日産 リーフ 2017年モデル のクチコミ掲示板

エアコンフィルター交換

[ESHY24G]

エスハイのエアコンフィルターを交換してふとリーフも7ヶ月で2万キロ走行して思いの外埃っぽい匂いがと思いグローブボックスを手で外そうとしたら外せない、ネットで調べたらなんとトルクスネジで8箇所とまっているではないですかなんでこんな構造にしたんだ日産。

エスハイは予備品があって外したのは洗って次亜塩素酸水で(実際にはハイター使ってるので次亜塩素酸ナトリウム)で洗った後アルコール吹き掛けて軽く乾かしたら空気清浄機にセットして強風で乾かして保管(これだと雑菌による匂いは出ない)しています。
ヘパフィルタを洗ってはいけないという批判は無しにしてください。

カーショップで交換してもらうならいいのかも知れないけどネットでフィルター1000円〜1500円位だから自分で交換したいけど面倒だけどやるかな。

書込番号：23108247

[らぶくんのパパ]

＞ESHY24Gさん
あれ、そうなんですか?
旧リーフは工具など無しで簡単に取り外しできました。
てっきり同じだと思っていました。ちょっと現物確認してみます。

書込番号：23108258

[seikanoowani]

エスハイとは？

書込番号：23108293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞seikanoowaniさん
ごめんなさいエスティマハイブリッドです。

書込番号：23108325　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ESHY24Gさん
こちらのblogにもありました。
ZE1はグローブボックス外さないと無理みたいですね
https://minkara.carview.co.jp/userid/454811/car/2654248/5494406/note.aspx

書込番号：23108348

[ESHY24G]

＞らぶくんのパパさん
そうなんですよ、しかも出し入れで変形するので再利用は不可かな？
安い互換品のフィルター買って届いてから交換してみます。

書込番号：23108371

[ESHY24G]

ネジもトルクスビットなので持ってないと外せないですね、自分はたまたまダイソン用に持っていたのでそれでやってみます。
トルクスネジのＴ20だそうです。

書込番号：23108462

[ESHY24G]

と思いつつ我慢できなくて外してみました、グローブボックスを外す迄は良いとしてフィルタのカバーが外れないフィルタが引き出せないで苦労しました。
フィルタのカバーは爪が折れてしまいました、養生テープでとめます。
フィルタも潰さないと入らなそうなので逆に隙間が出来てしまいそうですね、ちょっとこれは無いなと思いました。

2万キロ走行だけあり結構汚れてました、とりあえずフィルタ無いので洗ってつけておきます、早速注文しておこう。
トルクスネジは普通のネジに変えとこうかな？8つもいらないから年2位で変えるなら4つに間引きして保管しておくのもありですね。
自分の走行距離だと半年で埃くさくなるので間引きしてプラスネジにしょうとおもいます。

書込番号：23108664　スマートフォンサイトからの書き込み

[エス6660]

＞ESHY24Gさん

そうなんですか、面倒ですね。

いずれにせよ有益な情報ありがとうございました。私も外して確認してみます

書込番号：23108975

[seikanoowani]

昔のマーチはノコギリが必要だったけどな

書込番号：23109225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞エス6660さん
Ｔ20のトルクスビットさえあれば固くもなく難なく外せはします。
問題はフィルタの蓋とフィルタ取りだしですね、自分は折れてしまったので気を付けて下さい。
気を付けても折れるかも知れないです、折れたら養生テープですね。

書込番号：23109336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

トルクスビット無い方は一度カーショップ又はディーラーで交換してネジは着けないでもらって、フィルタの蓋のはずし方のコツも聞いておけば、後は普通のネジに付け替えればフィルタの蓋も折らずにプラスドライバで交換できる用になりますね。

書込番号：23109730

[ESHY24G]

取り合えず洗浄フィルタ取り付けました、半分位に潰して入れたフィルタはもどる感じがしません、新品来たらもう一度丁寧にやってみます。
フィルタは細い100均の養生テープが幅がピッタリだったので引き出せる様に両側貼っておきました。
DIYではやらせないぞと言う意思を感じます。
グローブボックスを戻すのは簡単でネジつけなくても強い力が加わらなければ物を入れておいても外れない感じですが4つだけトルクスビスを着けておきました、ホームセンター行ってプラスに変えます。

書込番号：23110175

[NSR750R]

車のエアコンフィルタにはHEPAフィルタなど付いていません。

水で洗っても落ちないので無駄です、基本的に使い捨てですが、エンジンのエアフィルタのように湿式ではないので、逆向きから掃除機のノズルを付けて吸えば取れます（毛先を細くしたハブラシで掻き出せばもっと取れます）

純正ではなくブリッツには、水洗いして紫外線に数時間当てて復活させる、光触媒のフィルタもあります。

書込番号：23110730

[ESHY24G]

＞NSR750Rさん
リーフの外したら確かにヘパじゃないなと思いました、前の仕事でヘパフィルタ扱ってたので同じ質感の物もありましたからヘパフィルタの車もあるんじゃないかな？
中性能の90%か65%の物が殆どでしょうね。
フィルタは綺麗に落ちましたよ、水洗いじゃなくて洗剤使ってますけど。

ビスはプラスに付け替えました、暗闇でも簡単に外せる様になったので良かったです。
5×16のタッピングビスです、自分は銀色しか売ってなかったのでそれにしましたが別に目立たないです。

書込番号：23110846

[ESHY24G]

新品フィルタが来たので交換と思ったら前のフィルタは形状が戻っている感じだったのでそのまま閉じました。
１枚1100円位でしたが送料が600円以上だったので2枚注文しました、後でよく探したら同じ値段で送料無料も発見。
互換品は流入流出の矢印書いてありませんでした、よく見て着けないといけないですが目視ではかなり解りにくいひょっとして目の荒さ同じの粗悪品?埃が取れれば良いだけなのでそれでも構わないです、間違えても詰まりが速くなるだけなのでまめに変えるならそんなには違わないのでよしとします、昔の車はエアコンフィルターなんて着いてなかったですしね。

