日産 セレナ e-POWER のクチコミ掲示板

ドライブモードの違い

[大和魂1983]

セレナ　e-4orceにはスタンダード、スポーツ、エコ、スノーの4つのモードがありますがこのうちe-4orce感(語彙力なくてごめんなさい)をより感じるのがスポーツとスノーです。
この2つのモードは通常走行中積極的にリアモーターを使っている(感じがする)。
一方スタンダード、エコは通常走行中はあまりリアモーターが介入していない(感じがする)。

セレナe-4orceの走行モードをまとめると、積極的にリアモーターを使い、アクセルレスポンスを高めたスポーツとアクセルレスポンスを抑えたスノー。
リアモーターをあまり使用せず、フロントモーターメインで駆動しアクセルレスポンスをそこそこにしたスタンダードとアクセルレスポンスを抑えたエコ。

3000kmほど乗りましたが、こんな感じです。
専門的な知識はなく素人の感覚ですが（笑）

が、ディーラーさんは通常時は基本50:50のトルク配分だからリアモーターの介入に関しては気のせいじゃないですか？
とのこと。
アリアみたいにトルク配分見れたら良かったなぁ。

セレナに限らずe-4orce乗っている皆さんはどう感じますか？

書込番号：26128017　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞大和魂1983さん
エネルギーモニター(大画面のやつ)見る限りは エコやスタンダードも後輪駆動してますね。ほとんど均等に配分しているみたいです。でも坂道や曲がる時とかは 後輪出力が大きい場合もある。
スポーツとスノーは 加速や道路状況によっては 後輪モーターの出力が多い時があるのかもね。特にスノーモードはその傾向が多い感じ。

書込番号：26128064　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあもう少し検証の余地がありそうですね。
もしかしたらエコとスタンダードは 巡航中とかは 前輪駆動状態になりやすいのかもしれないね。(この頃スポーツとスノーしか使ってないから 憶測です。)

書込番号：26128072　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今日検証してみました。
スタンダードモードは 発進時に前輪が早めに出力するね。
他のモードは ほとんど同時に出力する。
この事から スタンダードのみ前輪駆動感があるみたいです。確かエクストレイルも発進時に前輪駆動になると聞いたことありますね。
まあエコモードで感じたのは 勘違いかもしれないですね。

書込番号：26128302　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和魂1983]

＞新型セレナ乗ってますさん
エコは勘違いですか(^^;;
スノーとエコはアクセルレスポンスが大差ないような気がしますが、そうなるとスノーとエコの違いってどこなんでしょうかね？

書込番号：26128561　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞大和魂1983さん
エコモードとの違いですか。2駆ならエコがスノーモードみたいな感じだからなぁ。
スノーモードは タイヤが空転しないように より緻密な制御をするんじゃないかな。
エコは 名前通りに省電力。余計な制御とかを省いた走りなのかもね。
自分今日いろいろ試したけど、エコモードでも発進時に前後同時に出力してたから、均等に動力分配していると思うよ。

書込番号：26128588　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞大和魂1983さん

私は、スレ主さんのニュートラルな感想に好印象を持っています

新型セレナ乗ってますさんの様に、推しの人の意見は

贔屓目であったり、偏りがちな意見が多々多い傾向に見受けられます

感じ方は、人の数だけありますからね

書込番号：26128623

[大和魂1983]

＞アドレスV125横浜さん
私の印象は素人の感想なんで全くあてにはならんです(^_^;)
アリア試乗した時は前後トルク配分の表示できましたが、セレナではほぼ常に前後に同じ太さのエネルギーフローが表示されるだけなのでトルク配分が良くわからんのです(まぁ、これが基本50:50ってことなのかもしれませんが)。
ただ、スノーやスポーツだとカーブ時に良く曲がり、加速字の姿勢保持も好印象だったのでリアモーター積極的に使ってるのかなと感じた次第です。

素人の感想に好印象を持っていただけたなら幸いです(^_^;)

書込番号：26128832　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和魂1983]

＞新型セレナ乗ってますさん
てっきりスノーはよりリアモーターを使ってアクセルレスポンスを抑えることで空転しない制御なのかと思ってましたが、精密な制御をしているんですね。

やはり素人には理解し奥深いものなんですな、e-4orceとは。

書込番号：26128837　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

どこかの記事で
スポーツモード :フロント出力レベル5 リア出力レベル5(レベル5がMAX)
スタンダードモード:フロント出力レベル4 リア出力レベル3
エコモード :フロント出力レベル3 リアレベル出力3
スノーモード :フロント出力レベル4 リア出力レベル5
らしいですね。
エコは フロントとリアの出力レベルが同じなので、スポーツモードの出力が低いバージョン。スノーモードは リアの出力が多い。スタンダードはフロントの出力が多いとなるみたいです。

書込番号：26155183　スマートフォンサイトからの書き込み

セレナc28e-4orce

[たぁぁさん]

e-4orce追加発表後の週末にさっそく注文してきました。
プレセア→グロリア　4wd→ティーダ→ジューク4wdターボ→セレナc26 4wd→セレナc27 4wdと日産乗り継いできました。待ちに待ったセレナc28 e-powerの4wd! しかもe-4orce! 即決でした。まぁ、ディーラーからはリコールも出ると思います。と言っていましたが、今までも色々あったしなぁ。

書込番号：25920366　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

たぁぁさんさん

素晴らしいです。
日本国内第一号かもですね。

しかもプレセア。
なんと懐かしい響き。

一途な日産愛が溢れてますね。

書込番号：25920466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

歴代の中にGT-Rはないなあ。

リコールが出るだろうというディーラーの言葉はいただけない。

書込番号：25920667

[新型セレナ乗ってます]

リコールですか？
まあC28e-POWERも 数件あったから、リコールの可能性は0ではないでしょうね。

書込番号：25920800　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

契約した自分からの要望としては
後ろのエンブレムだけではなく、フロントドアにもe-4orceのエンブレムを要求したい。

書込番号：25920832　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさん

ドアにもエンブレム、最高ですね。

更に、フロントグリルには
むかし流行ったターボの逆文字の様に
イーホースの逆文字があると良さげです。

バックミラーにイーホースと正文字で映りまして
アピールグンバツ。

そしてCMでは、マイケルJフォックスが
こう言います。

カッコイーホース

最高じゃあありませんか。

書込番号：25921218　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

リヤエンブレムを発注して自分で貼ればいいんじゃないですか。
知って人にはわかるから後付けだとわかるかもしれないですが。

書込番号：25921250　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

スーパーホリデーさん、昔っから日産以外の内装が受け付けないんです。TOYOTAの高級車に乗せてもらうと豪華で良いなぁって思いますが、自分で運転するとなるとダメなんです。（笑）

書込番号：25921317　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

たぁぁさんさん

なるほどです。

日産のデザインって、なんというか
街中華のような感じです。

肩肘張ってなくて、
やっぱり此処に来ちゃうんだよな。
てな具合です。

お正月はイーホースで初詣出いけるといいですね。

書込番号：25921337　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

スーパーホリデーさん、納車が12月なので色々ご報告します。色々気になる点はありますが、今より走りが快適になって燃費も良くなるはずなので、期待しています。

書込番号：25921358　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

たぁぁさんさん

私も、10月6日に[ C２８e-Pｏｗｅｒ ｅ−４ｏｒｃｅ］注文して来てしまったので、書き込みさせて頂きました
Ｃ２７　ｅ−Ｐｏｗｅｒ初期型を発売前に注文し乗っていたのですが、ｅ−Ｐｏｒｅｒの４ＷＤがほしくて
まっていたので、カタログを見にディラーえ行ったのですが、現車の下取りが良かったので、勢い
注文してしまいました。
いま、納車予定連絡待ち状態で、試乗車が入ったら試乗させてもらう約束をしています。

書込番号：25921368

[たぁぁさん]

horiさん、待ちに待ったセレナe-powerの4wd、しかもe-4orce！買うしかないですよねー。私は、下取りが予想以上だったので即決でした。試乗はどうしようか考え中です。

書込番号：25921386　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

販売開始が11月だから、試乗車は11月後半になるでしょうね。すぐに納車控えているから、自分は試乗しないかも。

書込番号：25921579　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今日必要書類届けに行った時
かなりの受注数が入ったらしく、登録がもしかしたら22月になるかもとのこと。
納車が伸びる可能性が出てきましたね。

書込番号：25923046　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

すみません
22月ではなく12月です

書込番号：25923052　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさん

たぁぁさんさんに、先を越されそうですね。

クリスマスプレゼントかもですね。

イーホースでホワイトクリスマス。

メリークリスマスですな。

書込番号：25923135　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ値引きすると、生産後回しにされること多いらしいからね。
実際メーカーからは 値引きしないように通達があるようです。
自分の場合
かなり費用的に無理があったので 破談かと思ったら、営業所長が出てきて無理して値引き。あまりにも頑張ってくれたから、自分も譲歩して契約となった。

書込番号：25923241　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ちなみに自分も10月6日契約です。

書込番号：25923256　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

新型セレナ乗ってます、さん
私の場合は、値引きは少ないけどDOをいくつかサービスにしてもらったり本体以外で頑張ってくれました。

書込番号：25923826　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

普通は 値引きないんだけど、無理やり値引きしてもらったからなぁ。まあ気長に待つつもりですが年内には納車されたらいいなぁ。

書込番号：25924239　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

私は、12月中で確約もらいましたよー

書込番号：25924609　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

たぁぁさんさん

素晴らしいクリスマスプレゼントですね。

新年も新型で初詣。

羨ましすぎてたまりません。

世界最高峰の4駆ミニバンですよね〜。

書込番号：25925154　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

たぁぁさんさん

c28 e-POWER e-4FORCEの映像が、YouTuboに日産サティオ富山が上げていますよ。
アンダーボックスサイズもなんとなく解ります。
それと近くのサチィオ系列ディラーに試乗車が有りました。
（まだ試乗していませんが？）
あと、私のセレナですが、11月中には、納車されそうです。
納車または、試乗しましたら、また書き込みします。

書込番号：25955686

[たぁぁさん]

hori 1さん
ご連絡ありがとうございます。私も見ました☺️
ラゲッジアンダーボックスはあの広さで私には充分です。センタートレイの後方の出っ張り（2列目にはみ出ている）と荷室の3列目シートを跳ね上げた時の床面中央の盛り上がり（モーター？）がキャリーケースなど荷物を置いた時にどう影響するか気になります。

書込番号：25955916　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

自分のも生産が早まっているらしく、今月中に登録、12月半ばには 納車出来そうと連絡きました。
年内には納車されそうです。

書込番号：25956379　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

たぁぁさんさん

ディラーより、明日、出荷と連絡が来ました。
ただ、オプションをたくさん付けたため、登録されて納車されるのは、
12月10日前後と言われました。
もう少し、待つようです。
試乗ですが、購買ディラーに車が来ましたので、明日、試乗して
来ます。

書込番号：25963190

[たぁぁさん]

＞hori_1さん
連絡ありがとうございます。
私は12月10から20日の間になりそうです。試乗はしないで納車後の楽しみに取っておきます。
それよりも何故youtubeに試乗動画が上がってこないのか謎ですね。

書込番号：25963626　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞たぁぁさんさん
YouTubeに1件だけだけど、試乗動画上がってますね。
自動車評論家の動画を楽しみににしてますが、おそらく氷上性能試すイベントでの試乗動画になると思う。

書込番号：25963668　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

たぁぁさんさん

セレナｅ−４ｏｒｃｅ動画確かに上がっています。
それと、試乗会は、すでに行っているようですが、かん口令
をしいていたようで、発表出来なかったようです。
じきに上がってくると思いますよ。

書込番号：25963759

[たぁぁさん]

＞hori_1さん
私も書き込みした後に動画の存在に気が付きましたー
かんこう令必要あるのかな？情報漏洩することでデメリットでもあるのかなぁー　セレナe-4orceを売る気あるのかって思ってしまいました。

書込番号：25963810　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞hori_1さん
そういえば五味さんのオーテックスボーツスベック試乗動画で、もう1台試乗したけどメーカーから配信規制で動画上げられなかったって言ってたね。おそらくe-4orceだったのかも。
メーカー側が 配信規制かけるって、何か問題が発生したか？もっと最適な場所で 性能を発揮させたかったとか いろいろ考えられますね。まあ悪い方に考えられますが、良い方に期待したいと思います。

書込番号：25963918　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

たぁぁさんさん

今、試乗してきました。
走り、かなり、良い感じです。
加速、減速時のノーズUP/DOWNも回生ブレーキにて、かなり押さえられて
いますし、上り坂での加速、下りの減速も良い感じでした。
FFモデルだと、後輪の減速制御が、ﾌﾞﾚｰｷでしたが、リヤモーターによる
回生ブレーキの制御となっているようです。
コーナーリング性能もいい感じでした。
短時間でしたが、私のが、C27初期型ですので、別物の静寂さと走りとなりました。
あと、床のふくらみは、5Cｍ程度かなと言う感じで、後方は、ほぼ平らとなって
いました。
アンダーボッックスは、かなり小さくなっています。（1／3程度）

書込番号：25964367

[たぁぁさん]

＞新型セレナ乗ってますさん
確かに五味さんオーテックスポーツスペックの前に、もう一台試乗したと言っていて、そっちの方が…的なこと言ってましたね。

書込番号：25964464　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞hori_1さん
試乗お疲れ様でした。
動画を上げいる方も燃費以外はべた褒めでしたね。私の場合は、c27のガソリン4wdからの乗り換えなので街乗りでリッター15以上走れば単純に倍になるので充分です。

書込番号：25964478　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-power２WDからの乗り換えなら不満ですが、純粋なガソリン4WDからの乗り換えなら不満なし。
やはり2WDでは 冬場不安な人向けの車。他社との差別化で高性能なe-4orce採用。燃費は二の次なんだよね。

書込番号：25964509　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

たぁぁさんさん

初期型C27e-powerなので、平均燃費14Km/L程度なので、同等または、
少し燃費よくなるかもと思っています。
短時間試乗なので、燃費については、不明ですが、踏み込まなくても
十分早いので、比較的良い燃費になるかもしれません。
ただ燃費より、走りのパフォーマンスが、かなり高かったので、納得
出来ると思っています。
試乗運転していて、面白い、楽しいと思えた車です。

書込番号：25964616

[新型セレナ乗ってます]

オーテックスポーツスペックと同時に試乗会して、e-4orceだけ規制かけるってことは もしかしたらオーテックスポーツスペックよりスポーティーに走れちゃったからかも。だってオーテックスポーツスペックが売れなくなっちゃうから。

書込番号：25965170　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞新型セレナ乗ってますさん
そーかも知れませんね^_^
それにしても、試乗動画少な過ぎですね。せめて福島日産さんと五味さんの試乗動画だけでも見たいです。

書込番号：25965847　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

嬉しい報告がありました。
先ほど連絡があり、最短で12月1日に納車となりそうです。まさかこんなに早まるとは思いませんでした。

書込番号：25972628　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞新型セレナ乗ってますさん
それは、良かったですね^_^
試乗レビューを楽しみにしています。

書込番号：25972684　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんの助]

先週23日に納車され、まだ150kmほどしか乗っていませんが、燃費は15.5kmから16kmくらいの感じです。土日に買い物でちょい乗り。月曜から水曜までが通勤と言う感じです。高速は乗って無いので高速での燃費は不明です。

書込番号：25975940　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞とんの助さん
ご連絡ありがとうございます^_^
街乗りや買い物で15から16なら十分ですね。高速の燃費はどうなるんでしょうね。

書込番号：25976008　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

正式に1日に納車確定です。
ただ夕方に納車なので 投稿は来週になると思います。
あとこれはオススメなのですが、ナビとシフトパネルの保護フィルムがあります。触れていると指紋や傷がつきやすいビアノブラックなので、購入して取り付けます。皆さんもぜひ取り付けた方がいいですね。

書込番号：25978980　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんの助]

本日、高速に乗ってみました。
高速乗る前にリセットし、プロパイロットで100km設定。
追い越す際、自分でアクセル踏んだりしてます。
途中、70km制限の有料道路を走ってますので、平均速度が85kmになってますが、100km走行のほうが長かったです。
モード：エコモード、走行距離：150km、燃費：17.5km
前はガソリンのt32エクストレイル乗ってましたので、それに比べたら全然いいです。

書込番号：25980550　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞とんの助さん
2WDと違ってエコモードの方が燃費良く走れそうですね。

書込番号：25980861　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞新型セレナ乗ってますさん
本日、納車ですね！
楽しいセレナe-4orceライフを送って下さい^_^

書込番号：25981161　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞とんの助さん
高速道路のレビューありがとうございます♪
思ってたより、燃費良いですね。やはりエコが一番伸びるんですかね？

書込番号：25981170　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

＞新型セレナ乗ってますさん
本日納車おめでとう御座います。納車早まって、良かったですね。
レビュー楽しみにしています。
私のｅ−４ｆｏｒｃｅは、オプションパーツの装着順番の関係で、
残念ですが、車検登録は終わっているようですが、少し遅れるようです。
オプション付けすぎましたかね？
ナビ＆シフトパネルとドア取手部分の保護フィルムとですが、
純正品をサービス取り付けてもらう約束をしています。
もう少し待つようですね。

書込番号：25981451

[新型セレナ乗ってます]

＞hori_1さん
自分は メーカーオプションとコーティングくらいなのでオプション取り付け工程がないから早いのでしょうね。
今日まで本当に楽しみにしてました。
まあレビューは 来週になると思うけど、納車報告はする予定です。

書込番号：25981587　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今さっき無事に帰って来ました。
保険やらいろいろあって かなり時間かかった。
納車後運転した感想。
前後の揺れは 確かに少ない感じします。車高がある為か、2WDより上から見下ろす感じになります。
減速時回生量が、2WDと明らかに多くなってますね。
始めからエコモードだったから、そのままでガソリンスタンドまで走った時の燃費は 16km/lくらいです。YouTube等で後ろから押される感覚には ならなかったですね。やはりモードで後輪モーター出力が変化するみたいです。

書込番号：25981918　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

本日、無事に納車されました！
ガソリン4wdとくらべると、もう別次元のはしりです。

書込番号：26007980　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞たぁぁさんさん
走りは本当に素晴らしいですよね。
自分はもう1000キロくらい走ってますが、長距離だと17km/lくらい。街中だと14.8km/l。
ちなみに実燃費です。
高速走行もパワフルに走りますね。

書込番号：26008227　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞新型セレナ乗ってますさん
燃費はまだわかりませんが、アクセルを軽く踏んだだけで昔乗っていたturbo車特有のシートに貼り付く感に似た感じにはなりますね(これがみなさんが言っていた後ろから押される感じですかね？)

書込番号：26008266　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞たぁぁさんさん
この頃は あまり感じなくなってますがそうだと思います。最近は姿勢が変わらずに水平移動している感覚が強いですね。まあ坂道加速すると、押される感覚はまだ感じますけどね。

書込番号：26008280　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

自動車評論家の五味さんの動画が今日配信されました。
五味さんも大絶賛してますね。

書込番号：26010500　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁぁさん]

＞新型セレナ乗ってますさん
情報ありがとうございます。
雪道バリバリ乗ってますが、凄いとしか言いようのない走りです！スノーモードの制御が素晴らしいです。

書込番号：26010593　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

オプションパーツ組付けの時間がかかってしまい20日納車になってしまいました。
その上、家族がインフルエンザに感染してしまった為、病院で暖房をかけて
待つ時間が長かった為、燃費が、13Km/L程度に低下してしまいました。
その後、仕事で、800Km程度走りましたが、エンジンONのまま作業する
繰り返しとなてしまい、12Km/L程度となっています。
ただ、モードを変えて1000Km程度走ってみて、どのモードでも走りの安定性は、
確認できました。
このシステムで、救急車を作ったら、良い物が出来上がるのでは、と思って
しましました。

書込番号：26020369

[hori_1]

追信です。

ラジエーターサブタンクのレベルが、低下している事に気づき、D休みの為
サポートに電話確認後、サブタンクに2回保水し、様子見状態です。
ただ、エンジン用とインバーター用の両方が、レベル低下していましたので
配管がふくざつで、エアー抜きが、うまくいっていないのかと思っています。
エンジンオイルの汚れ・冷却水温度異常も見られませんが、休み明けに
確認を御願いしてあります。
皆さんのは、どうですか。

書込番号：26020383

[新型セレナ乗ってます]

＞hori_1さん
自分のは 半分くらいに減ってましたね。

書込番号：26023160　スマートフォンサイトからの書き込み

[hori_1]

休み明けで確認してもらいました。
サブタンク・レベルですが、エアー抜きが、完全に出来ていなかったようです。
尚、ラジエーター液ですが、コールド状態で、確認しないとレベル判定出来ません。
あと、発進時にスタート直後、出力が落ちて減速するトラブルと高速でのふらつき
トラブルが、発生しましたので、それも確認してもらいました。
後輪右側のブレーキ作動センサーが、1回だけエラーがでていて、ブレーキゼロ
クリアランスずれていたようでした。
クリアランスデータをリセットし、ゼロ位置節し、ようすみ状態です。
メーカーには、UPして、確認してもらうとも言っていました。
ただ、修正後、燃費が、2Km／L程度改善していて、いまのところ、該当症状は、
出ていません。

書込番号：26025387

[hori_1]

いろいろトラブルがありましたので、ひさしぶりに書き込みさせて頂きます。

不具合内容ですが、

1，メーカー純正ナビ（パナソニック製と思われる）にバグが発生し、画面セレクト
　　メニューが表示されなくなったり、画面が点滅表示となり、操作不能となって
　　しまいました。
　　あと、走行遍歴を記録しないにしているのに、かってに記録され消せなく
　　なっています。

　　不良品なようで、
　　交換対応となり、商品入荷待ち状態です。

2、SOSコールが、センター通信呼び出し状態となり、復帰出来なくなってしまった
　　為、電源OFF出来なくなり、バッテー上がりが発生。

　　通信コントローラーの不良なようで、通信コントロラーとバッテリーを新品
　　交換となりました。

3，セカンド左側のシートヒーターが作動しなくなってしまいました。

　　シートヒーターユニットを新品交換となり、部品入荷待ち状態です。

とりあえず、以上のような不具合が続けて出てしまいました。
ま、とりあえずＳＯＳコールは直っていますので、走るのに支障は、
無くなっていますので、部品待ちのまま乗っています。

　　

書込番号：26115267

[新型セレナ乗ってます]

＞hori_1さん
ブレーキと冷却水以外は C28e-POWER出始めの不具合に類似してますね。

書込番号：26115426　スマートフォンサイトからの書き込み

馬力足りるのかな？

[＠京都]

エンジンの出力が84PS
モーターの出力が136PS
モーターのみで走るので、実際の出力は136PS。
まぁ、少し不安はあるけど、日本の道路走るには十分かなと。

ただ、電池が空になった時は？
84PSのモーターで発電し、その電力でモーター回すからどんなに頑張っても136PSはでない気がするんだけど。
84PSを電力に変えたりしてロスがあるだろうし、モーター出力は80PSを、切るくらい？
高速道路走行大丈夫なのでしょうか？

そもそも電池が空になるような事はない？

書込番号：21639723　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

そのクラスのガソリン車は150馬力前後。
150馬力の出力を出すのは5〜6000回転付近。

スレ主は6000まで回して最高出力使った事ある？
多分無いんじゃないかなぁ。

トルクは低速域で効果あるから日本の道交法の範囲であれば136馬力あれば必要十分。

書込番号：21639756　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞高速道路走行大丈夫なのでしょうか？

モーターの車に乗れば価値観が変わりますよ

感覚的には3000ccの車に乗っている感じです

要はレースをやるわけでは無いので高回転は使わないので最高出力は関係無いのがわかりますよ

例えば数年前までのWRCを走っていたWRカーなんて最高出力だけなら市販車よりも低いけど速いですから・・・・・・・・

書込番号：21639930

[＠京都]

＞餃子定食さん
＞じゅりえ〜ったさん

返信ありがとうございます。
136馬力あれば普段使いに十分なのは理解してます。

疑問なのは、136馬力出すには、電池からと、エンジン発電から両方の電力があっての事だと思うんですり

バッテリー側を使いきり、エンジンからのみの電力供給になった場合、どの程度の馬力にならなかって事なんですよ。
86馬力のエンジンで発電した電力のみで136馬力は出せないと思ってます。

おそらくは70〜80馬力あたりが良いところではないかと思うのですが、それで高速走行とかこなせるのかって不安ですね。

バッテリーが空になることがなければ良いのでしょうが、例えば新東名とか120キロオーバーで走行しているような道路を長時間走る場合実際この辺りどうなんでしょうね。

書込番号：21640027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

専用にチューンされた競技用車両と
一般大衆車を同軸に語ると誤解を招きますよ。

ちなみにモーターかエンジンかどちらを語られて
いるかは判りませんが、高速ならモーターは
エンジンもビックリの１万回転以上回ってますからね。モーターの特性上高回転は低トルクです。

書込番号：21640028　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

心配ならガソリン車にすればよいだけ

書込番号：21640056

[とよさん。]

