スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

ディーラーでの車検費用（大阪スバルではどうでしょうか）

[bahamian93]

208年7月登録のSK9の車検が7月です。走行距離は11,000kmほど

最寄りのディーラーが隣県なのでそちらにお世話になっております。
今までの車ライフではユーザー車検をしていたのですが、このスバル車はアイサイトなどコンピュータ関係があるのと
5年保証がスバル店以外でメンテ・車検をすると無効になるとのことで、スバル店でお願いしないといけないかな、という状況です。

先日見積をしてもらいましたら
検査に係わる点検費用が「29,480円」。
車検代行手数料が「16,500円」。これは外注委託料らしいです。
もしかしてスバル店で検査できずに陸運局等に持ち込んでいるのでしょうか。

計46,000円ほどの基本料　

これは以前に乗っていた輸入車ほどです。

保険税金とブレーキフルード交換で計103,000円ほど。
ちと高くないですかね。

保証が満期の次の車検は当然にユーザー車検にしようかと考えてますが。


居住地は大阪なので少し遠くなりますが大阪スバルの場合は値段はどうなのでしょうか。

安くて対応もいいなら鞍替えしようかと思います。

情報ありましたらお願いします。

書込番号：24162683

[福島の老人]

メーカーはマツダですが、その価格ならディーラー車検であれば、高くはないのでは？
私も、昨日早期車検予約会なるもので、予約してきましたが、
計151,000円でした（パックでメンテ込み）よ！

書込番号：24162715　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

兵庫スバルのディーラーでサンバートラックの車検整備をしてもらってる。
前回の費用は自賠責保険を除いて５万９千円ほど支払ってます、法定費用は違うが部品交換もブレーキオイルだけなので貴殿と同じようなものですね。
次回は格安車検で良いかなと思うが２万円ほど安いだけでしょう。

ユーザー車検で費用を抑えりゃ５万円近く安くなるね。法定費用はどこも同じで変わらん。
ディーラーでは走行距離が少なくても分解点検整備をやるので点検料は交渉しても安くはならん。
整備施設の維持費用も必要です。
この５万円のうち代行料が１万６５００円、貴殿が車検場に持ち込むのを代行してる費用だよ。
代行車検屋でも１万円以上取るでしょ。
待ち時間も入れて４〜５時間かかると半日がかり、貴殿の時間チャージだといくらになるのか、私はヒマだがやらんな。
今でもディーラーの整備要員は減ってるのでこれ以上減ると安心して乗れなくなる。

ユーザー車検を実行して保証を捨てることが安く維持できる方法だが、何かあるとおっしゃられるように電子制御は大変だな。
大阪スバルで見積もってもらえば納得できるのでは。

書込番号：24162756

[私はたぶん3人目だと思うから]

別に高いとは思わないけど・・・

電子機器満載の最近の車で専用の診断機も使えないディーラー以外の車検は怖くて使いたくないかな。

書込番号：24162763

[スーパーアルテッツァ]

bahamian93さん

私がお付き合いしているスバルディーラー（大阪ではありません）では、下記のような金額です。

・技術料金：33,000円

・車検代行手数料：8,250円

という事でbahamian93さんの車検代は、私に比較すると少し高めの車検代と言えるかもしれませんね。

書込番号：24162787

[gda_hisashi]

＞bahamian93さん

＞保険税金とブレーキフルード交換で計103,000円ほど。
ちと高くないですかね。

高くないと思います
良心的な価格じゃないですか　

２４ヶ月点検が約３万円
車検を取ってくる費用が　16500円

車検場までの距離にもよりますが
1/3日から1/2日(半日)くらい時間を取られます
正社員半日動かし16500が客出しですよ(給料じゃないですから)

自賠責と税金には利益有りませんから

正しい車検としてはリーズナブルな方かと思います

安くしたければ自賠責と税金以外自身で行えば(ユーザー車検)とすれば後は数千円ですか

点検はしない？
車検場の予約、慣れない書類や窓口
平日に半日潰れる

って感じです

僕はユーザー車検使いますが
プロが責任を持って行う行為の対価としては
仕方ないのでは無いでしょうか

この見積もりの作成代金や出てくるお茶代金もどこからか捻出しないといけません


むしろ
点検したらこれが消耗している
とか、あれも交換した方が良いとか
の追加分が出た時
必要なのかお勧めなのか等の追加を
精査した方が良いかと思います

書込番号：24162835

[bahamian93]

＞福島の老人さん
ありがとうございます。

ディーラーでは諸経費がかかるからこんなものでしょうかね。
今までユーザー車検と不具合が発生した場合のみ補修していたので高く感じました。

書込番号：24162850

[JTB48]

総費用がご不満なのでしょうか？　むしろリーズナブルだと思えます。

＞車検代行手数料が「16,500円」。これは外注委託料らしいです。
もしかしてスバル店で検査できずに陸運局等に持ち込んでいるのでしょうか。

他メーカーですが販売会社の関連会社が行っています。
http://dealersaiyo.nissan.co.jp/1300/blog_list/blog2132/

遠方で点検整備させると何かあった時に不便です。遠くの親戚より近くの他人です。

書込番号：24162852

[コピスタスフグ]

他県ですが、車検点検に直接かかわると思われる技術料が32,780円、車検代行手数料が4,400円です。持ち込むディーラーは指定工場（ディーラー内で車検が完結できる）です。

書込番号：24162858　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞神戸みなとさん
ありがとうございます。

このディーラーは指定工場ではないのですかね。
いままで陸運局に持ちこむメーカー系販売店は遭遇したことがありません。（過去4台、異販売店）
今までのユーザー車検は8：30に現地入りして9：30には完了してました。
往復でも1時間少しくらいの立地です。

ネックは保証とコンピュータですのでこれを盾にディーラーは強気な値段設定なのでしょうか。

次からはユーザー車検に戻るよていです。

書込番号：24162862

[bahamian93]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
ありがとうございます。

今までユーザー車検をしていたので新車初回の低走行距離の点検で高いと感じます。
私は車にふんだんにお金を使える人間ではありませんのでなおさらです。

電子機器や保証があるのでディーラーは強気かと思います。

書込番号：24162870

[bahamian93]

＞スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。

地域差で多少差があるようですね。
ディーラーも独立経営の会社でしょうし。

書込番号：24162872

[コピスタスフグ]

＞bahamian93さん

連投失礼します。車検代行手数料は4,400円ですが、技術料の中に検査機器使用継続検査料というのが7,700円入っていますので、指定工場ではこれが上乗せになっていると思われます。結果、出張経費を考えればスレ主さんの価格は妥当なところかと思います。

書込番号：24162873　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

リーマンショックの時と同じような気がする。

半導体不足とコロナ過で販売するタマ不足、点検で売り上げノルマを稼ぐしかない。

オイルフィルタを交換して、パッキン代を請求するディーラーもあるぐらいです。

書込番号：24162886

[NSR750R]

オイルフィルタのシールゴムは組付けでした、ドレンボルトのワッシャーですね（裏返して２回使えます）

書込番号：24162894

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。

点検で3万円、指定工場ではない（信じられませんが）為の車検受検費用が16,500円。

事前見積で値段を出しており、そのためにはある程度細部を見ているはずです。
それなのに問題ないのにかかわらず再度分解・脱着して費用を取るのは何か納得できません。
事前に点検して整備・部品交換しなくて大丈夫なので通常3万円のところ〇〇円にします、位のことがあっても
イイかと思います。（新車初回車検で走行距離も1.1万キロと少し）

私は記述のとおり今迄2輪含め20回くらいはユーザー車検をしておりましたが地域的に陸運局は近いし、手続きやラインに並んでから終わるまで1時間もあればお茶飲んで帰れる位の所要時間であるので貧乏人の私にはコンピュータ機器と保証を盾に強気の商売をしているとしか思えません。

本支店経費はかかるでしょうが、もっと努力をしてほしいものです。

書込番号：24162899

[bahamian93]

＞JTB48さん
ありがとうございます。

ここのスバルは系列の子会社かどうか知りませんが指定工場ではないので陸運局へ持っていくのでしょう。
走行距離を預ける前と後を確認すればわかります。

費用であれこれ上乗せしてくる店や人は信用しないことにしてます(笑)
コンピュータ関連の不具合のみスバルに頼らないといけないので付き合い方を考えているところです。

書込番号：24162912

[bahamian93]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。

この見積の中であれこれ名目を付けて同じような項目の費用計上し、車検代行手数料(持ち込み？）も計上しているのに呆れました。
指定工場ではないのに機器使用料もはいっているし、、、

他地域のディーラーでも同じような費用計上しているのですか？

書込番号：24162928

[コピスタスフグ]

＞bahamian93さん
＞車検代行手数料(持ち込み？）も計上しているのに呆れました。

文句があるならユーザー車検にすればいいのではないでしょうか？点検整備だけディーラーに任せればいいのでは？単純に需要と供給の関係だと思いますが？

書込番号：24163035

[ナイトエンジェル]

＞bahamian93さん

＞5年保証がスバル店以外でメンテ・車検をすると無効になるとのことで、スバル店でお願いしないといけないかな、という状況です

改造とか、社外部品を使うと保証されないとは、聞きましたが、車検はどこでやっても、保証はきくのでは？

私はディーラーの初回車検の見積もりで、不要な項目を盛った内容に不誠実さを感じたので、街の整備工場で車検をやりましたが、メーカーの5年保証がきかないことはありませんでしたよ。（ブレーキブースターとか、保証で交換していますし。）

今時ほとんどの車が電子化されていますし、街の整備士だって腕が良いです。

アイサイトについてはディーラーでもアイサイト点検として通常整備とは別の区分けではないかと。（必要なら随時やってもらえるのでは）

書込番号：24163077

[ヒグマの父]

５年保証の保険代ですね。
車検の検査項目のみなら他店で安く行う事が出来ます。

デイラーで車検を受ける事で、車検項目以外の５年保証部分（主に電装系）の保証も継続される事になります。
デイラー以外で車検取ると保証されないので、５年保証継続なら他の選択枠無いです。

私は高い料金を承知で長期保証継続目的で初回車検はデイラーに行きます。
過去に保証切れた途端に電装故障で高い修理費かかった経験あります。
それ以降、長期保証は必ず入っています。

あと提示の金額はデイラーなら高くない金額と思います。

書込番号：24163121

[kmfs8824]

＞車検代行手数料(持ち込み？）も計上しているのに呆れました。 指定工場ではないのに機器使用料もはいっているし、、、

指定工場でも認証工場でも値段の差は無いですよ。

指定整備工場でも完成検査〜保適の交付、必要書類の確認代行センターの手数料など諸々で代行手数料を計上します。

検査機器使用料も指定工場のテスター類の設備投資、点検維持、校正料もあるので使用料として徴収してます。

まぁ上記2点は車検時の販社の儲けの部分にはなりますが。

検査に係わる点検費用が「29,480円」は点検整備料金21780円も含まれるので高くはありません。

ただ、代行手数料は少々お高いですね。

私は他社の車ですが、自動ブレーキのカメラやレーダーのトラブルが車検前に何度かあって懲りていたため、延長保証加入は絶対だと思い高いですがディーラーで車検を受けました。

ちなみに事前見積もり段階ではリフトに上げて目視での確認だけでタイヤの脱着や分解まで行わないため、車検整備時には別途技術料はかかります。

書込番号：24163201　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞コピスタスフグさん

ただ高い、と文句を言っているのではありません。
他所での継続検査を保証の無効という検査費用を不自然な項目で多めに計上していることを言っているのです。
保証の盾がなければ無条件でユーザー車検をしております。
ご理解願います。

書込番号：24163242　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞ナイトエンジェルさん
今保証書を見ましたら
「スバル特約店以外で継続車検を受けると無効」
と書いてありました。
ユーザー車検なら分解も何もしないので車体を触ることはないので不具合が検査を受けることにより発生するとは思えないのでユーザー車検にしようかと思いつつあります。

万が一の時は徹底的に戦わねばなりませんが^ ^

書込番号：24163256　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞ヒグマの父さん
ありがとうございます。

やはりそういうこともあるかもしれないですね。

そこのところで悩んでいるのです。

でもあと2年、何もないとは思いますが万が一もあるかも、、、、

車検にかかわるディーラーの費用が46,000円位。
ユーザー車検をすると手数料1,800円とガソリン代1000円位。プラスお茶代？

万が一保証が無効になっても40,000円位で収まれば納得なのですが。

書込番号：24163267　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞kmfs8824さん
ありがとうございます。

今まで輸入車も含めて車検や点検や修理で保険税金含め10万円以上払ったことなくディーラーのスタンスや利益源の車検については感覚がないので高く感じるのかもしれません。
ユーザー車検では1,800円で済みますから。

保証の無効、というのはネックですが、改造するならわかりますが継続検査の点検整備やユーザー車検で無効にするぞ、、というのは独占禁止法に抵触しないのでしょうかね。

書込番号：24163282　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞bahamian93さん

＞ここのスバルは系列の子会社かどうか知りませんが指定工場ではないので陸運局へ持っていくのでしょう。
走行距離を預ける前と後を確認すればわかります。
　
指定工場じゃ無いって事は車検所に持ち込むって事です
身内で車検OKってのよりある意味信用出来るのでは
(なんだかんだ身内に対しては性善説になりますから)

ハッキリ言って民間車検場だからって何かのレベルが高いとか
無いですよ
他の方もコメントされていますが
自身の工場で車両検査しても色々請求は有りますから


自身で、ユーザー車検取られていれば
こんな簡単な事と感じると共に
それでも本来行う事

と
それを商売(正業)として行うには
どのくらいの対価が欲しいか
イメージできませんかね

払う立場だと高いと思っても
商売として対価を請求する立場だと又変わりませんか

ご存知だとは思いますが
ディーラーで点検を行わないと保証は得られないと思いますが
修理やリコールは受けられますから

この金額で
高額過ぎる上乗せ請求しているみたいにお思いなら
ユーザー車検をおすします

書込番号：24163313

[ナイトエンジェル]

＞bahamian93
＞今保証書を見ましたら
＞「スバル特約店以外で継続車検を受けると無効」
と書いてありました。

私の勘違いなら申し訳けないのですが、これは新車メーカー保証の、例えば、マイフォレで言えば、一般保証3年もしくは６万キロ、特別保証5年もしくは10万キロという、保証のことだと思いコメントしていましたが、スレ主さんが、任意の延長保証プランに加入しているということなら、話は違ってきそうです。

新車に付いてくる一般保証、特別保証なら、車検をどこで受けても、保証がなくなるということは無いように思いますが、最近の車では対応が違ってきているんでしょうかね。

書込番号：24163674

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。

保証が切れるかも、と心配しますが過去何度もやってきたユーザー車検をしようかと思い始めてます。
もう少し考えます。

書込番号：24163691

[bahamian93]

＞ナイトエンジェルさん

これは新車時に付いている『特別保証』のことです。
この冊子に無効になると書いてました。

改造や基準外の整備をするわけではないのに、囲い込み過ぎですね。

書込番号：24163718

[コピスタスフグ]

＞bahamian93さん

金額的なことは置いといて、今の車は少なくとも点検整備はディーラーで実施することはメリットの方が多いと思います。一般の整備工場でスキャンツールは持ってはいても、抜き出した情報を読み取る能力や勘所はメーカーの指導を受けているディーラーの方が上だと思いますし、傾向不具合情報の早期入手のために入庫毎にエラー情報の抜き出しをしているはずですし、公開されるリコールやサービスキャンペーン以外でも書き換えをしている可能性もあります。

また、整備費用については、見積もりに余計な項目をたくさん載せられても不必要なものは削除すればいいだけですし、消耗品の交換工賃などは一般整備工場とほとんど変わらないでしょう。点検パックに入っていれば何かあればディーラーの責任を追及しやすくなります。

検査については仮に認証工場なら、検査をディーラーで受けないと保証が効かないというのならば確かに合理性がありませんね。ユーザー車検でダメなのか再度聞いてみてはどうでしょう？ただし、前述を勘案すれば、車検手数料差額の数千円程度の微々たる金額に目くじらを立てる労力の方がもったいないですよね。必要経費と考えて受け入れるのが楽だと思いますけど。