交換したプラスのビスは1本も要らないかなと思いましたが嫁が8つ全部着けろというので3つだけ着けておきました、上を2つと下は外しやすい外側1つです。

交換ビスの方が山のピッチの間隔が広くてつけやすいです。

書込番号：23116366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

ピッチの間隔って、頭痛が痛いみたいな自分でうけた。

書込番号：23116466　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

＞ESHY24Gさん
１か月以上も経過してますが
面倒でも工具は必要なく交換はできます
https://twitter.com/Ze1Zeo/status/1116926956149149698

みんカラにも情報はあるはずなので参考にしてください

書込番号：23190820

ZESP2の入り直し？

[大森淳一]

ZESP2が終わるって今日知りました。しかも今ZESP2に入りなおして期限を５年に延ばした人がいる？
じゃあ私もそうしようと思ったら入り直しの期限がもう終わってるだと！？
ここの掲示板を読んで知らなかったことがありすぎて、自分の周回遅れっぷりを恨みつつも日産のやり方に唖然としている。
なんですか特例措置って？どういう基準の特例なんですかね？
営業マンから、入り直しができると伝えてもらった人だけが受けられる特例って、いったい何？
特例の基準も意味も理解できんとですよ。うちの営業マンは特に伝える必要性を感じなかったそうで何となく憮然としていた。
もしかして日産カスタマーセンターに直接言えば手続きできるかもと言われました。明日朝一でかける。
万が一できないと言われたら、何も知らされていないのに期限切れなどというのはおかしいこと、
たまたま知らされた人だけが入り直しできたなんて不公平はおかしいこと、特例措置の基準の意味が不明なことを問いただす。
私と同じようなリーフ乗りさんたち、直接日産カスタマーセンターに言うしかないようです。

書込番号：23095583

[北に住んでいます]

気持ちは判らんでもないけど

下手に文句言ってもクレーマー扱いされるだけかと。

書込番号：23095605　スマートフォンサイトからの書き込み

[cube01]

気持ちは分かりますが…。日産の問い合わせ窓口はその辺りは交わしまくりで、何の為の問い合わせ窓口なんだろうて思ってしまいますね。

ディーラーには伝わってる、今回の変更の情報も問い合わせ窓口は情報が来てませんのでお答え出来ません。
それのみ、特例の案内も一切無し、
正直日産は今回の問題をややこしくするユーザーは切り捨てて良いと思ってると思いますよ。
日産が何か既存のリーフユーザーに配慮すれば余計仕事が増えるのみ。今回の処置でも変わらず乗りたいと思う人だけが日産を選べば良いと。
私はこの様な大幅な契約の変更が有るならば、

5年契約の更新の際には既存のプランからこちらのプランに切り替わりますと案内を送り。

大幅なプラン変更の為、切り替え猶予設けています。更新延長を希望させるお客様は○月○日迄に返信頂きますよう宜しくお願いしますと。
封書を送るべきですよ、と思いますよ。
と感じたが、何か今の日産には諦めてる自分がいますね。

書込番号：23095650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞大森淳一さん
今お乗りのリーフは何でしょう？年式は？
バッテリーの劣化はしていませんか？5年伸ばしても途中での解約は違約金がかかるのではなかったでしたっけ？

あなたのリーフがあと5年待つか一度考えてみても良いかもしれませんよ。

書込番号：23095669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

　そのうち日産ディーラーが焼き討ちに遭いそうで怖いな。

書込番号：23095674

[ツンデレツン]

ZESP2終了の噂って1ヶ月近く前からあったよ、それに気付かない貴方が悪いんじゃない。

書込番号：23095677

[Ｆシングル大好き]

真実は分かりませんが、ディーラー曰く、
　�@ メーカーは、問い合わせのあったディーラーにのみ教えるシステムで、今回問い合わせて分かった。
　�A 旅ホーダイが永久に続く前提で販売したお客様への限られた対応･････とのことです。

何となく、�@は真実だと思いません。

情報を掴んでしまった客が、ディーラーに問い合わせに来たら、そう答えるマニュアルになってる？
そうでなければ、メーカーとディーラーに軋轢が生まれます。県ごとの本部も同様です。

多分、�Aの客をディーラーがセレクトし、その客に対しては連絡をしていると思います。
ってことは、私も選ばれし客ではなかった･････情報を得て手続きはしましたが。

書込番号：23095722

[ラニラニ]

＞大森淳一さん
　貴方のような感じ方が普通だと思います。
・噂段階でお客様センターに問い合わせてもかわされる。
・一部のユーザーにだけ（営業判断？）知らされる。
・特例措置を平等に提供しない。
・11月段階で購入検討のユーザーにも知らせない。
・ランニングコストが低いことを謳っておきながら、急に他社と比べても高いプランにする。
・今回のプラン変更により、リーフユーザーはコンビニ充電器を使うことには極めて消極的になるはず。コンビニ等には日産が働きかけたかは知らないが、もし充電器設置を働きかけていたなら、コンビニに対しても背信行為。

　他の方がおっしゃるように、「ランニングコストが低いのがずっと続くとは言っていない。気に食わないならやめれば？」とでも言わんばかりの方針ですね。大企業なのに、とても社会的責任をもって活動しているとは思えません。
　リーフユーザーではありませんが、リーフユーザーの方々に同情を禁じ得ません。
　何とか対応してもらえるといいですね。

書込番号：23095743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

連投ですみません。
ディーラーも被害者ですね。
バッテリーのリプロ等含めて、余計な対応と顧客との軋轢を生む原因を作られてしまったのですから。

書込番号：23095754　スマートフォンサイトからの書き込み

[大森淳一]

こんなやり方したらディーラーだって板挟みになりますよ。
なんで教えてくれなかった！？と客に詰め寄られることになる。
入り直ししてる人がいるんだから。著しく不公平感を感じるのは当たり前。
噂で知った早耳さんだけが得られた特例措置！？「特例」の基準がどう考えてもおかしい。
クレーマー呼ばわりされるいわれは全く無いと思う。

書込番号：23095843

[Ｆシングル大好き]

