EOS R ボディ のクチコミ掲示板

EOSR、熱問題。

[hiro*]

ミラーレスは、熱問題あり、という書き込みが、いまだに頻繁にあるので、検証してみました。
（個人的には、最新機種では、ほぼ問題ないだろうという感じです）

１機種だけだと比較にならないので、「EOSR」と「α９」で検証しました。

設定

４K３０コマ
ISO４００００

自分は、動画もたまに撮影していていますが、特に問題がありませんでした。
ネットで調べると、暗いところで高感度撮影した時に熱問題発生、という記事を見つけたので、ISO４万にしてみました。
絞りはF８で、シャッタースピードは1/2000ぐらいになりました。
現実的にはここまでの高感度での連続撮影は、ほとんどしないと思いますが・・・。

ずっとみてるのが大変なので、動画で撮影、静止画の機種は、出荷時の関税の問題で３０分縛りがあるので、３０分ごとに、カメラのところに行って、間を空けずに撮影を続けるスタイルで、テストしました、気温は常温２０度程度です。

結果、３０分×３回、１時間３０分撮影しましたが、全く問題なかったので、その時点でテストを終了しました。
ソニーは、熱問題が発生する前に、警告表示が出るようなのですが、表示すら出ませんでした。
（今年の夏、炎天下、太陽直で２時間程度連射実験もしてみましたが、その時も同様で警告表示すら出ませんでした）

その他

電池の減りは、両機種とも、ほぼ互角、１.５時間終了後で、残電池２７％だったので、両機種ともに、２時間程度（３０分４回）の撮影が出来るようです。

定期的に、両機種を手で触ってみたのですが、α９の方が暖かい感じでした。熱いという感じではないで、握っていても問題ない感じです。Rも暖かくはなっていました。

よく、背面モニターを開けて、放熱、とかというのも見かけていたので、どこかで止まったら、開けようかと思っていたのですが、そもそも全く問題なかったので閉じたままでした。

大きく違いが出たのは、データの容量。Rは「１２３G」９は「３１G」でした。（３０分のデータの容量）
動画は専門ではないのですがあちこちに書いてあるのが、キヤノンは圧縮しない（ほとんどしない？）、ソニーは独自の方式で圧縮するらしいです。
データ量で４倍もの差が出るのは衝撃的ですね。

静止画撮影だと、電池の持ちが、α９の方が、３倍ぐらい良いです。が、動画の時は同じでした。
ここは予測ですが、ソニーは圧縮作業をしているので、すごく電力を消費しているのではないかと思います。そのため発熱も多いのかと。

どちらにしても、一般的な使い方では、静止画は元より、動画でも、最新の機種は熱問題はほぼない、と考えるのが、自然かと思います。

それと、たまに、センサーブレ補正が発熱する、という方がいらっしゃいますが、すでにセンサーブレ補正の機種を使って２年以上、
撮影中に、動画撮影時のような発熱は感じたことがありませんので、多分、センサーブレの発熱もほぼないかと思われます。

書込番号：22300390

[青連赤道]

それは良かったのう！

書込番号：22300485　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

ちっちゃな放射温度計、キーホルダーサイズ

＞hiro*さん

熱問題扱うなら、まぁ、完璧では無いにせよ、温度を測ると良いですよ。

まぁ赤外線サーモグラフィーが有れば、分かりやすいデータが得られますが、買うと一番安いので３０万円位（運が良いとセールで１５万円位）するので買えませんが・・・

あたしはα９が熱問題であーだーこーだ言われた時、放射温度計をホームセンターで買いました。数千円程度で買えますよ。

これで「熱くなる」って言われたセンサーの温度を計ってみたら・・・・大した事無かったですね。ｗｗｗ

非接触で温度計れます。

書込番号：22300699

[sadou.dake]

α9は前にも紹介したけどね
http://s.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20924105/

自分はスチル専門で問題ないから気にしないかな

http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22221106/
こちらのスレで指摘されてたけど、きちんと間違いの無いよう検証した方が良いですよ

ソニー推しはいいけど(笑)

書込番号：22300737　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞sadou.dakeさん

あら懐かしいスレッド。

＞検証

アマチュアに出来る程度って事でも、まっ放射温度計位はフンパツした方が良いわね。

あのおチビさんの放射温度計の写真、あっちにも貼ってあった。ｗｗｗ

温度計らないで熱問題ってのはちと。

書込番号：22300767

[Masa@Kakaku]

…なんだサーモグラフィーじゃないのかツマラン☆



ロボコップ視点の憧れを再現かまん！щ(ﾟдﾟщ)

書込番号：22300805　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ﾛﾎﾞｺｯﾌﾟと言えばﾛﾎﾞｺﾝ♪(´･ω･`)b

書込番号：22300813

[6084]

＞Masa@Kakakuさん

３０万円！こーてまえ♪

書込番号：22300821

[isoworld]

　
　
　ＣＭＯＳも含めて半導体から出るノイズは温度（正確にはジャンクション温度）が約１０℃（より正確に言うと９℃）上昇するたびに倍増します。なので、消費電力が少なくて使用を始めても温度があまり上がらない製品がいいわけ。

　かなり以前に使っていたEOSのカメラですが、星景写真を撮りはじめたら、最初の１〜２枚に比べてそれ以降の写真はノイズが目立ち始めたことがあります。
　本格的に星を撮影する人はＣＭＯＳを冷却しますから。EOS Rはどんな具合なんでしょうね。

書込番号：22300822

[6084]

局用クラスとか業務クラスの３板カメラ（カムコーダー）は殆どの場合、センサーの裏面にペルチエ素子とヒートシンクを装備して、冷却しています。

勿論ノイズ対策です。少しだけ安価な機種でも「青」担当のセンサーだけはそうしているそうです。

書込番号：22300841

[6084]

＞isoworldさん

「ジャンクション」って分からない方も多いと思います。

撮像センサーは凄くちっちゃな太陽電池の集まりなんです。

その太陽電池は、P型半導体とN型半導体で出来ていて、そのP型とN型の境目を「ジャンクション」っていいます。

日本語で言うと「接合面」

高速道路のアレとは違います。

書込番号：22300851

[hiro*]

＞6084さん

サーモですか・・・。
まあ、そこまでしなくても、止まらなければ、良いのでは？

あったかさ的には、ホッカイロぐらいですね。

＞sadou.dakeさん

投稿されている内容は、ファームアップ前の現象です。
すでに、解決済みの問題です。

今年は、炎天の下で、静止画テストを行って問題なかあったので、来年は、動画もテストをしてみようと思います♪

話は、変わりますが、先日質問して、ご回答をいただいてない質問があるので、再度お聞きますが、
sadou.dakeさんは、レビューしている機種がありませんが、一眼は使用されてことがあるのでしょうか？

書込番号：22300876

[J79-GE]

濃い情報 ありがとうございます。

書込番号：22300896　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

熱問題を扱うなら、温度計は必須に思いますよ。

＞止まらなければ

カメラ内の安全装置の閾値ってのが有りますからねぇ。

まぁ可能なならば、室温とカメラの決めた場所の温度をデータとして残して、それもカメラを動かす前と止めた時は必ずですね。

可能ならば途中経過も取って、エクセルに貼ればグラフが作れるでしょう。

専門的にはデータロガーって機械で、EUT（被試験機器）の温度変化を測定するんですけれどね。

あちこちにまるで脳波取るみたいに、熱電対っていうセンサーを張り付けるんです。

そうするとエクセルで綺麗なグラフも作れる。

恒温室でやらなくても、室温も同時に記録しておけば、室温の変化が原因かどうかも分かる。

こんなことはあたしたちアマチュアが真似しなくて良いケド、精々、動かす前と止めた時のカメラの温度と室温は有った方が良いかもです。

書込番号：22300921

[hiro*]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#21965570

書込番号：22300991

[hiro*]

＞6084さん

上記見れますかね？
今年の夏は、こんな感じで、テストしました。
来年の夏、同様な感じで、動画もテストしてみようと思います。

ISO４万で大丈夫なのであれば、実用上、問題はないと思いますが、実際使用で、その辺で、問題が出てくるのかが、個人的に、気になりますので。

書込番号：22300998

[6084]

うん、こんなテストされれば良いんじゃないでしょうか。厳密では無くても。

あたしのα９はファームアップ後、知恵熱が収まって、炎天下でもソコソコ快適ですね。

書込番号：22301076

[6084]

まぁ、メーカー各社は環境試験室なんか持ってて、持ってなくても、外部の機関に委託して、例の脳波取るみたいな温度計で、

量産する製品の耐環境テスト、温度テストなんかは必ずしてる筈なんです。

だから、出荷した後でオーバーヒート問題が発覚するなんてのは、ホントはチトお粗末なんですよ。

書込番号：22301104

[6084]

＞isoworldさん

には釈迦に説法でしたね、お恥ずかしい限りです。

書込番号：22301117

[freakish]

＞『『EOSR、熱問題。』

何でこんないい加減なテストのスレタイが『EOSR、熱問題。』なんだよ。

ここまで露骨で幼稚なネガキャンを繰り返していて、恥ずかしくないですかね。

こういうレベルのがソニーを万歳していると、ソニーのイメージが益々悪くなる。

書込番号：22301192　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞hiro*さん

箱だけ開けてレビューとか、ピンボケ写真でカメラの性能を判断してレビューするならしない方が良いですよ

わざとやっているのかな？
プロを自称する人のレビューではありませんね

書込番号：22301203　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

プロスト巻きじゃないんですね。

書込番号：22301224　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞6084さん

放射温度計は絶対値を知るのには、業務用でもあてにはしてません。相対値は参考になりますが。
温度測定は専ら熱電対によります。

恒温室は、少し大きな事業所なら持っています。特に品管を抱えてる事業所なら。
恒温槽は小企業でもあります。特に電気用品に関する事業所なら数台とか。

カメラなどは開発用のリモコンツール・エミュレータで耐久性を見られる筈で、恒温槽で十分です。

書込番号：22301291

[鳥が好き]

あはは。

端っから「α９」のためのスレでしょうね、これは。

α９には熱●●のイメージが強かったので、否定したかったということでしょう。

やればやるほど逆効果だと思うけど、わざわざご苦労なことです。

書込番号：22301739

[6084]

＞放射温度計は絶対値を知るのには、業務用でもあてにはしてません。相対値は参考になりますが。

ですよ。でも温度計無しよりは遥かに客観性があるでしょう。

ヒートシンクの奥の方に組み込まれたパワーディバイスとか良くこれで計ったものです。

＞温度測定は専ら熱電対によります。

私も仕事では良く使いますね。Pt100（白金抵抗測温体）も良く使います。

ただ撮像センサーの表面には熱電対ってのは、撮像センサーを傷つける覚悟無しには付けられないでしょう。

ちゃんと対象物の表面に熱電対の先端を接触させる事が出来るのか？ここもコツがあったりします。

＞恒温室／恒温槽

少し大きな製品だとちっちゃな恒温槽には入らないので・・・・前の会社には恒温室がありました。

そこに製品突っ込んで、熱電対を沢山製品に張り付けて、データロガーで長時間の記録でしたね。

書込番号：22301789

[hiro*]

＞sadou.dakeさん

やはり、カメラを使った方がないのですね。
自分は実際に使って、よかった、悪かったわ書き込むのが、ここ使い方だと思っています。

実際経験に、よらない書き込みは、無意味、だと考えます。

そのため、今後は、基本的に、ご返信は致しませんので、ご了承ください。

書込番号：22301794　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞hiro*さん
＞大きく違いが出たのは、データの容量。Rは「１２３G」９は「３１G」でした。（３０分のデータの容量）
＞動画は専門ではないのですがあちこちに書いてあるのが、キヤノンは圧縮しない（ほとんどしない？）、
＞ソニーは独自の方式で圧縮するらしいです。データ量で４倍もの差が出るのは衝撃的ですね。

