マツダ CX-8 2017年モデル のクチコミ掲示板

ダイレクトルーフモール

[じくぴく]

いつもさんこうにさせていただいております。ダイレクトルーフモールについて教えてください？ディーラーでボルト穴の有無はわからないとのことでした。cx-5では→http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/412493/car/2376477/4188583/note.aspx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルーフモール「運転席用」　￥１６８４（税抜き￥１５６０）　型番　KBYA509H0A　　cx-5（KF)はこの部品を購入する事により屋根のボルト穴が使用可能となりフットを装着可能となるようです。　cx-8でも屋根にボルト穴はありますか？ルーフモール『運転席用』に相当する部品はありますか？お詳しいかたおられたら是非ともご教授ください。

書込番号：21772473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

CX-5ですが、KFとKEでは、微妙に違いますよ！
取付くのと、ピッタリは、別物です。
訳有って、2つ持ってますが、モールの形状と言うか、断面形状が微妙に違います。
ボルト固定だから、止まるけど、当たりとか、キズとかが心配ですね。
一番は、純正だと思います。

> KEに取り付けていたTHULEの753がそのまま利用できると良いなと思いますが、どうでしょうか？
不可との事で、KF用に購入しました。

書込番号：21773382

[じくぴく]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ありがとうございます。ルーフレールの上にアダプターを付けると隙間とルーフレールの
コストが気になったのでcx-5のようにダイレクトルーフが可能がどうか質問しました

書込番号：21773415　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

すいません。
CX-5で回答したけど、CX-8のアクセサリーカタログを見ると、ルーフレール車しか、
システムキャリアベース無いんですね！

だとすると、
> cx-8でも屋根にボルト穴はありますか？ルーフモール『運転席用』に相当する部品はありますか？
の回答待ちですね。
失礼しました。
CX-5でも、キャップが有って、取付られるけど、車を取付ｷｯﾄ付きで購入しないと、普段は、隠れてるらしいです。
自分は、取付ｷｯﾄ付きでの購入だったから、天井にキャップが有りました。（KE,KF共）
隠れてたら、あのゴム部分を剥がさないと分からないから、
> ディーラーでボルト穴の有無はわからないとのことでした。
と成るんですかね？

書込番号：21773436

[センノカゼ]

＞じくぴくさん

CX-8の屋根にボルト穴はありません。

XDのAWDに乗っています。ルーフモールをはがしても、その取り付け金具が３か所溶接してあるだけです。
キャリアを付けるならレール付き車を買えということでしょう。
また昔ながらの屋根を両側からカチッと掴むタイプのは、CX-8のを屋根形状では難しいと思います。（特に後ろ側）

私はモールを外した溝に、キャリアを自作しました。（材料費５０００円以下）

書込番号：21774468

[じくぴく]

＞センノカゼさん
ありがとうございました。やはり無いのですね…残念です。ルーフレールのセット販売は納得しかねますね〜

書込番号：21774792　スマートフォンサイトからの書き込み

[センノカゼ]

＞じくぴくさん

そうなんですよ。セットのリアカーテンなんていらないし、プロアクティブにするとタイヤが１９インチになっちゃうのも余計なお世話ですよね！

私はキャリアを自作しましたが、ルーフは厳しい環境です。（雨、風、紫外線、温度（夏100℃〜冬‐20℃）
3年ぐらい不具合なくキープできるまでは、どういう風に造ったかは公表しないつもりです。

書込番号：21774833

フリップダウンモニターでのDVD視聴について

[ＲＲＸＸ８]

購入検討中の者です。
オプションのフリップダウンモニターをつける予定なのですが、例えばナビでルート案内を設定し、そのあとDVDを再生した場合、ルート案内はそのまま有効なのでしょうか？
(言い換えるとDVDを視聴しながらルート案内をさせることが可能かどうかということを知りたいです)

書込番号：21770843　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

可能です！

書込番号：21770942　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンダのお肉]