スレ主さん、先の私の書込みのとおり、私も選ばれし者ではなかったです。
ZESP3の情報は、ディーラーから連絡がきていません。

多分、メーカーとしては、もっと限られた僅かな人間だけを想定していたんじゃないかと思います。
でも、私はここで情報を掴んで手続きをしました。

多分、この板に集まる方は、本来の対象者ではなく、アンテナを高く張り自ら動いた。
結果として、対象枠が広がった･････そういうことではないかと思います。

今回、手続きと、何故？って感じるZESP3の内容･････に疑問を感じますが、
私なら、アンテナを張っていなかった自分を責め、メーカー・ディーラーを責めません。

なぜなら、今回のメーカー対応の出で立ちは、先にも書いたとおり、
旅ホーダイが永久に続く前提で販売したお客様への限られた対応だからです。

書込番号：23095899

[大森淳一]

旅ホーダイが永久に続く前提で販売した客を対象とした特例？
違いますよ。私も含めて、永久に続くと思って買っている客はいないし、そんな営業の仕方はされていないと思う。
充電カードには５年の有効期限があるし、ZESPだって１から２に変化してるから、
これからも色々な事情で変わっていくことは誰でも最初からわかっている。
その点ではディーラーも日産も責められるべきではないですよ。最初の約束は果たしているから。

非公式情報にもとづいた早耳さんだけの特典という「特例」になっているのがおかしい。

これで日産が私をクレーマー認定するだの知らなかった私が悪いだの言うのはさすがに無いと思うけどな。
同じような皆さんも今からでも入り直しをお願いしてみたらどうでしょうか。
リーフを愛しているだけになんか嫌な感じで電話することになりそうなのがつらい。

それにしてもなんで日産は味方を撃ってばかりいる？
完成検査の不正にゴーン失脚に極悪決算に減配で極めつけが今回の仕打ちだよ。
私は株主としてもう何度ガックリきたかわからんよ

書込番号：23096142

[tarokond2001]

＞大森淳一さん
＞非公式情報にもとづいた早耳さんだけの特典という「特例」になっているのがおかしい。

この点については、私も同感です。

ただ、ディーラーにとっては、「ZESP2を退会したい」という顧客の申し入れを拒否する事は出来ないし、
「ZESP2に入りたい」という顧客を拒否する事も出来ません。
（よく確認したわけではありませんが、規約上で、退会の申し入れは受け入れなければならないし、
リーフユーザーが加入の申し込みをしたら基本的に拒否は出来ません。クレジットの審査で落ちれば別ですが）

となると、情報を入手した人が、退会の申し入れをし、
仮にすぐに加入の場合申し込みをした場合にも、ディーラーは、どちらにも対応せざる得ないことになります。

苦肉の策として「特例」と表現してますが、制度の盲点を突いた退会と再加入の申し入れだと考えるのが妥当ではないでしょうか？

書込番号：23096159　スマートフォンサイトからの書き込み

[大森淳一]

制度の盲点を突いた退会と再加入には違いない。

しかしZESP3が公式に発表された時には既に退会と再加入を行う期限が過ぎているというスケジュールはおかしい。退会と再加入を日産が公式に勧める必要はないけど、その機会は公平に与えてくれないと。

皆さんの返信の中に、今回の日産の対応のまずさに対する憤りがそれほど強く感じられないのは、今この書き込みを見ている皆さんのほとんどが前からここで情報をつかんで対処済みだからで、当たり前だね。。

書込番号：23096217

[Anzac Pde]

日産のゼスプ事務局から、例の特例のお知らせを、ハガキ一枚DMでゼスプ会員全員に発送するだけでも、違ったのにと思いますね。

書込番号：23096280　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞今この書き込みを見ている皆さんのほとんどが前からここで情報を

リーフ乗りで無い私も知ってましたから、ここの多くの方は対応したのでしょうね


＞クレーマー呼ばわりされるいわれは全く無いと思う。

電話を受けるのは何の権限も無い派遣？の女の子だと思う
正論だろうが延々と苦情言われる側からはクレーマーと感じるだろう
あなたが電話を受ける側だとしたらどう感じますか？。

書込番号：23096305　スマートフォンサイトからの書き込み

[riske]

＞大森淳一さん
私は特例申請での再入会組ですが、私も今回の日産の対応のまずさは否定できません。
ただ、情報を早くつかんだ人だけが特例対応受けられた、というのは、誤解だと思います。
私が聞いた話では、販売店側にリストがあり、リスト掲載ユーザーには、消極的ではありますが、担当判断で案内していたようです。逆に、リストに掲載されていないユーザーは、情報を得て特例申請について聞かれても、そんな制度はない、と回答していたようです。
この掲示板を拝見すると、販売店からの案内がなくても、情報を得て特例申請された方もいらっしゃるようですが、それを認められたユーザーさんこそが真の特例だと担当は言ってました。
残念ながら、現契約退会申請手続きは11月20日前後で終了していますし、どこに苦情申立てしても、今からの特例対応は99.9%無理と思います。
昨日の神奈川日産某店の担当の話ですが、ご参考までに。

書込番号：23096392　スマートフォンサイトからの書き込み

[大森淳一]

なんであんたはわざわざ何の関係も無い派遣かもしれないという電話口の女の子の気持ちにまで勝手に思いを至らせて、そんな電話をしたらクレーマー認定されるだの言われたほうの気持ちを考えろだのと、本筋とは無関係の意味不明なお節介を焼くのかね。これが釣り師というやつかね。変なのが絡んでくるのも掲示板の宿命だな。

本当におっしゃる通りDMひとつでもあったらよかった。日産のやり方は極めてまずいと思う。
こういう不公平なやり方が余計な不信感を生むことに気付かないものか日産の考えを聞きたい。

書込番号：23096404

[大森淳一]

＞riskeさん

再入会申請オッケーな顧客リストが販売店にあったですって？
それはそれでまた異常な対応ですね。
うちの営業マンはそげなことは全く知らない感じだったが

書込番号：23096413

[らぶくんのパパ]

＞riskeさん
＞販売店側にリストがあり、リスト掲載ユーザーには、消極的ではありますが、担当判断で案内していたようです。
それこそ全く公平な対応ではないですね
私はリーフを2台新車で同じ営業から購入しています。
旧リーフはZESPで6ヶ月に一度点検、新リーフはメンテ契約で6ヶ月に一度点検とそれなりにディーラーとも付き合っています。
購入して新リーフは購入して1年3ヶ月なので、もし連絡があっても延長はしないつもりでしたが、なんだか寂しい気分ですね
やはり全ユーザーに告知し、延長する意思を確認するのがまともなメーカーのやり方だと思います。