馬力=電力って考え方が間違ってるのだと思います。
エンジンの出力が違うならば何ら問題無いと思うけど。
ノートよりエンジンが掛かる割合が増える位じゃ無いかな？

書込番号：21640079　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

昔、ベストモーターリングで筑波サーキットでプリウスを全開走行させたら、2か3周目にバッテリー切れてドンガメになった動画がありましたよね。

普段使いだとそこまで気にする必要はないかと思いますが気になるところですね。

書込番号：21640098　スマートフォンサイトからの書き込み

[突っ込みどころ満載]

ターボ車は、タービンを大きくしてパワー上げたりする手法がありますが
モーター付き車は、モーターの出力を大きいのにかえたらパワー上がりそうです。
モーター付き車が当たり前になってきたらアフターパーツメーカーからモーターチューン出るかも？笑

書込番号：21640112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

普通に走る分には加速したり減速したりするので、常にマックスパワーで発電する必要はないだろうと思います。
一般走行でバッテリーを使い切ることはないんじゃないかと。

ただ、峠の上りを攻めた走りで駆け上ると、たぶん数分でバッテリー残量はなくなると思います。
そうなればエンジンはフルパワーで発電し続け、発電した電力量分のパワーしか出せないでしょうね。

トヨタのハイブリッド車でも、峠の上りを「S」レンジで駆け上ればすぐにバッテリー残量がなくなり、エンジンパワー分しか出せないのでレスポンスが悪くなります。
スポーツハイブリッドではないのでそこは理解して乗るしかないでしょうね。普通に走る分には問題ないと思います。

書込番号：21640121

[セレナおじさん]

＞＠京都さん
高速で上り坂が続くケースがやばいと思いますが、電池枯渇してパワーダウンしたら登坂車線走ればいいんですよ。50km/h以上で走れば問題ない。

書込番号：21640124　スマートフォンサイトからの書き込み

[突っ込みどころ満載]

モーターチューンで思い出しました。
小学生の時ミニ四駆のモーターかえたりして遊んでいた事を。。
でもハイパワーモーターにしたら電池の減りも早かったなぁ。。笑

書込番号：21640126　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

満タンのバッテリーで 2.7キロ走るそうだから、長い坂道登ったり 30分以上フル加速したければバッテリー上がりなさそうだけど？要はエンジンでの最大発電量が出力以上あれば、バッテリー上がり無いんじゃね？あまり乱暴な走り方しない限り心配ないかと。

書込番号：21640154　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

クルマって常に最高出力で走っているわけではないですので十分ですよ。どちらかと言うと最大トルクが低い回転数で大きい方が楽ですけど！
参考↓
http://qa.jaf.or.jp/mechanism/engine/05.htm

書込番号：21640163

[じゅりえ〜った]

極論だけど、スレ主みたいな素人でも考え付くことをメーカーが見逃すわけがない。

商品化したんだから様々な限界テスト繰り返して大丈夫って判断したんでしょ。

これで「電力を多めに消費する走り方は避けてください」なんて注意書きあったら笑いものだわ。

書込番号：21640187

[[正]メカニック[義]]

車が時速100キロを持続させる為に必要な馬力なんて20〜30馬力程度です。
常に最大出力を発生させるようなレースでもしない限り十分なパワーなのですよ。

書込番号：21640320　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

面白い事気になるのですね！
実際乗ってみましょうよ！

書込番号：21640368　スマートフォンサイトからの書き込み

[sc0tt1e]

＞＠京都さん

参考ですが、一応いけそうな感じです。


カタログや雑誌記事では、

・性能

＜ノートe-power＞
1.2Lエンジン　58kw=79馬力
　発電機出力　54kw=73馬力　
バッテリー出力　55kw=75馬力
駆動モーター出力　80kw=109馬力

＜セレナe-power＞
1.2Lエンジン　62kw=84馬力
駆動モーター出力　100kw=136馬力
その他は未確認




・馬力的には

１．<登坂性能が若干不安だが・・・>

唯一の不安点は長い登り坂など、連続してパワーが必要になる状況。
開発担当者に聞いてみたら「例えば東名道の大井松田〜御殿場間のような長い登り坂でも、
定員乗車で制限速度を十分維持出来る出力を持っています」

（東名道の大井松田〜御殿場間の距離：25.8km、高低差：338m）


出典１
日産 セレナe-POWERに速攻試乗｜これがフルハイブリッドを超えたEVミニバンだ！
http://autoc-one.jp/nissan/serena/report-5001521/
オートックワン（国沢光宏　記）




２．＜構成はノートと同じもパワートレインはセレナ用に専用チューン＞

1.2リッターエンジンの出力アップは、
たとえばバッテリー残量が少ない場面で急勾配のワインディング
「箱根ターンパイク」を登り切れる性能要件で決められたのだ。

（箱根ターンパイクの距離：15km、高低差：1000m）


出典２
【試乗】ついにミニバンの日産セレナにe-POWERを搭載！　大ヒット間違いなしの完成度
https://www.webcartop.jp/2018/02/210342
ウエブ・カートップ（青山尚暉　記）

書込番号：21640404

[たつや78]

発進時は、ふんわりあくせる。急加速しない、法定速度を守った安全運転するのか常識！必要十分な性能ですよ。

書込番号：21640501　スマートフォンサイトからの書き込み

[chako1010]

逆を言えば満充電で2.7キロしか走らないのであれば大体エンジンは回りっぱなしってことなんでしょうか？

書込番号：21640538　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

駆動モーター、バッテリー容量上がってるから、たぶん発電モーターも出力上がっていると思う。ノートと同じなら、いつもエンジン回転高め及び高速走行できない坂道電力不足でまともに走らないと思うたんだけど。そんなにフル加速する車じゃ無いから、発電モーターの発電能力必要最低限だと思う。

書込番号：21640574　スマートフォンサイトからの書き込み

[＠京都]

＞sc0tt1eさん

情報ありがとうございます。
リンク先情報わかりやすいですね。

最大出力の136馬力は20秒程度なら問題なしなのですね。
まぁ、普段の街乗り、高速乗りなら概ね大丈夫そうですね。
ただ、長い登りのある高速の場合、バッテリーを使い切って出力が落ちる可能性があるかもって感じですね。

この辺りは実際に乗った人のレビューが出てくるまでわからなさそうですね。

書込番号：21640595　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒烏龍茶を下さい]

＞[正]メカニック[義]さん
質問ですが、時速100キロを維持するのに必要な馬力はガソリン車ですよね？
セレナがどうかはわかりませんが、ギアが無いならモーターは車軸直結だと思われるのですが、その時の馬力も同じと考えてようのでしょうか？e- Powerはエンジンが発電機なので消費電力を賄わないとダメだと思うのですが…

書込番号：21640761　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

100kwと言っても高回転ではトルクが減少する電気モーターの出力特性により平坦路での最高速度は140km/h程度だろうし、その程度の速度なら62kw=84馬力の1.2Lエンジンを目いっぱい回せば維持出来そうなので実態速度からすると微妙ですが日本国内の法定速度で使用するなら問題無いのでしょうね。

書込番号：21640798

[[正]メカニック[義]]

＞黒烏龍茶を下さいさん

多少のロスはありますが、エンジン出力＝モーター出力と考えて良いと思いますよ。
ガソリン車でもトランスミッション諸々でのロスはありますし。

書込番号：21641116　スマートフォンサイトからの書き込み

[突っ込みどころ満載]

まあまあ大手メーカーの作った車ですから
テストにテストを重ねて出した車でしょうから問題無く乗れる車じゃないですか？？

ここでズッコケたら日産ヤバイっしょ〜w

書込番号：21641140　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

バッテリー残量がゼロになる前に、というかゼロにならないようにモニターしながら発電するんだと思います。

つまりバッテリー残量がゼロになるなら、それよりだいぶ前にガソリンがなくなってガソリンエンジンは停止していますね。

書込番号：21641383

[kusakawainu]

セレナはとことんファミリーカー
モデルチェンジしても低床にしなかったりエンジンそのままだったり。
つまり走りは完全に捨ててるのよ。
その代わり内装や外装はとにかくママ受けするパッケージ。
そういう車だと割り切って乗らないと。

1200ccのe-powerとスペックが出た時点で、やっぱりニッサンは良くも悪くもブレてないなと思った。

馬力や走りを求めるなら、スポーツハイブリッド積んだステップワゴンハイブリッドに乗ったら良いんじゃないかな。

書込番号：21641492　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorou33]

ノート場合ですがメーター読み155キロが最高速度です、因みに155キロでキッチリメーターの針は止まります、下りでもです。

因みに155キロ巡行時と仮定しても常時最大馬力は使いませんよ、惰力がありますからね。
155キロで車両が勝ってにパワーをセーブしてその間に充電が溜まりまるのループですよ。
今まで峠や高速を攻めてみましたがパワーダウンは無かったです。おそらく免許取消になる勢いで攻めないと厳しいです。

セレナの場合ノートと比べて発電エンジン出力アップ、バッテリー容量アップ、冷却性能強化、がされてるみたいですのでパワーダウンはまず無いんじゃ無いですかね。

書込番号：21641518

[セレナおじさん]

計算してみた。一時間に10リットルガソリンを使い、エンジンでそのうち4割が有効に使えてるとすると、平均約56馬力になる。平坦路を100km/hで走るとガソリンセレナは17km/lぐらい走るので、一時間で6リットルの消費。このとき34馬力。上り坂で60km/hに速度が落ちて、燃費も6km/hに落ちたとして、ガソリンは一時間で10リットル消費。やはり平均56馬力。100km/hで走ると燃費5km/lになる坂が続いた場合、112馬力。これだと、電池枯渇して、100km/hも維持できなくなる。
そんな走り方する？

書込番号：21641572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともかずあるふぁ]

車種違いますがRP5のステップワゴンハイブリッドを乗っていますが納車して直ぐに箱根に出かけてます
その経験から言うと登りはモーター駆動でエンジンは発電で動いておりましたがメモリも最小でも3分の1以上はあり電欠はありませんでした
そこまで唸ることも無く回っていたので出力が少ないセレナでも特に問題は無いと思います
モーターは高速で走っている際にはトルクが低くなる傾向ですので電欠がもしあると言うのであれば中央道の下り側を120キロで走って行くとか無茶な運転をするような状況であると思いますよ

書込番号：21642213　スマートフォンサイトからの書き込み

[＠京都]

＞ともかずあるふぁさん

ありがとうございます。
ステップワゴンハイブリッドも同じようなシステムですよね。
ただ出力が全然違うんですよ。

ステップワゴンハイブリッド
モーター 最高出力 135kW（184馬力)
エンジン最高出力107kW（145馬力）
エンジンを動力に直結出来るため、システム最大出力は158kW（215馬力）

セレナe- power
モーター 最高出力 100kW（136馬力）
エンジン 最高出力 62Kw(84馬力)
エンジン動力に直結は出来ないため、システム最大出力=モーター出力

なんですよ。
ステップワゴンの方は145馬力を発電に使えるのに対して、セレナの方は発電が84馬力。
また、ステップワゴンの方はエンジン直結が出来るので、電力不足の時はエンジン動力を直結する事も出来るのかなと。

出力だけで車の魅力が決まるわけではないし、ステップワゴンを推すつもりも無いのですが、同じような車格、同じようなシステムでどうしてここまで発電用エンジンの出力が違うのかがよくわかりません。

書込番号：21642461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞エンジンを動力に直結出来るため、システム最大出力は158kW（215馬力）

これは間違いですね。
なぜエンジン直結モードがあるのかというと、高速走行時にモーターの効率が落ちるため、モーターで走るのはやめてエンジンの力だけで走るからなんです。
i-MMDのエンジンとモーターは排他的利用と考えて大凡は間違っていないかと。

e-Powerはモーターと車軸の間に副変速機を設けているんじゃないですかね？調べてませんが...
もしくは高回転まで効率の良いモーターかも？
確かノートe-Powerは時速150kmちょいしか出ないようになっていますから、そのあたりが関係しているのかもしれません。

書込番号：21642515

[[正]メカニック[義]]

＞同じような車格、同じようなシステムでどうしてここまで発電用エンジンの出力が違うのかがよくわかりません。

ステップワゴンはHVシステムを収めるためにノーマルのサイズでは無理と判断してスパーダのみの設定です。
対してセレナはノーマルグレードでも設定があるので、ステップワゴンは走りを重視、セレナはパッケージングやコストを重視ということでしょう。
発電用エンジンも排気量が大きな方が低回転でも大必要な出力を出せますし、四気筒のステップワゴンの方が振動面、静寂性では有利です。

書込番号：21642536　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

136馬力なんて、スーパーカーブーム時代には中堅クラスのスポーツカーの出力ですね〜。

もちろん車体も小さく車重も軽いですから同じ土俵で比較はできませんが。

書込番号：21642663

[悠林]

こんにちは、楽しく口コミ拝見しています。素人考えなのですか、e-パワーのエンジンは発電機を回すためのものなので、発電機に合わせたエンジン出力が有れば良いのではないでしょうか？他のHV は駆動もしないといけないので、パワーが有るのではないでしょうか？

書込番号：21642862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

極端な話
上位車種からの下位展開(iMMD)
下位車種からの上位展開(e power)
だと思います。

書込番号：21642982　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

＞ヤッチンFDさん
言ってみればその通りですね。
トヨタのディーラーが、ステップワゴンは価格設定面でかなり無理してるはずと言っていました。
i-MMDをMクラスミニバンに搭載して、無理矢理価格を他社ミニバンに近づけて（それでもちょっと高いですが）売ってるので、利益率はかなり低いだろうと。予防安全装置や半自動運転も標準装備だし、見た目はステップワゴンでも中身はオデッセイですよね。

ノア、ヴォクシー、セレナe-powerはもっと家庭向きなというか、ステップとは別カテゴリだと考えたほうが良いかもしれませんね。
シートアレンジ等が売りですしね。

書込番号：21643057　スマートフォンサイトからの書き込み

[サクサク桃太郎]

＞kusakawainuさん
全くその通りだと思います。

ざっくりと言えば
セレナは居住性や快適性にこだわるママに訴求、
ステップワゴンは走りにこだわるパパに訴求
ということですね。

両者のカタログを見比べてもそれがよくわかります。セレナのカタログはファミリーの笑顔で溢れています。ステップのカタログはクールな感じでファミリーに対してミニバン売る気あるのか疑問を感じるほどです。ミニバンを必要とするターゲットに対して適切な訴求ができているのは日産ということでしょう。

我が家は僕のワガママを聞いてもらってステップになりましたがそれはごく少数派なんだと思います。

本題に戻ると馬力が足りないということはないと思いますし、少なくともセレナガソリン車に対しての走りの優位性はしっかりと確保されているのだと思います。ステップHVほどではないにしても…

書込番号：21643100　スマートフォンサイトからの書き込み

[AIダルマ]

＞ダンニャバードさん

ステップワゴンHVは＞＠京都さんが書かれたシステム最大出力158kW（215馬力）で間違いありません。
実はi-MMDの場合エンジン直結モードでも負荷が大きいと
直結状態でモーターアシストするそうです。

そしてノートe-Powerはモーターと車軸の間に
副変速機の類いはございません。
リーフ同様そのへん日産は割り切った設計ですね。
個人的には直結機能導入のまえにも
高速燃費改善のため副変速機の類いを導入してほしいのですが。

書込番号：21643430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞AIダルマさん

アドバイスありがとうございます。

＞実はi-MMDの場合エンジン直結モードでも負荷が大きいと
＞直結状態でモーターアシストするそうです。

私も上のコメントを書いた後、少し調べてみました。結局さらに良くわからなくなったのですが...
このシステム最高出力という数値はメーカーの公式ページに記載されていません。カートップか何かの記事にはありましたが。
色々と読んでいると、ガソリンエンジンのようにアクセル踏めばいつでも最高出力が得られるわけではなく、エンジンがマックスパワーを発揮できてかつ、モーターが十分働けるだけの条件が揃っている場合にのみ発揮できるようです。

i-MMDのエンジン直結時は変速機を介さないのでトップギア状態になります。
なのでエンジンの最高出力を得ようと思えば、トップギアで最高出力が得られる回転数になり、相当の高速走行時になります。
通常の速度域で直結モード＋モーターアシストが実現したとしても、システム最高出力は実現できません。
さらに相当の高速域でエンジンが最高出力を発揮している条件では、モーターアシストに必要なバッテリー残量が残っていない可能性が高いため、いすれにしてもシステム最高出力を発揮することはできず、だから公式サイトに記載していないのではないかと。
ややっこしいですね...

e-Powerはその辺、機構が単純なのでわかりやすいですね。
実際の走行性能は乗ってみないとわかりませんね。e-Poweerとi-MMD、ついでにTHS2のノアも並べてもらって乗り比べできたら楽しいでしょうね。(^^)

＞高速燃費改善のため副変速機の類いを導入してほしいのですが。

レクサスのマルチステージハイブリッドあたりがご希望に添うのではないかと思います。
高速走行用に、ハイブリッドシステムと車軸の間に4ATをぶち込むという、金さえ掛ければ何でもやっちゃうよ、というシステムだそうです。(^^;)

書込番号：21643516

[ともかずあるふぁ]

＞ダンニャバードさん
直結＋モーターアシストの発生状況をお話しすると
100キロ巡航からのほんの少し気持ち程度の加速状態だとエンジンのみで行きますが少し踏み増しした際にモーターアシストが起きます
さらに踏み込んだ状態だと直結が解除されてモーターのみの加速＋エンジン発電とバッテリーからの供給です
しかし前にサーキットで試した機会がありその時は150キロくらい出せたのですがその時は常時直結＋モーターアシストになりました
なのでよっぽどの速度では無い限り出来ません
スレ違いで大変申し訳ありません

セレナの100キロの巡航ならエンジンからの発電量でもモーター駆動分＋バッテリーへの充電分なら十分賄えるでしょう
試乗会での加速も同じ感じに踏んだステップワゴン程の加速は無かったです、負荷自体もその分かかりにくいかと
更にそこからの加速の際にはバッテリーからの供給も合わさり駆動するかと
その状態が長続きしていると初めて電欠って所が気になってくるのでは無いのでしょうか、

書込番号：21644043　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

少し前にセレナ、ボクシー、ステップワゴンを土屋圭市さんがサーキットで比べてました。
ハイブリッドバージョンも見てみたいです。

サーキットと一般道では違うのはわかってますが、限界走行も見てみたいです。

スレ汚し、失礼しました。

書込番号：21644933　スマートフォンサイトからの書き込み

[AIダルマ]

＞ダンニャバードさん

私の方こそ、差し出がましいコメントを入れてすみませんでした。
なるべく、ともかずあるふぁさんのコメントとダブらない範囲で書きます。
ステップワゴンHVのエンジン最高出力145ps
モーター最高出力184psで合計すれば329psですがシステム最大出力は215psです。
なぜか？
最大出力発生回転数は6200rpmですが、直結モードはミッションのトップギアに入れてるのと同様ですから
100km/hで2000rpmとすれば6200rpm回す為には320km/h出さなければならず、つまり直結モードでエンジン最高出力を出すのは土台無理な話なので、エンジンとモーターを最高出力で同時に駆動系につなげるのは不可能なのです。
一方、モーター走行時は、エンジンをフル回転して充電しても、モーター最高出力184ps以上は出せません。
なので、システム最大出力は、エンジン直結モードのフルアクセル時、最高速度の領域で、モーター出力と合わせて215psを発生させるのでしょう。
尚、フルアクセルは電池残量が50%以上あれば、30秒以上は持ちますので、最高速に達する前に電欠するようなケースは殆んどありません。

書込番号：21644965　スマートフォンサイトからの書き込み

[りすお]

関越のような東京方面から長野まで、ゆるい登り坂が多いようなところは大丈夫かなというのはあると思います。
実際やってみないとわからないでしょうね。少なくともエンジンは高回転で回りっぱなしにはなると思います。

書込番号：21644986

[ダンニャバード]

＞ともかずあるふぁさん
＞AIダルマさん

詳細なご説明、ありがとうございます。
概ねお二方のおっしゃることに賛同します。
エンジンとモーターの特性が異なるが故に単純に合算できないですしね。
ちなみにアルファードなどの場合は、エンジン152PS、モーター143PS+68PSなのにシステム出力は197PSとなっています。(^^;)


＞jycmさん

ドリキンのインプレありましたね。私も見たことあります。
確かボクシーがダントツで高評価だったかと。
ドリキンのインプレは、エンジンよりも足回りやブレーキを含むトータルバランスを限界まで試して語ってくれるのでとても好きです。
逆にハイブリッドは重くてレスポンスが落ちるのでいつもぼろくそですね。たぶんしてくれないでしょうし、やっても参考にならないかも...？(^^;)

書込番号：21645024

[ちよのうるふ]

＞極論だけど、スレ主みたいな素人でも考え付くことをメーカーが見逃すわけがない。

日産の最近の偽世界初的なCM見てると信用できないのも事実
知っててやってる可能性は十分ある
スペックをなかなか公開しなかったしね

書込番号：21645376

[新型セレナ乗ってます]

実際通常の使用なら、大丈夫じゃね？そこまで日産バカじゃ無いと思う。モーターによるリニアな加速魅力的だけどね！

書込番号：21645668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

従兄弟が今日遊びに来てて自分のステップワゴンハイブリッドを試乗してます。
従兄弟は前車C25,現C26乗ってて、来週末のe power セレナの試乗に付いていく事になりました。

従兄弟の嫁さんは8人乗りじゃないのが不満だそうです。

書込番号：21645819　スマートフォンサイトからの書き込み

[sc0tt1e]

長い上り坂での走行能力：


調べた範囲では、

１．東名の大井松田IC〜御殿場IC間の距離：25.8km、高低差：338m----（制限速度維持で完走：開発担当者）
２．箱根ターンパイクの距離：15km、高低差：1000m--------（上り坂完走：性能要件）
３．関越道の渋川伊香保IC〜赤城IC間の距離：7.8km、高低差：242m--------未確認（開発担当者）

のようです。


結局
１は、通常走行可能のようです。
２は、とにかく登り切るようです。
３は、未走。
かな？

書込番号：21646335

[弥七の里]

やっぱり　e-power出ましたね

昔のジーゼルエンジン　バネットラルゴを経験している人なら問題ないでしょう
W30　ラルゴ乗りましたが　４速ＡＴのせいで　登り坂は遅いし最高速も遅い車でした。

C25で馬力がダウンしてＣ２６で戻った経験から今回のは様子見の車でしょうね。
買うなら　熟成した次のセレナが買いと判断。　
多分　パワーアップし、８人乗りが出てくる

書込番号：21647383

[アテゴン乗り]

あまり詳しくなく、書こうか悩みましたが・・・

昔、興味があった時調べた時見た記事で、(探したが見つからない）
ノートｅ-Ｐｏｗｅｒでは出力制限モードが掛かると１０００ｃｃ程度の動力性能になるという記事を見た記憶が有ります。
（確か日産の話でした。）

発電の能力が上がった分は変わると思いますが発電のエンジンの排気量は同じですよね…

ちなみに生活県内で「富士山こどもの国」（標高８００ｍ程度）がある道を走りますが、
富士市側から登って行って途中から不自然に失速するノートのｅ-ＰＯＷＥＲに２度遭遇したことが有ります。

もちろん普通の走行速度（国道４６９号：制限速度50Ｋｍの一般道）ですが、比較的空いていた時間帯でしたが、
ペースの速い通勤時間ではなく週末の昼間です、

前を走っている車で自分が運転していたわけでは無いので、
本当の原因は分かりませんがすごく不自然だったので覚えています。
（単に道に悩んでいただけかもしれません。）

使い方は千差万別でしょうが、
購入を考えていてもし頻繁に山などに行くなら一度レンタカーなどで試した方が良いように思います。

書込番号：21647598

[新型セレナ乗ってます]

長い坂道登る前、バッテリー残量少ない状態だったらヤバいかもね！セレナはチャージモードあるから、前もって充電すればいいんじゃね？

書込番号：21647758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

>２．箱根ターンパイクの距離：15km、高低差：1000m--------（上り坂完走：性能要件）

ガス欠にならない限り、そりゃ登り切るでしょう。(^^;;

バッテリー余力が残るかどうか？については、確実に残ってないでしょうね。
超スローペースで発電能力以下で走れば大丈夫でしょうけども。
2kWh以下のバッテリー残量なんて、標高200mもかけ登ればすっからかんではないですか？
走り方によるでしょうけど…

書込番号：21648940

[セレナおじさん]

チャージモードがあるのは長い上り坂の前に前もって充電できるようにという意味もありそうですね。それを、マナーモードのためと言うあたり、日産はマーケティングがうまくなりましたね。ノートe-powerでの知見が入っているのかな？
三気筒で、かつ車速と連動せず音がする発電エンジンの音の違和感を消すための防音を、一つ上のクラスの静粛性と宣伝しちゃうあたりも、なかなかです。皮肉じゃなくて、褒めてるんですよ(笑)
ノートe-powerの販売台数がマーケティングがうまくいっていることを証明している。さて、セレナe-powerはどこまで販売台数伸びるかな？

