日産 リーフ 2017年モデル のクチコミ掲示板

電費について

[てんんんん]

2020年式40kwを中古で購入し、通勤(32km)に使っておりますが、同じ距離同じ条件で1日目は100%→85％でしたが、翌日は70％→28％まで消費しました。
エアコンは使用しておらず、平均電費は8.3km/kwです。
この計算だと32kmで70％から28％まで消費することはないと思うのですが？
これはバッテリーの不具合なのか？メーターの不具合なのか？わかりません。これから冬を迎えるのに心配です。
セグメントは欠けておりません。走行距離は6万5000kmです。

書込番号：26312233　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞てんんんんさん

1日目は100％→85%、2日目は70%→28%とのこと。たぶん1日目と2日目の間の夜間に充電しなかったということでしょうが、容量計が正しければ、85%から70%に減った理由は何でしょうか。

鉛バッテリーにしろ、リチウムイオンバッテリーにしろ残容量なんて目安と思いませんか？
まずは1月くらい乗ってみて様子を見てはいかがでしょう。そうすればだいたいの傾向は分かるのでは？

書込番号：26312263

[てんんんん]

コメントありがとうございます。
説明不足でスイマセン。m(_ _)m
1日目の通勤往路100%→85％、復路85％→70％ 自宅充電なしで、2日目の通勤往路70％→28％、復路28％→10％と表示されました。
1週間前から70％切ったあたりから凄い勢いで電費が消化されるようになりました。

書込番号：26312278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞てんんんんさん

それはだいぶ異常ですね。
確認ですが、平均電費は8.3km/kwとのことですが、１回目と２回目それぞれを出発前にリセットして計測した訳ではないですよね？表示上8.3km/kwとなっているということですよね？

だいぶ前からリセットされていないのであれば、その表示は意味がないです。前回リセットからの通算平均電費のハズです。
EV走行時に大きな影響を与えるのは「エアコン」「気温」「急加速」「坂」「高速走行」だと思います。
このうち、エアコンは使っていないとのことですので、その他の要因に心当たりはありませんか？ただ、気温はよほど大きな差がない限り、影響は小さいので、急加速や坂での踏み込みが要因と思われます。
もし、上記の要因のいずれも心当たりが無いということでしたら、バッテリーのセルが一部おかしくなっている可能性が高いので、ディーラーで確認してもらった方がいいと思います。

書込番号：26312284　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞てんんんんさん
>1日目の通勤往路100%→85％、復路85％→70％ 自宅充電なしで、2日目の通勤往路70％→28％、復路28％→10％と表示されました
1日目：100%−85%＝15%／85−70=15%
2日目：70−28=42%／28−10=18%

2日目の往路の減り方が多いですね。復路では18%と15%は誤差の範囲内。
2日目復路で電費改善？の形ですから、リーフのせいではない様に思います。走り方？？。‥‥何かなかったですか？。

書込番号：26312293

[麻呂犬]

リチウムの劣化性能曲線を見ると劣化して落ち込みますがスレさんの様な中間部分の谷間は出来ないですね。
70→28は相当な落ち込みですね。
それだけなら単なる劣化で説明が出来るのですが。
しかしながら今度は28→10に性能が回復している…

中古は日産ですか？
修正プログラムを入れてくれるか？中古ですからね…で終わるかもです。

渋滞等が不明ですが電費は良さそうですけどね。

書込番号：26312296　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんんんん]

＞Horicchiさん
コメントありがとうございます。
2日目の往路はむしろ9.9kwhのベストスコアが出ました。(往復で平均9.5kwh)
プロパイロット、ecoモード、eペダルです。
やっぱりバッテリーセルの異常ですかね？

書込番号：26312305　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんんんん]

＞麻呂犬さん
コメントありがとうございます。
日産の中古ディーラーから購入して4ヶ月です。

書込番号：26312307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞てんんんんさん

今回の様にdataを採り(記録)、数日間まとめてディーラーに提示されては？。
麻呂犬さんの言われるように、B内部異常があるのかもしれません。data採りの継続が重要です。

書込番号：26312321

[tarokond2001]

＞てんんんんさん
＞32kmで70％から28％まで消費する

このような例を、私自身が経験したことも、またweb上で見たこともありません。

残念ながら、バッテリーが傷んでいるのだろうと思います。

中古車で購入されたとのことですが、保証条件はどうなっているのでしょうか？
2020年式とのことなので、新車の保証期間（５年）が切れているとしたら、
バッテリー交換となると150万程度の大きな費用が発生すると思います。
購入されたディーラーで、すぐに確認された方が良いと思います。

書込番号：26312356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆりなのパパ]

去年妻の足車用と購入した2019年製e+と同じような症状ですね。
50万円掛けて修理に出し（ディーラーではない）異常なモジュールを貰ってきて、セル単位にバラしたら３並列のセルが１個破れてダメになってました。
航続可能距離は400キロなのにバッテリー30％辺りでカウントするように％が減っていき、バッテリーかつかつまで走っても280キロ位しか走れませんでした。
可能でしたらリーフスパイでセル電圧調べてみると目星がつくかもしれませんね。

書込番号：26312390　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんんんん]

コメントありがとうございます。
あの死のカウントダウンはもう経験したくありませんので、とりあえずLeafspyをダウンロードしてOBD�UをAmazonで購入しました。データを取ってディーラーに相談したいと思います。結果はおって報告致します。
アドバイスありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：26312404　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

正常なバッテリーセル状態　70%付近

＞てんんんんさん
残量数値が急激にカウントダウンというのはバッテリーセルの異常でしょうね
100%状態では他とあまり変わらないのに70%を切ると特定セルの電圧が低下してそれに合わせて残量が急激に減っていくということだと思います。
中古車の保証が付く場合もありますので購入先と相談ですね

ちなみに私の前の40kWhリーフのバッテリー状態をUPしておきます。(16万キロ走行時)
この車の残量70%近辺でのバッテリーセルの状態で最大/最低の電位差が17mVです。(数値は少々の変動あり)
スレ主さんのバッテリーでは残量100%では大差ないものの、残量70%程度で特定のセル電圧が下がり最低/最高の電位差がかなりの数値(100mv以上???)になってしまうのだと思います。

書込番号：26312412

[あかビー・ケロ]

＞てんんんんさん
往復32kmの通勤路はほぼ平坦でしょうか。
自宅と会社の高低差は結構ありますか？
往路はくだりで、復路はのぼりとかであれば電費が違う感じはしますけど。

書込番号：26312428　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんんんん]

コメントありがとうございます。
田舎の田んぼ道でほぼ平坦です。

書込番号：26312443　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.Shimano]

＞てんんんんさん
時期としては、今の時期ですか？、以前の経験で、気温差により、バッテリーの放電効率が変化した経験があります。といっても数パーセントの差なので、今回のスレ主さんのように倍ぐらいの差となるのは皆さんがおっしゃるようにバッテリーの異常または、劣化ではないかと思います。以前乗っていた、24kwでは、11セグなった後、冬場に急激な変化があった経験がありました。ご参考になれば幸いです。

書込番号：26312462　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞てんんんんさん
＞とりあえずLeafspyをダウンロードしてOBD�UをAmazonで購入しました