書込番号：23096418

[riske]

＞らぶくんのパパさん
担当も今回の会社の対応には疑問を持ってました。
会社からの指示でどうにもならなかったようです。
指示に背くとコンプライアンス違反と通達されていたようです。

書込番号：23096425　スマートフォンサイトからの書き込み

ルートプランナーは成り立つ？

[おいやんひーひー]

今回の充電プラン変更で長距離旅行する場合、ルートプランナーで計算させたら笑える結果になる事を日産は本気で考えているのか疑問です。今でも充電プランには気を使っているので、これ以上ややっこしい車に乗るのは難しいと思うのですが、打開策はあるでしょうか？何かアイデアがあれば教えて下さい。

書込番号：23081569　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

エネショップ充電器

＞おいやんひーひーさん
お久しぶりです。
関西ならZESP3よりエネショップのほうが便利で安いかもです。
年会費4800円(月400円相当)、20円/分の課金です。
ここ2年ほどで設置された和歌山、奈良、滋賀、三重の道の駅や自治体施設などはほとんどここの充電器です。
奈良では日産ディーラーでも3箇所でここの充電器が設置されています。
ただし、30kW機なので30分で14kWh充電です。
エネショップ充電器設置場所
https://www.smartoasis.jp/info?lat=34.0&lon=133.5&zoom=8&owner=0012
高速道路は京都縦貫道京丹波PAだけなのでこれだけでは不便ですけどね

書込番号：23081682

[おいやんひーひー]

高速道路はどうしますか？

書込番号：23081793　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

11月の日別走行距離

＞おいやんひーひーさん
高速道路の使用頻度と走行距離によるでしょうね
ZESP3 プレミアム10だと10分10回なので30分なら3回+10分で終わって追加は高額の都度料金になります。
ZESP3の10分単位というのが不便でたまりません。
自分の都合に合わせて利用できる分課金にしてほしいです。

私は自宅充電+ZESP2ですが、11月の走行記録からZESP3移行後の燃料費(自宅電気料金+経路充電料金)を試算してみました。
11月走行距離3358km 消費電力372kWh　電費9km/kWh
1日200kmを超えて走った回数5回
11/05 547km　一泊旅行往路
11/06 505km　一泊旅行復路
11/12 243km
11/15 260km
11/17 418km
自宅満充電で残量25%まで走れる距離250kmとして、その後の経路充電での走行距離と必要電力
11/05 300km 33kWh
11/06 500km 56kWh
11/12 -
11/15 10km 1kWh
11/17 168km 8kWh
合計約100kWh
これを平均30kWで急速充電すると3.33時間(約200分)必要
うまく効率よく充電できたらZESP3 プレミアム20で可能?
3年契約で4500円(税込4950円)+自宅充電272kWh(充電効率85%として自宅電気代税込約3500円)
合計8450円(税込)
現行2200円+自宅電気代約1400円=3600円との差は約5000円
プレミアム10 (2500円で30kW充電50kWh分)+ エコQ電(15kWhx4回で2200円)では4700円なのであまり変わらない
使用状況は毎月同じではないのでプレミアム10 + エコQ電　+ エネショップ会員(20円/分)の組み合わせが良いかもです。
私の場合、あと3年9ヶ月ZESP2が使えるのですが、だんだんと満充電で走れる距離も短くなるし、その時点ではどんな選択になるのかは全くわかりませんね

書込番号：23082221

[おいやんひーひー]

よく高速道路の周遊割引きで3,4日旅行してますが、3年後期限が終わると無理な気がします。
リーフは日常使いしか使えない車になってしまいます。このままだと手放すしか無いかと思います。

書込番号：23082230　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞おいやんひーひーさん
＞高速道路の周遊割引きで3,4日旅行してますが、3年後期限が終わると無理な気がします。

たしかに今ほど、格安の費用で移動は出来ないですね。

ただ、高速のSAやPAの急速充電器なら、10分で250円の急速充電で６kWhは入るでしょう。
電費７km/kWhなら４２kmの走行分ですね。

ガソリン価格を１リットル１３５円とすれば、２５０円では約1.85リットル。
これで４２kmを走るとすれば、燃費は約22.7km/L。
高速道路なら、プリウスには及ばないかもしれませんが、それほど悲観的な数字ではないと思いますが…。

ただし充電時間はかかるので、その辺りをどう判断するか、でしょう。

また普通充電の設備のあるホテルなどを選べば、ZESP3の普通充電は無料になるので、
毎朝フル充電でスタート出来るので、メリットはあると思います。

私は旅行の際に、普通充電器のあるホテル（ホテル ルートインなど）や、普通充電器のあるコインパーキングを探して結構使ってます。
今なら1時間で90円、10時間で900円ほどかかる費用が、無料になるとすれば、メリットがありますね。

書込番号：23082281　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞おいやんひーひーさん
周遊割引なら高速から出て観光地などに立ち寄ることも多いので一般道で充電もありえますね
私は岐阜周遊は何度か利用したことがあります。
一般道ならビジター1回30分５００円のところも多いです。
伊勢神宮外宮の近くにある伊勢市役所のように1回80%まで300円コイン式、44kW出力なんてところもあります。
低残量から80%まで充電して300円なら自宅充電より安いですね
近くにあったらと思います。
どちらにしてもZESP2が切れたら不便になるので次はリーフはないかもですね

書込番号：23082283

[daopapa]

＞おいやんひーひーさん


＞高速道路の周遊割引きで3,4日旅行してます


私もちょくちょく30ｋタイプで高速を350〜400ｋｍほど走りますが、30ｋではZESP2が切れた時点で厳しくなると思ってます。EVに乗り続けるならZESP3には入らず、そのころ格安になっているであろう62ｋに買い替えて高速ではできるだけ充電しないという運用かなと思ってます。

書込番号：23082292

[おいやんひーひー]

皆さん狂気のZESP3対策の苦しさの中でのアイデアありがとうございます。日産が3年後までにリーフが使いやすい電気自動車のプランを再考してくれる事を願うばかりです。

