LUMIX DC-G9 ボディ のクチコミ掲示板

マウントアダプターについてお尋ねします

[小松24]

オリ１	シグマ１	オリ２	シグマ２

CanonＥＯＳ用レンズをＧ９で使うため、アダプター購入しました。電気接点はありません。
それで使うと、絞りは開きっぱなし・・・開放になるんですね？
そしてCanonの【ＳＴＭ】レンズでＭＦ操作しょうにも、Canonのボディさえ、電源入れないと
作動しないため、Ｇ９では使えないですね？

結局、使えるのはシグマ７０ｍｍマクロ、純正５０ｍｍコンパクトマクロ、純正３００ｍｍＦ2.8ＩＳ
の３点になりました。

望遠はパナ純正の１００〜４００ｍｍを使ってます。大阪空港の民間機、小松飛行場の戦闘機、
あとメジロの撮影くらいです。

ここで、こんな質問すると【自分で気めろ】と非難されそうですが、Canonの３００ｍｍをどうしょうか
思案してます。２倍テレコン使うと、換算１２００ｍｍの迫力だがＭＦ専用。
ｍｋ�Uの現行製品ではなく、去年にサポート切れのものです。だから売っても二束三文です。
高齢でリュックの肩ヒモの喰い込みが辛いです。
未練を持たず手放すか、メモリアルとして、そばに置いておくかアドバイス戴けたら幸いです。

添付はオリの１２〜１００と、シグマのマクロです。

書込番号：22436017

[もとラボマン ２]

小松24さん　こんばんは

＞それで使うと、絞りは開きっぱなし・・・開放になるんですね？

CanonEFレンズマイクロフォーサーズに付ける場合　マウントアダプター自体に絞り機能が内蔵されているものでしたら　絞りが使えるアダプターはあります。

でも　レンズの絞りのようにF2.8とかF5.6とか決まった絞り値になるのではなく　マウントアダプターのメモリで決まるので　少し違和感出るかもしれないです。

書込番号：22436047

[gocchani]

＞小松24さん

メモリアルとして置いておくかどうかは、Canon300mmにどれくらい愛着があるかどうかでしょうね。応接室に置いて置いてお客様がおいでになった時に撮った写真とともにどれくらい思い出が語れるか。実際に置いておくかどうかは、ご自分の思いをご家族の方に話されて、ご家族の方とともに決められるのが一番良いと思います。

書込番号：22436175

[しま89]

EFマウントのアダプターで電子接点が無いタイプですとレンズに絞り管が無いと開放でしか撮れません。
電子接点付きでCommlite のように多少安いアダプターもありますが、AF-Cは使えませんし、100-400お使いでしたら手放した方がいいかと。
マップカメラとかで何でも下取りとかに使うか,メルカリなどに登録しといて多少はお金に変える方向で考えてみてはどうですか。

書込番号：22436190

[謎の写真家]

Canon EFレンズは
電磁絞りなので
接点無しのアダプターは
頭からパスが宜しいです。

書込番号：22436260　スマートフォンサイトからの書き込み

[白い自転車]

防湿庫に入れていても
使わなければクモリが発生する可能性があるので
使わないのであれば
売ってしまった方が良いと個人的には思います。

書込番号：22436445　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩雲幻月]

commliteのマウントアダプターで、レデューサーが付いてるタイプがあります。
CM-AEF-MFT Booster
http://s.kakaku.com/item/K0001077343/

価格コムのニュース記事
http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1052/id=76440/?lid=k_prdnews

価格コムではレビューないですが、Amazonの販売ページのレビューなどでは、けっこう好評のようです。
（Amazonページ内よの、29,991円レビュー数49、26,453円レビュー数6、両者の違いは販売元が違うだけですかね。よくわかりませんが・・）

売る必要がなければ、この先、もしかしたらEOS Rで、お使いになられることもあるかもしれませんし、手元に置いておかれても良いのかなぁ、とも思いますが・・
もう使わないよ、というのでしたら、そういうことでもよろしいのではないでしょうか。

私はコムライトのマウントアダプターでニコンの旧300/4をMFで使っていますが、とくに不具合らしいものは経験していません。
（新品で開封したときに、アダプター本体に塗布してあるグリスが多すぎて、拭き取ることになったのは驚きましたけれど（＾＾；）

私のはMFなので、用途は限定されてしまいますが、こちらのレデューサー付きのは、SAFは効くようですし、EFレンズをお持ちなら、試してみるのも良いかもしれませんね＾＾

書込番号：22436492　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩雲幻月]

続けて失礼します。
Amazonのレビュー、どうもそのレデューサー付きのだけ、というわけではないようです（コムライトの色々なマウントアダプターのレビューも混ざっているのかもしれません）

あやふやな情報を書いてしまい、申し訳ございません。
もし、ご購入される場合は、アダプターに詳しい店員さんにお尋ねください＾＾；

書込番号：22436495　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞電気接点はありません。それで使うと、絞りは開きっぱなし・・・開放になるんですね？

開放ですか？　・・・　私のは、絞られてしまうので使いづらいです。

書込番号：22436680

[小松24]

皆様、ご意見ありがとうございます

もとラボマン ２さん
Ｋ＆Ｆという黒いプラ箱入りで、可動部はＥＦレンズ取り外しレバーだけのものです。
gocchaniさん
メモリアルとして置くテ・・・４０万円台で購入してるが、冷酷な査定価格が怖いです。
しま89さん
１００〜４００でいいじゃないか・・・はい、２００単や５０〜２００の追加は厳しいです。
それこそ、少しの性能差に大金を投じるようで。
謎の写真家さん
頭からパス・・・そうですね。でも39800円クラスでもハッピーエンドの声は少ない気が
してます。
白い自転車さん
こいつを処分したら、防湿庫にスペースできて、また何か考えることもあります。
彩雲幻月さん
６Ｄを処分して７Ｄ２も手放すか思案中で、Ｒへは行かないと思います。【詳しい店員さん】
は、どうせ飽きるから安物買っとけ。継続したけりゃ高いの買えば？の意見です。
杜甫甫さん
メカの関係で最小絞りですか・・・悲しいですね。とにかく自己責任ですからね。