圧縮しないじゃなくてビットレートが高いのです。
でも僕の記憶ではビットレートの低い IPB 動画より、
高い ALL-I の方が処理が重い筈なんですけど。。。
それでもバッテリー残量も熱量も同じなら優秀じゃん。
しかも元の容量も違うし。
あっ動画専門の方ではなかったのですね。
失礼しました。 m(_ _)m

書込番号：22301993

[freakish]

＞実際経験に、よらない書き込みは、無意味、だと考えます。

本当に経験と言える経験があるのかは知らんが、思惑が見え見えのカキコミほど有害で惨めなものはない。

書込番号：22302010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノイバウテン]

＞hiro*さん
タイトルが恣意的ですよね「EOSR、熱問題」ってついだれがどでEOS Rに熱問題なんて出てないですよね？
しかし、ミスリードを誘ってるのかと思いきや、自分の贔屓にしているメーカーの擁護をしたいだけなんかよ。
当該機種の掲示板でポストしたら？　見苦しいたらありゃしない。

書込番号：22302012

[Mandos]

＞hiro*さん

発熱が問題となるシチュエーションに照らし合わせると、真夏の外の高負荷だと思うので、機械からの発熱分をそこそこ放熱できてしまうこういうテストではなく、それなりに近距離かつそれぞれのカメラに等距離から白熱電球の光でも当ててやらないと意味ないんじゃないかなと。そもそもαでも問題になってるのは今時の季節の外の動画撮影ではないと思いますので。

あとファイルサイズに関しては、録画するフォーマット形式も絡めて議論が必要だと思います。もう少し内容を精査すべき。まあ単位時間により大きなデータを出力しても問題は起こってなさそうだから、そのサイズのやりとりができるんだったら、EOS Rのデータ返送速度云々はあまり気にしなくていいんじゃないんですかね。逆にAF周りののりしろがあると思うべきか、CPU律速かは分かりませんが。ぼちぼちファームウェアのアップデート来ないかなあ。

全体的にテストの方法が甘いと思います。

書込番号：22302067　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞hiro*さん

レビューするならちゃんとした方が良いって言ってるだけですよ
他意は無いです。

箱だけ開けてあのレビューは無いでしょ？って思たんですよね
Nikon板で指摘されてましたよね(笑)

書込番号：22302139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

そもそも「バイアスが掛かった人」のテストは、「へぇ〜」くらいの価値しかありませんね。

ただ、機種レビューを「動画撮影時の熱処理と、電池の保ちは、ソニーα９と同等」を書き加える必要があります。
プロだったら「当然」でしょう。

過酷な電池の消耗を強いる、このテストの方が電池が保つようなのですが、当初のレビュー時には「１時間３０分しか
電池が保たない」とあったのが疑問ですねぇ〜？？？

「１時間３０分」の時の、使用状況を、詳しく説明願います。間違いだったら、再テストも、お願いしますね。

書込番号：22302152

[hiro*]

＞6084さん

>まぁ、メーカー各社は環境試験室なんか持ってて、持ってなくても、外部の機関に委託して、例の脳波取るみたいな温度計で、
量産する製品の耐環境テスト、温度テストなんかは必ずしてる筈なんです。
だから、出荷した後でオーバーヒート問題が発覚するなんてのは、ホントはチトお粗末なんですよ。

これに関してなのですが、メインは写真なのですが、ついでに舞台・ライブの撮影とか、記録的なものを頼まれることがあります。
５年ぐらい前だあったと思いますが、キヤノンの一眼で動画撮影できるようになった頃？試したことがあります。
３０分撮影できるはずなのに、５分とか、１０分とかで、止まってしまう。
最初は、理由がわかりませんでしたが、後で熱停止だとわかりました。

それ以降は、長時間動画撮影は、ムービーカメラで行っています。たまにですが・・・。
一度、ソニーの業務用ムービー（ハイビジョン時代）も購入したことがありますが、
現在では、記録用であれば、民生用ムービーで良いな、という判断に至っています。

前提が、こんな感じなので、一眼ムービーは停止すものである、という認識がありましたが、
今回のテイストで、現在の一眼はだいぶなのだと、気がつきました。

熱問題コメントしている人も、昔失敗したのを引きずっているのかもしれないと思います。

書込番号：22302254

[黒仙人]

＞hiro*さん
＞熱問題コメントしている人も、昔失敗したのを引きずっているのかもしれないと思います。

EOS R は発売されて間もないので、昔失敗は無いと思うのですが。
寧ろ、もう片方を担ぎ上げる為に EOS R を出汁に使った実験が、
正しい表現ではないでしょうか。

手口が「悪質」。
プロと名乗るに風上にも置けない。
最低ですね。

書込番号：22302455

[sadou.dake]

＞黒仙人さん
＞もう片方を担ぎ上げる為に EOS R を出汁に使った実験が、
正しい表現ではないでしょうか。

この自称プロ(スレ主)のスレは殆どそう言う趣旨で立ててます。
http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22221106/
こちらのスレではソニーを持ち上げ過ぎてUSO情報を流し叱られ、謝罪してます(笑)

書込番号：22302708　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞hiro*さん

ファイル形式やフォーマットについて、
詳しくないのでおしえて下さい。

α9 で、使用したディスクの
作成日が、1980年1月1日。
変更日が、2018年12月4日火曜日１５：０５
フォーマット形式：MS-DOS(FAT32)

EOS R で、使用したディスクの
作成日が、1970年１月1日
変更日が、1980年1月1日
フォーマット形式：exFAT

カメラメーカによって、フォーマット形式が異なるのでしょうか？
HDDに移動したから、フォーマット形式が異なるのでしょうか？

作成日と変更日が、40年前になっているのは何故でしょうか？

書込番号：22302824

[黒仙人]

これ絶対 R だけビットレートの高い ALL-I で撮ってますよ。
IPB ならここまで増えない。他社のビットレートは知らないけど、
R が熱に弱かったら R だけをネタにするつもりだったんですよ。
でも思う様な結果にはならなかったから、
R だけビットレートの高い ALL-I で撮ってやれって感じ。
そして 4K 30P とだけ書いておけば分からないから。
ほんと姑息。でも予定通り撃沈。

書込番号：22302880

[ぷーさんです。]

＞黒仙人さん

EOS Rの仕様表ですが、黒仙人さんの推測で、当たりでしょう。

4K 30P のALL-１　が１２８ＧＢで、３５分　　　IPB　が　３２ＧＢで、３５分となっています。

EOS Rも、IPBで撮れば、ソニーα９と同じ容量と言うことで・・・(>_<)


hiro*さん　再テストは良いですから、潔く自白してね！！　(^_^)。　あとプロとしては、非常に恥ずかしいですよぉ〜。

書込番号：22302915

[sadou.dake]

＞hiro*さん
＞実際経験に、よらない書き込みは、無意味、だと考えます。

あ な た 自身の検証がデタラメ何で意味をなしません
価格コムにはそれに通じた方々も書き込まれているので、やり方聞きましょうよ？
自称プロなんでプライドが許しませんか(大爆笑)？

書込番号：22303594　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=21970837/

書込番号：22303710

[hiro*]

皆さま

コメントありがとうございます。

動画の圧縮に関しては、価格コムが元ソースでした。
ここの上に貼りました。

＞ソニーαの4Kやユーチューブ動画の4K等々、普通の4Kなら何の問題もなく再生出来ますし編集もできます。
＞しかし5D4の4Kは圧縮を殆どしていなくて、重い重い動画ファイルで歯が立ちませんでした。

圧縮ではなくて、ビットレートの違いなのですかね？

専門外とは断っていたのですが、自分も興味が出てきたので、明日以降、詳しく調べてみます。

P.S.ここの書き込み以外にも、キヤノンの動画はデータが大きいというのは、何回かみた記憶があります。

書込番号：22303718

[hiro*]

＞Luna-Rossaさん

ファイルのフォーマット情報、確かに不思議ですね。
全然気がつきませんでした。

アップした情報は、SDカードをカードリーダーで接続したものの、情報を見ています。
パソコンには、移動していません。

SDカードはカメラでのみ初期化、パソコンでは初期化したことないです。

これも、自分も不思議に思うので、今度検証してみます。

書込番号：22303731

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

いや、君のテストの信頼性は、ゼロだから 笑。

EOS Rに、カイロを貼って、α9に、冷えピタ貼るくらいの事は、平気でやりかねないからね〜。

書込番号：22303747　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞動画の圧縮に関しては、価格コムが元ソースでした。

ここに来てネットのせいにしますか。

＞圧縮ではなくて、ビットレートの違いなのですかね？
＞専門外とは断っていたのですが、自分も興味が出てきたので、明日以降、詳しく調べてみます。
＞P.S.ここの書き込み以外にも、キヤノンの動画はデータが大きいというのは、何回かみた記憶があります。

よくここまで白を切れますね。
EOS R の動画設定は編集用の ALL-I と標準 IPB とで、
何分録画できるか表示されるのですよ。
知らない筈がない。
しかもご自身でその証拠を残していますよ。
お気付きないですか？ファイル容量の添付。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22300390/ImageID=3118876/

片方が 32GB に対し EOS R は 128GB
この差は何？理由は簡単 ALL-I で、
32GB は 8 分しか録画できないから。
だから貴方は 30 分録画する為に 128GB のカードを用意した。

＞アップした情報は、SDカードをカードリーダーで接続したものの、情報を見ています。
＞パソコンには、移動していません。

しかも言いましたよね。
はい！これで言い逃れは出来ません。
お疲れ様でした。

もうね、善人を装うのは止めませんか。
このままでは貴方は「偽善者」ですよ。

あとレスの時系列に面白い事に気付きました。
僕が二回目のレスで確信に触れた時、
PeEまんさんが一日遅れで僕にレスしています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22299750/#22302731

師弟関係かと思いました。良いお仲間ですね。

書込番号：22303970

[〜赤い自転車〜]

EOS Rもα9も動画使用で熱には問題ない・・・
ソニー推しのhiro*さんにしたらEOS Rをあまり悪く言ってなくて、無難な書き込み、情報発信だと思うのですが・・・

私の前の書き込み、5D4のが引用されていますので一言。

EOSムービーでは最高画質のALL-I を使いたくなります。
5D4でもEOS ムービーユーティリティを使えば物凄く綺麗な4K画質。流石にプロ用だなと・・・重たくてもALL-I で何もかもしたかった。
これが素人考えで間違いだったのかなとは思いますが、そのカメラでの最高画質は求めてしまいますね。
（動画の画質ではα9よりも5D4の方が少し上だと思います。）

書込番号：22304035

[hattin89]

sadou.dakeさん

>sadou.dakeさんは、レビューしている機種がありま>せんが、一眼は使用されてことがあるのでしょうか？

上に同じくーー知りたいニャン（≧∇≦）。
レビュー然り、画像も一切貼らない理由は
口だけちゃんのエアーユーザーだからかと
思ってしまってね。
頑なに言葉だけーが、更なる疑惑を生まない
為にも是非wヽ(*´∀｀)。