書込番号：23083348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

走行距離次第では電池交換が起こり、そうでない方も電池劣化による下取り価格に低下、高い車両価格を考え、
電池代＋電気代が正しい走行費用ではないかと思います。

そう考えるとガソリン換算で、1Ｌあたり12.8kmの走行(普通充電)になります。

それがZESP3になると10分単位で、時間当たり単価を有効に使えず、
『プレミアプ40』でも、普通充電より高い電気代になります。


　　他に新システムが出ない限り、「打開策はない」が私の結論です。



-------------------------------- 計算根拠 --------------------------------

家で普通充電をするが前提で計算します。


電池交換費用 ＝ 83万円(電池) ＋ 5万円(工賃) ＋ 消費税 ＝ 96.8万円･････前モデル(30kWh)

1km走行あたり電池代 ＝ 96.8万円 ／ 16万km ＝ 6.05円／km


1km走行あたり電気代 ＝ 1km ／ 7km/L × 30.57円/kWh ／0.9(効率) ＝ 4.85円


ガソリン燃費換算 ＝ 140円/L ／ ( 6.05円/km ＋ 4.85円/km ) ＝ 12.8km／Ｌ

書込番号：23092435

リーフの中古車絶望！

[ミチキ0601]

ZESP3切替り時期	ZESP3

このプランでリーフの中古車を買ってくれる人はいますか？
リーフだけでなくEV車に乗りたいと思う方がどれだけ、日本にいますか。
私は東北地方で通勤中にエアコンもつけず我慢しZESP2のメリットがあるからと乗っていましたが、馬鹿らしくなりました。
今後、ZESP2の期限終了と共にガソリン車に移行するしかないと考えています。

書込番号：23080901　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ミチキ0601さん

〉私は東北地方で通勤中にエアコンもつけず我慢しZESP2のメリットがあるからと乗っていましたが、馬鹿らしくなりました。
今後、ZESP2の期限終了と共にガソリン車に移行するしかないと考えています


そうであれば
この車の本来の価値はその程度って事ですよ

書込番号：23080964

[てるず]

ゴーン デス、

中古が暴落しようが
新車が売れまいが

あっしには関係あれへん、

関係あれへんけど
中古価格は今うなぎのぼりやし

チミらが買うてくれへんでも

カメムシ仕込んで
ニュージーやロシアに売っぱらうけん

方言入り交っとるけど、

なんくる無いさっ。


旭 デス、

赤いトラクター乗りぃっ。

書込番号：23081009

[JTB48]

新型リーフとかけてなんと説く。ピンクレディーのUFOと説く。そのこころは？次から次へと（お金を）差し出すあ〜なた．．。

書込番号：23081043

[EP82_スターレット]

最終的に、蓄電池式の電気自動車は、急速充電器の料金に対して、
原子力発電所の廃炉費用や、最終処分上の建設費用など
電気を多く消費する物として、費用負担率が多くなる様に狙い撃ちされる可能性はありますね。

書込番号：23081062

[てるず]

JTB48 さん

こんばんは、

うぅ〜ん、15点。

ワシならば
「整形女子」

ツラ整えて尻隠さず

かしら？

もうひとひねり思案中デス。

書込番号：23081076

[ナオタン００]

＞ミチキ0601さん
現在３０ｋｗｈのリーフオーナーの１人として質問させて頂きます。
現在ＺＥＳＰ２の運用では満足されているのでしょうか？
また、あと何年ＺＥＳＰ２で運用できますか？
わたしはあと２年１０ヶ月残っていますので、ＺＥＳＰ２が終了したら３のシンプルプランを契約し、基本的に自宅充電で行くつもりです。
しかし、その２年１０ヶ月の内にバッテリーが劣化し、満充電で１００ｋｍ走らなくなったらその時点で処分します。
現在リーフのオーナーさんはＺＥＳＰ２に加入し、既にその恩恵に預かっているはずなのでそんなに焦る必要はないと思いますよ。
問題はこれからＥＶを検討する人達ですが、私はとても勧めることができませんね。

書込番号：23081126

[ミチキ0601]

質問ありがとうございます。
現在のZESP2運用は、ある程度満足しております。
私は24kWですが、教科書通りに20％から80％の運用を心がけております。ZESP2の期間ですが、
昨年契約をいたしました(それまで、タダでした)ので残り4年1ヶ月です。
セグかけは１つありますが、6年目にして順調に利用できます。この時期は、急速充電一回で30％ほどしか上がりませんが、毎日、充電すれば事足りる状況です。
また、平日は走行距離が80kmですので途中の道の駅などで事足りる状況です。
しかし、週末は単身赴任先から帰省を致しますので片道250キロ走る為に4回は急速充電を片道で行います。
e+の購入を検討中の出来事でしたので、流石に動揺し現在のリーフを乗り潰すことを覚悟致しました。
残り4年、車検1回通し2回目は次の車に、ガソリンを撒き散らす車を買う事を目標にして頑張るつもりです。
LX 570とかリーフで節約して大きい車を買うつもりです。

書込番号：23081186　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ミチキ0601さん

「gda_hisashi」さんがおっしゃっているように、
＞そうであれば この車の本来の価値はその程度って事ですよ

その通りだと思います。

そもそも、定額2000円の充電プランをいつまでも続けることには無理があると、普通に考えればわかることだと思います。

それ以外の価値をリーフに、あるいはEVに見いだすことが出来る人だけが、「日産が想定する顧客」と変わったに過ぎません。
リーフの中古車価格が下がれば、「V to Hと共に家庭用の蓄電池としての需要がある」と日産は判断しているのかもしれませんね。
今年は、台風に伴って千葉の大規模な停電もあったし…。

ちなみに私がリーフを買った2013年には、巷の急速充電器は少なく、ZESP２も始まってませんでした。
そういえば、高速道路の急速充電器は１回100円だったような…。他は500円が基本だったと記憶してます。
ZESPの制度はありましたが、あくまでも、リーフの使用上のデメリット（航続距離が短い、充電に時間がかかる事など）を補う為のものでした。
会員証は、A4の紙が一枚（カードではありません）。
日産の充電器には認証機もなく、他の会社の車も頻繁に（コソコソと）充電していたことが、この板でも話題？になってましたね…。

来年は他社のEVも発売されるようですし、時代は変わっていく、という事だと思います。

書込番号：23081217　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAJIHAJI]

適正な評価である充電量で精算出来ないのであれば
基準は搭載バッテリー容量×充電時間にすれば良いと思う。
違うかな？

書込番号：23081248　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ガソリンがどうこう、どうでもいい。

