スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

ディスプレイコーナーセンサーと社外ナビの組合せ

[たそがれランナー]

当方フォレスターSKを2025年3月新車で購入しました。ディスプレイコーナーセンサー+用品接続ボックスをオプションでつけました。ナビは社外（楽ナビRF-721）、バックカメラは、カロのBC-9を後付けしました。ナビとバックカメラは一応、普通に動作してます。ディスプレイコーナーセンサーは音だけ作動しています。（バックカメラ信号を用品接続ボックスを経由させてもダメだったので、とりあえずナビに直結してます）
（質問）
上記構成でディスプレイコーナーセンサーの距離情報をナビに表示させることは可能でしょうか？
また、用品接続ボックスのRCA出力をAmazonで売ってる格安な小型モニター接続して距離情報を表示させることは可能でしょうか？
いろいろ試せば良いのですが、ナビ周りの内装を外すのが難儀な為、情報頂けると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：26154027　スマートフォンサイトからの書き込み

新型フォレスター

[北国の車好きK]

既出情報ばっかりですが共有、今日法人営業の担当から聞いた話です。

・4月1週目に先行予約で6月納車確実。
・現在のラインナップから80万値上げ。ナビは初期装備だから実質50万程度の値上げらしい。3月下旬までには公式に価格情報出ますと。
・CB18ターボ1グレード、sHEV2グレード
・アイサイトX装備無しモデルがあるかも（ガソリンモデルが初期装備じゃなくオプションかも？

新型欲しいけど高いですよね。悩んでます。
景気悪いって言うわりに世の中みんな新車乗ってて凄いなと思います。

書込番号：26112853　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーナー9]

現行ターボに乗っていますが、下位グレードになってしまうのは少し悲しいですね〜。
賛否ありますが私はあの大型ナビは羨ましいし、スピードメーター周りがフルデジタル化は待望ですよね。
しかしアイサイトXになるとは言え50万アップはなかなか辛い・・
最初は値引きも渋いんでしょうね。

書込番号：26112925　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

スバルのスタンスは、パワートレインは好みの問題で優劣無しなので、下位グレードとは思わなくていいですよ。営業もそう言ってました。値段差は製造コスト差だけです。
自分も本来は化石燃料燃やして走りたいほうです。ボクサーサウンド聞きたいですよね（不等長減ってきて悲しみ）。

最安値のモデルでオプション無しでも手が出ない値段になったらお手上げなんで、日本市場に対するスバルの良心を期待してます。

書込番号：26113197　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

情報間違えていたので修正します。
・アイサイトXは全車標準にするみたいです。

書込番号：26113346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ishigame2008]

＞北国の車好きKさん

大変有益な情報ありがとうございます。ネットに転がっているニュースは過去の焼直しで当てにならず、今回の正確な情報は本当にありがたいです。実質、50万円UPなら購入意欲がだいぶ増してきました。私も現在はSKEですが、次はターボと考えてます^ ^

書込番号：26113571　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

＞ishigame2008さん
現行型CB18の最安値がsportの346なんで、営業マンのいう50upが本当であれば400くらいからってことに。
なんとか…なんとかギリギリ夢見れますかね？
自分はCB18なら現行で安く乗れたはずなんでらsHEVかなとも思ってますが、未知の車なのでアクセル踏んでおっそ！てなるの怖くて迷ってます。

書込番号：26113749　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

こんにちは！
待望の新形フォレスターがやっと日本でも発売されますね！
しかし、アイサイトXが標準装備になったとは言え、現行型に比較して約80万近いアップは痛いですね…。
ただ、現行型がそれだけコスパが良かったとも言えますけど…
それから、ご心配されてるS:HEVの加速ですけど、クロストレックS:HEVの0→100�`加速が8.6秒位らしいので、CB18とほぼ同等位の加速力は有るかと思います。
ただ、より車重の重い新型フォレスターでは若干の誤差は有るかと思いますが…
その辺りは、ギヤ比で調整してくるかと思います。
新型フォレスター発売まで後一ヶ月！
自分も、試乗車が来たら早速ディーラーに行こうと思っています。