ご承知のことと思いますが、
SOCが高い状態（90から100％）では、セル電圧のバラつきは少なく、
SOCが、下がるほど、劣化したセルの電圧だけが下がります。
つまりは、バラつきが大きくなります。

これによって、劣化したセルを特定することができますので、ディーラーで相談してください。

AZ1型リーフでは、一部のセルの劣化＝システム起動不可となる事例が散見されます。
特性というか持病というか、ちょっと覚悟しておいた方が良いかと。

続報をお待ちしています。

書込番号：26312595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆりなのパパ]

tarokond2001がおっしゃるとおり、セル間の電位差が確か500mVやったかあると、起動不可になるとディーラーで言われたので、リーフスパイで電位差がおおよそわかったら、ヤバそうと分かるので参考になるかと思います。
少しでも安く治る事を願っています。

書込番号：26312798　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんんんん]

皆さま回答ありがとうございます。m(_ _)m
今日も70％からカウントダウンが始まりましたので動画を撮ったのですが、動画はUPできなかったので静止画をUPします。1分間に18％減って増減を繰り返し、最終的に85％から40％まで減りました。(距離32キロ)

書込番号：26312953　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

増減繰り返すのはセル異常か
バッテリー膨張してるワー
ご愁傷さまです
安く修理出来るか
保証してもらえると
いいですねー

書込番号：26314330

[てんんんん]

＞てるずさん
コメントありがとうございます。
日産の認定中古車でワイド保証(2年間)が付いてます。
購入5ヶ月しかたっていないので大丈夫だと思いますが・・。
代車の関係で来週ディーラーで点検予定です。

書込番号：26314341　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞てんんんんさん
＞日産の認定中古車でワイド保証(2年間)が付いてます。
バッチリですね
安心のワイド保証!

書込番号：26314347

ＺＥ１のキーレスアンサーバック音の消し方について

[かぶごん17]

リーフスパイプロを使って後退警告音の消音に成功しましたが、今度はキーレスのドアロックとドアロック解除のときのアンサーバック音が気になり始めました。住宅地で夜間の操作に気を使うので消した経験のある方はいませんか？

書込番号：26248413　スマートフォンサイトからの書き込み

[imz221]

ディーラーで専用機器を繋ぎ、リーフスパイでは出来ない様々な設定ができる様です。私は納車時に鳴らない様に設定してもらいました。

書込番号：26248752　スマートフォンサイトからの書き込み

SOC100％時の電力量について

[きみぼん]

SOH100％時の電力量(34.7kWh)

特にそれほど気にしているわけではないのですけど・・・
ニチコンのV2Hを、natureのアプリでモニタしたところ、
SOCが100％の時の電力量が34.7kWhなんですが、
もともと新車時は40kWhだった認識なので、
(未測定なので記録に残ってませんが・・・)
SOHは87%ぐらいまで低下していることになるんでしょうか？
そもそも新車時は、40kWhに限りなく近いものなのでしょうか？
既出なスレだったらすいません。

書込番号：26242679　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

40kWhは定格容量であって、実効容量はそれより低くなりますよ。

書込番号：26242699

[tarokond2001]

昨年の７月のデータです。SOH87.5でAHr101、351Vです。

＞きみぼんさん
＞SOCが100％の時の電力量が34.7kWhなんですが、
＞SOHは87%ぐらいまで低下していることになるんでしょうか？

そういう認識で良いと思います。

ニチコンのV２Hも、CHAdeMO（チャデモ）のプロトコルにしたがって、
リーフのECU（の中のBMSバッテリーマネジメントシステム）が持っている情報を読み出しているだけだと思います。

添付のスクショは昨年のものですが、
351VでAHr（アンペアアワーです）が101なので、バッテリー容量は約35.5kWh。
この容量を「SOH87.5％」と算定しているわけで、仮にSOH100％なら、40kWh強となります。

まぁ、バッテリーから得られる確実な数値はV（電圧）だけで、
AHrの数値は電圧低下率と放電電流値から演算しているわけですから、
SOHの数字は参考程度に考えていた方が良いと思います。

書込番号：26242809　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞きみぼんさん

いつの間にV2Hを入れたんですか。
Remo Eで表示されるkWhは、私の経験では、SOC（％）からの計算値を、
LeafSpy等でも表示されるSOH（％）を補正値として読み込みながら、
％刻みで表示されるものみたいですね。だいたい正確ですが、％刻みなので
SCO１００％という状態でも、下限９９％〜上限１００％までの幅がある数値です。
最大、0.4kWh程度の幅はあるものとして取り扱った方がいいと思います。

いちいちLeafSpyでSOHを読み込むのは手間だ、と言う時に１００％時のｋWhを
見て、40kWhで割ってSOH代わりにして目安にする、という時にはいいと思いますが、
Remo Eでもデータ（CSVとか）として残ることはないので、記録データとしては
使えませんね。（Natureに要望はしていますが）

書込番号：26243209

[きみぼん]

SOC100%時の電力量(34.9kWh)

＞E11toE12さん
> いつの間にV2Hを入れたんですか。
うちは2021年7月に導入してまして、
導入したこと自体は報告してませんでしたけど、
V2H関連スレで効率に関するレスをさせてもらったことが有ります。
スレ名：リーフ充電器
https://s.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=24701291/
(スレ自体は憶えておられますよね？w)

本題に戻ると、
NatureHomeのV2Hの画面で、
SOC100%時に表示される電力量は、それなりに誤差があるということですね。

今日も良い天気で、昨晩放電した分も、
午前中の早い段階で満タンになってたので、再度確認してみたんですけど・・・

34.7kWh → 34.9kWh で、ちょっと増えてましたw

連日の好天で満腹にさせてるから胃袋が広がったというわけでもなさそうなので、
やはりもともとそんなに厳密なものでもないんでしょうね。

SOHはちょっとへたってきてる感はありますけど、
高速道路では、実力で260kmぐらいは走れるので今のところは良しとします。

書込番号：26243356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞きみぼんさん
40kwhは使用可能領域が40kwhあるわけでは無いので新車でも40kwhはありません、その点新型リーフは正しい表記に変わったと言えます。

書込番号：26243365

[きみぼん]

＞BREWHEARTさん
＞ESHY24Gさん
例えば新車での納車時って定格容量の何％ぐらいが普通なんでしょうか？
私の認識では、100%に限りなく近いものだろうと思っておりました。

書込番号：26243424　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

�@新車時のバッテリーデータ	�A5万キロ時点	�B11万キロ時点	Leaf spy 画面

＞きみぼんさん
私の40kWhリーフで満充電時でのLeaf spyで取得したデータ
�@新車時　38.6kWh (SOH99.18　GIDs498)
�A5万キロ時点　36.3kWh (SOH93.81 GIDs468)　　
�B11万キロ時点　34.1kWh (SOH88.27 GIDs440)
**取得するタイミングで少々数値は変わります。**

Leaf spyのバッテリー残量数値はリーフバッテリーマネージメント上の数値"GIDs"を1GIDs=77.5Wh(ディフォルト値)としてLeaf spy アプリで掛け算された数値です。
V2Hのアプリではどこをどう測定しているのかわかりませんけど、同じ数値ではないですね

書込番号：26243529

[きみぼん]