マウント径には小口径小口径！！！返すのに
何故か持ち機材に関してはスルーが多い気が
するのよ(思い過ごしか？)。

書込番号：22304085　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

横道さんのナナメ目線は、ちょっとファンだったんだけど、最近はがっかりしてます。

このスレ主さんなんて、やってることは、もうミエミエ。新種の「SONY TROLL」に過ぎない（表現としてはステマ系といった方が正しいかも）のだけれど、横道さんは「ステマ、ネガキャンの類も自由に書きなさい」「それへの批判はケシカラン」−−って言ってるように見える。



ソニーユーザーの汚れたやり口を促しちゃってるところが、元ファンとしては残念だなあ。

書込番号：22304266

[ぷーさんです。]

そもそも６Ｋ読み出しで、４Ｋ加工しています。	保存ビットレートは、EOS Rの「IPB 普通」よりも低いです。

＞hiro*さん


そもそも、ソニーα９は、

「35mmフルサイズ領域での画素加算のない全画素読み出しにより、4K（QFHD：3840×2160）映像に必要な画素数の約2.4倍（＊）
（6K相当）の豊富な情報量を凝縮して4K映像を出力。オーバーサンプリング効果により、高い解像力を誇る4K動画画質を実現
しています。」

というのが「売り」なので、ボディ性能に対する負荷は、単純読み出しのEOS Rに比べて、非常に高いことが予想されます。

単純なファイル圧縮に、マシンパワーを取られているのでは無いです。



また、保存のビットレートは、約100Mbpsの選択しかなく、EOS Rの「IPB 普通」の約120Mbpsよりも低いです。



これを比較するのは、かなり無茶苦茶でしょう。映像は「専門外」では無く、素人＆悪意と取られても仕方ありませんね。

書込番号：22304513

[ぷーさんです。]

＞〜赤い自転車〜さん

>EOS Rもα9も動画使用で熱には問題ない・・・
>ソニー推しのhiro*さんにしたらEOS Rをあまり悪く言ってなくて、無難な書き込み、情報発信だと思うのですが・・・

ここのタイトルが「EOSR、熱問題。」ですよね。　先にも指摘がありますが、EOS Rには、今のところ「熱問題」での
トラブルは、報告はありません。

ですからタイトルから「ネガキャン」なんですよ　笑。　「EOS Rの動画撮影時の発熱状況」ならば、単なるレポート
として、見る事が出来るでしょう。

そもそもα９と、比べる必要は、ぜーんぜんありませんね。


「大きく違いが出たのは、データの容量。Rは「１２３G」９は「３１G」でした。（３０分のデータの容量）
動画は専門ではないのですがあちこちに書いてあるのが、キヤノンは圧縮しない（ほとんどしない？）、
ソニーは独自の方式で圧縮するらしいです。データ量で４倍もの差が出るのは衝撃的ですね。」


これをEOS Rを、悪く書いていないと見るのは、結構毒されてます　笑。　初心者の人からすると
衝撃的だと思いますよ。　要は、初心者を騙すのを、目的としているのでしょう。

書込番号：22304538

[hiro*]

＞黒仙人さん

＞知らない筈がない。

すいません、今回初めて知りました・・・。
繰り返しますが、動画は素人と変わらないので・・・。

画質は、一番良いのを選らんどけば良いだろう、と言う認識で設定しました。

ただ、前から気にはなっていたので今調べました。
動画に関しては、疑問も出てきたので、別スレッドで、展開しようと思います。

よろしければ、そちらにも、コメントお願いします。
いつも、いろんな情報、ありがとうございます。

＞〜赤い自転車〜さん

＞EOS Rをあまり悪く言ってなくて、無難な書き込み、情報発信だと思うのですが・・・

はい、両方とも、熱停止はない、触った感じは、Rの方が熱が少ない。
と言う、Rにプラスなスレッドなんですけどね・・・。

＞ぷーさんです。さん

＞35mmフルサイズ領域での画素加算のない全画素読み出しにより、4K（QFHD：3840×2160）映像に必要な画素数の約2.4倍（＊）
（6K相当）の豊富な情報量を凝縮して4K映像を出力。オーバーサンプリング効果により、高い解像力を誇る4K動画画質を実現
しています。

はい、先ほど調ていて、気がつきました。
先ほども書きましたが、別スレッドで、動画に関しては、アップしてみようと思います。

＞これを比較するのは、かなり無茶苦茶でしょう。映像は「専門外」では無く、素人＆悪意と取られても仕方ありませんね。

はい、気をつけます。

P.S.一般の方に有益であろう情報は、ご返信いたします。
　　有益な情報、ありがとうございます。

書込番号：22304567

[〜赤い自転車〜]

＞ぷーさんです。さん

＞「大きく違いが出たのは、データの容量。Rは「１２３G」９は「３１G」でした。（３０分のデータの容量）
＞動画は専門ではないのですがあちこちに書いてあるのが、キヤノンは圧縮しない（ほとんどしない？）、
＞ソニーは独自の方式で圧縮するらしいです。データ量で４倍もの差が出るのは衝撃的ですね。」

＞これをEOS Rを、悪く書いていないと見るのは、結構毒されてます　笑。　初心者の人からすると
＞衝撃的だと思いますよ。　要は、初心者を騙すのを、目的としているのでしょう。

私、自分で撮影した動画での最高画質は、Blackmagic DesignのVideo Assistで撮影したものでした。データ量はかなり大きくなりますが、流石の放送画質。素晴らしい美しさです。

動画においてデータ量が大きなことで悪いイメージはなかったです。
効率の良い圧縮でも圧縮は圧縮で多少は劣化する、RAW動画を頂点に圧縮が少ないほど高画質ではある。
でも扱いが難しくなるのをどう考えるのか・・・そんなふうに考えておりました。

α9、データ量は確かに小さくなって、私のような素人には扱いやすいものではあるのですが・・・

書込番号：22304715

[ktasks]

＞〜赤い自転車〜さん
私も同感です。高圧縮の方が画質は劣ると認識してます。
＞ぷーさんです。さん
は違うのですね？

書込番号：22304998　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞〜赤い自転車〜さん
＞ktasksさん

動画の画質は、このスレッドと趣旨が違うので、移動したのですが、返信します。

自分も素人目線、他のか君もみていて、赤い自転車さん以外にも、キヤノンはデータが大きくたい大変、というのは、みたことがあります。

写真もそうですが、まあ、データ大きい方が高画質ではあるんでしょうね。

個人的には、記録撮影や、ハウツー系はたまに撮影しますが、４Kだと、大変なことになるので、ハイビジョン撮影で、ネット納品、が、簡単で良いのかなと思っています。

続きが、ある場合は、動画スレッドでお願いします。

書込番号：22305230

[hiro*]

＞Luna-Rossaさん

SDの件を再検証してみました。

α９でフォーマット

作成日　１９７０年
変更日はフォーマットした時間

パソコンでフォーマット

作成日　１９７０年
変更日はフォーマットした時間

でした。

Rは、事務所に置いてきてしまっていて、今、手元にないので、今度検証してみますが、
最近新しいカードを２枚購入したので、変更日１９８０年は、新品のカード、フォーマットなしの状態の可能性が高い気がします。

書込番号：22305244

[Luna-Rossa]

＞hiro*さん

SDカードについて、確認して頂きありがとうございます。

私はWindows10を利用しているので、hiro*さんと同様な
プロパティー画面が出ません。

先月、α7R�V 試写会で使用したSDカード情報を、添付します。

貸し出されたα7R�Vで、フォーマットして撮影しました。
ファイルシステムは、FAT32 です。
EOS 1Dx で、フォーマットしても、FAT32です。

作成日・変更日などは、確認出来ません。

撮影したデータを見ると、撮影日時になっています。

作成日が1970年・1980年になるのは、不思議ですね。

書込番号：22305361

[Mandos]

＞Luna-Rossaさん
＞hiro*さん

FAT32やexFATはフォーマットされた時刻を保存して持っているわけではないみたいなので、Windowsではそもそも表示されず、Macの今のバージョンだとなぜか表示されて、UNIX epochの1970年1月1日午前0時0分0秒画表示される残念な仕様のようです。(以前はやはり-と表示されていたようです。)あとFAT32とかでのファイルのタイムスタンプとして持てる日付は1980年1月1日以降なので、その辺は別にhiro*氏が云々ではなく、Macがおかしいだけだ思います。(もう少し規格を追いかければわかるような気がするけど、PC系の規格の英文は調べてまで読む気にはならないので、ググった中身をまとめてみました。)

したがって突っ込むなら、これ以外のネタでおねがいします。

書込番号：22305808　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞Mandosさん
調べていただき、
ありがとうございます。

私も、調べてみます。

書込番号：22305824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞Luna-Rossaさん

FATの中身の仕様は
https://free.pjc.co.jp/fat/mem/fatm321.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Design_of_the_FAT_file_system

あたりに書いてあるので十分だと思いますが、ボリュームラベルは記録する場所はちゃんとあるものの、ファイルシステムを作った日付の格納場所はないみたいなので、概ね先に書いた話の理解で十分だろうと思います。

ということで、本題に戻るということで。

書込番号：22305869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞〜赤い自転車〜さん

>動画においてデータ量が大きなことで悪いイメージはなかったです。
>効率の良い圧縮でも圧縮は圧縮で多少は劣化する、RAW動画を頂点に圧縮が少ないほど高画質ではある。


問題の本質は、そこでは無くて、黒仙人さんの

>これ絶対 R だけビットレートの高い ALL-I で撮ってますよ。IPB ならここまで増えない。他社のビットレートは
>知らないけど、R が熱に弱かったら R だけをネタにするつもりだったんですよ。
>でも思う様な結果にはならなかったから、R だけビットレートの高い ALL-I で撮ってやれって感じ。
>そして 4K 30P とだけ書いておけば分からないから。ほんと姑息。でも予定通り撃沈。

当初から、比較する条件をEOS Rが不利となるようにしたのではないか？という疑惑ですよ。

書込番号：22306940

[ぷーさんです。]

あれ、資料館さんのレスが消えてますね。　何か不都合があるのかなぁ〜？

結局、答えられないという事は、ネガキャン確定です。

書込番号：22306949

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

この「実験」については、EOS Rの動画撮影時の安定性についてみれば、有意義なんですよ。

格上のソニーα９と、発熱や電池の保ちも、互角というか差が付かないと言うことですから。

EOS Ｒは、優秀だと言って良いでしょう。（画質は、別です）


ただねえ、手法と手間の掛け方と、間の抜け方がアンバランス過ぎるんですよ　笑。

>暗いところで高感度撮影した時に熱問題発生、という記事を見つけたので、ISO４万にしてみました。
>絞りはF８で、シャッタースピードは1/2000ぐらいになりました。
>現実的にはここまでの高感度での連続撮影は、ほとんどしないと思いますが・・・。

自分でEOS Rで設定しようとしましたが、

動画撮影時に、デフォルト設定から、ISO 40000を使えるようにするのは、結構手間でした。だって使わない
んだから。

また、EOS Rで、4K 30P ALL-1 を撮ろうとしても、SDカードのUHS-i クラス１０では、数秒で、バッファが一杯に
なって、動画撮影は止まりました。これは説明書にUHS-iiの使用の旨記載がありますね。

３０分連続で撮るには、UHS-iiの128GBのSDカードが必要と、テスト開始段階で、直ぐに判明します。
かたやα９には、32GBのSDカード・・・。


・・・・つまり、hiro*さんは、非常に良く分かってやっていると推測できます。


あっ、EOS Rで使ったSDカードの銘柄を、書いて下さい。それについては、情報の価値がありますから。

書込番号：22307002

[ぷーさんです。]

えーっと、独り言ですけど。魚拓取ってます　笑。

書込番号：22307009

[ktasks]