Canonの２倍テレコン【オリ１２〜１００のため手放す】を、もう一度中古でも買って、
換算1200ｍｍのチャレンジ考えます。ものによっては、ＭＦでも可能でしょうから。

書込番号：22438431

[tonko-]

オリのフォーサーズアダプターMMF-3を使っての事ですが　フォーサーズ用のシグマ105mmf2.8マクロが

GH8 G8では　ピントが合い難くくて　使えませんでしたが　G9なら　何とか　使えます　

今は　G9と　E-M1 2で　パナライカのフォーサーズ用も　このアダプターで　使っています

製造中止となった　シグマのフォーサーズ用f2.8の150mm 105mmのマクロは　中古でしか入手出来ません

マイクロフォーサーズにも　望遠マクロは　必要です　パナさん　オリさん　作って　ください　お願いします。
　



　

書込番号：22442936

[小松24]

tonko-さん
私が３０、５０、７０のマクロを持ってるのは偶然のことで、普段はまず使いません。
家の中でカメラを触るとき、マクロなら手軽に何にでもレンズ向けられるだろうと。
ただ、蝶が花から空中に浮いた瞬間を撮りたいのです。望遠系は難しいと思い、
広角系のマクロがあればいいのになあと思いますが、どこも出していません。
またサクのある場所が多く、【寄る】って難しく、他のレンズでも間に合うじゃないかと
思うこともあります。意外にも１４〜１４０あたりが蝶に好結果を出しています。

書込番号：22443483

[tonko-]

小松24さん

蝶の　飛び立つ時を　撮るのは難しいですよね　蝶に寄って撮れたらいいのですが

離れた立ち位置の方　多いと思いますから　望遠系レンズでしようね

4K6Kのプリフォトか　連写のSH2PREを　お使いになつたら　如何でしょう

マクロ撮影で　被写体に寄れないときは　ワーキングディスタンスが取れる

望遠系マクロの方が　良いと思います　

　　

書込番号：22444627

[おじぴん3号]

＞小松24さん

こんにちは

解決済みですが
普段、CANON機ですがG8もあるので、どうせならEFレンズを付けてみるかと思いコムライトの電子接点付きマウントアダプターを購入。
AF-Cは使えませんがAF-SでAF効きますよ（遅いですが）
但し、望遠100-400クラスは迷いが大きく飛行機撮りには使い物になりませんでした。静止画なら大丈夫ですが。
次は70-200や70-300で撮ってみようとは思っていますがどうなるやら。
普段は単使いなので問題なく？使えています。（ピンは少し甘いかな）

注意点はIS付のレンズの場合ISを切った状態で電源入れないと本体手振れ補正は効きません。
電源入れた後、ISをOnです。

https://www.yodobashi.com/product/100000001003577979/

後、個体差がありきつかったりゆるかったりあるようです。

書込番号：22444831

[小松24]

解決済にしてから、ちょこちょこ顔出すのは、あまり好ましくないですが、返事しないのは失礼にあたると
思い、書かせてもらいます。

tonko-さん
Ｇ７で４Ｋ、ＧＨ５で６Ｋフォトを楽しんでましたが、Ｇ９の圧倒的なＥＶＦの美しさで、ＲＡＷ撮りだけになり
カメラ内現像をしてます。また連写５０枚撮りは難しいです。普段は連写Ｈで、ＳＤ容量が少ない場合は
連写Ｍです

おじぴん3号さん
私はＡＦＣしか使わないのと、そのＩＳの操作・・・オリのＭＦ環の前後移動で、予想外のＭＦ設定の失敗
があって、そういうプロセス踏むのは苦手なんです。

書込番号：22449792

バリアングル展開時のEVFオフについて

[天の橋立]

お世話になっております。
何度か持ち出して使用しているのですが、こちらの機種はバリアングル使用時にEVFオフにできるような設定はありませんでしょうか？
GX7mk2では（チルトですが）液晶を引き出すとEVFオフの設定がありました。一応プロ機だしあるかなーーと期待しているのですが、メニューを探ってもそれらしきものはなく…
質問かぶりでしたら申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：22426938　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞天の橋立さん

ファインダー左側にあるFn3(LVF)の押下じゃ、ダメなの？？
(取説P38参照)

書込番号：22427092

[もとラボマン ２]

天の橋立さん　こんにちは

＞バリアングル使用時にEVFオフにできるような設定はありませんでしょうか？

このカメラの場合　EVF使用時は　EVFのそばにあるアイセンサーが動作して　背面液晶はOFFになり　目を離すと　背面液晶が点灯し　EVFはOFFになる　自動切り替えになっていると思いますし　手動でも　EVFか背面液晶どちらか点灯させることはできますが　両方点灯はできないように思います。

書込番号：22427316

[しま89]

パナのEVFと液晶の切替は各機種同じです。G9ならEVF左側のFn3ボタンでAuto、EVF、液晶の切替ができます。
液晶を引き出しでoffにはなりません。G9持っているなら取説きちんと読みましょう。

書込番号：22427478

[まるるう]

そだね・・・
P38にちゃんと書いてありますよ。

書込番号：22429006

[ソラマチ]

いや そうじゃなくて・・・

GX7MK2は液晶を引き出す（チルトする）と 自動的にアイセンサーが無効になって 手や腹がファインダーに近づいても 勝手にファインダーに切り替わらず 背面液晶だけで撮れるんでしょ. そういう設定ができるんでしょ.

ソニーの新しめのモデルも同じ挙動.

・・・で G9PROでは 同じような使い方ができないのか 聞いてるのに なぜみなさん揃って 手動でファインダー/液晶固定に切り替える方法を紹介するのか. そんで 説明書読んでないとかディスるのか.

質問文も ちゃんと読もうよという話ではないの ?

書込番号：22429712

[ソラマチ]

このスレで価値あるの ＞しま89さんの "液晶を引き出しでoffにはなりません。" っていう発言だけじゃん.