書込番号：21649035　スマートフォンサイトからの書き込み

[zato787B]

＞＠京都さん

「実質的な出力装置が過給機のない、1200ccのガソリンエンジンである」という事実は意識しておくべきだと思います。

モータの出力が136馬力あっても、動力源がバッテリーと、エンジンしかないわけですから、最高出力を出せるのは、1.8kwhのバッテリーを使い切る18秒間だけです。平坦な道を走る場合、路面抵抗と空気抵抗だけのパワーがあればよいので、30馬力〜40馬力あれば良いのですが、問題は坂道です。

高度差100mを上る時に、平均6%の上り坂であれば、約1700mの上り坂を上るわけです。　車重1.7ｔ＋7名乗車で420k＋荷物と燃料をむとなると、セレナの車両重量の合計は2.2ｔくらいになってしまいます。　この坂道を100km/hで上りきるには、62秒かかるわけですから、バッテリーは早晩に使い果たしてしまい、そのあとは、エンジンの発生する82kwがバッテリーを経由してモータに供給されるだけです。（坂道の前にバッテリーが満充電になっている保証はないので、かなり短い時間で使い果たしてしまうと想像します）


こうした状態を維持できるのだろうか？　と心配になるのは当然だと思います。


高速道路なら、きつい坂道でも最大8%くらいだと思いますが、一般道の山道にはもっときつい坂がいっぱいあります。　そうした日本の公道で使う上でセレナe-Poｗｅｒは、本当に出力が不足しないのか心配だと思うので、購入される方は、しっかり情報を集められると良いかと思います。


もう一つ見逃されていますが、装着されるタイヤが15インチで、指定空気圧が280kpsとかなり高いので、フル乗車時の走安性についても、心配していますので、そちらの情報も集められると良いと思います。。

書込番号：21649079

[poponta-pon]

談合坂が登りきれなくて開発が遅れたと聞きました。
でも、発売するくらいなので、少なくとも法定速度では登り切れるのではないですかね？
いざとなれば登坂車線もありますし。

120キロとかで挑戦したらどうなるかわかりませんけど。
自分は中央道をよく使うとでちょっと様子見です。

書込番号：21649168　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

山は山なりに走ればいい。高速だからと意地でも100km/hを維持しないといけないのか？一般道は60km/h制限、場合によっては40km/hだろう。そうなると、単純に坂を上って増える位置エネルギをまかなうために必要な馬力は100km/hと比較して40%で済む。何が何でも100km/hを維持したい人はステップワゴンかアルヴェルを買えばいいんじゃないの？

書込番号：21649281　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1&RU3乗り]

日産のCMやキャッチコピーの上手さで騙されていますと言えば言い過ぎ
かもそれませんが、システム的にはホンダのエンジン直結出来るシステム
の方が合理的かつ技術的にも難しいものです。

ステップワゴンのハイブリッドシステムは元々アコードやオデッセイ向け
に設計したものをワンクラス下のステップワゴンに載せているので、ミドル
クラスのハイブリッド車とはパワーが違いますね。

後出しじゃんけんの割には、パワーや燃費とのバランスもイマイチかなと。
1500キロを大きく超える車重量に対してエンジンもモーターもパワーが
低すぎると。

書込番号：21649419

[セレナおじさん]

＞RB1&RU3乗りさん
ホンダはまじめに作りすぎだと思いますよ。なので、ダウンサイジングターボのステップの売れ行きもイマイチだった。走りはピカイチなのにもったいない。難しい技術を載せて高くなって、でも評価されてたくさん売れるならそれが一番いい。日本メーカーの技術力、競争力も高まるし。でも、そんな単純なものでもなかった。そこに気づいて、一生懸命マーケティングをした結果が、ユーティリティ抜群のセレナであり、ノートe-power、セレナe-powerであった。
あと、セレナe-powerで充電不足になる人って、実質そんなにいないと思いますよ。で、一部不満の出る使い方になりそうな人はガソリン車を選べばいいのです。

書込番号：21649455　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけち@LEAF]

　e-powerのシステムはいわゆるシリーズ式ハイブリッドです。

これは、基本的にはエンジンで発電した電気で走るシステムで、バッテリーは補助とバッファの為です。

PHVと混同している方もいらっしゃるようですが、PHVは溜めた電気があるうちは電気で走り、

無くなったらエンジンが作動するシステムです。制御的にお互いが良いところを真似しあっているので

厳密に制御の違いを示すのは難しいのですが、バッテリーの目的は似て非なるものです。

システム的には燃料電池車の「ミライ」に近いです。ざっくりと言いますと

効率良い回転数の発電でモーターを回し、余った電気と回生ブレーキの電気をバッテリーに溜め、

低速度でエンジン音が気になるときや電気の溜めが多い時はバッテリーからのみで走行、

フル出力が必要な時はエンジン+バッテリーで走るという仕組みです。

なのでスレ主さんの考えてらっしゃるようなバッテリーを使い切る事案は、なかなか無いと思われます。

　さて、上り坂で電池が無くなるということですが、フルスロットル（１００ＫＷ）で走れる時間を計算すると…

最高出力100KW=エンジン60KW+バッテリー40ＫＷ　くらいでしょうか？

バッテリーに1.8ＫＷｈ溜めてるとすると　フルスロットル可能時間は

1.8ＫＷｈ÷40KW=0.045時間＝2.7分＝162秒

伝達ロスやバッテリーの保護容量等を計算にいれて80秒くらいは全開で走れるのではと思います。

国沢氏のおっしゃる通り20秒くらいのフルスロットルでは全く問題無さそうですね。

あと、おそらくは電欠近くではアクセルを緩めてもエンジンは高出力で発電し、バッテリーにチャージする制御だろうと

思われるので、本当にずっとフルスロットルでなければ、かなり長い時間に渡り最高出力を維持できると思いますよ。

長文失礼しました。

書込番号：21649484

[RB1&RU3乗り]

＞セレナおじさんさん

おっしゃる通り、ホンダは変に真面目過ぎる時がありますね。
e-powerよりも複雑かつ効率の良いシステムなのに、宣伝が下手過ぎます。
日産は昔からキャッチコピーを付けるのが上手なので、日産の技術が一番なんだ！
と勘違いさせますね（笑）

今回のe-power車は1700kgを超えているのに、発電用のエンジンとは言え1200ｃｃ
とはスペックが低すぎますね。

書込番号：21649578

[セレナおじさん]

＞RB1&RU3乗りさん
そう、私も1200ccは大丈夫かと心配してます。新車のうちはいいが、バッテリがへたってきたときにどうなるかとか。しかし、先に書いたガソリン車での計算が間違ってなければ、100km/hの巡航で必要なパワーは、私のガソリンセレナの例ではせいぜい56馬力なのです。乗員の体重や荷物が増えて必要なパワーが2割増えたとしても約70馬力。e-powerセレナのスペックでカバーしてますよね。
あと、ガソリンセレナの場合、諸元表に最大パワー150PSが出るのは6000回転とあります。実用上6000回転まで回すことはなくて、ガソリンエンジンの性能曲線がやまなりだから、実用回転数(仮に4000回転とする)でのパワーを持ち上げようとすると、自ずと最大パワーもあげているのではないかと思います。一方、モーターの性能曲線はガソリン車のそれとは異なるので、実用回転数でのパワーを稼ぐために最大パワーも上げないといけないということはないため、カタログスペック上の最大パワーは小さくなるのではないかと思います。例えば、以下を参照。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/325353/blog/24557322/
https://greeco-channel.com/car/engine/mr20dd/
なので、単にカタログの数値を大小で優劣を比べることは、あまり意味がないのではないでしょうか。
もちろん、駆動方式によって得意な得意不得意なシチュエーションはあるわけなので、e-powerが苦手なケースを多用する人はガソリンセレナかステップワゴンを選べばいいと思います。

書込番号：21649671　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

スレ主さんにとても同感です。
求めるレベルによると思いますが、人によっては不満が出ると思いますね。

私は時々オデッセイハイブリッドに乗りますが、街中では至ってトルクフルで、3Lクラスに負けない
動力性能に感じます。しかし峠や高速に入ると印象は一変し、少し負荷が増えると途端に
回転数が上がってやかましくなり、やはり重たいボディに2Lのエンジンなんだなー、と感じます。

オデッセイは2LのDOHC VTECを搭載していて高速域ではエンジン直結になる訳ですが、
それでも高速道路では街中に比べて非力感が目立ちます。
セレナは高速域が苦手なシリーズハイブリッドなのに動力源がたったの1.2Lエンジンですから、
高速で少し上り坂が続けば、おそらく前の車に合わせて走ることさえ相当しんどいのではないでしょうか。

数値的に可能という話と、ドライブが楽しいかという話は全く別ですので。

書込番号：21650145

[ともかずあるふぁ]

ステップワゴンに乗っていて気がついた気になる点なんですが
急加速気味に踏み込んだ際にどうしてもタイムラグがあります
感覚的にはワンテンポ遅れる感じです
エンジンからの電気が来てから加速する感じです
セレナもその辺りどうなっているか興味ありますね
馬力には直接関係ないですが合流時や追い越し車線に入る時など少なからず絡んで来ますので
高速での試乗が出来るようになってから分かると思いますが機会ある人は試してみてください

書込番号：21650181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラル177]

＞新型セレナ乗ってますさん
長い坂道登る前、バッテリー残量少ない状態だったらヤバいかもね！セレナはチャージモードあるから、前もって充電すればいいんじゃね

これは怖いですよね、知らない道だったら、ゾッとします。
例えばナビと連動して もうすぐで長い登り坂なので、チャージして下さいみたいなアナウンスがあるとか、車が勝手にチャージモードに突入してくれるなら良いですが、、、

皆さん難しい話をされてますが、他の車が普通に走れる場所が普通に走れますか？って事ですよね？
さすがに走れるでしょう。日産もさすがに人気車種のセレナでそんな冒険はしないでしょう。多分、、、(難しい話を楽しく拝見しています。)

今、私はステップワゴンハイブリッドに乗っていますが、元々は日産大好き人間です。セレナe-powerの販売が、もう少し早ければ、候補の一つなっていました。

各メーカーが良い車作って競争して、切磋琢磨して、更に良い車を出して欲しいと思います。

日産好きとしてはe-powerが成功する事を楽しみに見守ってます。

書込番号：21650345　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

一般道路試乗してアクセル踏み込むと、表現悪いかもしれないけど スーって加速する感じですね！レスポンスはいいね！アクセル踏み込むとすぐ加速が始まる感じですね！

書込番号：21650370　スマートフォンサイトからの書き込み

[SR+++75]

結局、今の段階では全くわかりません（笑）

行楽シーズン含め半年くらい経てば良し悪しがハッキリ見えてくるのではないでしょうか。

私的にはセレナe-POWER期待しています！

書込番号：21650393

[ZL400SP]

ステップワゴンスパーダハイブリッドに乗っていますが、問題は坂道だと思います。直結モードのあるステップでさえ登坂車線のあるような長い上り坂の高速道路では、燃費計で見てもあっと言う間に燃費が落ちていきます。その辺セレナe-powerがどんな味付けをしてるのかはとても興味があります。ちなみにステップのバッテリー満充電でのモーターだけの平地走行は2kmも走りません。その辺も含めて、早く納車した人が燃費レポしてくれないかなー（笑）

書込番号：21653251

[新型セレナ乗ってます]

エンジンで発電モーターを回しているから、同じ回転で発電量増やしたいなら、発電モーターを大きくした方がコスト的にも安上がりだから、セレナe-POWER発電モーター大きくなっていると思うよ。エンジン出力と発電量はイコールでは無いんじゃね！海外のメーカーで、発表してるシリーズハイブリッドて 排気量小さいけど！

書込番号：21655181　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞エンジン出力と発電量はイコールでは無いんじゃね！

軸出力でみると絶対に、エンジン出力＞発電量＞モーター出力となります。
エネルギー保存の法則というのがありまして、ある一定時間で見ればエンジン出力以上の
パワーをモーターから引き出すことは不可能です。
(それが出来たら夢の永久機関が出来てしまいます)

同じ回転数なら発電機が大きければより大きな発電ができると思われている様ですが、
発電機やモーターが大きくなれば、それだけエンジンに大きな負荷がかかります。
つまり、同じ燃料噴射量で、同じ回転数を維持できないのです。

バッテリーを搭載することで、瞬間的にはエンジン＋バッテリーの電力を供給できるので、
モーター出力がエンジン出力を上回ります。でもバッテリーの効率は発電機やモーターよりも
低いので、一度充電してから放電すると必ずエネルギーを何割かロスします。

なので高速道路で上り坂が少し続けば、どう転んでも平均的にエンジン出力以上のパワーを
出すことはできません。ターボでもない1.2Lでこの車重ですから、高速を快適に走れるとは
全く思えないです。もちろん快適かどうかは主観ですから、感じ方は個人差が大きいです。

書込番号：21655511

[セレナおじさん]

＞cbr_600fさん
坂がどれだけ続くかですよね。定量的なデータが出てこないうちは、水掛け論だと思います。十分長い坂が続けばガソリン車に軍配が上がります。短い坂であればバッテリ充電分で補完でき、トルクフルな走りができるe-powerが有利です。ここでいう、二種類の坂とは勾配何%で何メートル？(または、どこそこの高速のどのインターの区間といってもいい。)

そもそも平坦な高速でも、車重のより軽いリーフやノートe-powerでさえ、モーター駆動の特性から100km/h超の追い越し時の加速が弱いといわれてますからね。ガソリン車、モーター車それぞれに一長一短ありますね。

書込番号：21655732　スマートフォンサイトからの書き込み

[査定中]

昔のトヨタのコースターと同様のシステムで、
通常のHV車と違い、e-powerの駆動は全てモーターだけで
エンジンって発電の為だけだから小排気量なのでは？
バッテリーの充電に使う出力と余剰分がシステム出力じゃないのですか?
これって間違っていますか?

書込番号：21657487

[ちょんまげ だ]

＞セレナおじさんさん
車重のより軽いリーフやノートe-powerでさえ、モーター駆動の特性から100km/h超の追い越し時の加速が弱いといわれてますからね

コンピュータースポーツリセッティング付けたリーフは100キロ以上でもバンバン追い越し楽勝ですよ。
高速でのノーマルとのスピードの伸びが違います。でもバッテリーの減りは速いです(笑)
私はスポリセ付けたリーフに乗ってます。

後、新型リーフもバンバンです

書込番号：21657628

[KJR88]

＞＠京都さん
車が坂を上るのに馬力は関係ないのでは？
関係なくは無いけど、トルクがどうかでしょ。

トルク×回転数＝馬力

だから、馬力の話をする時は
最高速度がどれだけ出るかが主になる。

セレナe-powerのトルクは数値上問題ない。
モーター駆動なのだから、押し出す力があっても早く回るのは苦手。
だから馬力は抑え目。結果、最高速度は捨ててる。

ミニバンなんだから、最高速度300ｋｍ/ｈ目指してどうする？
1200Lの税金で3000〜3500Lクラスのトルクを味わえるんだから
良しでしょ。
電気自動車の力強さが魅力的だけど、航続距離と充電場所が心配って人には
良く出来たミニバンだと思うけどな。
ミニバンで航続距離が短いって致命傷ですからね。

もともと主力商品のセレナに、プロパイロットとe-powerを搭載し
かなりの力の入れようですから、バッテリー切れてまともに走行できないなんて事は
解決した上で発売してるでしょ。

書込番号：21659286

[新型セレナ乗ってます]

フル乗車て勾配きつく長い坂でも、40キロならなんとか坂道上がってくれればいいけどね。ヤバくなったら最悪停車して、チャージモードでフル充電してから また坂道上がればいいかもね。発電モーターだけでもある程度普通に登るかもよ？加速しないだけで！バッテリー通さずに発電モーターで駆動モーター駆動できるみたいだから。

書込番号：21660784　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

エンジンで発電して、その電力で駆動モーター回すから、発電した分の出力しか出ないと思うけど。

書込番号：21660848　スマートフォンサイトからの書き込み

[客観的視点]

＞＠京都さん
＞じゅりえ〜ったさん

スレ主さんの質問に対して論点がすり替わっているので参考になればと思います。

まず、私はスレ主さんではありませんが、非力な2.0リットルクラスのミニバンで6000rpmまで回すことはざらにあると思います。

重量が重いので、高速道路の合流や、登坂路での追い越しではアクセルを全開にして目一杯回さないと後続車両の迷惑になることが有ります。

また、スレ主さんは減速による回生が生まれず、エンジン単体の発電のみで走るシーンを想定していますので、その場合は136psが出ません。

恐らく、エンジンの出力が上がったとはいえ、発電出力は75ps程度と思います。

峠道では減速による回生があるので、それほど問題無いかもしれませんが、高速道路のハイペース走行は常に空気抵抗を受け続けるので苦しくなると考えられます。
問題はそれが何キロくらいかということですが、ガソリンエンジン単体モデルのセレナに相当させた場合、伝達ロスも考慮しおよそ3500〜4000rpmを持続しないといけない速度ということになります。

法廷速度云々という議論のすり替えは抜きとして、空気抵抗が大きいミニバンであることを考慮するとメーター読みで140〜150キロを連続的にキープ出来るか出来ないかという性能だと考えられます。

つまり、出しても精々メーター読み120キロ（実速110キロ程度）という方であれば、まずバッテリー残量不足によるパワー不足にはほぼ遭遇しないと考えられます。

逆に、ヨーロッパなどに輸出し高速道路を150〜160キロ程度で巡航走行するとなると、厳しいということになります。
そもそも、モーターのリミットが9200rpm程度と思いますが、レブリミットの関係で実速155キロ程度でリミッターがかかるのではないかと考えられます。

書込番号：21705553　スマートフォンサイトからの書き込み

[客観的視点]

＞KJR88さん
原動機のトルクと駆動力を勘違いされていると思うのですが、回転数を減速してトルクに変えるにしても、トルクを増速して回転数に変えるにしても、その絶対値が馬力となります。

セレナe-POWERのモーターは最高出力を発生する約3000rpmまで最大トルクを持続し、その後は最高出力をキープしながらレブリミットに達します。

駆動力はトルクとギア比で決まりますから、モーターの回転数が約3000rpmを過ぎるとトルクが低下し駆動力は速度に比例し下がります。

また、3000〜3500クラスのトルクではありますが、ギヤ比は4ATの2速相当なので、発進時のダイレクトな加速感と80キロ程度までの中間加速を除くと特別速いわけではありません。

ただし、日本では欧米とは異なり高速道路の合流でさえも後続車両に配慮してアクセル全開で加速するという人が少ないので、実際は発電量不足や高速域の加速の鈍さに不満を持つ人はそれほど多くないのかも知れません。

私も実際に乗ってみましたが、絶対的な加速は1500クラスのセダンと同等ながら、実用域のトルク感や静かさがあたかも大排気量のCVT車のようで、ワンペダルの使いやすさと合間って、非常に気持ちの良いクルマだと感じました。

書込番号：21705768　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

6000rpmそんなにざらにはないような。。。
レースでもするのかな？？？

書込番号：21705875　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞客観的視点さん
推測で回転数を語らないで、定量的に語ろうよ(笑)
ガソリンセレナ乗ってる身としては、あなたの書き込みに違和感ありありです(笑)

書込番号：21705998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨシムラサイクロン88]

＞客観的視点さん
むずかしい話は置いといて
早い話が、トルクは太いが回らないエンジンと同じ感じがモーター駆動です。
例えて言うなら、ディーゼル（トラック）のような走りだって事。
最高速は捨てて、低、中速域の押し出す力が
3000Lクラスに相当する。
25トン超の大型運転した事ある人なら
解ると思いますが
排気量1万超えのターボでも馬力は400以下です。しかしトルクは200超えます。
つまり、いくらトルクが太くても回らないエンジンは馬力が低いのですよ。
車重が重く、フル乗車でさらに重いミニバンは
トラックのようにトルクが太い方が走りやすいのです。
だから、ミニバンに馬力の議論は不要だって事です。
仮にトルクは細いが馬力が高いって事は
高回転型のエンジンって事になりますから
ミニバンにはどうなのってなりますよね。
駆動力の話を持ち出すと、CVTの味付けまで
話が膨らみますから、複雑になります。
とりあえず、トルクの太いモーター駆動は
重量物を扱うのに優れてるって事です。

書込番号：21706255　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ミニバンに馬力の議論は不要だって事です。

うーん、不要かどうかは人に依ると思いますが。
ミニバンだって家族で高速に乗って遠出するケースもあるでしょう。
私も親戚の都合で、1日600kmぐらい走ることがあります。

距離が長いときは極力気疲れしたくないので、あまりエンジン音が気に
ならないぐらいの回転数で快適に走りたいわけです。
(遮音性能にもよりますが、回転数が高いと会話が疲れてしまいます)
多少上り坂が続いても、マージンを残して前の車に合わせられる余裕も欲しいです。

それにはトルクさえあればいい訳ではなく、馬力が必要になります。
馬力は最高速以外は関係しないと豪語して止まない人もいますが、
トルクは時間軸を含まない単位なので、上り坂で100km/hの速度を維持
するには車重と空気抵抗に見合った馬力が必要です。

ミニバンに高回転型のエンジンはマッチングが悪いという話は同意ですが、
だからといって議論は不要だというのはあまりにも上から目線な気がします。
もし文句を言うオーナーがいたら「ミニバンとはそういうものなのだから、
セダンやスポーツカーを選ばなかったあなたは文句を言う資格は無い」
と一蹴するということですよね。

書込番号：21707189

[ちょんまげ だ]

一応やってみましたが
0〜100キロ
旧リーフと同じ位9秒台中間でした。自己計測
そんなにトルク感は感じ無いのに同じ位なのにはビックリでした。

エンジンの音がゴォーーーーーっと5〜6000回転の音がしました。

高速で普通に無茶しなければ大丈夫だと思います。

男と女では車に求めてる物が違いますしね

書込番号：21707229

[セレナおじさん]

＞cbr_600fさん
トルクは時間軸を含まない単位なので、上り坂で100km/hの速度を維持
するには車重と空気抵抗に見合った馬力が必要です。

車重からくる各種摩擦などの抗力、空気抵抗、ともに時間を含まない概念ですね。車重、空気抵抗に見合ったトルクが必要とも言えるのでは？

書込番号：21707547　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

セレナおじさんさん

＞車重からくる各種摩擦などの抗力、空気抵抗、ともに時間を含まない概念ですね。車重、空気抵抗に見合ったトルクが必要とも言えるのでは？

本筋からずれますが、空気抵抗は速度に比例するものなので、速度が0なら0ですよね。
タイヤの転がり抵抗はちょっと違うと思いますが、少なくとも速度が2倍になれば
単位時間当たりの損失は2倍ですよね。

上り坂の高低差は、それそのものには時間軸は入っていませんが、ある重さの車を単位時間内
に高低差分だけ持ち上げる訳ですから、それは仕事率であって関係するのは馬力です。
トルクは「重さ」という言葉と同じで、それ単独では仕事ではないです。
(なので回転数が0であっても成立します)

言葉遊びみたいで気が引けますが、誰も言ってない300km/hという数字を持ち出してきて
否定したり、ミニバンであるならば馬力の議論は不要だという話はおよそ論理的では
ないと思います。

書込番号：21709436

[セレナおじさん]

＞cbr_600fさん
うーん、分かってないですね。馬力とトルクは回転数を介して関連する値です。馬力がある車はトルクがあるとも言える。逆もまたしかり。どっちを基準にして語っても、結局は一緒なことを言ってることになるけど。
http://qa.jaf.or.jp/mechanism/engine/05.htm
エンジンの出力特性のグラフの例が出てます。ガソリンエンジンが最大出力となるのは6300rpmぐらい。6300rpmも出して走る必要があってはじめて、最大出力を気にする必要があるではないかい？
もっとも、最大出力が大きい車はグラフが全体的に上に持ち上がって、常用する範囲 (私のガソリンセレナはせいぜい4500rpmぐらいまでしか使わない)での出力やトルクも大きくなる。そういう意味で、グラフの形状がほぼ同じガソリンエンジン同士、ディーゼルエンジン同士、モーター同士の比較であれば最大出力の大小が回転数によらずトルクの大小と言えるので比較することに意味がある。しかガソリンエンジンとディーゼルエンジン、ガソリンエンジンとモーターとの比較では単純に最大出力同士、最大トルク同士での比較はあまり意味がない。出力特性のグラフの形状が違い、最大値が出る回転数が違うから。グラフの形状も加味して評価しないといけない。で、より低速側でトルクや出力の最大値があるディーゼルは低中速域で加速がいいとか登坂力があるとか、ガソリンエンジンは高速域での伸びがある(回転数があがってもトルクが落ちにくく、イコール回転数の上昇にともなって出力も伸びる)とか。これに比べてモーターのe-powerはどうなんだという話になる。

ちなみに力やトルクにも時間の概念は含まれてますよね。N=Kg・m/s^2ですから。

書込番号：21709844　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

バッテリー少なくなると、1300エンジンで発電した分の出力しか出ないと思うよ！登りの高速道路制限速度維持できればいいんじゃね？さすがにずっと登りが続くわけじゃないから 平気じゃね？