書込番号：26113863　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

北国の車好きKさん

先月クロストレックのS:HEVに試乗した時の感想だと中低速で特に0kmからの発進はS:HEVの方がトルクフルで力強いと感じました。生まれて初めてハイブリッドに乗りましたがエンジンかかってないのに加速していく様は本当に不思議な感覚でした。
一方、高速域だと過給のあるCB18ターボに分があると思ってます。CB18で直接高速を走らせたわけではないですが長年ターボ車乗っているので高速道路の合流や追い越しなどはアクセルをガバッと踏んでブーストがかかってからの加速はNAにはない力強さがあるかと。

自分なら街乗りメインだとS:HEV、高速も多用する場合はCB18を選択でしょうか。

あとは燃費ですね。S:HEVもアクセルをラフに扱うとエンジン走行になるので燃費は落ちると思いますが、ストップアンドゴーが多い街中・近所走行でも細やかなアクセルワークを行いEV走行に徹すればコンスタントに12km以上は超えてきそう。一方、純ガソリンターボだとどんなにアクセルワークに気を遣ったとしても10kmを超えることはないかと。自分の場合は、EJ20ターボ、FA24ターボともに街中・近所走行オンリーだと良くても7km/l台、悪いと5km/l台です。一方、高速道路で超燃費走行(アイサイト80km/h固定)に徹した時は満タン法で15.8km/lが出たことあります。ただ、着くまでに時間かかるし、ストレス溜まりまくりなので二度とやりたくないですね。

クロストレック S:HEV試乗がまだならエンジンの素性は分かるので是非試乗してみてください。

書込番号：26114210

[北国の車好きK]

＞かんれきじじいさん
＞BIGNさん
やっぱりモーターによる動き出しのレスポンスは素晴らしいものがありそうですね。8秒台なら今のモデルと大差ないのでストレス無さそうで安心しました。

街乗りメインなんでsHEVの方が新型の良さを体感出来そうです。今のsk9と比べると、どんな乗り方してもsHEVなら燃費上がりそう。むしろ街中ストップアンドゴーばっかの出勤コースなんで1番美味しいのかもしれません。

4月待ち遠しいですねー。

書込番号：26115077　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

２．５Lで１９インチを選べると聞きました。
良いですね。
お値段は仕方がありません。円安ですからねー。
あと１か月ですか、楽しみですね。
アイサイトXが標準装備とは、さすがはスバルです。
買いたいな。

書込番号：26115353

[BIGN]

orangeさん

19インチはカッコイイのですが維持費が.....自分と周りの友人は見た目と維持費のバランスを取ると今今は18インチがベストとの意見で一致してます。先日FL5が納車された知り合いもタイヤ交換する時は標準19インチから18インチへインチダウンすると言ってます。

ちょっと調べたらFL5だと19インチと18インチでミシュラン パイロットスポーツ4Sとパイロットスポーツ5のタイヤ代(4本)は4万円違いました。ミシュランはあまり詳しくないのですが同じ銘柄だったらもっと安くなるのかもしれません。しかしタイヤ代で15万円オーバーは正直きつい。

書込番号：26115391

[北国の車好きK]

20年前なんてどの車も15.16はいてましたからね。今の車はキマっててカッコいいですね。
高級車テイストなら19もいいけど、RVや SUVはタイヤ肉厚もカッコいいと思ってます。
貧乏なんで18でもヒーヒーいってますが。

書込番号：26115959　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAC0213]

＞orangeさん
２．５Lで１９インチを選べると聞きました。
良いですね。
お値段は仕方がありません。円安ですからねー。
あと１か月ですか、楽しみですね。
アイサイトXが標準装備とは、さすがはスバルです。
買いたいな。

担当営業の情報では19インチ仕様はストロングハイブリッドのプレミアムのみです。
も一つのストロングハイブリッドのエックスブレイクは18インチ仕様です。

書込番号：26116866

[MAC0213]

