スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

油圧ジャッキについて

[んだんだんだ]

タイヤ交換のため油圧ジャッキを探しています。
油圧のパンタジャッキ、フロアージャッキでおすすめなのあれば教えてください。
また、それぞれ何トンのものを準備していれば良いのかも教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：24106968　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

んだんだんださん

私が今使っているのは下記のマサダの1.5tアルミジャッキSJ-15ALです。

https://kakaku.com/search_results/masada+sj-15al/

ただし、サイドからジャッキアップするには下記のようなアタッチメントが必要になります。7

https://store.shopping.yahoo.co.jp/garagecom/T086.html

書込番号：24106986

[MiuraWind]

タイヤ交換だけなら、パンタジャッキで十分ですね。

大きさはフォレスターなら2000kg級以上が余裕があって良いです。
車重に近いモノでも実質的に大丈夫ですが、操作力が大きくなります。
安物は油圧が抜けたり危険ですので、日本製の良いものを買ってください。
ワタシはカヤバシザースジャッキの後継品であるマサダのものを使ってます。

書込番号：24107046　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

＞んだんだんださん

https://www.diylabo.jp/column/column-591.html

荷重がかかる箇所には配慮しながら取り組みたいですね。

書込番号：24107110　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞んだんだんださん

保管場所さえ確保できれば、油圧ジャッキが絶対便利ですね。私も愛用しています。

負荷容量に関しては、車用とうたっていれば、まず問題ないかと思います。

ただし、問題は、油圧ジャッキは意外にストロークが短いものが多いため、最低地上高の高いフォレスターでは注意が必要です。

私も最初は一般の乗用車用を購入したのですが、ジャッキが届かず、あわてて購入した店に相談し、SUV用というのに交換してもらったという失敗談があります。

ですから、なるべく SUV用というのにしたら大丈夫と思います。
さらに詳しく調べるのであれば、箱に大抵、地上高のストロークが書いてあると思いますので、この数値を自車と比較して見れば万全かと。

書込番号：24107171

[Che Guevara]

ジャッキの最大荷重表記って曖昧なんで、車重を越えていれば良いと思いきや
安全安心に挙げるには、そうでもなかったりします。

車重＋１t以上の耐荷重のもの。挙げる高さが高いなら、高いだけジャッキ本体の大きさも
考慮に入れないと、倒れやすくなります。

車重１tの車用に１.５t買ったら、軽くは挙がりませんでした。
個人的には重量級車重やSUVなどでパンタジャッキは怖くてタイヤ交換はしたくないですね。

３t以上で小型ではないもの、ジャッキスタンドも使用しましょう。

書込番号：24107175

[gda_hisashi]

＞んだんだんださん

作業場所、保管場所が充分有れば
フロアジャッキは事業性高いです
(一回上げれば２本交換出来る)

持ち運びや収納性は間違いなくパンタジャッキです
(簡単に持ち運び出来ます)

僕の車はフロントに掛け多めに上げれば前後上がりますが
普通は一本づつ交換になります

僕はカヤバのシザースジャッキを３０年以上使っています
今は作ってないです

今手に入るパンタ油圧式ジャッキはいくつか有りますが
例えばモータースポーツ(国内ラリー)とかでは信頼性から
マサダをつかう方が大きいようです

フォレスターだったら
安定性に批判を受けるかもしれないが
ジャッキ下に敷く３０から４５ミリくらいの板用意し併用した方が事業性が高そうと思います

大作業の予定が無ければ
断然パンタタイプをお勧めします

僕はDIYの整備は全てパンタジャッキで行っています
(と言っても今はサスペンション交換程度までしか行いませんが)
昔は床下に入れフロアジャッキのように被写体上げ
馬掛けたりもさしました

書込番号：24107193

[M45fun]

＞んだんだんださん

蛇足ですが、
一般によく見かける細長いタイプの1軸回転タイプ油圧ジャッキ（私のもこれ）では、
構造上、固定点の移動が結構あるので、設置場所などは注意が必要です。とくに高い場所では結構動きます。

信頼できるパンタグラフタイプ油圧ジャッキがあれば。こちらの方が操作性は良さそうですが、パンタタイプは、構造上、荷重は小さめ、またストローク拡大のギアなどが必要となり、壊れたなどの話も聞きます。ジャッキが壊れると、結構危ないですので。

結局どのタイプがいいのでしょうね（笑） よく分かりません。試してみて、結果を教えていただけたらと思います。

書込番号：24107330

[けんちゃまん]

＞んだんだんださん

私は、油圧パンタジャッキ、大橋産業製OSP-1000という物を使っています。
マサダ製を買おうかと思っていたタイミングで、大手カー用品店のセールで\3980で買った記憶があります。

ずいぶん古い物なのでもう廃盤のようですが、後継機は大橋産業 (BAL)の1376かな。

購入前は、車載のグルグル回すパンタを使ってましたが、2tトラック車載のジャッキが油圧ボトルジャッキでコレを使う機会があり、楽さに感動。
一気に油圧への物欲に火が付き、即購入でした。

フロアジャッキも持ってましたが、素人の私には、上げるのがちょっと怖く、油圧パンタジャッキが感覚的にマッチしてました。
購入時はホンダのオデッセイ、今はBMWのX1で夏・冬タイヤの効果時の使用ですが、不安は無いですが、下げる時、油圧バルブ？をゆっくり緩め、ゆっくり下げるようにしています。
タイヤ交換利用であれば、輪止めも用意して下さいです。

今ではジャッキの標準車載も無いので、買っておいて良かったと思います。

書込番号：24107437　スマートフォンサイトからの書き込み

[んだんだんだ]

＞けんちゃまんさん
＞M45funさん
＞gda_hisashiさん
＞Che Guevaraさん
＞夜神月（ライト）　Lの後継者さん
＞MiuraWindさん
＞スーパーアルテッツァさん

みなさん返信ありがとうございます。
メルテック、BALのパンタ1t油圧ジャッキor
メルテック、BAL、エマーソンのフロアージャッキ
2tか3tで考えてましたが、安いものはあまりよくないんですね…。

