セレナ e-POWER 2018年モデル
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セレナ e-POWERの新車
新車価格: 296〜419 万円 2018年3月1日発売〜2022年11月販売終了
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このページのスレッド一覧(全102スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 39 | 29 | 2022年4月30日 13:51 | |
| 35 | 12 | 2022年1月19日 07:31 | |
| 209 | 35 | 2021年9月4日 13:35 | |
| 118 | 30 | 2022年1月29日 16:24 | |
| 54 | 17 | 2021年6月7日 08:33 | |
| 23 | 14 | 2021年4月22日 19:30 |
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自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
先日キックスのスレで本件告知していた者です。
日産ディーラー2店舗に絞っての最終商談が大詰めになってきており、明日(3/7)辺りが山場になりそうです。
A店 → 30年近く付き合があり、今までほぼここで買っています。(最終条件で他社に負けたことが無い)
B店 → 今回初めての商談ですが、キックスも含め2台注文くれるならと頑張ってくれています。
先日B店からこの見積におおよそ10万ほど値引きを上乗せ出来るとの連絡がありました。
但しA店は死守に来ると思うので、明日70万の値引きでいけるか?を相談する予定です。
(ちなみにB店は70万は無理と言っていました)
当方の予算を前提にすると現状80万の値引きが必要なのですが、(キックスはほぼA店で購入する予定で当初セレナは考えていなかったため)さすがにそれは無理かなと思っています。
キックススレで書いた通り、下取りではなく買い取りで対応予定で現状C26セレナが140〜150万と言われています。
WEBでは80万円台値引きのお話もちらほら拝見したのですが、きっとDオプションてんこ盛りなのだと思います。
私の構成だと本内容で合格と判断してもいいかな?と思っています。皆様のご意見頂戴出来ましたら大変助かります。
以上よろしくお願い申し上げます。
0点
>hiro_r61さん
店舗によって違うのでなんとも言えませんが、DOPからの値引きを含めると希望の総額で契約出来る可能性は十分あると思います。
5YEARSCOATは原価が安くて殆どが工賃なので、値引きの最終調整でカットされるケースも多く見受けられます。
書込番号:24635296
3点
>A店 → 30年近く付き合があり、今までほぼここで買っています。(最終条件で他社に負けたことが無い)
B店 → 今回初めての商談ですが、キックスも含め2台注文くれるならと頑張ってくれています。
値引きだけが人生いやクルマ購入の肝では無いですよ。買った後のサービスがいい加減なら肝心のクルマにも嫌気がさしてしまいます。B店のアフターは未知数ですが裏に回って工場の雰囲気や顧客のクルマ(保管車両)はどう置かれているかでも参考になります。
断ってから見学させてもらうのも良いでしょう。もし断られたら即退散しましょう。
書込番号:24635356
3点
>hiro_r61さん
値引きかなりいいですね。末期モデルで決算時期に加え、他社が新型に変わるので、対抗するのに必死なのかもしれませんね。
まあ70万引けば 契約でいいと思いますよ。頑張って下さい。
最終末期モデルは 値引きも多く、完成度高いので不具合少ないです。納期も他社より短い。(e-powerも第1世代の完成形です。)本当おすすめですね。
書込番号:24635373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
値引き大きいですね〜。
2台買うのならもう少し頑張ってもらえるのでは?
自分なら従来の店で買いますね。
キックスもそうですがモデルチェンジ控えてるので
そこが問題ないなら交渉すすめて決算で購入ですね。
書込番号:24636024 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ご回答くださった皆様へ
年度末でバタバタしたうえに、セレナとキックス2台契約等が重なりレスが遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
さてセレナですが、最終的に約69万の値引きと商品券1万円分(笑)でめでたく実質70万円の値引きが達成出来ましたので契約となりました。但し、オプションを2点追加しましたので上代は430万となっています。
キックスのスレにも書きましたがC26HSが160万での買い取りとなり、デイズの買取査定増額30万と合わせて予算内となりましたため決断した次第です。
契約先は30年お付き合いのあるディーラーに落ち着きました。もう1社は白旗をあげましたので自分的には上出来だと感じています。ご指摘の通り大幅な値引きだけではなく普段のお付き合いも含め総合的に良い結果となったと思います。
4月上旬の納車まで待ち遠しいですが、いろいろ事前に調べてやってみたいことを探したいと思います。
※スピーカーを持ち込みにて取り付けをしてもらう約束になっています。皆様のオススメがありましたら教えていただけたら参考にしたいと思います。予算は5万位迄で考えています。よろしくお願いいたします。m(__)m
書込番号:24652900
2点
>hiro_r61さん
契約おめでとうございます
すごい値引額きですねー羨ましい
さすが末期&決算
書込番号:24652912 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>胃カメラは苦しい 様
レスありがとうございます。担当営業いわく『セレナでこんな値引きは初めてです(泣)』と言われていました。
そもそもが自分の車は買う予定は当初全くなかったので予想外の展開に自分でも驚いております(笑)
商談でどこまで値引きっていけるのかなぁ?との思いでトヨタ・ホンダ・日産ディーラー2ヶ所の計4社での相見積もりでしたのでかなり大変ではありましたが、皆様からのご教授や知り合いに相談及びWEBでの調査等で得られた情報が大変有用であり勉強になりました。どうもありがとうございました。
今回決め手となったのは、
@キックスは結婚した娘へのプレゼントなので親として見栄を張りたかった。(笑)
Aついでの自分のも商談したら思いのほか値引きして頂けた。
B買取相場が急騰しておりたまたま運よく下取りとは比較にならない額で買い取って頂けた。
CC26は来月車検でそこそこパーツの交換を以前から提示されていたのでそれが回避できる & 3年間は車検無し。
D実は甥っ子もセレナを検討していたため、便乗して同じ値引きで契約してしまった(汗)ディーラーの営業は3台いっぺんに契約成立^^
と、まぁ少々やり過ぎ感は否めませんが結果オーライとしました。めでたしめでたし。
日産のもう一社が白旗をあげたのでここら辺が限界なのかな?と思いますが買い方によっては更に安くとの情報もあるようです。
(ディーラーではない新車取り扱いの販売店さん等々)
きりがないので今回は3月中登録での特価でもあるので決めた次第です。納車が楽しみです^^
書込番号:24654033
3点
ご回答下さった皆さま方。経過報告です。
当初4月上旬納車予定が大幅に遅れてしまい、現状4月末辺りの予定となっております。^^;
あと一週間程なので楽しみにしながら待っているところです。
自分は自動車通勤なので足が無いと困るとの事から、納車まで代車貸し出しをディーラーへ依頼したところなんと!!!