プレミアム購入意向で4/6商談予定です。

ところで北米仕様の19インチのタイヤサイズの詳細がみつけられません。
どなたかわかりますか？

カナダのユーザーがYouTubeで19インチの夏タイヤをスタッドレスでは、17インチにダウンして乗っているそうです。

今乗っているSKEのスタッドレスは225/60R17で2シーズン使った状態です。
このスタッドレスが、新型プレミアムでも履けるかどうかが気になっています。

書込番号：26116884

[北国の車好きK]

＞MAC0213さん
あの夫婦のYouTuberですよね。新型情報追ってる人は結構見てそうですよね。
ストロングハイブリッドのブレーキパッドだかが特殊で同じインチでも専用じゃないと干渉するとかってコメント付いてましたね。ブレンボ対応ならどうのとか予想してる人もいました。

書込番号：26117068　スマートフォンサイトからの書き込み

[白鴻]

＞MAC0213さん

19インチのタイヤサイズは、「235/50 R19 99V」ですよ。

米国サイトに掲載されています。

https://www.subaru.com/vehicles/forester.html
こちらの、Sportグレードの「All Included Features」を開くと出てきます。

書込番号：26118441

[naka8292]

＞北国の車好きKさん
北海道ですが、スバルさんの店舗で展示車両を
見せて貰いました
ナンバーも付いていたので4月3日の先行受注までには
各店舗に配備されるようです

ちなみに仮見積もり見せて貰ったのですが
ガソリンのターボで乗り出し価格500万〜になりました
サンルーフだけオプションに付けましたが、
車両本体価格はレイバックとさほど変わらない感じみたいです
※見積もりは渡せないとの事でしたので
細かい金額は控えていません。

あと、サンルーフ（正式名称不明）を
メーカーオプションで選ぶと
ハーマンカードンがセットオプションになってしまうようです。

それと、ヘッドライトウォッシャーは標準装備、
4月3日〜一週間くらいのオーダーでガソリンが納期が８月頃以降、ハイブリッドは納期が読めないと
言われました
というのもハイブリッドの生産ラインが
クロストレックと同じラインらしいので
数が限られるとの事でした

ガソリンエンジンでしたがアイドリング状態ではとても静かな印象でした
ガソリンの安いグレードを買って３年後ハイブリッドでも良いかな？と思っております

何かまた追加情報があれば追記したいと思います

書込番号：26118447　スマートフォンサイトからの書き込み

[白鴻]

＞MAC0213さん

間違えた。

https://www.subaru.com/vehicles/forester.html
にて、Sportグレードを選んで、
「View All Limited Features」→「All Included Features」と開くと出てきます。

ちなみに、あくまで米国仕様ですが
17インチは、225/60R17（外径701�o）、
18インチは、225/55R18（外径704�o）と、
現行と同一サイズですが、
19インチは、 235/50R19（外径717�o）と
若干外径サイズが異なるんですよね。

書込番号：26118458

[orange]

>>19インチのタイヤサイズは、「235/50 R19 99V」ですよ。

ありがとうございます。
扁平率が５０だと、乗り心地とスピード感がバランスして良いと思います。
実は今はセドリックでRegno215/50R17と、50タイヤをはいていますが、乗り心地は良いです。
R19の50タイヤだと、さらに乗り心地が良くなるでしょう。
楽しみな車になりますね。
アイサイトXの安全性と、19インチの乗り心地がそろった良い車になりそうな予感。
楽しみに待っています。

書込番号：26119077

[北国の車好きK]

＞naka8292さん
詳しい情報ありがとうございます。
CB18乗り出し500なら、現行SPORTから80万アップくらいで営業マンの話から大きくは変わらない感じですかね。タッチパネル標準分は値上げに含むって話は飛んで行きましたが汗

SHEVは550-650くらいのモデルになりそうですね。
ランクル買える笑

実車あるんですねー、生で見れて羨ましいです！

書込番号：26119142　スマートフォンサイトからの書き込み

[naka8292]