書込番号：24107718　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞んだんだんださん

〉安いものはあまりよくないんですね…。

評価サイトとかで直ぐに使えなくなった的コメント
有りますね
でもそれは大多数の中の一部で
けんちゃまんさん
のように問題なく使い続けている方もいます

高額な物だから絶対故障しないと言う訳でも有りません


価格とリスクをどう考えるかかと思います
　
自宅で使い場合最悪今使えなくてもなんとかなるので
安価な物でもって考えも有ると思います

僕の(高額な？)カヤバシザースが３０年以上

ほぼノーメンテで使い続けているのも事実です

見た目(大きさ)に比べパンタタイプは高額感は有ります

予算が厳しければパンタタイプより安価な
激安フロアジャッキでもタイヤ交換には充分対応できます

書込番号：24109161

[エメマル]

＞んだんだんださん

僕はアウトバックですが↓のフロアジャッキを使っています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LZ8M6DS

タイヤ交換時はデフ等に当てて、フロント2本、リア2本という感じで交換しますが、エンジンの重さがあるフロント2本まとめて交換する時も、このジャッキは余裕があります。

書込番号：24109167

フォレスター（PREMIUM)の乗り心地とショックアブソーバー

[bahamian93]

2018年型ＳＫフォレスターですが走行12,000kmほどです。

最近気になるのがデコボコ道や段差がある道でショックが『フワン、フワン』と何度か上下に揺れるのです。

スバル販売店で見てもらいましたがオイル漏れはなく、SUVであるフォレスターの特性であるので異常なし、と言われました。
しかしあまりにもひどいので納得できない心境です。

SKフォレスターをお乗りの方、こんな状態は発生しておりますか？

また、このままでは気分が悪いのでショックアブソーバーを代えようかと思いますが、適合するメーカーや種類が限られてますので選択範囲は狭いですがどれがいいのか、何が特徴かよくわかりません。

量販店を何件か回った結果、勧められたのは
�@　TEIN　Endura Pro　バネは純正のを使用
�A　BLITZ　ZZ-R　（DSC　Plusは高くなり、頻繁に設定を変えないのでお勧めはしない、と言われました）
�B　RS★R、CUSCOは出ているらしいがお勧めはされませんでした。KYBやBILSTEINは出てないようです。

ダンパーの調整ダイアルはショックの上部についていますが、後輪の場合はカバー？の樹脂に穴をあけないといけないのでしょうか？
これも心配です。音や汚れが入ってきそうです。


もしショックを変えておられる方が、お詳しい方がおられましたが感想やお勧め、車室内からコントロールできるのがいいか、そんなのいらない、とかなんでもお教えいただければありがたいです。

書込番号：24064840

[MiuraWind]

まずタイヤの空気圧をご確認ください。
指定圧であれば、5%増減の範囲内で試してみてください。10kPa刻みで。

意外とタイヤ起因という事も多いです。

一方でフォレスターはSUVですので、ある程度はリアの収束が悪いのは仕方ない側面も。

ショック替えるのも手ですが、最後の手段です。
減衰力を上げて収束を早くすると、逆に突き上げは大きくなると思います。

速度出し過ぎなんじゃないかとも思いますがw

書込番号：24064892　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞bahamian93さん

>最近気になるのがデコボコ道や段差がある道でショックが『フワン、フワン』と何度か上下に揺れるのです。

最近なんですか？

>このままでは気分が悪いのでショックアブソーバーを代えようかと思いますが

最初は大丈夫で替える事有りきなら別にお勧めって訳でもな無いですが
ネームバリューや価格からＴＥＩＮの非調整式で良いのでは

書込番号：24064907

[bahamian93]

＞MiuraWindさん
早速ありがとうございます。

空気は指定圧ですので下げてみます。
近所は細くてデコボコ道が多いので速度は20〜30km/h位です。

できれば成果があるか否かわからない交換はしたくないのが本音です。

書込番号：24064949

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
早速ありがとうございます。

気になりだしたのが昨年の夏頃ですが、とくに酷いと感じるのがこの年末年始位からです。

TEINはおすすめですか、確かに安いです。
乗り心地やバウンドはいかがでしょうか？

書込番号：24064955

[gda_hisashi]

＞bahamian93さん

>TEINはおすすめですか、確かに安いです。
>乗り心地やバウンドはいかがでしょうか？

性能的にお勧めと言うより

>気になりだしたのが昨年の夏頃ですが、とくに酷いと感じるのがこの年末年始位からです。
最初はノーマルで問題無かった
新品ノーマル付近で十分
であれば
ＣＰ的に悪くは無いかなって事です

僕は他車ですが
ＴＥＩＮの全長調整式使っています
はっきり言って良いからお勧めという素晴らしさは感じていませんが
これでも十分事足りると言う意味では十分かと思います
（もっと良いショックは有ると思います、繰り返しますがＣＰ的には悪く無いと思います）

書込番号：24064991

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。

乗り始めたころの記憶があまりまいのですが約20年ぶりの買い替えだったのでハイテク装備に気を取られ気が付かなかっただけかもしれませんが、確かに頭にひびくのは最近ですね。

車高が下がればフワンフワンも多少はましになるのかも思ったりしますが経験がないだけに全くわかりません。

書込番号：24064999

[麻呂犬]

信頼の日本メーカーでカヤバの1番安価なものから始めましょう。
どの道スレさんの好みにはどのメーカーも無いと思いますのでね。

書込番号：24065108　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞bahamian93さん
お伺いするのですが、タイヤ空気圧のチェックはどの程度の頻度でされていますか？
タイヤの空気圧不足が原因の落ち着きのなさのような気もします。
空気圧は一月に一度は必ず見るようにしないと以上を見逃す可能性ありです。
もし、きちんと点検しているということであらばこの書き込みは無視していただければと思います。
まず試せるのは空気圧の変更と存じますのでこれで症状が緩和すればよろしいのですが…。

書込番号：24065180　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

下げるだけでなく、上げてみる方もお試しください。
振動は伝達経路のバネ定数と減衰特性の組み合わせの結果ですから、上げて良くなる事もありますので。

書込番号：24065242　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞bahamian93さん

＞約20年ぶりの買い替えだったのでハイテク装備に気を取られ気が付かなかっただけかもしれませんが

それも要因でしょうね。昔に比べ車格もホイールサイズも大きくなって来ており、しかも安全装備やら何やらで車両総重量も増加していますから、走行距離からもサスは馴染んでいるでしょうし現状が本来の乗り心地と思った方が良いでしょうね