書込番号：24163724

[Zlyfacet]

ディーラーさんだったら妥当ではないでしょうか？

民間整備工場だと、代行料は1万円前後で、点検は点検基本料だけで1年とか2年とか日常とかも基本料にコミコミで、追加で車検特別料金のブレーキ作業とか、車検特別料金のブレーキオイル交換作業とか、そういう感じじゃないでしょうかね。
たぶん民間整備工場の方が安いでしょう。
スバルに強いチューニングショップ（民間整備工場）だとわかりませんが。

あとは、ハイブリッドだとかディーゼルとかバッテリー充電式EVとか水素が燃料のEVだとか、原動機の方式によっても違うと思いますし、変速機の方式によっても変わってくるでしょう。
細かい事を言えばきりがありませんけども。

書込番号：24164889

[チルパワー]

＞bahamian93さん

ディーラー車検ならそんなもんでしょ。
越境しても手間賃入れたら仮に安くても時間ロスでは？

点検費用の金額面であれば、間違いなくユーザー車検が一番安い。
次はその辺の1日車検。
まだ新しいのでその辺で車検とるだけなら十分でしょう。
車検整備項目なんか法令で決まっていますので、どこでもいっしょ。
普通の所なら点検保証もあります。

どのメーカーもディーラーで点検整備を受けていないと保証外になる記載はあります。
しかし、点検整備を受けた箇所の不具合以外は問題ないのが普通です。
そんなことを言い出したら、民間の整備工場なんて無くなります。

ブレーキフルードも車検毎が推奨されていますが、1万キロ程度なら次回車検で大丈夫でしょう。
ご自身でフルードの状態を確認。

今まで外国車以外でディーラー車検に出したことありませんでしたが、今回はパックを購入させられたので初のディーラー車検でした。
私の所は、鍵バッテリー交換は１つサービスでしたよ。
延長保証とか加入しないなら安い所で良いのでは？

書込番号：24166654

[ナイトエンジェル]

他の方も言ってるように、ディーラー以外での車検整備で、新車保証が効かなくなることは無いでしょうね。
ただし他所の整備で、不適合部品を使用したとか、もしくは不適切な整備をしたような場合は、当該個所の保証がなくなるということは有ると思います。

私は購入後すぐににショックをビルに交換する際、サスペンション周りについては保証されなくなるとディーラーで言われましたが、自己責任で交換し、幸い現在まで問題有りません。

あと最初にディーラーの営業マンから、スバル純正オイル以外のオイルを使用すると、エンジンの保証がなくなると言われましたが、本当のことはわかりません。（オイルの規格が合っていれば良さそうですが、私は念のため当初から純正オイルを購入し自分で交換しています）

いずれにしてもスレ主さんは初車検で、走行距離も少ないので、交換部品もないでしょうし、D以外の車検でも全く問題無さそうに思いますが、他所で検査を受けるだけで、本当に保証がなくなるのかどうか、その理由も含めて、事前に確認しておく方が良さそうですね。

書込番号：24166711

[bahamian93]

＞コピスタスフグさん
＞Zlyfacetさん
＞チルパワーさん
＞ナイトエンジェルさん
まとめてですがありがとうございます。

金額ですが今まではユーザー車検しかやったことなく、劣化や不具合の前兆があれば補修していたので点検だけの内容で高く感じてしまってます。

ディーラーなら妥当では、というご意見が多いので安心しましたが、ディーラーで受けるか否かはまだ決めておりません。

5年の特別保証がユーザー車検によって無効になるというのがメーカーと正規販売店の囲い込みがちと不快に感じます。
他所で整備等でいじった箇所なら無効ということでも理解できますが。


実際にユーザー車検や他所での車検で保証が無効になった、ならなかった、という方がおられましたら是非お聞かせ願います。

書込番号：24166754

[チルパワー]

＞bahamian93さん

車検と整備は別物です。切り離しましょう。
車検は法律で決められたものですので、点検項目も同じ。
なので、車検を他で実施したとして、保証対象外になったら裁判でメーカーは負けるでしょう。

整備は、違いが出ますし、交換使用する部品も違う。
また他社整備が悪くて壊れることもあるので、保証対象外となるのは当然。
民間整備工場経営者が車を買ったら、自分の所でするでしょう。
赤の他人がするよりも、自分でやったほうが間違いない。点検パックなんか購入するはずがない。
日産は、1日車検後に、5年保証関係で問題がありましたが、一切おとがめありません、当然だと思います。

書込番号：24166775

[KIMONOSTEREO]

ディーラーの整備付き車検の場合、大きな消耗品交換（タイヤやバッテリーなど）が無いときは軽自動車で７万円、登録車は１０万〜って思ってますので、特に高いとは思いませんよ。

ただ、２０１８年なら初回車検でしょうから、特に不具合を感じないなら格安車検に出してもいいかもしれません。
でも、メーカー保証の建前は正規ディーラーでの点検整備+車検なので、何かしら不具合があったときに難癖をつけられる可能性がゼロではないですね。まぁ、大丈夫とは思いますが、、、


ユーザー車検を出来るほどの方なら保証も気にしないでよさそうですが、昨今の安全装置などでのブラックボックス化された部分は保証がない（または適用されない）場合は高額な修理になることが多いようなので、注意が必要ですね。

たしか最近見たスバルの車の書き込みでアイサイトの異常を修理するのに２０万円以上かかるっていうのがありました。
異常部分はカメラ部分のみっぽいんですが、ディーラーでの対応はシステム一式の交換のようでその金額になるそうです。

書込番号：24167801

[gda_hisashi]

24カ月点検の約３万円（だいたいどこでもこのくらい）
実際は有る程度設備があれば３０分から1時間くらいの作業だから

これを高いと考えれば
それはそう

例えばブレーキパットの厚みは単に厚みなので極端な話、ホイールを外さなくても可能な場合も有る
そこを過去のディーラーは一回パッドを外し偏摩耗や厚みを確認し組み直したりしていあた訳で

今はどうだか解らないが

実状や車のメンテをある程度自身で行える方にとっては無駄と考えれば無駄かも

僕は趣味として自車のメンテをある程度自身で行っているが

商売としてお店で行う作業の対価は有る程度理解出来るけどな

書込番号：24167907

[アッキュ]

bahamian93さん

3月に、インプレッサですが車検をディーラーにお願いしました。2018年初登録のインプレッサですから、初めての車検でしたがトータルでほぼ10万円でした（資料は破棄したので残ってません）。交換部品も多少違いますから、高い安いは個人の感想でしか申し上げられませんけど、 bahamian93さんの車検費用は高くないと感じました。ユーザー車検を経験しておられるのでしたら、高いとお感じになるかもしれませんが、他人に任せる以上、人件費はかかりますからね。タダで仕事しろとは言えません。昔（30〜40年前）はディーラーに出すよりも民間車検工場に任せた方が圧倒的に安かったですけど、今はその差はほぼないと感じてます。

書込番号：24168159

[さが付くいとう]

車検前の整備だけディーラーにお願いして、車検取得は自分でユーザー車検したらどうかしら？
プロの整備とコストカットで一件落着。

書込番号：24168385　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の老人]

前投稿のあと、自分の見積りを見直して見ましたが、
６ヶ月点検が２回、12ヶ月点検が一回のパック込みですから、やはり10万と云うのは普通ですよね！
プラス、ディーラー（メーカー）の保証も付いてきますから、どう考えるかですね。

書込番号：24168396　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

スレ主さんは１台の車を長く乗り続けてる方では無いような気がしますね、だから無整備でのユーザー車検でも問題なく済んでいるのでしょうか。整備すりゃそれなりの対価は支払ってるはずですね。

今乗ってる中古購入のコペンは１８年前ので走行１３万キロ、こんなのと付き合うのには主治医のディーラーに任せるのが一番。

書込番号：24168412

[gda_hisashi]

>６ヶ月点検が２回、12ヶ月点検が一回のパック込みですから、やはり10万と云うのは普通ですよね！

スレ主さんはその普通が（実際の作業に対して）高いって考えだと思いますよ

日本のピザはなんで高いの原価に対して売価高すぎ（利幅多すぎ）
ってのと同じかな

書込番号：24168557

[bahamian93]

＞チルパワーさん
＞KIMONOSTEREOさん
＞アッキュさん
＞さが付くいとうさん
＞福島の老人さん
＞神戸みなとさん
＞gda_hisashiさん
まとめてですがありがとうございます。

私は前述通りユーザー車検ばかりで1度だけディーラーで受けたことがありました。
これは何とかパックで初回車検の点検料込みでしたので保険税金+オイル等交換費位でした。
このときの車はVOLVO　V70で21年乗りました。

車歴は11年、2年、10年、21年、そしてこのフォレスターですが、2台持ちの時代もありましたので所有歴40数年ではなくもっと短い期間です。

実はスバル車に代えてから気に入らない？点が数点あり、今の車はコンピュータ制御の部分があるのでディーラー点検しなくてはならないことをわかってはいるのですが、本能的に費用をかけないようにしているのかもしれません。私は貧乏性ではなく、貧乏は確かですが(笑)

・シート：椎間板ヘルニア持ちなので腰痛がひどくなり、苦痛です。因果関係はわかりませんがVOLVOの時は腰痛は発生しませんでした。

・ショック：ダンパ−がふわふわで気分が悪い。支出を抑えて社外のダンパーに交換したら治まる？かなと思ったり。

・CVTorアイサイト？：低速で走行中に速度がクーと下がることが多い。　ディーラーで見てもらったが不具合ではないと。CVTのコンピュータかオイル交換で治るのか？　ディーラーよりの回答は無し

これらのことで乗り続けるべきか、買い替えるべきか今も悩んでおりますが、今は給料も減り子供3人の大学の学費でかなりの出費をしており、あと一人残っているのでそれらを考えたらもう買い替えは不可能であるので混乱している状態です。

話は戻って、見積の10万円のうち点検と車検持込で46,000円であとは保険税金とブレーキフルードの交換だけです。
点検パックは入っておりません。

この点検で上記の状況が解決するのであれば喜んでお願いするのですが、この販売店の今までの対応を鑑みて、恐らく『よかった』と思うようなサービスや技術はない、と思われ、ただ人が動いて費用を取っているだけにしか見えません。

どなたかのおっしゃる対価である費用としては高すぎると思うし、付加価値は見いだせません。
さらに保証がなくなる（可能性）かもしれない、というとんでもない保証書の記載で憤慨を通り越し、呆れてます。

去年の点検パックでの点検時に走行距離が少なく持越しにしたオイル交換と、最低限のブレーキフルード交換等、もしコンピュータのバージョンアップがあるなら有償でも受けて、ユーザー車検を受けようかと思いつつあります。

長くなりましたが、今の心境はこんなところです。

書込番号：24168954

[ナイトエンジェル]

＞bahamian93さん
私は今のフォレスターが初スバルで、9年目になり走行距離も10万キロを超えていますが、車は絶好調です。
最初は、スレ主さんのように足回りとシートに不満を感じて、ショックをビルに替えたり、シートをレカロに替えたりと、随分金もかけました。
ビル足で、まあまあの乗り味と、レカロでほとんど腰痛がなくなったので、これはこれで良かったのですが、それまで、６台程他社の車を乗り継いできて、足回りや、シートが不満でいじったことがなかったのに、フォレスターは、いじり甲斐があるのか、いじる余地があるのかわかりませんが、今はいい感じなので、まだまだ乗るつもりです。
余談ですが将来車を買い替える時は、このレカロシートを移設するつもりです。

スバルディーラーは初めてだったので、当然ですが、いままでのディーラーとはいろいろ違っていて戸惑いました。
それまでのディラーは付き合いも長く、点検整備車検も全てお任せで、信頼関係ができていたので余計そう感じたのかも知れません。
勧められて3年間の点検パックに入りましたが、この期間の点検整備の中で、いろいろとDの対応に不信感を感じてしまい、初回の車検見積もりでも同様の感じがしたので、思いきって民間の整備工場で車検を受けることにしました。

それ以来一切の定期点検整備、車検はその整備工場で受けていますが、特に不都合や心配事は無かったですね。
その道何十年のベテラン整備士は腕もよく、社外部品の持ち込み交換なども快く引き受けてくれるので、ありがたいです。

前回受けた車検の領収書を見ると、車検整備基本料金は下回り洗浄代込みで2万４千八百円で代行手数料は六千円とあります。
個人経営の整備工場ですからDに比べれば、金額は確かに安いですが、Dとの今後の付き合いとか、皆さんが言うような安心感とかを考慮すれば単純な金額だけではないのかも知れません。

それから、私の周りにはコバックで車検を受ける人もいますし、自分で車検場に持ち込んでる人もいます。
本当に今は車検ひとつでも多様性の時代を感じますね。
言ってみれば自己責任の世界ですかね。

車検をどこで受けるかは自由でしょうが、前にも書きましたが、スレ主さんの保証は車検後まだ２年ありますから、Dに確認するのがいいと思います。

書込番号：24169330

[EP82_スターレット]

＞bahamian93さん
その値段ならコンパクトカーと変わらない金額。
安いと思うか、否かは、あなた次第。

書込番号：24172136　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAC0213]

＞bahamian93さん

少し高めに感じますね。
9月車検のSKE見積もりをディーラーでしてきました。
走行距離は22000kmほどです。

合計は74000円の見積もりでした。
走行距離少な目で点検パックで済むのでこのお値段ということでした。

項目は

アイサイト車検
ブレーキオイル交換
ブレーキパッド分解・給油
エンジンオイル交換
フィルター交換

以上は点検パックで支払い済み扱い。

プラスの項目は
スリーラスター
ハブボトルガード塗布
発煙筒交換
クーラント注入
スラッジナイザー
エアコンフィルター交換
キーレスバッテリー交換
フロント・リヤワイパー交換

書込番号：24178127

[EP82_スターレット]

＞MAC0213さん
高めですかね？
ディーラー整備費用が33110円ですよ。

それ以外は手数料と法定費用です。

めちゃくちゃ安いと思いますよ。

書込番号：24178422

[EP82_スターレット]

＞MAC0213さん
ちなみに東京地区の車検基本料です。
https://www.tokyo-subaru.co.jp/service/inspection/content.html

書込番号：24178430

[bahamian93]

＞ナイトエンジェルさん
＞MAC0213さん
＞EP82_スターレットさん
ありがとうございます。

これは安いのでは、というご意見が多いですね。
私としては年数や距離がある程度いっていれば精密な点検も必要でその手間としてはこの金額でもいいのでは、と思いますが、この見積の場合、車検代行手数料も入れると46,000円位、これはブレーキフルードの交換等は除いての金額ですが、添付していただいている東京スバルの金額は54,230円のうち当方の見積に入ってないスチームクリーニングやシビアコンディションを引くと44,000円位なので東京より少しではあるが高いのもびっくりです。（地価なんかは比べ物にならないくらい差があります）

ある程度の走行距離と年数になれば安全のためにディーラーで点検・補修してもらうのは当然と思っていますが、今の状態では（ディーラーの対応等も含め）46,000円も何も不具合もないのに支払う気にはなりません。

上述しましたが延べ（複数台数所有の時期があり）では40年以上の車歴ですので何も知らないわけではありませんし、ユーザー車検を受けてきた経験から何も補修もないのにこの金額はどうなのかな、簡易的な点検の価格設定があってもいいのではないのかな、と思います。
勿論24カ月点検項目があり、その部分の確認はしなくてはならないのですが車検は基本、光軸やサイドスリップ、制動力等の機器によるテストをクリアすればいいのでいくらでも対応法はあるはずです。

アップル車検や60分車検はそれをうまく活用しているのではないかと思います。

今まで点検パックに入っており、何回か継続的に見ていたので車の状態はわかっているはずなので余計に簡素化できるのではないかと思います。

まあ、あと1カ月半くらいあるので考えてみますが、、、

書込番号：24178627

[ナイトエンジェル]