同じC27のs-hybridハイウエイスターが来てしまったではありませんか!!!(笑)
e-powerとガソリン車の違いこそあれど、装備や機能はほぼ同じなので練習を兼ねていろいろ試しているところです。
ほぼ理解は出来てきていると思うのですが、1点しょーもない質問をさせて下さいm(__)m
代車には『MM521D-L』純正ナビが付いており、自分のも同じものをDOPでお願いしています。
おおむね問題は無いのですが、自分ハードロックが好きで大きめの音量で聞く事が多いのですがどうやらいわゆる『ミュート』機能が無いようです。(例えば音量『30』で聞いていた時、ミュートの操作をしたら『10』まで下がり、エンジンを切ってもその状態をキープできる。再度エンジンスタート後は『10』で音楽再生開始。前者のC26に付けていたpioneer社外NAVIはこれが出来ていました。)
メーカーお客様相談室に聞いてみたところ、『ナビの左側 【 AV OFF 】 ボタンで音楽を止められます。』と回答頂いたのですが、これだとBluetooth接続も切断されるのでめんどくさい事になってしまっています。
しかし先日バックギアに入れると音量が下がることがわかりまして、イメージ的には自分が求めている状態だったので何か他の操作で実現出来ないものかと思案していますが良い方法がわかりません。
諸先輩方でこんな方法あるよとか、ご存じの方がいらっしゃいましたら是非ともご教授下さいますと助かります。
とりとめもない話で恐縮ではありますが、以上よろしくお願い申し上げます。m(__)m
書込番号:24707019
0点
自分あまり詳しくないのですが、初めの設定はイコライザーoffになっています。
曲に合わせて、イコライザー変えただけで、音量少なくても鮮明に聞こえるようになりました。
確かロックの設定もあるので、設定変更してみてください。
書込番号:24707055 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミート機能は 確かないですね。その代わりに会話優先って機能があります。音響調整画面にあるので、いろいろ試してください。
書込番号:24707062 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>hiro_r61さん
純正ナビ使ってます。
右下にオプションスイッチがあり、何項目かから機能を選んで設定出来ます。
そこの項目の中に「消音」があります。
最新型のナビにも同じ機能があると思います。
書込番号:24707063 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
MM521D-L 取扱説明書
P.433にオプションスイッチの設定がありますね。
「消音」AVソースの音声を消したり、消音を解除したりします。
自分も消音に設定していますね。
書込番号:24707081 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>胃カメラは苦しいさん
オプションボタンを消音ボタンにするんですね。
自分も使い初めて2ヶ月くらいだから、詳しくないので自分も助かります。
そう言えば スレ主さんは Bluetooth使っているって言ってたけど、消音にするとどうなるのかな?
書込番号:24707139 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>新型セレナ乗ってますさん
音楽を再生したまま消音になるだけなので
Bluetoothは切れないと思いますよ。
書込番号:24707145 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>胃カメラは苦しいさん
レスありがとうござます。実は代車借りたときからご教授頂いた設定にはなっておりまして消音自体は出来るのですが、
@ボリューム『32』でヘビメタを聞きながらコンビニ駐車場に到着(笑)
Aナビ右下の設定ボタンで消音する(ボリュームは『0』になる)
B上記A状態でエンジンを切る
C買い物済ませてエンジンをかける
Dボリューム『32』の爆音で音楽レジューム再生される → 心臓が止まりかける(笑)
要するにエンジンを切ってしまうと消音をキープしてくれないんですよね^^;
ナビ本体やハンドルのボリュームボタンで加減すれば出来るのですが、ピンポイントで希望の音量に一発で設定出来ないから非常に面倒です。
先ほども書いた通り、Pioneerのナビはこれが出来ていたので便利でした。
(音量『23』で聞いててボリュームボタンを一回押すと『10』まで下がる。エンジンかけなおしても『10』をキープ。この状態でボリュームボタンを一回押すと『23』まで上がる。ボリュームボタンをダイヤル式に回せば『1』ずつ上げ下げも可能。)
これが仕様で方法が無ければ諦めますが皆様のお知恵を拝借できればと思いまして・・・
わかりづらい文章で申し訳ありませんm(__)m
書込番号:24707367
0点
>新型セレナ乗ってますさん
レスありがとうございます。
>そう言えば スレ主さんは Bluetooth使っているって言ってたけど、消音にするとどうなるのかな?