道路税　払え！

書込番号：23081289　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ゼロエミッション？　真っ赤な嘘

処理出来ない原発の核廃棄物と、
火力発電に燃料燃やす、すえ換えだ！

書込番号：23081299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミチキ0601]

私が購入した2014年時にもZESP2カードは無く、仮のパスワードとB5版の紙を受け取り、各地で充電をさせて頂いた記憶があります。
電気自動車の価値を旅放題の様にコスパで見る時代は終わるという事でしょうね。

また、度々話題に上っているリーフ　トゥ　ホームの蓄電池用での利用も納車時から10年以内と本日ディラーの方に言われ、それ以降はバッテリーオイルの漏れなどの心配もあり推奨はせず自己責任でお願いしますとのことです。
せめて、FITの買い取りが終了するときに蓄電池として利用したかったが、こちらも立ち行かなければ。

しくしくと、1回500円、30分1500円で利用し続ける気は無いので、ガソリン車を購入したいです。

なんだかんだで、20年どんな時も日産車を乗り継いできましたがこれで最後になりそうです。

書込番号：23081321　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

スレ主 さま

24kならあと4年も保たんから
何の心配いらんッス。

赤いトラクターッス。

書込番号：23081348

[たけち@LEAF]

中古車は人気で価格が変動するので、
また叩き売りになるかも
40kwのGか150諭吉前後になったら購入したいです。

家で充電して、遠出のときだけQCを使うのが
本来のありかただと思います。

でもそうなるとQCの稼働率が下がって
撤去が増えると、またEVが使い辛くなりますね

書込番号：23081368　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokkuri]

うちの初期型リーフはバッテリーもだいぶ劣化しているので５００円／１０分として
２０分で１０００円分充電しても３０〜４０ｋｍ、３０分で１５００円分充電しても５０ｋｍ走れば良いトコだと思われます。

完全にガソリン車の方が安いww電力量で換算して欲しいです。

ほぼ自宅充電なので月に４０００円も払う気しないし、ZESP２が切れたら売却かな〜

新型リーフや３０Kリーフならこの価格でもまともな料金設定なんでしょうか？

書込番号：23082302

[gda_hisashi]

>新型リーフや３０Kリーフならこの価格でもまともな料金設定なんでしょうか？

他のコメントもそうですがＥＶの走行コストってガソリンより必ず低く（安く）ないといけないんですか？

僕はＨＶより燃費のかなり悪いハイパワー車乗ってます
燃費が悪くても他に魅力があるから乗り続けています

ＥＶの魅力って走行単価が全てですかね


前は環境問題云々って方多かったのに
今は・・・

自宅充電でも出かけての充電でも環境的には変わらないのに・・・

書込番号：23082500

[名称未設定くん]

＞gda_hisashiさん

日産の売り方に問題があったと思います。
これまでさんざん #旅ホーダイ なんて売り方をしてきたので、コストメリットに惹かれて購入した人も多いはずです。

書込番号：23082542

[gda_hisashi]

>日産の売り方に問題があったと思います。

勿論それが大きい

でもユーザーも
美味しい話に乗った訳で騙された訳ではないので
まあ仕方ないかな


メーカー自体根拠の薄いバラマキ（広告？）だった訳だから
いつまでも続かないって思わなかったって言えばユーザーが子供だなってことで
でも
それが今って反発は出るよね

書込番号：23082554

[Horizontal-6]

＞gda_hisashiさん

＞ＥＶの魅力って走行単価が全てですかね

当然です！！

冬に暖房付けたら一瞬で電気無くなる。ちょっとアクセル踏んだら電気無くなる。

外での充電めちゃくちゃめんどくさい。（深夜に電欠になりかけて充電所に行くと、目の前で別のリーフに入られ、30分待ってから自分のリーフに30分かかり、1時間も意味なく過ごしたことも）

内装も外装もカッコ悪い。

しかも車両本体めちゃくちゃ高い。

これが我慢できるのは乗り放題だからなんです。いや、乗り放題でもいつもストレスありました。でも、乗り放題でなければメリットって何があるのかな、と思ってしまいます。

書込番号：23082600

[ナオタン００]

＞gda_hisashiさん
＞美味しい話に乗った訳で騙された訳ではないのでまあ仕方ないかな
私も同感です。
ガッカリ感は禁じ得ませんが、日産が契約を破ったとか、嘘をついて販売したとか言う類いではないので少し日産を批判しすぎだと思います。
私が老婆心ながら心配するのは、今後リーフが売れるのかどうかですね。
これまでの苦労が水の泡にならなければいいのですが・・・（一応株主として心配してます）

書込番号：23082664

初めての故障( ｡ﾟДﾟ｡)

[。。。ぴ〜。。。]

今日、イオンで買い物ついでに、
残量70％くらい？ありましたが、台風も来るのでしっかり充電しておこうと思い、
急速充電をセットして買い物に行き、30分で戻ってきたら、、、、

ニチコンの充電器側にエラーが発生したと表示が出ていて、プラグを抜いてリーフを起動してみたら、リーフもEVシステムが起動しなくなっていました、、、( ｡ﾟДﾟ｡)

充電器が問題だったんじゃないかと疑っていますが、まだ原因はわかってません。

雨の中散々でした 泣

明日は台風なので営業所も臨時休業とのことで、日曜日までレッカー会社が預かってくださるようです。

無事元気なリーフが戻ってくることを祈ってます。。。

書込番号：22982300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞。。。ぴ〜。。。さん
災難でしたね、自分もイオンでエラーで途中で(充電量からして１５分位)停止したことありますがその時はリーフは無事でした。

今日は早々と立体駐車場(機械式)にリーフ預けてきました、明日の朝もう一台のエスハイを別の立体駐車場(鉄筋のスロープで登るタイプ)に預けてくる予定です。
システムエラーは治りますが台風被害は保険出ないので預けられて良かったと思う他無いですね。
問題はしばらく乗れないと言う事でしょうかね。

千葉なので川が氾濫しないか飛来物で家が破損しないか?田舎の家も千葉なので屋根が飛ばないか戦々恐々です。

書込番号：22982338　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞。。。ぴ〜。。。さん
ESHY24Gさんが紹介されているサービスキャンペーンの問題なのでしょうかね??
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/190913s.html
いずれにしてもディーラーが営業再開されてからですね