タイヤも新品時より固くなって来ますしバネ下で吸収してた物がダイレクトにサスに行きそうなっている可能性もありそうです。
ある意味サスが仕事している結果じゃないでしょうか

候補に挙がってる中ではTEINが良いと思います。

＞ダンパーの調整ダイアルはショックの上部についていますが、後輪の場合はカバー？の樹脂に穴をあけないといけないのでしょうか？
これも心配です。音や汚れが入ってきそうです。

穴を開けるか、嫌ならばカバーを外した状態で使用すれば問題ないですよ
汚れは心配無いですが、音は物理的に開いているので厳密には変わるのでしょうが、聴き比べて分かるか？ってところじゃないでしょうか

下手にダウンサスだけでやらない方が懸命です。またKYBにある様なショートサスペンションもストローク確保が出来ないので
高速などで車両の上下収束は抜群に良いですが、今度は一般道でガタガタドカドカという感じになります。

TEINならば純正バネ使用ですし減衰調整で好みに持っていけるかも知れませんね
何より安価

書込番号：24065347

[shibainu８]

＞bahamian93さん

同じA型のプレミアム乗りです。走行距離も近いですが、特に揺すられる感じは今のところありません。
前車SJGは揺すられる感じがあったのでSUVの車輛特性で仕方ないと思うところもありますが、ラフロードを走らないのであれば車高調いれて車高落とすのもありかもしれませんね。
フレキシブルタワーバーも着けると左右の揺れは軽減したので多少は効果あるかと思います。
フワフワする時の乗車は何名ですか？
ドライバー１人と定員+荷物満載の時では300kgくらい重量が違うのでリアダンパーの跳ね方も変わってくると思います。リアに超重量物を乗せて試乗するのも挙動確認の１つの検証としてはありかと。

書込番号：24065373　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞麻呂犬さん
ありがとうございます
ＫＹＢは出して無いようなんです。。。

書込番号：24066333

[bahamian93]

＞柊 朱音さん
ありがとうございます
空気は１ヶ月〜1ヶ月半くらいで確認して規定の圧に入れてます。
ただ、空気入れによって目盛りの誤差があるような気がします。

書込番号：24066336

[bahamian93]

＞MiuraWindさん
ありがとうございます

上げる、とは空気圧の事でしょうか。
販売店のチェックの後とても跳ねるので空気活を見てみると規定が2.3キロのところ2.7キロくらいの時があります。
圧を上げると乗れたものではないです・・・
空気入れの誤差もあるでしょうが2.7は高すぎました。

書込番号：24066338

[bahamian93]

＞☆ポコ☆さん
ありがとうございます

車高を下げることには全く興味がないのでできれば純正同等で解消したいのですが、費用の事もありますので。
前の車は１４万キロ乗ったのですがある時からフワンフワンしてダンパーだけを純正同等のSACHSに変えると解消しました。
今回も症状ももしかしてダンパーに原因があるのでは、と思ってますが外観のオイル漏れ等の症状がないので販売店も
異常なし、としか言いません。
保証期間内にあれこれ調べて保証で交換するのを避けているのかもしれません（邪推ですが）

ＴＥＩＮをお使いの方の感想等頂ければ嬉しいのですが、ここは決め打ちしないとけないかもしれないですね。
ＴＥＩＮで解消するなら大変ありがたいです。
カバーの着脱だけで調整できればそれもありがたいです。

書込番号：24066356

[bahamian93]

＞shibainu８さん
ありがとうございます。

乗車は１〜２名が大半です。
オフロードも走りません。

最近はないのですが５人乗車や荷物満載だと解消するのでしょうか。機会があれば気を付けてみます。

車高は下がらない方がいいのですが（おっさんが車高落とすのは恥ずかしい）、もし３センチくらいならわからない範囲？とも思えるし、問題が解消するなら構わないですが。
しかし２０万円近く費用をかけて効果が無かったら立ち直れないですね。

書込番号：24066365

[gda_hisashi]

>しかし２０万円近く費用をかけて効果が無かったら立ち直れないですね。

前車もショック交換し解決自車も新車の時はＯＫ？であれば
純正又は純正交換（純正形状）タイプのショック（ブランド不問）に交換しゅるのが良いのではないでしょうか


流石に２０万円はかかりませんよ

書込番号：24066482

[スースエ]

SANKO WORK'S - サンコーワークス の Neo Tune (ネオチューン) というのもあります。

車高の変更は不要、バネの硬さも現行で十分、ショックアブソーバー だけ少し減衰力を上げたい、という方にはうってつけです。

フォレスターではありませんが、リフトアップしたクルマのショックがノーマルだとどうしても減衰力不足で、かつ、社外のチューニングパーツが無い、という車種でしたので、ネオチューンで硬いオイルにしました。

ノーマルのショックがそんなに高くなかったので、新品をディーラで取り寄せて、ショップ経由でサンコーワークスに送ってもらい、オイルをチューンドオイルに変えてもらい、ショップでショックを交換しました。

（使用していたノーマルショックが手元にあります。）

書込番号：24066598

[gda_hisashi]

Neo Tune ね

昔、自分で社用車にやったよ
スゲー良くなった

でもノーマル（新車）自体が悪くなかったなら
単にノーマル交換でも良いかもね
Neo Tune したってメカ（内部）は同じだから耐久性が上がる訳でも無いし

１２０００ｋｍで普通使いのショックが抜けるってのもあまり聞かないから
（元からで）チューンや交換もありなのか

いや〜難しいな


>速度出し過ぎなんじゃないかとも思いますがw

そうね低速時、高速時、乗り心地等色々考えてのノーマルだから
何か変えれば何かが劣ったりもするかもね

車の性格からもそういう所は速度落としてねってのも有るかもね

書込番号：24066631

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。

こればかりは装着してみないとわからないのでこわごわです。
車室内から調整できるタイプにすると２０万円近くかかるようです。
ＴＥＩＮのであればアライメントや工賃に5〜6万円かかるらしいですが10万円前後のようです（オートバックス）。

悩みますね〜

書込番号：24068352

段差で左右に振られる感じ

[cbr_ss]