書込番号：22429777

[彩雲幻月]

ご質問の意図が私もよくわからないのですが、
背面液晶表示、にしておけば、お望みの挙動になりますよ？

背面液晶を裏返し（液晶が見えない状態）にすれば、EVFが点灯。
液晶引き出すか表面（液晶が見える状態）にすれば、液晶ON。EVFはOFF。
これで良いのでは？
私もだいたいこの状態で使っていますよ。お試しください(^-^)/

書込番号：22431492

[GG@TBnk2]

＞ソラマチさん

成程なるほど、GX7mkk2やソニー機には、なかなか気の利いた機能が有るんですね。

でも、そういう機能に対する認識を持っていないかもしれないG9ユーザーに対して、
スレ主さんの最初の質問だけで、そこまでの意図を理解して当然というのはどうでしょうか？
私も質問を読んだとき、「アイセンサーで切れるのと何が違うの？」と思いましたから。
その場合は、「説明書に書いてある」という回答になるのも、あながち間違ってない。

とは言え、これだけでは価値が問われてしまいそうなので…
GX7-mk2でどのようにその機能を実現しているのか知らないので何とも言えませんが、
バリアングルでは実現が困難か、コストアップに繋がる何らかの理由が有るんでしょうね。

推測だけで言えば、チルトの場合は畳むと必ず液晶裏面が本体背面と接触するので、
電極を取って畳んだことを感知できそうな気がしますが、
バリアングルの場合は、表向きと裏向きで畳んだ時に機能的な違いが有るし、
液晶を内側にして畳んだ時に電極を取れないので、別途センサが必要になるとかでしょうか？

書込番号：22431608

[ソラマチ]

＞彩雲幻月さん

G9持ってないんで 教えてください.

自分は ミラーレスでは 背面液晶を裏返しにすることって ないです.

液晶を表にした状態で LVFに目を近づければ ファインダー表示に切り替わる.
ボタンも押さず 液晶をひっくり返したりもせずに.
これは　非常に便利なので 大前提として これは有効にしておきたい.

それで 困るのは ウエストレベルとか ローアングルとかで撮るときで
アイセンサーが 手や体に反応して 勝手に ファインダー表示に切り替わってしまうと.

そんで 例えばソニーだと α6500は液晶を少しでもチルトすると ”あぁ 今 液晶使って撮ってんのね" と判断して アイセンサーが反応しないようになるんですよ. GX7MK2も そんな感じかと.

G9は チルトじゃないけど バリアングルを 横に引き出したら 空気を読んで アイセンサーが無効にならないかな と.

自分の 使い方が 特殊なんですかね.

書込番号：22431673

[彩雲幻月]

ソラマチさん、
ご質問ですが、アイセンサーをONにしたまま、センサーに近づくと、
そのような挙動になります。
センサー強度を弱、にしても、10センチ以上離さないと、センサーが反応します。
なので、他社カメラのようにはいかないと思いますよ。
10センチよりもセンサーに近づけて撮る場合はアイセンサーを切るしかないでしょう。。

ちなみにEVFを使う時に、液晶が表面になっていると、タッチフォーカスの影響で、
鼻が触れてフォーカスポイントが移動してしまうので、僕はEVF使用時は、
かならず液晶は裏返しに畳むようにしています（＾＾）

裏返しだとタッチフォーカスがどうせ使えないので、設定でOFFにしてもよいですが、
液晶を裏返すのに抵抗ない私には、そっちのON・OFFの方が手間ですね（＾＾；

スレ主様の液晶を引き出せば、EVFが消える、ようにするのは、
背面液晶表示設定で問題ないかと思いますよ。

書込番号：22431796

[ソラマチ]

＞彩雲幻月さん

どうも. なるほど.

自分の場合は タッチパッドAFを相対位置にしておけば 鼻や頬が触れて 意図しない動きをすることはほぼないから ファインダーを覗くときに 必ず液晶を裏返すという発想はないすね.

それよりは 液晶を裏返しにし忘れて ファインダーを覗いたとき 自動で切り替わらなくて イラっとするほうが嫌かな.
もちろん ご提案の運用が スレ主さんに合えばそれで解決. 自分も 参考になりました.

＞GG@TBnk2さん

質問の真意が不明朗なのに "取説きちんと読め" => "そうだそうだ" という流れに いささか違和感を感じたというだけです. 質問力も 大事だけども.

自分は 機械的/電気的なことは よくわかんないのですが

　液晶を横に引き出してこちら側を向かせたとき => 液晶表示が反転する
　液晶を裏返しにしてボディにしまう => 液晶表示が消える

のだから ソフト的には状態検知できているんじゃないのと思ってしまう.
素人の発想ですね.

ソニーのことばっかり書くと 怒られそうですが α6400の "チルト方式のままで自撮りもファインダーも諦めない" は面白いなと. これも 当然 アイセンサーが誤動作することなんか ないわけだから.

S1,S1Rは 独特な3軸チルトでしたっけ. なんらかの 配慮があるといいなあ.

書込番号：22432126

[しま89]

スレ主はG9でも液晶を引き出すとEVFオフの設定がありますかの質問ですから、ありません。切替の内容は取説に書いてあるだけ、読む、読まないは個人の意識の問題だけど、最初に最低限は確認するのが普通では、パナソニックのカメラ２台目ならなおさらです、パナソニックのボタンの動作は各機種ほぼ同じですし

書込番号：22432664　スマートフォンサイトからの書き込み

g9 三脚について相談

[ねびお]

質問失礼します。

マクロ、鳥、風景、夜景、星空 などに挑戦してみたく三脚を検討しております。

g9pro をお使いの皆さんは どのような三脚を使用されてますか？ また、おススメな三脚や理由を教えていただいて参考にさせていただきたいです、

100-400mmなどそこそこ大きいレンズを所持してるので丈夫な物がいいかもしれません…
値段は安いに越したことはないですが買った後後悔するほうが嫌なので少々高くなっても大丈夫？です。笑

よろしくお願いします。

書込番号：22426053　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ねびおさん

「マクロ、風景」だけですと、
パイプ径φ25mmの３段の三脚がおすすめで、

「鳥、夜景、星空」もですと、
パイプ径φ28mmの３段の三脚がおすすめになります。

なお、エレベータが長い三脚は、ブレ易いのでおすすめ出来ません。

カメラと雲台は、アルカスイス互換のクランプとプレートで接続された方が
楽に設置することが可能になります。

書込番号：22426097

[よこchin]