書込番号：22982663

[羊の皮を被った軍曹]

みんなの台風被害が
少しでも少ない事を
切に願う。

雨、風、強くなってきた
すぐそこに川があるから心配です。
リフ珍、高台に置いてこようかな？

書込番号：22983705　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞羊の皮を被った軍曹さん

伊勢市内ではクルマのダッシュボード近く迄浸水

して居ます。

大事なリフチンです！ 高い位置が在るなら直ぐに

退避させてやって下さい、、、、！

半チンも、相模川の付近に縁者が居るので心配です。

関東地区にお住まいの皆さん方に何事も無く台風が

通り過ぎて呉れる事を願って居ます。

書込番号：22983755

[侍所別当]

高台から戻るときの遭難の可能性

書込番号：22984215

本日オークションに出品しました。

[STUは最高]

半年前に3月31日登録のいわゆるディーラーの自爆軍です。ほとんど走行距離なし、のが310万円で見つけて急いでTELして、購入しました。売るつもりはないのですが、買い取り店での査定が260万円〜270万円。それで、セルカと言う個人出品を代行してくれるオークションに登録して、手数料は一切かからないと言われて、買い取り店よりは10〜20万円は高く売れますの言葉を信じて本日出品。落札金額は266万円。買い取り店とほぼ同じ金額でした。これ以下だと売らない金額を設定してたので、売買契約にはなりませんでした。グレードはGです。以上買い取り店はオークションの金額を見て決めてますので、一括査定で30万円差が出るのは嘘です。車を売る時は大手の2社で競合するのが一番です。今の相場の参考にして下さい。

書込番号：22426367　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

＞STUは最高さん

試乗期間が短くておトクなクルマでしたね。

ちょっと中古車サイトを久しぶりに覗いてみましたが、もう少し試乗期間の長いのは更にお安く買えるようになっているようですね！
（補助金40万が無いことを考慮して、おトク度を考えなくてはですけど。）

https://u-car.nissan.co.jp/ucar/search/mNI/cS168/

私は、初期型最終モデルのエアロスタイルの投げ売り新車に今は乗ってますが、その前は試乗車あがりの4000キロ走行車を買いました。
安く買えると、下取りのことなど全く考えず、ガンガン急速充電で運用出来て、特に満足度高いですよね。
8年もバッテリーを保証してくれて、日産のサービスには全く文句ナシです。

お邪魔しました。

書込番号：22427001

[電気自動車万歳！]

＞8年もバッテリーを保証してくれて、日産のサービスには全く文句ナシです。

ちょうど7年目に保証で交換となったとしても、その前の2〜3年は苦行を強いられますよ。
特に、30ｋWhリーフはセグ戻しのリプロがあり、8セグメントに至るのは普通に使用している限り難しいと思います。

書込番号：22427071

[naganaga2014]

＞電気自動車万歳！さん

ご心配ありがとう！
前車24kWhは、初年度登録後保証期間の5年目まで乗りました。
確かに5万キロを超えて2セグくらい欠けたと記憶してますが、バッテリーのタフさに感心しただけで、特に苦行は無かったですね。
（ニーズ次第で、感じ方は違うでしょうね。）

保証対象にならなければ、それはそれで良く（保証期間経過後2年、合計10年も乗れば御の字）、リプロがどんな内容か知らんですか、保証があるからガンガン急速やってます。（週3ぐらい。）

40kWhとか62kWhは、さらに素晴らしいでしょうね。
早く75型のQCが普及して、充電環境が良くなると良いですね。

お邪魔しました。

書込番号：22427510

[ナオタン００]

＞電気自動車万歳！さん
失礼いたします。

＞特に、30ｋWhリーフはセグ戻しのリプロがあり、

先般早期劣化問題についてのリプロを受けましが、このリプロとは別物があるとお考えですか？

書込番号：22427739

[main89523]

セグ戻しとリプロはやってることは同じ。
リプロはそれにさらに劣化が遅く表示されるようにしただけ。
専門機関から劣化が早いと発表があった為、仕方なく対策しただけの事。

それと頻繁な充電は苦行と感じる人も多いと思いますよ。
それにセグ表示でｷﾞﾘｷﾞﾘで保証期間超える可能性もありますしね。
超えたら最悪ですね。

書込番号：22427808

[電気自動車万歳！]

＞ナオタン００さん

容量セグメントや走行可能距離が実際より悪く表示されていたのを改修したとするリプロの事です。

実態は実際よりよく見せてセグメントの水増しを図ったものと思います。保証交換防止ですね。

書込番号：22427877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞main89523さん
＞電気自動車万歳！さん
ご返信ありがとうございます。

そうすると私の車はセグ戻しリプロ実施済みということですね。

今年3年目の車検を受けます。
私は急速充電のみで運用中で、今後５年間、セグ欠けと航続可能距離の推移をみていくことになりますね。
保証まで行くか楽しみです。（航続可能距離の低下程度によっては早期終了もありえますが）

書込番号：22427892

[akabo]

＞main89523さん

苦行かどうか人によって違いますね。

毎回きっちり30分充電出来る人がいるみたいだし，人それぞれの事情に合わせて運用したらいいですね。

書込番号：22428219

[naganaga2014]

リプロとやら、難しくて良く分からないですが、改良してくれているのだと理解したいですね。
（セグ戻しなどとは違うのでは。）

この寒い時期でも、30分で20kWhぐらいは入ってくれるので、30kWh車に特に不満はありません。（50型のQCで、10％くらいから開始）
今、24kWh車に戻ると少し苦行を感じるのかもしれませんね。（確か手放す前は、同条件で15kWhぐらいだったような。）

よって、まだアップグレードは控えて、40kWhを知らないまま、過ごそうと思います。

…ダラダラと失礼しました。

乗り潰すユーザーからしたら、安い中古車は本当に満足度高いです。（試乗車上がりなんて最高かと。）
私は、現行車のモデル末期のバーゲンセールで、また新車を手に入れたいと思ってます。

書込番号：22428370

[daopapa]