現在、GP型XVに乗ってますが、フォレスターに試乗して感じたのが、段差で大きく左右に振られる感じです。
XVも同様の振られ方をします。
この現象はスバル特有のものでしょうか？

書込番号：24033356　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

cbr_ssさん

スバルのセダンであるS4に乗っており、代車でフォレスターやXVにも長時間乗った事があります。

先ずS4ですが足回りが硬く、段差で左右に揺れる感じは皆無に近いです。

次にフォレスターですが、SUVという事で重心が高く足回りもS4に比較すると柔らかいので、段差で左右に揺れる感じは大きくなります。

ただ、フォレスターの左右の揺れを問題とは感じませんでしたので、感じ方は人それぞれといったところでしょうか。


何れにしてもフォレスターやXVの段差での揺れがスバル特有とは思えません。

又、重心が高いSUVでも足回りのセッティングで揺れ方が変わりますので、揺れを抑えたいなら足回りをいじるといった方法もあります。

書込番号：24033375

[Shinsyudaisuki]

GP7のXVに乗っています
横揺れが酷いですよね（ ; ; ）
人生初の車酔いをしました

我が家では７台スバル車に乗って来ましたがスラット、マルチリンクまではとても乗りやすく、横揺れの経験はありません
現採用のダブルウィッシュポーンの躾が十分できてない感じです

戻りまして…
BP7の横揺れと直進性の甘さ（以前のスバルと比べるとまったく甘い）対策として、STIトレーリングリンクセットに交換しました

これでどちらもかなり改善されました
足回りを弄るのは初めてですが、これはやって良かったと思っています

残念ながらマルチリンク以前のものよりはまだ劣りますね

書込番号：24033383　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞cbr_ssさん
その感覚わかります。
低速で大きなうねりを越えると後輪が強く揺すります。
気にし出すと気になってしょうがなくなりますね。
ただ、サスの収束は良いので暴れるまではいきませんが・・・。

現行モデルで大径タイヤを履いたスバル車は似た味付けですから意図したものでしょうね。

書込番号：24033427　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

先ずタイヤの空気圧ですね。

それでダメなら車体の硬性不足…
スバルには色々とオプションがありますよ、聞いてみましょう。

書込番号：24033634　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞cbr_ssさん
＞コウ吉ちゃんさん

分かります。大径タイヤを履きこなしていない感じ。低速で凸凹路面に入ると、この時だけはサスが突っ張ったミニバンになったように揺れます。インプレッサベースの業だと思って諦めています。

書込番号：24033707

[ＳＫＥスバラー]

ＳＫＥ型フォレスターですが、段差で左右に振られる感じは、ほとんど気になりません。
私が、鈍感なのでしょうか？

前車のＳＪ型フォレスターは、若干そのような傾向を感じたのですが、ＳＫ型は気になりませんね。

私は、ＳＴＩタワーバーとドローを装着しているので、その効果があるのかもしれません。

書込番号：24035516

[ナイトエンジェル]

駐車してる車の真横に立って、車のルーフのあたりを、手で揺さぶった時の左右の揺れが、他メーカーSUVより多いかどうか？
このあたりの違いは、サスペンションの横剛性によるものなんじゃないのかなあと。

書込番号：24037224

[mori_fore]

　X-BREAK B型乗りです。
　たしかに低速で段差に乗り上げた時など、右・左・右・左と大きく揺れて跳ねる感じで横揺れしますね。

　自分は、後輪にクスコのリアストラットバー、リアメンバーサイド、リアメンバーの３点を入れたところ、車体が大きく揺れることがなくなりました。サスがしっかりと動いて段差などをうまくいなすようになったのかなと思います。
　先代と比べてSGPで車体の剛性がかなりあがっているところ、＞Shinsyudaisukiさんのおっしゃる通り、ダブルウィッシュボーンの設計が・・・といったところでしょうか。

　前はSTIフレキシブルタワーバーとドロースティフナーを入れていますので、これらにより前輪で段差に乗り上げた時の衝撃もしっかりといなしているように思います。

　

書込番号：24039092

[スースエ]

＞cbr_ssさん

X-Edition に乗ってます。

わたしも純正オプションの
　・フレキシブル ドロー スティフナー
　・サポートフロントキット
　・STIフレキシブルタワーバー

キャロッセ クスコ の
　・スラットバー リヤ
　・パワーブレース リヤメンバーサイド
　・パワーブレース リヤメンバー
　・強化スタビライザー フロント
　・強化スタビライザー リヤ
　・強化デフマウント
　・強化ピッチングストッパー

を付けてますが、揺られる感じはあります。

サスペンションのバネとダンパーが柔らかい印象です。
（比較相手が チェロキー ですみません）

ロール剛性はスタビライザー交換で少しは改善しますが、
まずサスペンションのバネを硬くしないと、という印象です。


自分の持っている他のクルマが 車高調とかリフトアップとかでかなり固めの足回りにしているので、
フォレスター位は乗り心地優先で（長距離乗るし）、ということでサスペンションはノーマルのままです。

書込番号：24039588

[ナイトエンジェル]

＞スースエさん
＞サスペンションのバネとダンパーが柔らかい印象です。
（比較相手が チェロキー ですみません）

たぶんそうでしょうね。
横から手で揺さぶって、わりとユサユサするのは、バネが弱いせいなんでしょうかね。
お隣のトヨタ車はSUVではありませんがルーフの高さが同じくらいで、同様の力で揺さぶっても、硬くて、ほとんど揺れないんです。
ですから、たぶん、お隣の車は、低速で段差での揺れは少ないんじゃないだろうかと思ってしまいます。

書込番号：24041597

[くりーむぱんだ]

XV(GT3)からForestrt(SKE)に乗り換えています。マンションの駐車場の侵入口に少し段差があり、斜めに侵入するとき段差で横揺れが大きく感じます。GT3、SKEともに同様でした。斜めに侵入するとき、同時に段差を乗り上げずに、最初に右前輪のみが乗り上げ、その後左前輪が乗り上げていました。このとき揺れが大きいです。両輪が同時に乗り上げるよう、できるだけ直角に段差に突っ込むようにに意識して運転すると気持ち悪い揺れは起きにくくなりました。

