然と言い切りました。
一応、任意保険に弁護士特約を付けましたから、ぼちぼち最後の切り札として使おうかと思います。
弁護士特約を使い、相手側の保険屋さんから搾れるまで搾り取って、あとはXVに乗り続けるか、来年のフォレスターフルチェン前に現行フォレスターの新古車に乗り換えるか、XTの年改前にXVの新古車に乗り換えるか、ないしは、つるしのXVを買い換えて、今のXVに付いているオプションを付け替えるか決めようと思います。

書込番号：21091498　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞とめ５８３さん

先方の提示だと、最大３００万強ですか。
それは納得いかないわな！
せめて、トントンにはしてもらわないと・・・

慰謝料は、そもそも本件に掛かる精神的な苦痛や
カーライフの阻害への迷惑料だから、別かな！

書込番号：21092591　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞とめ５８３さん

もとい！
約２１６万＋約４０万＝約２５０万ですか？
約２５０万×＋慰謝料２０％じゃなくて・・・

足らずは、当てられ損？全く話にならない感じ。
察します。

書込番号：21092889　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

以前もコメントしましたが、心中お察しします。

しかし、やはり保険屋は修理費だけか、あるいはせいぜいプラス慰謝料くらいしか出さないのではないでしょうか？
お気持ちは大変よく分かりますが、数十万の修理で済むものに対し新車相当額を要求するというのはかなり無理があるように感じます・・・。
もちろん主張することは必要だと思いますが。

私には経験がないのでわかりませんが、
このまま双方の主張が平行線をたどって解決の糸口が見えない場合、逆に保険会社の方から裁判を起こされたりすることはないのでしょうか？（威力業務妨害とか？？すみません、よく分かりませんが・・・）
なんかこのままだとスレ主さんがかえって不利な立場にならないだろうかと、客観的に見て心配なのですが・・・。

書込番号：21095691

[槍騎兵EVO]

＞たわしやまさん

スレ主さんは今後弁護士特約を使って弁護士経由で交渉に当たるようですから不利になる事などありませんよ。
せっかく付けてある特約です。
利用しない手は無いです。

書込番号：21095747

[渚の丘]

＞数十万の修理で済むものに対し新車相当額を要求するというのはかなり無理があるように感じます・・・。＜

　　それなんですが、スレ主様は「弁護士を切り札に使おうか」と、申されています。
上でも出ていますが、その過程やご成果が知りたいですね。

もし、それにより当方も「弁護士特約」を付けようかと思っています。

書込番号：21095758

[雨降る山の上の麻呂]

＞とめ５８３さん
保険屋の「下取り価格を提示」なんてふざけてますね。
下取りなんてものは業者のたたいた仕入価格ですから、使用者の購入価格でなきゃならんですね。
無事故の2週間使用の現物要求が正当。

妥協するとして、２週間の減価償却を引いた価格（または販売価格）＋精神的慰謝料＋使用できなかったことに対する慰謝料ですね。
当然減価償却も均等割りの方。

私は以前保険会社直接交渉で、年式同一中古の販売価格で折り合いをつけたことがあります。
基本は現物で弁済してくれと。
その売り出されている中古は買わず新車の資金にしました。

業者間取引価格なんてものは使用者には意味をなさないです。
以上参考まで

成功を祈ります。

書込番号：21095778

[たわしやま]

弁護士がうまくやってくれるといいですね。
私も弁護士特約を付けているので、
今回スレ主さんがいい結果を出していただけたら、とてもうれしいです。
渚の丘さんがおっしゃるように、経過と結果をぜひ教えていただけたら、
皆さんにとって貴重な情報となると思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：21095800

[★ケイン★]

＞とめ５８３さん

偶々このスレ見つけました、似た様な貰い事故で泣き寝入りしてる方が沢山居ると思います

事故から３ヶ月以上経ってるので示談成立であれば是非結果報告をお聞かせください。

書込番号：21327798

[とめ５８３]

昨夏に事故に遭い、結局相手側の保険屋が一切連絡のないまま、私も弁護士に依頼して、早くXVに乗りたいと思い、何人かの弁護士と相談して、先月依頼しました。

まだ示談成立までは、時間がかかりますが、ひとまず修理は進められると言うことで、昨日は私の方の保険屋さんと弁護士さんとスバルのフロントさんと実車確認して、修理の方向性を決めてきました。
車の方は、幸いにも損傷がフレームまではいってはおらず、また修理をしていく中で、見えてきますが、修理の次第によっては、修復歴なしのままで乗れそうです。