可能です！HUDにも表示されますよ！

書込番号：21770960　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

それが出来なきゃ後席モニターの意味は無いですよ

ただ、前席で音楽、後席でDVDとかの前後別AVは不可です（それが出来るのはトヨタの9−10インチナビと社外のアルパインとサイバーだけかな）。

書込番号：21770978

[ＲＲＸＸ８]

早速に皆様ありがとうございますm(__)m
安心しました。

書込番号：21771469　スマートフォンサイトからの書き込み

[thm矢野口]

純正のフリップダウンモニターにはちょっと残念でした。後ろの人はただ観るだけで、操作はすべて前。前の人は画面が見えないから、後ろから色々と指示されてコマンダーを動かさなきゃです。後ろの人がリモートコントロール出来なきゃ意味ないなぁって感じです。

書込番号：21774230　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちもも]

納車待ちの身なので試せていませんが、リモコンあるんじゃないですか？

書込番号：21809342　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞うちももさん

アルパインのモニターなんで、アルパインのリモコンでマツコネは動きません

マツコネにもリモコンは無いです

ただ映るだけです。

書込番号：21809570

[うちもも]

なるほど、よく分かりました。
見事に落とし穴にはまったようです。

書込番号：21816146　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

落とし穴!?( ; ゜Д゜)

書込番号：21816646　スマートフォンサイトからの書き込み

コーナーリングの挙動について

[ラクサス]

CX8ライフ堪能してるのですが、一つオーナーの皆さんに質問です。
以前乗ってたワンボックスよりもコーナーリングの安定性や横Gの少なさには凄く満足しているのですが、アスファルトのグルーピング工法(レコード盤や縦溝)が施工されているコーナーで以前よりもハンドルがフラつく印象があります。
他のオーナーさんは如何でしょうか？

書込番号：21769403　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

車重やサスペンションの構造も影響しているのかも知れませんが
cx-8がと言うより
装着タイヤのトレッドパターンによるところが
大きいんじゃないでしょうか。

車種は違いますが、こんな話題もご参考まで
http://s.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=20204390/

書込番号：21770710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラクサス]

＞チーター魂さん
ありがとうございます！
症状はグルービング加工されているコーナー限定なので、確かにタイヤパターンが原因かなと思います。
特に高速道路の下りコーナーでは、グニャっと感があり気持ち悪いです。
私は二輪も乗るので、グルービング加工は怖いしホントやめて欲しいと思ってましたが、4輪でもタイヤパターンによってはハンドリングに影響あるのですね！

書込番号：21770781　スマートフォンサイトからの書き込み

保険料の相談

[hide0011]

初めて新車を購入し、初めてインターネットで保険を申し込むのですが、12等級で98,000円は安いですか？
LパケAWDです。
また、オススメの保険会社等あれば教えてください。

書込番号：21768027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんちゃらもどき]

条件によりだとおもいます。

自分で同条件で見積もりを取りましょう。

書込番号：21768039　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の虎]

保険について徹底的に勉強するとかなら別だけど、質問の感じだと多分違いますよね。
初めてで、自分であまり勉強する気がないのなら、多少高くても相談できるディーラーの保険使った方がいいと思いますよ。

書込番号：21768128　スマートフォンサイトからの書き込み

[スティッキィ・フィンガーズ]

＞hide0011さん
数カ所で同条件で見積もりをして下さい。
答えが出ます。

書込番号：21768130

[北国のオッチャン雷]

詳細がわからないのに判断出来ないですよ。

車種、年齢、家族限定、対人、対物の賠償額、車両保険の有無等。

書込番号：21768325　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

保証内容がわからないからなんとも言えないけど、かなりケチリました？
自分は19等級でディーラー保険で9020円で7月から7200円ほどです。
車両保険は450万円でその他は一般的な対物対人無制限などです。