＞ぷーさんです。さん
スレ主って、あなたの想像ではあまり詳しくない人に印象操作してるんでしょ？

IBFとかWBAなんて素人はしらないでしょ？
（井上尚弥は初めWBO）

データ多い＝使いにくってミスリードとしておかしくね？
データ多い＝画質が良いって思うのでは？

死霊の書き方悪意見え見え、に返事する訳ないじゃん
ってかなんでせなあかんねん！

書込番号：22307096

[ぷーさんです。]

＞ktasksさん

えーと、hiro*さんは、以前に「私にはレスしない」と宣言したんですよ　笑。　ここの書き込みは、私の感想を
書いてます。レスがある事は、最初から期待していませんから。

不思議にhiro*さん以外の、同一人物と「私が推測する人」からのレスはありますけどね。


ktasksさんは、ご存じないと思いますが、hiro*さんは「プロ」を名乗っておられますから、テスト開始時に
比較機の条件を、できる限り揃えるのは、最低限のマナーです。


で、事の本質は、タイトル「EOS R、熱問題。」や、EOS Rの4K動画は、α９のデータ量４倍は衝撃的　と
初心者や、スレ内容まで読まない、読む能力の無い人を、積極的に騙しに行く、デマ屋であるという
事です。

これは、資料館さんのレスが消されたので、本人も承知されていると思いますよ。

書込番号：22307121

[ぷーさんです。]

＞ktasksさん

このスレッドの中程にも、私は魚拓を取ったというレスをしたのですが（消えてますけど　笑）、このスレッドは
それをしないと、hiro*さんに、スレッドごと消されていたと思っています。

ここのレスにも、色々消されているのがありますが、hiro*さんが、恐ろしく拘っているのが分かって、微笑ましいですよ。

書込番号：22307164

[sadou.dake]

プロにも色んな人が居ますね(笑)
有名どころのプロはここに書き込まないと思います

書込番号：22307196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

スネ夫のプロはいらねー

書込番号：22307207

[うすらトンカチ２００７]

このスレの滑稽さは動画を知らない人たちが見当違いな言い合いをしているところ。

hiro*さんがこのスレでネガキャンをしたかったのかはわからんが、最初の書き込みを見るとぷーさんです。さん
のスレ立てならCanon信者の都合のいいEosR賛美にしか見えない書き込みなんだよね。

データを高圧縮するSony機はデータが軽いのでより多くの撮影データが残せる半面、動画のプロからは高圧縮による画質への影響が有り８bit出力と共に最大の欠点とされている。

EosRの動画をネガキャンするんだったら僕だったら４ｋドットバイドットのクロップ撮影を突くね。
Sony機やNikon機は全画素読み出しからの４ｋだから画質に若干差がつく。
Nikonも低圧縮の記録なのでCanon、Sony機ユーザーの僕としては残念だが現状のフルサイズの４ｋ動画はNikonZ7がもっとも画質がいいとさてている。

そういうことを知っていればhiro*さんの最初の書き込みにデータ量が多いのは高画質の証しhiro*さんもたまにはCanon有利なことも書くんだねと切り返せば終わった話だよ。

書込番号：22307292

[ぷーさんです。]

＞うすらトンカチ２００７さん

はい、そうなんですが、hiro*さんは、画質面での、評価を全くしていないので、このような流れになります。

そもそも「発熱」しか頭に無いので、ISO 40000みたいな、無茶苦茶な設定ですから。

書込番号：22307310

[sadou.dake]

＞hiro*さんは、画質面での、評価を全くしていないので、このような流れになります。

評価するつもりは無いと思います(笑)
小口径マウント賞賛を目的としているスレなんで(笑)
EOSRについて箱開けて画質評価するすんごいプロなんです

書込番号：22307716　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

このスレ主の狙いは、スレタイによく表れてます。

煙幕吐きながら巧妙に印象操作入れてくるのが、この「プロ」の特徴です。

ただ、同じパターンを異様なしつこさで続けてるので、2カ月くらい前から正体がバレちゃってるwww。

「開封しただけレビュー」wwの件は、繰り返し指摘されている通りで、笑うしかないですね。

誤字脱字、スレ間違いに構わず、短時間に大量の書き込みしてた時期もあって、この手の書き込みすると1本ごとに何かトクすることでもあるのかな？と思わせるヒトですよ。

書込番号：22308375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

独り言です。魚拓・・・以下同文。

書込番号：22308398　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

奇遇です（笑）。

私も、何かの時に魔除けになるんじゃないかと、いくつかキャプチャさせてもらいましたｗ。この数カ月、しっぽを沢山出してますからね。



それにしても、資料館さんのレスも消されちゃったんですか。

あれに圧力かけて削除させることが出来ちゃうんですね。ＳＯっち系の人たちは、何か特別なノウハウでも共有してるんでしょうか。不都合なレスを削除させるのにたいへん長けていますね。

書込番号：22308525

[hiro*]

>ぷーさんです。さん

ぷーさんですさん：デフォルト設定から、ISO 40000を使えるようにするのは、結構手間でした。だって使わないんだから。

hiro*：現実的にはここまでの高感度での連続撮影は、ほとんどしないと思いますが・・・

普段使わないことは想定済みです。
で、テスト時間を短く済むようにしようとしたのです。
自分も以前、一眼ムービー（キヤノン）で熱停止を経験していたので、どこかで止まるだろうと思ったら、止まりませんでした・・・。止まらなかったのは、自分でも想定外ですね。

＞３０分連続で撮るには、UHS-iiの128GBのSDカードが必要と、テスト開始段階で、直ぐに判明します。
かたやα９には、32GBのSDカード・・・。

他のスレッドだったかもしれませんが、「もともと、掲示板や知り合いのカメラマンからキヤノンの動画のデータ量は多い」とう話は見たり聞いていたりしました。SDカードは写真アップします。手持ちで一番大きいのがソニーの１２８なので、そちらをキヤノンに入れた、ただそれだけです。

＞ktasksさん

＞データ多い＝使いにくってミスリードとしておかしくね？

しっかりと、機材（パソコン）を揃えている人なら対応できますが、
一般の人は、扱いにくいことは、事実なのでは？

＞sadou.dakeさん

＞プロにも色んな人が居ますね(笑)

それはよく、感じるんですよね。
一般の人のプロは、その人イメージしているプロになってしまっていて、現実とはかけ離れていなるなと思うこと多々です。

自分は、ここでないですが、現場では、自称最強の中級プロカメラマン、と名乗っています。１件１００万円、とかの案件はないですが、ほぼ毎日撮影して、撮影枚数では負けない感じです。

後、プロ用の交流会とか、あります、メーカー主催、各種写真協会主催等、なので、プロカメラマンの知り合いは軽く１００人以上いますので、プロ業界に関しては、一般の人よりは、はるかに詳しいと思います。

＞うすらトンカチ２００７さん

なるほど。
８ビット書き出しとかなんとか、外部書き出しだけビットが高くて外部記録とか、もよく見ますものね。

ちなみに、このスレッドの目的は、よく熱問題と、書かれているので、どれくらいで問題になるんだろう？と思い実験してみて、問題なしだったので、それを記入してみた。というものです。

動画の画質に関しは、最初に詳しくない旨注意書き記載しています。し、実際、詳しくないです・・・。

＞鳥が好きさん

＞あれに圧力かけて削除させることが出来ちゃうんですね。ＳＯっち系の人たちは、何か特別なノウハウでも共有してるんでしょうか。不都合なレスを削除させるのにたいへん長けていますね。

ノウハウは何もありません、違反報告もしていません、消しているのは管理人の方です♪問題があるのは消された書き込みです。

後、複数アカウントがどうのこうの、というのもありますが、これも、詳しくないので、また、何か、反論くるかもしれませんが、管理人の方は、IPアドレス？とかで、どこから書き込んでいるかとかも、わかるのではないでしょうか？不正利用であれば、多分削除されると思います。

管理人の方も、消す作業が大変なのと、見ている方も、機材のレビュー以外の書き込みは不要だと思いますので、自粛をお勧めします。

書込番号：22309216

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

ＳＤカードは、α９には純正を使わなかったと・・・　笑。　プロとしての資質に問われますね。

書き込み速度に、それだけ差があるカードを使って、発熱量を測定しようとした・・・・　笑。　
公平な評価が出来る人とは、思えないですね。

いや、私もプロの方との付き合いはあるのですが、これほど書き込みが「素人くさい」人は、いないんです。
ご自慢は良いですが、白々しいですよ。

書込番号：22309284

[Luna-Rossa]

＞ぷーさんです。さん

プロうんぬんより、
句読点・てにをはを学んでほしい。

書込番号：22309292　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

＞書き込み速度に、それだけ差があるカードを使って、発熱量を測定しようとした・・・・

なるほど、カードによっても、発熱量変わったりするのですね。
勉強になります。

なんどもなんども繰り返してすいませんが、基本静止画しか撮影しないので、熱問題等全く無縁でいました。

でも、書き込みだと、ソニー熱問題が、盛んに書き込まれているので、テストしてみた感じです。
ついでに、新型のRもあったので、一緒にテストしてみたところです。

ふと、今まで、たくさんあった、ソニー熱問題の書き込みは、なんだったんでしょうね？？？
不思議です。

書込番号：22309295

[hiro*]

＞Luna-Rossaさん

誤字脱字、すいません。

書込番号：22309297

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

君の書き込みスレッドは、見ているけど、君が削除依頼を掛けているのは「明白」だよ〜。このスレッドでも
消されて当然のスレッドが残っているしね。

「魚拓」を取ったと書くと、削除が止まるんだけど、偶然なんですね。

複数アカは、君は認めないけど、確実でしょう。君への質問に、T&Gさんや、PeEまんさんが、不思議に返して
くるしね。黒仙人さんも経験してる。

ここの「EOS R、熱問題。」のスレッドタイトルのように、タイトルだけ過激にして、中は穏当という手口は、
非常に悪質なので、それを駆使する人は、そんなにはいないハズなんだけどね。

で、文体は変えてるつもりでも、思考回路が独特なので、バレバレなんです。


まあ、プロはプロらしい振る舞いが必要だよね〜！！

書込番号：22309303

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

追伸

トランセンドについても、ここ価格コムで１０回以上は書いているとおおいますが、個人的には使っていて信頼が高いです。

レキサー、サンディスクでは、カードエラー、出たことがありますが、トランセンドは、自分の使用環境では今までノートラブルです。

なぜトランセンドは安いのか？という質問のトランセンドの回答で、古いサンディスクの製品のOEMだから？的なものを見たことがあります。古いというと遅いというイメージがありますが、初期不良のバグが改善されている、という見解もあります。

レキサー、サンディスクで問題になったのは、当時の最新モデルでした。

P.S.ちょっと話は逸れますが、信頼性が高いと行っても、機械ものは壊れるときは壊れます、Rは、テザー撮影で、スタジオ撮影メインで使用していますので、シングルスロットの問題が自分には該当しません。

書込番号：22309314

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

＞書き込み速度に、それだけ差があるカードを使って、発熱量を測定しようとした・・・・

>なるほど、カードによっても、発熱量変わったりするのですね。
>勉強になります。


おい！！　それを確認するのが、テストだろ？　ここを見ている人らは、このような資質の面で、君は
プロでは無いと判断している。

資料館さんのレスは、消されたが、君のような「いい加減」なテストによる、評価が一人歩きすると、本当に
それに頼ろうとする初心者が困る、弊害でしかないと断罪している。