因みに新車から間もない車であっても判例上新車との等価交換は無理との事で、一応弁護士さんは、相手の保険屋に示談金を修理費の40%を要求してくださるそうですが、結果はまだ見えてこないですね。
最も人身扱いで、今年初めまでむち打ちで整形にリハビリに通ってましたから、人身の慰謝料が出ますし、通院療養給付金が出ますから、最初は乗り換え用とも思いましたが、縁あってきた愛車ですし、示談金と慰謝料と通院療養給付金の分安く新車が買えたと思い、大切に乗ることには決めました。

また示談成立したら、レポートしますが、やはり、特に交渉が苦手な方は、弁護士特約は有利で便利だと思いますね。

書込番号：21898690　スマートフォンサイトからの書き込み

xv新型

[Rskrcxv]

インプレッサのプラットフォームはクラスを超えると思うが、xvはクラス相応と思う。エンジンはアイドリング時は静かではない。力がないわけではないが、力強い訳ではない。よくまとまっているが、今一つ特徴がないので、運転していてワクワク感は乏しい気がする。車検時に乗り換えると思う。

書込番号：21019425　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞Rskrcxvさん

自分とは全く逆の感じ方です。
よほどフィーリングが合わなかったんですね。

次は先行予約ではなく試乗の上で良い買い物が出来ると良いですね。

お疲れ様でした。

書込番号：21019495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャックW]

＞Rskrcxvさん
新型XVを選ぶ人のほとんどは安定性、安全性、ユーティリティ性を重視します。
運転してワクワクしたいならそもそも他の車を選ぶし、XVはそういう方向を向いていません。
極論を言えば、タントに乗って「パワーがない」と文句を言っているのと大差ありませんよ。

書込番号：21019511

[ダイキチちゃん]

私は、XVとのフィーリングがばっちり合い、運転することがワクワクして仕方ありません。

前車のオデッセイRA6と比べても横幅はそこそこあるものの、とても軽快に走ります。15年以上前のクルマと比較してはいけないかもしれませんが、XVの乗り味は素晴らしいと思います。
ましてや、20年以上前に乗っていた、初代インプレッサHX-ESとは比べ物になりません(当たり前ですが)。

何れにしても、新型インプ及びXVは日本車のレベルを上げることに、貢献した名車だと確信してます。納車待ちの方、楽しみされていることと思いますが、待つ甲斐は十分ありますよ!

しかも、アイサイトの技術はすごいですね。遠距離運転と渋滞がものすごく楽になりましたよ!!!最近は新しいアイサイトも出てますが、Ver3でも十分。

XVのオーナーになって、「良かった!」。

書込番号：21019575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラビット1]

わくわくしたければ素直にＷＲＸ Sti買いなさい

基本スバルのNAは非力だしつまらない
これは昔からずっと変わらない事実です

車検まで乗ると激しく値落ちしますから今すぐ買い換えがおすすめです

書込番号：21019622　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞Rskrcxvさん

手に入れたが、想定外でしたか。

経済的な話しは、個人の自由ですから控えますが、
よく吟味して選んでいただきたいかな？

この掲示板のスレでも分かりますが、本当にＸＶ
が欲しくて、納車を待っている人が居ます。

冷やかしとは申しませんが、短期間で手放す事を
残念に思いますよ。

お気に入りの車に出会えれば良いですね。
お疲れさまでした。

書込番号：21019881　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

何にワクワクするかはひとそれぞれですが・・・・・

＞インプレッサのプラットフォームはクラスを超えると思うが、xvはクラス相応と思う。
この評価はおかしいですね。　
「インプレッサはプラットフォームはクラスを超えるが、XVはコンパクトSUVというクラス
ではずば抜けた存在だと思う」　がユーザーや評論家の一致した評価だと思いますがね。

SUVをスポーツカーと比べたりしていませんか？
プラットフォームじゃなくてエンジンの話ですか？

普通はやらないSUVをサーキットに持ち込んでライバル他車と比較している動画が
Youtubeにありますから是非、ご覧ください。

書込番号：21020062

[ポールチャマ]