書込番号：21768353　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

＞hide0011さん

とりあえずその見積もりを印刷して
ディーラーのおすすめプランと比較してみましょう。

内容に問題が無いか
その値段が安いか高いかがわかると思います。
値段だけにとらわれるとあとで痛い目にあいます。

ちなみに現在CX-8は出たばかりなので
料率クラスが高めです。

書込番号：21768355

[Ｋｏｕｊｉ！]

ネット保険なら、
http://kakaku.com/kuruma_hoken/?lid=kurumahoken_kuruma002
で、一括見積されたらどうですか？

ちなみに、
> 総合満足度ランキングTOP5
> 第1位 SBI損害保険
> 第2位 イーデザイン損害保険
> 第3位 セゾン自動車火災保険（おとなの自動車保険）
> 第4位 ソニー損害保険
> 第5位 チューリッヒ保険会社

だそうですよ。
自分は、イーデザイン損害保険です。
各社、条件や特約の違いで、微妙に違います！
必要な条件や特約を選んだら、自ずと決まりますよ。

書込番号：21768458

[ぜんだま〜ん]

ネット保険も安いけど、家族のツテなど団体扱いで入れる保険はありませんか？
そうとう違いますよ。

私は三井住友海上損保だけど団体扱いなので、およそネット損保と変わらない価格です。

書込番号：21768624

[つぼろじん]

通勤に使用するなら　　契約を通勤通学にしておかないと

事故しても　保険降りないと思っていたほうが良いですよ

テレビCMなどで　安さをうたっているのは　日常レジャー契約の場合です

契約内容がはっきりしないと何とも言えませんよ

書込番号：21768822

[terry_sato]

一括見積もりなど個人情報垂れ流すだけで意味はない、やめたほうがいいよ(笑)
ネットで安い会社は決まっている。
年齢や運転者限定、通勤、車両保険の種類、特約で全然変わるから、これがどうかなんてわかるわけがない(笑)

書込番号：21769022　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年再雇用]

保険内容を理解する努力が必要です。
無駄な項目もあるしあったほうが良いのもある。
ロードサービスなども無料で牽引(運搬)距離が保険会社によって異なるので同条件での比較は難しいです。

最低必要なのは
・対人対物無制限。
・搭乗者保険、金額は1から2千万円。
・新車特約。
・事故発生した場合責任割合でもめたりするので、厄介になったときのため弁護士費用特約。
・車両保険は自損事故では、最高でも自分の車の廃車なので現金は出ていかないので保険としては入らなくても困ることはないのであとは自己判断で。
よく分からなければディーラーの担当者に保険内容を詳しく聞いて、不意の出費、どれだけかかるかわからない費用、揉めるケースなどよく聞いて、ディーラーで入ったほうが万一に事故の場合も修理見積もりなどで楽だと思います。

書込番号：21769100

[Ｋｏｕｊｉ！]

> ディーラーで入ったほうが万一に事故の場合も修理見積もりなどで楽だと思います。
そんな事無いですよ！
保険修理は、Ｄにも得が多いので、どこの保険会社でも、修理見積などは、とても楽ですよ！
と言うか、どんな苦労するんだ！
逆に、保険会社に報告すれば、見積とかは、みんな保険会社の担当者が全て、遣ってくれますよ。
何せ、それが仕事ですから！

ディーラーで入ったほうが…　なんて、何か古い考えですね！

書込番号：21769277

[hide0011]

皆さん、アドバイスありがとうございます。

ディーラーでの保険の見積もりよりも安かったのでSBIにしました！

書込番号：21769295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

解決しましたか！
良かった良かった(^^)/

書込番号：21769471　スマートフォンサイトからの書き込み

[natuyamadaisuki]

なんか、すげー投げっぱなし感があると念うのは俺だけなのか？笑

書込番号：21769710　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

> ちなみに現在CX-8は出たばかりなので料率クラスが高めです。
SBI損害保険は、今年から自動ブレーキ搭載車の自動車保険に
セーフティ・サポートカー割引/ASV割引を導入した様ですね！