書込番号：21710460　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

うーん、セレナおじさんは先の書き込みで何を目的にトルクの話をされたのでしょう？
馬力はトルクを包括しているから私は馬力と書いたのであって、
(トルクは馬力の一部であって、馬力を包括していない)
トルクは全く無関係などという説明はどこにもしていないと思うのですが。

後半の話はおよそ同意です。念の為補足ですが、私はバッテリーがほぼ空になる状態を
想定し、それに限定して話をしています。
このとき、車の加速を決める主要因はモーターの特性ではなく、エンジンの出力特性でしょう。

バッテリーが放電しないときのシリーズハイブリッドは、原理的にはモーターはCVTの
役目をするだけです。モーターが起動時から最大トルクを発生するといってもそれは
電流が十分に流せる場合の話であって、もしエンジンが低回転でしか回ってなければ、
電力が足りないのでモーターならではの力強い加速をすることはできませんよね。

>ちなみに力やトルクにも時間の概念は含まれてますよね。N=Kg・m/s^2ですから

すいません、時間軸云々の書き方は良くありませんでした。トルクは力であって仕事ではない、に訂正させて下さい。

書込番号：21711018　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞cbr_600fさん
>トルクは時間軸を含まない単位なので、上り坂で100km/hの速度を維持 するには車重と空気抵抗に見合った馬力が必要です。
時間軸がうんぬんと書かれていたので、トルクと馬力が一対一で対応する関係であることを理解してないのかと思ってしまいました。仕事率から馬力で考えてもいいし、力の釣り合いからトルクで考えてもいいです。結局、100km/h維持のために計算して出てきた必要馬力と必要トルクの値は回転数を介して同じ値です。
また、100km/h走行時の回転数での馬力やトルクが足りていればいいので、必ずしも最高馬力が大きくなければならないわけでないです。そういう意味ではヨシムラサイクロン88さんの、(最高)馬力の議論は不要というのは間違いではないです。実用時に使う回転数域で馬力やトルクが出ればいいのですから。

みなさん、暗黙のうちに馬力やトルクというと最大値のことを考えますが、大事なのは車が走っているそのときの回転数での馬力とトルクがどうか、で考えないといけない。

あと、モーター起動時は回転数が低いので馬力で考えると1200ccの発電エンジンで十分まかなえる範囲。なので、電池枯渇してようが問題ないはず。

書込番号：21711156　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

セレナおじさんさん

> また、100km/h走行時の回転数での馬力やトルクが足りていればいいので、必ずしも最高馬力が大きくなければならないわけでないです。
> みなさん、暗黙のうちに馬力やトルクというと最大値のことを考えますが、大事なのは車が走っているそのときの回転数での馬力とトルクがどうか、で考えないといけない。

ええ、それは同意です。
私的には最高と付けずに馬力と言えば、1500rpm〜5000rpmぐらいの
広い領域での出力と捉えます。昔はよく「低速トルク」と言いましたが、
最近は「低速パワー」と言うようにしています。
(低速域の加速は、結局は低回転時の馬力が包括しているので)

私が気になったのは最高出力よりもむしろ排気量です。
NAエンジンの実用回転数でのトルクはおよそ排気量で決まってしまいますよね。
(100cc当たり0.1kgmぐらい)

車種にもよりますが、高速の巡行で快適な回転数は一声3000rpm以下では
ないかと思います。同じ出力を出すには当然排気量が小さければ
回転数は高い訳で、結果的に高速の緩い上りが長く続けばこのエンジンは
かなりがんばって回り続けるしか無いと思われ…。

という訳で、快適な回転数でどれだけ馬力が出ているかという観点で
見ているので、「ミニバンに馬力の議論は不要」というのは反対な訳でした。
セレナおじさんの様に(最高)と付けられればまぁそういう面もありますよね、
とは思います。(それでも重たいボディに7人乗ったときの追い越しを
考えればやはり最高出力もそれなりに欲しいですけど)

書込番号：21712052

[赤いトラクタ]

コマーシャルが上手い日産だと思っていましたが不安に感じてる方がたくさんいるんですね。

私もそうですがこのくるまの走りは84馬力以下と思っています。
しかもエンジン車なら高速も３０馬力もあれば十分だと頭では分かっていますが、これはモーターだからねシフトアップして低回転化するわけにもいかず速度に比例してモーター回転数高めなきゃいけない・・さぁ何馬力使うんだ？
素人の心配は募るばかり・・・

いつでも好きなだけ136馬力の走りが引き出せますよとコマーシャルしてくれれば不安は吹っ飛びます

書込番号：21712299

[新型セレナ乗ってます]

駆動モーターは馬力 トルク共に、最高回転まで 落ち込み無いモーターだから、バッテリー残量にもよるけど1分くらいは最高出力出せると思います。でもミニバンでそこまで飛ばす人いないと思います。普通に走っていれば、バッテリー充電しながら走れると思うよ！

書込番号：21712389　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞赤いトラクタさん
初代プリウスもいろいろ不安に思われてなかなか売れなかった。それと比べれば、e-powerはめちゃめちゃ出だし好調ですよ。今は、ネットの口コミで実ユーザーの感想も簡単に手に入るし、悪ければ淘汰され、良ければ広まるのは早い。もう少し見守りますか。

書込番号：21712435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨシムラサイクロン88]

＞セレナおじさんさん
＞cbr_600fさん
そうですね。
最大馬力と言うべきでした。
紛らわしかったです。すいません。

書込番号：21712499　スマートフォンサイトからの書き込み

[sc0tt1e]

＞赤いトラクタさん
＞素人の心配は募るばかり・・・

心配は、日産開発技術者達が一番持ってたと思います。

トヨタ：１．８Lエンジン
ホンダ：２Lエンジン
セレナ：１．２Lエンジン
素人目にも、大丈夫か？？？？

技術者も、
計算上大丈夫でも、（統括：中谷DCVEの）最後のセリフは
”走ってこい”の一言。

・"日本全国の、登坂を含めた厳しい条件下の一万数千キロをひたすら走って確認しました。"
・"例の談合坂でも、バッテリーは空になりませんでした。”
・”カーブなどでわずかでも減速すると回生（充電）するので、現実には（バッテリーは空にならない）”
・”実際に走ってみないと分からないことも多かったですね。（実験グループ主担：菊池氏談）”


心配は過酷条件下での実走でクリアして、セレナe-power発売に踏み切れたんでしょう。

書込番号：21712650

[新型セレナ乗ってます]

発電エンジン1200リッターだと、セレナクラスが限界かもね。エルグランドクラスでは最低でも、1500リッター以上ないと きびしいかもね！

書込番号：21715125　スマートフォンサイトからの書き込み

[sc0tt1e]

＞＠京都さん

セレナe-powerは、日本一？と呼ばれる高速道路の長い登坂をバッテリー切れでも問題く登り切るようです。

実走しての確認レポートが出てます。↓



”長い長い前置きになった。机上でアレコレ考えるより走ってみればよい。
関越道を北上し、走行用バッテリーを売り切れにした状態のまま赤城の登り坂に突入してみた！

関越道下り線の渋川実走しての確認レポートが出てます。実走しての確認レポートが出てます。ICから赤城ICの制限速度は80km/h。
後続車が全く居ないことを確認し、60km/hからアクセル全開加速する。

するとどうよ！確かに加速はバッテリーがビンビンの時より鈍い。けれど明確な加速を開始。
あまりストレスなく80km/hに到達する。

この加速感なら、6名乗車＋冬の向かい風であっても、80km/h＋αの巡航が出来ることだろう。”

”私は「2000ccクラスのライバルと同等」と評価します。”


＜引用先：＞↓

日産 セレナe-POWERはバッテリーが切れたら坂道を登れなくなるのか？バッテリーを空にして試してみた
http://autoc-one.jp/nissan/serena/report-5002113/
実験者：国沢光宏氏

書込番号：21848318

[sc0tt1e]

ごめんなさい。コピペミスしました。

訂正版↓

”長い長い前置きになった。机上でアレコレ考えるより走ってみればよい。
関越道を北上し、走行用バッテリーを売り切れにした状態のまま赤城の登り坂に突入してみた！

関越道下り線の渋川伊香保ICから赤城ICの制限速度は80km/h。
後続車が全く居ないことを確認し、60km/hからアクセル全開加速する。

するとどうよ！確かに加速はバッテリーがビンビンの時より鈍い。けれど明確な加速を開始。
あまりストレスなく80km/hに到達する。

この加速感なら、6名乗車＋冬の向かい風であっても、80km/h＋αの巡航が出来ることだろう。”


”私は「2000ccクラスのライバルと同等」と評価します。”

書込番号：21848345

[新型セレナ乗ってます]

計算するとだいたい時速97キロぐらいエンジン発電だけで、走れると思います。
普通の高速道路走るなら、追い越ししなければ 余裕ですね！

書込番号：21849720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

セレナe-powerの急坂高速道路実走から予想すると
結局、車重1.7トンまでなら、1.2Lエンジンでまかなえる。

5車種にe-power載せるそうなので、
ジュークe-power、キューブe-powerは楽勝
エクストレイルe-powerもかろうじて
候補？

マーチe-powerは過剰品質
エルグランドe-powerなら1.5Lエンジンが必要
で車重的に難しい。

書込番号：21851682　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
マーチにe-POWER載せるなら、排気量とモーター出力下げてくる可能性ありますね。
エルグランドもしかしたらホイールモーター4輪駆動とかなら、十分車両重量対応できると思います。
三菱自動車でホイールモーター出してなかったけ？三菱自動車の技術使ってくる可能性ありますよね！
e-POWERはシステム的に、いろいろバリエーション考えられると思いますよ。他社のハイブリッドは そんなにバリエーション無いけどね！

書込番号：21856673　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわと]

最近はフンワリアクセルよりも、回転数2000rpm＋負荷6-7割にした方が燃費的に良い...という説が主流になりつつありますよ。
高速道なら問題ないが、レジャーで山道を登り降りするのは不安あり。シリーズハイブリッドなので、8割掛けでしか出力でないし...

書込番号：22811564　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

最近見つけた動画

https://www.youtube.com/watch?v=0C6x7rFOmX4

を見ると
・最も厳しいのは（カーブがなく）アクセル開閉不用の単調な長い登り
・バッテリー残量40%程度になると発電のためにエンジンが4000rpm程度で高回転する。
・逆に4000rpmで回るエンジン音が許容できるなら、高速道路の長い上りを100kmで巡航することは可能でしょうね。

書込番号：26085715

[snowman_desse]

そんなに心配なら、レンタカー借りて1日ドライブしてくればいいのに

電欠言う人は、ただの非ユーザーの妄想だと分かる

書込番号：26086984　スマートフォンサイトからの書き込み

e-4orce購入で注意すること

[新型セレナ乗ってます]

セレナe(-4orceは ハイブリッドですが燃費はガソリン4駆の1.5倍くらいになります。高速含めたら1.3倍でしょう。ただ長距離は 燃費が伸びますね。
ほんとに燃費で買う車ではないです。
ただ本格的電動4駆と呼べるくらいの性能があります。この性能を街中の乗り心地向上に振ってます。
くれぐれもハイブリッドだから燃費が良いだろうと思って買わないように！

書込番号：25996585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>セレナe(-4orceは ハイブリッドですが燃費はガソリン4駆の1.5倍くらいになります。高速含めたら1.3倍でしょう。ただ長距離は 燃費が伸びますね。
ほんとに燃費で買う車ではないです。
ただ本格的電動4駆と呼べるくらいの性能があります。

なんちゃって4駆ではなく、しっかした四駆ならそうでしょうね。

素晴らしい四駆性能に対する燃費、そのあたりはスバル車で経験してるので。

低燃費で本格的な四駆をなんていうのは虫が良すぎるんじゃないのかな？

書込番号：25996633　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

>e-4orce購入で注意すること

と言えば、2列目床の出っ張りがありますね、2列目に試乗しないと気が付かない可能性があります。
なお、私の子供は似たような出っ張りにつまずいてケガをしたことがあります。

書込番号：25996837

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
確かにあの出っ張りは子供が躓く可能性がありますね。でも親がしっかり教えてあげれば大丈夫と思うよ。
あと車高が上がっているので、足の悪いお年寄りや子供には 乗り降りきついです。たかが1.5センチですが 見た目よりも大変ですね。収納できる踏み台使うことをオススメします。

書込番号：25996865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

本格四駆は言い過ぎですね、他スレでも書きましたが生活四駆です。デフロックもできないし。除雪された雪道の安全性が少々上がったにすぎません。
本格四駆はランドクルーザーとか日産で言えば海外のサファリといったレベルです。

書き込みを控えたら？と提案されてこれではね。新たにスレたてても同じ内容書き込みしてたら同じことが起きるだけですよ。

書込番号：25996879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

あとスポーツ四駆とかも表現やめましょうねー。

ノア、ヴォクシーにはダイナミックトルクコントロール4WDが標準搭載されていますよ。

https://www.goo-net.com/knowledge/17689/

こちらも
「ダイナミックトルクコントロール4WDでは、ブレーキ制御・駆動力制御・ステアリング制御・4WD制御が協調されて統合制御される」
あります。協調制御です。

セレナだけが優れているとかではないです。

書込番号：25996884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ingostt]

＞こちらも
＞「ダイナミックトルクコントロール4WDでは、ブレーキ制御・駆動力制御・ステアリング制御・4WD制御が協調されて統合制御される」
＞あります。協調制御です。

ただ、制御のレベルまではわかりませんね。何かしらやっていれば、「統合制御している」は嘘ではありませんから。
で、セレナと比べて同等なのか、技術的に段違いなのか、までは素人にはわかりません。
言えるのは、ランエボレベルの制御はしてないでしょう、くらいですね。

書込番号：25996889

[新型セレナ乗ってます]

街中燃費の落ち込み具合みると、前後のモーター駆使しているのがわかると思います。
後輪モーター馬力が83PSあって、生活4駆なわけがないじゃん。基本的に滑ったら4駆になるのが生活4駆と呼ばれるものですよ。

書込番号：25996897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> 街中燃費の落ち込み具合みると、前後のモーター駆使しているのがわかると思います。
後輪モーター馬力が83PSあって、生活4駆なわけがないじゃん。基本的に滑ったら4駆になるのが生活4駆と呼ばれるものですよ。

フルタイム4WDなら全て本格四駆と？デフロックは？
トヨタのダイナミックトルクコントロール4WDとの違いもよく勉強した上でこちらにも返答いただきたいですが。ヴォクシーも4wd雪道など安全に走れるし、フラット感がある動画が上がってますよ。
さて？セレナは更にどこが優れていますか？ご自身でお調べになり、根拠を提示してお話ください。感覚ではなく。
他車のことを知らずただセレナのことだけを話していると井の中の蛙ですよ。

書込番号：25996922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

基本的に4wdだって悪路では滑ってからの各機能介入ですよ。ドライバーが自分で設定するデフロックや副変速機など以外。
2wdと4wdの切り替えだって電子制御だから大差はないでしょう。

書込番号：25996926　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

あのさぁノアボクのリアモーターって30kwしかないの知ってるの？セレナの半分しかないんだよ。しかもトルクだけならセレナは エクストレイルと同じ。

モーター出力がほぼ同じなら同じことになるけど、半分しかないなら性能差は歴然だよ。

書込番号：25996994　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

てかリアモーターの消費電力も半分だから、セレナe-4orceより燃費が良いの当たり前。トヨタは所詮燃費重視なんだよ。

書込番号：25997006　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ちなみに前輪と後輪のバランスが取れていれば フラット感は出せる。

書込番号：25997008　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

でも30kwしかないのに 150km/hまでモーターアシストするところは驚きました。そこだけは すごいと思う。

書込番号：25997025　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

高電圧配線用

>e-4orce購入で注意すること
と言えば、2列目床の出っ張りがありますね、2列目に試乗しないと気が付かない可能性があります。

出っ張りの画像を見つけました。リアモーター用の高電圧配線を通すための出っ張りのようですが、なぜ床下を通さないんですかね？？

書込番号：25997065

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

相変わらずリヤモーターに夢を見過ぎです。

感じられるはずもないような事まで美辞麗句を並べられるとすべてが胡散臭くなりますよ。

因みに

>でも30kwしかないのに 150km/hまでモーターアシストするところは驚きました。そこだけは すごいと思う。

高速度になったらAWDじゃなくなったらそっちの方が驚くよ。

最高速までリヤモーターが動いて当たり前です。

書込番号：25997078

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
ノアボクのカタログには 巡航中は2駆に変わると書いてあったんだけど。
クラッチでも使っているのかな？

書込番号：25997092　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

セレナ一本槍なので、井の中の何とかは大海を知らず。

なのですが
セレナイーパワーイーホースは
宇宙一の最高傑作ミニバンなので有頂天になるのも
無理からぬことです。

走破性ならばデリカに軍配ですが、
日常ユースでは、経済的でバツグンのスタビリティが
歓迎されてますので。

書込番号：25997106　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

トヨタのはパートタイム系の思想でセレナはフルタイム系でしょ？

フルタイム系ならリヤの駆動は減っても０にはしないよ。(多分)

書込番号：25997179

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
なぜ出っ張りができるのか？
おそらくですが
発電モーターから直接電力供給する場面があるから、切り替え装置の兼ね合いで室内にケーブル出っ張るようになってしまったのかも。センタートレイの高さもかなり上がるのもそのせいと思う。

書込番号：25997225　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞最高速までリヤモーターが動いて当たり前です。

いやいや、そんなことはありません。

モーターには「逆起電力」が発生します。
これは
回転により、コイルにはフレミングの右手の法則によって電圧が発生することを言います。
この電圧と、バッテリーから印加される電圧の差が徐々に少なくなると、
同じ出力を出すためには、より多くの電流を流さねばならない（出力W =電圧V×電流A）わけです。

バッテリーからモーターへ流せる電流値には限度があるので、
言い換えれば
大出力のモーターならば大きな電流値を受け入れられますが、
小出力のモーターでは大きな電流を受け入れられません。

つまり
30kWのモーターよりも80kWのモーターの方が、大きな電流を受け入れられるので、
より高回転＝高速域まで出力を出すことができます。（同じ電圧ならば約2.6倍の電流がモーターに流せます）

言い換えれば、小出力のモーターは、
高速で走る際には出力がとても少なくなり、駆動力をまかなうことは厳しく、
またパワーユニットとしての効率はとても悪くなります。

ですから、
走行にエンジンパワーを使えるTHSの場合、
出力30kWほどのリアモーターが最高速まで駆動に資するほどの出力が出せるとは思えませんし、
効率＝燃費を考えると、その必要も無いと思います。

モーターでしか駆動できないe-POWERの高速燃費が悪いのは、高速域＝モーターの高回転時の効率が悪いためですから。

書込番号：25997316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

次はパワー、トルク厨になりますか…

＞新型セレナ乗ってますさん
> ちなみに前輪と後輪のバランスが取れていれば フラット感は出せる。

ノア系のエンジン出力は最高72kwなのでリアモーターは約半分、セレナと同じでバランス良いですね。

> あのさぁノアボクのリアモーターって30kwしかないの知ってるの？セレナの半分しかないんだよ。しかもトルクだけならセレナは エクストレイルと同じ

https://www.insight-tec.com/ceo-blog/20210802/

こちらのエンジンとモーターの出力曲線をご覧ください。
モーターは出だしが良いけど速度が上がるにつれ出力低下をするのはあなたもご存知かと思います。トヨタのハイブリッドはエンジンとモーターの良いとこどりなので、全速度域で効率良くパワーを出していますよ。なので完全モーターのセレナとパワー勝負を仕掛ける時点で可笑しな話です。

私は4wdの性能について聞いたんですがね…？
お答えいただけますか？
本スレに対する返答ではなく
書込番号：25996884
に対する返答だけで結構ですのでお願いします

書込番号：25997388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

間違えた

書込番号：25996922

ですね

書込番号：25997390　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

あぁ、もちろんフルパワーが最高速まで出るとは言ってないのでそこは誤解無きようにお願いします。

モーターが高回転で効率が悪いのは周知の事実ですから。

書込番号：25997395

[槍騎兵EVO]

あ、失礼、tarokond2001さんだった。

書込番号：25997405

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

>出力30kWほどのリアモーターが最高速まで駆動に資するほどの出力が出せるとは思えませんし、

ちょっと気になったので調べてみた。

https://driver-web.jp/articles/detail/39459

>後輪をアシストする速度域は、プリウスは70km/hまでだが、新型ノア／ヴォクシーは150km/hまで。全車速域で後輪を力強くアシストする。

ノアボクの最高速が何キロか分からないがセレナと同じ速度までは力強くアシストするらしいね。

因みにハリヤー、RAV4は最高速までアシストするらしいですよ。

書込番号：25997427

[槍騎兵EVO]

あ、今気が付いた。

新型セレナ乗ってますさんの最初の着込みはノアボクのことでしたか・・・

勘違いしてました。失礼しました。

書込番号：25997459

[新型セレナ乗ってます]

生活4駆に近いのは ノアボクの電動4駆システムのようですね。燃費や搭載時のスペースがコンパクトできる等良い部分はありますが、本格的な電動4駆とは呼べませんよ。
このような非力なシステムなのに ダイナミックって言葉使っちゃうだね。ミニマムの間違いじゃないの？

書込番号：25997474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

e-4orceの旋回能力はブレーキLSDによる内側車輪へのブレーキによる回転差によるもの。
これはダイナミックコントロール4wdでも機能している。旋回能力をスポーツ四駆というなら同等

書込番号：25997557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

何度も書くけど、MAXパワーが全てではない。
その出し方と路面への伝え方による。
セレナとノアヴォクは同等と捉えるべき

書込番号：25997563　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

調べてみるとこの技術って、三菱のアウトランダーＰＨＥＶからの流用みたいですね。
日産は電動4WDもまともに開発できずに、買収した先の技術をパクってきたみたいです。

ミニバンでモーター駆動なのになんで室内床が「でこぼこ」してるのでしょうか。
最近のミニバンは低床・フラットで「当り前」です。

これって結局、最初からボディ構造にe-4orceを搭載する予定がなく
後から苦肉で追加した「ハリボテ」技術である証拠です。

書込番号：25997660

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

残念ながら、「本格的電動4駆」ではない。
ｅＰｏｗｅｒで只でさえ車両重量が重く、車高と重心の高いミニバンは横風・ロールに弱いため
駆動方式が4WDであったとしても、SUVやハッチバックなどのAWDより実用性に大きく劣る。

そもそも国産ミドルレンジ、ノア・セレナ・ステップワゴンに本格的4WDを求めたところで
「ミッドレンジミニバン」のなかで多少、マシという非常に視野の狭い世界でしかない。


こんな中庸なミッドレンジミニバンに500万かけるなら
もう少し頑張って、アルヴェルを買えばグランドツーリング、上質な移動空間が手に入る。
多くの日産エルグランドユーザーは、メーカーを見限って、トヨタのアルヴェルに乗り換えている。

セレナで喜んでいるのは、上級ミニバンが買えない中級層で、マイノリティ・社会的負け組が多い。

まあ、ミニバンに旋回性や4WD性能を求めても、ロールで同乗者が気持ち悪くなるだけ。、
調子をこいて雪山で、横転・脱輪しているのはたいていミニバン。

書込番号：25997688

[ku-bo-]

槍騎兵EVOさんのリンク記事を読むと「ノア／ヴォクシー待望のハイブリッド4WD。いわゆるE-Fourだが、PMモーター採用により現行型プリウスよりも出力が約6倍、トルクは約1.5倍に向上。」とありますね。
プリウスE-fourのリアモーターが30kw 84N・mというとこはノアヴォクのリアモーターは180kw 126N・mなのかな？

トルクはセレナだけど、出力はノアヴォクの勝ちじゃん。
トルクだって195に対しての126だし。

書込番号：25997724　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
自分もそこが気になって電子カタログだ確認しました。電子カタログは 30kwのままになってました。どちらがほんとかわからんです。
でもモーターのサイズからして、30kwが正解かも。

書込番号：25997790　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

アルファードって横幅デカすぎて買う気にならない。運転手からしたら運転しにくいだけ。左右の窓も小さいし、何処が良くて人気なのかわからない車。まあ2列目乗る人には 快適かもだけど。

書込番号：25997802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
かもとか憶測使わない！
150km/hまでリアモーターが駆動するのだから、カタログ値は定格出力と捉えるとかできないのかぁ。
セレナのリアモーターMM48はSAKURAと同じだけど出力が違うとか知らなそうだね　笑

書込番号：25997803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

フロントだってEM57で前ノートe-powerと同型。でも出力は違う。
流す電流変えると出力は変わるんだよ！

書込番号：25997811　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

走りを重視する運転手は、そもそも「ミニバン」なんて買いませんｗｗｗ

居住重視j二列目足下に邪魔な出っ張り。ミニバンとしてはあり得ない代物です。

書込番号：25997949

[すいらむお]