だから「本質」を理解していない、ネガキャン野郎と揶揄されるんだよ。お分かり？？

書込番号：22309320

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

非現実的な部分は、スルーさせていただきます。

機材の良し悪し等の内容に関しては、今後も、ご返答させていただ来ます。

よろしくお願いします。

書込番号：22309327

[ktasks]

＞hiro*さん
＞しっかりと、機材（パソコン）を揃えている人なら対応できますが、
＞一般の人は、扱いにくいことは、事実なのでは？

あれ？
ミスリードしてるんだ？

私のレスはプーさん宛だったんですけど？

私は子供の野球を取るまでカメラの趣味はなく
もっぱら家庭用ビデオを使ってました。
もちろん編集などせずに、、、
SD画質に満足してなくてソニーのハイビジョンビデオが出て飛びつきました
１５万ぐらいのHDRー１だったかな？
それをバイオで編集しようとするとカクカクで全くダメでした、、、

勉強して自作パソコンの方が安上がりと判りコア２で自作して編集してましたが
ビデオ切り出しの静止画に我慢できず
レフ機の画質にびっくりして７Dから沼にずっぷりです。

レフ機で４K編集するならそれぐらいわかるんじゃないですかね？

書込番号：22309333

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

昔から、よくあることです。

プロならば、相性確認を完璧にしている。純正を使うべき。

自分の使い方が規格外で、メーカーのせいにするのは、言語道断。

書込番号：22295884　スマートフォンサイトからの書き込み



ふーん、言行不一致って言葉知ってる？？

今でも、仕事でも「トランセンド」使ってるんだ。言語道断ですね。


ＳＤカードについては、もうこれは「トラブルに遭うのは確率の問題」で、トランセンドでも、私は２回　使用不可に
なってますね。　今まで、トラブルが無いのは、単なる偶然でしょう。

書込番号：22309339

[ktasks]

＞ぷーさんです。さん
完璧なもん無いだから言ってもしゃーないと違う？

書込番号：22309356

[☆観音 エム子☆]

＞＞EOSR、熱問題。




もー欲しくて欲しくて熱上がる一方(っ´ω｀c)ﾓｼﾞﾓｼﾞ

書込番号：22309380

[hiro*]

＞ktasksさん

動画は、マックでFINAL CUTを使っています。
動画編集を始めたのは、5年くらい前？FINAL CUTが、一新された頃からです。

動画は、パソコンスペックうんぬんも、よく見るのですが、マックは安定抜群なので、止まったことありません。書き出しには異常に時間かかりますが‥。

＞ぷーさんです。さん

カードは使用状況によって使い分けてます。外ロケはソニー。テザーはトランセンドです。全部高いの買うと、お客様単価に反映されますからね。

ウエディングでの使用が、論外、ということと、あまりちゃんと見てませんが、カメラ二台体制が基本だと思います。どのメーカーでも、トラブルは出るときは出るので。

書込番号：22309443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞hiro*さん

＞カードは使用状況によって使い分けてます。外ロケはソニー。テザーはトランセンドです。全部高いの買うと、お客様単価に反映されますからね

カードで、納品してるのですか？
使用カードによって、単価が変わるのですか？
減価償却費と考えると、大差ないのでは？

書込番号：22309461　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞hiro*さん
＞他のスレッドだったかもしれませんが、「もともと、掲示板や知り合いのカメラマンからキヤノンの動画のデータ量は多い」とう話は見たり聞いていたりしました。SDカードは写真アップします。手持ちで一番大きいのがソニーの１２８なので、そちらをキヤノンに入れた、ただそれだけです。

僕の時は知らぬ存ぜぬで、ここに来てこのコメントは衝撃的ですね。

書込番号：22309658

[hiro*]

＞Luna-Rossaさん

減価償却の考え方ですが、性分上、ギリギリ限界切り詰めが好きなので♪

＞黒仙人さん

＞僕の時は知らぬ存ぜぬで、ここに来てこのコメントは衝撃的ですね。

知らなかったのは、ビットレートの件です。

書込番号：22310590

[黒仙人]

＞hiro*さん
＞知らなかったのは、ビットレートの件です。

ビットレートはあくまで要素です。
僕は貴方が初めから容量が大きくなるのを知っていながら、
知らないふりをしている所。ココ！

書込番号：22310918

[Luna-Rossa]

＞hiro*さん


＞＞カードは使用状況によって使い分けてます。外ロケはソニー。テザーはトランセンドです。

＞減価償却の考え方ですが、性分上、ギリギリ限界切り詰めが好きなので♪

使用機材によって、時間単価を変えるんですね。
薄利多撮だから、そうなるのですね。

書込番号：22310977　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞黒仙人さん

なるほど、そういう解釈なのですね‥。
詳しく説明しても、みている人には、無意味ですが、いちおう。
大きくなるとさ、聞いていましたが、４倍でびっくりしました。という感じです‥。

＞Luna-Rossaさん

撮影単価は、自分が撮影始めた15年前からら下がり続けています。「巨大なスマホスタジオ」で、効率よく稼いでる会社の社長さんが月に行く時代♪

プロカメラマン業界は、激動ですよ♪

自分は、中級カメラマンですが、15年間ら日本の平均年収より、桁違いは、維持できているので、効率は良いほうだと思いますが‥。

書込番号：22311452　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞hiro*さん

なるほど、つまり大きくなるのは分かっていた。
しかしながら 4 倍になるとは衝撃的だったと。
圧縮技術は他社さんの方が良いと言う事ですね。
では、

＞画質は、一番良いのを選らんどけば良いだろう、と言う認識で設定しました。

このコメントはどう解釈すれば宜しいのですか。
一番良い画質を選択すれば容量が大きくなるのは当然ですよね。
カメラの JPEG 保存でも S M L から選べれますし、
画像処理ソフトでも、高圧縮〜低圧縮まで選べれますし、
一番良い方を選択したと言う事は、
その二番目の選択肢も知っていたという事の裏返しですよね。

書込番号：22312967

[freakish]

これは一般論だけど、ある程度評価されているプロで、こういうところでプロを名乗る人はいない。
こういうところでプロを名乗るのは、プロとして評価されていないからに違いない。


ここからは自称プロへの感想だが、

http://review.kakaku.com/review/K0001106985/ReviewCD=1178391/#tab

私はこの写真を見て驚いた。
電線を強調している構図の写真も、ピンの位置に疑問を感じる写真も、ソニーのあの爺さんの写真にそっくりだからである。

もちろん、同一人物とは思っていないけどね。

書込番号：22313378

[ぷーさんです。]

独り言ですけど。

hiro*さん　南十字星jpnさん　とは、一心同体ですねぇ〜　笑。皆さんも、そのつもりで。

南十字星jpnさんが、駄スレを連発しているのは、どうも上がってきたら困るスレッドがあるようです。

書込番号：22314869

[hiro*]

＞黒仙人さん

＞カメラの JPEG 保存でも S M L から選べれますし

まさにこれです！！
JPEGと同じ感じで、統一規格なのかと思っていました。
各社RAWも、そんなにデータ量変わりませんし・・・。

＞freakishさん

自分のプロの評価基準は、写真の仕事収入のみで生活できるかできないかです。
生活できていれば、ランクはあれど、プロと認識しています。

それと、機材の知識はなくても、センスだけで稼いでいる人もたくさんいますよ♪
逆に、大御所ほど、アシスタントが優秀なので、知らない場合が多いです・・・。

書込番号：22315711

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

>それと、機材の知識はなくても、センスだけで稼いでいる人もたくさんいますよ♪
>逆に、大御所ほど、アシスタントが優秀なので、知らない場合が多いです・・・。

自分の知識が無いことを認めているならば、「いい加減なテスト」は、しないことですね。

ただ「プロ」と自称するならば、ここでの書き込みやレビューは、初心者は「鵜呑み」にする可能性が
あります。百害あって一利なしなので、やめましょう。

書込番号：22320997

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

人間なので完璧ではないですが、９割型は信じてもらって問題ないと思います♪
膨大な量の撮影経験から得た、実体験の口コミですから♪

書込番号：22321012

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

>人間なので完璧ではないですが、９割型は信じてもらって問題ないと思います♪

いや問題あるから　笑。　君は、分からない１割で「ネガキャン」するからね。

そもそもα９とEOS Rの4K動画の画質差が分からない人で、EOS Rにライカレンズを付けて、レンズ口径の差に
屁理屈をつけるプロには、信頼性無いですよ。

書込番号：22321036

[sadou.dake]

自分がクライアントなら自称プロ？に撮影頼まないと思います(笑)
誰とは敢えて言わないけれども

書込番号：22321049　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

ネガキャンの定義は何ですか？

書込番号：22321210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞hiro*さん

作文苦手ですよね。
私も下手ですが・・・

＞プロカメラマン業界は、激動ですよ♪
＞自分は、中級カメラマンですが、15年間ら
＞日本の平均年収より、桁違いは、
＞維持できているので、効率は良いほうだと
＞思いますが‥。
訂正すると
「自分は、中級クラスのです。15年前から
　プロとして、仕事をしています。
　効率良く仕事をこなし、一般平均年収より
　桁違いの収入を得ています。」
原文を読み取っても、約年収４千万円以上に
なります。

＞９割型は信じてもらって問題ないと思います♪
9割方では？

＞ネガキャンの定義は何ですか？

ネガキャンは「ネガティブキャンペーン」の
略語で、意味は「誹謗中傷を行うことで
対立する企業・人・商品のイメージダウンを
狙うこと」。

以上

書込番号：22321317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

脱字がありました。

誤：「自分は、中級クラスのです。
正：「自分は、中級クラスのプロカメラマンです。

書込番号：22321334　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

すみません。僕は原文を読み取って年収 40 万だと思っていました。いいな〜(T_T)。

書込番号：22321357

[hiro*]

価格コムは、商品の良し悪しを論じる場なので、
この投稿自体は、この趣旨に反するので控えるべき、とは思いますが、記載しておきます。

＞Luna-Rossaさん

桁違い、なのであって、１０倍ではありません。
ギリギリ桁違いな年もありますし、デジタル初期の頃（単価が高かった時）は１０倍以上の時もありました♪

＞黒仙人さん

多い方に桁違いです。誤解を招く記載すいません。

＞Luna-Rossaさん

プーさんへの質問でしたが、

ネガキャンは「ネガティブキャンペーン」の
略語で、意味は「誹謗中傷を行うことで
対立する企業・人・商品のイメージダウンを
狙うこと」

自分なりのネガティブキャンペーンの定義はちょっと違いますが、この定義に従って返答すると

イメージダウンは狙っていないので、自分の投稿は、ネガティブキャンペーンに当たらないと判断します。
ここ価格コムは、商品の良いところ、悪いところ、格安情報も入るかもしれまえんが、を書き込むところだと思います。
正しく、商品の問題点を書き込む分には、「正当な評価」であり、それは、正当なイメージであると考えます。

書込番号：22321684

[6084]

これが噂の熱電対、黄色いプラグを温度計本体に差し込みます。	熱電対の先端、ここが熱を感じます。	これはサーミスタ温度計、ステンレスの管がセンサーです。暗室用です。	デジタル式の寒暖計。コレがあれば室温が分かります。