これは胃カメラは苦しいさんがおっしゃる通りです。『消音』ではBluetooth接続は切れません。ただし先ほども書いたように、『AV OFF』にしてしまうと切れます。これは確認済みです。
自車はミラーリング用のHDMIケーブルとUSBケーブルをナビ背面に取り付けて助手席上段グローブBOXから引き出して貰うことになっているので納車されたら有線での状況も確認してみたいと思います。^^
書込番号:24707375
0点
>hiro_r61さん
接続ケーブルは 別売になってます。
自分は 馴染み担当者にお願いして、別売ケーブルを購入、点検時に取り付けてもらいました。
書込番号:24707422 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>新型セレナ乗ってますさん
レスありがとうございます。^^
>接続ケーブルは 別売になってます。
はい。自分も別売りに気づいたのでAmazonでHDMI & USB 購入済で既にディーラー営業担当者へ渡し済みです。
ついでにALPINEのセパレートスピーカ&ツィーターも持ち込みで取付してもらいます^^とっても楽しみです〜〜〜^^
書込番号:24707450
1点
>hiro_r61さん
自分iPodとSDカードに入れた曲を聞いているけど、音響調整は 別々に調整できるようになっているんですよね。前のナビは すべていっしょに設定できたけど。
前のナビ感覚が抜けるまでは いまいち使いにくい感じですね。
書込番号:24707478 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>hiro_r61さん
任意の音量でキープしてまた元の音量に戻す機能は無いと思います。
Bluetoothでなくて、SDカードに入れといて聞くとか。
自分はUSBメモリーとSDカードを使ってます。
さっき試してみましたが「32」てものすごい音量ですね。
まさに爆音w
書込番号:24707960 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
新車購入を2年前にしまして、初っ端から駐車録画が1分で終わる状態 また、バッテリー上がりをしまして、ディーラーにてバッテリーを大きいものに変えてもらいました。。
変えてもらいましたが1分で終わるのはたびたびおこり、
ディーラーの担当に聞くと
駐車録画が1分で終わるのはバッテリー上がらないために強制終了するのは仕方ない仕様なんですって回答でした。
ディーラーに相談もできず、、
なんのためのドライブレコーダーなのか。。使ってないシガーソケットのヒューズがとんでいたり…。点検で直してもらいましたが。。
こんなもんなのでしょうか?? 教えていただけると幸いです。e-POWERが気に入って買ったものの…。高い買い物で
モヤモヤしています。
書込番号:24550546 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>なんのためのドライブレコーダーなのか。
ドライブレコーダーは基本的に運転中の状況や事故を記録するためのものです。
駐車中の監視がしたいならそれに特化したドライブレコーダーを別途取り付けるべきかと。
書込番号:24550592
8点
『ディーラーの担当に聞くと、駐車録画が1分で終わるのは、バッテリー上がらないために強制終了するのは、仕方ない仕様なんですって回答でした。』
→D担当者の発言は正論であり、全く問題のない発言だと思います。
強いて言えばもう少しユーザーサイドに立ち、少し車関係に疎いユーザーと感じたなら、それに準じた対応やアドバイス、或いは助言をしてあげる位のスキルは持って頂きたいと感じました。
例えば、少なくともスレ主様のお車使用状態でパワーOFFのままドライブレコーダーを常時監視モード設定としたなら、前回同様車載始動・アクセサリー用バッテリーが過放電となりエンジン始動ができなくなります。
そして、それはスレ主様ご自身がお車を使用できない状態に陥り、結果として時間的経済的ロスを被ることとなり、そのようなことを回避するためのドライブレコーダー監視モードの設定措置だと懇切丁寧に説明して欲しいとも感じました。
また、出来ればドライブレコーダー常時駐車監視モード設定とするための対応方法についても、一歩踏み込んだ下記のようなアドバイスを加えて頂ければ、D担当者としては本当のプロフェッショナルと言えるように思います。
@毎日、中速域以上の速度で50km以上の走行し、電流計や電圧計による数値を把握し、始動・アクセサリー用バッテリーのコンディションに留意する。
Aドライブレコーダー常時駐車監視モード設定時は、モバイルバッテリー等別電源を利用し、始動・アクセサリー用バッテリーとしない。
Bバッテリーチャージャーを準備し、常に始動・アクセサリー用バッテリーコンディションを把握し、ドライブレコーダー常時駐車監視モードに対応する。
書込番号:24550611
2点
ドラレコの駐車監視を満足させるには、以下のような個別対策は必須となります。
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000013.000042250.html
車両とドラレコのみでは無理なのです。
車を動かす事を第一に考える必要がある為、仕方ないと言えます。
車両とドラレコ自体に問題はないのです。
書込番号:24550726 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>はっぴーはっぴぃーさん
二年前だと後期ですか?
ドラレコは純正ドラレコのDJ4-D?
常時監視機能ではなくて、衝撃を感知してから録画するものです。
衝撃感知から15秒/30秒/1分(初期設定)
なのでそう言うものだと思いますよ。
書込番号:24550748 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>はっぴーはっぴぃーさん
ドラレコの駐車監視機能は、“車体側”からすればそもそも想定されていない機能で、車の起動のみに必要なバッテリーでは容量が足りず下手をするとすると、エンジンが始動出来ない事態になるのは、ごく自然なことです。
これは日産自動車だけではなく、国内外問わずどこのメーカーでも状況は変わらないと思います。
ですから、24時間駐車監視機能を活動させたいのでしたら、『ドラレコの駐車監視用バッテリー』が必要になると思います。
以下のリンクは自分もドラレコ購入の際に参考にした方のブログで各メーカーの『駐車監視用バッテリー』を紹介していますから、そちらをご参考にしてみてはいかがでしょうか?
https://car-accessory-news.com/drive-recorder-parking-battery/
書込番号:24551086 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
そうですか。こちら駐車録画出来ますと言われたので購入したんでしらないもので。
書込番号:24551310 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうですね。わかりやすい説明だと助かります。
また、詳細ありがとうございます!そこまで説明頂けると納得です!
書込番号:24551312 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうですかー。
単調な言葉で言われてもこちらは分からないので。
担当からは他の方が言ってくれたように説明や対策を頂けたら良かったですね!
書込番号:24551315 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうなんですね!対策教えて頂きありがとうございます!
全くわからずでどうしたら良いかの対策ができなかったので。助かります。
書込番号:24551319 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
失礼ながらスレ主様が記述の↑上4点の書込みは、各々書込(@[24551310]、A[24551312]、B[24551315]、C[24551319])はどなたの書き込みに呼応したものですか?