すいません。

スレ主さんが言って意味、イマイチよくわかりません、、、σ(^_^;)

インプレッサスポーツはワクワクしたの？
同じSGPだし、同じ排気量？で、ですか？
然もXVはインプレッサスポーツより特徴が無い？
んで、試乗しないで購入したの？

インプレッサに有って、XVに無いものって、、、
教えて下さいm(_ _)m

書込番号：21020063　スマートフォンサイトからの書き込み

[rkskpp]

＞Rskrcxvさん

色々な意見があっても良いと思います。
感覚は人それぞれですし、そういった否定的な意見も含めて、雑談すれば良いかと（^^;
そういう風に感じる人もいるんだな〜で良いんじゃないんでしょうか？

ただ、試乗されないで購入を決められたのでしょうか？？
先行予約等で試乗出来なかったということもあるかもしれませんが、
（またはインスピレーションで「これだ！」と決めることもあるかもしれませんが）
やはり高い買い物ですから、自分的には試乗してじっくり調べてから最終的に決めたいですね。

我慢して乗り続けることもないとは思いますが、
購入したものの、やっぱりコレジャナイと感じ、すぐに乗り換え出来るということが
逆に羨ましいです（^^;

書込番号：21020279

[LE-8T]

1.6Lかな？

雪道走らせれば其れなりに楽しいかとは思いますが。

書込番号：21020313

[コウ吉ちゃん]

お金があって気に入らないなら買い替えでいいんじゃないでしょうか。

でも勿体無いし、そんな悪い車じゃないと思いますよ。
国産じゃ安全性能はトップだし、サイズは日本の道に合ってると思うし。
ワクワク感を求めるならレヴォーグ2.0L辺りにしといたらよかったのに。

何はともあれご愁傷様です。
次回車種はよく厳選してお間違えのない様に！

書込番号：21020782　スマートフォンサイトからの書き込み

[きぃさんぽ]

スレ主さんのような方々がいらっしゃらないと程度の良い中古車がなかなか出回らないし、経済活性化にも繋がるのでこれはこれでいいのではないでしょうか。

次車はポルシェの911カレラGTSなどいかがでしょうか。
そこそこパワーがあって速度リミッターなんてものも付いてないので、結構刺激的でワクワクできると思います。
（もちろん、私のような庶民には手が出ませんが・・・）

書込番号：21020857

[mr-kk]

自分は乗りやすいと思っています。
峠を走ることが多く、特にコーナーでの安定が助かってますね。
SGPが素晴らしく、かなり余裕のある感じ！
実はまだ「S」モードで走ってませんが自分の走りとしてはパワーは十分です。
慣らしの1,000km突破したんで週末のオイル交換後には3,000回転以上回していきます。

確かにエンジンをかけたときは2000回転ぐらいで静かではないですね(^^;

スレ主さんはどんな用途で購入されたのでしょうか？
スペックを見ての通り2000cc154psトルク20Kgf・mと普通ですよ！
力強い走りをメインに考えれば、レヴォーグかフォレスターXTの方が良かったかもしれませんね…
またはディーゼル車か排気量の大きい車を。
安い買い物ではないので次回は慎重に選択してくださいw

書込番号：21021938　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみそらやま]

他の投稿なし、初心者でマイナス意見。
この手の投稿は………。

車好きなら、車重と馬力とトルク見れば大体のエンジンのワクワク感は
想像できそうですがね。

若いころはエンジンのカタログ数値だけで、ワクワクしてましたが
最近は車はバランスだなーと思う今日この頃。
2.0のｘｖで満足できない速度域は間違いなく交通違反。
いい車ですよ。ｘｖ。

書込番号：21023967

[あら不思議.]