なんか「熱問題」を扱ってるのに、温度計が仲間外れにされてしまいました・・・・温度計達が可哀そう。


さて、



プロと言われてもそれは「写真のプロ」であって、電気計測のプロでは無いでしょう。

まぁどっちに転んでも私達の多くはアマチュアなんですが、それでもご自分で出来る事はやってみる、素人なりのやり方でもエビデンスは付けるってのが良いと思います。

私はキヤノンユーザーですが、キヤノン製品が批判されても、痛くも痒くもありません。私自身、キヤノン製品の良く無い所は容赦なく批判しています。

ソニーユーザーでもありますからソニー製品に関しても同じです。私はただ良いカメラが欲しいだけです。

しかし、ちゃんと批判して、メーカーを動かして製品の改善に向かわせるには、感情的な反発や言葉でのディスりではダメでしょう。

事実に基づいた指摘ならば、メーカーは製品やファームウエアの改善に動かざるを得なくなります。

冷静に、感情的にならずに、この場合は製品の問題点について事実に基づいて討論すれば良いと思います。

そして「事実である」と主張し、それを他の皆様に信じてもらうにはソコソコのエビデンスも必要だと思います。

そして、利害関係からバイアスの掛った様な方々や、ご自身では実証的な事が何も出来ないスペオタさん達はこのエビデンスとか事実と言うモノを極端に恐れるものです。

私もソニー機に関して事実に基づいて、ちゃんとエビデンスも付けて指摘した事が有りましたが、そういう人達は全く無関係な私の学歴や他の持ち物まで引き合いに出して、私を個人攻撃して来ました。

その時、＞hiro*さんはそういう人達の仲間にはお入りにならなかったですね。

そしてこのエビデンスはソコソコ客観的モノである必要が有るのです。そうでないとエビデンスとは言えません。

繰り返しますが、熱問題を扱っていて温度計を仲間外れにしてコトバだけで論議しても論点がズレたり見えなくなるだけだと感じました。

書込番号：22322629

[hiro*]

＞6084さん

温度計こだわりますね・・・。

うーん。

タイトルは熱問題ですが、自分の見解からすると、熱問題はなかった、というスレッドです。
現状で、熱問題に関しては、夏等の使用環境においても、何も問題出ていません。

温度計の数値よりも、実際に問題がない、という方がユーザーにとっては需要なのでは？

書込番号：22323290

[sadou.dake]

＞温度計の数値よりも、実際に問題がない、

センサースコアもおんなじですね(笑)

書込番号：22323354　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞sadou.dakeさん

どこかでRのセンサー性能発表されましたか？

DXOだと、まだな気がします。

９は、連写機なので、そもそもスコアは低いです、5D4とほぼ同じなので、Rは新型なので、同じぐらいになっていても不思議はないですが？

書込番号：22323507

紅葉の写真を貼りましょう。

[ぷーさんです。]

色々、毀誉褒貶の多い機種ですが、そろそろユーザーの写真も貯まっている頃なので、シーズンの写真を貼りましょう。

京都・嵐山の紅葉です。　カメラ内のDLOオンのJPEGを、フォトショップで微調整しています。レンズはEF24-105mmF4L IS
(初代)です。マウントアダプターでのＡＦは、一眼レフと同じレベルで高速です（差があるという意識すら無い）。

電池の減りが早いという指摘もありますが、メーカースペックで、常温（＋23℃）約370枚で、風景撮りで、散策しながらの
使い方で、IS付きレンズで、４時間程度は保ちます。赤の消耗アラームが出てからも、電源を小まめに切ると３０枚くらいは
粘りますね。バッテリー２つで、通常の撮影は、まかなえると思います。

書込番号：22290121

[torao120]

ぷーさんですさん、

本日初めての使用ですが、電源OFFにすることなく使用し240枚撮影、バッテリーFull充電で約3/4程度消耗していました。
M-FnバーにはAF方式を設定していましたが意図せず触ってしまい設定が変わってしまいます。割り当てを考え直すつもりです。

書込番号：22290946

[バッハの平均律]

一枚だけ。

庭のドウダンツツジです。

書込番号：22293060

[ぷーさんです。]

＞バッハの平均律さん
＞torao120さん

作例ありがとうございます。

昨日、大阪の箕面公園に行ってきました。遅めのもみじがジャストでした。ボディ内DLOオンJPEGを微調整
しています。

書込番号：22297738

[ぷーさんです。]

高感度の作例になりますが、ISO 10000 と　ISO 25600 です。ボディ内のJPEGで「ノイズ低減無し」です。
明るめに撮って、事後にフォトショップで、暗く加工しています。　それでも実際の見た目よりは、明るい仕上げです。

ノイズ処理を加えると、紅葉の赤の部分の質感が、大きく損なわれます。

この程度のノイズ感であれば、使える場面も出てくると思いますね。

書込番号：22302569

[ぷーさんです。]

上記は２枚とも同じですね。こちらがISO 10000になります。

書込番号：22302580

地元で見てきました。

[爽やかな風。]

触った感触は5Ｄ4とにてますね。

ソニーαやＺは、ごつごつ

書込番号：22230398

[Jennifer Chen]

f(^_^)

書込番号：22230423　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

触った感触だけで良否判断か・・・
このようなスレしか出来ないのかな・・・
ついにケチ太郎も地に落ちたか

書込番号：22230453

[テクマクマヤくん]

野町和嘉×EOS R

地元のお店で、新しいパンフレットもらいましたが写真のクオリティ高いですね。

書込番号：22230486　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　外観デザインは好き好きですから爽やかな風さんがそのように表現するのも自由ですが、これほどまで外観デザイン
に特色も、斬新さもないカメラはとうてい好きになれません・・・と、云うのも好き好きですね・・・・。

　

書込番号：22230749

[with Photo]

スレ立てる必要ないだろ。
中野で見たのと変わらんのだから。

書込番号：22230903　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

確かに全体のデザインで丸みを感じますね。

好みの問題かと思いますが、デザインは・・・。

書込番号：22230981

[6084]

＞丸み

あたしのα７�U、角がスルドイ、角っこのペイントが剥げて来た。放置するとマグネシウム合金は腐るから、みっともないケド補修ペイント塗ってるの。

EOSRは１D系よりは角張ってるけどα７�Uよりは丸まってる。

丸っこいとね、乱暴に扱った時のダメージコントロールになると思うの。コロリンって転がったり、つるんって滑って、力が集中しないって訳。

まっ角の丸みわケチ太郎さんに関係ない事ね。

書込番号：22231350

[ミッコム]

やたらと攻撃的なのより、くだらなくても温厚な方が社会の為には良いかと。

書込番号：22231550　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

挑発に乗ってはいけませんが原則的に批判しておきます。

批判的な意見が社会の為にならないなんて平気で言う人が出てくると

社会全体として危ない兆候です。

書込番号：22231939

[ミッコム]

誤解ですよ。
底辺同士、極論での比較ですから。

やたらと攻撃的vsくだらない事しか言えない

どっちがマシか？って話。
マトモな批判なら大いにやって下さいな。

書込番号：22232780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミッコムさん
ユーモアは良いと思う。
たまにはくだらないのもいい。

でも、何度も同じこと言ってレスして、
スレ上げれば、このようなスレって、、、

少年野球の試合で相手を野次るのは、
今は禁止なんですが、
相手がミスしたら
"ラッキー！"くらいの声はかけます。

前の試合で相手のチームが、ラッキーの代わりに
"もーけた、もーけた、チャリン、チャリン"
と、ローカルなTVCMのマネして掛け声をかけたのを聞いて、
うちのチームの子達が次の試合で使い出した。
始めは、微笑ましく感じてたけど、
相手のミスがあまりに多くて、、、
連発しての掛け声に、相手に悪いのでやめさせました。
同じ事を繰り返しするのは
はじめは、微笑ましくても、だんだん疳に障るって
気づいてないのでは？

真面目な話もしたり、役に立つ事もしたりして、
たまに、ふざけるぐらいにして欲しい。

このスレにしても2度目だし。
もう少しなんか書けるじゃない？って思う。

書込番号：22234176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ktasksさん

もう一度念押しですが極論同士の比較です。

以下自分の感覚ですが、「コイツバカだな」って呆れる事があるでしょ。そうすると自分より賢い人はやっぱり僕の事を「バカだな」って思ってるかもしれないって構造、ありますね。

そういう構造に対して僕は「バカにしちゃいけない」とは思わず、「バカにしても切り捨てない」と考えています。そうすると「バカだな」って感じる自分も、「バカだな」って思われてる自分も、両立できるでしょ？w

バカにイラッとするのも理解するし、僕もイラッとする事あります。で、イラッとしたそのままに辛辣な事を書いたって良いと思います。

「バカヤロー」って仲間に対して言ってるのか、敵に対して言ってるのか、そこをどうやって線引きするのかって事かと。

自分よりもバカを排除したコミュニティーは、自分が底辺ですからね。次は自分です。僕はもう少し緩く生きたいから、「バカヤローこっち来い」って考えてます。

んで、もう一度繰り返しますけど、やたらと攻撃的なのよりも、くだらない事しか言えない奴の方が、僕は一緒に居やすいと思うなぁ。どっちも嫌だけど極論ならって事です。

個人的にスレ主さんの気にくわないのは、毎度レスを２つずつ消費するところ。スレ主やってる時すげーイラッとしてます。内容も無いしねw

書込番号：22235993　スマートフォンサイトからの書き込み

2019年はRFマウントレンズもラッシュ！

[チロリン75]

こんにちは。
EOS R使えば使うほどカスタマイズで快適になっています。
来年はキヤノンはRFレンズの開発に専念するとの記事がでたいます。
ますます楽しみですね。
http://digicame-info.com/2018/10/eos-r2019.html

書込番号：22220182

[YES,falling love！]

この件ですか？

キヤノンは2019年に24-70mm、70-200mm、16-35mmのホーリートリニティ（大三元レンズ）の発売を約束している。
→
どっちみち出すなら早い方がいい
ボディはまだソニーに見劣りするから、レンズでボディ売る作戦は間違ってない
余計なフラストレーションを客に貯めさせないほうが良いしね

キヤノンは2019年にはEFマウントレンズを発売せず、すべてのリソースをRFレンズ群につぎ込む。新しいEFレンズはRFレンズの後に登場する（社内にEFレンズのロードマップが存在する）。
→
そりゃ少なくとも3年はRFマウントのレンズ優先でしよ
EFMも頑張って欲しいけど（笑）

書込番号：22220249　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　ボディも頑張れ!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22220258　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

紹介された記事を読んだ時の最初の感想！

「さようならEOS M」！！！！！！



・・・でもよく読むと、テキトーなこじつけ感満載！w

ターゲットはプロじゃ無いからシングルスロットで、〜〜〜、とゆーなら、その層はドットバイドットだけよりむしろ全画面で画角変更なしにフルサイズでの動画が欲しいだろうにねぇ！？
本体内手振れ補正も、プロより、エンスー(w)のオールドレンズを趣味でアレコレとっつける人の方が欲しがるだろーに！？？？？
変な内容！！！？w




紹介された記事を読んだ時の最後の感想！

「さようならEF-M & EF-S」！！！！！！

書込番号：22220263

[燃えドラ]

おいくらになるのか楽しみです。

書込番号：22220264　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` あっ裏切り者ﾄﾞﾗ萌えｻﾝだっ！
⊂)
|/
|

書込番号：22220318

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞来年はキヤノンはRFレンズの開発に専念するとの記事がでたいます。

ＲＦタイプの７０〜２００って必要ないような気がしますよね〜

あとしつこく動画時の全画素読み込みを言っていますが
ソニーが何故それが可能かというと、推定で４２Ｍｐ機ですと最低でも３９９万、最大で
全体の１／４がＡＦ専用セルなわけでして映像用画素って３／４しか無いわけです。

対してキヤノンＤＰはご存知のように全画素映像用に使えますが、だったら撮影中のＡＦ
ってどうするんだ・・となります。
当然指定した箇所を抜粋、ＡＦを任せるわけですから、全画素うんぬんはＤＰである限り
無理ということになります。