＞走りを重視する運転手は、そもそも「ミニバン」なんて買いません

スレ主様ならラリー等で表彰台に立てるのかもしれませんね。
ヤリスやプーマに混ざり激走するセレナ。
面白い夢です。

何でも同じだと思いますが物を購入する時に注意する事のひとつは、一神教にならない事だと思います。

ミニバンやクロカンなどと呼ばれていた形状の車両は、背の低い車両と比較すればどうしても安定感に欠け、横転リスクが高くなります。

高速走行時のカーブや強風だけでなく、衝突事故でも倒れる可能性が増すため、全席シートベルトを忘れず、命を預かるドライバーはより一層の安全運転を心掛けいただきたいと感じます。

自分は無事故だから大丈夫と考えている方も多い気がしますが、当事者も事故の直前まで同様だったと想像する事が必要です。

スレ主様の特別なセレナは例外かもしれませんが。

書込番号：25998034　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

普通はカタログ値のモーター出力って供給できる電力値から計算されたものだから、その車だったらその数値以上出せないってことだよ。
出力が6倍ならカタログ値も6倍にならないとおかしいよ。例外でバッテリーから瞬間的に規定出力以上出せるけどね。
もしかすると6倍っていうのは タイヤを回す力が6倍に増やした。(ギア比等で)ってことなんじゃないのかな。最終ギア比をいじれば 30kwでも150km/hまでアシストできるから。
でもあまりその記者信用できないね。(自分みたいな感じ？)

書込番号：25998109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

セレナに関してならカタログ値と違っても「きっとそうだ」と良い推測をして、他車については「きっと違う」と否定的な推測をして…都合良すぎて笑えるね

書込番号：25998161　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞アドミラル・グラーフ・シュペーさん
セレナのプラットフォームって10年以上使い回してるから、そもそもe-powerやe-4orce搭載前提のプラットフォームではありません。
アウトランダーPHEVと同じリヤモーター使ってますから、技術の流用かもね。でもいいんじゃないですかね。自社で開発するよりは 費用抑えられるから。

書込番号：25998195　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
まあモーター新開発して出力6倍になったけど、供給できる電力値が30kwしかないってことかもね。セレナe-4orceも同じ感じだから。(セレナの場合は エンジン発電量とバッテリー出力を合算してもリアモーター出力60kwしか出せなかった。)

書込番号：25998201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
時間はあったのだから記事内にあったYOUTUBE動画くらい見ましょうよ　笑
答えはそこにあるよ。私は見てそう言うことかと昨日の夜には気付いてたけど、いつあなたが動画見て反論するか待ってたんだけどね。
・他者の意見は聞き入れない
・実際に他車に乗ってみることもせずに他車を批判してセレナを持ち上げる
皆んなが「やめなさい」と言っていることを改善する気はないのですか？

書込番号：25998271　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

やっぱノアボクのリアモーター30kwしかないじゃん。考察して損した。てかプリウスに搭載してたリアモーター貧弱過ぎ。
旋回時のアシストもなんかe-4orceと違う感じだけど、出力幅が広がると制御幅も広くなるんだよなぁ。
まあ所詮ハイブリッドシステムのシステム出力が低いから、30kwでも十分なのかもしれないけどね。

書込番号：25998362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

次の考察が待ってるよ。何で30kwで150km/hまでアシストできるのか？

書込番号：25998597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

まあ、デフロックができない時点で、電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。
本格四駆と呼ぶには程遠いと言うことは肝に銘じておきなさい。

書込番号：25998603　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

〉アウトランダーPHEVと同じリヤモーター使ってますから、技術の流用かもね。でもいいんじゃないですかね。自社で開発するよりは 費用抑えられるから。


モーター（正確にはEアクスル）は、走りに影響する肝ですよね。
セレナのリアモーターは、三菱自動車がi-MiEVに搭載した明電舎製のものが源流のようです、最近の日産車このモーターを好んで採用しています。日産内製のモーターより高性能（高速回転で高効率？）なんでしょうが、明電舎の供給先は日産グループだけのようですから、今後、性能アップとコストダウンで日産の期待に応えられるのでしょうかね?
日産（三菱）が（技術？）支援して明電舎がより良いモーターを開発し、グループ外に供給するようになれば期待できるのですが、、

書込番号：25998621　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

アリアやエクストレイルもデフロックはしないからね、てか本格的な4駆なんて書いてない。本格的電動4駆と記載してる。
まああまり性能試すようなことは 控えようとは思ってますけどね。ただでさえ背の高いミニバンなんで。

書込番号：25998986　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさん

そんなこと無いですよ。
サクラの点検の合間にセレナイーパワーイーホース
乗ってみました。

紛う事無くセレナイーパワーイーホースは
宇宙一の最高傑作ミニバンと実感できました。
以前デリカに乗ってましたが
これならデリカいらねぇなと感じましたね。

外野が何を言おうとも気にすることはありませんね。

悔しければ、セレナイーパワーイーホース
乗ってから書き込んでちょうだいね。
と、言ってやってください。

眼から鱗ですよね〜。

書込番号：25999186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

本当は苦しいんだよね、「ごめん」と言いたいけど、そのプライドが許さないんだよね？
だから本格「的」とか言い訳しちゃうんだ。

書込番号：25999215　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞スーパーホリデイさん
乗れば良さがわかると思いますね。
街中でもこの良さがわかる。
車格が1ランクアップしたような乗り心地。
e-POWER特有の高い静粛性能。
思った通りに曲がる。
ブレーキフィーリングも しっかり感があり、ラフな操作でも車体の揺れが少ない。
加速はまるで水平移動しているかのよう。車重があるから初期加速は 重い感じがするが、スピードがのれば 2駆よりも早い。

書込番号：25999230　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

燃費は 車格が上がったと思えば 妥協できる燃費。(苦し言い訳ですね)

書込番号：25999239　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
まあモードがエクストレイル並みなら、本格電動4駆って呼べるけどね。モードがスノーモード追加くらいだから、本格的が妥当かと思う。

書込番号：25999267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
答えになっていません。再提出してください

書込番号：25999351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
ズバリ聞くね。
>本格的な4駆なんて書いてない。本格的電動4駆と記載してる

「本格的な4駆」と「本格的電動4駆」の違いって
何？

書込番号：25999379　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
いつも4輪駆動しているから、生活4駆ではないのは 確かです。なぜわかるかは 巡航中のパワーゲージが2駆よりも多い。
平らな道で
2駆なら車速維持は2%くらい
4駆ならば3%か4%必要。約1.5倍電力消費してる、

書込番号：25999399　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
走行モードが多いか少ないか。
エクストレイルなら 悪路用のモードがあったりします、まあ2つモードが増える程度だけど。
セレナe-4orceは 雪道等走る為のスノーモードのみ。

書込番号：25999420　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ4輪を最適に統合制御するのは セレナもエクストレイルも同じ。

書込番号：25999452　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞新型セレナ乗ってますさん
>いつも4輪駆動しているから、生活4駆ではないのは 確かです。なぜわかるかは 巡航中のパワーゲージが2駆よりも多い。

ずっと違和感があるのですがパワーゲージって走行中の回生量（電力の回収量）と出力（加速力）を表示するパワーメーターのことですよね？
バッテリー容量が仮に同じなら車重の重い４WDは増えるんじゃないですか？

そもそもエネルギーモニターを見ればエネルギーの流れで２WD状態か４WDとなっているかは一目瞭然なのではないですか？
取説には２WD状態のときはリア側の流れは表示されませんと丁寧に書かれてますよ。

なんでパワーゲージから推測しようとするのか？
ユーザーじゃないので実際の表示がどうなのかわかりませんが。

書込番号：25999513

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> 走行モードが多いか少ないか。
エクストレイルなら 悪路用のモードがあったりします、まあ2つモードが増える程度だけど。
セレナe-4orceは 雪道等走る為のスノーモードのみ

と言うことは、
本格的四駆はエクストレイル
本格的電動四駆はセレナ
ということになりますがそれで良いですか？他の車種はこの分類には入らないと？

書込番号：25999522　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

そうそう
「e-4orce購入で注意すること」でしたね。

注意することは、
＞新型セレナ乗ってます
が書いていることは信じない、嘘だと思っておく事です。

書込番号：25999629

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

セレナからセレナ。
どこが車格上がってるのｗｗｗ

エルグランドかアルヴェルならともかく
絶賛「落ち目の日産車」だと格はだだ下がりだよｗ

書込番号：25999646

[香瑩と信宏]

e-4orceの売りってモーターのパワーなのかな？
パワーで他車より勝っているかもしれないけど、自慢すべきところは違うのでは？

2つのモーターが前後の駆動力と回生ブレーキを絶妙に制御し、前のめりになる不快な揺れを抑制。

旋回加速時、ドライバーの想定ラインになるように前後の駆動力配分に加えて内輪にブレーキをかけることで、カーブでも外に膨らみにくく、安定した走り。

滑りやすい路面でタイヤが滑る前にトルクダウンを行うことでタイヤスリップによるトレース性悪化を抑えます。

等々。
車が勝手に制御してくれるから、多少スピード上がっても楽に走れる。

生活四駆は滑ったら四駆になるそんな車とは違うとか、比べる所が何か低レベルに感じました。

ちなみにe-4orceは滑りやすい路面にて前後輪のスリップ傾向を検知して、滑っていない方のタイヤに駆動力を配分することで加速性を維持しながら安定した走行を実現するそうです。

https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/serena/performance_safety/e-4orce.html

書込番号：25999745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ちなみにe-4orceは滑りやすい路面にて前後輪のスリップ傾向を検知して、滑っていない方のタイヤに駆動力を配分することで加速性を維持しながら安定した走行を実現するそうです。

ある意味、ＬＳＤと同じような働きをするんだろうね。

書込番号：25999773

[ku-bo-]

＞ナイトエンジェルさん
> ある意味、ＬＳＤと同じような働きをするんだろうね。

一般的なブレーキLSDと呼ばれる機能ですね。4wdだけでなく2wdでも駆動輪で機能しています。

書込番号：25999833　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/d27f3d70a1b4be18442afeae14e6490ad0cf6b16

この記事の中に
「e-4ORCEは後輪を積極的に使うぶん消費電力が増えるためか、E-Fourよりも燃費の落ち込みが大きい。WLTCモード平均燃費はヴォクシーの22.0km/Lに対し、セレナは16.1km/Lと大きな差がつく。」
という表現があります。

これに対して疑問がないのかと思ったらやはり記事に対するコメントに
「なんで車重を無視してんの？
どう考えたってそこでしょ」
というのがありましたね。

ノアボクは4WD化による車重増加は50kg、セレナe-4orceは130kg増しですね。

書込番号：25999877　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
この重量増加でリアにも十分荷重がかかるようになったので、悪いことばかりではないですね。
さっきのコメントで、自分なりの考え
確かにほとんど車重増加が原因かもだけど、制御の緻密さも燃費悪化に拍車がかかるように思える。

書込番号：25999884　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

やっと自動車評論家の試乗動画がで始めましたが、その評価は自分が感じたこととよく似てます。
今言えることは 試乗してみてくださいしか言えません。自分が弱いと思っても、他人には、違った評価になることもありますから。

書込番号：25999930　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞香瑩と信宏さん
自分もそこを押したいのですが、同じようなことしているからと言われたら もうパワーくらいしか評価別れる部分がない。
あと4WD化の重量増加は ほとんどがリア側に掛かるから、重量配分的には 良いことの方多い。

書込番号：25999956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/note/performance_safety/e-power_4wd.html

日産はe-power 4wd自体(e-4orceはe-power4wdの上位互換) を本格電動式4WDと言ってましたね。
ノートもオーラも本格電動式4WDの仲間だ。

もう一度聞くね　

本格的四駆はエクストレイル
本格的電動四駆はセレナ、ノート、オーラ
ということになりますがそれで良いですか？他メーカー他の車種はこの分類には入らないと？
トータルのパワーとか駆動力配分とか関係ないの？

書込番号：26000012　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

＞新型セレナ乗ってますさん


君さあ・・・そのセレナ以外どの4WDにまともに乗ったことがあって語ってるの。

書込番号：26000013

[香瑩と信宏]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞もうパワーくらいしか評価別れる部分がない

個人的に最大パワー出す運転することないと思うし、それよりも2WDも所有していたんだから他車との比較でなく、セレナの2WDより運転しやすいアピールで良いと思います。

正直、言い方悪いけど運転苦手な人が運転うまくなった様に錯覚するシステムだと思うし、この素晴らしいシステムや車を信頼しすぎるのも、車の能力以上の運転をして事故起こす原因になると思ます。
雪道で道路からはみ出て事故起こしてる本格的4WD？も少なくありません。

どんなに車の制御が優れてても、タイヤの能力を超えた走りはできないと思います。

あと、モーター2WDより1個多いわけだし、常に前後のタイヤ動かしてる（2WDにならない？）ならそりゃ燃費は悪いでしょうねぇ。

書込番号：26000021　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞アドミラル・グラーフ・シュペーさん
だからさぁ自分が良くても、評価が分かれるから試乗してみてって言ってるよね、
セレナしか乗ったことない人の意見は 信用できないんでしょ？

書込番号：26000034　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさん

外野は「ごちゃごちゃうるせぇ。」

セレナイーパワーイーホース、乗ればわかる

「いいクルマ。」

ですよね〜。

8人乗りならばセレナイーパワーイーホースは
宇宙一の最高傑作。

７人乗りならばアウトランダーPHEVが宇宙一の最高傑作
かもですね。

書込番号：26000072　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞スーパーホリデイさん
すみませんセレナe-4orceは 7人乗り仕様しかありません。

書込番号：26000104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> だからさぁ自分が良くても、評価が分かれるから試乗してみてって言ってるよね、
セレナしか乗ったことない人の意見は 信用できないんでしょ？

ブーメラン発言なのわかりますか？笑
あなたが他の車も試乗せずに評価してるから、乗ってみろって言ってるのわからない？
乗ったこともないのにノアヴォクのことを語ってるのがマズイよね。
とりあえずノアヴォクについてのパワー不足とかの発言は取り消してくれる？乗った上でパワー不足、運動性能不足、悪路走破性を比較するとここで約束してよ

書込番号：26000174　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
信用できないって言われたら、乗ってみてって言うしかないじゃん。
何もおかしなこと言ってないよ。

書込番号：26000198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
だから、あなたも乗ってからノアヴォクがダメとか言いなよ。30kwしかないから本格的じゃないって言ってるけど、実際乗ってないんでしょ？
何でカタログ値だけで判断できるの？

書込番号：26000200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> 後輪モーター馬力が83PSあって、生活4駆なわけがないじゃん。基本的に滑ったら4駆になるのが生活4駆と呼ばれるものですよ。書込番号：25996897
→セレナ含めて4wdでも滑ってから制御入ります

> あのさぁノアボクのリアモーターって30kwしかないの知ってるの？セレナの半分しかないんだよ。しかもトルクだけならセレナは エクストレイルと同じ。
モーター出力がほぼ同じなら同じことになるけど、半分しかないなら性能差は歴然だよ。書込番号：25996994
→カタログ値だけの話、乗って判断してない

> 生活4駆に近いのは ノアボクの電動4駆システムのようですね。燃費や搭載時のスペースがコンパクトできる等良い部分はありますが、本格的な電動4駆とは呼べませんよ。書込番号：25997474
→本格的でない根拠なし、乗らずに判断

> アルファードって横幅デカすぎて買う気にならない。運転手からしたら運転しにくいだけ。左右の窓も小さいし、何処が良くて人気なのかわからない車。書込番号：25997802
→アルファードは運転したことありますかね？


> やっぱノアボクのリアモーター30kwしかないじゃん。考察して損した。てかプリウスに搭載してたリアモーター貧弱過ぎ。旋回時のアシストもなんかe-4orceと違う感じだけど、出力幅が広がると制御幅も広くなるんだよなぁ。
まあ所詮ハイブリッドシステムのシステム出力が低いから、30kwでも十分なのかもしれないけどね。書込番号：25998362
→乗ってもないのに制御幅とかなんで言えちゃうの？

とりあえずセレナ以外の4wdに乗ってみようね。って皆んな言ってるのだが。

書込番号：26000235　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
購入検討段階ならまだしも、買わないのに試乗は失礼だろ？今更試乗できないよ。

書込番号：26000236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

セレナは個人的には良い車だと思います

だけど如何せん車台(プラットフォーム)が古いです
確かC25から同じですよね

個人的ですがセレナ試乗して道路のハンプやバンプで違和感を感じませんでしたか？
自分はあのサスの落ち着かない動きがどうにも気に入りません
C25、C26、C27もそうでした

特にTNGA世代のノアボクと比較して下さい
ドライバビリティと言うよりは疲れず運転出来ます

書込番号：26000315

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
そう？私はさっき乗ってきましたよ、スタッドレス交換のついでにお願いして。
オーラの通常4wdとセレナ4wd。
ぶっちゃけセレナの優位性は感じなかった。何ならオーラの方が旋回性良くない？
って感じた。
e-4orceすげーって言ってる新型さんなのだからセレナは他車を超越しているってお考えでしょう？ボディサイズとかも無視して。

ここでセレナなミニバンだから&#12316;って言い訳は不可だよ。
本格的だスポーツだ散々言ってきたのだから。本格的ならコンパクトカーにも勝るだろう？

いいから他の車乗ってみなよ。そうじゃないといつまでも質問飛んでくるよ、今の返信もイライラしてるっしょ？
それか根拠のない発言を止めること。

書込番号：26000335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

明日以降、友達がヴォクシーの4wd持ってたの知ったので試乗させて貰おうと思う。
別にディーラーでの試乗が全てではない。

書込番号：26000344　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあカタログみるとノアボクは巡航中は2駆に変わるらしいから、常に4駆のセレナとは明らかに違う。
2駆比較でもセレナの方がパワフルに走るから、4駆も同じ傾向になるの明らか。
カタログ値で大まかな感じは 推測可能です。
これがほぼ出力値が同じなら 批判もしない。

書込番号：26000400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
では、これからはカタログ値からの推測は
※カタログからの推測です
と注釈の追加をお願いします。実際に乗ってもない車のことをあーだーこーだ言われることが不快感を招くって理解できない典型ですよ。
あなただってセレナに乗ったことない人がdisってきたら嫌でしょ？

書込番号：26000411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

>まあカタログみるとノアボクは巡航中は2駆に変わるらしいから、
>常に4駆のセレナとは明らかに違う。

ストロングハイブリット4WDの最適解はホンダのフルタイムe:HEVかと

ランクルのストロングハイブリット4WDは日本未設定ですし、
クロストレック ストロングハイブリッドに関しては賛否ありますね

4輪モーターのトルクベクタリングは制御が複雑すぎて、
大衆車レベルまでは時間がかかるでしょうが、
その内に大衆車レベルまでは落ちてきそうですね

空を飛ぶドローンのモーター制御より、
車の4輪モーター制御のほうが難しいと言われるくらいですから

書込番号：26000425

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
ノアボクのスレで悪口書いているならまだしも、セレナのスレでカタログ値からの推測なら問題ない。てかこんな書き込みしてしまったのは あんたが原因。そもそも自分は 比較もしようと思わなかったから。

書込番号：26000427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

余談ですがサーキットだと必ずしもパワーだけじゃないですよ

岡山国際でY22R35のチューンド800馬力と、
自分のエキマニとサスセットしたＶ６エミーラのほうが、
5週走った限りでは自分のほうが速かったです

重量からくるタイヤのタレはどうしようも無いです

書込番号：26000466

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

パワーメーター	エネルギーモニター

＞新型セレナ乗ってますさん
＞まあカタログみるとノアボクは巡航中は2駆に変わるらしいから、常に4駆のセレナとは明らかに違う。

先にも書きましたが常に4駆とはどこかに書いてるのですか？

>いつも4輪駆動しているから、生活4駆ではないのは 確かです。なぜわかるかは 巡航中のパワーゲージが2駆よりも多い。
平らな道で
2駆なら車速維持は2%くらい
4駆ならば3%か4%必要。約1.5倍電力消費してる、

仮にエネルギーモニターでリアが駆動している事が多かったとしても常時4駆という事でもないでしょう？
スバルはちゃんと常時4WDと書いてあります。

書込番号：26000479　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
加速や巡航時は 必ずリア駆動しているね。
おそらくリヤもギアを仲介してタイヤと直結しているようです。ノアボクのような2駆に変わることは ありません。

書込番号：26000510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> ノアボクのスレで悪口書いているならまだしも、セレナのスレでカタログ値からの推測なら問題ない。てかこんな書き込みしてしまったのは あんたが原因。そもそも自分は 比較もしようと思わなかったから。

セレナのスレなら…とは…なんて狭い人なのでしょうね！
スレ関係なく推測でしか物を言わず、以前より4wd、後輪駆動車に乗っている方々のご意見は無視するとはね。

こんな書き込みとは、どう言う書き込み？イラついた書き込み？何で？比較しろよって前スレから複数人の方々が言ってたのに。
まあ、ご自身で株をどんどん落として行って読んでいて私は面白かったですよ。
でも、一緒にあなたの発言は日産の株を落として行ってると思います。なのであなたには発言をやめてもらいたい。

書込番号：26000604　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ私用で忙しくなるので、当分は書き込みできなくなるとは思います。
来年の2月頃には 落ち着く予定なので、その頃投稿再開できるでしょう。
何か気になるようなら、一度試乗オススメします。街中でもわかるくらい揺れが少なくなってますから。

書込番号：26000658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

前に書いたけど、私は乗ったよ。あなたもどの車種でも良いから4wdに乗ってみなさい。
話はそれから。

書込番号：26000686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

>おそらくリヤもギアを仲介してタイヤと直結しているようです。
>ノアボクのような2駆に変わることは ありません。

流石に適当な事、書きすぎ
e-4ORCE自体トルク配分を0：100から100：0と書いてますよ
立派な2輪駆動

いつ切り出そうかと思ってましたが、
もう書き込みされないみたいなので書いときますね

書込番号：26000727

[ku-bo-]

＞ヤッチンFDさん
まあエクストレイルをリフトアップして各モードでの動作見てる動画ありましたからね。
FFになるシーンもあったし。私もあえて突っ込みはしませんでしたがここまでとは思いませんでした。

書込番号：26000756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

待って、常時4駆じゃなくなるから「本格的」と言ってはいけなくなるのでは？笑

書込番号：26000759　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞e-4ORCE自体トルク配分を0：100から100：0と書いてますよ
立派な2輪駆動

という事ですね。
「仮にエネルギーモニターでリアが駆動している事が多かったとしても常時4駆という事でもないでしょう？」
とも書いておいたのですが。

あとパワーメーターですが、あの細かいゲージから運転中にパッと見で2%やら3%とか読み取ってるのですね。
まあ中立位置から色が変わってすぐのところだから読み取れますかね？

書込番号：26000805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

SPORTS SPECのレビュー動画をいくつか見ましたがハンドリング、乗り心地は向上していると受け取れます。
注目点はパフォーマンスダンパーかな？リアに装着したパフォーマンスダンパーがボディのネジれをいなすことでハンドリング、乗り心地の向上を読んでいると思います。(何車種にも及ぶ他車へのパフォーマンスダンパーの装着効果のレビューから推測)

パフォーマンスダンパーで揺れ、ネジれをいなすSPORTS SPEC、後輪駆動により同等の効果を出すe-4orceといったところでしょうか？
100kgの重量差を考えるとSPORTS SPECもありだとありだと思います。価格や燃費次第ですけど。

書込番号：26001091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninenine9]

この動画見れば誰もがe-4orceについて理解出来ると思います。

https://youtu.be/5mAPmWAXQIc?si=Axmct32LmDwbCbXo

オーラにe-4orce積まなかった理由も話してます。

私は今、e-4orce必要としてないけど、１年前に販売してくれていたら迷ったと思います。

他社と何を比較するのかで大きく評価が変わりますが、ミニバンとして必要以上なドライバビリティを獲得している事は自動車評論家のYouTubeを見ると、間違いなさそうです。

燃費という点では捨てている部分ではないでしょうか。
妥協出来る方は買いだと思いますよ。

書込番号：26001434　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

まあ、ご本人曰く10年以上モデルチェンジ
していないプラットフォームにツギハギで
ePowerとn4orceユニットを後付設計と言いつつ
三菱からパクった技術。

全く燃費が上がらない、
ミニバンとしては多少まともなAWDに仕上がった
（所詮は鈍重・背高なミニバンカテゴリー）
他メーカーに比べて割高なミッドレンジミニバン


という結論ですね。

書込番号：26002761

[snowman_desse]

乗った事も無い人が書き込んでる人が多い印象です

書込番号：26003031　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

＞新型セレナ乗ってます

自身が他の車種に乗ったこともない事から
始まってるんですから、しょうがないんじゃない
ですか？

自業自得ですよｗ

書込番号：26003313

[スーパーホリデイ]

宇宙一の最高傑作
セレナイーパワーイーホース

さて、ホンダに統合された後でも延命されるのか。

たしかに、今のニッサン車ではサクラ以外に特筆すべき
クルマは無い。
そのサクラは三菱であることを鑑みれば
ニッサンの存在価値ってあるのでしょうか。

書込番号：26004184　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

＞スーパーホリデイさん

本スレッドとかけて日産車とときます


その心は

新型セレナ乗ってます　は、日産のサクラでした。

書込番号：26004293

[Mr.Z.]