釣る人釣られる人が多いのは

良い車(^o^)v

書込番号：21024501　スマートフォンサイトからの書き込み

[turnw]

なんか、スレ主さんのXVに否定的な意見に対し皆さん批判的のようですね。それぞれ感じ方も違うし、比較する基準も違う。自分が買ったから多少盛ってほめて自分の判断を納得させようとしている感じの方もいるような。私も買いましたが様々不満があり失敗したかな？とも思ってます。ディーラーでの短時間の試乗ではわからないですよ。

書込番号：21030941　スマートフォンサイトからの書き込み

[こう20022010]

感覚は人それぞれ、賛否があって当たり前ですよね。

今回はご自身の感覚と車が合ってなかったのでしょう、残念でした。

ただ、SGPはIMPREZAよりもXVを意識して開発されたと雑誌で見ました。

スバルとしては、XVなどの背の高い車でSGPの真価を発揮させたいとの旨書いてあったので、今後のFORESTER・OUTBACKが楽しみになりますね〜。

もちろんV〜系・B4などもですが。

開発中らしいFB18エンジン、ミドルクラスのクーペと、この先まだまだ良くなっていくと思うので、期待しましょうか(^.^)

書込番号：21031144　スマートフォンサイトからの書き込み

[inamoto4869]

試乗しましたか？
しなかったら、買って。しょうがないですね。
お疲れ様でした。

合う車に出逢えるように〜

書込番号：21072356　スマートフォンサイトからの書き込み

調子悪いです

[turnw]

納車2週間です。アクセルはなして流すと不規則にエンジンブレーキみたいな減速が起きたり、外れたりして、他の車とスピードを合わせるために、とまるのにアクセルで速度調整しなければならなかったりします。止まる時30キロくらいでエンジンブレーキかかって25位ではずれてびっくりしますよ。また、クリープ現象もブレーキから足はなすと平気で10キロ位で走りますよ。
暑い日に発進するとノッキングのようなことも起こります。
3日間修理に入れましたがノッキング以外は治らず。
状況はディーラーも確認済みです。
これは個体ではなく、今回のモデル全体かも。
1.6iです。
皆さんも、試乗の時確かめて下さい。
安心を買ったつもりが、危ない車でした。

書込番号：20998420　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカポンDIT]

スバルのCVTは、エンブレが強めですよね。あそこまで、サーって行きたいと思うとエンブレで早く速度が落ちる。そこで、アイサイトのブレーキを使うのです。丁度良い感じです。

朝の寒いとき等は、暖まるまで、クリープは強いです。そんなに驚かなくても。

ノッキングはハイオク入れてあげてみては？試しましょう。

書込番号：20998542　スマートフォンサイトからの書き込み

[turnw]

追従機能を使っている時はおっしゃる通りかもしれませんが、使ってなくても怒りますれよ。他の車と早さが違うから、後ろの車から幅寄せされたみたいになります。
あと、クリープ現象は今の季節ですので寒くはないのでは？エアコンもOFFでしたし。

書込番号：20998627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aria1991]

＞turnwさん
車の冷間時ってのは多少の差はあれど外気温で決まりません。
水温、油温、コンピューターのエンジン始動後の自動回転調整等ありますので。

あとタカポンさんがおっしゃってるのは通常走行の惰性でエンブレのギクシャクが気になるなら追従クルーズ使えば前方車両の距離をエンジン&ブレーキ制御してくれるのでギクシャクしないよって事だと思います。（わかってるとは思いますが）

最近はコンピューターのバージョンアップ等で制御や不具合など改善する事も多々あるので、不調感を感じるのであれば工場に入れてスバルの本社などに不具合状況をフィードバックさせるのが一番かと思います。

書込番号：20998911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞ノッキングはハイオク入れてあげてみては？試しましょう。

タカポンDITさん　　1.6iは、レギュラーガソリン仕上げですよ。
カタログデーターをご確認ください。

「ハイオク入れてあげてみては？試しましょう。」　　ふざけた発言は、慎みましょう！！

書込番号：20998947

[ぜんだま〜ん]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

そうはいっても、本来起きないはずの「ノッキング」が起きているのだから
ノッキングの起きにくいハイオク入れて原因を追及するという選択肢はあっても良い。

ハイオク入れてノッキングが収まったら、そのままディーラーに伝えられるでしょ。
修理等の対処ができるかどうかはともかく。
（点火時期の調整とかプラグ交換でどうにかなるのかな？）

書込番号：20998964

[ATSUSHI5963]

確実に燃焼が悪いですね
CVTとかは関係無いです
燃料供給系統を全部調べ無いと駄目です
不良品がどこかに付けてるのでしょう
調べてわからないなら全部取り替えですね
そこまでしてくれたら大したメーカーです