書込番号：24047348

[アッキュ]

cbr_ssさん はじめまして。アッキュと申します。


　まァ我々エンドユーザーはこのような現象に対し、あれこれ想像や推測でしか語れないのですが、私の推測は以下のようなものです。

私は昨年暮れにインプレッサ（GK7 現行型）に乗り換えました。それ以前もインプレッサ（GG9：通称涙目）でしたが、確かに仰るように揺れ方が全然違うという印象を持ちました。

　おそらくは高い剛性のプラットフォーム（SGP）と硬めのバネ、ダンパーの組み合わせからくる特性と思います。現インプレッサ（GK7）は非常に乗り心地が良いのですが、フロントフェンダー部分に体重をかけてもサスペンションはほとんどストロークしません。これはかなりサスセッティングが硬い事を意味します。ですから特に低速域（おおよそ20�q以下）ぐらいだと段差を乗り上げた時にサスがストロークせず、車体全体が傾くような挙動をするのだと思います。例えば右タイヤが段差に乗り上げると車体の右が上がる感じになるわけです。搭乗員にとっては首が右に振れることになり、これが左右方向への揺れに感じられるのだと思います。
　しかし走行速度が上がり、路面の凹凸の入力速度が上がるとサスペンションがきちんとストロークしてくれるので、非常に良好な乗り心地を提供してくれますし、高速コーナーでもしっかり踏ん張ってくれるハンドリングになるのだと推測します。

　左右にゆすられる感じがすると思った方も多いと思いますが、それはほぼ低速域に限られた事と思いますが、どうでしょうか？

書込番号：24047528

[昔は技術者今はただの人]

揺れる＝柔らかいと勘違いされる方が多い中、ようやく正しい見識をお持ちの方が現れましたね。
アッキュさんのおっしゃる通りだと思いますよ。

なぜ揺れるのか、なんのためにサスペンションがあるのかを考えれば、自ずと答えは出てきます。
極力揺れないようにするには柔らかくすること。硬くすればするほど揺れるようになる。
それから、スタビライザーはない方が揺れは少ない。スタビライザーは揺れを助長するものだから。

しかしながら、柔らかいサスにスタビライザーなしでは、コーナリング時の傾き（いわゆるロール）が
大きくなってしまい不評を買うことになります。そこで大事なのがバランスです。
車両を開発・設計する人たちが何を目指し何を求めるかで変わってきます。
フォレスターと言えども、そこはSUBARUの車。ユーザーが何を求めているのかを考えてのセッティングを
されているのだと思います。
私はインプレッサ(GT7)ですが、”横揺れなんて気にしちゃいけない”って車に言われているように感じます。

そうそう、シートのホールド性があまりよくありませんよね。そのせいで、横揺れを必要以上に感じます。
シャシーの性能を活かせていない、そんな気がします。

書込番号：24047827

[a.k.f]

＞アッキュさん
＞昔は技術者今はただの人さん

私もバネは固いんだと感じます。
走行時の入力はいい具合にいなしているのですが、特に一時停止してからの発進したときの徐行速度あたりでの路面からの入力は全然いなさずグラングランと揺れる時があって、気になってました。
18インチのタイヤも関係していると思いますし、x-breakとは重量も違うので一概に言えませんがSKEは固いほうだと思います。重量がある分走行時はほどよくバネが動いて、ほぼ低速時はバネが動かないと。
なので同じバネならプレミアムが一番低速時に揺れそうな感じがします。

書込番号：24048171　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

＞昔は技術者今はただの人さん
＞a.k.fさん

　あの極低速域での揺れ方は、いかにもボディ剛性が高いといった感じがして私個人的には嫌いじゃないです。
ただ車の完成度といった点で見れば、例えばレヴォーグが採用しているような減衰力可変ダンパー等を採用すれば改善されるのではないでしょうかね。電子制御可変ダンパーならなおのこと良いでしょう。が、コストがね・・・。

　サスペンションンのセッティングは、どのようなユーザーがどのような事をこの車に期待しているか、といったマーケティングにも左右されるでしょうし、エンジニアが「このようなセッティングが良い」といったセンスの部分もあると思います。この辺りは昔は技術者今はただの人さんもおっしゃってますね。おそらく次期インプレッサ（2022年リリース？）ではこの辺りを手直ししてくるかもしれませんね。

書込番号：24048532

[ナイトエンジェル]

屋外駐車場に駐車中の同じくらいの背丈の車でも、強風でかなりユサユサ揺れる車と、そうでもない車がありますが、その差ってなんでしょう？
横からの風も、横からルーフを手で押したものも、スローな入力だからダンパーは効いていないと思うし、ユラユラっと揺れるのは明らかにバネの動きだと思うのから、バネの強さが関係してるんじゃないのかなあ。
このようなスローな入力による揺れが低速時の段差での揺れだと思うんだけど。

書込番号：24048708

[昔は技術者今はただの人]

＞ナイトエンジェルさん
横風ではサスは伸び縮みしないようにしなくてはなりません。
相反するわけですが、スタビライザーが威力を発揮してくれるかな。ロールと同じですから。
いかにバランスをとるか開発・設計者の腕の見せ所ですね。

書込番号：24048871

[アッキュ]

ナイトエンジェルさん

>強風でかなりユサユサ揺れる車と、そうでもない車がありますが、その差ってなんでしょう？・・・・このようなスローな入力による揺れが低速時の段差での揺れだと思うん・・・・


　わかりやすくするために、極端な例で考えてみたいと思います。
例えば極端にバネが硬い場合ですーいっそのことバネなんかなくて、ボディにタイヤが直付けされているような場合。おもちゃの自動車などでありますね。このような車は、横風にあおられてもボディは揺れたりしません。サスペンションが無いのだから当たり前ですね。
　ではそんな車が段差に乗り上げるとどうなるでしょうか？単純化するために静止した状態を想像してみます。サスペンションがありませんから、段差の分だけ車体が傾きますね。

　逆にふわふわのサスペンションの車の場合はどうでしょう？そのような車が横風にあおられれば、ナイトエンジェルさんの仰るように風の力でボディは傾きますね。では段差に乗り上げた場合は？
サスが無い場合と同様、静止状態で考えてみると、サスペンションはストロークして車体は傾いたりせず、ほぼ平行を保てるわけですね。