LeafSpyでのSOH確認

＞らぶくんのパパさん
情報共有ありがとうございます。
LeafSpyPro、以前買って試して、それから全然使ってませんでしたが、
久しぶりに接続してみました。
iPhoneでWiFi接続なので、接続にちょっと手間取りましたが、
なんとか情報抜き出せました。
(WiFi接続が維持できず、連続のモニタリングは無理っぽい)
これを見ると、SOHは89.28％の様です。
新車時が100%に限りなく近いのであれば、1割ぐらいはへたっとるんですね。
V2Hの充放電でも、殆ど毎日してると劣化はそれなりにするのか・・・
因みに、積算距離が約16000kmとか出てますが、実際は10000kmちょうどぐらいなので、kmの数値をマイルと勘違いして1.6倍してるみたいですね。
以前もそうだった気がしますが・・・これぐらいアップデートせえよw

書込番号：26247607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞きみぼんさん
キロマイルは設定で変えられます。
見えてるSOHには保護領域も含まれているので38.6kwh見えてたとしてもそれが全て使える訳でも無いと思います。
62kですがーー%、ーーキロの時にリーフスパイでは残9.5%その後どれぐらいで亀モードになるかはわからないですが下は結構保護されてる感じですね、100%充電の時の98%でしたのであわせて10%近く保護領域がありそうです。

書込番号：26248219

NISSANConnectアプリと純正ナビとの通信不具合

[ゆう2112]

ZE1に乗っています
当月より題名の不具合が発生しております
同じ症状の方や経験があり解決された方がいましたらお話を聞かせて頂ければありがたいです

<事象確認時>
NISSANConnectアプリを立ち上げ乗る前エアコンを使用しようとしたところエラーで繋がらない
その後確認すると当月2日よりアプリの情報が更新されて無いことが判明

<他症状>
･アプリ内での更新ボタンを押すが数分後バッテリー状態チェックのエラーメッセージのメールが届く。
(2週間以上車を動かしてないことは無い)
･ドアtoドアナビのマイカー位置不明
･ドライブ履歴も当月2日からの記録が0km(走ってるのに)
どうやらアプリとナビとの通信が出来ない模様

<試みた対応>
･NISSANConnectお客様センターへの問い合わせ
･ディーラーへ行き症状の確認
･アプリを1度消し入れ直す
･別のスマホからアプリを入れログインし通信する
･アプリのバージョン確認(最新でした)
･スマホのバージョン確認(最新でした)

<ディーラーで確認>
ディーラーで車を確認
特に車の通信状態の異常は無いとの事
NISSANConnectお客様センターに連絡してみてほしいと言われる

<NISSANConnectお客様センターの回答>
アカウントは問題無く登録され動いてるとの事
ナビ内の設定でプローブ情報がONになってるか確認して欲しい
ONになっていてもアプリの通信ができなければディーラーへ再度問い合わせて欲しい
→プローブ情報はONだったためディーラーへ問い合わせする

<ディーラーの対応>
現在メーカーに対応の仕方を問い合わせ中
わかり次第連絡を入れる

<現在>
ディーラーからの連絡を待っているところですが、同じ症状の方や以前このようなことがあり解決された方がいれば、お話を聞かせて頂きたく投稿しました

書込番号：26223718　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

この事象に対して回答持ち合わせていませんが、

確認したバージョンを書込みされた方がよろしいかと思います。
接続正常異常の組み合わせあると思います。

書込番号：26223724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう2112]

コメントとご指摘ありがとうございます

ナビソフトバージョンは''271''です

また、スマホ(iPhone)のバージョンは''18.5 (22F76)''です

よろしくお願いいたします

書込番号：26223776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう2112]

NISSANConnectアプリのバージョンを書き忘れておりました…

アプリのバージョンは''2.24.1(1355)''です

よろしくお願いいたします

書込番号：26223781　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ゆう2112さん

>･アプリ内での更新ボタンを押すが数分後バッテリー状態チェックのエラーメッセージのメールが届く。

補機バッテリーの電圧降下があると様々な問題（通信不良？）に繋がるので、補機バッテリーの電圧を確認してみるのが良いと思います。

書込番号：26223846

[らぶくんのパパ]

＞ゆう2112さん
大前提の確認ですけど、ナビ自体のサーバーとの通信はOKなのですよね?
-充電器満空情報の取得
-充電スポットの更新
-オペレーター呼び出し
などナビとサーバー間の通信がOKでスマホアプリとの連携だけの問題?
ナビのNissan connect設定(IDなど)が正しく見えるのであればやはりサーバー上で調べてもらわないとどうしようもないですね

私のZE1の経験では、山奥でドコモ電波が不安定な状態でナビから何度もリクエスト(満空情報取得など)を繰り返していたら、都市部の圏内に入ってももう繋がらなくなって、ディーラーでナビの通信部分の部品を交換して修復できた経験があります。日産のナビはドコモ回線使用です。
多分通信不安定で故障と判断されてしまったんだと思います。
ナビがサーバーと通信できているのなら関係ないですね

書込番号：26224076

[ゆう2112]

>らぶくんのパパさん

そうです
ナビ自体はサーバーと通信ができる状態なんです…
オペレーター呼び出しや充電スポットの更新は試してはいませんが、充電スポットの満空情報の取得が出来たので…
Nissan connect設定も確認できました
なので恐らくらぶくんのパパさんが仰るサーバー上で調べてもらうしかないのかも知れません

山奥での通信不良でナビが故障と判断してしまって使えなくなることもあるんですね
ナビの判断がかえって不都合になる場合もあるんですね…
不具合の体験談も交えて助言して頂きましてありがとうございます

書込番号：26224527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう2112]

>MIG13さん

回答ありがとうございます
補機バッテリーの電圧が下がると不具合が起こるのですね
ディーラーへ行った際に補機バッテリーの電圧は調べてもらってないかも知れません…
補機バッテリーの電圧チェックも依頼してみます

書込番号：26224532　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナセレナセレナ]

TCUがトラブっているときに出る症状そっくりですね。
。https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SAKURA_SPECIAL/2206/index.html#!page?n48d1-ae068d06-b18b-48d1-a83d-b911cda4de3c
私のリーフ（2020年モデル）ではディーラーでの故障診断や日産コネクト側は問題ないということで1年近く不具合が放置されましたが、粘ってTCUの交換にこぎつけ、交換したらあっさり直りました。
日産の故障診断は？？？です。
診断機につないだても原因にたどり着きません。

書込番号：26226369

[ゆう2112]

>セレナセレナセレナさん

TCUのトラブルの際の症状と同じなんですね
リンクも貼り付けて頂きありがとうございます
NISSANConnectでもディーラーでも問題がわからないとなったらTCUの故障と見た方が良さそうですね…
今度土曜日に再度点検してもらえるみたいなので、その際にTCUの件も伝えてみます
ありがとうございます

書込番号：26227613　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆まさお☆]

自分のZESP2が終わった時と同じ状態のような気がします。
ZESP2が終わって日産コネクトに入り直して車はディーラーで設定しなおして（リセットだったような気がする）から
アプリで日産コネクトの設定をして使えるようになったと思います。
記憶違いかもしれませんが参考になるかな？

書込番号：26230869

[R.Shimano]