＞naganaga2014さん


30kw試乗車上がり乗ってます、リプロ後は後続可能距離が伸びて使いやすくなりました。ですので私も日産がなにか不都合をごまかしたとかは全然思いませんね、ユーザーの為のリプロだったと思ってます。（関係者だとか聞こえてきそうですが・・・）



自分は一年ちょっと前の11月に一年半落ち12000ｋｍの車を140万そこそこで買いました、おっしゃる通り満足度高いですね〜。

同じように62ｋｗのたたき売りが起こるようであればそれを待ってこそっと買いかえたいですね。新車の価格ではかえないです。

書込番号：22428635

[ku-bo-]

チャンピオンデータかもしれませんが、みんカラでZE0で4年半5万km、メーター上は12セグ(SOH96％)表示をさせている方がいらっしゃいますね。
この方はリプロではなく、走り方、充電方法でセグの回復ができるとも書かれていますね。
ただ表示は90%台だけど、だんだん急速充電で途中で100%になることがでてきたなど、劣化を疑う症状はでているとのこと。

※ここから下はあくまで私の推測です。

このことから考えるに、セグ欠けは走り方にも依存するのだと思います。走り方によってはプログラムが早めの予測をしてSOHを下げてしまう、もしくはバッテリーがSOHを一時的に下げてしまう。これを矯正するのがリプロなのではないかと思います。
セグ欠けを起こしにくい走りをしている方にはリプロの効果を感じやすいし、セグ欠けを起こしやすい走りをしている方にはリプロを行ってもまたセグ欠けが起こるまでの期間が短いので効果を感じにくいのではないでしょうか？

書込番号：22428727　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

＞daopapaさん

あ、私みたいですね。私もリーフは、前期型の試乗車上がりが最初でした。
ミーブMを新車で買った時、シートヒーターとかの暖房装置の必要性を伝えないセールスさんだったので、前期型のリーフは寒冷地仕様にこだわり、とても満足しました。（ヤフオクの初期型前期型は、シートヒーターのところを写さないフォトが多いですね。初期型の前期型は、グレード差などより寒冷地仕様であることがとても重要だと思います。）

次も中古でとか思ってましたが、エアロスタイルが欲しかったのと、最終型が激安アンド0.1%の金利だったので新車にしました。少し前とはいえ、30kWhが140なら、満足度はメチャ高ですねー。

現行リーフも試乗車上がりが300を切ってきましたね。
今一歩EVに不安な方は、中古車スタートをオススメします。思ったより航続距離がでないと感じるかもですが、新車も大したことはありません。ガソリン車と同じく7掛けぐらいの距離が走れれば、快適な走行性能とチャラで満足度ばかりが際立ちます。

ところで、私の普段の走行はエコモードばかりで、充分な速さなんですが、更にパワーアップしたeプラスは、どんだけ速いんでしょうね！
とても興味深く、私も、次のモデルチェンジでチャンスがあれば62kWhに駆け込みたいと思います。

書込番号：22428733

[akabo]

＞main89523さん
正直、セグメントが1つ目の消灯で15％も電池が劣化していると知っていれば購入しなかったですね。

新車でセグが欠けていたのですか？

疑問は解消したいので，教えていただけませんか？　

セグ戻しとリプロに言及する際に，元のデータが違っていては結論が異なりますので。

それと，大嫌いな日産で70分滞在するんですか？楽しいですか？

書込番号：22428882

[STUは最高]

なんかみなさん本題とは違う話題で盛り上がってますね。

書込番号：22428899　スマートフォンサイトからの書き込み

[daopapa]

＞naganaga2014さん

私もこのリーフの前i-MiEVのベースグレードに３年３万キロほど乗ってました、中古車ですが・・。

とっても気に入っていたのですが、30ｋｗリーフがたたき売りされているのに気づき買い替えた次第です。日産で買ったので２年充電無料プラス２年分充電料相当のギフト券ついてきました(４８０００円）、それで１４０万そこそこ・・お得すぎました。

今はリーフで名古屋東京を年に何度も往復しています、片道２〜３回ほど充電しますが全然苦にならないですね〜。ただ62ｋｗだったら楽だろうな〜って思いますけど。

話ずれますが、ミニバンの62ｋｗEVでないかな〜って思います、リーフは仮眠がちょっと辛い。

書込番号：22428904

[daopapa]

＞STUは最高さん


あ、ごめんなさい・・・。

書込番号：22428909

[akabo]

＞daopapaさん

ミニバンの62kWh出るなら，欲しいに一票！

書込番号：22428925

[tinsan]

＞akaboさん

あの人を呼び寄せないでください。お願いします。

書込番号：22429352

[akabo]

＞tinsanさん

大変心苦しいのですが，「ちゃんと読んでいない」と言われたので，ここまでは許してください。もう出てこないと予測しているのですが，他の名前で登場するかもです。ガチャ何とか言う人も同一人物っぽいです。

Fakeだと分かって無視したら大丈夫ではないですか？そうでもないか？

偽情報には気を付けましょう，皆さん。

書込番号：22429393

[naganaga2014]

＞STUは最高さん

私もすみません。。。新型は、リセール価格の維持が出来始めたなと、参考になりました。
今秋には新型も登場から2年、200ぐらいのXが出てきたら買いやすいですね。
（中古車をオススメするスレにしてしまいました。）

＞daopapaさん

そうなんですよね、30kWhは20分もQCすればそこそこ入るので、iPadでAmazonプライムでも観てればあっという間ですね。
お得感が強いので、苦行じゃ無いですね。快適な走行性能が、全てのネガを消し去ります。

二台持ちならアイミーブは最高ですよね。私はラグレイトと共有してましたが、ちょっと金銭的に苦しくなって、リーフ一台にまとめました。
特にMの電池SCiBは劣化しなくて最高です。TOSHIBAはもっと上手く商売できそうなもんですが。

＞akaboさん

私も一票。
アルヴェルに負けない、EV特有の低重心を活かしたエルグランドが欲しいですね。
80kWhぐらい積めば、あのサイズでも400キロは走るのでは。daopapaさんの仮眠も解消。

…脱線すみません。
これからEVの方、ぜひぜひおトクなEVを見つけてください！
そうすれば、セグ欠けなど気にせず、ガンガンQCで使い倒せますよー。リーフのバッテリーは、なかなかタフですよ。

書込番号：22429439