＞bahamian93さん

スレ主さんの場合は、

１、走行距離が少ない。（新車3年で1万1千キロ程度）
２、これまで点検パックにより、ディーラーで車の状態はしっかりケアされている。
３、ご本人が車に詳しく、ユーザー車検になれている。

ということで、今回はユーザー車検で、良いと思いますね。（過剰整備の必要はないわけで）

ネックは、ディーラーで車検を受けないと、その後の新車保証がなくなるとのことですが、普通に考えれば、そんなことは無いはずだと思います。
新車販売を手掛けている街の整備工場で、車を買って、そこで面倒見てもらっている人もいますが、その場合、新車保証がないとは思えません。
ただ最初に書いたように、例えば、部品の定期交換（エンジンオイルやフィルターとか）を怠りエンジンが壊れたといっても、これは保証されないと思います。
まあ、ディーラーで整備していても、そうじゃなくても壊れる時は壊れますし、それが保証期間内なら無償修理だし、保証期間が切れていれば、ディ−ラーで点検整備を受けていたって有償修理になるでしょうし。
定期部品交換などキチンとメンテしていて、普通に使っていて壊れたなら、保証期間内であれば普通は、無償修理でしょう。

以上は個人的見解ですが、車検後の保証の件については、後のトラブルを避けるため、ディーラーに確認しておく必要があると思います。

書込番号：24178990

[明日香隊長]

新車保証による修理はメーカーから修理費がでるのでディーラーにとって大切な収入源です。なのでディーラーで車検をしないと保証が無効になることは、通常ありません。しかしディーラーで点検整備を受けると新車保証で修理出来る箇所をよく観てくれます。修理があれば客に負担なく収益が上がるからです。

書込番号：24182712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

明日香隊長さんと同感です。

そもそも新車保証はディーラーではなく、スバル（メーカー）が付けるものではないかと。

ディーラーが点検整備の費用を稼ぎたいという囲い込みっぽい部分もありそう。

スバルは車は、まあまだけど、ディーラーがいまいちと思っている。

以下はスバルディーラーに不信感を持った例。

１、点検パック作業の中で、待合席まで外したエアコンフィルターをもってきて交換を進める。
フィルター本体は真っ白で、細かい枯れ葉が少しと、埃が少し付いているだけだったので、高圧空気での清掃をお願いする。どうしてこの程度の汚れで交換を勧めるんだろう？

２、同様に待合席に、白いウェスとエンジンオイルレベルゲージを持ってきて、こんなに汚れていますから、オイル交換しましょうという。
自分でオイル交換した後、４，５百キロしかは走ってなくて、オイルは茶色になってる程度で、粘度も問題なしなのに？
五千キロで交換するときは真っ黒くなってる。
そもそもオイルは新品だと薄黄色だが、熱と酸化で、すぐ変色するのは当たり前で、百キロ走っただけでも変色することを、このメカニックは知らないのかと驚いた。
もちろん交換は断ったが不信感しか残らなかった。

３、車検見積もりで、エンジンオイル添加剤何千円、ガソリン添加剤何千円、エアコン添加剤何千円、冷却水添加剤もあったかな、が計上される。
スバル以外のメーカーのディーラーのサービススタッフは、普通に車は添加剤無しで大丈夫のように作られているので、入れる必要ないし、逆に訳のわからものを入れることは車にとって良くないと言っていて、私自身もそう思っていたし、それまで一切の添加剤は使っていませんでした。
なのにスバルディーラーでは普通に勧めてくることに驚くとともに不信感を持った。

スバル車は、普通に添加剤を入れないとパフォーマンスが発揮できないのかとも思いましたが、これまで8年間ノー添加剤で全く問題ありません。

昔、ガソリンスタンドで、うっかりエンジンルームを見せた時、半ば強引にあれこれ交換されたことを思い出し、とてもいやな気分になったものです。

ガソリンスタンドではガソリン補給のみ。
車購入はカーディーラーで。
車の点検整備は、街の専門整備工場またはDIYで。

というのが今の、私のスタンスです。

書込番号：24182886

[コピスタスフグ]

＞ナイトエンジェルさん

ディーラーが色々勧めてくるのは儀式みたいなもんですね。基本動作として教育されているんでしょう。商売っ気があるのは悪いことだとは思いませんし、そういう情報や提案を欲しいと思っているユーザーもいるでしょう。スレ主さん含め、捉え方次第ですね。余計なものは断ればいいだけです。

書込番号：24182904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞コピスタスフグさん
＞捉え方次第ですね。余計なものは断ればいいだけです。

断れない訳ではないので、その通りでしょうが、気持ちの問題なんです。

笑って済ませられる人と、そうでない人がいるんです。

私は後者のタイプなので、その後の点検、整備、車検は、ディーラーのお世話になっていません。

書込番号：24182925

[スースエ]

>> 笑って済ませられる人と、そうでない人がいるんです。

あたしも後者です。

「あなたの成績になるなら、添加剤、入れて良いですよ。」

と、（効果なんかどうだかな）、と思いながらも数千円くらいはお付き合いします。

それで、普段のムチャブリに対応して頂けるなら、安いものだと思っています。


ワイパーブレードなんか、イエローハット や オートバックス とあんまり変わらないし。
（さすがにディーラの方が少し高いですけど。）

タイヤ は銘柄によったら、かなり頑張っていますし。

バッテリーもフェアの時なんか割とお得になってたりしますし。


燃料系清浄添加剤も、昔は元売りによったらハイオクにその手の成分が入っていたのですが、
最近は元売りで差がないらしいので、たまに添加剤を入れても良いのかな？

書込番号：24186089

[bahamian93]

＞明日香隊長さん
＞コピスタスフグさん
＞ナイトエンジェルさん
＞スースエさん
ありがとうございます。

販売店からハガキとスバルのアプリから自動送付メールが来ました。
車検ですよ、予約してください、と。
そこには
【注意】法定点検を指定通りお受けいただかないと、「新車保証制度」の対象とならない場合があります。
と。
気持ち的にはユーザー車検を陸運局で受ける気持ちで、100歩譲って監査後に24ヶ月点検だけは販売店で受けてもいいかな、とも思いますがまだそこまでする走行距離でもないかな、、検査後なら無駄かなとも思ってます。

点検パックで去年に実施しなかったオイルとフィルターの交換は持ち越ししてるのでそれはしてもらわねばなりませんが。

まぁ自分でできることに余分なお金を払う余裕と人間的なおおらかさがないので補償が絡んでしまうと悩んでしまいますね。

書込番号：24186171　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞bahamian93さん
＞法定点検を指定通りお受けいただかないと、「新車保証制度」の対象とならない場合があります。
と。

法定点検を受けるのは当たり前のことですよね？そして、点検パックに入っているのにディーラーで点検しないのですか？それから、車検をどうするかの話じゃなかったですか？ユーザー車検と保証対象の兼ね合いはディーラーに確認したのですか？もはや、何が不満なのか分かりません。お好きにどうぞ。

書込番号：24186391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スースエさん

ディーラーと良い関係を築かれ、良いお付き合いをされているのは、大変結構なことですね。

私の場合は、何とか添加剤については、昔から信用しない質でして、金銭の問題だけでなく、これだけは譲れない部分です。

特に、エアコン添加剤なんて、呆れてしまってどんな物なのか調べもしませんでしたが、もし入れなければ壊れやすいとしたら、そのエアコン自体が悪いってことでしょうから。
（高圧ガス３令持ってるんで、一応エアコンの知識は持ってます）

スバルのエアコンは弱いと口コミなどで散見しますが、私のSJ5エアコンはノーメンテ（フィルターは定期的に交換する）で、8年間全く異常なしです。
効きも良く、一年中オートで使っているのに、よく壊れないもんだと感心してます。

書込番号：24186527

[ナイトエンジェル]

＞コピスタスフグさん
＞定点検を受けるのは当たり前のことですよね？そして、点検パックに入っているのにディーラーで点検しないのですか？それから、車検をどうするかの話じゃなかったですか？ユーザー車検と保証対象の兼ね合いはディーラーに確認したのですか？もはや、何が不満なのか分かりません。お好きにどうぞ

おっしゃる通りです。

本気でアドバイスしても、まともな返しがないので拍子抜けです。

私からもスレ主さんに言います、ご勝手にどうぞ。

書込番号：24186566

[bahamian93]

＞ナイトエンジェルさん
＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。

法定点検はユーザー車検を受ける以上自分で点検します。
業者で点検しなくてはならないという法律はありましたか？
整備は後整備でもいいのです。

点検パックは3年なので初回車検の半年前の点検までです。

いろいろありがとうございました。
勝手にします。
保証の件は報告しようと思いましたがやめておきます。

書込番号：24186583　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

スバルのハガキで言う法定点検とは
スバル販売店で受けろ、という意味です。
街の修理工場で受けると無効になるということで有償で延長保証をつけてても無効という独禁法に抵触するのでは？と思われるようなことなので違和感を覚えてます。

書込番号：24186589　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

失礼します。

書込番号：24186901

フォレスターxbreak見積もり

[夏じゃが]

見積

フォレスターの見積もり取っていただいたのですが、
ナビ半額との事で、オプション値引きはナビ代の様な形です。
ただ、総額40万以上の値引きなのでこれは得したと考えていいんですかね？

書込番号：24175922　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

夏じゃがさん

フォレスターの値引き目標額ですが、車両本体値引き25〜30万円、DOP2割引き10万円の値引き総額35〜40万円あたりと考えています。

これに対して現状の値引き額は約41万円になっていますね。

この値引き額なら上記の値引き目標額を超えており、良い値引き額を引き出されていると言えそうです。

ただ、このような良い値引きを引き出せたのには下記のような理由もありそうです。

・約10万円の点検パックが見積もりに含まれている

・分割支払手数料約23万円のクレジットを組んでいる

先ず点検費用の前払いである点検パックを見積もりに入れると値引きを引き出しやすくなるのです。

又、ディーラーでクレジットを組むと、クレジット会社からディーラーにバックマージンが入りますので、やはり値引きを引き出しやすくなるのです。

この年率3.9％のクレジットに関しては金利手数料が安く銀行等の金融機関で組まれる事を検討してみても良いでしょう。



以上のように値引き額約41万円なら良い値引き額を引き出されていると言えそうですが、支払い方法に検討の余地がありそうですね。

ただし、ディーラーでクレジットを組むのを止めると値引き額が減額される可能性もありますが、これは安くなる金利手数料の額での判断が必要になりそうです。

書込番号：24176176

[sub69]

もうすぐD型にマイナーチェンジするので現行型は値引率高めになっています。なので、新型に魅力を感じない場合は、今の値引きはとてもお得かと思います。

書込番号：24176263　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞夏じゃがさん

値引き額だけ見ればまずますでしょうが、クレジットなら金利分もう少し上乗せ可能でしょう。
ゼロ金利時代に４％も払うなんて、金利が高いですね。
それに、ビックマイナー予定しています。

書込番号：24176388

[たろう＆ジロー]

　先ず、車両購入費に一部残価設定型クレジットを予定されていますが、少し金利が高くそのため金利負担が生じ、結果として値引き額を相殺し、実質値引き額に影響を及ぼしているように感じました。

　例えば、給与振込み、住宅ローン等を利用しお付き合いのある市中金融機関で借り入れたり、信用金庫や信用組合、労金、農協等で借入を相談する方法もあるよう思います。

　また、仮に残価設定型クレジットをご利用されるとしても、現在の景気動向や今後を勘案すれば、ボーナス払いの金額が��過ぎるように感じますので、出来ればボーナス払い併用ではなく毎月均等払いの方がリスクマネジメントが図り易いようにも感じました。
　どうしてもボーナス払いが回避できないのであれば、半額程度に圧縮すへきだと思います。

　なお、価設定型クレジットをご利用される場合は、短期(概ね3年程度)で乗換えを予定されている方には、購入時負担額を比較的抑えられ、乗換時の愛車評価額が想定され魅力的なようにも感じますが、ローン返済時の結構な金利負担が値引き額を相殺するのをどのようにスレ主様が感じるかだとも思います。
　個人的には、残価設定型クレジット終了後乗換え予定がないのなら余り魅力を感じませんし、消費者に高額商品を購入させるための動機付けを与える魅力(魔力)を持つ金融商品のようにも感じます。
　
　折しも間もなくSK系は、applied：CからDへ切り替わり、ビッグマイナーチェンジが近々に予定されているようですので、一定applied：Dの全容をディーラー担当者へご確認されてから現行型購入へ進まれてもよいようにも思います。

書込番号：24176442

[♪ぽんた♪]

＞夏じゃがさん
やはり本体値引きなんですね。
うちの地域では５月あたまで、どうしたって本体値引きは5万程度でしたね。
今ならどうなんでしょうね。

書込番号：24176624　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

今のモデルはあと1週間しないうちに受注停止です。
地域によって差があるかもしれませんが。

受注再開後の年次改良後は条件が変わるので注意です。

残クレでなく、銀行から借りる方が金利安いですね。
そもそも残クレの時点で値引きどうこうは疑問です。
だったら現金一択です。
残クレの場合は条件を確認した方が良いです。
距離とか残価は保証なのか、とかも。
最後にトラブルになりやすいようですから。

書込番号：24176670　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏じゃが]

説明が不足しておりましたね。
皆さんのご丁寧なご回答大変ありがたいです。

購入自体は銀行のマイカーローンにて購入する予定でした。
担当者の方へも事前には伝えております。

モデルチェンジの情報も入っておりましたが、フロント、サイド部分の変更でグレードの変更も無い様なので、現行型の形に不満が無かったので今回はc型にするつもりでいました。

ただ正直ナビはどうなんでしょうねぇ…
社外製のサイバーナビを取り付け希望していたのですが、部品購入等自分でやるような形で面倒くさくて結局純正ナビにでお願いしたような形です。

書込番号：24176695　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっ氏]

かなりいいと思います。5月下旬に契約しましたが、トータル18万しか値引きなかったです。400万超えました(悲)。
地域の関係もあってか、最初は値引き無しっていわれましたよ。前みたいに本社からの仕送り？みたいなものがないから値引きにあてられないと。

書込番号：24177547　スマートフォンサイトからの書き込み

[多浪]

東京スバルは6/3〜現行型フォレスターの成約に限り、全員にボディーコーティングをプレゼント中。（76,890円分）
実質0円と値引76,890円の二つのセットから、どちらか一つを選択する。
パナナビ３点セットの場合　96,410+76,890=173,300円
パナナビ４点セットの場合　118,210+76,890=195,100円
付属品の値引はここから始まります。

私は5/30に成約して失敗しました。
スパークルパッケージ91,580円払います。

書込番号：24177611

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞夏じゃがさん

見積書のローンについてはこちらの意思にかかわらず記載してくるところが多いみたいですね。メーカーに係わらず。
自分もホンダ車購入時、見積書のローンのパターンが記載されていましたね。

なので当事者以外がローンについてあれこれ言ううのは余計なお世話なのかもしれませんね。

＞社外製のサイバーナビを取り付け希望していたのですが、部品購入等自分でやるような形で面倒くさくて結局純正ナビにでお願い

自分はナビプレゼントの場合を除き新規、移設で社外ナビしか使用していませんが特殊なパーツを除き自分で準備しろと言われたことはありませんね。
軽四ではありますが地元スバルディーラーも同様です。（工賃は購入取付時のAB工賃と同等、ハーネスはちょい安）
地元スズキ自販については持ち込みナビ工賃工賃5万円とか言われたのでお断りなんだと思いましたけどね。

でもこれはそのディーラーの方針なのでしょうから仕方ないですね。

割高な感じもしますがビルトインナビはデザインでの一体感もあるし保証の面でもメリットがあると思いますよ。

書込番号：24177747

[たこやき関西]

車庫証明の代行費用25,520円は削れます。
ご自身で最寄りの警察署に行けば届出は簡単です。
書類はパソコンでもダウンロードできますがディーラーで貰うのがてっとり早く、必要事項をちょろっと書くだけ（ディーラーで聞けば教えてくれます）、保管場所の地図はGoogleマップからコピーして添付でも構いません。
届出は10分もかかりません、あとは1週間後ぐらいに取りに行くだけなので勿体ないです。