＞ゆう2112さん
みなさんがおっしゃっているように「通信ユニット」の故障ではないでしょうか？完全に壊れたわけではなく、一部機能のみ使えない状態。
私の症例だと、マイカーログのみ記録できない状態になりました。リモートエアコンなどはOK、ディーラーとやりとりしたり、預けたりするなかで、交換してみましょうということになり、交換すれば症状は改善しました。参考になれば

書込番号：26231119

[ゆう2112]

皆さま、色々とお題の件に関してご返答下さりありがとうございます！

先日再度ディーラーへ行き確認作業をしました。
結果、やはりTCUの故障という結果でした。
TCUの交換となると部品の調達に数日かかり、そこから入庫(代車あり)し2日ほど交換修理にかかるとの事でした。
金額は6万少々かかるとの事…
今の症状はアプリと車両の通信が効かない状態で、それ以外のコネクトサービスは使えるため、金額と天秤にかけて交換修理は見送ろうと思います。(乗る前エアコンが使えなくなるのはこの季節ちょっと痛いですが…)

<結果>
TCUの故障(交換に6万円少々かかる)

今回の件で、皆さまの色々な意見が参考になりましたし勉強になりました。
ありがとうございました！

書込番号：26231664　スマートフォンサイトからの書き込み

新型の価格によっては中古EV価格は下がるとおもいますか？

[はっとりけむまき]

良ければ皆様の意見も頂ければと思います。
前スレにも書いていますが、リーフのバッテリーが故障して乗り換えを余儀なくされてます。
次もEVにしたいと思っていましたが、最近中古EV価格が更に下落している様に思います(最近3から40位下がった感じ)、次期リーフの価格によっては更に下がる可能性を考えると今購入するのは得策で無いと考えています。皆さんは今のタイミングならどうしますか？

書込番号：26225388　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

新型が出れば旧型の価値は下がるでしょうね。↓のようなニュースもあるので、ブランド価値も下がると日産の中古全体が更に下がるかもしれません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f73fd2d53f0d47455551a0b12b515ce6cff0cd8f

書込番号：26225488

[ひろ君ひろ君]

悪いことは言わん

中古パソコンと中古EVは止めておけ

書込番号：26225568

[JamesP.Sullivan]

＞中古パソコンと中古EVは止めておけ

自分の使い方とデメリットをしっかり吟味できる人であれば、
むしろ賢い買い物だと思うけどね。

ま、本題に立ち戻れば、

新型が肩透かし仕様かつ大幅価格アップ、

なモノだったら、中古相場が上がることも考えられる。

結局のところ、新型の魅力次第だわな。

書込番号：26225583

[ねずみいてB]

＞はっとりけむまきさん
現行型リーフやサクラの中古価格は、今でも下がっていますが、新型のリーフは電池容量を増やして航続距離を伸ばしてきたので、安売りしないでしょうから、スレ題で言われているような、＞新型の価格によっては中古EV価格は下がる・・・ことはないと、わたくしは思います

それでも、一定の買い替え需要はあるので、タマ数は増えるでしょう
ただし、気になるのは新型リーフが、本当に現行リーフのユーザーの代替車種なのか、微妙なところ
電池増やすと車重も増えるから、それ支えるためにタイヤ大きくし、上方向の寸法も稼げるからってクロスオーバー風にするのは、EV 界隈の常套手段だけど・・・
年寄りには嫌がられるかも・・・
かといって、電池増やしても高さ方向は上げたくないとすれば、長く幅広になって、日本じゃ大きすぎることになるし・・・


話を戻して、今が中古相場の底だとすれば、新型の内容によって、程度のいい中古が逆に値上がりするかもしれないことは、JamesP.Sullivanさんの言われている通りですね


余談ですが・・・
素人の推論ですが、リーフの電池は燃えないかわりに、ちょっとしたことも故障にして、運用不可にするようなフェイルセーフの思想なのかも・・・

さらに余談ですが・・・
i-MiEVのSCiB電池仕様は、容量少ないけど、圧倒的な耐劣化性能で、中古車市場ではサクラが出るまで人気でしたが、電池が元気でも、コントローラーに弱点があり、故障すれば部品交換となって結構な部品代になったとのこと・・・

価格が落ちてきた中古EV は、たしかに魅力的ではありますね

書込番号：26225652

[MIG13]

＞はっとりけむまきさん

>最近中古EV価格が更に下落している様に思います(最近3から40位下がった感じ)、次期リーフの価格によっては更に下がる可能性を考えると今購入するのは得策で無いと考えています。皆さんは今のタイミングならどうしますか？

モデルチェンジすると旧型の中古車価格は下落するのが普通ですよね。
まれに、新型を買えない顧客が多いと旧型の相場が上がる場合もありますが、

・低価格でなければ、新型リーフが長納期になることはない（今はライバルあり）
・新型リーフが低価格なら、新車で買うことができる顧客が増える
・サクラの中古を廉く買うという選択もある。

ですので、新型リーフ発売で旧型リーフの相場は下がると思います。

急いで乗り換えが必要なら、（下落余地が少ない）サクラの中古はいかがでしょうか？

書込番号：26225721

[ごきげんペイディ]

リーフの中古を狙うなら新型がでてから。

玉数増えますし、それがセオリーだと思います。

ミニとかチンクなんかは半額くらいですから
狙い目だと思います。
ツードアですけど。

中古ならばiD4なんかも手頃だしお勧めです。

書込番号：26225881　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

皆さんご回答ありがとうございます。
やはり下がると言う意見が多いですね。
今は中古はEV買い時じゃ無いかな(^_^;)、実際自分も今は勧められている試乗車軽スライドで数年過ごすかなぁ、が7割、でももう少し出すと試乗車ドルフィンが手に届くので悩んでます。でも償却を考えると軽スライドは年20万、ドルフィンは3から40万で売却のことを考えちゃうと難しいですね。

書込番号：26227139　スマートフォンサイトからの書き込み

次期リーフはニッサンの救世主になれるのか

[神楽坂46]

標題の通りなのですが、

次期リーフはニッサンを救えるのか、

何か、前はプリウス似？全体は？分かりません。

みなさんどう思われますか

参考　Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfd8b4f9b58bfd55f4032d96ff6ec9a87256120e

書込番号：26207226

[槍騎兵EVO]

＞神楽坂46さん

何故だかリヤ周りが分る写真をちっとも出さないのは何でなんだ・・・

そこに何か革新的な物があれば面白いんだけど。

某自動車評論家はセダンだ、と言い切っていますがプリウスとかシビックのような5ドアHBっぽいけどね。

売れるかどうかは価格次第だろうねぇ。

でもEVだから売れても最初だけなんだろうな。

書込番号：26207245

[スーパーアルテッツァ]

神楽坂46さん

外観は人気車種に近づけたといったところでしょうか。

ただ、似せれば売れるというものでもありません。

又、足回りはリアサスにマルチリンク採用とか、タイヤ＆ホイールは19インチ採用とか価格アップに繋がりそうな感じになっています。

大幅な価格アップとなれば、好調に売れるのは厳しいように思えますね。

書込番号：26207271

[MIG13]

＞神楽坂46さん

>次期リーフはニッサンを救えるのか、

価格コムのクチコミを見れば解りますが、現行リーフユーザの新型に対する期待が殆ど感じられません。新型リーフの潜在顧客の過半は現行リーフユーザだと思うので、かなり厳しい状況だと感じます。