＞ねびおさん

100-400でも使える入門的な三脚のリストです
http://s.kakaku.com/camera/tripod/itemlist.aspx?pdf_ma=676,683,684,3066&pdf_Spec001=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec102=2,3&pdf_Spec201=3&pdf_Spec302=4-6&pdf_Spec303=26-28,28-30&pdf_so=Spec302_d&pdf_ra=4.50

書込番号：22426121　スマートフォンサイトからの書き込み

[free7]

＞ねびおさん
お値段とサイズ、それに、丈夫なキャリングケース付きということで、こちらを使っています。
特筆は雲台ですね。それだけでも１万円の価値はあるんじゃないかと。１００−４００を乗せて使っていますが、ちょっと重いので現地までの移動手段が車の場合専用ですね。
徒歩や電車の場合は、もっと軽いのを持って行きます。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0757J93TD/ref=oh_aui_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

書込番号：22426124

[謎の写真家]

小 マンフロット 7303YB 約1300g
大 マンフロット 190 more ＋ 496RC 約2200g
を使ってます。
写真を始めた頃はスリック88Dを使ってたのですが
4年くらいで壊れてしまいました。

それから ずっとマンフロットです。
マンフロットの三脚は30年使っても壊れませんでした。
その理由として部品点数が他社の80％程度
シンプル イズ ベスト
例えば 経年でロックが緩くなっても ユーザーが閉め直しをできる。
三脚を持ち上げたと脚が畳まれしまう。
その固さもユーザーが調整できるのです。

プライベートでカメラを持ってない
カメラの設計者が実際にいたそうです。
マンフロットはプロカメラマンが設立した会社です。
本当に使う人の身になっての設計だと思います。

雲台はボール雲台派です。
軽くても耐荷重に優れ
携帯も楽
トップヘビーじゃないので安定度高く
横と縦を同時にフレーミングできスピーディー
真上にも向く自由度が高く
自由雲台とも呼ばれてます。

書込番号：22426134　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ねびおさん　こんにちは

自分の場合ですが　一眼レフやミラーレスでよく使うのが　Geo Carmagne N645M IIですが　携帯性と強度のバランスが良いです。

http://kakaku.com/item/K0000810422/

書込番号：22426204

[BAJA人]

こんにちは。

中型三脚で脚径28mmくらいでいいと思います。
段数はできれば３段のほうがしっかりしていますし、設営撤収も楽ですが、
縮長を短くしたいなら４段も候補に上がりますね。
素材はカーボンが軽くて運搬が楽です。
具体的にはベルボンのジオカルマーニュの600番台。
635や645なんかをお勧めしておきます。

重さがいけるならトヨ商事のハスキー３段(#1003)
プロも使う超定番。雲台の止まりが秀逸です。
マイクロフォーサーズにはややオーバースペックかもですが、
風の強いときもありますので、三脚は強度の高いもののほうが安心ですね。

書込番号：22426248　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

すでに皆さんのアドバイスにも有る通り。。。

三脚の脚のパイプ径が28�oФクラスの「中型」と呼ばれる三脚がおススメになります。
↑おそらく、想像してるものより「バカデカイ」ので(^^;;;　実物を確認した方がよいです♪
↑最低でも25�oФクラス以上をおススメします

出来れば・・・高価になりますが・・・カーボン素材の方が、相対的に頑丈（シッカリ）で軽量（携帯性）ではあります。

雲台も、できるだけ大型の方が良いですが・・・
最初は、「自由雲台」と呼ばれるボールヘッドのタイプで、アルカスイス互換のクイックプレートに対応する物がおススメです♪

野鳥や星の撮影に傾倒すると？？・・・専用の雲台が欲しくなるとは思いますけど？？
↑地道に一つ一つ買い揃えた方が良いと思います♪

まあ・・・三脚は一生に三度買うとも言いますので(^^;;;(笑

目的に合わせて・・・「大型（野鳥／精密撮影）」「小型（旅行等携帯性重視）」三脚も買い揃えるようになると思います♪（笑

私は、フジのXシリーズですけど。。マンフロットのカーボンタイプ・・・055シリーズ(中型）と190シリーズ（小型）を使ってます♪

ご参考まで♪

書込番号：22426320

[河猫]

大小二本必要ですね。

マンフロット190カｰボンとハスキー。

一脚ってあまりブレなくならないかも。

書込番号：22426464　スマートフォンサイトからの書き込み

[GG@TBnk2]

私は気合入れて三脚で撮ることがあまり無いので、たまたまフジヤカメラで特売していた、
SIRUIのT-2004Xというアルミトラベラー三脚と自由運台G-20Xのセットを使っています。
他に持ってないので何とも言えませんが、たまに使う分には、特に不満も無く使えてます。
コンパクトなトラベラー三脚なら、後で大きい物を買っても潰しが効くだろうという目論見でした。

買う時に、「一番大きいレンズが40-150PROなんだけど、どんなもんですかねえ？」と聞いたら、
店員さんから、「そのくらいで普通の撮影なら、まあ大丈夫でしょう」と言われて買いました。
どこまでセールストークを信じるかは、まあ状況次第だとは思いますが、
あまり知らない商品に関しては、専門店の店員さんの意見を聞くのも良いのでは、と思いますよ。

書込番号：22426580

[ねびお]

＞BAJA人さん
＞GG@TBnk2さん
＞河猫さん
＞＃４００１さん
＞もとラボマン ２さん
＞謎の写真家さん
＞free7さん
＞よこchinさん
＞おかめ@桓武平氏さん

沢山の回答ありがとうございます。
マンフロット ハスキーが良さそうですね！

やっぱり風景や夜景に加えローアングル マクロともなると小型と使い分けざる得ないですよね…ハスキー調べてみましたが 脚が大きく開かないようなので。

ちょうどよく マクロも夜景もこなせるような都合のいい三脚なんて…ないですよね？笑

ローアングル マクロ域は最悪何かに固定させたりしてなんとかなりそうなので最初の一台は 28mmにしようと思うのですか マンフロットとハスキーだと私のような初心者にはどちらがいいんだろう…