phevのRAV4乗ってモニター見てても後輪作動なんてたまにしかならない。オレンジや赤の表示になかなか切り替わらない。必要とされる環境の人じゃなければ4輪駆動にこだわる必要も無いと思う。自分は車重増えると軽快感薄れるし、phev重いからhvが良かったかと感じることも。
日産のセレナは乗り味軽いのが魅力だし、ハンドル軽いから楽。あとブレーキホールドからのリリースも俊逸で違和感ないのが良い。
他社の車も乗ってると良いとこ悪いとこあるよ。セレナは不満も多いが良い所も多い車だよ。4輪駆動には乗ってないけど、乗ってる本人が良いって言ってるから良い出来なんじゃないの？2輪駆動からの乗り換えで良いと本人は感じたんだろうから。
それを自分と受け取りが違うからと叩く必要も無いとおもけど。

書込番号：26005111

[新型セレナ乗ってます]

長距離移動する回数が増えるから、今回のガソリン価格上昇は かなり厳しいですね。
あと3回行く予定を2回に変更しようと思ってます。
乗り心地やパワフル感は かなり気に入ってますが、もう少し燃費性能がアップしてほしいです。

書込番号：26006026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミック５５]

e-4orce購入で注意すること
について書き込んで欲しいです。

お題に沿わない書き込みが多いとこれからユーザーになって情報が欲しい人たちには迷惑なのでは？

周りがちょっとぷッと吹き出すくらいのツッコミで終わっていただけると有り難いかなと思います。

書込番号：26006040

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

→まあ私用で忙しくなるので、当分は書き込みできなくなるとは思います。
　来年の2月頃には 落ち着く予定なので、その頃投稿再開できるでしょう。

＞新型セレナ乗ってますさん


自分の書いたことぐらい、守れば？

書込番号：26006122

[新型セレナ乗ってます]

明日遠出するために給油しました。
街中で買い物+通勤の燃費は
14.8km/lになります。
この燃費をどう捉えるか。十分考えた末に購入検討くださいませ。

書込番号：26006317　スマートフォンサイトからの書き込み

[sconrat]

どうも何度読んでもわからないんですが、燃費が1.5倍って書き方は「燃費が良くなる」ですよね？燃費が悪くなるなら1未満ですよね。例えば2駆の0.8倍とか、8割とか。

そしてe-4orceの実燃費が懸念されるほど著しく悪くなる理由が思い当たりません。

1.車両重量が重くなる→e-powerですでに1.8t近くあるのに、+100kgの増が燃費に大きく影響するとは思えない。

2.4駆はもともと燃費が悪い→ガソリン車なら悪路走行を念頭にトランスミッションやファイナルをローギヤードに振ってあるから燃費が落ちるけど、e-powerはトランスミッションがない、そして電動特有のトルクの太さと粘り強さで、ファイナルをローギヤードにする必要もない。（e-powerもe-4orceもファイナルは8.536）

3.後ろのモーターが約80psもあるから悪い→同じ仕事をおこなう車両で、前２輪と前後４輪の違いは、仕事の量の分散になるだけなので、モーターの受け持つ仕事は半分になるけど、消耗するエネルギーの総量は変わらない、むしろタイヤにかかる力を考えれば、FFよりも4WDの方がスリップロスが少ない分、燃費に良い

4.駆動系にロスがある→センターロック式の機械式4WDならともかく、e-4orceにセンタードライブシャフトは存在しない

e-4orceの方が実燃費が著しく悪くなるのだとしたら

5.乗り味が良くてついついアクセルを踏みすぎる
6.e-4orceの試乗時は寒くて、そもそも燃費が伸びない時期
7.後部モーターのための制御系や電装系からの発熱量がかなりあり、エネルギーロスが甚大
ぐらいしか思い浮かびません。

1〜6は既存の4WD車から来る思い込みの類
7が燃費に大いに影響するなら、3.で触れたようにモーターが負担する仕事は半分に減るのに、熱で捨てているなら設計が著しく未成熟。そんな車売る？

書込番号：26006440

[MIG13]

＞sconratさん

＞そしてe-4orceの実燃費が懸念されるほど著しく悪くなる理由が思い当たりません。

セレナ　e-4orce　の実燃費の実績は殆どないですから、燃費が悪いと言っているのは、
（私を含め）ほとんどカタログ燃費に対するコメントだと思います。
確かに、e-4orce化に伴うWLTC燃費悪化の程度は、エクストレイルに比べて格段に大きいです。

その要因ですが、私は以下のように推測しています。
・現行セレナe-powerは、2WDに最適化※されて開発開始された
・現行エクストレイルは4WDに最適化※されて開発された。

　※　エンジン、バッテリー、モーター　の容量、特性のバランス等

実際
・現行セレナは、e-4orce販売の計画は無い！との話だった
　開発着手時にe-4orce化を想定していたら、2列目床の出っ張りはないはず！
・日産の販売計画も　セレナは殆ど2WD。エクストレイルは殆ど4WD　になっていた？

この結果、e-4orce化に伴う”実”燃費悪化の程度に格差が生じた。
さらに、セレナe-4orceは”WLTC燃費”を良くするためのバランス調整が殆どなされていないのかも？

この推測が正しければ、実燃費は、WLTC燃費ほどには悪化しないのかもしれません。
ただ、主に燃費を気にしない人が買うと思うので、実燃費の報告は悪くなるでしょうね。。。

書込番号：26006539

[新型セレナ乗ってます]

＞sconratさん
1.5倍っていうののは セレナエンジン駆動の4WDと比較した値です。街中だと9いくかどうかですから。

書込番号：26006625　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
確かにカタログ燃費との誤算があまりない印象ですね。対象的に2駆e-powerは 実燃費との誤算が多い印象。
自分寒い時期は エンジン発電中暖房使うようにしているから、2駆よりe-4orceの方が水温下がりにくいです。下がる前に発電始まることが多い。2駆は水温下がりすぎて、暖機が入る感じ。

書込番号：26006665　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

＞新型セレナ乗ってます

2月まで書き込みできなくなるんじゃなかったのですか？
さんざん燃費で「嘘」を書いてきたこと
忘れてませんよ？

本当にいい加減な方ですね。
日産の経営陣といい勝負です。

書込番号：26006785

[新型セレナ乗ってます]

＞アドミラル・グラーフ・シュペーさん
少し書き物が落ち着いたから、記載する余裕ができた。ただ明日からは かなり物理的に忙しくなるので、当分書き込みできなくなる。

書込番号：26006803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミック５５]

メカニカルな性能も大切ですけど

セッティングでの味付けも大切なのではないでしょうか？

そういったところでの新型セレナさんが言ってる
｢ｅフォース超素晴らしい｣は肯定してあげたいです。

乗ったことないので強く言えませんが・・・

書込番号：26007042　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-4orceの後輪ブレーキは フロントより若干小さいけど、同じブレーキ採用しているね。確か2駆はドラムブレーキ内蔵型だったはず。
この変更で良いところは
きめ細かい制動コントロールができる点。放熱性能の向上。
悪くなったところは
パーキング時のブレーキ油圧が高まるせいで、駐車中の車内で数分したら鳴るモーター音が五月蝿くなった。実際この音聞いた時は 壊れたか？と思った。

書込番号：26007245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミック５５]

＞sconratさん

＞どうも何度読んでもわからないんですが、燃費が1.5倍って書き方は「燃費が良くなる」ですよね？燃費が悪くなるなら1未満ですよね。例えば2駆の0.8倍とか、8割とか。


e-power車はガソリン車に比べて２倍近く走るので

四駆仕様はガソリン車四駆に比べて２倍ではなく1.5倍しか走りませんよって意味かなと・・・

書込番号：26007758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> 確か2駆はドラムブレーキ内蔵型だったはず

ついにセレナでも嘘書き出しちゃいましたね。
C28は全車種前後ディスクブレーキ

https://www-asia.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/jp/vehicles/serena/2411/pdf/serena_2411_specsheet.pdf

書込番号：26008187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

C28では電動パーキングブレーキがキャリパーて効かせるタイプに変更されていますね。
ただ確認できたのはガソリン車の方なのでepowerがドラムブレーキ内蔵型ディスクブレーキの旧モデルと同じタイプという事ですかね？

書込番号：26008228　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
ディスクブレーキの軸側にドラムブレーキが内蔵しているやつです。なにもドラムブレーキだけとは 書いてないから。

書込番号：26008264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

[常時4駆]状態だから燃費が悪いのでしょう

e-4orceの仕様で[2駆]になる筈なのに、ならない・・・

大変ですね！ディーラーで診断機かけて下さい

書込番号：26008293

[新型セレナ乗ってます]

＞ヤッチンFDさん
今日高速道路で大きい方のエネルギーモニター表示で確認しながら見てたら、下りの時のみ前輪で駆動、後輪で回生する場面に遭遇しました。なので4駆状態が多いに訂正します。

書込番号：26008306　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://youtu.be/f_pqGg349KY?feature=shared
ガソリン車ですがリアブレーキのキャリパーの変更点にについての説明があります。

書込番号：26008309　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ドラムブレーキ内臓のやつだと、パーキングにしたらブレーキパットがディスクから離れます。C28e-POWERの時も同じだった。
e-4orceは パーキングにしても、ディスクにパットが押し付けてるままの状態。

書込番号：26008322　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>パーキング時のブレーキ油圧が高まるせいで、

ディスクのキャリパーでパーキングブレーキを掛けるのは珍しいですね。

ただ、ホントに油圧で掛けてますか？別系統でモーターとかでピストン押し付けてませんか？

構造に興味がありますので油圧でパーキングしてるエビデンスお願いします。

書込番号：26008499

[はるあさきよ]

＞新型セレナ乗ってますさん

少し書き物が落ち着いたから、記載する余裕ができた。ただ明日からは かなり物理的に忙しくなるので、当分書き込みできなくなる。

明日というのは12月21日？？
その後も書き込みされてます？

書込番号：26008685　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今回の燃費報告。
2人乗車+荷物20kg。
走行距離356km。
高速使用6割。
メーター表示17.7km/l
実燃費17.6km/l。
高速走行でも 加減速が多いと、燃費良く走れそうです。意外と高速燃費はいいかも。

書込番号：26008864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

※新型さんは返信不要です。お忙しいとおっしゃっていたので、ご自分のことに専念なさってください。でも他の人返信にも答えないでね。じゃないと物書きなのに嘘つきになりますよ

�@Ｍ＿ＭＯＴＡさんの提示されているセレナはエンジン車とは言えC28です。後の発売のe-powerのFFのみリアのパーキングブレーキが違う構造なのでしょうか？
私が提示した諸元表をみてもエンジン車とe-power車で異なる記載はございませんよ。
新型さんはC28のFFは乗り継いでいないんでしたっけ？C27→C28e-4orceなら納得できますね。

�A
https://bestcarweb.jp/news/54867

一般的なものと同じなら、C28セレナの電動パーキングはキャリパーをモーターで制御タイプだと思いますよ。押し付けるのはモーターによるもの。
モーター音はキャリパーを抑える音であって油圧は関係ないのでは？
。

書込番号：26008880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
我が家の初期型c28 セレナ　e-powerは紹介の動画のブレーキと同じです。
スレ主はc27 e-powerと勘違いされてるのではないかと思われます。
c28 セレナ e-powerの皆さんパーキングブレーキ自動で掛かります？
他社と違って条件がシビアで自動で動作してかかってない事が多くて我が家のセレナは微妙です。
駐車場の車止めの圧を抜くために一旦R後退で車止めにあたった後にD前進にして軽く圧を抜くのですが、この後Pでパーキングブレーキが自動でかからない。Dの後のフットブレーキ長めに踏んでPだと掛かりやすくなる、トヨタだと判定が緩くて大抵作動するのですが、セレナは厳しくて素早い動作だと大抵手動。一連の流れが悪く何気にストレス。

書込番号：26009246

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞Mr.Z.さん
ありがとうございます。
＞我が家の初期型c28 セレナ　e-powerは紹介の動画のブレーキと同じです。
スレ主はc27 e-powerと勘違いされてるのではないかと思われます。

ku-bo-さんも書かれていますがガソリンと仕様を変えるとは考えにくいですからね。
ですが．．．．ですね。

書込番号：26009419　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん

横から失礼。話はセレナe-4orceに対する本格４駆は言い過ぎとの流れからのコメントと言うのは理解していますがスレの上の方で

＞まあ、デフロックができない時点で、電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。
本格四駆と呼ぶには程遠いと言うことは肝に銘じておきなさい。

というコメントですが、デフロックが出来る＝本格４駆という事でしたらば
片側１輪しか地面に設置していない状況ならば、デフロックでないと脱出困難ですよね？
そこから抜け出せたのなら、本格４駆だと言っても良いのですか？

もしそうじゃないという場合でしたら、その差って何？という話になってしまいます。

https://teslaari.com/?p=4459

これはEVテスラの実験映像ですが、エンジン車の荷重が掛からないリア後輪だけ地面に設置している映像の場面を参考にすると
仰るランクルやサファリを仮にタイヤの扁平率と車高を普通車と同じで駆動力だけの勝負をしたとします。

デフロック出来る本格４駆と電動４駆に差があると思いますか？
私は荷重が平均的に４輪に掛かる電動４駆の方が抜け出すのに苦労しないと思っています。
独立したモーターがそれぞれ左右同じで駆動力を出す事も出来るのですからデフロックと同じ事が出来ます。

それと
＞電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。
これも違って２種類の制御が出来ます。
説明書貼り付けときます

との事から、その言葉だけを取って言うのも間違っていると思いますが、それは違うじゃない？と言っておきますね。

書込番号：26009594

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
たぶん、私の話を理解されてないかと…。今の四駆はほとんど、3輪スリップしても脱出できるのは重々承知してますよ。ブレーキLSDだって今は常識ですからね。
私の考えではブレーキLSDは生活四駆での標準です。
性能というより、機能としてデフロックを搭載しているかどうかだとで本格か否かというお話でした。

もう一つのは、ゆっくりトルクをかけて滑りを検知した瞬間に制御するよって機能ですかね？
まあそれも知ってますが…

書込番号：26009623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
ちなみにですが、新型セレナ乗ってますさんはe-4orceは本格四駆だけど、トヨタのE-fourは生活四駆とおっしゃっています。
トヨタだって3輪スリップで脱出する能力はあるでしょうし、リアモーターによって荷重が平均的にかかると思います。
トヨタと日産で何か違うのでしょうか？

書込番号：26009640　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

セレナのe-4orceは 4駆状態が多い仕様。
トヨタの電動4駆は 燃費重視で必要な時だけ4駆になる。そこが大きな違い。

書込番号：26009706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞Mr.Z.さん
確認ありがとうございます。やはりC28 FF e-powerでもパーキングブレーキの構造は同じなのですね。
さて、油圧とは…

書込番号：26009728　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
＞性能というより、機能としてデフロックを搭載しているかどうかだとで本格か否かというお話でした。

それでしたら思いは人それぞれですので私がとやかく言う事では無いですね
てっきり性能差の事を言っているのかと思っての返信でした。

＞もう一つのは、ゆっくりトルクをかけて滑りを検知した瞬間に制御するよって機能ですかね？
まあそれも知ってますが…

いえ違います。テスラはタイヤが空転しないのでLSDが必要ありません
それがスタックなどでは足かせになるので、それをモード切り替えで空転させる方向にします。
知らないのも無理はないですが

＞トヨタと日産で何か違うのでしょうか？
ゴメンナサイ私にも分かりません：：
そこは言葉遊びの様になってくるのでお二方にお任せします

書込番号：26009812

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
>いえ違います。テスラはタイヤが空転しないのでLSDが必要ありません
それがスタックなどでは足かせになるので、それをモード切り替えで空転させる方向にします。
知らないのも無理はないですが

では、テスラの性能が素晴らしい！
とコメントしておきますね。

書込番号：26009819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

言葉遊びと言って話を逸らしちゃったのは残念ですね。

>デフロック出来る本格４駆と電動４駆に差があると思いますか？
私は荷重が平均的に４輪に掛かる電動４駆の方が抜け出すのに苦労しないと思っています。
独立したモーターがそれぞれ左右同じで駆動力を出す事も出来るのですからデフロックと同じ事が出来ます。

せっかく電動4駆全般について述べてくれてるのに、じゃあ日産とトヨタの差はあるのか？
って。当人も頓珍漢な返答してるし…

書込番号：26009829　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
いや話を逸らすも何も私はku-bo-さんのコメントの１つに疑問を感じただけの事であって
ku-boさんから新型セレナ乗ってますさんの言った事を私にどう思います？って聞かれても、それは違うと思いますけど？
そもそも２人の話に入ると長くなりそうだったからなんですけどね　笑
トヨタと日産の４駆に興味無いし

＞セレナのe-4orceは 4駆状態が多い仕様。
トヨタの電動4駆は 燃費重視で必要な時だけ4駆になる。そこが大きな違い。

って仰ってるのでそういう事なんじゃないですか？
私はトヨタのE-four　と日産のe-4orceの細かな情報を持って無いので何とも言えません

一般的に生活四駆と聞けば私も駆動している状態の多さで判断しますかね。
レクサスLBXの４駆も雪道など悪路でのスリップを検知した時のみリアモーターが発進をサポートするオンデマンド方式の4WD（E-Four）で基本はFFなので、生活４駆でしょうね
これと同じ様な原理の車種は私も生活４駆だと思いますが、その他細かな車種までは把握してません

↑がこれでも本格４駆だ！というならそう思っていれば良いんじゃないでしょうか
周囲はあれで本格だってｗ　って思っていてもです。

話が戻りますがデフロックある＝本格４駆だとは今の時代では通用しないと言うのが私の考えですね
それだけです。

書込番号：26009866

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

電動でたまに四駆と
フルタイ厶四駆と一緒にしないで欲しい。

＞新型セレナ乗ってますさん

まともな四駆に乗ったことがあるのか？

書込番号：26010564

[スーパーホリデイ]

本格四駆の定義の一つにラダーフレームがあると思う。

パジェロは、モノコックになってから売れなくなった。
重篤な不祥事などもありましたがね。

書込番号：26010611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
何マジになっちゃってる？　笑
言葉遊びとdisってきたから、話逸らしちゃってってdisり返したら…あらあら

書込番号：26010722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

所々に笑ついてるけど、文面はマジギレの印象…

書込番号：26010725　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞本格四駆の定義の一つにラダーフレームがあると思う。

ま〜それはありますがココでは駆動系の話で来てますのでそれは置いておきませんか？
ラダーフレームは丈夫な分、耐久性はありますが剛性は無いですしね
ねじれ剛性なんてモノコックに比べれば。。

ラダーフレームの悪路走破性＝高剛性では無く単に丈夫なだけ
それに尽きます　

オンロード上では圧倒的にモノコック有利
オフロードにしたって海外の道なき道を行くのならともかく、日本国内程度の一般道でのオフロードではモノコックのボディーの方がねじれ剛性に長けているので乗員保護や乗り心地の観点からもラダーフレームなんて好きだから乗る以外メリット無い
トラック、バスは除いてね

なので悪路走破性や舗装路での安定性は本格４駆も電動４駆も変わらない
それどころかオンロードではねじれ剛性が高いモノコック４駆のメリットの方がありすぎる

更に言えば緻密にスリップ感知して制御する反応速度も相まって電動の方が上でしょうね。
トルクのあるディーゼルエンジンを持ってしてもアクセル踏んで回転上げないといけない状況でも電動は踏んだ瞬間最高トルク
比べるのが可哀想なくらい
ラダーフレーム、デフロック付きの本格４駆だから何？って感じ

書込番号：26010737

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
＞何マジになっちゃってる？　笑
＞言葉遊びとdisってきたから、話逸らしちゃってってdisり返したら…あらあら

あらあら↑のコメント打ってる間に正論言われて沈黙してた人が、他の援護コメント来た途端息吹き替えしたのかな？
残念ながらマジギレになる相手なら良いんだけどね〜悪いけど貴方レベル相手にもしてない

先日の誰かさんと同じパターン
スレ内容と違う事で煽るしか出来なくなってるって可哀想ですね

書込番号：26010743

[ナイトエンジェル]

>本格四駆の定義の一つにラダーフレームがあると思う。

>パジェロは、モノコックになってから売れなくなった。

そうでもないのでは？
パジェロでは、シーソーのように動いて左右輪でロスのあるラダーフレームリジットサスからラダーフレームビルトインモノコック四輪独立懸架になって、砂漠の走破タイムが上がったそうな。
これも立派な本格四駆なんじゃないの。

書込番号：26010767　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
誰かさんみたいに次から次へと違う話に行くのも鬱陶しいので
１つ言っておきますね
最初の貴方のコメントに対して言ったキッカケですが

＞まあ、デフロックができない時点で、電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。
本格四駆と呼ぶには程遠いと言うことは肝に銘じておきなさい。

に対して私は取り扱い説明書貼り付けてコメントしましたがこれは間違いだよね？ここ重要なので回答お願いします。

その返信で＞性能というより、機能としてデフロックを搭載しているかどうかだとで本格か否かというお話でした。

この時点で逃げてるんですよ。それを分かった上で突っ込まないでいてあげただけ

散々性能云々言っておいて都合悪いと言い逃れですか？

書込番号：26010797

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
いや&#12316;なに熱くなってるのかしら？「言葉遊び」とdisって相手する気なしと意思表示されたのはあなたが先ですからね。だったらこちらもそのスタンスで返答したまでです。

勝ち負けしたいなら「私の負けです、すみませんでした」って答えれは満足ですか？　笑
とりあえず返信しときますが。

> 私は取り扱い説明書貼り付けてコメントしましたがこれは間違いだよね？ここ重要なので回答お願いします。
→ 私の説明書の返信に対してあなたは「それでしたら思いは人それぞれですので私がとやかく言う事では無いですね
てっきり性能差の事を言っているのかと思っての返信でした」
と返答されてますが

人それぞれですね、とご自身で納得されたことをなぜ今になって逃げていると蒸し返したのでしょうか？

私は本格4としてなら、ここまでの機能(デフロック)は必須とのスタンスでずっと論じてきた訳で、あなたに質問されても「実際の走破性でなく機能面で」とお答えしました。
逃げた訳でなく、それをあなたもご理解したのでは？

書込番号：26011061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
> 独立したモーターがそれぞれ左右同じで駆動力を出す事も出来るのですからデフロックと同じ事が出来ます。

多分2モーターでは無理です。ご存知だと思いますが、オープンデフは機械的に回転差を作るので片方がスリップしたらトルクはスリップした側は偏ります。なのでブレーキLSDの介入によりスリップしない側へトルクを送れるのです。ブレーキLSDはデフの機能を逆手に取った理にかなった機能です。
4モーターとなればまた話は別ですが。

書込番号：26011093　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
＞何マジになっちゃってる？　笑

って人に言ってる割に言い負かせるところを探して夜中まで必死に調べてたんですね〜ご苦労さまです

まず＞独立したモーターがそれぞれ左右同じで駆動力を出す事も出来るのですからデフロックと同じ事が出来ます。

これはその下のコメでも言ってるのですが
貴方の言っている
＞オープンデフは機械的に回転差を作るので片方がスリップしたらトルクはスリップした側は偏ります。なのでブレーキLSDの介入によりスリップしない側へトルクを送れるのです

を引用させて貰うと
前後それぞれ独立したモーターでフロントの話しで言えばLSDが必要ないと言っている様に空転しないので左右同時でトルクが働いています。
なのでブレーキLSDの介入によりスリップしない側へトルクを送る必要がありません
空転しているタイヤ側へは制御で回転を弱めるだけです。
制御を入れないのならそれはそれでデフロックと同じ事をしているのですが？

貴方が自車のみで語っていないのと同じ様に私も自車のみで語っている訳ではないので
テスラサイバートラックでしたら４モーターなので個々に制御できるでしょうね

書込番号：26011290

[☆ポコ☆]

長くなるのでコメント別けます
＞ku-bo-さん

今更って自分で分かってるじゃ？私がそういう事にしておいてあげたの
性能面じゃ変わらない事が出来るって分かって、機能面で言っている事にしたんででしょ？

その時点で既に貴方が誤魔化して言葉遊びにしてるの？気付かない？？　
Disってるずっと言ってるけど、私が言う前に貴方は自分で言葉遊びではぐらかした事にさ

＞私は本格4としてなら、ここまでの機能(デフロック)は必須とのスタンスでずっと論じてきた訳で、あなたに質問されても「実際の走破性でなく機能面で」とお答えしました。

と苦し紛れに機能と言ってますが

事実、貴方は最初に
＞本格四駆は言い過ぎですね、他スレでも書きましたが生活四駆です。デフロックもできないし。除雪された雪道の安全性が少々上がったにすぎません。
本格四駆はランドクルーザーとか日産で言えば海外のサファリといったレベルです。

と新型セレナ乗ってますさんに言ってるじゃないですか
これ誰が読んでも「デフロックもできないし。除雪された雪道の安全性が少々上がったにすぎません。」って
実際の走破性で言ってますやん　笑