車の出来と価格次第なんでしょうが、日産の力（開発、コスト）から予想すると、発売1年後には1000台/月　程度の販売台数になり、日産の収益改善には殆ど寄与しないと思います。

やはり、日産を救うことができるのは、ノート、エクストレイルとその派生車種　等　台数が期待できる車種だと思います。

書込番号：26207282

[mc2520]

>某自動車評論家はセダンだ、・・・


●　https://carislife.hatenablog.com/entry/20230801/1690815600


↑　動画の中に側面が、非常に短時間見えますね。
　　セダン形状ですね。

書込番号：26207308

[高い機材ほどむずかしい]

旧カルソニックカンサイのマレリが倒産したし、部品供給が困難になるかもね。

書込番号：26207316

[tarokond2001]

＞次期リーフはニッサンを救えるのか

まぁ、無理でしょう。

日産の業績回復は北米での売れ行き次第だと思います。
リーフで、テスラのモデル３やモデルYを蹴落とすことができるか疑問ですし、
そもそも、北米はもちろん、それ以外の地域で、今後販売のメインとなり利益を出せるのは、
大型のSUVで、しかもHEVであればなお良いと思われます。
日産の命運を握るのは、リーフではないと思います。

＞現行リーフユーザの新型に対する期待が殆ど感じられません

というご意見もありますが、
私としては、現行リーフについて大きな不満がないので、新型に買い換えることも、
さらに他社のEVに買い換えることも考えていません。

リーフ以外のEVも試乗やレンタルなどで乗ってみていますが、
「走る、曲がる、止まる」という車の基本性能では、ほとんど差が感じられません。
つまり「新しい」EVというだけでは、買い換える動機にならないということです。
この辺りはHEVを含むガソリン車とは大きく違う点だと思います。

書込番号：26207340　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

リーフよりも、現代の国民車的な、シエンタやフリードに対抗するコンパクトミニバンを投入しないのが不思議。

書込番号：26207405　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

返信ありがとうございます。


＞槍騎兵EVOさん
＞売れるかどうかは価格次第だろうねぇ。

そうですね、BEVだけでしょうから高いし需要が余り無いかもですね。


＞スーパーアルテッツァさん
＞外観は人気車種に近づけたといったところでしょうか。

SUV風にした様でしてない中途半端ですね。
でもまた、V何でしょうかね。（そう長くは売れないと思うんですけど）
BMW、アルファロメオ見たいにこだわりをもって、あの顔をみたらニッサン車だと分かる様になればいいですけど。

書込番号：26207448

[神楽坂46]

返信ありがとうございます。


＞MIG13さん
＞やはり、日産を救うことができるのは、ノート、エクストレイルとその派生車種　等　台数が期待できる車種だと思います。

BEVだけじゃだめで、HEV、PHEVが無ければやはり厳しいようですね。
規模を縮小してでも頑張ってほしいですね。


＞mc2520さん
＞セダン形状ですね。

今のリーフにプリウスのヘッドライトを付けただけみたいです。

書込番号：26207453

[神楽坂46]

返信ありがとうございます。


＞高い機材ほどむずかしいさん
＞旧カルソニックカンサイのマレリが倒産したし、部品供給が困難になるかもね。

これですね
6月11日（日本時間）、日本の民事再生法にあたる米国連邦破産法第11条（チャプター11）を申請した。同時に主要子会社も申請した。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6541890


＞tarokond2001さん
＞まぁ、無理でしょう。

やはり、HEV,PHEVが無いとダメですね。
ニッサンがんばれ！


＞スプーニーシロップさん
＞リーフよりも、現代の国民車的な、シエンタやフリードに対抗するコンパクトミニバンを投入しないのが不思議。

そうですよね、シエンタやフリードに対抗するコンパクトミニバンを販売したら売れると思いますよね。
ニッサンファンはいるんですから。

書込番号：26207463

[はるあさきよ]

皆様は購入されるのですか？
ちなみに私は買いませんが。

書込番号：26207483　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞某自動車評論家はセダンだ、と言い切っていますが

私もセダンには見えませんね。
それよりもシルエットはモデルYにそっくり。

書込番号：26207508　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

(好きな歌手が60過ぎでガンになったらしく)
私は今のうちに好きなものを買っておかないと…、と
ちょっと焦りぎみです。新しいリーフにはe4orceの
設定は最初は出し惜しみしてるのかな？。
e4orceのリーフが出たらフル装備で買いたいです。

その前に子供に何を買おうかなと
オーラニスモ4WDの予定ですが
全部(反対勢力=妻の意見で)しぼみそうですが。

書込番号：26207547

[高い機材ほどむずかしい]

最近の日産のデザインはインパクトが無いからね。
性能ウンヌンの前にデザインで候補から外れる。
現行のリヤタイヤハウス回りとかインパクト薄すぎ。

最近のトヨタらしいコンセプト
https://toyotatimes.jp/series/design/002.html
80点満点のトヨタらしいデザインだけど新しい感は付けてる。
https://kakaku.com/item/K0001064308/

コルベットなんてバットマンカーで良くも悪くもアメリカだよなデザイン。
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-news/255000/

何じゃこりゃな日産。悪寒が走るインパクトあり過ぎ。
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/231025-01-j

インフィニティも香港から横浜へもってきて近未来感無くしてGMに対抗もできないのに
　ＳＵＶ押しでレッドブルとベッテルのころの目指せAMGブランドのコンセプトが無くなったし。

星野がマーケット担当してから欲しいよなぁってインパクトなさすぎな日産。

書込番号：26207566

[み〜おんちゃん]

＞use_dakaetu_saherokさん
プリウス？しかも不評だった歌舞伎顔とかいわれているやつ

書込番号：26207594

[MIG13]

新型リーフ

＞mc2520さん

>↑　動画の中に側面が、非常に短時間見えますね。
　　　セダン形状ですね。

キャプチャーした画像を素直に見ると　私にはハッチバックに見えます。
この形状でセダンにするとなかりの無理が生じ

・荷室は狭いしアクセスし辛い（初代プリウスのよう）
　ちなみに　初代プリウスはセダン、2代目以降はハッチバックです。

と、実用車では無くなると思います。

新型プリウスに触発され、実用性を犠牲にして、マルチリンクサス＋キャビンと荷室の間に鉄板を入れて剛性大幅アップ　でアッと驚くスポーツカー　！　なんて捨て身の企画も考えられますが、、、ガチ勝負を避けた差別化（=逃げ）ではダメなんだけどな。。。

書込番号：26207598

[み〜おんちゃん]

カモフラージュしてるからプリウスっぽく見えるけど、日産の発表とかまとめるとアリアっぽい感じなんだろうね
まあ悪くないんじゃね？
いまの日産はエクステリアこそあれだけど、内装は国産だと一番いいと思うよ
あとは価格よね

書込番号：26207604

[macularius]

＞神楽坂46さん

「モーターだけで走行しているときが快適」とハイブリッド車所有の隣人に聞きました、個人的にハイブリ車は積まれたエンジンがメンテも含め無駄と思っているので、次はBEVと決めています、最小回転半径が今の車と変わらない新型リーフも候補の一つです。