書込番号：24180952　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

私も車庫証明は自分でしました。
簡単ですので暇ならやってみるのもいいと思います。
浮いたお金でフロントコーナーセンサーを付けましょ（笑）

書込番号：24181415

[夏のひかり]

フロントコーナーセンサーですが
営業さんの反対を押し切って追加購入しました。

妻に五月蠅いと不評です。(^^;
次は無くても良いかなと思います。

書込番号：24182156

[いないいないばぁ〜]

＞たこやき関西さん
車庫証明代行費用は無駄でしかありませんね。
難しいことは何もないので従来自身で手続きしてきました。
2018年フォレスター購入時も自分でやる旨申し出しましたが、営業担当が『どうせ警察行く用事があるので、やっておきます。』とのことで甘えました。
掛かったの費用は当然のことながら証紙代のみです。
営業担当によっては好意で対応してくれることがあるかもしれません。

書込番号：24183375　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおけむ]

凡人中の凡人

書込番号：24183465　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおけむ]

自覚があるのかないのか…無駄にちょいちょい人を逆撫でするコメントしますよね。

書込番号：24183467　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこやき関西]

D型の情報は入っていたとの事ですが、既にディーラーには配布されている資料をご覧になられているのでしょうか？
担当者の方にきちんと見せてもらって、それから決めても良いのではと思います。
余計なお世話でしたらごめんなさい。

書込番号：24183756　スマートフォンサイトからの書き込み

[えびーちゃん]

皆さんご存知でしょうが私が行くディーラーから書面が届きました。

書込番号：24184322

[たこやき関西]

ディーラーの意図がわかりませんが、写真はVIZIV FUTURE CONCEPTそのままのようですね。
当初はダウンサイジング直噴ターボと言われてましたがC型で出てるので、もしやフォレスターベースのEVが出るという噂もあったのでEVで追加になったりするのでしょうか。

書込番号：24184508　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞ディーラーの意図がわかりませんが、写真はVIZIV FUTURE CONCEPTそのままのようですね。

激変その１を読めば意図がわかりますよ！

書込番号：24185818

フォレスター（PREMIUM)の乗り心地とショックアブソーバー

[bahamian93]

2018年型ＳＫフォレスターですが走行12,000kmほどです。

最近気になるのがデコボコ道や段差がある道でショックが『フワン、フワン』と何度か上下に揺れるのです。

スバル販売店で見てもらいましたがオイル漏れはなく、SUVであるフォレスターの特性であるので異常なし、と言われました。
しかしあまりにもひどいので納得できない心境です。

SKフォレスターをお乗りの方、こんな状態は発生しておりますか？

また、このままでは気分が悪いのでショックアブソーバーを代えようかと思いますが、適合するメーカーや種類が限られてますので選択範囲は狭いですがどれがいいのか、何が特徴かよくわかりません。

量販店を何件か回った結果、勧められたのは
�@　TEIN　Endura Pro　バネは純正のを使用
�A　BLITZ　ZZ-R　（DSC　Plusは高くなり、頻繁に設定を変えないのでお勧めはしない、と言われました）
�B　RS★R、CUSCOは出ているらしいがお勧めはされませんでした。KYBやBILSTEINは出てないようです。

ダンパーの調整ダイアルはショックの上部についていますが、後輪の場合はカバー？の樹脂に穴をあけないといけないのでしょうか？
これも心配です。音や汚れが入ってきそうです。


もしショックを変えておられる方が、お詳しい方がおられましたが感想やお勧め、車室内からコントロールできるのがいいか、そんなのいらない、とかなんでもお教えいただければありがたいです。

書込番号：24064840

[MiuraWind]

まずタイヤの空気圧をご確認ください。
指定圧であれば、5%増減の範囲内で試してみてください。10kPa刻みで。

意外とタイヤ起因という事も多いです。

一方でフォレスターはSUVですので、ある程度はリアの収束が悪いのは仕方ない側面も。

ショック替えるのも手ですが、最後の手段です。
減衰力を上げて収束を早くすると、逆に突き上げは大きくなると思います。

速度出し過ぎなんじゃないかとも思いますがw

書込番号：24064892　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞bahamian93さん

>最近気になるのがデコボコ道や段差がある道でショックが『フワン、フワン』と何度か上下に揺れるのです。

最近なんですか？

>このままでは気分が悪いのでショックアブソーバーを代えようかと思いますが

最初は大丈夫で替える事有りきなら別にお勧めって訳でもな無いですが
ネームバリューや価格からＴＥＩＮの非調整式で良いのでは

書込番号：24064907

[bahamian93]

＞MiuraWindさん
早速ありがとうございます。

空気は指定圧ですので下げてみます。
近所は細くてデコボコ道が多いので速度は20〜30km/h位です。

できれば成果があるか否かわからない交換はしたくないのが本音です。

書込番号：24064949

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
早速ありがとうございます。

気になりだしたのが昨年の夏頃ですが、とくに酷いと感じるのがこの年末年始位からです。

TEINはおすすめですか、確かに安いです。
乗り心地やバウンドはいかがでしょうか？

書込番号：24064955

[gda_hisashi]

＞bahamian93さん

>TEINはおすすめですか、確かに安いです。
>乗り心地やバウンドはいかがでしょうか？

性能的にお勧めと言うより

>気になりだしたのが昨年の夏頃ですが、とくに酷いと感じるのがこの年末年始位からです。
最初はノーマルで問題無かった
新品ノーマル付近で十分
であれば
ＣＰ的に悪くは無いかなって事です

僕は他車ですが
ＴＥＩＮの全長調整式使っています
はっきり言って良いからお勧めという素晴らしさは感じていませんが
これでも十分事足りると言う意味では十分かと思います
（もっと良いショックは有ると思います、繰り返しますがＣＰ的には悪く無いと思います）

書込番号：24064991

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。

乗り始めたころの記憶があまりまいのですが約20年ぶりの買い替えだったのでハイテク装備に気を取られ気が付かなかっただけかもしれませんが、確かに頭にひびくのは最近ですね。

車高が下がればフワンフワンも多少はましになるのかも思ったりしますが経験がないだけに全くわかりません。

書込番号：24064999

[麻呂犬]

信頼の日本メーカーでカヤバの1番安価なものから始めましょう。
どの道スレさんの好みにはどのメーカーも無いと思いますのでね。

書込番号：24065108　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞bahamian93さん
お伺いするのですが、タイヤ空気圧のチェックはどの程度の頻度でされていますか？
タイヤの空気圧不足が原因の落ち着きのなさのような気もします。
空気圧は一月に一度は必ず見るようにしないと以上を見逃す可能性ありです。
もし、きちんと点検しているということであらばこの書き込みは無視していただければと思います。
まず試せるのは空気圧の変更と存じますのでこれで症状が緩和すればよろしいのですが…。

書込番号：24065180　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

下げるだけでなく、上げてみる方もお試しください。
振動は伝達経路のバネ定数と減衰特性の組み合わせの結果ですから、上げて良くなる事もありますので。

書込番号：24065242　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞bahamian93さん

＞約20年ぶりの買い替えだったのでハイテク装備に気を取られ気が付かなかっただけかもしれませんが

それも要因でしょうね。昔に比べ車格もホイールサイズも大きくなって来ており、しかも安全装備やら何やらで車両総重量も増加していますから、走行距離からもサスは馴染んでいるでしょうし現状が本来の乗り心地と思った方が良いでしょうね

タイヤも新品時より固くなって来ますしバネ下で吸収してた物がダイレクトにサスに行きそうなっている可能性もありそうです。
ある意味サスが仕事している結果じゃないでしょうか

候補に挙がってる中ではTEINが良いと思います。

＞ダンパーの調整ダイアルはショックの上部についていますが、後輪の場合はカバー？の樹脂に穴をあけないといけないのでしょうか？
これも心配です。音や汚れが入ってきそうです。

穴を開けるか、嫌ならばカバーを外した状態で使用すれば問題ないですよ
汚れは心配無いですが、音は物理的に開いているので厳密には変わるのでしょうが、聴き比べて分かるか？ってところじゃないでしょうか

下手にダウンサスだけでやらない方が懸命です。またKYBにある様なショートサスペンションもストローク確保が出来ないので
高速などで車両の上下収束は抜群に良いですが、今度は一般道でガタガタドカドカという感じになります。

TEINならば純正バネ使用ですし減衰調整で好みに持っていけるかも知れませんね
何より安価

書込番号：24065347

[shibainu８]

＞bahamian93さん

同じA型のプレミアム乗りです。走行距離も近いですが、特に揺すられる感じは今のところありません。
前車SJGは揺すられる感じがあったのでSUVの車輛特性で仕方ないと思うところもありますが、ラフロードを走らないのであれば車高調いれて車高落とすのもありかもしれませんね。
フレキシブルタワーバーも着けると左右の揺れは軽減したので多少は効果あるかと思います。
フワフワする時の乗車は何名ですか？
ドライバー１人と定員+荷物満載の時では300kgくらい重量が違うのでリアダンパーの跳ね方も変わってくると思います。リアに超重量物を乗せて試乗するのも挙動確認の１つの検証としてはありかと。

書込番号：24065373　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞麻呂犬さん
ありがとうございます
ＫＹＢは出して無いようなんです。。。

書込番号：24066333

[bahamian93]

＞柊 朱音さん
ありがとうございます
空気は１ヶ月〜1ヶ月半くらいで確認して規定の圧に入れてます。
ただ、空気入れによって目盛りの誤差があるような気がします。

書込番号：24066336

[bahamian93]

＞MiuraWindさん
ありがとうございます

上げる、とは空気圧の事でしょうか。
販売店のチェックの後とても跳ねるので空気活を見てみると規定が2.3キロのところ2.7キロくらいの時があります。
圧を上げると乗れたものではないです・・・
空気入れの誤差もあるでしょうが2.7は高すぎました。

書込番号：24066338

[bahamian93]

＞☆ポコ☆さん
ありがとうございます

車高を下げることには全く興味がないのでできれば純正同等で解消したいのですが、費用の事もありますので。
前の車は１４万キロ乗ったのですがある時からフワンフワンしてダンパーだけを純正同等のSACHSに変えると解消しました。
今回も症状ももしかしてダンパーに原因があるのでは、と思ってますが外観のオイル漏れ等の症状がないので販売店も
異常なし、としか言いません。
保証期間内にあれこれ調べて保証で交換するのを避けているのかもしれません（邪推ですが）

ＴＥＩＮをお使いの方の感想等頂ければ嬉しいのですが、ここは決め打ちしないとけないかもしれないですね。
ＴＥＩＮで解消するなら大変ありがたいです。
カバーの着脱だけで調整できればそれもありがたいです。

書込番号：24066356

[bahamian93]

＞shibainu８さん
ありがとうございます。

乗車は１〜２名が大半です。
オフロードも走りません。

最近はないのですが５人乗車や荷物満載だと解消するのでしょうか。機会があれば気を付けてみます。

車高は下がらない方がいいのですが（おっさんが車高落とすのは恥ずかしい）、もし３センチくらいならわからない範囲？とも思えるし、問題が解消するなら構わないですが。
しかし２０万円近く費用をかけて効果が無かったら立ち直れないですね。

書込番号：24066365

[gda_hisashi]

>しかし２０万円近く費用をかけて効果が無かったら立ち直れないですね。

前車もショック交換し解決自車も新車の時はＯＫ？であれば
純正又は純正交換（純正形状）タイプのショック（ブランド不問）に交換しゅるのが良いのではないでしょうか


流石に２０万円はかかりませんよ

書込番号：24066482

[スースエ]

SANKO WORK'S - サンコーワークス の Neo Tune (ネオチューン) というのもあります。

車高の変更は不要、バネの硬さも現行で十分、ショックアブソーバー だけ少し減衰力を上げたい、という方にはうってつけです。

フォレスターではありませんが、リフトアップしたクルマのショックがノーマルだとどうしても減衰力不足で、かつ、社外のチューニングパーツが無い、という車種でしたので、ネオチューンで硬いオイルにしました。

ノーマルのショックがそんなに高くなかったので、新品をディーラで取り寄せて、ショップ経由でサンコーワークスに送ってもらい、オイルをチューンドオイルに変えてもらい、ショップでショックを交換しました。

（使用していたノーマルショックが手元にあります。）

書込番号：24066598

[gda_hisashi]

Neo Tune ね

昔、自分で社用車にやったよ
スゲー良くなった

でもノーマル（新車）自体が悪くなかったなら
単にノーマル交換でも良いかもね
Neo Tune したってメカ（内部）は同じだから耐久性が上がる訳でも無いし

１２０００ｋｍで普通使いのショックが抜けるってのもあまり聞かないから
（元からで）チューンや交換もありなのか

いや〜難しいな


>速度出し過ぎなんじゃないかとも思いますがw

そうね低速時、高速時、乗り心地等色々考えてのノーマルだから
何か変えれば何かが劣ったりもするかもね

車の性格からもそういう所は速度落としてねってのも有るかもね

書込番号：24066631

[bahamian93]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。

こればかりは装着してみないとわからないのでこわごわです。
車室内から調整できるタイプにすると２０万円近くかかるようです。
ＴＥＩＮのであればアライメントや工賃に5〜6万円かかるらしいですが10万円前後のようです（オートバックス）。

悩みますね〜

書込番号：24068352

[bahamian93]

＞スースエさん
ありがとうございます。

検索してみましたがよくわからないＨＰでした。
ダンパーのオイルを交換するのですかね。

これもやってみないとわからないのですね。

書込番号：24068358

[gda_hisashi]

＞bahamian93さん

>ダンパーのオイルを交換するのですかね。

簡単に言えばノーマルのｏｉｌを抜いて少し硬いｏｉｌに入れ替えるって事です

ガスショックは難しいですがｏｉｌ式の単筒ショックのｏｉｌを自分で入れ替えた事が有ります

Neo Tuneはそんな単純な事ではないでしょうが原理はそうです


始めてNeo Tuneって見た時は上手い事商売するなと感じました

スレ主さんの目的と合うかどうか解りませんが
僕が自身で行った時はいい感じにスポーティー（かなり硬く）なりました

舗装路や高速道路はかなり良かったです
（路面の凹凸は多く拾うようになりいわゆる乗り心地は悪くなりました）

ＤＩＹで行ったのでｏｉｌの硬さがかなり硬かったかもしれませんが


変える事ありきで替えれば良くなるとのお考えであれば交換は否定しませんが
先にもコメントしましたが何かが良く成れば何かが・・・
って事もあります

全長調整式の直巻きにして車高はあまり下げず出来ればバネのレートもあまり上げず
バネに自由長は長めのものとし(標準セットは下げる事前提で固め短めがセットされている場合多いです）
減衰力も調整式とすれば自由度は増えます
が
そこまでするか

書込番号：24068466

[スースエ]

＞bahamian93さん

>> ダンパーのオイルを交換するのですかね。

gda_hisashiさんの書かれている通りなんですが、ちょっと補足します。


ノーマルのダンパーに穴をあけて、ノーマルのオイルを抜きます。

ダンパーの中を洗浄して綺麗にします。

オイル注入口を溶接します。

新しい、オイル、硬さは選べます、それをいれ、オイル注入口に蓋をします。


次回からは、オイル注入口が付いていますので、作業費が少し安くなります。



オイルが硬くなれば、摺動距離が減りますから、オイルの劣化は少しは減ります。

なので、オイルも多分、良いものを使うので、ノーマルよりは長持ちするかも、です。



クルマを ショップに預けて、ショックを外して 送ってもらい、
上記の作業が終わったらショップに送り返してくるので、
取付けてもらいます。
その間、ウマにかけるか、リフトに乗せたままになります。
ディーラーに相談すれば、受けてくれるディーラーもあると
思います。（わたしがお世話になっているディーラーは、
ネオチューンを良く知っていました。）