書込番号:24551625
0点
まあオリジナルの駐車監視は 衝撃受けた時だけですからね。
今の仕様は 改善されていると思いますけど、鉛バッテリーへの充電制御が悪いみたいです。ほぼ毎日長距離走行する人なら 問題無しですけど、街中中心短距離多い人は 注意が必要ですね。
書込番号:24551926 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
形式型番の話じゃあありません。
セレナのプラットフォームって、C25型からずっと
一緒、実に16年間も放置されてます。
メーカーとしては売れてるから放置なのか、
このクラスのミニバンで、乗り込みのにステップありって
言う時点で終わってると思います。
新車種12車種内にもセレナの話はないし、
エルグランドなんて、さらに放置されています。
もう、日産は国内向けにまともに投資して
ミニバン作る気ないんでしょうね。
書込番号:24269385 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ピート・マーヴェリックさん
下記のように来年モデルチェンジという情報もありますので、期待して待ちましょう。
https://car-moby.jp/article/automobile/nissan/serena/serena-new-model-leaked-yamagata/
書込番号:24269400
7点
こんにちは、
第一四半期ベース21年6月期でようやく黒字となったような状況です。
電動化、e-power関連投資などで余力はありません。
かつてTNと対比された面影はありません。察してあげてください。
書込番号:24269407
5点
開発費を削ることで黒字化を実現したのがゴーン改革。
その成功体験を、競争力低下のリスク無視で単純継続させているだけなのが現在の日産。
まともな新型車なんて期待するだけ無駄では?
・・・事業継続すら危ぶまれるメーカーなのに。
書込番号:24269425
14点
大企業の経営を知らない部外者が勝手なイメージで知ったかぶりで物を言ってますね。
書込番号:24269452 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
ミニバンは海外では販売しないし売れませんから国内でいくら不満が出ようとお金をかけたモデルチェンジはしません。
子供だましの電気仕掛けを追加装備するのがせいぜいです。
書込番号:24269469
16点
開発は しているらしいけど、販売は遅れる可能性高いかな?
>ピート・マーヴェリックさん
これ以上の使い回しは さすがに限界でしょう。新型は刷新されると思うよ。
書込番号:24269482 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ピート・マーヴェリックさん
ニュース見ました。確かにセレナですね。(e-powerか不明)
書込番号:24270046 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
http://hamusoku.com/archives/10419432.html
直接モデルチェンジに関係はないですが、例の発火車種、epowerセレナという話が・・・
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1193055.html
発火リコールもありますし、大丈夫か日産??
書込番号:24270345
3点
何か中国製バッテリーが原因って、書き込みあったけどさ、セレナのバッテリーってまだパナソニック製品なんだけど。
書込番号:24270430 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>新型セレナ乗ってますさん
>何か中国製バッテリーが原因って、書き込みあったけどさ、セレナのバッテリーってまだパナソニック製品なんだけど。
パナソニックブランドのバッテリーだとしてCOが中国でない(とのご趣旨ですよね)理由は何でしょう?
書込番号:24270474
6点
>ピート・マーヴェリックさん
勝手な予想だけど、2023年に正式な販売が始まるでしょう。
プラットフォームも新型になるので焦る必要は販売側にはないでしょうね。
欲しい人、購入できる人だけを対象にするでしょう。
価格も大幅に上がると思います。
中途半端が一番リスクがあるけど、中期型でプロパイロット3が追加されそう。
2025年頃でしょうか?
書込番号:24270889 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
国内専用のセレナに、今の日産がわざわざ新しいプラットフォームを開発しますかね?
仮に、三菱D5やエルグランドとプラットフォームを共用しても販売台数的に厳しいのではないでしょうか?
シエンタ/フリードクラスの車種を新たに出すのなら何とかなるかもしれませんが。
まぁ、次期セレナはエクステリアを少し変えて、新型e-powerターボを搭載するくらいと予想します。
そしてニスモやオーラみたいな高価格帯のグレードを充実。
それだけで十分売れると思いますよ。
私は次期セレナの新型e-powerターボ車に新型ノート並みの4WD設定をしてくれるだけで嬉しいですね。
書込番号:24271020 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
駆動バッテリーを変更するって、かなり改造しないといけない。中国製バッテリーに変えようと模索している段階で、セレナは すでにビックマイナーチェンジしているんです。新型に変わる時に、中国製バッテリーに変わるというなら納得できますけどね。
そもそもセレナの駆動バッテリー変更したという記事は ありませんよ。
書込番号:24271391 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
最新のe-powerの出力等に現行プラットホームが耐えられますかね?
ルノーと共同開発したプラットホームは 結構自由度が高いから、ミニバン用も作れるんじゃないかな?
書込番号:24271413 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
もう新規でCプラットホームは使ってないのだから、普通にモデルチェンジ後はCMFに移行じゃないの?
T31の頃にCプラットホーム仲間だったエクストレイルと同じCMF-C/Dあたりか改良するかで完全新規なプラットホームは作らんでしょ
書込番号:24271444 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ゴーンが食い物にしてきたN産を次は誰が食い物にするかの跡目争いの派閥争いが激化して
N産は車を作ってるどころじゃなくなったみたいだお
昔に戻ってめでたしめでたしだお(o^−^o)
余ったらタイちゃんにもお裾分けしてほしいんだお(^q^)
書込番号:24271465 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>新型セレナ乗ってますさん
〉(e-powerか不明)
側面から写った写真で助手席下部にe-powerロゴの焼け跡が写ってましたからホイールと合わせて
後期型のe-powerハイウェイスターGっぽいですね
書込番号:24272048 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>kobo6さん
Sハイブリッドのロゴもあの位置にあるので
画像ではe-powerのロゴか判別つきませんでしたけどね。
あの件は話題になってるので火災の原因について続報欲しいですね。
書込番号:24273204 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
セレナで発火事故が4件(これで5件目?)