でもなんだかんだ小型ま欲しくなって最終的に河猫さんのようにハスキー と マンフロット190で揃えることになりそうですけど 笑

書込番号：22426653　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ねびおさん　返信ありがとうございます

＞マンフロット ハスキーが良さそうですね！

自分の場合　ハスキー・マンフロット・ベルボン・スリックすべて持っていますが　星の撮影の場合　ハスキーだと空にカメラ向けるときパン棒が邪魔な為　雲台に付けるとき　カメラ逆付けにするのですが　パン棒が長く　広角では　画面内にパン棒が長く画面内に入りやすいので　パン棒も付け替えたりと　手間がかかるので　星の撮影には向かないと思いますよ。

マンフロットの場合は　純正雲台の場合マンフロット独自のクイックシューは付けにくいので　アルカスイス型に対応した雲台の方が良いと思いますし　星の撮影には　自由雲台の方が使いやすいと思います。

でも　自分の場合　一番頻度高いのは　ベルボンの　600番台に　自由雲台付けている三脚です。　

書込番号：22426759

[ねびお]

＞もとラボマン ２さん



探してみたのですがどれがどれか分からなく…お手隙おかけしますが暇な時にでもよかったらURL貼っていただけると助かります 泣

書込番号：22427343　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

ふたたびです。

ハスキー、確かにローアングルできないですね。
でも超ローアングルどれくらい使いますかね。うちのエルカル635もできますが
使ったことがないです。もちろん人によるんでしょうけど。

ハスキーのパン棒についてはもとラボマン ２さんが仰るように、上下のパン棒、
つまりカメラの後方にくるパン棒が長いんです。でもこれは短いほうのパン棒が
別売りでありますので、それに換えればいいかなとも思います。
うちはこの長いパン棒が身体に当たって邪魔だったので、左右と同じ短いパン棒
にしています。
https://www.yodobashi.com/product/100000001000168026/

後ハスキーは雲台一体が基本ですが、分離式もあります。
どちらにするかはお好みです。

書込番号：22427446

[ねびお]

＞もとラボマン ２さん
＞BAJA人さん

色々見て最低高が9センチと低い
マンフロットの 190か55のどっちかに絞りました。

これの 三段 カーボン ボール雲台の物があるのでしょうか？ 雲台は別でまた 自由雲台を買ったほうがいいですかね？ ボール雲台xーPROというのを見かけたのですがこちらプレートが2種類あって素人の自分にはなにがなんだか…><

書込番号：22427589　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ねびおさん　返信ありがとうございます

＞こちらプレートが2種類あって素人の自分にはなにがなんだか…><

プレートですが　マンフロット純正用とアルカスイス規格の2種類が有りますが　アルカスイス規格のL型プレートが　社外品にあったりと　相互性が　高いので　アルカスイス規格の方が　今後お金はかかりますが　使いやすいかも。

書込番号：22427947

[LunaLynks]

＞ねびおさん
まぁ、場所による。
ってのは知ってる通りだと思うけど。
ここは一応書いておか無いとね。。。失敬。

町中。
コンクリートが張られた町中だったら、そんななデッカいのは要らないよ。
トラベラークラスが持ち運びも便利良いと思うよ。

山とか。
そもそも、ずぶ濡れになる様な天気や、地面が揺れてるならなら仕事でないと撮影には
行かんでしょ。後は行くかなぁ。三脚で大事なのは「風」次いで「揺れからの回帰」。

ねじれ。
重さは何処のメーカーも中くらいのかそれ以上は意識してるが。
「ねじれ」は、ラインナップによるから。

マクロや星を。
マクロなら、動かれては困る。星は前者に加えて比較的に長秒露光する。
となると、大きめので、ねじれに強く、も持ち運びやすくて、設置し易いの。
ってなるかな。Ｌプレートも居るねって、、、私なら。だよ

何処で、どんな風に、どうやって持って行って、誰が。
三脚に限らず、題名の通りを考えれば自ずとわかると思う。
そんな意味では、少しフロントヘビーなカメラシステムだね。
まあ、一般的なシュー（止め具、アルカスイス等の）で行けると思うけどさ。

書込番号：22428037

[ひなもりもも]

お急ぎでなければ下記を隅々まで読むことをお勧めします。
自由雲台　　https://blogs.yahoo.co.jp/ha76ck/folder/1682109.html
三脚　　　　　https://blogs.yahoo.co.jp/ha76ck/folder/1656837.html
https://arcarrsgitzo.com/novoflex-tripod/

私の三脚はやや古いのであまり参考になりませんが、
登山用真ん中　ジッツオ　トラベラー2型 + Markins　Ｑ３Ｔ
右、自宅花撮り用　スリックのアルミ三脚　型式？ + Markins　Q10
左、自宅花撮り用　ベルボン　miniF + SUNWAYFOTO　FB36
プレートはすべてアルカスイス互換です。

書込番号：22428072

[ねびお]

＞もとラボマン ２さん

マンフロット 055 とアルカスイス規格の高い分の自由雲台 を購入しようかなと思いました。Manfrotto ボール雲台 X-PRO クイックリリースプレートQ6付き アルカスイスプレート互換 MHXPRO-BHQ6

Manfrotto 自由雲台 057マグネシウムボール雲台 Q6付 アルカスイスプレート互換 MH057M0-Q6 と2種類あったのですがどちらも大差ないでしょうか？

また加えて質問すみませんが
材質はカーボンで決まりとして
4段よりも3段を皆さんが進められる理由をもう少し教えていただけないでしょうか><

書込番号：22428319　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

＞少々高くなっても大丈夫？です。笑

実際、おいくら万円でしょうか？
数万から数十万だと思いますが、ある程度範囲を決めたほうがいいと思います。
お金と保管場所に余裕があれば、
トラベル三脚と大型三脚の２つを揃えるのが合理的だと思います。
私は持っていませんが、かっこいいのはRRS(Really Right Stuff)という米国製で、
これを松と考え、予算を決めましょう。