書込番号：20999368　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

＞turnw 様
�@同一パワープラント搭載試乗車により、現象再現確認行為
→スレ主様所有車固有のものかＧＴ３全般的な現象なのか確認
�AタカポンDIT 様ご記述の様にプレミアムガソリンによる試走行為
→その際empty lampが点灯する状態から少なくともタンク容量の1/2以上給油して下さい。
→点火時期等燃焼系に係るものなのか確認
�Bスレ主様運転、担当セールススタッフ＆エンジニアスタッフを同乗させての現象確認行為
→スレ主様所有車の現象確認
�C担当セールススタッフ＆エンジニアスタッフ運転、スレ主様同乗での現象確認行為
→スレ主様所有車の発生現象の共有化

　先ずは、上記�@〜�Cを実施し、スレ主様所有車固有のものかＧＴ３全般的な現象なのか確認し、その上で担当セールススタッフ＆エンジニアスタッフと現象の認識、分析、共有化が必要だと思います。
　実際、異車種、燃料噴射方式も異なりますが、ＶＭ４の過去スレッドを閲覧して頂くと、発売後２年間程はＣＶＴの「もっさり感」、「ギクシャク感」を訴える当サイトへの記述が多数見受けられました経過がご理解頂けるかと思います。
　ＶＭ４の場合度重なるリプロクラミングにより、最近は当サイトでＣＶＴに起因する記述は殆ど散見されなくなってまいりましたが、同現象がＧＴ３で再現される事がないよう祈っています。

書込番号：20999433

[麻呂犬]

ディーラーで認識されているのなら対応は最悪ですね。

自己解決は無理ですので長期入院を覚悟しましょう。
解決する迄お預けで代車生活になってしまいますがね。
担当と整備士さんに進捗状況の確認を入れて貰うのは当たり前です。

よく言われる様子を見て下さいは、舌先三寸です。
こんな不具合の物でも慣れて下さいね〜って、言っているようなものですから。

怪しそうな所から取り替えですね。
エンジンやミッションの取り替え迄視野に入た方がいいでしょう。

ディーラーは悪く無いです。
製造元のメーカーが悪いです。

書込番号：20999468　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみそらやま]

＞turnwさん
こういう時はメーカーのお客様係のところに連絡するのですよ。
症状があるのに直さず返すというのは、いかがなものか。
メーカーよりディーラーの初期対応のまずさでしょう。

最近の車はコンピューターですからね。
意外とそのあたりを変えたらすんなり動くかもね。

お客様係にクレーム入れると他メーカだと、
すぐ本社の人間が技術者連れて確認にきますよ。

ご参考に。

書込番号：21000076

[ダイナミック５ＡＴ]

＞turnwさん

１．６ｉ−Ｌ納車後３週間ですが、同じような症状が出ております。

整備スタッフも症状確認済です。

車両評価実施済みとの事で安心しておりましたが、とんでもない症状です。

とりあえずはECUの学習リセットをしましたが症状は改善されておりません。

１ヶ月点検まで様子をみる事にしてますが楽しいはずの新車ライフが台無しです。

書込番号：21000630

[にょろぽん]

これ1.6限定なんですかね？自分の2.0では起こってないです

書込番号：21000946

[foretopi]

2.0を注文したばかりです。まだ納車まで２カ月ほどかかりますが、大丈夫なのでしょうか？こういう書き込みがあるとやはり不安です・・・

書込番号：21001010

[turnw]

そうですか。同じ症状出てますか。
実はメーカーにも見てもらっています。改善のためのデータ不足で現時点では対処出来ないのが実情のようです。
出て間もないモデルはこうなるんですね。
試乗車でも出てるようで、症状を言ったらすぐ認めてくれました。
最後までちゃんと対応してくれることを期待してます。

書込番号：21001052　スマートフォンサイトからの書き込み

[turnw]

1.6だけなのかもしれませんね。

書込番号：21001067　スマートフォンサイトからの書き込み

[どりんどりん]

何でしょうね。
XVは素のインプとリニアトロニックの制御が違いますから、初期型あるある系でしょうか。

1.6は変速比が2.0よりローなので、エンブレは強めに出ますから低速のギクシャク感強め、エコタイヤで転がり易くクリープでスルスル進むというのは何となく仕方がないかなと思いますが、極端なセッティングなのでしょうか。