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1193055.html
リコールも出ており、ePowerセレナって・・・・根本的な問題抱えているのかもしれませんね。
新プラットフォーム、(すぐは無理でも)全個体電池などの採用が望まれます。
現行なんてボディ剛性がろくにないですからね・・・
書込番号:24273225
7点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
C27後期e-powerハイウェイスターV に乗り換えて1年以上経ち、季節によって燃費にかなり差が出ることに気づきました。
夏より冬のほうが燃費が悪く、エアコンもヒーターもいらない今の時期は伸びるときやたら伸びますね。
冬場でヒーター使用と(ACはオフ)今の時期で同じような距離を同じような走り方すると下手したらリッターあたり10kmくらい差が出ますね。
またワンペダルは運転が楽しくなりアクセルの踏み方次第で家族、原則自由自在で燃費もよくなるのですが、ブレーキランプの点灯が僕からしたらあまりにも遅いため後続車がどうしても車間距離詰め気味になるのが恐いので、ワンペダル産んでは辞めました。
みなさんはどうなのかよかったらいろいろ教えてください。
書込番号:24177574 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
認識はないですがワンペダルの車の後ろも走行していると思います。
でもね、ブレーキランプの点灯が?
変に感じた車は無いですよ。
可笑しな車は車間距離とか取りますからね。
気にせず良ければ使えば良いかと。
書込番号:24177620 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>日産オンリーさん
自分は圧倒的に冬より夏が燃費落ちますね。
夏はエアコン付けるけど、冬はヒーターとシートヒーターなので燃費には影響無いので
夏場だけがエアコンの影響で悪いですよね。
頑張って出来るだけエアコン付けないようにはしてますが歳には勝てんしね。
ブレーキランプは自分なんてモロにエンジンブレーキ多様で走りますよ。
そんな点灯にうるさく言う人もそんないないと思うので気にしすぎなような。
書込番号:24177750
3点
こんにちは。
すみません、トヨタのHV使用者です。
ところでなんですが、ACのON/OFFで燃費に大きく影響しますか?
もちろん夏場の暑い日、冷房をガンガン効かせて走るのとエアコンオフで走るのとでは大きく変わりますが、冬場〜春秋の良い季節はACオンのままでもほとんど燃費に影響しませんよ。
コンプレッサーをエンジン動力で動かしている非HV車と違い、電動コンプレッサー車はAC負荷が小さければ電力消費もわずかですので、走行時の燃費への影響もわずかです。
なのでHV車は私は年中ACオンのままです。
ワンペダルについては乗ったことがないのでよくわからないのですが、先日ノートePOWERの後ろを走った際、そのクルマは青信号で一気に加速、すぐに急減速+ブレーキランプ点灯、加速、急減速、を繰り返していました。
おそらくワンペダル走行なんだろうな...とは思いましたが、運転手はいいけど助手席に乗っている女の子は気の毒に感じました。たぶんうちの娘だったら途中で降りてるだろうな、なんて想像しながら見てました。
書込番号:24177768
7点
>日産オンリーさん
冬場の燃費は 仕方ない感じですね(^_^;)暖機の為にエンジン稼働率が増えますからね。
夏場は 冷房使用により、消費電力が増えます。消費電力が増えれば、エンジン稼働率も増えますからね。
現行e-powerの発電エンジンは 他社より熱効率が下がりますので、稼働率が増えると燃料消費も増える感じですね。その代わりに 走行以外電力使わない状態でのノロノロ走行は 非常に燃費がいいですね。
ワンペダルは ペダル操作次第で、ブレーキランプ点灯する頻度が変わりますからね。同乗者に優しい運転のまま減速停止は 控えた方がいいですね。減速停止は メリハリ付けるのが、一番いい運転ではないのでしょうか。
書込番号:24177794 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ダンニャバードさん
>先日ノートePOWERの後ろを走った際、そのクルマは青信号で一気に加速、すぐに急減速+ブレーキランプ点灯、加速、急減速、を繰り返していました。
それは去年一年間運行日誌をここで付けていた人のドイツ云たらの走行方法ですね。
ホントにやっている人がいるとは・・・
いや、ご本人かも。(苦笑
市街地とか他車がいる時は迷惑だからやらない様に忠告は何度もしてたんだけどね。
書込番号:24177874 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>麻呂犬さん
ブレーキランプの点灯はワンペダルだと明らかに遅いんですよ^^;
というのは薄暗くなったときドアミラー越しにブレーキランプの点灯の有無が分かるので、ワンペダルのとき気にしながら見てたら「このくらいの減速だとブレーキランプ点くだろ」と思うときに点灯しないので。あくまで僕個人の感覚ですけどね。
中には車間距離や前の車の加減速に応じて車間距離とるのではなく、ブレーキランプの点灯で初めて減速する後続車もいるのでそういう後続車に追突されたくないので、ワンペダルは便利ですが使いません(笑)
書込番号:24177893 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ダンニャバードさん
コンプレッサーONで かなり燃費悪化しますね。
原因は 冷房媒体が他社より大きいからですね。冷房媒体が冷えれば 燃費いいんですけど、冷やすまでの時間が長いんです。
書込番号:24177900 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ねこさくらさん
夏場のほうが燃費落ちるんですね。
僕の場合は夏と冬で大きな差があるわけではないですが、どうも冬のほうがちょっと燃費悪いみたいです。
ワンペダルの減速は踏み方次第ですがエンジンブレーキより減速が強いので、難しいところだと思います。
書込番号:24177901 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>新型セレナ乗ってますさん
確かに夏場と冬場というかエアコン使用時ヒーター使用時はエンジンよくかかりますし、インバーターでしたっけ?の音がエンジン音以上にうるさく感じますね。
しかもインバーターの音は感覚ですが、エンジン音以上に車内にこもるような感じで聞こえてくるので、いかにインバーター音の遮音ができるかは課題じゃないかな?と思います。
ワンペダルはやはり明らかにブレーキランプの点灯が遅いので、薄暗くなったときドアミラー越しにブレーキランプの点灯の有無を気にしながら運転すると、後続車は嫌だろうなって思うので使わなくなりました。ワンペダルはアクセルの踏み方次第なのでどのくらいの減速でブレーキランプを点灯させるかは難しいだろうなと素人なりに思ったりします。
書込番号:24177913 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>槍騎兵EVOさん
そういえばそんな話題で盛り上がってましたね...(^^ゞ
件のドライバーは単に下手くそなだけだったように見えましたが。
>新型セレナ乗ってますさん
そうなんですね。情報ありがとうございます。
ということはチョイノリだと燃費悪化が激しいと言うことになりますね。長距離ならOKですか。
冬場のAC使用はどうですか?