書込番号：22428351

[もとラボマン ２]

ねびおさん　返信ありがとうございます

MH057M0-Q6の重量を見ると　自重 1.3kgと大型タイプで　MHXPRO-BHQ6　は中型タイプと　大きさが違いますが　1�sを超える雲台だと　オーバースペックのように思いますので　G9 であればMHXPRO-BHQ6クラスの方が　良いかもしれません

＞4段よりも3段を皆さんが進められる理由をもう少し教えていただけないでしょうか><

4段の方が　一番細い足が細くなるので　強度的に不利と言う人もいますが　055クラスの三脚で　G9まででしたら　4段でも十分対応できると思います。

でも　強度以外に　3段の方が有利なのは　ロック部分が少なくなりますので　三脚セットする場合　ロック解除して　伸ばした後ロックするとき　4段の方が多くロックしなければならないので　セッティングの手間が多くなるのがネックになると思います。

書込番号：22428693

パナよお前もか♪フルサイズ化ほぼ確実かな♪

[♪Jin007]

ブランド名高いライカや今勢いのあるシグマと提携して、既存のＳＬマウントでフルサイズミラーレス化！

ニコンと真逆の路線で数社巻き込んでのミラーレス顧客の新規開拓♪
ニコンを持つ身としては、複雑ですが、本当に出ればビックリ！

元々G9でのEVFの見やすさは定評があるので、G9ベースのフルサイズにライカの75mmもパナソニックでレンタルできる用になる？（笑）

書込番号：22125945　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>ライカとパナソニック、シグマの3社が、新しいフルサイズカメラの開発で密接に協力していることが100%確実だと確認した。

ライカ、パナソニック、シグマはSLマウントベースのフルサイズシステムでの協業を発表するだろう。これまでのところ、オリンパスは、これには加わらないように見えるが、ことによると、後で変わるかもしれない。

シグマは、なんとなくニコキャノのミラーレスから排除されそうな気配がありますからね。パナとソニーとは仲良くしていこうって方針でしょうか。

書込番号：22126030　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

異色の3メーカー連合群、爆誕やね♪

2強キヤノン&ニコンにカウンターをしかけるパナライシグ。楽しくなってきましたネ。

アウトサイダー的たち位置の連合軍だから、内部分裂さえなければ面白くなりそう

書込番号：22126045

[小松24]

ほぼライカのＳＬマウントに決定らしいですね。アレはＡＰＳＣから？
SONYのフルサイズマウントと同じように、これから苦労するのでは？
高いライカレンズなんか蛙かい。パナライカでもギリギリなのに。
現Ｍフォーサーズの互換は霧の中・・・

Canonさんは力説する・・・「30年間は不変のＲマウントです！！」

書込番号：22126073

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　そだねー♪
⊂)
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書込番号：22126141　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

目新しくはない組み合わせだよね。
ちょっとがっかりした。
古くからのOEMパターンだよね。
だから、パナソニックとライカで双子ボディになるんだろうな〜ライカとの兼合いで…ライカより安めだけどデカくて高いかぁ…。
シグマは売れそうならSLマウントを出すだろうし、ヤバいと見れば純正に化けさせるんじゃない？
オリンパスは組むならレンズ供給だけでいいんじゃないかな。
昔、パナソニックはFTでライカに寄せすぎてこけたよね。
やや心配ではある。
MFTへの影響は小さいな。

書込番号：22126150　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

そだよー(´･ω･`)b

書込番号：22126154　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

今やフルサイズミラーレスが主流ですね！

書込番号：22126155

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　そだねー♪　
⊂)
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書込番号：22126158　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤヂ放浪]

ニコン、キヤノン、ソニーの３強に個別に戦いを挑んでも個別撃破されるだけ、でも三者連合して挑めば勝機は十分ある！
まぁ勝負けはともかくとして目茶苦茶面白い展開になりそうだね。

書込番号：22126187

[リスト好き]

カメラのブランド名、LUMIXというのが好きではありません。Panasonicというのもイマイチ家電感が。慣れの問題かとも考えたが初めてLUMIXのデジカメ買ってから10年経過しても慣れませんでした。

フルサイズデビューするなら、これを機に、何かカッコイイネーミングにしてほしいところです。カッコイイではなく高級感、と言いかえても良いです。

書込番号：22126261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ナショナルという国際的なブランドを捨てたのが理解できない。

書込番号：22126296

[松永弾正]

んじゃ、LeicaとLUMIXを合わせて…Lumica…あるいはLUMICA…(；^ω^)〉
RUMICAはまずいな…(；^ω^)〉
…意味は…失礼しました…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22126324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

カメラの性能はレンズで決まるからなー。ライカ、パナ、シグマ共同開発レンズなら興味あるなー。パナレンズしか持ってないし、値段以上の使いやすさ性能、描写があるし、パナレンズオススメだねー。

書込番号：22126332　スマートフォンサイトからの書き込み

[康孝]

これは・・・かなり良い意味でやばい組み合わせ。

とんでもない操作性と解像度が実現するでしょう。

アナリストによると2028年までにデジタル一眼レフはフィルム一眼レフ同様の扱いになるという。

関連記事
「2028年のロサンゼルスオリンピックまでに、デジタル一眼レフカメラ市場は現在のフィルムカメラと同様、一部の受注生産品を残して事実上消えるのではないかとみている。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180918_85853.html

書込番号：22126476

[爽やかな風。]

でじかめは、フルサイズミラーレスか、スマホ
の二極化

書込番号：22126519

[爽やかな風。]

やるな！パナソニックと思う。

書込番号：22126528

[リスト好き]

＞松永弾正さん
僕も似たようなこと考えました。
とりあえず過去にいくつかのカメラメーカーで使われた、語尾に〜ca　〜non　〜x、あたりはあえて避けてみてはどうかな、と。

＞Sonyvspanaさん
昔からこの3社は良好な関係を続けてきているらしいですね。シグマが作ったかつてのRライカレンズも良かったと思います。
レンズの性能は一番ですが、それに加えボディともども道具としての魅力的なデザイン、使い勝手、そしてトータルで撮影者の意図を結果に反映しやすいシステムを開発していってほしいと思います。