電子制御のカタマリなので、ハード面の問題がないなら、メーカーからTCUやらのリプロが配布されるまでは待たされるかもしれません。

非力なエンジンだと、どうしても回転で出力を補うセッティングになるので、2.0のようなスルスルと加速して行く味付けは無理でしょうけれども、良い方向に向かうといいですね。

書込番号：21001128　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみそらやま]

＞foretopiさん
2.0は大丈夫でしょう。
我が家は問題なし。

ディーラーより、メーカーの問題ですね。
同じ症状が他の車で出てるなら、リコール対象。

書込番号：21001870

[ベリーナイス君]

調子が悪いのではなく、CVTに慣れてないようなｗｗｗ
はつCVTでは？

書込番号：21001911

[あら不思議.]

レヴｵーグ1.6のソフトは5回位だったかな？りプロしたよ。

今年はリコールでソフト変えたしなぁ。
スバルはソフトの品質悪いでしょうね。

書込番号：21001972　スマートフォンサイトからの書き込み

[turnw]

確かに初CVTです。車に詳しくないのですが、無段階であれば、このような症状は起きにくいのでは？
ディーラーのメカニックも異常を認めているし。
どうなんでしょうね。

書込番号：21002279　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomochan45]

＞turnwさん
私の場合、２月にインプレッサスポーツが納車されましたが、Turnwさんと同様に、低速域（20〜３０キロ）でギクシャク感があります。
前方の交差点が赤信号のため、アクセルを緩めて減速すると低速域でブレーキをかけたようなものそごく重い走りになることが時々あります。CVTのエンジンに乗るのは初めてなので、ある意味、CVTの特定かなと思っていた次第です。
常にこのような現象が起きるわけでもなく、時々、感じる頻度です。
でも、常にこのような現象が起きるのであれば、何か異常があるのかもしれません。しかし、私も初めてのCVTなので、正直、この現象が異常なのか正常なのかも、分からないところです。
インプレッサスポーツの書き込みに「低速中の乗り心地の件」という書き込みがありますので、参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000914961/SortID=20932119/#tab

書込番号：21005800

[turnw]

ありがとうございます。
私もそう思ってました。
案内してもらったスレ、参考になりました。
スバル関係のスレ見てると、スバリストとそうでない人の同じことに対する感じ方の温度差を感じます。
私は特にメーカー指名で買ったわけではないので．．．

書込番号：21005980　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomochan45]

＞turnwさん
私の書き込みで、「CVTの特定かなと思っていた次第です。」→正しくは、「CVTの特性かなと思っていた次第です。」になります。
ディーラーのメカニックも異常を認めているという事は何か不具合があるんでしょうか！
また、ディーラーなどから新たな情報が入りましたら、教えて頂けると助かります。

書込番号：21006443

[turnw]

了解しました。

書込番号：21007547　スマートフォンサイトからの書き込み

[山と海の子]

＞turnwさん

こんにちは。
スバル車のCVTに乗り始めて約8年の者です。スレ主様のおっしゃる症状は、つまり
20キロ〜40キロくらいの速度からアクセルオフで惰性で速度を落としていく際の、エンブレがググッ、解放ー
というものでしょうか？言葉で表現するのは難しいですね。
この減速の仕方はスバルCVTの特性だろうと思います。前車のエクシーガも、現車レヴォーグも、代車で借りた新型XV1.6も同じでした。流石に慣れてしまって、自然に減速できてます。慣れてしまえば、エンブレから解放されるタイミングは「そろそろだな」と体が覚えてしまいますのでフットブレーキと上手く組み合わせて使えますよ。

書込番号：21007931　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomochan45]

＞turnwさん
「クリープ現象もブレーキから足はなすと平気で10キロ位で走りますよ」という事でしたので、昨日の晩、私のインプレッサスポーツで同様なテストを試してみました。すると、デジタル表示は８km/ｈを示していました。クリープ現象のスピード測定したわけですが、８km/ｈと言う値はどうなでしょうか！私には標準的な数字なのか良く分からないです。ご参考まで！

書込番号：21009306

[ランドベンチャー０９]