寒い日の暖房は湿度が高いとすぐに窓ガラスが曇るので、冬場こそAC必須と感じています。スキーの時なんかはてきめんです。
時々窓ガラスが曇ったまま走行しているクルマを見かけるんですが、「ACオンにしたらスッキリするよ!」と教えてあげたい衝動をいつも我慢しています。
書込番号:24177919
2点
>ダンニャバードさん
僕はトヨタ車を所有したことないので、トヨタ車やトヨタ車のハイブリッドのことはちんぷんかんぷんなので、貴重なご意見ありがとうございます。
そのノートe-powerは明らかにワンペダル運転でしかもワンペダルを上手く使いこなせてないと思います(笑)
ワンペダルは経験しないと分からないですが、強めの減速なのでアクセルの離し方次第で急減速することにもなりますね。
だから僕はワンペダル運転は1人で乗ってるときしかしなかったです。
書込番号:24177927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>新型セレナ乗ってますさん
>原因は 冷房媒体が他社より大きいからですね
まーた貴方は・・・
それは何の根拠もないと自分で認めてたじゃないですか?
ただ単に良く効くからそんな気がするだけだと。
ホント勘弁してくれ・・・
書込番号:24177938 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
根拠は どこの資料か忘れたけど、セレナは窓面積や室内が大きいので、それに合わせた冷房能力を持っているんです。資料では 上のクラスのエルグランド並みだそうです。
それに加えて、電力消費に合わせて発電頻度も増えることにより、燃費が悪化しますね。冬場に曇り止めでコンプレッサー作動した時も、燃費が1割くらい下がります。(冷房使わない季節も、冷房使うと同じくらい悪化しますね。)
短距離は 著しく燃費悪化しますけど、約15q以上走れば コンプレッサーが省電力モードに入る感じですね。(真夏日は もっと走らせないと、省電力モードに入らないけどね。)
書込番号:24179005 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>新型セレナ乗ってますさん
エルグランド並みということでなく「他社より大きい」と書かれているので...
>コンプレッサーが省電力モードに入る
コンプレッサーの省電力モードというのがあるのですか?
>日産オンリーさん
>薄暗くなったときドアミラー越しにブレーキランプの点灯の有無を気にしながら運転すると、
ユーザーではないですがセレナはモニター上でブレーキランプの点灯が表示されるのではなかったですか?
https://www.marelli-corporation.com/news/uploads/170810.pdf
燃費とエアコンについて、効率的な温度設定ですね。
電動コンプレッサーでもたぶん考え方は変わらないと思って参考まで。
冬場の燃費悪化はHV車に限らず普通の事ですね。HVはより顕著とは思いますが。
自分もFIT3 HVに乗るようになってより実感するようになりましたね。
特に冬場の落ち込み。
それも窓開けて走るのが嫌なので年中エアコン入れっぱなしですが。
書込番号:24179333
1点
>新型セレナ乗ってますさん
すでにM_MOTAさんが指摘してますが、他社と言うからにはステハイとかノアボクとかと比べて、じゃ無いとダメでしょ?
エルグランドは基本設計だいぶ古いし。
それに今度は省電力モードですか?
自慢の一万分の1制御みたいにエアコンはリニアに制御出来ないって事ですか?
FITはそんなモードを感じさせずに、快適温度になれば消費電力激少になってますよ?
書込番号:24179454 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>日産オンリーさん
私はリーフなので室内もセレナほど広い容積があるわけでもありません。
もちろん夏場でエアコンが必要になると消費電力も増加し10〜15%程度電費が低下します。
リーフに電力消費計があり、エアコンでどれほどの電力が消費されているか見れるのですが、最初はエアコンも最大出力で稼働しますが徐々に低下してきます。
メーター表示だけでは感覚しかわからないので、データーを取得しました。
リーフはこういうデータも簡単に取得できるのでいろいろと役に立ちます。
添付グラフは2019年の8月の猛暑(外気温温度37℃前後)にエアコンを起動して約30分19km走行した時のエアコン消費電力を1分おきにログしたものです。
当初約3.5kW(50wX69)を最大に徐々に下がって20分以降ではほぼ約1kW(50WX19)で安定しています。
ですから長距離の場合は電費に対する影響は比較的少なくなり、短距離の走行であれば大きな影響になりますね
書込番号:24179525
4点
新型セレナ乗ってますさん
>冷房媒体が他社より大きいからですね
そもそもですが、冷房媒体が大きいってどういう事ですか?
書込番号:24179779
13点
現行でトヨタと日産のハイブリッド型の両側スライド車両に乗ってますが、低速時、渋滞時のエアコンの効きは無駄に日産が強めで
設定温度を3度程度は高めにしてます。トヨタは効きがこの状況では弱く逆に3度ほど低めにしています。
e-powerはecoドライブモード、THSはECOモードオンです。
エアコンはトヨタの方があからさまに暖房も含めて制御がシビアというか効きが弱目です。
高速道路などで冷却風量が稼げる状況ではトヨタも良く冷えます。トップランナーのトヨタの燃費制御巧みです。
セレナのエアコンはコンデンサー冷却用にファンをガンガン回すのか煩いです。
冷媒HFC134a800gの数値が大きいのかは不明です、熱交換のコンデンサーサイズはガス量で違うのでどうなんでしょう?
ノアはHFC134a720g
ステップワゴンHFC134a820g
年々環境対策で減らしてるようで、昔は900gオーバーもあったと思います
e-powerはトルクの関係で出足いいので乗り換えでスムーズモードだと雑なアクセルワークで出足良すぎる時あります。
ecoモードで丁度見たいな感じです、全メーカーハイブリッド車は出足良いです
書込番号:24181309
3点
Mr.Z.さん
情報ありがとうございます。
各車の環境仕様書等で確認できました。
冷媒(HFC134a)の数値を見ると、
ノア<セレナ<ステップワゴン
と、「冷房媒体が他社より大きい」がこれを指しているとは思えませんので、ますます疑問ですね・・・
新型セレナ乗ってますさん
一体「冷房媒体が大きい」とはどういう事でしょう?