> ディーラーでの保険の見積もりよりも安かったのでSBIにしました！
同条件で、どの位差が有ったのか？
ご報告、よろしくお願いします。

書込番号：21769729

[けんてぃ]

契約してしまったなら遅いかもしれませんが、新車ならせめて新車特約がある会社にした方が良いかと。
代理店型は全て有りますが、
通販型になると
ソニー損保
セゾンおとなの自動車保険
イーデザイン
この三社位だったかと。
ソニー損保とセゾンは3年までつけられ、イーデザインは1年しか無理だったような気がします。
代理店型なら今では5年間付けられる会社も有りますね。
新車特約以外にも、備わっていない特約や一件補償されると思っていても通販型は細かい制約が有りますのできちんと勉強なさって下さい。

書込番号：21769943　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

投げっぱなし感はあるが本人納得してるなら良いんじゃないかな？＾＾
これだけ書いてくれてるのに返事もあんなんだから「暖簾に腕押し」だね。

書込番号：21770120

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

皆さん結構厳しいですねw
初めての車であるなら、条件マシマシでとりあえず入っておいて、
その後１年掛けて条件を射絞り込んで、他に移るってので良いのではないかと。
保険は年々新商品が出ますので、努力すれば割安な条件で入り続けられると思います。

書込番号：21770354

[北国のオッチャン雷]

＞ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん

＞初めての車であるなら
余計なことですが、「初めての新車」てすよ。
初めての保険で12等級にはなりません。

書込番号：21770405　スマートフォンサイトからの書き込み

不具合かな〜？

[ムケチン君]

ちょっと不具合かわからないので、わかる方教えて下さい。

１月に納車してます。 初のマツダ車です。 正直、自分も嫁も大体解るだろうと、一度も説明書も読んでません。 オートクルーズは使ったことないし、後ろの席のテレビのリモコンも、設定出来ないから、そのままひじ掛けにしまったままです。 原因はそこにあることも重々承知してます。
そこで質問なのですが、パワーシートの設定を納車時にディーラーでやっていただき、身長180の自分が１。 150ちょっとの嫁が2で設定しました。 かなり着座位置に差があるのですが、最近何度か、ドアロック解除時に、自分の時に嫁のポジションになったり、両方の間の中間ポジションになったり？
シートのメモリー機能の不具合かな？って思うのですが、皆さんも同じ症状なられた方いますか？

最近気付いたのですか、エンジンを切るときドライバーズポイントなるものが出てきて、どうやら嫁の鍵が1でシートが2 自分の鍵が2でシートが1。 その辺も関係してくるのかな？ それともただの不具合。 わかる方、宜しくお願いします。

書込番号：21766062　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

＞ムケチン君さん
スマートキーにシートを記憶できると思いますが
その可能性はありませんか？

書込番号：21766086

[ちゃぶどう]

もう一度、初めから設定してみてはどうでしょうか？
…と、思ったのですが説明書を見ないと設定方法が分からないと思いますので、ディーラーで確認していただくことをお勧めします。
私はスマホで電子取扱説明書を見ていますが、見やすいのでオススメです。

書込番号：21766097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムケチン君]

＞かごめソースさん

確かに、スマートキーに記憶をしていただきました。
ドア解除時に、自分の時は自分の位置になっていたのですが、いつの頃かおかしくなりまして。

ただ、一度開けてダメなら一回閉めてもう一度開けると、確実に自分の位置になります。 意味不明なのですが…

書込番号：21766112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムケチン君]

＞ちゃぶどうさん

納車時に、ディーラーの方がやってくれたので何となくはわかります。
自分の位置に合わせて、Set→1→鍵のどこかのボタン→Set みたいな感じだったような。 スマホの説明書あるんですね。
それ知りませんでした。 電車通勤なので、帰ってから、車から出して調べるのも… スマホなら、見れる時間のとき調べられるし、早速調べます。