もう一回載せとくわ
＞まあ、デフロックができない時点で、電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。
本格四駆と呼ぶには程遠いと言うことは肝に銘じておきなさい。

これ読んで性能の事じゃないんだ〜デフロック有り無しだけの事を言ってるんだ〜って本気で思う馬鹿居ないってｗ
そういう事にしてあげた事すら分からず語ってるから今更言ったんですよ

貴方の質問はトヨタと日産で何か違うのでしょうか？ではないの？全くこの前の誰かさんと同じパターン過ぎて笑えるですけど　

とりあえず今更とか良いからさ
貴方のコメントの＞電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。本格四駆と呼ぶには程遠いと言うことは肝に銘じておきなさい。

これは「デフロック」という名称の装置が無くても出来る電動四駆が本格四駆と呼ぶには程遠いのですか？どうなんですか？

何でもご存知なんですよね？
新型セレナ乗ってますさんに相当必死に語ってましたし

書込番号：26011303

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
> 空転しているタイヤ側へは制御で回転を弱めるだけです。
制御を入れないのならそれはそれでデフロックと同じ事をしているのですが？

空転しているタイヤへ制御して回転を弱めるのもブレーキLSDと同じことだと思いますが…制御する機械はデフの前ですか？後ですか？
デフの前だと三菱のAYCの感じでしょうかね。
でもそれだとオープンデフでなくなる…
ポコさんの提示されたリンクには「テスラはオープンデフ」と書かれているので、デフ後の制御でしょうか。
空転している側を弱めるブレーキLSDやそれに準じる機能(テスラ？)も良い機能だと思いますよ。ただそれは駆動配分をグリップする側に50%以上にするのでデフロックとは異なるものです。

昼休みなので次は待っててください

書込番号：26011474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

って見たけど、続きは良いね返答しなくて。
同じことの蒸し返しだわ。

最初から私は走破性でなく、構造・機能面での話をしてた。それを言っても嘘つき呼ばわり(のニュアンス)で後から理由をつけただろ？しか言ってこないのでは話になりません。

書込番号：26011477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

たまたま夕食後に寝てしまってちょっと目が覚めた時に書き込んだのを「遅くまで調べてた！」と…想像力が豊かな方なのでしょうね。

書込番号：26011489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

新ベンツGクラスEVは4輪モーターで、
個人的にあれは本格オフローダーだと思います

Gターンなんて芸当、モーター４つ無いと出来ません

書込番号：26011598

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
何マジになってるんですか？そんなに焦って

＞空転している側を弱めるブレーキLSDやそれに準じる機能(テスラ？)も良い機能だと思いますよ。ただそれは駆動配分をグリップする側に50%以上にするのでデフロックとは異なるものです。

何か勘違いしていますよ。私は最初から一貫して単に電動四駆は本格四駆に程遠いと言っている貴方にテスラで話ているだけで
それが良い機能だとか優れているとかはどうでも良いんですよ
その上で今度は勝手に駆動配分を５０％以上にしてデフロックと異なるんですか？

載せたリンクの７分辺りで説明してくれてるじゃない
貴方の機械でしか物事を考えれない古い考えとは違う事をやっているんですよ
何故もう片側が勝手に５０％程度に落とされるの？　笑　
逆に片側の電力を遮断してもう片方のトルクを上げるとかの話なら分かるけどさ
どこで損失が発生するのかな？

センターデフの機構で考えたとしても前後に独立モーターがある時点で機械式デフロックの優位性は全くない訳
　
可哀想なのでもう機能面の話をしてたでいいよ
それらも含めて、そのデフロックという機能を有していない電動四駆が本格四駆と言うには程遠いのですか？
話にならない部分を無くしてあげたので答えられますよね？

仮にデフロックのある本格四駆が電動四駆に走破性で負ける事があっても、ku-bo-さんの中では揺るがないのでしょう
だってそれは貴方の思想で言えば
「デフロック」　この名前の機構になる事が出来ないなら確かに無理ですね　草

走破性を無視してデフロックの機能の有無だけで本格四駆か判断してるとは
お話になりません。屁理屈もここまで来ると凄いね

書込番号：26011684

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさん

せっかく宇宙一の最高傑作ミニバン出たのに
これでオワコンなんて話も出てますね。

絶滅危惧種なので大切に乗ってくださいね。

書込番号：26011700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
>そっくりそのまま返しますよ。　笑

�@私の「残念ですね」からの長文
�Aクリスマスイブの夕方にまた長文の返し。
焦っているのはあなたでは？何度も何度もここにアクセスさせちゃったらごめんなさいね。
私はこれからクリスマスパーティーなので、また夜中かな？気が向いたらお返事いたします。
では。

書込番号：26011846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
一つだけ、夜中の返信用に。
電動4駆は本格4駆と認めろと言うのがあなたの主張で良いですか？テスラ限定ならテスラ限定とおっしゃっても良いです。
その主張を強める前に、私はではE-fourも電動4駆ですが本格4駆になりますか？
と聞いたのでお返事お願いします。
ここであなたが「言葉遊び」とはぐらかされたので、「残念」と返答したまでなので。

書込番号：26011885　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
＞空転している側を弱めるブレーキLSDやそれに準じる機能(テスラ？)も良い機能だと思いますよ。ただそれは駆動配分をグリップする側に50%以上にするのでデフロックとは異なるものです。

の書き込みに対する事を回答をしましたが？？それは何処へ？？？

言い放って都合悪いと放置で今度は
＞私はではE-fourも電動4駆ですが本格4駆になりますか？と聞いたのでお返事お願いします。　ですか？　

私は最初から聞かれた事は回答していますが？　マジいい加減にしてくれ　

番号26009866
一般的に生活四駆と聞けば私も駆動している状態の多さで判断しますかね。
レクサスLBXの４駆も雪道など悪路でのスリップを検知した時のみリアモーターが発進をサポートするオンデマンド方式の4WD（E-Four）で基本はFFなので、生活４駆でしょうね
これと同じ様な原理の車種は私も生活４駆だと思いますが、その他細かな車種までは把握してません

文字読めますか？オンデマンド方式の4WD（E-Four）で基本はFFなので、生活４駆でしょうね
と既にお返事をしてますが？
もしかしてレクサスのは違う物だと思ったんですか？　笑

E-Fourの更に上のE-Four Advancedも説明に
定常走行時は2WD（FF）に切り替わるが、少しでも加速意図を検知すると即座にリヤに配分する制御なので、実質的にはほぼ4WDで走行する。

ほぼ４WDって記載ありますけど？生活四駆ですね

それにしてもコチラは何度も何度も聞いても一切答えて貰ってませんね〜　何故なんでしょうね〜　
＞まあ、デフロックができない時点で、電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。

これは合ってるの？間違ってるの？　簡単な質問ですよ？
何処まで引っ張るんですか？

今後の予想
また答えずに違う文面を持ってきて話を違う方に誘導

書込番号：26011972

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
長文だと言い逃れされる可能性大なので改めて要点だけ聞きますね

１　＞空転している側を弱めるブレーキLSDやそれに準じる機能(テスラ？)も良い機能だと思いますよ。ただそれは駆動配分をグリップする側に50%以上にするのでデフロックとは異なるものです。

これは貴方の間違いでありデフロックと同等の機能を有する物ですよね？

２　「デフロック」という名称の装置が無くても同様の事が出来る電動四駆が本格四駆と呼ぶには程遠いのですか？

どうなんですか？

以上２点だけお願いしますね

書込番号：26012244

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
まあ、順番に答えさせてよ

書込番号：26009866の時点で矛盾がありありでしたので、時間が経つうちに咀嚼して内容を変えてくれるかと思ったのですが、変わらないとは…

最初にあなたが投げかけた言葉は

> 片側１輪しか地面に設置していない状況ならば、デフロックでないと脱出困難ですよね？
そこから抜け出せたのなら、本格４駆だと言っても良いのですか？

>もしそうじゃないという場合でしたら、その差って何？という話になってしまいます。(リンクはとばします)
これはEVテスラの実験映像ですが、エンジン車の荷重が掛からないリア後輪だけ地面に設置している映像の場面を参考にすると
仰るランクルやサファリを仮にタイヤの扁平率と車高を普通車と同じで駆動力だけの勝負をしたとします。

>デフロック出来る本格４駆と電動４駆に差があると思いますか？
私は荷重が平均的に４輪に掛かる電動４駆の方が抜け出すのに苦労しないと思っています。
独立したモーターがそれぞれ左右同じで駆動力を出す事も出来るのですからデフロックと同じ事が出来ます。
(書込番号：26009594)

と、本格4駆かどうかの基準は性能面でポコさんの基準を満たすかどうかだと受け取りました。

しかし、今度は
> 一般的に生活四駆と聞けば私も駆動している状態の多さで判断しますかね。(書込番号：26009866)

なので、どう言うことなのかさっぱりわかりません。

ポコさんの言う本格4駆と言える電動4駆の定義が�@性能面なら駆動している状態の多さと後に言うことがおかしい
�A駆動している状態の多さとなると、最初テスラの動画を出して本格4駆だろ？と指摘することがおかしい。機能・構造にこだわっているのはむしろポコさん？

となります。それとも両方のいいとこ取りで、
原則常時4輪駆動、3輪が完全スリップしている状況から脱出できる電動4駆だけが本格4駆ということでしょうか？
走破性、機能に1番こだわってますね。

※ここから下は余談なので答えたくなければ答えなくて大丈夫です。話を逸らしたとか言われても困るので　笑

ちなみにe-4orceの下位互換のノートのe-power 4wdは「全車速域で四輪を駆動し、車両姿勢やスリップ状態に応じて、よりグリップ力を発揮できるタイヤで駆動するよう自在に駆動力配分を変化させ、安定した走行性能を発揮させます。」
と技術解説にあるので�Aを満たしてます。本格4駆の仲間に入れてもらえるかな？
3輪スリップから脱出できれば�@も満たす。
ちなみにe-4orceは全車速のフレーズがありませんし、エクストレイルはノーマルモードのスタート時FFになります。

また最新のノア/ヴォクシー、プリウスのE-fourは150km/hまで4駆になるなのでほぼ全車速ですね。これも�Aを満たして本格4駆で良いのかな？

書込番号：26012264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

続き

> １　＞空転している側を弱めるブレーキLSDやそれに準じる機能(テスラ？)も良い機能だと思いますよ。ただそれは駆動配分をグリップする側に50%以上にするのでデフロックとは異なるものです。

これは貴方の間違いでありデフロックと同等の機能を有する物ですよね？
→違います。デフロックはデフの動きを無効化するもの。ブレーキLSDなどはデフの動きを有効活用しているものです。原理が異なります。
デフロックはセンターデフとアスクルデフロックの両方を作動させたとするなら各車輪にエンジンパワーの25%がかかる。不変。
ブレーキLSDなどは2モーター電動4駆で言えば、フロントの左右で0-100%、リアの左右で0-100%のパワーを可変的に制御していくものです。50%はよく考えたら間違いでした。申し訳ありません。ですが50という数字の問題ではないと思いますが。

> ２　「デフロック」という名称の装置が無くても同様の事が出来る電動四駆が本格四駆と呼ぶには程遠いのですか？
→程遠い見解です。デフロックというオプションがあるかないかで差は大きいと考えます。なので当初から機能面の話をして、あなたも
> それでしたら思いは人それぞれですので私がとやかく言う事では無いですね
てっきり性能差の事を言っているのかと思っての返信でした。(書込番号：26009812)とご納得されたのでは？

書込番号：26012266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

って言うか、最後にまた性能面の話で本格と認めさせようとしてくるのか。

その前は
4輪駆動の使用割合と言ってきたのに。

書込番号：26012267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッキーブルーバード]

私は以前、ランクルに乗っていたがデフロックしようと思うことがなかったです。
なぜって、大抵の道では対角スタックしないし必要としなかったから。そもそも運転しづらいからね。デフ効かないと。

ミニバンでも最低地上高よりも深い新雪にでも突っ込まない限り、普通に運転できる技術があれば生活四駆で十分ですよ。

ちなみにちょっと前のジムニーなんかはデフロック出来ないけど、本格四駆ですよね。
ランクル300なんかと比べると劣るけど、ジムニーの走破性は凄いですよ。
デフロック＝本格四駆ではないです。　

e-4orceは色々資料を見る限り、生活四駆の枠ではないと思います。
まあ個人の主観ですから、どうでもいいのですが。

書込番号：26012324

[新型セレナ乗ってます]

セレナe-4orceは 生活4駆以上、本格4駆以下の性能ですね。最低地上高も150mmなので、走破性能も若干ある。
乾燥路面でも違いがわかる車に仕上がっております。

書込番号：26012368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
忙しいのでは？ご自身で書いていてこれではね　笑
きっと返信はスルーされるでしょうけど。

書込番号：26012383　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

ku-bo-さん
この人に何言っても応えないよ。
普通の感覚と違うし、ちょっとヌケル感じが違いすぎるから何を言ってもダメ。
おそらく毎時スマフォを確認して、体が反応して返信をしているのだろう。
登場時からそうだが、専門性な知識や肯定的な発言を求めても無駄、それが何かも理解していないように感じてるのは私だけじゃないと思いますが。

セレナのために書いてることが、かえってダメにしていることを理解ほしいな。

書込番号：26012477

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

→最低地上高150ｍｍ

ミニバンで最低地上高を気にするような
ところに入るべきじゃないし
日産の場合、低床化がされておらず
むしろミニバンとしては失格。

そらヴォクシーやステップワゴンよりも
70ｍｍも床が高いんですから、
最低地上高が「高くて当たり前」です。

床下がそれだけ厚みがあるのに
e4orceは2列目床に出っ張りがあるという
ミニバンではあり得ない構造。

最低地上高を必要とするなら
SUVにすべきで、床面の高いセレナは
それだけでも失敗作、モデルチェンジが
きちんとされていないとも言えます。

書込番号：26012519

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん　
＞って言うか、最後にまた性能面の話で本格と認めさせようとしてくるのか。

結局のところ貴方はトヨタのE-Four搭載車なんでしょ？それを本格4駆と言ってくれないのが悔しくて、そこへe-power車が本格的なとか言って来たから許せず
それ以外(デフロック車以外)は皆本格じゃない！　この様な構図が見え見えで笑ってしまいます

見て分かると思いますが超長文です。貴方以外は読む気も起きないでしょう。そこは申し訳無い。

私が本格4駆と言える電動4駆の定義は
＞原則常時4輪駆動、3輪が完全スリップしている状況から脱出できる電動4駆だけが本格4駆ということでしょうか？
走破性、機能に1番こだわってますね。

こちらの方ですね。

ですが＞ポコさんの言う本格4駆と言える電動4駆の定義が�@性能面なら駆動している状態の多さと後に言うことがおかしい

私にはその様に受取るku-bo-さんの方がおかしいと思います。
雨や雪道で滑った後から介入するより最初から全輪駆動している方が性能面では有利でしょうに。だから状態の多さと言いました。
デフロックと言う名前の物の構造だけが必要であって　同じ機能を有する物電動４駆は本格じゃないのですか？って　ず〜〜〜〜〜っと言ってますが？

むしろ機能に拘っているのはポコさん？って本当に意味不明です
機能に拘るも何もデフロック（呼び方)に拘りなんてありませんが？それに拘っているのは貴方ですよ

次に
＞違います。デフロックはデフの動きを無効化するもの。〜ですが50という数字の問題ではないと思いますが。以下略

これですが原理の違いはどうであれ機能としては同じだと思いますが？　電動で左右0-100％というのは、つまり制御で１モーター総出力を２で割って50:50で同じトルクを発揮し続ける事が出来ます。

実際直進状態ではそうなってます。この状態で片側のタイヤがスタックしたとします。
この時貴方の言い分では自動でもう片方に100％に向けて可変するから違うと言ってるのですよね？

片側の50は消え残ったタイヤに最低限50％はトルクがあると言うこと。厳密には違うでしょうがトラコンを完全OFFにすればスタックした方にも50％
その為にデフロックという名前は違うが色々な機能が装備されています。一般のトラコンとは違うのが前後モーターで実質センターデフの役割を既に果たしている事
これはリアモーターでも言える事で車両を１つの総出力で考えると同じ25％は生きているという事

ガソリン車では1つのエンジンの総出力を４で割って25％を不変にする物
デフロックと同じ機能を有してませんか？LSDなんて必要なく空転はしませんよ

敷いて言えば３輪スタックなら出力の４分の１になる不変デフロックより　50-50％から時には片方に１００％トルクを送れる方が有利。使えない他３輪はパワーを送っても意味は無い

ここまでがデフロックと同じ機能という土俵で争ってあげた説明（４モーターの電動４駆じゃ争う必要もない)

書込番号：26012570

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
ここからが貴方がデフロックが優れていると言い張っている原理について

単純に言えばもぐら叩きと同じ事
デフロックは重たいハンマー４つを同時に持ちひたすら出て来るかも知れないワニ(これはタイヤが設置する地面です)を叩き続けてる状況　そこから ぬかるみにハマったとしますアクセルONで車が少しずつ動いて何処かのタイヤが(ワニが出ます)4つ同時にひたすら振り下ろしてるので直ぐにヒットしますよね　これがデフロックの原理

対して電気でトラコンとしてモーターで制御している電動４駆は

ハンマー１つを持ち出て来るワニを待っている状況　そこから以下略　で大事なのが反応速度と効率　貴方の言っているのは今までのエンジン＋機械での作動常識。　電気の反応速度説明しますか？　必要ないですよね

小さな前後あっても５ｍ程の車体間でのハンマーを振り下ろす速度。同時にハンマー４個叩き続けてるのと出て来るワニ目掛けて的確に光の速さで反応するのに差があると思いますか？
非効率的にしている時代は過去の物です。頭を切り替えましょうね
恐らくここまで言っても機能優先と走破性優先の違いから

機能があったって悪路で抜け出せないと本格４駆の意味ないんじゃ？というのは貴方には通用しないでしょうね

突っ込まれる前に一応言っておきます↑で私が言ってる雨や雪道で滑った後から介入するより最初から全輪駆動している方が性能面では有利でしょうに　と言ってるので矛盾しますよね

E-Fourも電気モーターだから光の速さで反応して差は無いと。　違いはトルクです。補助的なトルクしか発生しない物で残ったタイヤ１つで悪路から脱出出来れば良いですよ、ですが非力なトルクでは無理でしょう

それが分かっている人はだから生活４駆だと言ってるんです

２の質問への回答は１の回答でお互い考えが違うのでそうだろうなと思いました。

上の長い文章は私が話で例えで挙げた車両の話であって４モーターでも同じという事ですね？
１つの車種の話をしている訳では無く最初から最後までその機能を有している電動４駆でもと何度も言って来たので

ま〜結局のところ走破性は二の次でデフロックという機能が有る無いだけで、無い物は本格四駆と呼べず
その機能を有しているEVでもそれはデフロックの機能とは全く違うと言う事で
お互い永久に話が噛み合いませんね。話してて思ったのですが常時４輪駆動で走行する車所有した事あります？無いでしょ？

そのランクル乗っておられたラッキーブルーバードさんもデフロック＝本格四駆ではないです。　と仰っていますよ？笑

サイバートラックも同じ電動４駆で上のコメントでやっちんFDさんが言っている
＞新ベンツGクラスEVは4輪モーターで、個人的にあれは本格オフローダーだと思います

これもku-bo-さんは違うと言う事で宜しいですね
そうじゃないと貴方が今まで言って来た事が土台から総崩れしますもんね。

書込番号：26012575

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
ここでの電動4輪は2モーターでの話という前提でお願いします。
特に答えていませんでしたが4モーターではデフロックと同じ動きは当然できると思っているので。答えるまでもないですが。

> 結局のところ貴方はトヨタのE-Four搭載車なんでしょ？それを本格4駆と言ってくれないのが悔しくて、そこへe-power車が本格的なとか言って来たから許せず
それ以外(デフロック車以外)は皆本格じゃない！　この様な構図が見え見えで笑ってしまいます

すみません。わたしの現在の愛車はオーラNISMO の4wdです。エクストレイルも試乗してます。ですが、それまでにランドクルーザーなどのトヨタのオフロード試乗会で乗せてもらって。デフロックの作動状態からの脱出とか体験して「こりゃ勝てねぇな」と結論付けている状況です。

書込番号：26012738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

ポコさんの定義する本格4駆は基本走破性と受け取りました。

> 私にはその様に受取るku-bo-さんの方がおかしいと思います。
雨や雪道で滑った後から介入するより最初から全輪駆動している方が性能面では有利でしょうに。だから状態の多さと言いました。
→トヨタの最新E-fourはスタート時に4wdでスリップしない状況が続いたらFFへ切り替わるという制御をしています。
なので状態の多さだけで判断はどうかと思っています。

>デフロックと言う名前の物の構造だけが必要であって　同じ機能を有する物電動４駆は本格じゃないのですか？って　ず〜〜〜〜〜っと言ってますが？
むしろ機能に拘っているのはポコさん？って本当に意味不明です
機能に拘るも何もデフロック（呼び方)に拘りなんてありませんが？それに拘っているのは貴方ですよ
→下にに詳細を書いていそうですが、2モーター電動4駆でオープンデフで同じ機能は不可です。これは後ほどの話なのでここでポコさんもここで返信されない方が良いでしょう。

書込番号：26012744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

>これですが原理の違いはどうであれ機能としては同じだと思いますが？　電動で左右0-100％というのは、つまり制御で１モーター総出力を２で割って50:50で同じトルクを発揮し続ける事が出来ます。
→デフが働いていない状態ではそうなります。ですがオープンデフでは厳密には各タイヤのスリップ具合を検知して49.5:50.5など微変化を常に起こしていると思われます。

>実際直進状態ではそうなってます。この状態で片側のタイヤがスタックしたとします。
この時貴方の言い分では自動でもう片方に100％に向けて可変するから違うと言ってるのですよね？
→もう片方とは？オープンデフではまずスリップした側に100%の駆動を送ろうと調整が入ります。

> 片側の50は消え残ったタイヤに最低限50％はトルクがあると言うこと。厳密には違うでしょうがトラコンを完全OFFにすればスタックした方にも50％
その為にデフロックという名前は違うが色々な機能が装備されています。一般のトラコンとは違うのが前後モーターで実質センターデフの役割を既に果たしている事
これはリアモーターでも言える事で車両を１つの総出力で考えると同じ25％は生きているという事
→ここがよく変わりません。
多くの車種にある機能はスリップした側へ100%の駆動が行きそうになる→スリップした側に駆動をまわすと脱出できなくなると車両が判断してスリップしたタイヤにブレーキをかける。→スリップした側のタイヤが止まることで行きどころのなくなったパワーがオープンデフによってスリップしていない側に送られる。
というアルゴリズムですよ。テスラの3輪スリップも同じ作動をしていると動画で見ましたが。
右後輪がスリップ→右後輪にブレーキをかけて後輪トルクが右に集中するのをストップ→左後輪にトルク集中して脱出
かと

> ガソリン車では1つのエンジンの総出力を４で割って25％を不変にする物
デフロックと同じ機能を有してませんか？LSDなんて必要なく空転はしませんよ

敷いて言えば３輪スタックなら出力の４分の１になる不変デフロックより　50-50％から時には片方に１００％トルクを送れる方が有利。使えない他３輪はパワーを送っても意味は無い

ここまでがデフロックと同じ機能という土俵で争ってあげた説明（４モーターの電動４駆じゃ争う必要もない)
→テスラの制御について理解に齟齬がありそうなので、多分ここはテスラの制御について教えていただいてからの方が良さそうですね。

書込番号：26012762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

昼休み終了のため一旦ここまで。

ご覧の皆様、動画や諸元表による議論も大事ですが、実際に体験している人間の言葉も大事ですよね。

書込番号：26012784　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさんはセレナイーパワーイーホース
のオーナーとして日々の実体験を語っています。

書込番号：26012808　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
＞まあ、デフロックができない時点で、電動四駆スリップしてからトルク制御しかできない。
＞本格四駆と呼ぶには程遠いと言うことは肝に銘じておきなさい。

え？　これについて長々と語って来たつもりで、デフロックと言う機能が必要で走破性の事は言っていないとの事でしたよね？
ku-bo-さんが＞他車のことを知らずただセレナのことだけを話していると井の中の蛙ですよ。と言ってましたし

貴方が自車のみで語っていないのと同じ様に私も自車のみで語っている訳ではないので
テスラサイバートラックでしたら４モーターなので個々に制御できるでしょうねと言ってる様に現在ある電動４駆で話をしています。

＞ここでの電動4輪は2モーターでの話という前提でお願いします。
ココに来て車種限定ですか？

先のコメントで述べた様に繰り返しになりますが
結局のところ走破性は二の次でデフロックという機能が有る無いだけで、無い物は本格四駆と呼べず
その機能を有しているEVでもそれはデフロックの機能とは全く違うと言う事で（機械での作動方法ならそうでしょうね）
お互い永久に話が噛み合いませんのでそろそろ終わりにしましょうか
　
ku-bo-さんあのね　最後にまた性能面の話で本格と認めさせようとしてくるのか。
と仰ってる様に私は貴方に考えと改めさせようとしてる訳でも無いし、そんな労力使う方が勿体ないんですよ