＞康孝さん
考え方は人それぞれと思いますが、

眼前の景色を自分の思い通りに記録し、鑑賞すること。
これがよりシンプルに実現されるのであれば、その道具、アイテムのカタチは既成概念にとらわれる必要はありませんよね。

書込番号：22126562

[オヤヂ放浪]

だそうです！
https://www.l-rumors.com/l5-panasonic-will-announce-three-new-l-mount-full-frame-lenses-at-photokina/
３本のレンズをフォトキナで発表とのこと。

書込番号：22126599

[SS最優先]

しかしSLマウントだとライカさんとのお付き合いでしょうがなく・・・感が出てしまいますね。
ちょっとうちのマウントでカメラ作れや。今までさんざん名前貸したろ？

メリットは新マウントで大コケなんて最悪の事態だけはなくなりますか。

書込番号：22126740

[ハイディドゥルディディ]

ライカのディフュージョンラインみたいな位置付けになると面白いかな。

「いつかはフルサイズ」じゃなくて「いつかはライカ」って流れを作りたいようにも思えますね。

書込番号：22126804　スマートフォンサイトからの書き込み

フルサイズ発表はM4/3の販売に好影響をもたらすか

[OM-3457]

パナソニックのカメラが高画質のプロが使うカメラという評価が確定すれば、マイクロフォーサーズの売り上げに良い影響を及ぼすと考えます。10-25ｍｍF1.7なんていうモンスターレンズも発表されました。

書込番号：22137866

[爽やかな風。]

＞OM-3457さん

モンスターに期待！

書込番号：22137871

[sadou.dake]

パナソニックの場合、マイクロフォーサーズの処遇は、フルサイズミラーレスの24MP機の売り上げ次第かもしれません

書込番号：22137957　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

苦節10年というと大袈裟になりますが、G1発売が2008年秋。
オーディオ時代のテクニクス的効果が出せれば、凄く良い方向でしょうね。

いずれm4/3のラインナップ見直しもあるかと思います。

書込番号：22138013

[もとラボマン ２]

OM-3457さん　こんにちは

フルサイズはライカからの提案のように見えますが　まずはどのくらいの価格帯で出てくるかで　影響の出方変わる気がします。

でも高くなりそう…

書込番号：22138020

[鳥が好き]

フルサイズとマイクロ４３は長期的にも両立していくと思います。

むしろＡＰＳ−Ｃの方が中途半端な感じになっていくのでは。

書込番号：22138029

[ttomreDcM.R]

パナソニックのフルサイズ参入によってパナソニックへの注目が今まで以上に上がると期待されましょう。
今までよりパナソニックに注目が集まるようになれば、パナソニックのM4/3の販売に好影響をもたらすでしょう。

書込番号：22138065　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞OM-3457さん

市場の蓋を開けて見ないと判らないかと思います。

書込番号：22138101

[ミッコム]

なんか楽観的だなー

間違い無く悪影響だと思う。
Zマウントが出てFマウントが、RFマウントが出てEFマウントが良くなるかも？みたいな予想はちょっと聞いた事無いなぁ。

書込番号：22138205　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>Zマウントが出てFマウントが、RFマウントが出てEFマウントが良くなるかも？
>みたいな予想はちょっと聞いた事無いなぁ。

それはFマウントとEFマウントが一眼レフ用のマウントだからだと思います。

書込番号：22138277

[鳥が好き]

ニコン、キヤノンはフルサイズという同じ枠組みの中で、より優れた新マウントを設けた。パナはセンサーサイズがまったく異なる２つのシステムを展開するので、同一に論じるのは無理があると思いますね。

書込番号：22138381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

SシリーズとGシリーズの相乗効果を狙いたいところです。

書込番号：22138396

[ゅぃ♪]

こんにちは。

コチラのサイトで あーだこーだ (持論を)言える方々は兎も角として、カメラを “それなりに知っている” レベルの方々には “Panasonicがカメラを本気にやっている” くらいの よいインパクトにはなっていくのではないでしょうか。

勿論、先の話は判りませんけれど、良くも悪くも同じ規格(m4/3)のOLYMPUSはフルサイズを出していないので(ディスるつもりは毛頭ありません)。

この先、Panasonicのm4/3はラインナップの変更などあるかと思いますけれど、やはりレンズ込みだとフルサイズとm4/3は全くの別モノですから、購買層も違うでしょう。

それでも上位にフルサイズをラインナップして、メーカーとして “本気の姿勢” をみせたのはある意味m4/3にもよい方向かと思います。

書込番号：22138600　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞パナソニックのカメラが高画質のプロが使うカメラという評価が確定すれば

つうか、カメラの場合、その評価の基準が微妙。
クルマやバイクみたいに、競技会でも有って
「パナソニックワークスチーム優勝！」とかしたら
分かりやすいんだけどね。
ぶっちゃけ、ソニーがフルサイズミラーレスを出す前に出して「マイクロフォーサーズもフルサイズも、ミラーレスはパナソニック！」つう位してたらインパクトが有った。

書込番号：22138792　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

これでソニーかソニーだけでフルサイズレンズ作ることが厳しくなった。束で来たらもう敵わないよw 今でさえ欲しいのないから。

パナレンズこれいいっすよ！早い明るい綺麗安い。買っちゃいましたw

書込番号：22139159　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

フォーサーズは止めるとはいわないまま、フェードアウトしちゃいましたからね。

書込番号：22139313　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

MFTはフラットな市場ってパナは言ってましたけどね。でも買っちゃいましたw 儲けてますよ。フルサイズ間違いなしw

書込番号：22139499

[ミッコム]

＞WBC頑張れさん

>それはFマウントとEFマウントが一眼レフ用のマウントだからだと思います。

なるほど。僕はメインマウントが新たにスタートするという意味で同じだと思います。
ニコンもキヤノンも、多分パナソニックも「両方やる！」って言ってる。でもリソースが分散するのは目に見えてる訳ですし、軌道に乗るまで注力せざるを得ない訳です。