自宅で充電したい ガソリンスタンドが遠い 等 そのように考える人もいると思います、予想よりも売れるのではないでしょうか？

書込番号：26207696

[ジャック・スバロウ]

次期リーフはプリウスみたい？
全然関係ないですが、次期エルグランドはアルベル風になるのか、それとも全く違う感じになるのか、これも興味津々ｗ

書込番号：26207765

[mitsuo6666]

電気自動車自体、各家庭で充電できるコンセントがないと普及しないと思います。
　可能性があるとすればe-POWERの方でしょうか、フィーリングはいいのですが、他社と比べて燃費が悪い。車両価格が高いので改善されれば、日産も持ち直すのではと思います。

書込番号：26207817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞何故だかリヤ周りが分る写真をちっとも出さないのは何でなんだ・・・

自分も5ドアHBっぽく見えますね。
まあ、実車が公開されたら何食わぬ顔でレポートするんでしょうね。
先日もF1ドライバーの名前を思いきり間違えてしれっと訂正していましたが。

EV需要は厳しく補助金が公開されたというのにサクラは1000台を大きく割り込んだままですね。

確かに価格とそれ以外の魅力がないと厳しいでしょうね。

書込番号：26207834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞高い機材ほどむずかしいさん
オッサン世代にとって、日産の星野・・・っていえば、レジェンドNo.23 の、星野一義氏のイメージが強すぎて、もう神格化されていますので、元（外部）取締役副社長の星野朝子氏が、日産の星野なんて言われてしまうと、いい迷惑ですね

＞神楽坂46さん
日産は、せっかく LEAF として長年かけて苦労して築いてきたブランドイメージを、自ら覆してしまう感じで、なんかすごくもったいない
名は体を表す・・・って言いますが、その名が目指したのは、葉っぱのように軽やかに環境負荷を低減させたいという意思だったと思います
でも、クロスオーバー的にボテっとした感じで大きくなって、なんだかなぁ・・・

結局、ルノーとのプラットフォームの関係や今後の展開であれもこれもと欲張ったせいで、中途半端になったイメージ
日産として、Bセグメントのマイクラをプラットフォームから開発できれば、日本で正々堂々とマーチか Be-1 として発売できたかも・・・
そうなれば、リーフも、たとえばリーフクロスみたいな名前で路線変更しても、跡継ぎがいるので安心だった

中国で予約いっぱい入ったからって、N7 を日本に・・・なんて変なこと考えず、日本に合った EV をまじめに続けてほしい
サクラの派生やサクラとリーフの間の穴埋めなど、やれそうなことはいっぱいあるのに・・・

書込番号：26207844

[ごきげんペイディ]

日産販売店の皆様が、
「さあ、6月から新型リーフ発売だ。がんばろー」
と気合を入れている時に、日産大本営は、
「中国製格安高性能N7売りまっせ」
と、リーフのはしごを外した。

日産大本営もはや支離滅裂。日産販売店空中分解。

結論は、新型リーフは日産の足かせとなり撃沈。

ハコスカとか240ZGを電気で復刻すれば良い。
老人はたいそう喜ぶ事でしょう。そして買うでしょうね。

せっかく下請けに金型無償保管させてたんだから。
この機会に使ってやれば下請けも文句無いでしょうに。

電気のワーゲンバス最高じゃないですか。

書込番号：26207850　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ここ１年半能登の珠洲（一番先端）にボランティアに度々足を運んでいます。

２月に金沢で日産のePower車両をレンタカーされてきた方が、車中泊の翌朝車両がうんともすんとも言わなくなり、往生されていました。
ニッサンレンタカーに連絡しても埒が明かず「金沢の事業所（借りたところ）まで陸送して来い」普通なら慌てて代車手配し陸送車もレンタカー会社が手配するもんじゃないの？
JAF呼ばれてみてもらってましたが「これは何かのシステムエラーなのでどうしようもありません」との事でJAF車両で陸送されてゆきました。
余りに気の毒なので（バスに乗るために）能登空港までお送りしました。

４月に友人がテスラ車で来ましたが、「途中塩尻にテスラの提携充電ポイントがあったのでそこで充電休憩し、珠洲に着いたらすずなり館という道の駅にしか充電スポットなく、そこのはテスラ専用じゃないので充電に１２時間（一晩）かかる」って事で、「まだまだ全く信頼性も低いし実用的じゃないな」と実感いたしました。

書込番号：26207878

[神楽坂46]

みなさん返信ありがとうございます。

やっぱり、BEVは一通り普及すると新規開拓が難しく買い替え需要だけになるのがネックですね。

新しくBEVが発売され種類が増えれば違うんでしょうけど、

それに充電でしょうか、充電スタンドを増やすまた、充電規格を世界統一にする（これは重要だと思います）

トヨタは、これからBEVの充電タイプはテスラ規格にすると言うニュースが有りました。

以前営業さんに聞いたら、HEVオナーさんは乗り換えの時次車もとうしてHEVを選ぶのか？

お客さんの返事のほとんどがモーターでの走行時静だからそうです。

書込番号：26207891

[gda_hisashi]

＞神楽坂46さん

>次期リーフはニッサンを救えるのか、

>みなさんどう思われますか

今ＥＶが爆発的に売れるとは思えませんね

今ニッサンが行うのはＥＶではなくe power
マイナス面は先に延ばし有利な面での客層に絞りラインナップする
性能（スペック）に固守せず昔続けたパイクカー的にスタオルで売るハリボテ的なモデルでも良いかも

基本はノートメカでワゴン、ＳＵＶ、バンに発展させる

多分このくらいしか出来ないんじゃないかな

書込番号：26208030

[ESHY24G]

電気自動車乗ってて言う事じゃないけど電気自動車って時点でダメでしょうね。
電気自動車充電してみたくてノリで買っちゃいましたけど、確かに運転はリニアだし面白いですが次は電気自動車買わないかな充分楽しめました。
私の様な層もそれなりに居るので電気自動車は普及していかないですから(6年前から言ってましたがその時はかなり批判食らいました)電気自動車が日産の足枷になってる気がします。
外装もそうだけど内装もうちょっと頑張って欲しいですね、リーフはシートのボルト留め具が剥き出しなのがビックリでしたね。
と言いつつゴミ処理場で無料充電享受していて手放せない車にはなっています。
批判は結構楽しみにしてます、でもそれに対しての返信は大人対応出来る様になったので基本しません。

書込番号：26208460

[神楽坂46]

みなさん返信ありがとうございます。

日本ではまだまだBEV車専用車では、HEV車専用で成功したプリウス、アクアの様にはだめですか？

日本ではまだまだ、HEV,PHEV車が優位を保ちそうです。

なお、解決済みにしますが意見のある方はどうぞお書き下さい。

書込番号：26208705

[gda_hisashi]

＞神楽坂46さん

>日本ではまだまだBEV車専用車では、HEV車専用で成功したプリウス、アクアの様にはだめですか？

確かに以前より輸入車のＢＥＶは見るようになったが
まだ珍しい粋を出ていない

かなり売れるかもとの期待もあり出だしは良好だったサクラも
この程度

スペックより気持ち（潜在意識）の問題かもしれないが

書込番号：26208817

[ねずみいてB]