わたしは、約一週間、クルマを預けっぱなしってのはどうかなと思ったので、
ノーマルショックを買って、加工してもらい、交換しました。


ショックを交換するより、安くすむ筈です。


なんか、これを書いていたら、自分のフォレスターもネオチューンで良いかなとか、
思ってしまいます。


あと、キャロッセの車高調は全長式、複筒式 なんで、個人的には候補だったのですが、
スレ主様の行ったショップではあまりお勧めでなかったようですね。

書込番号：24068552

[bahamian93]

＞スースエさん
ありがとうございます。

なるほど、そういう仕組みなんですね。
色んな条件が合えばこの方法もいいですね。

私にはちとハードルが高いようです。

でも参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：24070108

[Ayakappe]

＞bahamian93さん
何を優先するかでしょうね。
純正部品はすこぶる性能が高いです。
ひと部品開発するだけでも多くのエンジニアが大変な苦労をしております。
解析結果をもとに仕様を決め、設計し試作して車両に組み付けて評価。
そこで基準を満たせていなければ再度仕様を練り直して試作、評価・・・
それを何度も繰り返します。
工場における量産も高く安定した品質で作れるよう多くのエンジニアが汗と涙を流しながら立ち上げようやく作れるようになったのが純正部品です。
それを足回りのことしか知らないアフターパーツ屋が大した試験装置も無い中で物理的に合うようにちょっとチューニングしただけのパーツに換えたところでトータルでの性能は上がりません。下がります。確実に下がります。
「柔らかいのが嫌だ！」を改善するだけなら可能かもしれませんが、それ以外の性能は下がると思って間違いないです。
相当高価な社外品なら別ですが、純正部品というのは性能、品質、耐久性は別次元に高いものです。
社外品に換えるならそういう覚悟が必要です。

書込番号：24080811

[bahamian93]

＞Ayakappeさん
ありがとうございます。

仰る通り純正品の品質とトータルバランスの良さは前車の時にパチモンを使ったこともありましたので(輸入車に付き純正品が高いので）痛感しております。

空気圧のご提案もあり、先日に空気圧を少し下げようと思い測ると規定が2.3キロのところ、2.1キロくらいでした。
ディーラーで点検した後は2.5キロくらいになっており、これもまた乗り心地が悪かったのでやはり規定値の数値を
こまめに維持するしかないのかな、と思いました。

ショックを代えるか否かは結論が出ておりませんのでもう少し悩んでみようかと思います。

書込番号：24081982

[スースエ]

＞Ayakappeさん

余計な事かも知れませんが。

エア・ゲージ ですが、ブルドン管を用いたものは衝撃とかで狂いやすいので、
できるだけ同じエア・ゲージで測定されることをお勧めします。

違うエア・ゲージで交互にエア圧を計ってみると、かなりズレているものも
あります。


定期的に国家標準（国家原器のキログラム原器の複製みたいなもの）と
トレーサビリティのとれた標準分銅で圧力を発生させて校正したエア・ゲージ
を使うのが理想ですが、なかなかそうはいきませんので。


最近はデジタルのものも増えてきましたけど、そちらの安定性はちょっと
わかりかねます。すみません。m(_ _)m

書込番号：24082118

[bahamian93]

＞スースエさん
ありがとうございます。

空気圧は危機によって誤差があることは想定しておりますのでいつも同じガソリンスタンドで入れてます。
デジタルの空気入れはまだ遭遇したことはありませんがこれならわかりやすいですね。

書込番号：24082693　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

実は3月にスバルのお客様相談室にメールでショックの設定や自社のショックの状態の確認法などがあるか、どうすれば不快な状態が解消するかをメールで問い合わせをしましたが音沙汰なしです。

以前は別件で問い合わせた時は2時間後には販売店から連絡がありましたが。

メーカーには販売店の問題ではないのでメーカーより返答いただくようお願いしておりましたが今回は何もなしです。

スバル車は初めてで期待もありましたが車の状態とメーカーの対応で最低ランクの位置付けに私の中ではなっております。

初回車検が今年なので他社の車の検討を始めてます。
以前乗っていた輸入車より対応は悪いですね、残念ながら。

書込番号：24113572　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞bahamian93さん

連休明けにSUBARUコールへ電話してみたらどうですか。

書込番号：24116211

[夏のひかり]

SUBARUコールなんて全然役に立ちません。
取説に書かれている範疇での回答しか出来ません。
仕様外の質問はノーコメントです。

書込番号：24118039

[FOXTEST]

＞夏のひかりさん
SUBARUコールなんて全然役に立ちません。

私は役立っていますよ。

＞取説に書かれている範疇での回答しか出来ません。
仕様外の質問はノーコメントです。

アクションを起こす前からやっても無駄みたいな言い方はしないほうが良いですよ。

それと私は、「ネットで問い合わせたのですが返信がありません」
と言ってみたらどうですか？という意味で書きました。
そうすれば、「見落としていた」とか、「確認はしていたが回答できない」とか、
何かしらの反応はあるはずだから。

書込番号：24118105

[夏のひかり]

フォレスターは５台目なので何回もSUBARUコールに電話をしています。
ありきたりの質問なら回答がありますが面倒な質問は無理です。
仕様です言われて逃げられます。
ディーラーに相談してくださいと言われた事もあります。
おねーさんが窓口の一般ユーザー向けの相談室です。

▼スバルコール
・電話番号：0120-052215
（内容確認のために録音させていただいております。予めご了承ください。）

ＳＵＢＡＲＵお客様センターでは下記の内容を承っております。
�@ご意見／ご感想
�Aご案内（カタログ、販売店、転居お手続き、ほか）
�Bお問い合わせ／ご相談
ご愛用車のお問い合わせは、車検証をご用意いただくと受付がスムーズに行えます。

受付時間
9:00〜17:00（平日）
9:00〜12:00、13:00〜17:00（土日祝）
※平日の12:00〜13:00および土日祝は、�@�Aのインフォメーションサービスのみとなります。

書込番号：24118710

[FOXTEST]

最初に出る女性では分からず、別の男性から折り返しというのはこれまで何度も。


実際に電話した結果、回答が得られなかったならそれはそれで仕方ないけど、
電話する前から無理と決めつけてしまう感覚が私には分からない。

書込番号：24118744

[夏のひかり]

乗り心地についても質問したことがあります。
回答は仕様です。

書込番号：24118790

[FOXTEST]

自分の過去でスレ主さんの未来が決まるものではない。

書込番号：24118868

[ナイトエンジェル]

＞bahamian93さん
＞最近気になるのがデコボコ道や段差がある道でショックが『フワン、フワン』と何度か上下に揺れるのです。
＞気になりだしたのが昨年の夏頃ですが、とくに酷いと感じるのがこの年末年始位からです。

状況からお察しすると、ショックのヘタリが疑われます。
もしそうなら、走行距離がまだ短いので、ショックの外れを引いてしまったのかも知れません。
もう一度ディーラーのメカニックに、段差のあるような場所も乗って走ってもらって判断して頂くのはどうでしょうか。
ちなみに、問題が問題なので、電話相談では埒が明かないと思います。

それで仕様と言われたら、ショック交換でしょうかね。
SJでショック4本ビルシュに換えていますが、かなり改善されました。

書込番号：24121178

[bahamian93]

＞夏のひかりさん
＞FOXTESTさん
＞ナイトエンジェルさん
アドバイスありがとうございます

本日在宅勤務でしたのでスバルのお客様なんとかに電話してみました。
混んでて最初はつながらなかったのですが、再度かけるとつながりました。

返事がないことを言うと、『販売店に確認し以前に同様の申し出があり確認したが異常なかった、（これは私が昨秋の点検の際に直接言った）そしてメールにて返事を送った』
とのことでした。残念ながら迷惑メールに入っていれば1カ月で消去となってしまうのでもう確認できませんが、当方の依頼事項は
・販売店での確認は目視と同乗しての確認だけ
・それで異常なし、というが、いまだにフワンフワンするので納得できない。
・メーカーとして試験等して確認できないのか
・その試験で○○は数値がXX等、目で見える、誰が見てもショックという部品が正常もしくは異常という判断ができ、示すことができるものはあるのか。
・ショックのオイルの量や質、押し引きの力、部品組み立ての状態や見えない部分の各部品のチェックはできるのか？
等聞きましたが担当の女性では名称もわからないようで担当に代わります、ということで待っていると切れてしまいました。

1時間後に電話が男性よりありましたが、用事があったので夕方かけていただくようお願いし、夕方の電話で
・どういう対応をするのか、という問いには販売店に伝える。
・何を伝えるのか、メーカーとしてこのような検査をしろとか、外して送れ、とかはないのかと聞くも販売店に任せていると。
・前回と同じ目視と同乗で異常なしと言われても納得できない、というと『販売店がそういう判断なら異常がないということ』と返事。
・話はそれるが前車で21年乗った車のメーカーはそのような対応は一切なかった、と言うと『恐れ入ります』のみ。
・販売店では恐らく再度依頼しても同じことしかできないであろうからメーカーとして動けないのか、と言うも販売店で対応すると。
・検査や試験の方法や数値を販売店に示すなら販売店もやる方法があろうが、見た限りできそうもない（今までの対応を見てて店の技術力的に）のでその際はどうなの？と問うも販売店対応する、メーカーは口出さないの一点張り。
・販売店に言うだけなら自分で言う、メーカーより言ってもらわなくてもそれくらいは子供ではないのでできると言ってしまいました。

私がくどいのか、相手がのらりくらりで余計に腹が立ち、『もうスバルは買わない、乗らない』と言ってしまいました。

販売店も不具合を言うと、マイナーチェンジで品番が代わっているので不具合があった部品かもしれない、ということや、同じ不具合を何度か言って初めて確認して対応する、というような販売店であるので兵庫スバルというスバルの資本の入った販売店であっても信用ができないし、メーカーとして販売店に不具合の情報は流してないのかも確認したが明確な返事はありませんでした。

一番恐ろしいのはコンピュータ系に不具合があったり、ブレーキやロアアームなど破損すると大事故になり「死人に口なし」になったり、第三者を傷つけることがあってもスバルは販売店に任せている、使用者の使用状態に起因する事故、と言いかねないことです。

2018.夏登録の1.2万キロしか使用してない個体ですが手放したほうがいいか、真剣に悩み始めました。

書込番号：24122289

[ナイトエンジェル]

＞bahamian93さん
外観だけで判断されたのかと思ってしまい失礼しました。
もうすでに、ディーラーのスタッフが、同乗しているんですね。
それで異常なしと判断されたなら、ちょっと難しそうですね。

乗り味（乗り心地）は個々人の感じ方も違うので、あとは個体差かどうかみるため、他の同車種と乗り比べてみるくらいでしょうか。
それで特段の違いがなければ、仕様ということで、あきらめて、自分でチューニングするしかないのかな。

書込番号：24122431

[夏のひかり]

＞bahamian93さん
＞見た限りできそうもない（今までの対応を見てて店の技術力的に）のでその際はどうなの？と問うも
＞販売店対応する、メーカーは口出さないの一点張り。

私の言った通りの対応になりましたね！！(^▽^)

だからスバルコールはお勧めしなかったのです。
私も、もうスバル車は買わないぞ！と啖呵を切った事があります。
所詮スバルコールなんてそんな物です。
嫌な思いをするだけで解決には至りません。

自分で行動するしか方法はありません。
現在の乗り心地は仕様と諦めるしかないです。

少しでも改善したいなら
簡単な方法でスポーツタイヤに代えてみるとか
STIフレキシブルタワーバーやSTIドロースティフィナーを付けて見てください。
少しは固めの乗り心地になります。
でも車を代えない限り完全には改善しません。
背高なSUV車の宿命です。

私のプレミアムも凸凹を乗り越えるとフアン！フアン！しますよ！
ショックがへたってる訳ではありません。
仕様です。

書込番号：24122709

[夏のひかり]

＞bahamian93さん
＞2018.夏登録の1.2万キロしか使用してない個体ですが手放したほうがいいか、
＞真剣に悩み始めました。

私のプレミアムは9,500kmですが10月で車検を迎えるので乗り換えを考えています。
例えばノートe-Power-4WDやヴェゼルe：HEV-4WDを候補にしています。
最近でた新型車は,、ほとんど試乗しています。

私の不満は燃費とコツコツした乗り心地とつんのめるブレーキと五月蠅いエンジンです。
電動車を試乗してみるとフォレスターの荒削りな点が良くわかります。
エアコンの電動コンプレッサーも魅力です。
フォレスターにも良い点がたくさんありますがエンジン車はもう終わりにしたいです。

リニアトロニックCVTと言っても機械仕掛けのミッションではモーターの滑らかさにはかないません。
しかも回生ブレーキによるワンペダル走行はスバル車では味わえない減速技術です。
ヴェゼルはパドルによる減速セレクターも備えています。

でもヴェゼルは人気が凄すぎて10月納車は無理そうなのが問題です。

書込番号：24122734

[夏のひかり]

＞bahamian93さん

ヴェゼルe-HEV-Z(4WD)の見積りと
ヴェゼルe-HEV-Z(FF)を借りて一人で試乗して来ました。

10月納車予定で代車は借りられません。
半年先の納車なのでフォレスターの下取り額は不明。

見積額は総額で404万円でした。
フォレスターより安いじゃん！(^^;

値引きは車両から5万円＋オプションからうん万円だそうです。
おそらく10万円程度と思われます。

30分間借りて一人で試乗したら非常に神経が疲れました。
アクセルを踏み込むとエンジンがかかり勇ましい音はすれど
メーターを見ると60km/hにも達していません。
アクセルの踏み込みに対する期待速度が遅いです。
期待通りに反応しないのでストレスを感じます。

ブレーキがスポンジーに感じます。
太ももがシートに当たり圧迫感があり痺れそうです。
長距離走行は無理そうな予感がします。
助手席に置いたデジカメが滑っています。
ナビ画面の画素が荒く感じ見づらいです。(カタログには9インチHD液晶と書かれています）

帰りにフォレスターで走り出すと

おっ？加速が鋭い
おっ？ハンドルが軽い
おっ？車が軽い

フォレスターってこんなに反応が良かったけ？
ほっとする自分がいます。(^^;

書込番号：24123671

[ナイトエンジェル]

＞おっ？加速が鋭い
＞おっ？ハンドルが軽い
＞おっ？車が軽い

それらは、走りの良さが光る、スバルマジック。

書込番号：24124300

[bahamian93]

＞ナイトエンジェルさん
＞夏のひかりさん
ありがとうございます。

ショックを替えてタワーバーをつけると解消するかもしれませんね。
しかし、どのくらい改善するかもわからないのに投資するのも勇気が持てませんし、新たに購入するとなると差額100万円以上必要なので困っています。
最善はこのショックの不具合が判明し改善されればいいのですが、、、、

他の車で乗りたいのはあまりなく、できればステーションワゴンの走りが楽しめそうな車が希望だったのですが、後席の広さが足元、天井ともSUVに比べ、狭いので断念。

腰が痛いので乗り降りが楽なSUVということで選びました。
実はアウトランダーが希望でしたが前の車が車検が切れる1か月前に発注すれば納車が間に合ったのですが直前に家族がアウトランダーはゴツゴツしすぎて頭が痛い、と言い出し振り出しになり、フォレスターは1ケ月では間に合わないので探していたところ、デモカーのこのフォレスターに出会い、買った次第です。

横道に逸れてしまいましたが、加速や高速の安定性、前の車では欠点であった高速の緩やかな長い登坂でも加速することなどいい面はありますが、前の車のシートやドライビングポジションがとてもよかったため座り心地やドライビングポジションが今一つなど欠点もあり、そして今回のショックの件もありもどかしい状況です。

経済的にも車にどんどん投資する余裕はないのですがレクサスのNX（もちろん中古）か、現行のアウトランダーはもう販売してないので中古で買おうかともチラついてます。
もちろん家内は激怒ですが。。。

来週に車検前の見積りに販売店に行く予定ですので先日の「お客様蹴散らしセンター」より連絡も行っているはずなんで対応を見てみたいと思います。

一昨日にこんなマーク「「！」が出ました。1か月前にも文字のエラーが出ました。変なことはしてないのですがね。

書込番号：24124947

[夏のひかり]