書込番号：21766128　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

>いつの頃かおかしくなりまして
すでに利用されてたんですね。

>両方の間の中間ポジションになったり
設定場所まで動く途中でキャンセルされたような感じでしょうか？
何か負荷が掛かって、途中で停止しているようにもみえますね。

私はシートのボタンだけしか使わないのですが
乗ったままでも途中で止まるとかは無いです。

書込番号：21766188

[ちゃぶどう]

＞ムケチン君さん
はい、その方法でほぼ正解です。
電子取扱説明書は下記で調べられます。
http://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-8/kg/ekse/visual.html

書込番号：21766361　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

便利な世の中です…

書込番号：21766638　スマートフォンサイトからの書き込み

パドルシフトについて

[yoshikatsu0121]

現在納車待ちで、代車のフレアに乗ってるのですが、ふとパドルシフトを触ってみると、Dレンジのままで、操作できることがわかりました。

てっきり、Mレンジにしないと操作できないものかと思ってましたので、Dレンジのままで使えるなら、使い勝手が良いと感じました。

調べたら車種によって操作が異なるらしいのですが、CX-8のパドルシフトも、Dレンジのまま使用可能でしょうか。

書込番号：21755862　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

yoshikatsu0121さん

↓に記載されている通り、Dレンジのままでもステアリングシフトスイッチ操作による一時的な変速が可能との事です。

http://www.mazda.co.jp/purchase/accessories/detail/GK14046

書込番号：21755949

[スーパーアルテッツァ]

yoshikatsu0121さん

追記です。

先ほどのステアリングシフトスイッチは↓のCX-8のアクセサリーから検索したものです。

http://www.mazda.co.jp/cars/cx-8/accessories/?link_id=sbnv

書込番号：21755967

[yoshikatsu0121]

＞スーパーアルテッツァさん

早急なご回答ありがとうございました。

自身で、調べきれなかったのが、情けない…

書込番号：21755989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

一般的にパドルシフトはDレンジで使うものですよ。

書込番号：21756650

[yoshikatsu0121]

＞ken_ken7さん

パドルシフト付きの車に乗ったことがないので知りませんでした。

調べたら、車種によってはMレンジに切り替えてからというのもあるそうですが、Dレンジが一般的なのですね。

書込番号：21756722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン凱旋]

自分もパドルシフトつけましたが、減速時あまり効きが良くない様に感じます。

もう一台所有の軽自動車がパドルシフト着いてて使い勝手がよかったのでCX8にも着けたのですが着けなきゃよかったオプションの一つでした(笑)

私の感想です！

書込番号：21756783　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみそらやま]

＞yoshikatsu0121さん
皆さん書かれてるように
減速の効きは悪いですね。
私はパドルシフト付けてませんが、
シフトで坂道は落としてます。
エンジンの回転数を上げすぎないように
制御が入ってる感じですね。
まあブレーキ大きいのがついてるので
心配は余りないですが。

書込番号：21756806

[Ｋｏｕｊｉ！]

> もう一台所有の軽自動車がパドルシフト着いてて使い勝手がよかったので
> CX8にも着けたのですが着けなきゃよかったオプションの一つでした(笑)
そうですね！

ディーゼルは、エンブレが効き難いですからね！
余り、シフトアップに使うと言うより、シフトダウンに使うのが一般的ですね！
スポーツモードにして、使うとエンブレもより効くので、好いかも知れませんね。
高速での長い下り坂とか、山道でのエンブレには、使い勝手が良いと思いますよ。
まあ、積極的に使わないのであれば、無くても良い、アイテムで有るのも事実です。

書込番号：21756817

[yoshikatsu0121]

＞ミリオン凱旋さん
＞うみそらやまさん

皆様書かれています通り、効きが悪いようですね。

試乗した際も何となく効きが悪いような気がいたしました。

とりあえず、つけずに納車して、Mレンジにて試してみてから、検討することにします。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：21756823　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshikatsu0121]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