キヤノンが画質を犠牲にしてでもＡＦ専用セルを設けるかどうかですかね〜

書込番号：22220382

[nshinchan]

プロも含めて用途によって使い分ける感じでしょうね。
一眼レフは動きもの特化になるでしょうし、ミラーレスは静物から人物までをカバーする感じでしょう。

来年ミラーレス。
再来年一眼レフなら。
さらに次の年でミラーレスへの本気度が問われますね。
まあ当分は上の通り使い分け戦略でしょうが。

書込番号：22220406

[横道坊主]

レフ機用大三元3型コンプリート目前で、RFレンズ大三元発表なんてデアゴスチーニみたいだなあ。
コレクターにひと段落させない為の戦略。

書込番号：22220407　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミホジェーン�Vさん

> 全画素うんぬんはＤＰである限り
無理ということになります。

むしろ、DPセンサーは、撮像と測距を同時にできないのでは？
パナソニックが、DPの（かなり本質的な）弱点として、指摘していたと思います。

書込番号：22220408　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

Z6が霞むね

書込番号：22220519　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

どのレンズも20万越えでしょうね。(笑)

書込番号：22220525　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

【大三元レンズ】
　ボディーを含め、利益率の高い商品群ですから。
　買ってもらうためには、とにもかくにも並べないとね。

書込番号：22220527

[YES,falling love！]

今更EFレンズ出しても、劇的に一眼レフのカメラ売れる訳じゃないから、レンズ出せばボディ売れる可能性高いレンズ出すのは当然
しかも他社にないスペックを出し始めてる訳なんだから余計に

いくらキヤノンユーザー向けにはマウントアダプター出して時間稼ぎしたとしても、他社ユーザーを引っ張り込む理由には、EFレンズ持ってないんだからならない

だからある種の創業者利得得るべく、ニコンやパナソニック相手には、レンズ出揃う前に早目に囲い込んでしまえってのは有効な作戦

ただ高くても優れたレンズ先に出した方がいいのか、そこそこのスペックだけど安くて種類豊富なのがいいのかは、経営学者じゃないから、どっちがホントは有効なのかは良く分からんけどね

単純にボディの台数売りたいなら安いレンズ揃えた方が良さそうだけど、レンズ自体でもボディでもシェアより利益率重視なら、高くても買ってくれるキヤノンファンには当初はこちらの方が有効かも

一段落してから、安い非Lレンズ出し始めて、今度は台数売り始める作戦なのかな

でも消費者も賢いから、一般ユーザーはキヤノンがRFマウントのレンズロードマップを2年先まで出さないなら、パナソニックのボディの値段とスペック見て、ボディ発売時までには2020年迄に最低10本出すレンズロードマップ出すので、それも見ながら判断すると思うな

お金に余裕あったり、熱狂的なファンはその前に買っちゃうんだろうけど

シグマはLマウントのライバルになるRFマウントのレンズは当分出さないだろうから、RFマウントのシグマ社製レンズは使えない

そうするとキヤノン見限って、安くなるであろうシグマ社製Lマウントレンズ使えるパナソニックにある一定数流れる可能性は十分ある

ソニーも普通にGM買える一握りのユーザーは囲い込んでも、結局サードパーティーやEFレンズないとボディ売れないメーカーと言う宿命背負ってて、相変わらずシェア望めないのは、レンズに理由がある
タムロンの28-75が未だに良く売れてんだから

だから、シグマの付いてるパナソニックはボディ売り易い環境にある
将来的には身内メーカーがライバルになる可能性大だが、そのリスク背負ってもフルサイズミラーレス事業成功させるメリットはあると、パナソニックは判断した訳なんだから

しかもパナソニックはレンズ開発と生産にどれだけ資源投入出来るか、実際問題疑問符も付くし

書込番号：22220631　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞「さようならEOS M」

基本キヤノンレフ機ユーザーのあたしは未だにＭ子は１個も買ってません。お察し下さい。

＞ターゲットはプロじゃ無い

でしょうねぇ。実際に撮影したり、手許で弄り回して思うに、コレってフルサイズＫｉｓｓって位置づけかもね。

プロやマニアでは無いふつーのおばちゃん、おぢちゃん、兄ちゃん、ねぇちゃんに買ってもらいたい風な。

そんなキヤノンの商魂が透けて見えます。（だったら安くせぇ！）

そして非Ｌのお手頃レンズも作るべし！！

？？フルサイズぢゃ無くても十二分に足りると思うけどね。そこはメーカー、商売。

＞「さようならEF-M & EF-S」

各社のユーザー切り捨ては酷い。

書込番号：22221147

[スターダスト王子]

当たり前ですな。
大三元、小三元出さないとますますソ○ーに水あけられますよ。
すでに1周半位遅れてますからね。
もっと頑張って欲しいですね、キヤノンさんには。

書込番号：22221661　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ソニーが単独でフルサイズミラーレス市場を独占していたときに何故もっと投資をして販売量を増やさなかったのでしょう。

特にレンズをもっと市場にばらまくべきだったのに、サードパーティーや他メーカーにレンズ市場の一部を譲ってしまいました。

ソニーの優位点 がボディーにあるとしても、それが消滅した時点でソニーは一気にシェアを落とすでしょう。

書込番号：22222495　スマートフォンサイトからの書き込み

[YES,falling love！]

ソニーはフルサイズミラーレスがまだ進歩の余地が多く、独占的にやって来たから、新製品出す度に進歩を感じられた事もあって、創業者利得をゴッソリ持っていけたので、利益率重視でも自動的にフルサイズミラーレスのシェアは独占的に支配できた

しかし、もう一眼レフに追いついて追い越した現在、伸び代が何処までもある訳でもないし、後続が来るまでの間にレンズも拡充する余裕はもっとあったんだから、ボディと同様の考え方でレンズも進めてきたのが失敗の理由だと思う

同時に使うものとはいえ、性格がまるで違う
早い段階でレンズも多少シェア意識したやり方してれば、タムロンに足元掬われなくても済んだのに（笑）

しかも元々APSC前提で作ったマウント径だから、余計にレンズの設計自由度低く、レンズの性能については、後続が新マウント採用した事もあって、あっという間に追いつかれるでしょうね

まだ潤沢にボディ性能差があるから、総合性能ではしばらく優位性保てても、シェア増やして上位機種も拡充して来る後続メーカーにいずれ肉薄されて来るとは思いますね
まあそうは言っても、5年以内にボディが追いつくとは思い難いですけど（笑）

しかもボディに関しては無印3出して来たから、シェア重視にも矛先向けてきた訳でもあって、キヤノンがフルサイズミラーレス出す前にこれ出したのは大正解だった

コレがベンチマークになると相当キヤノンには重い課題になる
半年後に出る上位機種がコレと同等のモデル出せるかキヤノンファンの期待を背負うことになるから
でも無印3より10万高くても、キヤノンファンは買ってくれるから、有り難いお客様ですけどね（笑）

書込番号：22222564　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

カカクの住人（私の含めて）が考えるようなことは、当然ソニーの経営者とて考えるわけでデジカメ事業に成長性はないにしても安定して収益を上がられる事業にしようとはしました。

そのためにもレンズを売る重要性も解っていたし、レンズを売るためにはプロのカメラマンに使ってもらうという戦略もとりました。
とはいえ、スポーツ・報道系のプロカメラマンのは高速レスポンス性能で到底一眼レフには及ばないわけで、一朝一夕にはいきません。

キヤノンも同じ事情で一眼レフの壁にぶつかるはずですが、キヤノンはEOS Rという中級機をだしてきました。
そこは１Ｄ系を持っているキヤノンの余裕なわけで、ＥＦレンズ保有者をターゲットにしてＲＦレンズを売ることができます。

おそらくキヤノンはＥＦレンズ同様、普及価格レンズと高価格Ｌレンズの２ラインをＲＦレンズでも出してくるんじゃないですかね。
（当然、一眼レフと食い合うのは覚悟の上です）

書込番号：22222617

[YES,falling love！]

>功夫熊猫 さん

キヤノンも同じ事情で一眼レフの壁にぶつかるはずですが、キヤノンはEOS Rという中級機をだしてきました。
そこは１Ｄ系を持っているキヤノンの余裕なわけで、ＥＦレンズ保有者をターゲットにしてＲＦレンズを売ることができます。
↑
何で1D系を持ってると、EFレンズ保有者にRFレンズ売れるロジックになるんですか？
RFレンズをEFマウントにも装着可能なら売れそうですけど
そのロジックなら、RFマウントに装着可能なEFレンズが売れる理屈になりますよね

多分今年来年はEFレンズ出さないで、RFレンズ一色だから、余計にEFレンズのプレゼンスが一時的に低下しそうです　

EFレンズは同じスペックでもRFレンズより10%は重い上に、わざわざマウントアダプター110グラムの重しが乗っかるので、元々EFレンズ持ってる人は使いそうですが、同じスペックでRFレンズ出たら一眼レフと併用する人以外、RFレンズを買う流れになりますよね

多分EFレンズは、ボディにお金使ってレンズに回す余裕のないソニーユーザーにしか売れない気がします（笑）
しかもズームレンズ限定で
シグマ社製EFレンズの方がメインで売れそうですけどね

EFレンズはまだやる事多い気がします
ナノUSM対応レンズがほとんどなく、しかも動画で使うPZ-E1を装着可能なのは、EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS USMしかない
これを他のレンズにも水平展開してもらいたいですよね、勿論RFレンズにも

書込番号：22223813　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

Canonユーザーですが
チラチラとソニーα7�Vを見ては
「ボディーは良いんだけど純正で使いたいレンズ無いんだよな…」と購入に踏み切れず
CanonからRボディーが発売され
「ボディー微妙だな…でもRマウントのレンズ使ってみたい！」っとなり…ボディーか？レンズか？悩むけど
魅力的なレンズが多いマウントの方が絶対楽しい！と
α7�Vを見るのやめました！
CanonのRマウント特許の情報などでも
これまでに無いスペックで攻めて来そうですし
流石にCanon！
作りたいレンズの為のマウントと言うのがゾクゾクします！
ソニーはライバル不在の中でボディー勝負で勝って来ましたが
この先、ボディーの性能差が埋まって来たら
マウント径の小ささが災いし
レンズを含めたシステム全体の魅力で負けてしまうのでは無いかな？と思います
ホットシューも形状違うし…
SONYは開拓者ととしてのメリットも有れば
リスクも背負ってる感じがしますね。
ボディーの小型化だけがミラーレスの可能性では無い！と
ミラーレスの可能性をしっかり吟味して最適化して来た
CanonとNIKON
やはり流石カメラ屋！って感じです。

書込番号：22224770　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞YES,falling love！さん

フイルム時代の昔から、プロが使うカメラが良く売れました。
ニコンFが東京オリンピックでプロに使われたからこそニコンの知名度はあがり、世界一のカメラメーカーになりました。

キヤノンもなんとかニコンに追い付きたくて、プロ機F-1を開発したわけですね。

なにかと、レンズの機種名にプロと付けたりするのはそういう傾向があるからですね。

キヤノンは1D系があるので、プロが使うカメラだというイメージが既にあるし、EFの超望遠レンズなども新しく出しましたから、そのイメージは続くでしょう。
この点で既にプロ機のイメージを持つキヤノンは圧倒的に有利です。