＞bahamian93さん
＞最善はこのショックの不具合が判明し改善されればいいのですが、、、、

ディーラーで無償修理して欲しいって事ですよね！

＞スバル販売店で見てもらいましたがオイル漏れはなく、
＞SUVであるフォレスターの特性であるので異常なし、と言われました。

ディーラーの判断は仕様ですって事ですね！
ディーラーが異常無しと判断したのなら異常は無いのでしょう！

どうしてもと言うなら有償でショックを交換してもらえば良いと思います。
それならディーラーも拒まないと思います。

他のスバルディーラーで見てもらうとか、自動車修理工場で見てもらうとか！
セカンドオピニオンを受ける方法もあります。
お金はかかるかも知れません。

全ては自己責任です。

＞経済的にも車にどんどん投資する余裕はないのですがレクサスのNX（もちろん中古）か、
＞現行のアウトランダーはもう販売してないので中古で買おうかともチラついてます。
＞もちろん家内は激怒ですが。。。

まずは奥様の理解が得られないと、まずいのではありませんか？

お金をかけずに自分好みの乗り心地に仕上げるのは難しいと思います。
マニアはお金をかけてカット＆トライを繰り返して自分好みに仕上げていると思います。

書込番号：24125290

[BC5rsra]

テインの正立式Endura Proは定価で純正ショックより2万円程度。
16段の減衰力調整で3年6万キロ保障。
プラスノーマルショックよりショックが太く、フルストローク時の減衰能力も上。
ロシアやモンゴル辺りのダートデコボコ道での耐久性アップを狙っていて、8段目でノーマル同等の硬さ。
更に8段柔らかく出来る。

ネットではさらに安くなる。

大体ネット最安値で5万円安い工場で組み換え4万円、アライメントで2万円こんな予算。

スバルの駆け込み寺千葉のアドバンスサンコーのネオチューンは・・・
スバルに長年乗っているオーナーがここ10年20年のスバル車は乗り心地が悪いので、もっとしなやかな足を・・・
とフォレスター等で足が固い人が全国から訪れる。
https://a-sanko.jp/?s=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

予約制で7万円程度の予算。

https://a-sanko.jp/neotune/
https://a-sanko.jp/

名人はサンコー喜多見さんで装着後テスト走行をして確かめる。


喜多見孝弘のおすすめセッティング
NEOTUNEは技術開発により生み出されたコンフォートブースターを配合する事で、更なる乗り心地の良さと、ハンドリングの向上を両立する事に成功しました。
普通乗用車にお乗りの方には、これまでのNEOTUNEの基準となるSTDではなく、スーパーコンフォートを選択することをおすすめいたします。
各車両の純正状態でない車高、重量などによってはスーパーコンフォートのセッティングがマッチしない場合もございます。

トヨタ、日産、ホンダ、三菱、スバル 10年以内に製造された普通車・・・スーパーコンフォート
スズキの普通車・・・ベリーコンフォート
軽自動車全般・・・ベリーコンフォート（ホンダ N-BOX 後期・・・コンフォート）

書込番号：24175045

[BC5rsra]

テインの新戦略、お手頃な純正形状ダンパー「エンデュラプロ プラス」に試乗
1本1〜2万円程度と低価格でありながら耐久性、乗り心地も向上


そのダンパーのネーミングは「EnduraPro（エンデュラプロ）」と「EnduraPro PLUS（エンデュラプロ プラス）」で、純正部品ダンパーに対する交換用ダンパーだ。つまり車高調ではなくあくまで純正形状のダンパー。ただしクオリティは純性よりも高く、耐久性が2倍。しかも乗り心地を向上させているという。エンデュラプロが減衰力固定式のベーシックモデルであるのに対して、エンデュラプロプラスは減衰力調整が可能なモデル。しかも価格が安く1〜2万円程度。減衰力調整付きモデルでも＋2000円程度と車高調などと比べてかなり廉価だ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1218984.html

書込番号：24175058

[bahamian93]

＞BC5rsraさん

お詳しい情報ありがとうございます。
テインは価格的に1番初めに検討したメーカーです。
あとブリッツも候補ですが実際に交換した際に良くなるかというのが分からないので躊躇しております。

もう我慢できないくらいに酷くなると　エイッヤッ　と決めるかもしれませんが。

書込番号：24175680　スマートフォンサイトからの書き込み

ブラウンレザーシートについて

[moka0821]

ブラックと比べて汚れや清掃状況、耐久性に違いがありますか?

書込番号：24111220　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　スレ主様はブラックとブラウンとカラーが異なる同一素材のレザーパンツ(或いはコットンパンツ)、汚れやメンテナンス性(清掃状況)、耐久性に違いがあるように思われますか？ほぼ同じだとは思いませんか？
　異なるとすれば、ダーク系カラーはライト系カラーに比べれば、単に付着した汚れが目立たないだけではありませんか？
　スレ主様のご質問からは異なるヘクトルですが、カラー視覚効果として、一般的に前者がインテリアが引き締まって見えますが後者と比較するとタイトな感じを受けたり、人によってはスパルタンで落ち着いて感じる方もいるように思います。
　また、後者は前者にと比べればインテリアが明るく感じられ、人によっては広く伸びやかに感じられ焼死ゃラックとブラウンとカラーが異なる同一素材のレザーパンツ、汚れやメンテナンス性(清掃状況)、耐久性に違いがありますか？
　ほぼ同じだとは思いませんか？
　異なるとすれば、ダーク系カラーはライト系カラーに比べれば、単に付着した汚れが目立たないだけではありませんか？
　スレ主様のご質問からは異なるヘクトルですが、カラー視覚効果として、一般的に前者がインテリアが引き締まって見えますが後者と比較するとタイトな感じを受けるように思います。
　また、後者は前者にと比べればインテリアが明るく感じられ、人によっては広く伸びやかに感じられたり、或いは瀟洒に感じる方ももいるかも知れませんね。

書込番号：24111266

[たろう＆ジロー]

※訂正　(正)→スレ主様のご質問からは異なる【べクトル】ですが、
　　　　 　(誤)→スレ主様のご質問からは異なる【ヘクトル】ですが、

書込番号：24111274

[moka0821]

ありがとうございます
そうですね
ブラウン内装が希望なのですが、メンテナンスで違いがあるか？と思ったのです

書込番号：24111303　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

一般的に革製品では、薄い色の方が質が良いものを使います。色が薄いと粗が目立つので。
黒とブラウンなら同じかもですが、ブラウンの方が選別レベルが高く、ハネたものを黒にまわしてる可能性はあります。

手入れは同じです

書込番号：24111338　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

アドバンスのブラウン本革は汚れる
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=23180251/

ディーラーの試乗車のブラウンレザーシートを見て納得しました。
煤をこすりつけた様な印象でした。

書込番号：24111402

[♪ぽんた♪]

＞moka0821さん
購入検討のため、ブラックとブラウンの試乗車　従業員さん使用のフォレスターを色々見ましたが
やはりブラックレザーの方が汚れ、ヘタリは目立ちませんね
ブラウンですとデニムの紺色は必ず色移りするでしょうね。
神経質の方はブラックが良いと思います。

書込番号：24111665　スマートフォンサイトからの書き込み

[moka0821]

ありがとうございます
色の経たりは良いのですが、バリバリに剥げなければ大丈夫です
以前セルシオのブラウンシートに乗っていたのですが、色は気に入っていたのですが、ガピガピに剥げたんです

書込番号：24111758　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

レザーシートは手入れ頻度ややり方、或いは使い方にもよるでしょうが
3年程度で乗り換えるなら何も気にしなくても良いでしょうけど長く乗るには不向きでしょう。

ブラウンレザーのシートは私も購入時に検討しました。
ディーラーの試乗車のレザーシートと標準シートをじっくり比較した所
レザーシート仕様車はシートも含めて大半は合成皮革
そしてカタログで見たような高級感、質感を感じないし
それに試乗車では既に質感の劣化を感じた事もあり私はやめました。
あとベンチレーション機能もない事もやめた理由ですね。

書込番号：24111990

[たろう＆ジロー]

※訂正
　(正)→また、後者は前者にと比べればインテリアが明るく感じられ、人によっては広く伸びやかに感じられた【り瀟洒に感じられる方もいるかもしれませんね。】
　　　　 　
(誤)→また、後者は前者にと比べればインテリアが明るく感じられ、人によっては広く伸びやかに感じられ【焼死ゃラックとブラウンとカラーが異なる同一素材のレザーパンツ、汚れやメンテナンス性(清掃状況)、耐久性に違いがありますか？】

書込番号：24112118

[D:ES]

＞moka0821さん

こんばんは！
まだ、解決になっていないので一言！
現行型のブラウンシートに乗っております。
まだ、500Kmですが、シートサイドにしわはできております。
他の方が言われておりますが、

＞ディーラーの試乗車のレザーシートと標準シートをじっくり比較した所
＞レザーシート仕様車はシートも含めて大半は合成皮革
と言われていますが、HPにも
＞※本革シートはシートの側面と背面及びヘッドレストなどに合成皮革を使用しています。
とあります。
そもそも、UP10万での本革シートですからそれなりと思いますよ。
個人レベルで、使用するときはDの試乗車のようにはならないと思いますし
変にお手入れにクリームなどを使うと逆効果と思います。

一応気を付けていることは、乗るときはシートが下がるのでいいですが
降りるときに、ドアにあるパワーシートのメモリーで一番下がってシートに
負担がかからないようにメモリーはして居ます。
私は大丈夫ですが、身長150ｃｍの嫁さんだと降りるときにシートに負担がかかるので・・
あとは、フロントのガラス以外のガラスすべてに（サンルーフ含む）断熱フィルムを
貼っていますよ。
あと、駐車時はなるべく換気用に窓を５ｍｍくらい開けています。

まぁ〜　ご自身が満足できればどちらでも良いと思いますよ。

我が家は、本革嫌いな私ですが嫁さんがブラウンシートといったので
グレードまで決まってしまいました。(笑)

書込番号：24128072

[a.k.f]

＞moka0821さん
私も、もうすぐ30,000キロですが、
試乗車のような色移りはありません。
月に1度ほど、水拭きしてる程度です。
サイドの合皮のヤレが気にはなりますが、
D:ESさんのようにシートを下げて降りる、
直射日光を避けるなど気を遣うことはあります。
10万の本革オプションとしてはブラウンレザーは雰囲気はいいと思います。
思ったほど、シミなどつかないので
自分はよかったと思ってます。

ただ、カピカピに剥げるかもしれませんし
合皮の破れなど、もう30000キロ乗ると
出るかもしれませんね。
まあ、何に乗ってもヤレは出るので
今は考えないことにしてます。(笑)

書込番号：24129239　スマートフォンサイトからの書き込み

段差で左右に振られる感じ

[cbr_ss]

現在、GP型XVに乗ってますが、フォレスターに試乗して感じたのが、段差で大きく左右に振られる感じです。
XVも同様の振られ方をします。
この現象はスバル特有のものでしょうか？

書込番号：24033356　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

cbr_ssさん

スバルのセダンであるS4に乗っており、代車でフォレスターやXVにも長時間乗った事があります。

先ずS4ですが足回りが硬く、段差で左右に揺れる感じは皆無に近いです。

次にフォレスターですが、SUVという事で重心が高く足回りもS4に比較すると柔らかいので、段差で左右に揺れる感じは大きくなります。

ただ、フォレスターの左右の揺れを問題とは感じませんでしたので、感じ方は人それぞれといったところでしょうか。


何れにしてもフォレスターやXVの段差での揺れがスバル特有とは思えません。

又、重心が高いSUVでも足回りのセッティングで揺れ方が変わりますので、揺れを抑えたいなら足回りをいじるといった方法もあります。

書込番号：24033375

[Shinsyudaisuki]

GP7のXVに乗っています
横揺れが酷いですよね（ ; ; ）
人生初の車酔いをしました

我が家では７台スバル車に乗って来ましたがスラット、マルチリンクまではとても乗りやすく、横揺れの経験はありません
現採用のダブルウィッシュポーンの躾が十分できてない感じです

戻りまして…
BP7の横揺れと直進性の甘さ（以前のスバルと比べるとまったく甘い）対策として、STIトレーリングリンクセットに交換しました

これでどちらもかなり改善されました
足回りを弄るのは初めてですが、これはやって良かったと思っています

残念ながらマルチリンク以前のものよりはまだ劣りますね

書込番号：24033383　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞cbr_ssさん
その感覚わかります。
低速で大きなうねりを越えると後輪が強く揺すります。
気にし出すと気になってしょうがなくなりますね。
ただ、サスの収束は良いので暴れるまではいきませんが・・・。

現行モデルで大径タイヤを履いたスバル車は似た味付けですから意図したものでしょうね。

書込番号：24033427　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

先ずタイヤの空気圧ですね。

それでダメなら車体の硬性不足…
スバルには色々とオプションがありますよ、聞いてみましょう。

書込番号：24033634　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞cbr_ssさん
＞コウ吉ちゃんさん

分かります。大径タイヤを履きこなしていない感じ。低速で凸凹路面に入ると、この時だけはサスが突っ張ったミニバンになったように揺れます。インプレッサベースの業だと思って諦めています。

書込番号：24033707

[ＳＫＥスバラー]

ＳＫＥ型フォレスターですが、段差で左右に振られる感じは、ほとんど気になりません。
私が、鈍感なのでしょうか？

前車のＳＪ型フォレスターは、若干そのような傾向を感じたのですが、ＳＫ型は気になりませんね。

私は、ＳＴＩタワーバーとドローを装着しているので、その効果があるのかもしれません。

書込番号：24035516

[ナイトエンジェル]

駐車してる車の真横に立って、車のルーフのあたりを、手で揺さぶった時の左右の揺れが、他メーカーSUVより多いかどうか？
このあたりの違いは、サスペンションの横剛性によるものなんじゃないのかなあと。

書込番号：24037224

[mori_fore]

　X-BREAK B型乗りです。
　たしかに低速で段差に乗り上げた時など、右・左・右・左と大きく揺れて跳ねる感じで横揺れしますね。

　自分は、後輪にクスコのリアストラットバー、リアメンバーサイド、リアメンバーの３点を入れたところ、車体が大きく揺れることがなくなりました。サスがしっかりと動いて段差などをうまくいなすようになったのかなと思います。
　先代と比べてSGPで車体の剛性がかなりあがっているところ、＞Shinsyudaisukiさんのおっしゃる通り、ダブルウィッシュボーンの設計が・・・といったところでしょうか。

　前はSTIフレキシブルタワーバーとドロースティフナーを入れていますので、これらにより前輪で段差に乗り上げた時の衝撃もしっかりといなしているように思います。

　

書込番号：24039092

[スースエ]

＞cbr_ssさん

X-Edition に乗ってます。

わたしも純正オプションの
　・フレキシブル ドロー スティフナー
　・サポートフロントキット
　・STIフレキシブルタワーバー

キャロッセ クスコ の
　・スラットバー リヤ
　・パワーブレース リヤメンバーサイド
　・パワーブレース リヤメンバー
　・強化スタビライザー フロント
　・強化スタビライザー リヤ
　・強化デフマウント
　・強化ピッチングストッパー

を付けてますが、揺られる感じはあります。

サスペンションのバネとダンパーが柔らかい印象です。
（比較相手が チェロキー ですみません）

ロール剛性はスタビライザー交換で少しは改善しますが、
まずサスペンションのバネを硬くしないと、という印象です。


自分の持っている他のクルマが 車高調とかリフトアップとかでかなり固めの足回りにしているので、
フォレスター位は乗り心地優先で（長距離乗るし）、ということでサスペンションはノーマルのままです。

書込番号：24039588

[ナイトエンジェル]

＞スースエさん
＞サスペンションのバネとダンパーが柔らかい印象です。
（比較相手が チェロキー ですみません）

たぶんそうでしょうね。
横から手で揺さぶって、わりとユサユサするのは、バネが弱いせいなんでしょうかね。
お隣のトヨタ車はSUVではありませんがルーフの高さが同じくらいで、同様の力で揺さぶっても、硬くて、ほとんど揺れないんです。
ですから、たぶん、お隣の車は、低速で段差での揺れは少ないんじゃないだろうかと思ってしまいます。