　つまり横風によるボディの揺れと路面からタイヤを通じてのボディの揺れは、同じボディの揺れであっても根本的に異なる現象であると理解すべきなんですね。片方はバネ上への入力で、もう一方はバネ下からの入力になります。

　以上のように考えると、極低速時に横揺れが発生するのは、サスペンションが硬いのが理由だと考えた方が、説明が通ると思います。もう少し深く突っ込んで言うと、この「横揺れ」というのがミソなんですが。

書込番号：24049435

[昔は技術者今はただの人]

＞アッキュさん

＞では段差に乗り上げた場合は？
＞サスが無い場合と同様、静止状態で考えてみると、サスペンションはストロークして車体は傾いたりせず、
＞ほぼ平行を保てるわけですね。

この部分は適切ではないと思います。「静止状態で考えてみると」ではなく「時間を止めて考えてみると」ですね。
段差に乗り上げた瞬間を捉えて説明した方がよかったと思います。

言わんとしていることはよくわかりますが、誤解を招く恐れのある表現ではないでしょうか。

書込番号：24050189

[ナイトエンジェル]

＞アッキュさん
＞昔は技術者今はただの人さん

うまく説明できないのですが、たとえば車両と直角で左右輪にまたがるような段差をゆっくり通過したときは、当然、上下動だけで横揺れは無いですが、極低速で片輪だけの段差とか、うねっている道を通過する時の横揺れの大小のことなんです。
段差通過で車両の挙動（姿勢）が変化したとき（たぶん通過して通常の姿勢に戻る時？）、ユラユラっと揺れるんですが、この揺れがちょっとってことなんです。
この揺れの大小は、横風とか手押しで車両の姿勢を変化させた時の揺れと同じようなものなんじゃないかなーって。
この揺れは、静かな入力によるものなので、ボディー剛性とかショックとかは関係なさそうだし、スプリングかなーって思った次第です。
当然ながら普通走行中ならサスへの速い入力により、ショックが効くのでこのような揺れはあまり感じませんが。

ですから公園とかにスプリングで支えられた動物とかの遊具があって、幼児が、またがってユラユラ揺すって遊んでいますが、もしあの遊具のスプリングを強力にしたら、揺れにくくなるだろうから、そういうことなのかなーと勝手に思ってます。

書込番号：24050312

ディスプレイコーナーセンサーについて

[cbr_ss]

純正のディスプレイコーナーセンサーは社外ナビには取り付け不可でしょうか？

書込番号：23972729　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞cbr_ssさん

社外ナビがどの範囲か分かりませんが、フロント2センサーは、
パナ、ミツビシ、パイオニア、ケンウッドのDOPナビにはつくようですが、それ以外の社外ナビでもだいじょうぶかは分かりません。
ディーラーに確認を。

リア４センサーはMFDに表示なので、標準設定では？

書込番号：23973307

ナビについて教えて下さい。

[手抜き親父]

フォレスター検討中です。

純正のナビは本格的？な三菱とパナしか用意されていないのでしょうか？
トヨタのようなディスプレイオーディオみたいなモノはありますか？

実は現在使用車には純正ナビを付けたのですが、ほとんど使用してないので次車には必要ないかな？と考えています。
しかしリヤカメラだけは付けたいのでディスプレイ画面がほしいです。

みなさんはどの様にしてますか？　
教えて下さい。

書込番号：23924935

[スーパーアルテッツァ]

手抜き親父さん

現状はDOPとして下記の4メーカーのナビが準備されているだけで、MOP等のディスプレイオーディオの設定はありません。

https://www.subaru.jp/accessory/forester/navi_audio/

ただ、ナビは不要だがバックカメラは利用したいという事なら、下記のような社外品のディスプレイオーディオを取り付ける方法が考えられます。

https://kakaku.com/car_goods/car-audio/itemlist.aspx?pdf_Spec101=4

このような社外品のディスプレイオーディオでも、下記のようにバックカメラの映像を映す事が出来るからです。

https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/car_av/av_mainunit/fh-8500dvs/system.php#tab_menu

書込番号：23924958

[kurahiro]

フォレスタースポーツのオーナーです！
純正のカーナビは、パナソニック製とダイヤトーン(三菱電機)製の２種、後は楽ナビ等ランクの落ちるナビゲーションとなります！

書込番号：23925003　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『純正のナビは本格的？な三菱とパナしか用意されていないのでしょうか？トヨタのようなディスプレイオーディオみたいなモノはありますか？』
→下記リンク先をでご確認頂きたいのですが、MOP＆DOPのDAはありません。
https://www.subaru.jp/accessory/catalog/pdf/forester_acc.pdf?date=20201221
　ただし、下記パイオニアサイトリンク先のように、汎用デバイスとしてDAがマーケットリリースされていますし、他社からもDA汎用機がリリースされているようですので、SK系装着可能か否かはご自身で確認して下さい。
　また、パナソニック製等の汎用フローティング・ナビゲーション・システムも、比較的大きなディスプレイサイズ(8〜10インチ)が、DOPのP製＆M製より40〜50%程度のコスト負担で導入可能ですので、DOPのようなMFD連動ナビゲーションに特に拘りがないのならお薦めです。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/car_av/av_mainunit/?ref=carrozzeria_top_pickup
https://panasonic.jp/car/

『みなさんはどの様にしてますか？教えて下さい。』
→SK系大多数のユーザーは、MFD連動のDOPのP製＆M製ナビゲーション・システムを装着(ディーラー担当者はこの様言っていたような・・・。)、予算的に抑えたい方、MFD連動に拘りを感じない方は、決して機能的にランクが落ちるわけではありませんが7インチディスプレイのDOPを選択、音により拘る方は汎用機のサイバーナビ等ディスプレイ大きめの機種をチョイス、予算的に抑えたい方は7インチディスプレイの汎用機をディーラー持込み、或いはSAB、AB、YH等のカー用品店で装着しているように思います。

書込番号：23925096

[北に住んでいます]

オーディオはスバル純正では用意されていないですね

なので社外品をオートバックス等の量販店等で取付する事になるでしょう

社外のメーカーとしてはパイオニアとケンウッドがディスプレイオーディオを出しています
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/car_av/av_mainunit/?ref=header
https://www.kenwood.com/jp/car/receivers/