＞北国の車好きKさん
現行フォレスターが安すぎたくらいだと思いますね
RAV4などと値段的に同じ位になった感じでしょうか？

車両本体価格はレイバックと変わらないので
全体的に車両価格が高騰している流れなのは
致し方ないのでしょうね

実車は、何軒かSUBARUさんを回ってみたら
バックヤードにあると思いますよ
営業所の本店とか
部品センターや配車センターが併設されている
店舗が狙い目ですね

乗った感じですが、LEXUS NXと比べてとてもコンパクトに思えるような視界の良さが印象的でした
見切りが良いというのか
見晴らしが良いという感じでした
初スバル車なので楽しみです

書込番号：26119567　スマートフォンサイトからの書き込み

異音と謎の部品

[謎の]

初めまして。
アーバンセレクションを購入し今年の２月に納車になりました。直後から運転席側のツイータースピーカー辺りから「カチカチ」という異音がしていました。
本日、初めてエンジンルームの清掃をしたのですが、画像の赤枠で囲った部分に樹脂製の板のようなパーツがあり、一応固定はされているものの、揺すると前後左右に動きます。　助手席側には取り付けられていません。
気になり、ディーラーに持ち込んでメカニックに質問したのですが、何を目的にして取り付けている部品か判然としないとの回答でした。
内張剥がしを使用して取り外したところ、今のところ異音は発生しておりません。
この樹脂製の部品の名称、取り付けている目的など分かる方はおりますか？

書込番号：26144507

[ナイトエンジェル]

もう一つのスレにも書いたけど、ボンネット裏にインシュレーター(防音、防熱材)がないのが正常かどうか聞いてみる必要あるんじゃない？

書込番号：26145533　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　ディーラー整備担当者の答えで判然としないのなら、メーカーのカスタマーサービスでご相談すべきです。

書込番号：26145622

[かんれきじじい]

自分も、インシュレータが無いのが気になりました…
多分、赤丸の樹脂部品の確認の為に、インシュレータを取り外したのではないかと思うのですが…
あと、ボンネットダンパーもついてますね…
これも、後付部品でしょうか？

書込番号：26146366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ボンネットダンパーもついてますね…
これも、後付部品でしょうか？

これはSJフォレスターでも標準で付いてましたね、たしか片側1本だけだったような。

余談だけど今乗ってるXVはボンネットダンパーは無くてロッドで支えるタイプだけど、このロッドタイプの方が、風に煽られるようなシーンでも確実にボンネットを支えられるので良いですね。

書込番号：26146471　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞謎のさん
黒い部品単体では部品設定されてないようで、しかもB型の途中からついた部品のようです。
(フロントフード一体の部品）
雨水の流れを変えるとかワイパーを動かした時に当たるのを防止するとか振動を防止するためとかなんだかわかりませんが、あとから何かの改良のために設計変更で付けた部品なのではないでしょうか？
となると逆にガタガタするのがおかしいと思うので、両面スポンジテープかなんかを貼り付けてガタガタしないように再度取り付けられた方が良いのではないと思われます。

書込番号：26146612

[mad_stone]

ボディのワイパーアーム根元部分が凹んでいるので、ボンネットとの隙間を埋めるための部品ではないでしょうか。私の車で確かめたところ、完全に固定されているわけではなく少し動きますが、カタカタするほどの緩さはありませんでした。

書込番号：26147120

[1701F]

歩行者保護エアバッグ展開に関係した部品の可能性が高いような気がします。

書込番号：26149490

フォレスター X-BREAK S:HEV EXオーダーしました

[いばっさん]

X-BREAK S:HEV EXを4月3日の夕方にX-BREAKを見れずに注文しました。
ガソリンとプレミアムモデルは試乗しました。
今回、メーカーオプションは何も選択していません。
昨日、メーカーからの出荷が7月とディーラーから連絡が入りました。
ストロングハイブリッドは、今年の生産台数が7500台程度と決まっているらしいです。
トヨタからハイブリッドユニットの数が決まっているからでしょうか…
ガソリンの方は、数は決まっていないそうですよ
ちなみに、全国の受注件数は、ハイブリッドは既に半分以上の受注が入ってるらしいです。
あくまで聞いた話です。
早く欲しい方は、正式発表までにオーダーされた方がいいかと思います。
ちなみに、値引きは車体0円、オプション0円と全くありませんでした。

書込番号：26138171　スマートフォンサイトからの書き込み

[八千代ちよ]