＞鳥が好きさん

>同一に論じるのは無理があると思いますね。

無理があるかどうかは何を視点に論じるのかに依ります。
上述の通り限られたリソースの中で、新しい事を始めるんだから、旧来のサービスに影響があるのは当然ですよ。

独占市場だったソニーでさえAマウントやAPS-CのEマウントそっちのけで、FEマウントに注力しました。
4マウント競合の状況でパナがどれだけ注力するかが、LマウントをライカSL＆シグマ FOVEONのイロモノマウントで終わるか、実力派マウントになるかを左右すると思います。

書込番号：22139739　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞ミッコムさん

そうした意味合いで影響が出ることは、私も否定しません。これまでのようにマイクロでどんどん新機種を出していくことは、しないでしょうし、するべきでもありませんよね。これまでよりも選んで出してくることになりますよね。それは必ずしも悪いことではないと思います。

私は、マイクロをパナが残すかどうかを書いていました。少し絞り込んでも、マイクロシステムは残すとみるという意味でした。マイクロにそれほど強みがないとは思っていませんので。

マウントの話については、ちょっと、私が言葉に反応し過ぎたかも知れませんね。今後の業界は楽しみです。各社がドンパチやることで注目度が上がり、一時的であれ、市場全体が膨らむといいですね。

書込番号：22139930

[ゅぃ♪]

度々です。

限りあるリソースがフルサイズに重きを置くのは当然です。
社運をかけて新規参入する訳なので。

けれど、それが “悪影響” と直結するかは別問題でしょう。


Canon、Nikon、PanasonicとSONYを対比させるのもどうかとも思います。

SONYがα7シリーズに注力し始めた世代だと、APS-C専用のレンズは数が少なかったのでブーブー言われたけれど、現状CanonのEF、NikonのF、Panasonicのm4/3はある程度完成された布陣になってますから状況は全く違うでしょう。

何だったらPanasonicは今のラインナップだってGF以外は “ボディ内手ぶれ補正機能” を積んでいるので、m4/3はOLYMPUSのレンズだって問題無いから数が全然違います。

まぁ、 “新作” は少なくなるでしょうけれど、今のラインナップで全然不満…、とか言うひとも当時のAPS-C Eマウントに比べたら少ないと思います。

35mm版換算で14mmから800mmまでラインナップしてるのですから…。

Aマウントに至っては、ある意味淘汰されても仕方がないのでサンプルにはならないでしょう(ユーザさん、ゴメンナサイ！)。
内部に動かないミラーを積んでるけれど、大雑把に言えばやってることはミラーレスと変わらないんだから…。

なのでSONYと比べても意味ないのでは!?


Panasonicは G9 自体である程度、完成度は高くなりましたし(他社ミラーレス一眼と比べても)、最近のCanonと違って、元々ほぼ上級機から技術が降りてくるメーカーなので、(社運がかかってるから)お金をかけられるフルサイズボディから技術をキャリーオーバーしながら、たまに新作ボディを出してくれたら、それでもいいのかもしれませんよ。

ボディも今までのモデルチェンジサイクルはある意味早いでしょ。

書込番号：22140027　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

私も悪影響ではないと思いますよ。

そもそもあんな凄いマイクロレンズ開発してるわけだし。

書込番号：22140160

残念ながら、とうていコンパクトとは言えない。

[fedup]

表題は、S1R実機に対する欧州サイトの第一声ですが、日本人よりも手が大きいであろう欧米人が（期待に反して）コンパクトでは無いと言っているにも関わらず、本邦情報サイトでは、概して大きい事に肯定的な意見が多いことに驚いています。

個人の好みを否定するものではありませんが、
日本人が小さ過ぎて小指が余って持ち辛いとか、窮屈で操作性が悪いとか言ってたら、欧米人はどうなんだと。
フォールディングがとか、重量級レンズにアンバランスだとか言ってるけど、パンケーキやオールドレンズ使用時はどうなんだと。
そもそも、シャッター押す右手は力まず軽く添える程度に持つべきでは無いのか。
などと思ってしまうのですが、どう思われますか？

それこそ、お前の好みだろうと言われればそうなんですが、小さく作って大きく使う事は出来ても、大きなモノを小さくする事は出来ないのになぁと思ってしまうのです。

書込番号：22144224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

G1と比べてGM1はかなり小さいので
大きく作った物を小さく作る事はそれなりに可能なんだと思いますよ

書込番号：22144259　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のエナガ]

こんばんは。
もうS1Rの板がたちあがっていますね。
発売日も決まっていないのにすごいですね(^^)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092980/#tab
&#12644;

書込番号：22144264

[BAJA人]

＞fedupさん

個人的には同意です。
でもここG9の板ですよ(笑)

こっちにありますよ
http://s.kakaku.com/bbs/K0001092980/

書込番号：22144270　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

どうせパナは放熱性を言い訳にするんじゃないですか。まあ赤道直下にお住いの方はどうぞって感じ。でもあんまり目立つカメラは今の時代そぐわないと思う。ほどほどが良いよ。

書込番号：22144293　スマートフォンサイトからの書き込み

[whg]

僕は撮る時、左手でボディとレンズを支えて撮ります。
グリップで支えると、シャッター押し難いので・・

道具には適切なサイズがある。僕はそう思うので、G9は長玉付けてもいいバランスだと思うので、このサイズ感は適切と思います。

コレにパンケーキは付くけど、そこでバランスがどうの語るボディでは、ないと感じています。

書込番号：22144345

[Sonyvspana]

ミラーレスでもさらに高性能化が求められればどっかのsの安物ならコンパクトでいいがプロが求めるからにはちっちゃくはならなよね。剛性が大事、s社のはオモチャだよあれじゃ。放熱もあるしね、s社のはすぐにメルトダウン。性能が全然違うよ。格が違う。

書込番号：22144383

[fedup]

一旦終了して、引っ越します（で、いいのかな？）
ご忠告ありがとうございました〜

書込番号：22144422　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

コンパクトです

書込番号：22426160　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

＞Sonyvspanaさん

この性能なら十分コンパクトでしょ。

書込番号：22427375