何故長々とコメントしているのは少ないながらもこのやり取りを読んでくれてる人や今後読んでくれてる人が貴方の言った、もう敢えて言いませんが。　その事が最もな事だと勘違いしない様にです
他のコメント全てがおかしい！それは違うなんて言ってませんよ

しかし私が語る前に本格四駆として必要な物がなんなのか分かってる人が多いみたいなので、これ以上貴方の考えに対して言う必要も無いです

けどモグラ叩きの話自分で言うのも何ですが凄く理解しやすい例えだと思うんだけどな〜

E-Four Advancedも生活四駆だと言い放った手前本当にそんな弱いトルクなのかと
私も時間の合間に打っていたので前もって調べていたんですよ↓

追記です
話の基準としてランクルの650〜700N&#183;m とした場合から言えばタイヤ１本につき常時大体162.5〜175N.mくらい発生していたら

生活四駆とは到底言えないかも知れませんね

そう思って調べ直しました。E-Fourの上位E-Four Advancedでフロント146 リア84.5N.m テスラフロント120 リア225N.m

仰るノートe-power 4wdは　フロント140 リア50N.m
(ノート4WDのシステムは、最高出力116ps・最大トルク280Nmの前輪モーターに、そのまま後輪モーターのパワーが加わるのではなく、システム出力としては総合でも116psを超えることはない。) との事なのでフロントがMAXの140N.m利用したらリアは0

それはあり得ないのでそれ以下は確実みたい
エクストレイル82.5? もうどうでもいい。。

これを載せる前に本格か生活四駆かでの必要トルクにて語ると不利と判断されたのか分かりませんが

今度は
＞ご覧の皆様、動画や諸元表による議論も大事ですが、実際に体験している人間の言葉も大事ですよね。
ですか？　笑
いや間違ってませんが、なら実際体験している新型セレナ乗ってますさんに語っていたのは何なんでしょう。自身の経験尊重してあげたら？貴方は自分の車を本格４駆と思っていれば良いのでは？これも前に書いたな・・・

とりあえず会話の内容はお互い置いておいて、これからクリスマスパーティーでとか昼休みなので〜
とか貴方の返信する時間なんてどうでも良いのですがｗ　
恐らく時間無い間にこれだけの事を時間掛けずに回答しているアピールですか？　どうでも良いので謎の行動予告要らないですよ

書込番号：26012911

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
とりあえず、テスラの制御アルゴリズムがどうなってあるのかおバカな私に教えてもらえますか？
私が提示したものと何が違うのでしょうか？
それこそ話を逸らしてる！

書込番号：26012949　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

君ら！

議論はいいが、ろくに技術的な検証も、
他車種との比較もまともにできない、
＞新型セレナ乗ってます

が遂にちぢこまちゃったぞｗ

まあ、こいつはセレナマンセー、
メーカーのステマ担当だからしょうがないか。

書込番号：26013008

[新型セレナ乗ってます]

まあセレナマンセーなのは 確かだけど、新しいもの好きなので他社にも興味あるよ。基本的に面倒な事が嫌だから、日差縛りなだけ。
生活4駆かは 4駆状態が多いか少ないかだと思う。そういう意味では セレナe-4orceは 生活4駆ではありません。

書込番号：26013066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞Mr.Z.さん
> 単純に言えばもぐら叩きと同じ事
デフロックは重たいハンマー４つを同時に持ちひたすら出て来るかも知れないワニ(これはタイヤが設置する地面です)を叩き続けてる状況　そこから ぬかるみにハマったとしますアクセルONで車が少しずつ動いて何処かのタイヤが(ワニが出ます)4つ同時にひたすら振り下ろしてるので直ぐにヒットしますよね　これがデフロックの原理
→まあその通りで良いと思います。次のところと関連しますが、一つ足すなら、角田ハンマーの重さもしくは叩く力がフルパワーの25%ずつということでしょうか。

> 対して電気でトラコンとしてモーターで制御している電動４駆はハンマー１つを持ち出て来るワニを待っている状況　
→また4モーターなのか、2モーターなのかで変わりますが、
4モーターならハンマーを1個というか、ハンマーを1個持った人間が4人居るという状況だと思います。1個が1匹のワニを待ち受けているのでそれぞれに対応可能。
2モーターであれば、両手に1本ずつハンマーを持った人間が2人居るのではないでしょうか？ここでいう人間がオープンデフ。2匹のワニに対して時には片方、時には両方を叩くように対応。1本のハンマー両手持ちに切り替えて1匹のワニを叩く時もある。

> そこから以下略　で大事なのが反応速度と効率　貴方の言っているのは今までのエンジン＋機械での作動常識。　電気の反応速度説明しますか？　必要ないですよね
小さな前後あっても５ｍ程の車体間でのハンマーを振り下ろす速度。同時にハンマー４個叩き続けてるのと出て来るワニ目掛けて的確に光の速さで反応するのに差があると思いますか？
非効率的にしている時代は過去の物です。頭を切り替えましょうね
→たぶん、ここが違います。4モーターであれば1匹1匹に即時対応できるとは思います。ですが2モーターであれば、どちらに出てきたのか確認して、右を叩くのか、左を叩くのか、両方を叩くのか、叩くのも片手で握って叩くのか、両方で握って叩くのか判断するのです。
その判断する過程が先に書いた一般的なブレーキLSDの
スリップ→スリップ側にトルク集中→それでは脱出できないと車両コンピュータが判断してスリップ側に油圧？でフットブレーキ→デフを介してスリップしていない側へトルク集中
のアルゴリズムです。
e-4orceもおそらくE-four、エンジン車のジムニーもこのアルゴリズムで動いています。
なので、テスラモデル3？の2モーター電動4駆では、これと違った制御をしているのか教えて欲しいです。

恐らくここまで言っても機能優先と走破性優先の違いから機能があったって悪路で抜け出せないと本格４駆の意味ないんじゃ？というのは貴方には通用しないでしょうね
→ここはコメントしなくて良いですね。その後も前が解決しないと意味がない。

ちなみに、テスラモデル3の説明書には
「Model 3 のトラクションが低下すると、システムがブレーキ圧とモーターの電力を制御してホイールスピンを最小にします。」とあり、スピンしている側にはブレーキ(モデル3は油圧？)をかけていると思われます。

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/ja_jp/GUID-CC0F27E7-FD78-448D-B739-209EBBEDF2C3.html

書込番号：26013167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

2人の人間がワニに対処するときの判断力が良い時(ブレーキLSD)もあれば、4つハンマーをどこの穴からもワニが出てきた時に4つ同時に振り下ろす(デフロック)のが良い時もあります。
ですが、両方持っていた方が有利に働くと思うのでデフロックのある車両が良いよね？って言うのが私です。

ちなみにデフロックの車両はデフロックをしなければブレーキLSDが使えるのはご存知ですよね？

書込番号：26013174　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ku-bo-さん
＞テスラの3輪スリップも同じ作動をしていると動画で見ましたが。
右後輪がスリップ→右後輪にブレーキをかけて後輪トルクが右に集中するのをストップ→左後輪にトルク集中して脱出
かと

わざとそこに食い付いてくると思って餌撒いてたら案の定　笑

それはトラコンONなので当たり前では？
人のコメント読んでますか？
＞厳密には違うでしょうがトラコンを完全OFFにすればスタックした方にも50％

デフロック時にはスイッチ押して、こちらの話の時には押させてくれないのかな？
トラコンOFFはタイヤが滑ってる制御をさせない＝滑ってると認識させないという事と同じな訳
本来は滑ってる時にこそ使う物だが、スタック時では話は別

滑ってると認識してないのなら普通に真っ直ぐ地面を走行している状態＝両方に同回転数が無いと大変ですね
ドリフト分かるかな？トラコン介入してると成り立ちませんよね
テスラがドリフト出来ると言えば分かるんじゃ？要は介入を止めれるから前後のモーター使ってトラコンOFFでパートタイムセンターデフロックと同じ様な事が可能。私がコメントの最初の方で言ってるスリップスタートのモードだけでも介入を止められるが、姿勢変化に対して少し入って来るので
ドラッグモードがある。これにより全OFFが可能

LSDが左右輪のグリップとアクセル開度に応じて直結状態になるのに対し、デフロックは動作している間だけ左右輪が直結状態になる。そもそもこのLSDを必要としない電力による動力制御機構から述べた後の方のデフロックは動作している間だけ左右輪が直結状態にする事も可能

ここまで言ってもまだ不変のデフロックとは違うんですが　と言うでしょうね
マジで相手にならないですけど、そろそろ終わりで宜しいですか？

書込番号：26013193

[ku-bo-]

＞☆ポコ☆さん
> それはトラコンONなので当たり前では？
人のコメント読んでますか？
＞厳密には違うでしょうがトラコンを完全OFFにすればスタックした方にも50％
→テスラ3にオープンデフが搭載されているのはわかりますか？リンク先に記載されていますよね？
リアモーター→オープンデフ→左右のタイヤと力が伝わると言うことです。
いくらトラコンでモーターが回転数を調節しても、オープンデフが相殺してしまうんです。そのままだと。オープンデフはスリップした側へ優先的にトルクを配分する仕組みです。

書込番号：26013223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

ここで言うトラクションコントールって、モーターの回転数だけでなくて、左右のディスクブレーキ？の制御も入るのですかね？

書込番号：26013228　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

最近、以下の記事を見つけました。

https://bestcarweb.jp/feature/column/516800?prd=2

この中の　「e-4ORCEもまた三菱のS-AWCと基本的に同じだが、制御は日産独自にアレンジしたというもの」

という部分を

「三菱のS-AWCをアレンジしてe-4ORCEを開発した」

と解釈すれば、実績の積み上げが必要な4WDが突然リリースされたのも納得できます。

また、実績を積み上げたS-AWCがe-4ORCEのベースであれば、高い完成度も期待できます。

三菱は途切れることなく4WD技術を磨いてきたと思うし、日産は他社の技術をどん欲に採用する傾向ありますからね。

書込番号：26013804

[新型セレナ乗ってます]

e-4orceは 今まで培ってきた4ＷＤ技術の知見を元にしているからね。ハードは三菱製でも、ソフトなオリジナルってこと。

書込番号：26013976　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

個人名は伏せますが、
・アテ−サを発明した言われている人は、数多くの4WD関連の特許を出願している。
・e-4orceを生み出したと言われている人は、4WD関連の特許を出願していない。
という状況もあります。

やはり、

>「三菱のS-AWCをアレンジしてe-4ORCEを開発した」

という経緯なんでしょうね。

逆に、こうした経緯なら、皆さんその性能を認めるんじゃないでしょうか？

書込番号：26013983

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

三菱の技術をパクっただけでしょｗ

書込番号：26013986

[新型セレナ乗ってます]

グループ内での技術共有化は どこのグループでも行っているからね。でも差別して個性を出すことは大事ですよ。モーターなんかは 出力制御で変わった味付け自在だから。

書込番号：26013997　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ自動車産業は 欧米の技術をパクってきたようなものだから。日本は パクるだけではなくて、アレンジしてより高性能なものにするのがうまかったね。

書込番号：26014020　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

>グループ内での技術共有化は どこのグループでも行っているからね。でも差別して個性を出すことは大事ですよ。モーターなんかは 出力制御で変わった味付け自在だから。

鴻海が日産自動車を買収したい理由の１つは、三菱のS-AWC（e-4ORCE）のような、テストドライバーが実走してしか得られないOEMのコアな技術が欲しいからだと言われています。　
こうしたコアな技術が日産（単体）内で、創出されていない（伝承されていない？）　ことが問題なんだと思います。

日産は、昔から必要な技術は、創出するより買って来れば良いと考える傾向があるようですが、コアな技術は買えるとは限りませんし、技術部門の空洞化にも繋がりますからね、、

書込番号：26014138

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
おそらくホンダも三菱自動車の電動4駆システム目当てかもですね。

書込番号：26014147　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ホンダも三菱自動車の電動4駆システム目当て

既に自前で SH-AWD という電動四駆システムもありますから。

書込番号：26014172　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

ホンダとの協業で、燃費の悪いePower自体が
廃止されるかもねｗ

日産は三菱といっしょに軽自動車とEVだけ
作らせといて、後はOEMで十分。

GTRとかZとかどうすんのかね。

書込番号：26014199

[槍騎兵EVO]

＞チビ号さん

>既に自前で SH-AWD という電動四駆システムもありますから。

まぁリヤツインモーターだからe-4ORCEとかとは違うけど。

先日発表した物がモロにe-4ORCEと同じような感じですね。どちらにしても重複する。

＞アドミラル・グラーフ・シュペーさん

>ホンダとの協業で、燃費の悪いePower自体が廃止されるかもねｗ

マストでしょうね。機構的にはe:HEVの簡易版ですから。

日産の車種はe:HEVでワンペダル出来る仕様になると予想します。

書込番号：26014218

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

大嘘つきのホンダです。
これに置き換わるかもしれないですね。
https://global.honda/jp/news/2024/4241218a.html

書込番号：26014236　スマートフォンサイトからの書き込み

c28セレナ(2022)のプラットフォームは４世代同じ

[jiro.no]

こんなこと気にするのは私だけでしょうが
プラットフォーム（骨格）は先代型と共通とのこと。

C25型（2005年）からC26、C27、C28と４世代同じ骨格を引き継いで
伝統と実績の車台でしょうか？

書込番号：25029949

[くまごま]

＞jiro.noさん
開発者の誇りを感じる伝統のあるミニバンですね。
プラットフォームを開発することにより、他の製品と整合性がとれなくなり不具合を起こしているメーカーもあるので私は安心を優先しますね

書込番号：25029982　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞jiro.noさん

確かに

>セレナの床高の要因は、単に2005年に登場した3代目のセレナ(C25型)の
>プラットフォームを刷新する機会（開発費）が無かった。

という現実（乗り降りがちょっと大変）　はありますが、一方で目線が高くて眺めが良いと感じる人もいます。出来上がった車（新型セレナ）が良ければそれで良いと思いますよ。

私は、プラットフォームの古さより、2000ccガソリンエンジンの古さが心配です。
（買った人が　こんなはずではなかった！　と不満を持たないかと、、）

書込番号：25029991

[MIG13]

>私は、プラットフォームの古さより、2000ccガソリンエンジンの古さが心配です。
（買った人が　こんなはずではなかった！　と不満を持たないかと、、）

日産が2000ccガソリンエンジン車を残したのは、以下の事情だそうです。

　『ご承知のとおり、わたくしども日産自動車は、いま現在、セレナより小さいクラスのミニバンを持っておりません。セレナにはそのぶん、幅広いお客さまのニーズに応える必要があります。そうした(営業的な)事情により、セレナにガソリン仕様をご用意しました」(前出の日産自動車星野副社長)』

シェンタ、フリード　共にかなり商品力が高いので、対抗は難しい思うが、なぜか日産は売っちゃうんだよな、、、

書込番号：25030130

[新型セレナ乗ってます]

プラットホームキャリーオーバーだけど、サスペンスの取り付け剛性やステアリング剛性が上がっているからね。改良型プラットホームでしょうね。
＞MIG13さん
ガソリン車は エンジンキャリーオーバーだけど、S-ハイブリッドの時は かなり不具合多かったんだよね。S-ハイブリッド外したから、大きな不具合はないでしょうね。エンジンも排ガス規制後の改良品だし、CVTもかなり良くなっているようですよ。

書込番号：25030433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞C25型（2005年）からC26、C27、C28と４世代同じ骨格を引き継いで

改良はされているんだろうし、あまり不満も出なければ変える必要もないのかと。。

＞私は、プラットフォームの古さより、2000ccガソリンエンジンの古さが心配です。

昔MR20DDの前身MR20DEエンジンの車に乗ってましたが、静かでパワーもそこそこで良いエンジンだと思いました。
今気にするとすれば燃費かな。。。

カタログ値2WDで13km/L（市街地モードだと9.8km/L）　実燃費10km/L弱くらいですかね？

書込番号：25030452

[肉じゃが美味しい]

国内専用車なので、キャリーオーバーは仕方がないでしょうね。
ルノーとの共通車種があれば、新作したかもしれないですが。

三菱のデリカD5もずっと同じプラットフォームだったと思います。
これもセレナ並みに、長い間使っていますね。

エンジンは消えていく運命なので、お古でも仕方ないでしょう。

書込番号：25030491

[しょうしょう！！]

Common Module Familyのはずですが....

書込番号：25031200　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうしょう！！]

途中で投稿してしまいました

Common Module Familyのはずですが...
やっぱり違ったパターンですかね
新型プラットホームって言われてましたけど

書込番号：25031207　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞しょうしょう！！さん
日銀ルノー三菱連合のプラットホームって、フロント キャビン リアの3つのモジュールに別れていろから 見た感じは キャビンとリアは 先代の物を流用している感じに見えるね。おそらくフロント部分は エクストレイルと同じ物を使っている可能性があるけど。
大半は先代の流用だから、新型プラットホームって言わないでしょうね。

書込番号：25031341　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

諸元表見ると、先代よりもホイールベースが10mm伸びているので、
多少の変更はあったと思われます。
確か、３、４、５代目は同じ長さだったはず。

書込番号：25031655

[Pshokunin]

＞肉じゃが美味しいさん
10mm程度ならサスペンションの改良だけで伸びそうですけどね。

書込番号：25031984　スマートフォンサイトからの書き込み

[堪忍]

我が家は0歳児から96歳児が乗るから低床にして欲しかった。
コスト削減のためとか使いまわし多いのに、目先の装備いじって値上げが凄い。
いまだにゴーンが裏で経営している気がする。

書込番号：25062079

[新型セレナ乗ってます]

まあ床高ってところが セレナの魅力でもあるんだけどね。(見晴らしがいい等)
あえてキャリーオーバーのプラットホームにしたのは 先代の魅力を引き続ぐ為です。
あと子どもなら、多少乗り降り大変でも お年寄りよりは 順応しやすいよ。(甘やかし過ぎるのも、教育上良くないね。)

書込番号：25062439　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ライバルは膝の角度直角だが…

こないだ展示車で2列目乗り降りして観たけど確かにライバルより床高いですね。
その分運転席の視点は高く見通し良いので新型セレナ乗ってますさんが言う通り一長一短ですね。

書込番号：25062510　スマートフォンサイトからの書き込み

[横浜のミニバン好きな人]

3代目のオーナーでしたが、プラットフォームがまだ継続して使われているとは…他メーカーでも、プラットフォームを長く使うことはあるようですし、改良もしているようですから、コレはコレで良いこと？なのかな。
陳腐ですが「近未来的」なフロントデと超スッキリのリア…デザインの評価は高そうです。特に後ろ姿は美しい…売れて欲しいですね。

書込番号：25066546　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ハーフバックドアを感じさせないすっきりしたリアは 本当に好印象です。
リアコンビランプもいい光方。(特に粒々感がない光方のランプは 最高。)

書込番号：25066565　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリティカル1]

＞新型セレナ乗ってますさん
あえてキャリーオーバーのプラットホームにしたのは 先代の魅力を引き続ぐ為です。

違いますよ。日本専売のセレナに新しいプラットフォームにするための資金を投入することができないからですよ。

書込番号：25067325

[新型セレナ乗ってます]

＞クリティカル1さん
まあトヨタみたいな大企業なら、すべて一新する資金があるでしょうね。
自分的には 床高ってマイナスイメージだけではないよ。床下のスペースが多いから、設計の自由度が増えるしね。
先代の良い部分を引き継ぐって、そんなに悪いことではないでしょう？良い部分を引き継ぐには 同じプラットホームの方が引き継ぎ易いってだけですよ。

書込番号：25067412　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞三菱のデリカD5もずっと同じプラットフォームだったと思います。
これもセレナ並みに、長い間使っていますね。

プラットフォームの古さは、重い車重に繋がるようですね。

・セレナ　E-Power　　1800kG程度@2WD　1900kG程度@4WD
・デリカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1950kＧ程度@4WD

大手の比べて無視できない程度重い。。。

プラットフォームを強化するのに　パーツ追加、鉄板厚み増　で対応するからか？　

書込番号：25959398

[新型セレナ乗ってます]

同じプラットフォームで軽量化すると、強度不足等の弊害があるから、大幅な軽量化できないでしょうね。

書込番号：25959862　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowman_desse]

セレナは日本専売では無いです

書込番号：25960343　スマートフォンサイトからの書き込み

e-4orceは 半年待ち

[新型セレナ乗ってます]

ディーラーに寄ったら、もうすでに半年待ちらしいです。やはり待ってた人が
かなり多いのでしょうね。

書込番号：25931201　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今から契約する人は 来年の春頃に納車だから、雪道や凍結路面で性能試すことは無理ですね。
発表から2週間で半年待ちなので、大ヒットの予感。フルモデルチェンジ以外では 初めてかも。

書込番号：25931615　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ちなみに自分は 6日契約で12月登録、12月納車らしいです。
納車したらレビューしますね。

書込番号：25931622　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさん

世界最高峰の4駆ミニバンですよね〜。

爆売れですよね〜。

世界最高峰の4駆ミニバンが
世界最速納車でめでたしめでたし。

セレナイーホース万歳。

書込番号：25932137　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和魂1983]

＞新型セレナ乗ってますさん
今日e-4orce ハイウェイスター契約しましたが、年内ギリギリ納車とのことでしたよ。

書込番号：25932654

[新型セレナ乗ってます]

＞大和魂1983さん
自分とこのディーラーでは もう半年待ちに表示されるみたいです。
おそらく割り振りされた台数があり、その台数以上になると半年後になるのかも。

書込番号：25932827　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさんを疑う訳では無いですが

多分ディラー見込み発注分と合致したケースかと思う。

だって、今日契約、営業マンはこれから発注、生産計画組まれてからだから。

あれ、間に合うかもですね〜。
半年待ちは、特別な注文内容かもですね。
特別な注文する人が、結構いるということにしておきましょう。

書込番号：25932849　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

日産の生産計画は セレナ全体の台数の10%をe-4orceがしめると予想してますので、年間約7千台くらい。もう3500台は 発注していることになるね。

書込番号：25933234　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

あと見込み発注は 各ディーラーで売れそうな色や装備で発注した物です。
なので他のディーラーを回れば 希望のセレナが年内に乗れる可能性があるね。
おそらく大半は メーカーナビセットオプション付きのやつかと思う。

書込番号：25933241　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

新型セレナ乗ってますさん
大和魂1983さん

どちらもまちがってないと思いますが

半年待ちは流石になさ気な気がします。
なんとなくですけどね。

書込番号：25933359　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

各ディラーの規模による発注枠があり、おたくの居る神奈川の日産ディーラーだと台数も多いため、現在の納期回答がとりあえず２月以降と回答されているのかと思われる。
こちらでも１月と出るらしいが、もう少し早くなると言っていた。

せれなさん回答しないで結構です。

書込番号：25933541

[黒い素麺]

注文時にディラーのシステムから何月何日の週とかにラインに流れる予定　例えばツートンの生産　単色の生産にグレードなどがわかりメーカーオプションの希望など含めて逆算が可能です。かなり正確です！出荷とはラインを出て工場側から港などに車が動いた時点で出荷です。出荷予定が分かれば船のダイヤも組み込みされますので関東、関西方面に運ばれてます。東北や北海道は関東で船の乗り換えがあります。その後、各港から陸路です。関東なら日産の追浜から関西なら神戸の阪神センター名古屋や三重、岐阜などは中部センターからの陸路です。家は年明けにに息子のセレナと自分のエクストレイルを買って言われた納期にドンピシャでした！営業さんが端末見て上手く希望の生産枠を掠め取れるかで納期が変わると思います。

書込番号：25938126　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛的人間]

僕は、オーテックバージョンのマルチベット仕様で10/13に発注して、2月納期とのことでしたが、まだ雪が残ってるので、3月30日納車にしてもらいました。4月で良かったのですが、重量税の減税が4月から変更になるかもということで、3月中なら現行の優遇で行けるということでしたので。

書込番号：25942927

[ナイトエンジェル]

まもなく、日産最強の四駆セレナが手に入るって凄くない？

書込番号：25942941　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-4orce採用は 英断と思いますね。
純ガソリン車の4WDとの差別化。ニーズがかぶりにくく、本格的な4WDを体感できる。需要はかなりあると思うね。

書込番号：25947729　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

納期なんだが、受注が生産台数を大きく超えているらしく、こちらでも４月以降までいったらしい。
２WDなら、来月納車できるらしい。
アンチの方の高速燃費がなんちゃら書き込みもあったが、E-40RCEが売れているのはそんなの関係ないらしいんだな。
やはり走行性能が受けているんだろうか。

よかったね新型さん。

書込番号：25948306

[新型セレナ乗ってます]

実際普通の電動4WDだったら 購入検討してなかった。やはりe-4orceの商品力があったから、契約しちゃったんだよね。
まあセレナに搭載して、どのように走りが変わるかは 未知数です。ミニバン初採用だからね。

書込番号：25948370　スマートフォンサイトからの書き込み