＞いばっさんさん
ご契約おめでとうございます！

自分も新型X-BREAK S：HEV EXを注文しました。
ハーマンカードンだけ付けたかったのですが、X-BREAKだとなぜかサンルーフと抱き合わせ…
本当は6月くらいに契約する予定でしたが、すぐ予約しないと残価設定で乗っているレヴォーグの返却月(10月)に納車が間に合わなくなると言われて急遽契約しました。

Premiumの本革ブラウン内装とシートベンチレーションは魅力だったのですが、30万円以上高くなるのと、自分の使い方だとX-BREAKだなってなりました。

やはり値引きは0でしたが、下取り価格がキャンペーンとかで+10万と、かなり長い付き合いのディーラーなのでサービスで+5万上乗せしてくれました。

納車もですが、ディーラーオプションが豊富そうなので、カタログが出来上がるのも待ち遠しいです。

書込番号：26138269　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西人やけど、マシューです。]

＞いばっさんさん
ご契約から早々に出荷時期がわかったとのことで、納車まで楽しみですね！
おめでとうございます、羨ましいです。

私は、昨日4/6にオーダーしたところですので、納期は少し先になりそうです。
今日4/7時点ではまだ納期連絡はありませんでした。

車両の値引きは新型車ということで0円でした。
ただ、私のディーラーでは昨日の4/6までベースキットを注文すると他のオプションを選択した場合に幾らかの値引きがありました。
あとは、4月末頃までに契約したひとに対して選べる宿ギフトがもらえたくらいです。
※本当かわかりませんが、受注を一旦止めなければいけなくなるかも？とのことで、4月中旬以降に来店予約してる方に対して早めに来店するようなアナウンスもしているとかいないとか。

私の納期はまだ先のはずなので、今からゆっくりとディーラーオプションを選びたいと思います。

書込番号：26138744　スマートフォンサイトからの書き込み

[zion97]

X-BREAKだと１００V電源が付けられないみたいですね。
残念でもあるし一体何故？

書込番号：26143121

[いばっさん]

そうなんですよ
100Vなぜオプションで選択できないのかわからないですね。
プレミアムで選択するにしてもX-BREAKから40万以上値上がりするので、完全に予算オーバーのため諦めました。
ポリウレタンの撥水シートが欲しかったので、X-BREAKにしました。
電源は、ポータブルバッテリーで代用しようと思ってます。

書込番号：26143273　スマートフォンサイトからの書き込み

[zion97]

＞いばっさんさん
私は18インチのタイヤの方が良いのでX-BREAKが良いかなと思っているのですが・・・
重いし高いし
１００Vが付けれるようにして欲しいですね

書込番号：26143690

[naka8292]

＞いばっさんさん
ご契約おめでとうございます

ちなみにですが、トヨタのハイブリッドで
インバータ1,500wをオプションで付けてましたが
使ったのは数えるほどしかありません
ポータブル電源も最近は容量も大きい物もありますし
モノタロウなどで探せば

DC/ACインバータで幾つも出てきます
必要であれば一度御覧頂くと良いと思います
トヨタだと単体でオプションがあるんですけどね…

今回オプションを絞ったのだと思います

納車が楽しみですね

書込番号：26143893　スマートフォンサイトからの書き込み

フルモデルチェンジ バックカメラ

[げんたろう・・]

今日フルモデルチェンジしたフォレスター試乗し、駐車でバックした際、ナビにカメラ映り見ましたが、全画面映らず半分の画面しか映らなかったので小さかったのもありましたが、感覚わからずバックカメラがナビ画面で見て駐車が難しかったです。全画面表示するのでしょうか？

書込番号：26137469　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

縦長モニターに全表示はされませんよ。

モニターは縦長に広いけど、横幅的には8インチナビ以下だからね。

書込番号：26137486

[722cat]

そういえば360°カメラって付いたのですか?