書込番号:24181660
9点
娘の旦那がECOカスタマイズで空調をONにしたら燃費が良くなったと言ってました
書込番号:24181762
3点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
セレナC27に「MM520D-L」のナビを付けています。
DVDなどを見てる時に、ライトと連動して画面が暗くなります。
それを解除する方法・設定はあるのでしょうか?
ナビ画面の設定は「時間で変更」があったのですが、DVDには連動してないらしく・・・
よろしくお願いします。
13点
地図で太陽マークを押したら見れますよ
書込番号:24141900 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ニューロングさん
ナビ画面で明るさアップボタンを押すと明るくなると思います。
(メーター照度はセンサー連動なので、ナビもセンサー連動設定できると個人的にはいいのですが)
>ナビ画面の設定は「時間で変更」があったのですが
これは明るさではなく、昼、夜で色を変更するもののようです。
なお補足として、取説P443によりますと、明るさ設定は、カメラ、各ソースのライトON、OFF別々に設定できるようです。
書込番号:24141917
6点
ナビの明るさ自動機能は ヘッドライト点灯で暗くなるから、自分も面倒ですね。ヘッドライトに連動しないように出来ないのかな?
書込番号:24143828 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
走行中は見れんよな?
見れるようにしているなら、それ以上の贅沢言うなよ
書込番号:24149645 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
ライトスイッチをスモールにします
画面が夜間モードで暗くなったら現在地ボタン長押し
それで明るさ調整出来るので好きに調整
デフォルトは11でちょっと暗いので自分は14です。
調整したら戻るを押して完了で記憶されます
昼画面、夜画面個別で記憶されるのでお試しあれ
書込番号:24160530 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>@しろぴーさん
情報ありがとうございます。
自分のナビは ライトON時8でした。
道理で暗いわけですね(^_^;)
書込番号:24161079 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>新型セレナ乗ってますさん
お役に立てて何よりです。
って8は暗過ぎですね笑
昼間、アンダーパスやトンネルで切り替わった時と
夜間の見え方はまた違うと思うのでいい具合の明るさを設定していれば便利ですよね。
一度設定覚えれば簡単に呼び出せますし
昼夜切り替えが無くて昼間と同じ明るさだと
明る過ぎて眩しいですもんね。
スレ主さんの切り替えをしない設定とは少し違いますが
問題は解決するかと思います。
スモールオフと同じ明るさに設定するだけですので。
書込番号:24161206 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しかし、昨今はAUTOライトでまだ明るいうちにヘッドライトが点灯するし、日産のオートライトシステムはワイパー連動でもヘッドライトが点灯するのにヘッドライト連動で夜間表示に切り替わってしまうのはいただけないですね
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/smart_auto_headlight_wiper.html
私はリーフですが、同じ日産でもAUTOでまだ明るいうちにヘッドライトが点灯してもナビは夜間表示に切り替わらないですよ
たとえば夕方の薄昏時、日産のAUTOライトはいち早くヘッドライトが点灯しますが、ナビやメーターの夜間表示にはなりません。
ヘッドライトが点灯されてからさらに20分ほどして、もっと暗くなってナビとメーターが夜間表示に切り替わります。
昼間、雨でワイパーを動かしてAUTOでヘッドライトが点灯されてもナビやメーターは昼間表示のままです。
もちろんトンネルなど急に暗くなった場合はヘッドライト点灯とほぼ同時にナビとメーターが夜間表示に変わります。
7年前のリーフも同じ動きでした。
セレナe-Powerはヘッドライトとメーター表示も連動して夜間表示(減光)されるのでしょうか?
それともナビだけでメーターは別のタイミングなのでしょうか?
書込番号:24161357
1点
>@しろぴーさん
やっぱり暗過ぎですよね(^_^;)おそらく初めの時に 軽い気持ちで設定したんだと思います。
ワイパー作動時に ナビ画面が見えにくくなるから、通常に戻した感じです。(ONとOFFの差が有り過ぎでした(^_^;))
書込番号:24161382 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
C27S-ハイブリッド前期の純正ナビですが、ナビの夜昼地図色切り替えは時刻連動(日の出/日の入り時刻)にしています。問題は画面の明るさで、メーター照度のようにセンサー連動が無いので、昼間点灯派の私は昼間ライト点灯後、画面の明るさUPボタンを押すのが面倒です。
書込番号:24161942
1点
>らぶくんのパパさん
セレナもリーフと同じ動きをするのですが
前期に比べて後期はよりシビアになり
高速の高架程度でスモールになり、
そのまま渋滞なんかで止まってしまうとライトオンになります。
前期の頃は高架程度ではライトまでは点かなかったので
薄暮検知機能が大分早く点く様になりました
それは大変いい事なのですが、周りが明るいうちに
ナビやDVD画面が夜間の設定の暗さに切り替わりると
より見づらく感じるんでしょうね
ちなみに感動設定は一番遅くにしております。
書込番号:24161946 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
セレナの純正ナビは ライト点灯で明るさ変更しているようですね(^_^;)
メーター照明は 明るさセンサーで、明るさ変更しているみたい。なのでワイパー作動で、メーター照明が暗くなることはありませんね。
書込番号:24162011 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>@しろぴーさん
日産はずいぶん昔から"おもいやりライト"という運動をしていて、AUTOでのヘッドライト点灯は国産車では一番早く欧州車とも同じくらいで点灯されます。 いきなりヘッドライト点灯です。
他の国産車のようにまずスモール点灯なんて意味のないことはしていないはずです。
>新型セレナ乗ってますさん
メーター照度は明るさで減光されるのなら、ナビも明るさで夜間表示(減光)されるべきだと思いますね
メーター減光の信号をナビも使えばいいだけだと思いますけどね
リーフのナビは昔からそのようになっていると思います。