エンジンブレーキが効かないのは、ディーゼル特有なんですね。

初ディーゼルのため、知りませんでした。

前車のヴェルファイアの際は、Mレンジにてシフトダウンを行い、エンジンブレーキを多用してましたが、CX-8は、ヴェルに比べて、少しレバー位置が遠いのと、プラスマイナスが逆なのが、違和感がありましたね。

まあ、しばらく乗れば慣れるかと思いますが。

書込番号：21756874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチの友達]

＞yoshikatsu0121さん

既に書き込みが有りますが，パドルシフトは，付けなくても良かったかなぁと思えるオプションですね。マツダのATは，シフトダウン時に回転数を合わせる，ブリッピングをコンピューター制御で行ってくれるため，エンジンブレーキは殆ど感じられません。

ATギア制御について，強烈なエンジンブレーキを効かせようと無理なシフトダウンを試みようとしても，ギアが切り替わりませんし，燃費重視で早めにシフトアップして低回転走行を試みようとしても，ギアは替わりません。何とか低いギアに切り替われば，長い下り坂でどんどん加速することは無い程度にはエンジンブレーキは効きます。ガソリン車と比べると，確かにエンジンブレーキの効きは弱いと感じます。

書込番号：21756981

[yoshikatsu0121]

＞ポチの友達さん

なるほど、Dレンジのままだと、様々な制御が入って、思い通りの変則ができない訳ですね。

そうなると、高速で意図的にシフトダウンして加速するような使い方もできなさそうですね。

つけなくても良かったという意見が多いのも、うなずけますね…

書込番号：21757030　スマートフォンサイトからの書き込み

[枝豆パーン]

僕は、2速分シフトを下げますね。カチカチっと。そうしたら充分減速しますよ。今cx-8 納車待ちですが、KEに乗ってた時楽しくて何時も使ってました。もちろん8にも着けました。住んでるところが信号もないど田舎なのでって所はありますが。

書込番号：21757092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチの友達]

＞yoshikatsu0121さん

これも何処かに書かれていましたが，今のマツダのAT車であれば，コンピューター任せで，何も考えずにアクセル全開が，最も速いと思います。燃費のことを考えると，常に全開という訳にも行きませんけどね。発進時に，床まで踏み込めば，3000rpmちょいまで引っ張ってギアチェンジしますから，かなり速いですよ。

書込番号：21757095

[yoshikatsu0121]

＞枝豆パーンさん

なるほど、2速分下げてしまえば、ある程度は効くんですね。

駆動系やエンジンへのダメージが気になるところですが、無理な場合は入らないように制御が入ってるのであれば、問題ないですかね。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：21757144　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshikatsu0121]

＞ポチの友達さん

なるほど、意図的に手動操作するよりも、全て制御任せということですね。

まあ、トルクも十分にありますので、キックダウンするようなケースも少ないと思いますが(笑)

書込番号：21757155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

> 僕は、2速分シフトを下げますね。カチカチっと。
自分は、カチカチカチ！っと、3速分シフトを下げたりもしますね(笑)
6速から、3速へのシフトダウンとか、流石に、2速へは、落としせんけどね。

それだと、パドルシフトの方が簡単ですね！

書込番号：21757158

[yoshikatsu0121]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

3速分、一気に下げちゃいますか(笑)
前車では、流石にそこまではやったことないですね。

書込番号：21757207　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞yoshikatsu0121さん

残念ながらディーゼルは最高回転数も5000回転ちょっとですから、２速３速下げられるケースも結構限られます。

書込番号：21757334

[yoshikatsu0121]

＞on the willowさん

当方、東京都下で比較的に坂道が多い地域ですが、やはり郊外でワインディングのようなシチュエーションでの使用が主になりますかね。

書込番号：21757364　スマートフォンサイトからの書き込み