書込番号：26137496　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

＞げんたろう・・さん

ご質問の内容とは違いますが、書き込みを読むとバックカメラのみを頼りに駐車されているように思えます（そうでなかったら失礼！）
バックモニターを見ることも大切ではありますが、後方をすべて見渡せているわけではありませんので、サイドミラーや体をひねって後方を目視する事も大切だと思います。

書込番号：26137513

[かんれきじじい]

＞げんたろう・・さん
初めまして、かんれきじじいと申します。
現行型スバル車の縦型インフォメーションナビは、全てバックカメラが、画面の半分しか映りません。
自分も、現行型レヴォーグを試乗した時に、バックカメラ表示が小さく、画像も微妙に歪んでいて(広角表示カメラ故だと思いますが…)、駐車しづらかった覚えが有ります…
ただ、基本的にバック時は、サイドミラーとルームミラーを使用して、バックカメラは、補助的に使用するのが、良いかと思います。
スバル車は、他社と比較して0次安全を徹底しているので、とても見切りが良く、死角が少ない設計になってます。
それでも、見辛い場合は、一旦停車して、窓やドアをあ開けて、目視確認をするのが1番安全だと思います。
それから、バックカメラだけに頼った運転は、止めた方が賢明だと思います。

書込番号：26137662　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

これはレヴォーグに11.6型インフォメーションシステムが搭載された時から同じ仕様だと思います。
発売前から予約していた知り合いは、納車後に知ってかなり後悔していたので、スレ主さんは試乗で確認できて良かったと思います。全体の画面が大きい分、相対的にバックカメラの映像は小さく見えます。

書込番号：26137726

[4DR党]

＞げんたろう・・さん
初期設定では「トップビュー」「リアビュー」が並んで表示されますが、ビューボタンや画面でどちらかを選択すればその画面のみの表示に変わりますし、次回に設定が引き継がれますので、表示部は画面比で小さいです大きく表示することは可能です。
因みにカメラ画像が表示されるのはTV画面の表示範囲内にしか表示できません。

書込番号：26138099

[funaさん]

＞げんたろう・・さん

通常は上がバックカメラでしたがソナー状態を表しますが、別の画面や360度に変えられます。
現在は取説も何もない状態ですので、クロストレックS：HEV　EXと同じなので、そちらの取説を見てください。
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/crosstrek/

書込番号：26138544

[げんたろう・・]

皆さん、ご親切にありがとうございます。
再度試乗して確かめたいと思います。

書込番号：26138790　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞funaさんさん
新型フォレスターの取説はもう出てるそうですよ。

書込番号：26138814　スマートフォンサイトからの書き込み

X-BREAKの色……

[工場直送]

SNSで情報が出始めましたね。
X-BREAKを購入予定でしたが、フロントグリル、AWDエンブレムの
グリーン差し色にちょっとがっかりしています。また、アウトドア仕様？
だからでしょうか、ルーフレールもゴツいのが付いていますね。
予算が許せばプレミアムに変更したいなぁ。

ところで、メーカー、ディーラーオプション以外の諸費用は
どの程度見込んでおけばいいものでしょうか？

以下、ディーラーで聞いた情報共有します。
・車両値引きは無し！
・ディーラーオプション値引きは少しあるかも
・ETC2.0は標準装備
・日本仕様はB型です
以上、既出でしたらごめんなさい。

書込番号：26128327　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんはぁと]

色だけで選ぶならSPORTのブルーサファイアパールかな。
落ち着いたブルーとブロンズのホイールがWRCカーを想起させる感じが好きですね。

https://www.youtube.com/watch?v=XCzbxkmaqFU

書込番号：26134299

[工場直送]

＞らいおんはぁとさん
ブルーにブロンズは定番でカッコイイですね！
私は最初から決めているリバーロックパールにします。
ブラックとのツートンにするか悩んでますが、
夏は車内が暑くなりそうで心配です。
明日までに決めないといけませんが…

書込番号：26134328　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

この辺が参考になりそう。
↓
https://youtu.be/xCDSbQIQnaY?si=wcaJVnUv2N2c1JYA

書込番号：26134497　スマートフォンサイトからの書き込み

[工場直送]

＞コピスタスフグさん

ありがとうございます！
とても参考になりました

書込番号：26134683　スマートフォンサイトからの書き込み