書込番号：24041597

[くりーむぱんだ]

XV(GT3)からForestrt(SKE)に乗り換えています。マンションの駐車場の侵入口に少し段差があり、斜めに侵入するとき段差で横揺れが大きく感じます。GT3、SKEともに同様でした。斜めに侵入するとき、同時に段差を乗り上げずに、最初に右前輪のみが乗り上げ、その後左前輪が乗り上げていました。このとき揺れが大きいです。両輪が同時に乗り上げるよう、できるだけ直角に段差に突っ込むようにに意識して運転すると気持ち悪い揺れは起きにくくなりました。

書込番号：24047348

[アッキュ]

cbr_ssさん はじめまして。アッキュと申します。


　まァ我々エンドユーザーはこのような現象に対し、あれこれ想像や推測でしか語れないのですが、私の推測は以下のようなものです。

私は昨年暮れにインプレッサ（GK7 現行型）に乗り換えました。それ以前もインプレッサ（GG9：通称涙目）でしたが、確かに仰るように揺れ方が全然違うという印象を持ちました。

　おそらくは高い剛性のプラットフォーム（SGP）と硬めのバネ、ダンパーの組み合わせからくる特性と思います。現インプレッサ（GK7）は非常に乗り心地が良いのですが、フロントフェンダー部分に体重をかけてもサスペンションはほとんどストロークしません。これはかなりサスセッティングが硬い事を意味します。ですから特に低速域（おおよそ20�q以下）ぐらいだと段差を乗り上げた時にサスがストロークせず、車体全体が傾くような挙動をするのだと思います。例えば右タイヤが段差に乗り上げると車体の右が上がる感じになるわけです。搭乗員にとっては首が右に振れることになり、これが左右方向への揺れに感じられるのだと思います。
　しかし走行速度が上がり、路面の凹凸の入力速度が上がるとサスペンションがきちんとストロークしてくれるので、非常に良好な乗り心地を提供してくれますし、高速コーナーでもしっかり踏ん張ってくれるハンドリングになるのだと推測します。

　左右にゆすられる感じがすると思った方も多いと思いますが、それはほぼ低速域に限られた事と思いますが、どうでしょうか？

書込番号：24047528

[昔は技術者今はただの人]

揺れる＝柔らかいと勘違いされる方が多い中、ようやく正しい見識をお持ちの方が現れましたね。
アッキュさんのおっしゃる通りだと思いますよ。

なぜ揺れるのか、なんのためにサスペンションがあるのかを考えれば、自ずと答えは出てきます。
極力揺れないようにするには柔らかくすること。硬くすればするほど揺れるようになる。
それから、スタビライザーはない方が揺れは少ない。スタビライザーは揺れを助長するものだから。

しかしながら、柔らかいサスにスタビライザーなしでは、コーナリング時の傾き（いわゆるロール）が
大きくなってしまい不評を買うことになります。そこで大事なのがバランスです。
車両を開発・設計する人たちが何を目指し何を求めるかで変わってきます。
フォレスターと言えども、そこはSUBARUの車。ユーザーが何を求めているのかを考えてのセッティングを
されているのだと思います。
私はインプレッサ(GT7)ですが、”横揺れなんて気にしちゃいけない”って車に言われているように感じます。

そうそう、シートのホールド性があまりよくありませんよね。そのせいで、横揺れを必要以上に感じます。
シャシーの性能を活かせていない、そんな気がします。

書込番号：24047827

[a.k.f]

＞アッキュさん
＞昔は技術者今はただの人さん

私もバネは固いんだと感じます。
走行時の入力はいい具合にいなしているのですが、特に一時停止してからの発進したときの徐行速度あたりでの路面からの入力は全然いなさずグラングランと揺れる時があって、気になってました。
18インチのタイヤも関係していると思いますし、x-breakとは重量も違うので一概に言えませんがSKEは固いほうだと思います。重量がある分走行時はほどよくバネが動いて、ほぼ低速時はバネが動かないと。
なので同じバネならプレミアムが一番低速時に揺れそうな感じがします。

書込番号：24048171　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

＞昔は技術者今はただの人さん
＞a.k.fさん

　あの極低速域での揺れ方は、いかにもボディ剛性が高いといった感じがして私個人的には嫌いじゃないです。
ただ車の完成度といった点で見れば、例えばレヴォーグが採用しているような減衰力可変ダンパー等を採用すれば改善されるのではないでしょうかね。電子制御可変ダンパーならなおのこと良いでしょう。が、コストがね・・・。

　サスペンションンのセッティングは、どのようなユーザーがどのような事をこの車に期待しているか、といったマーケティングにも左右されるでしょうし、エンジニアが「このようなセッティングが良い」といったセンスの部分もあると思います。この辺りは昔は技術者今はただの人さんもおっしゃってますね。おそらく次期インプレッサ（2022年リリース？）ではこの辺りを手直ししてくるかもしれませんね。

書込番号：24048532

[ナイトエンジェル]

屋外駐車場に駐車中の同じくらいの背丈の車でも、強風でかなりユサユサ揺れる車と、そうでもない車がありますが、その差ってなんでしょう？
横からの風も、横からルーフを手で押したものも、スローな入力だからダンパーは効いていないと思うし、ユラユラっと揺れるのは明らかにバネの動きだと思うのから、バネの強さが関係してるんじゃないのかなあ。
このようなスローな入力による揺れが低速時の段差での揺れだと思うんだけど。

書込番号：24048708

[昔は技術者今はただの人]

＞ナイトエンジェルさん
横風ではサスは伸び縮みしないようにしなくてはなりません。
相反するわけですが、スタビライザーが威力を発揮してくれるかな。ロールと同じですから。
いかにバランスをとるか開発・設計者の腕の見せ所ですね。

書込番号：24048871

[アッキュ]

ナイトエンジェルさん

>強風でかなりユサユサ揺れる車と、そうでもない車がありますが、その差ってなんでしょう？・・・・このようなスローな入力による揺れが低速時の段差での揺れだと思うん・・・・


　わかりやすくするために、極端な例で考えてみたいと思います。
例えば極端にバネが硬い場合ですーいっそのことバネなんかなくて、ボディにタイヤが直付けされているような場合。おもちゃの自動車などでありますね。このような車は、横風にあおられてもボディは揺れたりしません。サスペンションが無いのだから当たり前ですね。
　ではそんな車が段差に乗り上げるとどうなるでしょうか？単純化するために静止した状態を想像してみます。サスペンションがありませんから、段差の分だけ車体が傾きますね。

　逆にふわふわのサスペンションの車の場合はどうでしょう？そのような車が横風にあおられれば、ナイトエンジェルさんの仰るように風の力でボディは傾きますね。では段差に乗り上げた場合は？
サスが無い場合と同様、静止状態で考えてみると、サスペンションはストロークして車体は傾いたりせず、ほぼ平行を保てるわけですね。

　つまり横風によるボディの揺れと路面からタイヤを通じてのボディの揺れは、同じボディの揺れであっても根本的に異なる現象であると理解すべきなんですね。片方はバネ上への入力で、もう一方はバネ下からの入力になります。

　以上のように考えると、極低速時に横揺れが発生するのは、サスペンションが硬いのが理由だと考えた方が、説明が通ると思います。もう少し深く突っ込んで言うと、この「横揺れ」というのがミソなんですが。

書込番号：24049435

[昔は技術者今はただの人]

＞アッキュさん

＞では段差に乗り上げた場合は？
＞サスが無い場合と同様、静止状態で考えてみると、サスペンションはストロークして車体は傾いたりせず、
＞ほぼ平行を保てるわけですね。

この部分は適切ではないと思います。「静止状態で考えてみると」ではなく「時間を止めて考えてみると」ですね。
段差に乗り上げた瞬間を捉えて説明した方がよかったと思います。

言わんとしていることはよくわかりますが、誤解を招く恐れのある表現ではないでしょうか。

書込番号：24050189

[ナイトエンジェル]

＞アッキュさん
＞昔は技術者今はただの人さん

うまく説明できないのですが、たとえば車両と直角で左右輪にまたがるような段差をゆっくり通過したときは、当然、上下動だけで横揺れは無いですが、極低速で片輪だけの段差とか、うねっている道を通過する時の横揺れの大小のことなんです。
段差通過で車両の挙動（姿勢）が変化したとき（たぶん通過して通常の姿勢に戻る時？）、ユラユラっと揺れるんですが、この揺れがちょっとってことなんです。
この揺れの大小は、横風とか手押しで車両の姿勢を変化させた時の揺れと同じようなものなんじゃないかなーって。
この揺れは、静かな入力によるものなので、ボディー剛性とかショックとかは関係なさそうだし、スプリングかなーって思った次第です。
当然ながら普通走行中ならサスへの速い入力により、ショックが効くのでこのような揺れはあまり感じませんが。

ですから公園とかにスプリングで支えられた動物とかの遊具があって、幼児が、またがってユラユラ揺すって遊んでいますが、もしあの遊具のスプリングを強力にしたら、揺れにくくなるだろうから、そういうことなのかなーと勝手に思ってます。

書込番号：24050312

[昔は技術者今はただの人]

＞ナイトエンジェルさん
＞極低速で片輪だけの段差とか、・・・（中略）・・・この揺れの大小は、横風とか手押しで車両の姿勢を変化させ
　た時の揺れと同じようなものなんじゃないかなーって。

アッキュさんが書かれていますが、力の方向が違うので段差の通過時と横風や手押しとは別な事象なのです。
スキー競技のモーグルで選手が巧みに膝を曲げることで上体の動きを抑制して滑り降りるように、段差を乗り
越える時には脚を動かす事が大事。両輪で同時に段差を乗り越える時と片輪の時とで差があるのはスタビラ
イザーの存在があるから。前にも書きましたがスタビライザーは傾きを助長します。
横風で揺れなくするには脚を動かさず踏ん張ることが大事。真逆でしょ。

書込番号：24050583

[ナイトエンジェル]

＞昔は技術者今はただの人さん

＞力の方向が違うので段差の通過時と横風や手押しとは別な事象なのです。。
＞両輪で同時に段差を乗り越える時と片輪の時とで差があるのはスタビライザーの存在があるから。
＞前にも書きましたがスタビライザーは傾きを助長します。
＞横風で揺れなくするには脚を動かさず踏ん張ることが大事。真逆でしょ。

申し訳ないけど、意味不明です。
まず車は、ボディーをスプリングで懸架しているわけで、極低速での揺れということでは入力が、バネ下でも上でも同じようなものでしょう。
（もちろん普通走行中では」加速度や慣性が働くので違うでしょうけど。）
で結局、この極低速での段差超えの揺れを軽減するには、スタビを弱めるか、外してしまえばいいってことですか？

私はこの、低速での段差超えの揺れも含めて、下回りが不満だったので、タワーバーを付けたり、ショックを替えたりした結果、走行中の下回りの不満は解消しましたが、この揺れだけは、ほとんど変化がないんです。
ですから余計、あとはスプリングの問題だろうと思っているんです。

書込番号：24050839

[アッキュ]

ナイトエンジェルさん

>公園とかにスプリングで支えられた動物とかの遊具があって、幼児が、またがってユラユラ揺すって遊んでいますが、もしあの遊具のスプリングを強力にしたら、揺れにくくなるだろうから・・・


　まず基本的な事ですが、車のサスペンションとは路面の凹凸からくる衝撃を吸収し、ボディと搭乗員に振動を出来るだけ伝えないためにあります。ホントはもう少し別な役割もありますが今回は問題点を明確にするために省きます。

路面の凹凸からくる衝撃を吸収するには、サスペンションが凹凸に応じて動かなければいけません。出来るだけスムーズに素早く動けば動くほど衝撃は吸収され、ボディに振動を伝えなくなります。つまり、サスペンションは動きやすいほど搭乗員に振動が伝わらなくなり、乗り心地は良くなります。現実にはダンパーのセッティングや走行速度、コーナリング時の車体のロールとかさまざまな要素においてバランスさせてサスペンションを完成させていくわけですが、単純に言うと上記のようになります。

　繰り返しますが、サスペンションは動きやすいほど衝撃を吸収してくれるので乗り心地は良くなります。

ナイトエンジェルさんの、『遊具のスプリングを強力にしたら、揺れにくくなるだろうから』というご想像はスプリングの動きの事を指しているのであって、サスペンションに支えられたボディの振動の事ではありません。

つまり、サスペンションは動きやすいほど衝撃を吸収するのでボディは振動しなくなります。サスペンションが良く動く＝ボディは動かなくなる。両者は逆の関係になるわけです。

書込番号：24050895

[MiuraWind]

みんなー
学問として自動車工学や振動工学や制御工学を勉強した事あるかーい？　w
話が出鱈目ですが。

変な例え話を正にして結びつけてもダメです。
要素構成が違い過ぎます。
手で揺らしてわかったらクルマの開発は楽ですねw

高次減衰振動で考えれば、どう言う出力にするにはどうすべきか、の推定はつきますが、各要素の固有振動数や減衰をどうするかまでは分かりません。
対処療法的に振動伝達経路の固有振動数をいじってみるしか出来ません。しかも、それは一方向で無く、強弱の組合せだったりします。

書込番号：24050929　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞極低速で片輪だけの段差とか、うねっている道を通過する時の横揺れの大小のことなんです。

左右のダンパー＆スプリングの、大きなストロークに対する伸び側と縮み側の（入力の速度・幅に対する）特性や周期が絡み合ってそうなるんだと勝手に思っています。上げた車高でインプレッサとはサスペンションアームの軌跡が変わっているかもしれません。限られたコストと部品を使ってメーカーが出したセッティングなので、実験もせずにどうこう言っても仕方がないかと。ほぼ平坦路での速く短い入力に対してはよく追従する良いサスペンションだと思っています。

書込番号：24050938

[スースエ]

>> 学問として自動車工学や振動工学や制御工学を勉強した事あるかーい？　w

ありますよ。 加えて内燃機関とトライボロジーなども単位とってますよ。
振動工学はティモシェンコ先生の本でも勉強しました。

専門家の議論ではないのだから、わかりやすい方が良いように思いますが。


左右に大きく ゆっさ、ゆっさ、と大きく揺れる感じは重心がロールセンターに対して高く、バネもダンパーも柔らかい 観光バス なんかによるある感覚です。

レーシングカートなんかはサスは構造上ありませんが、ゼブラを踏んでも ガツンとはきますが ゆっさゆっさ と揺れるｆという感じはしません。

軽の四駆をバネだけ変えてリフトアップしたら、バネは硬いものの、重心が上がったせいか、ゆっさゆっさ感があったので、ダンパーを全て硬いものに変更したら、少しは良くなりました。


高速で片輪が段差を通過する時に、車体が傾く傾かないではなく、片輪が段差に乗り上げた際にゆっさゆっさと揺れる感じがするしないなら、サスのバネとダンパーは硬い方が良いです。

書込番号：24051170

[ナイトエンジェル]

＞スースエさん
＞高速で片輪が段差を通過する時に、車体が傾く傾かないではなく、片輪が段差に乗り上げた際にゆっさゆっさと揺れる感じがするしないなら、サスのバネとダンパーは硬い方が良いです。

そうだと思うんですよね。
ショックはビルシュに替えて走行中の具合は良くなりましたが、やはりスレ主様のような、低速の段差で車体が、うねるような動きをした後、ユラユラっとちょっとだけ、不快な横揺れがあるんです。
このユラユラは、感覚的に、たぶんショックはあまり関係していないように思うんですよね。
バネを強くすれば少しは改善するのかなあって。
もしダブルイッシュボーンの構造上の何かに関係している、とかならお手上げですが。

書込番号：24051257

[スースエ]