来年あたりXVに切り替えようと思っていましたが、ちょっと考えものですね。
やっぱりCVTがネックです。普通のATへの変更の可能性はないものでしょうか？
国産車の中では気になるメーカーですが、CVTと燃費問題だけが躊躇させてしまいます。

書込番号：21010207

[ポールチャマ]

スバルは今AT持ってません。今後も新規開発でATは作らず、CVTを改良していくでしょう。
スレ主さんが納車した個体はわかりませんが、私が試乗した限りでは〔2リッタータイプ〕今度のCVTに特に違和感は有りませんでしたよ。

あとXVの実燃費はリッター10〜13kmぐらいでしょうか。この車格とAWDの性能ではまずまずではないでしょうか？
同クラスの外車もこんなもんか、それ以下です。

それ以上を求めるなら、割高なハイブリッドか、なんちゃってなFFの街乗りSUVを選びましょう^ ^

書込番号：21010399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイナミック５ＡＴ]

＞turnwさん

近況報告です。

インプレッサスポーツやＧ４にも同じ現象が出ているようですね。

リプロ実施の報告もありますが、ＸＶはまだ未対応です。

半分ハイオクを入れて走りましたがほぼ効果無し。。。当たり前か？

エアコンをＯＦＦにするとノッキングは余りでないようなのでＣＶＴとエアコンの問題でしょうか？

上り坂が続く道路で２０００回転前後で走ってると回転数が不安定になる症状も出てきました。

一ヶ月点検でのディーラーの対応はどうなのか？また報告したいと思います。

書込番号：21016886

[あら不思議.]

＞ダイナミック５ＡＴさん
マジですか？
私はLEVORG 1.6乗りですが、これまでりプロは5、6回しております。
しかも最後はリコールりプロ。
スバルのソフト管理に疑問符を、、、、

書込番号：21017669　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさかよ！]

<これは個体ではなく
今回のモデル全体かも。

今回のモデルではなく
スバルのCVT全体の問題です

鈍感な方は気付かないみたいですが
私がスバルのCVT試乗車に乗った時に
全ての車でご指摘の症状が
出ていました

こんなものかと諦めるしかないと
思います
私もこのCVTのおかげで
乗換検討中です

書込番号：21166070　スマートフォンサイトからの書き込み

[Programer's-hi]

2.0i-Lで納車後、山道を含め300km走りました。ホンダやトヨタのCVTの経験から言うとXVはダイレクト感を出すような方向でセッティングしているように感じます。
CVT独特のドロッと感が少なく、前述のメーカーよりレスポンスの良さを感じています。

低速での不安定感ではありませんが、スタート時にアクセル開度にエンジンをリニアに反応させようとしている感じがします。
低速時はアクセルの開閉に敏感にエンジンが追随すろとギクシャク感に感じるかも知れませんが、私はレスポンスの遅いドロッと感より好ましいと感じています。
ただし、スレ主さんの場合、明らかに何かがおかしいと思いますので、納得行くまで粘って下さい。その方がメーカーを育てる事になりますから。

書込番号：21166356　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅたろうver2.2]

スレ主さん、その後、いかがでしょうか。
かくいう私もXVユーザーなんですが、私の方は、アクセル加速時に（軽めの）ノッキングが確認されており、1週間預けて調査してもらったところ、ノッキングと同じ現象ではあるが、ノッキングの軽い症状（なにか別の呼び方をしていました）であるため、故障ではなく、対処外といわれて、なにもされませんでした。。。

スレ主さんの最初の投稿を読んでみると、ノッキングは解消されたとのことで、羨ましく感じているのですが、ノッキング解消のために対処してくれたのはどのような内容だったのでしょうか。

私の方は、繰り返しになりますが、なにもされていないのですが、ノッキングとはいかに燃費をよくするかというギリギリのセッティングをしており、（燃費とノッキングは反比例するイメージ）、私の症状を緩和するためにエンジンの制御を変更すると、今度は、“走り”に影響してしまうので、なにもできない、とのことでした。

スレ主さんがノッキングのために対処されたことが調子悪いことにつながっているのでしょうか。。。

いずれにせよ、どのようにノッキングを解消してもらったのか、お教え頂きたく、書き込みさせてもらうことにしました。

よろしくおねがいします。

書込番号：21398692

[VMG]

不具合ではありません。

書込番号：22014309　スマートフォンサイトからの書き込み