＞神楽坂46さん
EV に関しては、目的と手段とか、ニーズとシーズがちょっと微妙なんですよね

HV に関しては、当初比較的シンプルに効率（燃費）追求だったんですが、PHEV が話をややこしくしていますね

プリウスやアクアが成功したことにみなさん異論はないと思いますが、EV に関しても、サクラは日本的に成功してるように思います
限られた範囲内で使用し、自宅充電できる環境の人たちが、軽規格の高級車風として結構満足されてるのでは・・・
未だにハイト系スライドドア車が出ないのは、非常にもどかしいですが・・・


あと、どこでもしつこく書いていますが、早く電池パックに規格を作って、組み合わせて使いまわせるようにして、車両価格と電池代を別にすれば、EV 車両価格はグッと下がって、ユーザーの使用環境に細かく合わせることができるようになると思うんですが・・・
電池の廃棄問題も緩やかになるはずです
新車＋前の車の電池とか、電池の下取りアップグレードとか、いろいろ可能性も増えるでしょう
また、車両メーカーも、電池の話を別にできれば楽になるし、電池専業メーカーのブランド化もできるかもしれません

・・・とは言っても、なかなか妄想どおりには行かないですね
自作パソコンなんかは、筐体が気に入れば、実にエコな延命ができたのですが・・・

車はコモディティ化する・・・っていうのなら、この先エコな延命ができるようになればいいって思うんですが・・・

たとえばデジタル一眼レフなんて、わたくしの妄想では・・・
お気に入りだった、マグネシウムとかペンタプリズムとか使った頑丈だけど、お高かったボディーなら・・・
機械系と電子系では、進歩や劣化の時間軸が違いすぎるので、センサーとか基板とかの中身だけを、まるでフィルムを入れ替えるように一新できたら・・っていうイメージだったんですが、結局ほんとにただの妄想だけで終わりましたし・・・

なので、EV も、電池や電子系の進化だけが早いなら、そこだけ切り離せたらいい・・・っていう妄想も、たぶん実現しそうにありませんね

書込番号：26208855

[ミヤノイ2]

日本と世界のギャップが激しいですね。
英国では今年EV販売比率23.7%、PHEVをいれた
ZEV（NEV）28%になります。
4台に１台がEV、3台に1台がZEV

香港やシンガポールでは90%がEVと言う月もあります
これはガソリン車はもの凄い高い税金や
走行制限解除や優遇されている為です。

EUやタイなどでも20%以上で東南アジア全体で
ガソリン車は高い税金がかかる為に
売り上げが伸びているのはZEVだけです。

中国は50%以上、米国はバイデンによって進められ
トヨタも1兆円投資してEV工場を作りましたが
米国はトランプによってEV補助金がなくなりそうで
混乱中ですが、25%の関税が廃止どころか
更なる追加関税が発行される見込みです。
米国で新規に工場を作るならZEVしか無いです。

リーフは日本と英国で作られますが
（英国から米国へは10%で済む）
日産は販売台数は競わないでEV（ZEV）専業メーカー
になるしか生きる道は厳しいでしょう。
但し日産は肝心の電池が確保できていないし
技術面でも今では遅れています。
（SDV、半導体技術、Xin1、プラットフォーム）

日本から米国への輸出が難しくなった。
東南アジアは輸出では中国メーカーに敵わない。
日本では売れない。

トヨタのbz4xが50万円以上値引きされ日本で
販売されます。
月に100台も売れていないですが値引きによって
1500台/月の販売目標を掲げています。

実質400万円からのスタートでbz4xより
小さい（サイズ、72kWh→60kWh）で
補助金を入れた実質価格で300万円台じゃないと
日本での販売も厳しそうです。

ZEVは電池次第ですがトヨタも日産も日本工場を
直前で中止してしまいました。
ホンダも政府から1500億円も貰ったのに
全固体電池の研究施設としてしまいました。

米国の補助金が無くなれば世界で日本だけ補助金が
あるのに見通しは明るくない。
（世界各国で多少の補助金や優遇税制はある）

書込番号：26208981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん

なぜ諸外国は極端に BEV を優遇し、反対に ICE車の規制を極端に強化するか・・・っていうところをよく見ないと

米国は今、連邦政府と州政府の意見が分かれているけど・・・

BEV だろうが ZEV だろうが NEV だろうが何でもいいけど、諸外国の行き過ぎた優遇、規制は、さっきもちょっと書いたように、目的と手段、ニーズとシーズを、政策当局者の手で歪めていることに、一般市民がもっと早く気付かないといけない

地球環境だとかグリーンだとか CO2 だとか言っておけば、無駄に大きく重い BEV や作るだけでも大量に CO2 を排出する大容量電池も免罪符になる茶番劇だよ

しつこく書くけど、新燃料が転換点となって、BEV と PHEV と HV と 純ICE の棲み分けが進み、車格と地域によってある程度は得手不得手が明確になって、少しは収束していく

書込番号：26209032

[ユニコーンII]

＞香港やシンガポール

香港やシンガポールって（笑）
ゴリゴリに規制された小さな市場の話を持ち出されてもねぇ。

書込番号：26209096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん
→なぜ諸外国は極端に BEV を優遇し、反対に ICE車の規制を極端に強化するか・・・っていうところをよく見ないと

最初からCO2云々は大義名分であり今はそんな余裕
などはない。
BEV優遇は総エネルギー費の節約の為であり
他国にエネルギー依存を抑えるため。
それと多くの都市部での排気ガス汚染。
人命に関わる重要な課題。

米国と中国で世界需要の約半分近くを占める
トランプ関税により世界的後退を余儀なくされ
車が余って値引き合戦が酷いことになっている。

米国の値引きは平均3226ドルにも達し在庫が
増えて工場を維持することが難しくなっている。
トヨタでも工場稼働率は6割で在庫が余っても
これ以上稼働率を下げるわけには行かない。
1台当たりの経費が上乗せされてしまう。
なので大幅値引きをしてでも数を出さなければ
ならず日産などは赤字販売。

中国も同様にトランプ関税の影響を受け更なる
値引き競争に発展。
BYDが先導し吉利以下全部が追従。日系メーカーも。
中国の値引き合戦はトランプ関税の影響の他に
政府がサプライヤーへの支払いを60日以内に
しなければならない通達を出した。
中国は最長1年の手形払いが通常化していたために
その埋め合わせにキャシュが必要になった。

この煽りを受けたのが欧州日系メーカーで
カローラなど最大80万円引きの150万円で販売。
ハイランダーなどは120万円の値引きを行う。
BYDのPHEVが160万円なのでこれでも厳しい。

日本からの輸出が難しくなれば一番苦しいのは
日本メーカーでガソリン車は熟成しているので
これ以上のコスト削減が難しい。

一方でEVはSDVが当たり前だし電池のコスト次第
欧州メーカー用にCATLが欧州に工場を建設。
敵の敵は味方で急速に中国と欧州が接近して
レアアースの優先や欧州への追加関税の見直し
など生き残りを模索している。

中国ではEVのコストがPHEVと逆転し本格的EV
普及に入った。
日本のガソリン車のコストと中国のPHEVの
コストが同等で日系ガソリン車とBEVが同等の
コストになってきたということ。