＞ナイトエンジェルさん

>> このユラユラは、感覚的に、たぶんショックはあまり関係していないように思うんですよね。

揺れの収束が悪いのは、ダンパー（ショックアブソーバー）を硬くすると効く、という理屈です。

わたしがリフトアップしたクルマはユッサユッサ感が嫌で、（バネを硬くしているので、ノーマル
のショックの減衰力では押さえ切れていない感じでしたので） 最初リヤのショックを硬くして、
少し収まった感があったのですが、更に収めたくて、フロントのショックも硬くしました。
更に収まった感はありますが、ロールセンターに対して重心が高いので、収まりきらない
のは御愛嬌かなと。

スタビライザーは理論的にはロール剛性を高めるので、左右のユッサユッサ感は抑える方向に
向かいますが、ロール剛性を上げるにはスプリング（バネ）を硬くした方が、効果が強く感じます。

スタビライザーはロールを抑える事はもちろんですが、ステア特性の調整に使った方が
足回り全体のバランスとしては、調整しやすいと思います。

些細なユラユラ感は、古いクルマならボディ剛性という事もありますが、最近のクルマは
シッカリしていますから。 （昭和の時代のオープンカーなんかは、プリン か コンニャク に
乗っているような プルンプルン した感じのクルマもありました。）

書込番号：24051413

[アッキュ]

ナイトエンジェルさん

このフォレスターの揺れって、エアサスの観光バスのようなゆっくりとした揺れじゃないんですよ。あんな風にゆら〜〜っとした揺れならサスが柔らかいと誰でもすぐわかるんですが。スバル車、特にSGPを採用された車種はボディ剛性が大幅に引き上げられたせい（だと思います）で、サスセッティングがかなりハードなセッティングになりました。それでも良好な乗り心地になるのは、その高いボディ剛性と、剛性の連続性（説明が面倒なので省きます）を確保できたせいだと思います。というか、それしか理由が見当たらない。
もしフォレスターやインプレッサ、最新のレヴォーグなどのサスセッティングが前述の観光バスのようにソフトだったら、サーキット試乗などでコテンパンに評価されているはずですし、自分のインプレッサ（GK7)でもコーナーのロールは昔のインプレッサ（2003年製：GG９）よりも少ないくらいです。勿論コーナリングでのロールはスタビライザーやロールセンターなどの要素もあるのですがね。

書込番号：24052801

[昔は技術者今はただの人]

＞アッキュさん
＞スバル車、特にSGPを採用された車種はボディ剛性が大幅に引き上げられたせい（だと思います）で、
　サスセッティングがかなりハードなセッティングになりました。

SGPによって曲げ剛性・ねじり剛性が1.7倍程度に引き上げられたことでサスを柔らかくすることができたと
開発者が語っています。（「インプレッサのすべて」とかの雑誌に記述を見ることができます）

書込番号：24058829

[アッキュ]

昔は技術者今はただの人さん

私もモーターファン別冊「新型インプレッサのすべて」を持っていますのでささっと見直してみましたが、ご指摘の「剛性が1.7倍程度に引き上げられたことでサスを柔らかくすることができた」という記述は見つけられませんでした。
同じ本をお持ちでしたら○○ページのどの辺りで、とご教示していただけますか？

書込番号：24059347

[ナイトエンジェル]

＞アッキュさん
＞昔は技術者今はただの人さん

サスペンションの深奥については良くわかりませんが、単純にバネを強くすれば横揺れは軽減すると思っていましたが、皆さまの意見を聞きますと、そう簡単なものでもなさそうです。
見当でノーマルバネでショックだけビルシュに替え（タワーバーも付けて）たところ、走行中のサスのフィーリングがとても良くなっているので、もし強いバネにしてゴツゴツの乗り心地になったらかえって困るので、当面バネのことは頭から排除しようと思います。
いろいろありがとうございました。

書込番号：24060399

[昔は技術者今はただの人]

＞アッキュさん

交通タイムス社「ニューカー速報プラス 第39弾 新型 SUBARU インプレッサ」 の P35　右下に
（原文は著作権の侵害になる可能性を指摘される恐れがあるので避けますが）
「スプリングを硬くしなくてもロールを半分にできた」とか「ブッシュをソフトにした」とかの記述があります。

「インプレッサのすべて」に直接的な記述がなかったのは申し訳なく思います。
どうもすみませんでした。

書込番号：24061103

[バード25EJ]

BP9 アウトバックから2019年にSKEに乗り換えました。
スレ主さんの段差で左右に振られる感じというのが私には良くわかりませんが
私の自宅の近くでツギハギが多い道路があり
アウトバックで通過した時にはガタガタと同時に強く揺すられる感じがしていましたが
そこを代車で借りた前期型のインプレッサG4で通過した時は揺れはそれなりでしたがソフトな感じがしました。

そして現在のSKEフォレスターでは揺れも少なくガタガタ感は更に少ない感じです。
フォレスターは乗り心地が良くだけではなく、
郊外のバイパスや高速道路などの速度域が高い領域でも
一般道路のきつめのカーブでも走りの質感というか操縦性も非常に高いですね。

これまで乗って来た車ではコーナーでは柔らかめに感じるのに路面状況が良くないと
硬い感じがするとかなんかチグハグというものはありましたが
スバルはSGPになってそのあたりのバランスが良くなったと思います。

書込番号：24061133

[アッキュ]

昔は技術者今はただの人さん

>直接的な記述がなかった・・・


　了解しました。で、ニューカー速報プラスの「スプリングを硬くしなくてもロールを半分にできた」という話はわかりやすいですね。ボディがねじれにくい分、ロールが減るわけで文系の私にも理解できます。この話題は「インプレッサのすべて」にはありませんでした。

書込番号：24062536

[スースエ]

＞昔は技術者今はただの人さん

>> 「スプリングを硬くしなくてもロールを半分にできた」

サスペンションのジオメトリーでロールセンターをいじったり、他にもロールを小さくする手立てはいくらでもある事なので、
「スプリングを硬くしなくてもロールを半分にできた」 という事に特別な意味を感じないのですが？

同じサスペンションのジオメトリー（同じロールセンター）、同じスプリング硬さ、同じ車体質量（慣性モーメントも）、あとスタビもショックも同じで、ロールを半分にできたのでしょうか？

出典を持っていないので、理解できずに申し訳ありません。

後学のために、御教示願いたく、お願いします。

書込番号：24062740

[アッキュ]

スースエさん

横レスで失礼します。
まず、高い剛性のプラットフォームを採用する目的はロール剛性を高めるためではありません。車の基本的な性能である騒音振動、乗り心地、リニアリティの高いハンドリング、衝突安全性能などあらゆる項目においての性能向上を果たす為です。ロール剛性の向上というのも一つの目的かもしれませんが、昔は技術者今はただの人さんの記事紹介からするとこんな副産物もあるんですよ、みたいな話だと思います。



＞同じサスペンションのジオメトリー（同じロールセンター）、同じスプリング硬さ、同じ車体質量（慣性モーメントも）、あとスタビもショックも同じで、ロールを半分にできたのでしょうか？


　想像ですけど、おそらくはそこまで厳密な比較はしていないと思います。そこまでやって確かめる意味があまりないですからね。
で、ロールについて単純に考えてみます。例えば左にコーナリングすれば当然旋回の外側である右側のサスペンションがストロークして沈むわけです。この時の車の姿勢を外から、そして前から見ると車は観察者から見て左に傾いていますね。ということは車体には左にねじれる力がかかっているわけです。この時ボディ剛性が低い車だとボディもねじられて大きく変形するわけで、その分ロール量が増えます。逆にボディ剛性が高ければねじれる量は少ないのでロール量は小さくなります。これがサスペンションを硬くしなくてもロール剛性を高められるという事だと思います。

　ロールセンターについてはあまり知識がありませんが、例えばストラットで言うとストローク量によってロールセンターは変化するのだそうです。ですから雑誌などでロールセンタについて記述がある場合は、車が静止している状態でのロールセンターの事を指しているのだそうです。そこで脳内シミュレーションをしてみると、ボディ剛性が高く変形しにくい場合のロールセンターの変位は、ほぼストラットのストローク量だけで決まります。しかしボディが変形しやすいとストロークによるロールセンターの変位にボディ変形によるサスペンションの取り付け位置の相対的変化（ストラットアッパーマウントの位置やロワアームの取り付け位置の変化）が加わるわけで、複雑な変化が動的に起きる事が想像できます。どう考えてもハンドリングにいい影響はないように思います。

　そうした意味でボディ剛性というのはやはり重要だと思いますね。

書込番号：24063694

[スースエ]

＞アッキュさん

御丁寧にありがとうございます。
疑問が解消されました。

ボディ剛性だけで、ロール角が半分というのも、
にわかには信じ難いものがありますが、
そういう話だったという事がわかりました。

今後、どういう理屈が勉強していきたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：24064294

[taki34]

よろしく

書込番号：24118144　スマートフォンサイトからの書き込み

[taki34]

リヤサスの構造が原因かと思います
トップマウントがフレーム下に収まってしまってる為
ストローク不足とダンパー初期の入力が伝わりにくい
(足が動きにくい環境)が原因なのでは？
積載性確保のためそうなってるんでしょうけど

書込番号：24118150　スマートフォンサイトからの書き込み

油圧ジャッキについて

[んだんだんだ]

タイヤ交換のため油圧ジャッキを探しています。
油圧のパンタジャッキ、フロアージャッキでおすすめなのあれば教えてください。
また、それぞれ何トンのものを準備していれば良いのかも教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：24106968　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

んだんだんださん

私が今使っているのは下記のマサダの1.5tアルミジャッキSJ-15ALです。

https://kakaku.com/search_results/masada+sj-15al/

ただし、サイドからジャッキアップするには下記のようなアタッチメントが必要になります。7

https://store.shopping.yahoo.co.jp/garagecom/T086.html

書込番号：24106986

[MiuraWind]

タイヤ交換だけなら、パンタジャッキで十分ですね。

大きさはフォレスターなら2000kg級以上が余裕があって良いです。
車重に近いモノでも実質的に大丈夫ですが、操作力が大きくなります。
安物は油圧が抜けたり危険ですので、日本製の良いものを買ってください。
ワタシはカヤバシザースジャッキの後継品であるマサダのものを使ってます。

書込番号：24107046　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

＞んだんだんださん

https://www.diylabo.jp/column/column-591.html

荷重がかかる箇所には配慮しながら取り組みたいですね。

書込番号：24107110　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞んだんだんださん

保管場所さえ確保できれば、油圧ジャッキが絶対便利ですね。私も愛用しています。

負荷容量に関しては、車用とうたっていれば、まず問題ないかと思います。

ただし、問題は、油圧ジャッキは意外にストロークが短いものが多いため、最低地上高の高いフォレスターでは注意が必要です。

私も最初は一般の乗用車用を購入したのですが、ジャッキが届かず、あわてて購入した店に相談し、SUV用というのに交換してもらったという失敗談があります。

ですから、なるべく SUV用というのにしたら大丈夫と思います。
さらに詳しく調べるのであれば、箱に大抵、地上高のストロークが書いてあると思いますので、この数値を自車と比較して見れば万全かと。

書込番号：24107171

[Che Guevara]

ジャッキの最大荷重表記って曖昧なんで、車重を越えていれば良いと思いきや
安全安心に挙げるには、そうでもなかったりします。

車重＋１t以上の耐荷重のもの。挙げる高さが高いなら、高いだけジャッキ本体の大きさも
考慮に入れないと、倒れやすくなります。

車重１tの車用に１.５t買ったら、軽くは挙がりませんでした。
個人的には重量級車重やSUVなどでパンタジャッキは怖くてタイヤ交換はしたくないですね。

３t以上で小型ではないもの、ジャッキスタンドも使用しましょう。

書込番号：24107175

[gda_hisashi]

＞んだんだんださん

作業場所、保管場所が充分有れば
フロアジャッキは事業性高いです
(一回上げれば２本交換出来る)

持ち運びや収納性は間違いなくパンタジャッキです
(簡単に持ち運び出来ます)

僕の車はフロントに掛け多めに上げれば前後上がりますが
普通は一本づつ交換になります

僕はカヤバのシザースジャッキを３０年以上使っています
今は作ってないです

今手に入るパンタ油圧式ジャッキはいくつか有りますが
例えばモータースポーツ(国内ラリー)とかでは信頼性から
マサダをつかう方が大きいようです

フォレスターだったら
安定性に批判を受けるかもしれないが
ジャッキ下に敷く３０から４５ミリくらいの板用意し併用した方が事業性が高そうと思います

大作業の予定が無ければ
断然パンタタイプをお勧めします

僕はDIYの整備は全てパンタジャッキで行っています
(と言っても今はサスペンション交換程度までしか行いませんが)
昔は床下に入れフロアジャッキのように被写体上げ
馬掛けたりもさしました

書込番号：24107193

[M45fun]

＞んだんだんださん

蛇足ですが、
一般によく見かける細長いタイプの1軸回転タイプ油圧ジャッキ（私のもこれ）では、
構造上、固定点の移動が結構あるので、設置場所などは注意が必要です。とくに高い場所では結構動きます。

信頼できるパンタグラフタイプ油圧ジャッキがあれば。こちらの方が操作性は良さそうですが、パンタタイプは、構造上、荷重は小さめ、またストローク拡大のギアなどが必要となり、壊れたなどの話も聞きます。ジャッキが壊れると、結構危ないですので。

結局どのタイプがいいのでしょうね（笑） よく分かりません。試してみて、結果を教えていただけたらと思います。

書込番号：24107330

[けんちゃまん]

＞んだんだんださん

私は、油圧パンタジャッキ、大橋産業製OSP-1000という物を使っています。
マサダ製を買おうかと思っていたタイミングで、大手カー用品店のセールで\3980で買った記憶があります。

ずいぶん古い物なのでもう廃盤のようですが、後継機は大橋産業 (BAL)の1376かな。

購入前は、車載のグルグル回すパンタを使ってましたが、2tトラック車載のジャッキが油圧ボトルジャッキでコレを使う機会があり、楽さに感動。
一気に油圧への物欲に火が付き、即購入でした。

フロアジャッキも持ってましたが、素人の私には、上げるのがちょっと怖く、油圧パンタジャッキが感覚的にマッチしてました。
購入時はホンダのオデッセイ、今はBMWのX1で夏・冬タイヤの効果時の使用ですが、不安は無いですが、下げる時、油圧バルブ？をゆっくり緩め、ゆっくり下げるようにしています。
タイヤ交換利用であれば、輪止めも用意して下さいです。

今ではジャッキの標準車載も無いので、買っておいて良かったと思います。

書込番号：24107437　スマートフォンサイトからの書き込み

[んだんだんだ]

＞けんちゃまんさん
＞M45funさん
＞gda_hisashiさん
＞Che Guevaraさん
＞夜神月（ライト）　Lの後継者さん
＞MiuraWindさん
＞スーパーアルテッツァさん

みなさん返信ありがとうございます。
メルテック、BALのパンタ1t油圧ジャッキor
メルテック、BAL、エマーソンのフロアージャッキ
2tか3tで考えてましたが、安いものはあまりよくないんですね…。

書込番号：24107718　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞んだんだんださん

〉安いものはあまりよくないんですね…。

評価サイトとかで直ぐに使えなくなった的コメント
有りますね
でもそれは大多数の中の一部で
けんちゃまんさん
のように問題なく使い続けている方もいます

高額な物だから絶対故障しないと言う訳でも有りません


価格とリスクをどう考えるかかと思います
　
自宅で使い場合最悪今使えなくてもなんとかなるので
安価な物でもって考えも有ると思います

僕の(高額な？)カヤバシザースが３０年以上

ほぼノーメンテで使い続けているのも事実です

見た目(大きさ)に比べパンタタイプは高額感は有ります

予算が厳しければパンタタイプより安価な
激安フロアジャッキでもタイヤ交換には充分対応できます

書込番号：24109161

[エメマル]

＞んだんだんださん

僕はアウトバックですが↓のフロアジャッキを使っています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LZ8M6DS

タイヤ交換時はデフ等に当てて、フロント2本、リア2本という感じで交換しますが、エンジンの重さがあるフロント2本まとめて交換する時も、このジャッキは余裕があります。

書込番号：24109167