基本好みですが、カーオーディオで純正のステアリングオーディオスイッチに対応しているのはパイオニアだけです

カーオーディオではETCの連動はしません

個人的には去年FH-6500DVDを付けましたが、音的にはNWモードで満足ですが仕様的に使い難いと感じケンウッドにしとけば良かったかな？とは思っています（純正のステアリングオーディオスイッチ無し車です）

最後に旭化成工場火災の影響で品薄になっている可能性がありますので注意して下さい（特にETC)。

書込番号：23925232

[NSR750R]

ポータブルナビでいいんじゃない？

パイオニアはポータブルから撤退したので、ゴリラしか選択肢がありませんが、バックカメラは自動で切り替わります（設定すれば）。

２１年版が発表されたので、ご検討を。

書込番号：23925351

[手抜き親父]

体調不良により返信が遅くなり申し訳ありません。

＞NSR750Rさん
有難うございます。

＞北に住んでいますさん
現在の車がＥＴＣ、ドラレコ表示連動なのでやはり純正の安いやつにしようかと考えています。

＞たろう＆ジローさん
詳しく有難うございます。
今時ナビで20万円以上というのはもう止めてほしいですね。
まあランクルやアルファ―ドの50万円よりマシですが。(笑)

＞kurahiroさん
まだディーラーへ行ってないのでＤＯＰの詳細がわかりませんでした。
一応安いナビも用意されているのですね。

＞スーパーアルテッツァさん
何時も詳しく有難うございます。
参考になりました。

書込番号：23933485

[ハッピービレッジ]

サイバーナビの8インチ取り付けています。やはりナビのパイオニアとしてまだまだ、一日の長がありますね。パナもつけていたことがありますが、純粋なナビ性能は圧倒的にサイバーです。

書込番号：23933532　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞ハッピービレッジさん
＞サイバーナビの8インチ取り付けています。

フォレスター 2018年モデルに付けているのですか？

書込番号：23934668

[ハッピービレッジ]

そうです。ナビは市販ですが8インチ対応のパネルがあり、ディーラーで取り付けてもらいました。楽ナビと同じ位置になりますが、慣れれば特に支障はありませんよ。

書込番号：23935446　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞ハッピービレッジさん

ナビはこれ↓と同じものでしょうか？

今話題の新型サイバーナビを、新車のフォレスターに早速取り付けました！
https://www.cockpit.co.jp/shop/55/diary/76369/

フォレスター（H30/7〜現在）× AVIC-CL911-DC/CL911
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/select/result.php?id=forester_h307_cl911-dc

以前はサイバーナビや楽ナビを使っていました。
元々パイオニアのファンです。
今はフォレスター用パナナビを使っています。

書込番号：23935964

[shaorin_01]

＞手抜き親父さん

リアカメラの映像が見れるだけで良いというなら
以下のようなRCA入力のモニターを付けるという手もあるかと。
http://www.beatsonic.co.jp/camera/monitor.php

しかし段々汎用ナビが付けられる車種減って来てますねぇ。。。

書込番号：23935985

[ハッピービレッジ]

そうです、それです。やはりなんだかんだ言ってもサイバーナビはいいですよ。もちろん、他社も性能が上がってますから、あとは好みですね。

書込番号：23936615　スマートフォンサイトからの書き込み

アドバンスとスポーツでのリセール予想について

[12012.]

初売りでのフォレスター購入を検討中です。
今週中に決めないといけないのですが、これまで初回車検手前で乗り換えをしており、リセールバリューの良さも重要ポイントになります。
さて、アドバンスとスポーツでは３年後のリセールは大きく変わりそうでしょうか。
はじめてのスバル車で勝手が分からず、よろしくお願いいたします。

書込番号：23918094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちやんちやらぷつぷ2]

勝手がわかるものにしておきましょう。

書込番号：23918138　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZE77]

リセールバリューなんぞ気にせず、あなたが今乗りたい車を買った方が幸せだと思いますよ。
スポーツ良さそうですけど、前モデルのFA20に比べたら大人しい走りみたいです。

書込番号：23918147

[12012.]

＞KAZE77さん
アドバンスがストロングハイブリッドで有れば即決だったのですがそうでは無いのと、ターボがカタログ燃費がさほど違わないので余計に迷ってしまってリセールが残る方で決められればと思ってこんな質問をしてしまいました…

書込番号：23918223　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞12012.さん
スポーツは出たばかりで実績ないからリセールは計りかねるけど、中古車見ると新車の価格差から気持ちスポーツの方が高そうですね。
今までのハイパワーターボでないので先代からコアなユーザーは乗り換えないから、現状はほぼイーブンでないでしょうか。
個人的にはアドバンスの燃費の方が一般ユーザーに好まれるでしょう。
ただスポーツが売れなければ希少性が出る分高くなるかもです。
あくまで個人的予想ですが、

書込番号：23918252　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『はじめてのスバル車で勝手が分からず、よろしくお願いいたします。』
→どのメーカーであったとしても、同様のパワープラント構成(同一ボディシェルにNA＆Tubro搭載)であれば、関係性は同じだと思います。
　なお、3年後のリセールバリュー何て誰も予測予見できませんし、何よりリセールバリューをご自身の車両選択にするのは如何でしょうか？
　既に他の方もご記述されていますが、リセールバリューを気にしての車両やグレードをチョイスしていては、選べる車種、カラー、MOP＆DOPにかなり制約を受け全く、先ず車種選びのワクワク感のような楽しさをスポイルしていますし、何よりご自身のOnly1を選ぶことが出来ないなんて何か楽しくないし、極端な言い方をすれば足枷が付いているようで悲しいです。
　経済的にも恵まれ初回車検前に乗り換えられる環境にあるなら、それ程リセールバリューをお気になされる必要性もありませんし、何より3年程でリセールバリュー差はそれ程もでないだろうし、比較的短期間に乗り換えられるだけの経済力を有しているのなら、お気になされるレベルのリセールバリュー差何かじゃないんではありませんか？
　何れにしても、先代SJ系のSJ5とSJGの同年式の同程度車両のセカンドマーケットプライスが、ある意味リセールバリューの関係性として考えられるとも言えるのかも知れませんので、ご自身でWEBサイトの中古車価格等をお調べになって下さい。