これは高いロボット生産技術の確立と
安価なロボット価格によるもの。
製造業のロボット使用率は日本の2倍以上
人件費が安いからと言う理由ではない。

製品の価格は部品点数や集積化で最終的に決まる。
ブラウン管TVと液晶TVの差だ。
ガソリン車はこれ以上のコストダウンは難しいが
EVはまだまだコストダウンが出来る。

書込番号：26209127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん
https://courrier.jp/news/archives/403819/

EV販売比率は日本の32倍のネパール
EVが普及する切実な理由

中国から東南アジアや中東にかけて
寿命が3年縮まる切実な排気ガス汚染

書込番号：26209165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
東南アジア都市部の排ガス汚染は、別に ZEV じゃなくても、今どきの日本の排ガス規制車なら大丈夫だけど、なんせ古い車やバイクが多く、イメージが悪い

ネパールは、ほどほどに目的と手段、ニーズとシーズが合っている感じ
新燃料より先に、地域の特性によってある程度 BEVの得手の部分が明確になっていて、今はそっちに収束していってる感じなのでしょう

ちょうど中国のデフレ価格破壊もあるし・・・

書込番号：26209183

[ユニコーンII]

次はネパールですか（笑）
ネパールの世帯自動車保有率は3.1％。
農村部では1.1％、都市部でも4.1％。
年間の自動車販売台数は2019年で2万2千台程度。
65％で14,300台/年程度。

これじゃあねぇ・・・

書込番号：26209250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

中国、東南アジアから中東まで相当な数だよ

トヨタ米国現地生産144万台、中国150万台
米国営業利益1043億円、中国1062億円
300万台でたったこれだけ。
ホンダは400万台でたったの2400億円
日本の軽自動車は1台当たり数万円。

数だけ自慢しても輸出に制限かかったらアウト
トランプ関税による世界的経済低迷で益々厳しい
販売価格破壊で消えるメーカーの速度が早くなった

ガソリン車はこれ以上のコスト削減は難しい。
最早自動車製造はどれだけロボット製造自動化
出来るかの時代に突入。
パーツから最終組立まで自動化出来るかで
コストが決まる

書込番号：26209348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

年間販売台数
中国　31,436,000
インド　5,226,784
インドネシア　865,723
マレーシア　816,747
タイ　572,675
フィリピン　467,252
ベトナム　340,142

ネパール　21,000
シンガポール　43,000


＞中国、東南アジアから中東まで相当な数だよ

シンガポールやネパールを持ち出してるから失笑してるんだが、なんで「中国、東南アジアから中東まで」って話をすり替えてるんだね？
そんだけの合計ならそりゃ「相当な数」になるでしょ。
そんなハナシしてませんでしたよね？
毎度毎度、話をすり替えるなよ。

ネパールは中国のたった0.06％（笑）
ネパールの年間販売台数は、中国のたった6時間分。
そんなところのEVウエイト出したところでなんの意味も無いんだよ。
シンガポールにしてもそんな程度。


＞トヨタ米国現地生産144万台、中国150万台
＞米国営業利益1043億円、中国1062億円
＞300万台でたったこれだけ。

別スレで決算書読めないことを指摘されてるが、相変わらず同じ事を繰り返すんだね。
ホント学習能力が無いな・・・

書込番号：26209412　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞決算書読めない

何を指摘されているのかホントに理解できないみたいですね。
あるいは理解しようとしていないのか。

まあ決算資料に限らず万事そんな感じなので、自分の書き込みが他人からどのように見られているかや情報の正確性などどうでもいいのでしょう。

書き散らしがストレス発散になるというのも分かりますが、掲示板ではなく自身のSNSやブログでやっていただきたいところ。
まあこれはブーメランですが。

書込番号：26209681　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

エチオピアに続いて今度はネパールね。いつものすり替えネタ。

エチオピア　GDP64位　国民購買力平価162位
ネパール　　GDP99位　国民購買力平価153位

日本も40位まで落ちてるのに車ユーザーから税金ばかり取って国民は危ないだろうけどね。
https://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html

書込番号：26210725

[高い機材ほどむずかしい]

ここでも持論を書いてますね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001444013/SortID=26209359/#tab

偏った考えしかできないようです。

書込番号：26212103

[槍騎兵EVO]

最初に戻って・・・やっぱり5HBだったか。

まぁ当然だよねぇ。某評論家は何考えてたんだか。

書込番号：26213263

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞某評論家は何考えてたんだか

セダンと5HBの違いを知らないんじゃないですか？

書込番号：26213367　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

某評論家はこんな事をかいてますね。

日産曰く「ガソリンスタンドの平均滞在時間は14分。新型リーフだと250km走れます！」
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%97%a5%e7%94%a3%e6%9b%b0%e3%81%8f%e3%80%8c%e3%82%ac%e3%82%bd%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%b3%e3%83%89%e3%81%ae%e5%b9%b3%e5%9d%87%e6%bb%9e%e5%9c%a8%e6%99%82%e9%96%93%e3%81%af14%e5%88%86/

クルマは悪くはないのでしょうが救世主とはなり得ないのでしょうね。

書込番号：26213468　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>日産曰く「ガソリンスタンドの平均滞在時間は14分。新型リーフだと250km走れます！」

ＥＶのネガ部分をガソリン並みに近づいたって宣伝じゃ飛びつかないよ

ＥＶを今使っているガソリン車に変えてって流れだからなかなかＥＶの魅力が伝わらないと思うな

ガソリンをライバル視しすぎ

ＥＶネガを抑えるんじゃなく
ＥＶのメリットを伸ばす（宣伝する）方が良いんじゃないかな

一番はＧＳ行かなくて良いって部分とか

書込番号：26213505

[mini*2]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=149627/

インパネに物を置くところがない（置いても絶対落ちる）。
デザイナーって格好を気にしてそういうスペースを作りたがらないけど、実用面で使いづらい。

書込番号：26218576

[use_dakaetu_saherok]

＞インパネに物を置くところがない

それはむしろ置けないように作っていると思いますよ。
エアバッグが開いた時に危険なので。

書込番号：26218592　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞エアバッグが開いた時に危険なので。

そうですか？
助手席のダッシュボードの上にちょっとした物置きスペースがあるクルマは山ほどありますけど。
しかし、確かにノートなんかもありませんね（それでもドリンクホルダーはあります）。
日産はそういうポリシー？

書込番号：26218610

[MIG13]

＞mini*2さん

>助手席のダッシュボードの上にちょっとした物置きスペースがあるクルマは山ほどありますけど。

助手席ダッシュボード”上”の物置き　と　助手席エアバッグ　を両立している現行車があれば、教えてくれますか？　両立方法にちょっと興味があります。

なお、
・助手席ダッシュボード”上”に（ドライバーが自己責任で）物を置いている車
・助手席ダッシュボード”下方”　に配置された物置き
・助手席と運転席の間のダッシュボード”上”の物置き
は見かけますが。。。

書込番号：26222785

[mini*2]

＞MIG13さん

私の表現のミスだったかもしれません。
助手席ダッシュボード”下方”　に配置された物置きのことでしょうかね。
とにかく、新型リーフのインパネは、助手席側にちょこっと物を置くところやドリンクホルダーがないみたいで、使い勝手が悪そうに思いました。
なお、今の車はすべて、助手席側にエアバッグがあると思っています。

書込番号：26222796