書込番号:24162057
0点
>らぶくんのパパさん
すいませんスモールじゃなくライトオンですね
リーフと同じ動きだと思います。
書込番号:24162082 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>@しろぴーさん
>らぶくんのパパさん
>新型セレナ乗ってますさん
>njiさん
>かず@きたきゅうさん
>DRAGON PAPAさん
皆さん、ありがとうございました。
提案していただいた事を試して、自分に合うのを見つけたいと思います。
また報告します。
書込番号:24166197
1点
解決策は ライト点灯時との明るさの差を無くすこと。
昼間の明るさを少し下げて、ライト点灯時を上げる。
ライトで切り替えoffに出来れば、一番よかったんだけどね。
書込番号:24171755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
色々試した結果、ライトOnの光度を昼間に合わせると、夜に明る過ぎですね・・・
アンダーパスやトンネルは少しの間なので、光度を下げたまま我慢するとして、
ワイパー連動時のライトOnは「太陽マーク」で対応しようと思います。
たしか、ワイパー連動でライトOnの設定は変更できたはず・・・
それも今後、考えていこうと思います。
皆さん、ありがとうございました。
書込番号:24176290
2点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
東京なら東京日産自動車販売・日産プリンス東京販売・日産プリンス西東京販売が系列になってしまったので競合は難しいかもしれません。神奈川なら神奈川日産・サティオ湘南・プリンス神奈川の販売会社があります。※別系列
参考まで全国の販売会社です。
https://www3.nissan.co.jp/dealers/info/list.html
それぞれのウェブサイトで関連企業かお調べください。
書込番号:24090986
1点
販売の会社(法人)が違うことはあるけど・・・
情報は共有しているはずだから どこの販売店で どんな見積もりをして いくらの内容だったというのも
向こうはわかっているはず 基本日産の販売店は メーカーの子会社という立場
ホンダでもそういうことを言われた事が 以前あるしな
書込番号:24090991
3点
>つぼろじんさん
そうであっても、競合させる事はできると思いますよ。
販売会社が別会社の場合、販売成績のいい方が給与もいい事も多いのだとか。
そんな話を以前日産の某販社で聞いた事があります。
書込番号:24091009
3点
しゅんかえパパさん
私が在住する地域では○○日産自動車と日産プリンス〇〇販売の2系列が存在しています。
このような感じでしゅんかえパパさんのお住いの地域にも別系列の日産ディーラーが存在する可能性がありますのでご確認下さい。
書込番号:24091019
2点
>しゅんかえパパさん
今半導体不足で 減産中だから、値引きも渋いかもよ。おそらく夏くらいまで、半導体不足続くかもしれないから、9月の決算時期にあわせて、交渉した方がいいかもね。
書込番号:24091037 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
2月末にプリンス神奈川で買いました。
3月中納車条件で、値引きはすごい頑張ってもらえました。(別途投稿済み)
今は値引きの調整は、各店舗に決裁権は無く、
全部本社に上げて決裁、になってるそうで、本社といろいろ交渉してましたね。
車両本体の製造は順調でしたが、
ナビとかETCの在庫が薄いようですね。
(これもあの手この手で間に合わせてくれました)
書込番号:24091218
3点
>>そうであっても、競合させる事はできると思いますよ。
そう言っても 一体いくらの差が 競合したと購入者が思えるかだよな
一方が10万円引き 他方が50万円引きなら 競合させたかいがあるだろうけどな
1−5万程度だったら その中身自体も考えないとな
その程度なら 自宅に近いとか 通勤の途中にある販売店を選ぶな・・・
で・・おいらは 大分にいたときに 在庫ありで2週間以内で納車可能ということで
ノートを18万円引きで買ったんだけど…(鹿児島ナンバーにしてね)
その分費用は1万いくらか か掛ったけど
鹿児島での見積もりは10万円引き程度だったし また納車は3か月後?・・・だったから
書込番号:24091308
1点
>つぼろじんさん
その点も競合のネタにしてもいいんじゃないですかね?
客側から見て利便性があって面倒見がいいかどうかなどを勘案するかと、ただ単に購入時の総費用だけで見るのか、といった事の兼ね合いですね。
必ずしも買ったところでメンテする必要もありませんから、そういった当てがあるのであれば、初期費用だけ見てもいいように思います。
書込番号:24091395
1点
販売店がそれに乗ってくれればいいけどね・・・・・
俺個人としては あまりに 値引き要求で粘るのは好きではないので
買いたいときに まあいいかっていう価格で買うよ もちろん 安いに越したことはないが
今のノートも 大分日産側の提示価格で その後に 鹿児島日産の見積もり
をもらったけど ギブアップします・・・ということだったので
4日後くらいに契約した
在庫が15台くらいあるといってたしね
書込番号:24091590
0点
>つぼろじんさん
あなたのその個人的意見は、ズレ主さんの知りたい事とは関係ないと思いますけどね。
同じモノなら安い方がいい、という考えに不自然なところはないでしょ?
書込番号:24092461
3点
しゅんかえパパさん
どちらにお住みなのでしょうか?
岐阜、京都なら販売会社統合で1系列しか販社がないので競合は難しいですが。
他都道府県なら、書き込みのように複数販社があると思いますが。
最悪他県から買うことも可能だと思いますが、陸送費用だの登録代行費用がかさむので、結局支払い額が大きく変わらないかもしれませんね。
書込番号:24092842
1点
>つぼろじんさん
>yukamayuhiroさん
>モモくっきいさん
>チェリオ38円さん
>新型セレナ乗ってますさん
>スーパーアルテッツァさん
>JTB48さん
みなさん返信ありがとうございます!系列あるにはあるのですね!大阪に住んでるのですが日産大阪〇〇店みたいなのしかなさそうだったので系列ないのかとおもってました!探してみたいと思います!
書込番号:24094459 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しゅんかえパパさん
正規ディーラー以外でも販売しているところあると思います。そうしたところと競合やライバル車等との競合を検討してみては?
書込番号:24095460 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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