書込番号：23918340

[らうーる・ごんされす]

＞12012.さん
私はしませんが、リセールバリューを評価基準にするのもアリだと思います。

ご質問の答えにはなっていませんが、どちらかを選ぶならスポーツをお勧めします。フォレスターのリアデザイン的にマフラー2本出しの方が格好良いのと、CB18の出来の良さです。レヴォーグで体感しましたが、燃費と圧倒的パワー以外は満足いくものと思います。

私は先代のSJGに乗っていますが、正直あのパワーを使う場面はほとんどありませんでした。高速道で煽られた時くらいでしょうか（ミニバン如きだったのでブッチぎってやりましたが）。

今のスバルのハイブリッドは他社と比較して魅力が少ないので、スポーツをお勧めします。

書込番号：23918582　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

XVならいざ知らず、フォレスターのアドバンスは走らないと思いますよ。
今買うならスポーツでしょ。CB18の評判も悪くないし、シートや外装も専用品使ってるし。
リセールも絶対スポーツのが良いと思いますよ。
税金含めた維持費だって変わらないしね。

書込番号：23918657　スマートフォンサイトからの書き込み

[とし7650]

一つの目安としてディーラーマンに残クレ購入時の車両の価格が多いのはどちらかを確認してみてはいかがでしょうか
以前　ハリアーを見積りした場合　ガソリン車の方が車両の価格割合が高かったです
それでガソリン車を選ぶ人も多いとか
自分はSJG乗りですが　アドバンスもスポーツも試乗して良かったのはスポーツですね
確かにパワーは先代のターボには敵いませんが　加速も良く気持ち良い走りでしたよ
スレ主さんは試乗したのかな？

書込番号：23919682　スマートフォンサイトからの書き込み

[J Businessman]

先週、Advanceを契約したBR9乗りです。
ディーラーでLevorg（GT-H EX）、Sport、Advanceを乗り比べた結果、決めました。（ハリアー、RAV4、CR-8、CR-5も乗りました）
一言、「（本革仕様を含めて）乗り心地が気に入っちゃったから。」

やっぱり、E-boxerは面白い。乗ればもう奥深くて。もちろんアイサイト関連の良さもありますが。
そして、Levorgよりもグンと車高があるのも良い。
この10年ですっかり雪・アウトドア派になった自分には、ペッタンコは合わない生活になっちゃったしな、と。
そもそもSubaru車にしている理由はたくさんありますが、その一つとしてCVTの独特の感覚も気に入っているという部分も、メカ好きの自分は変わっているのかも知れません。

正直、ネットでは「全然違う」と称されているSportで、もちろん印象は悪くなかったのですが、今乗っているLegaｃｙ（BR9）も普通にトルクフルで速いので、速さの印象では変わらないかBR9（車高が全然低い）の方が良いかも、という印象でした。
さらに、結構、バチバチにメーカーオプションもディーラーオプションもつけちゃったので（サンルーフ以外全部？）、乗り出し価格もそれなり。Advanceじゃなくても良いんじゃないの？というご意見もありそうですが、やっぱC型で唯一本革Versionが選べるAdvanceは良いかと。

多分、主さんも、Advanceの印象も良かったからこそ、Sportと迷われているのではないでしょうか。
スバル乗りには、ひたすらトルクバカ・ＭＴじゃなきゃ教・ターボ最高も確かにいるのだと思いますが、あくまで少数。場合によってはトヨタやMazda、外車も選んでも構わないと思っている大衆車乗りに過ぎない凡人の自分の答えとしては、あくまでご自身のライフスタイルとフィーリングにこそ答えがあるのではないかと思います。

なお、現在、半導体工場の供給不足問題の影響から、すべてのNaviの納入が止まっているので、納車は遅れています･･･。早く手元に欲しいです。

書込番号：23920100

[12012.]

＞あかビー・ケロさん
実績が無いので参考に質問してみましたがそうですよね…
アドバンスがもう少し燃費が良かったりすれば即決なのですが迷います。

＞たろう＆ジローさん

MOPは革シート以外全部付けで考えてます。
ターボが出たばかりでしたので先代モデルで確認してみます。
ちなみに経済的に余裕はそんなに無いのでリセールを気にしてて、過去２台はオプション諸費用込み乗り出し価格から三年で100万落ちで売却ができたので買い替えられました。

＞らうーる・ごんされすさん

おすすめありがとうございます。
改めて試乗や展示車を確認して決めようと思います。

書込番号：23921124　スマートフォンサイトからの書き込み

[すばるん21]

＞12012.さん
販売割合を営業に聞いてみるといいですが、おそらくadvanceの方が比率が高いのではないでしょうか。基本的に新車で売れている方が下取りも高いです。

私も車検は受けずに乗り換えるスタイルなので、リセールは重要視します。これは車に限った話ではありませんし、裕福な人ほど資産(売れる)なのか消費(売れない)なのかシビアですからね。他人に強制したりされたりするものではないでしょう。

書込番号：23921212　スマートフォンサイトからの書き込み

[12012.]

＞コウ吉ちゃんさん
試乗が住宅街レベルだったのもありますが、確かにCX-5に比べパンチを感じられませんでしたね。。。

＞とし7650さん
試乗はしました。１度手違いでスポーツを乗りましたが心地良い感じがしました。
スバルは金利の関係でクレジット利用は考えていませんでしたが、ザンクレの残価額は参考になりそうですね。
ありがとうございます。

＞J Businessmanさん
アドバンスに決めた方からの返信非常に心強いです！
試乗ではバック時以外でEV走行がされずにHV感があまりないのも余計に迷わせてしまってます。
新しい物好きなのでもう少しモーターが強ければ即決なのですが、、、
納車は先週の商談では今決めれば3月中には間に合うようなことを言われており、特に半導体の件は話題にはならなかったですね。
まずはアドバンスへのご決定おめでとうございます^ ^

＞すばるん21さん
同じ考えの方がいらっしゃって頼もしいです。
消耗（タイヤ　バッテリーその他）品の交換費用や保証期間と最新の安全装備が使用できることを考えると３年で100万程度の償却であれば変えてしまおうという考えでやってきております。

書込番号：23933054