EFレンズは高速レスポンス性能に拘る人たちは使い続けるでしょうし、むしろ高価なレンズをかってくれるでしょう。

お金がない人はEF-Mに流れるはずで、数からしたら一番多くなるのではないかと思います。

書込番号：22225498　スマートフォンサイトからの書き込み

[YES,falling love！]

>功夫熊猫 さん
1D系持ってるとどうしてRFレンズ売れるロジックになるのかはこの説明でも不明ですが、言いたい事は分かりますよ

でも逆に言うとそういう歴史や経緯をご存知の方は余計に騙されないんじゃないんですか？
私みたいな後発ユーザー（笑）で歴史知らない人は騙されても（笑）

もっともカメラ業界のプロって言っても今の時代幅広いし、この場合だとスポーツカメラマンとか一部の報道カメラマン指してるんですよね
正直あまり憧れを抱けない人種の方々ですよね（笑）
カメラという機材に憧れはあっても

違う業界ですが、プロ仕様を販売ツールにしてる趣味を持ってます
ここ最近は御ぶさたしてますが、ゴルフ業界です
一応25年近くキャリアありますが、デジタルの時代になり、道具の規制化が進み、それ以上の開発は出来なくなり、プロ神話が壊滅した業界です（笑）
　
まだプロゴルファー見てると凄いと思う点もありますが、ゴルフ業界に比べるとカメラ業界はプロに魅力感じるより、自分で撮りたい写真撮れる様になる事の方に魅力感じますね

まぁプロゴルファーなんて人種は長年業界眺めると、ゴシップネタとかトーナメント会場での振る舞い何か見てると、とてもじゃないけど憧れの人種となんて思えない連中ばかりで見透かされてしまってますが（笑）
だからこの衰退振りなんでしょうけど

カメラに話戻すとパレート最適なんて言葉ありますが、圧倒的に数量多いマスのEFMに後からでもいいので資源振ってほしいですね
どう見てもターゲット違うし、お互いが売上に影響し合う事はなさそうなもんですけど

キヤノンの経営者は経済学の教科書の読み過ぎかどうか知りませんが、ランチェスターの法則を業界の雄であるにもかかわらず、こういう弱者の戦略を取り続けてることに疑問感じます

KissMに不満でKissMからEOSRに転進する人ってそんなにいますかね
必ずキヤノンは逆張り掛けてるとしか思えません
凄く底が浅いラインナップですよね、APSCセンサーのカメラのレンズって
そこはそこで商売したら面白いのに

EFSとEFはマウント共通でしたから、レンズ共用の言い訳出来ましたけど、EFMとRFはマウント共通じゃありません
マウントアダプター使って、EFMマウントにEFレンズさせよって事なんですかね、この期に及んで（笑）

フルサイズもミラーレス化したんだし、APSCももっと真面目に取り組んで欲しいですよ
RFレンズにしばらくサードパーティはノータッチみたいなんで、あまりに高額レンズ続くなら当然EFMに留まりますよ
早く大三元、小三元レンズや70-300みたいな望遠レンズ出して欲しいです
またココでもフルサイズに気兼ねするんですかね（笑）

書込番号：22226156　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞YES,falling love！さん

カメラはプロの使う道具としては最先端の技術が搭載される一方、嗜好性の高い商品でもあるので性能よりも昔ながらのクラシックなカメラを良しとする人もいます。

カメラをめぐる環境も大きく変わっており、写真のメディアが紙からPCへ、PCからスマホへと移行しています。

海外市場もその国によって事情は大きく違います。

ご指摘のとおり、フイルムカメラを知らない世代、写真はスマホで撮るものと思っている世代もいるわけで、全方位的なカメラを出しているキヤノンの戦略は簡単ではないだろうと思います。


多様化したカメラ市場からみれば、フルサイズミラーレスはニッチな市場です。
そのニッチな市場をキヤノンは大きくしようとしているわけで(たとえ一眼レフ市場が縮小しても)、お手並み拝見というところでしょう。

書込番号：22227052　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>しかし、もう一眼レフに追いついて追い越した現在、伸び代が何処までもある訳でもないし、
>後続が来るまでの間にレンズも拡充する余裕はもっとあったんだから、ボディと同様の考え
>方でレンズも進めてきたのが失敗の理由だと思う

むしろ伸びしろはこれからだと思います。
どんなカメラが出て来るか分かりません。

書込番号：22227314

EOS R 値下げ開始！！

[hiro*]

すいません。
先ほど間違えて、別のところに、当スレッドをあげてしまいました。そちらは、無視してください。

値下げ開始しされましたね。
シェア率５０％以上を目指すとキヤノンはここ数年株主総会でも発表し続けています。

数を出すために、おそらく、どんどん値下げくるでしょうね。

自分は、ミニチュア申し込みますし、値段が下がっても、予想の範疇です。

ライバルのα７IIIとの、販売競争？熾烈を極めますかね。

あ、でも、ソニーは、社長発表で、プロユースの開拓、というのを押し出していて、シェアにはこだわっている発言はあんまり聞いたことないですね。

書込番号：22209938

[水曜日の鴨々川]

＞hiro*さん

想定内です。
キヤノンユーザーではありますが、α7�Vのライバルという立場には未だいささか早いのではないでしょうか。

書込番号：22209949

[taka0730]

もともと EOS-Rは６Dクラスを想定して発売された機種だからα７IIIと比較するのはナンセンスです。
（一部ファインダーの性能などα7IIIより上回っている部分はありますが。。。）
６Dmk2は発売後18万円くらいで落ち着いたからEOS-Rもそのくらいになるでしょう。
α7IIIのライバル機は、来年出てくるでしょうね。

書込番号：22210120

[功夫熊猫]

キヤノンが値下しているとでも思っているのか？

書込番号：22210139　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
新シリーズの最初のカメラだから当たり前にご祝儀価格なわけで…
適正価格よりも高いのだから値下がりは早くて当然
まあ新シリーズかどうかにかかわらずキヤノンがご祝儀価格で出さないのは見たこと無いか（笑）

そこよりも注目はキヤノンがどう卸値を下げるかかな

書込番号：22210260

[sadou.dake]

キヤノンのオンラインショップや大型家電量販店は下げませんね

下げているのは店側です
私は素性の知れている大型家電量販店からしか買いません
お陰でノントラブルです(笑)

＞ソニーは、社長発表で、プロユースの開拓、というのを押し出していて、シェアにはこだわっている発言はあんまり聞いたことないですね。

無駄な争いしても勝機が無い？からでは？
APSーCをおざなりにしている時点で辻褄が合いますよ？

書込番号：22210464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

ZとRの発売で、α7IIIの大きな値下げを期待してたけどまさかの値上がり。
EOSRがどこまで下がれば、α7IIIが値下げ対抗するのか??
EOSRが安くなると対抗機種がα７IIになってしまってIIIを下げる理由がなくなってしまうような。

α７IIIをがっつり値下げしないと売れなくなってしまうような機種を早く出してもらいたいけどキヤノンは期待薄なので、
ニコンZ6に期待！

書込番号：22210680

[hiro*]

皆様コメントありがとうございます。

フジのミラーレスもフラッグシップはセンサーブレ補正あり。その他なし。
ソニーのAPSCも６５００は、センサーブレ補正あり、６３００はなし。

で、少し価格に差がありますものね。

とすると、α７IIIより、Rの方が少し位置付けが下になるのでしょうね。

まあでも、複数の方が言われるように、これだけではないでしょうから、いろいろ出てくるんでしょうね。


１０年以上前、カメラではないですが、量販店で仕事をしていたことあります。
リベート？だったかな？ある程度の数を売ると、キャッシュバックみたいなのがお店に入ってくるシステムがあります。
最初の売れ行きを見て、多分、目標達成のために動いたのではないでしょうか？

書込番号：22210761

[hiro*]

＞sadou.dakeさん

＞無駄な争いしても勝機が無い？からでは？
APSーCをおざなりにしている時点で辻褄が合いますよ？

キヤノンは、圧倒的な販売量ですからね。
それと、予測ですが、工場の生産量が違う気がします。
キヤノンの方が格段い多いのではないかと思います。

ソニーも一時的に売れたからと言って、このご時世、工場拡張までは投資しないでしょうからね。
基本生産体制の問題で、数の逆転は難しのかも？

ソニーは、プロ動画機材では、トップシェアなので、その流れでスチールも取り込みたい戦略なんでしょうね。

自分の周りのプロカメラマンを見ていると、α７II発売時点で、高品質な商品撮影の仕事をしている方は、一気にソニーになりました。
「いろいろあるけど、画質はトップだからね」という方がほとんどです。

スポーツ系はサポート体制がセットぽいので、その辺もどうなるんだろう？プロ動画サポートは確立しているのでそれの流用はできないのかな？
とは思いますが、現状まだ弱そうですね。

書込番号：22210776

[sadou.dake]

＞ニークネッムさん
＞α７IIIをがっつり値下げしないと売れなくなってしまうような機種を早く出してもらいたいけど

１社式出していなかったフルサイズミラーレス市場(もうこの世の春)はもう終わったんですよ。

2強がレフ機から主軸をミラーレスにした時じゃ遅いです

オリパナがつき、ソニーがこねしミラーレス、すわりしままに食うは2強
になりかねないです

書込番号：22210877　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

露骨なニコン潰し発動
ニコンの逆襲はあるのか
返り討ち？

書込番号：22211015　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞１０年以上前、カメラではないですが、量販店で仕事をしていたことあります。
リベート？だったかな？ある程度の数を売ると、キャッシュバックみたいなのがお店に入ってくるシステムがあります。
最初の売れ行きを見て、多分、目標達成のために動いたのではないでしょうか？

それが原因での値下がりなら量販店も値下がりしないとおかしくないかな？

いまのところ小さなディスカウント的な店しか安くしてないので
売れ行きが鈍いから利益を削って値下げしてるだけでは？？？
Ｚ７も同じ状況…

書込番号：22211055

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` あのねcanonが値下げをしている訳ではないの
⊂)
|/
|

書込番号：22211211

[功夫熊猫]

ビックカメラやヨドバシのような量販店が大量にカメラを扱っていた時代には、販促のための売上割戻金も有効だったでしょう。

今はネット販売が普及していますから、キャッシュバックの方が購入者に公平に還元できるし、メーカーとしても内外価格差の補正や販売直後購入者の不公平感の緩和など使い方もいろいろできますしね。

書込番号：22211505　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞あふろべなと〜るさん

あ。確かにそうですね。

＞☆観音 エム子☆さん

そうですね。発売翌日にキヤノンが値下げするとは考えにくい。

＞功夫熊猫さん

自分が小売をやってたのは、だいぶ前ですからね。

書込番号：22211514　スマートフォンサイトからの書き込み

[YES,falling love！]

半年後には税込20万は切ってるでしょうね
キャッシュバックも終了してますし

ただこの機種の下位モデルが出るので、下位モデルとの値差をキープする為に下げ止まりを余儀なくされるでしょう

EOSRのKissバージョン出たら多分16,7万
だから18万は絶対下らない
差がなくなるとKissバージョン売れなくなるか、Kissバージョンを値下げせざるを得なくなるから

しかも上位モデルは35万前後でしょ
だから余計にこのモデルとの差も広げ過ぎたくない
上位モデルの割高感が際立つから

それが故にこのモデルは常に下位モデルに対して、割高感強調せざるを得ないから、高画素必要ない人には全然人気出ないモデルになりそう

下位モデルが2400万画素で、ソコソコ連写速かったら、みんなこっちに飛びつきそう
ソニーの無印3の対抗機種になる
サーボAFで7コマ連写出来て、バッファも10秒分あれば人気モデルになるでしょ

書込番号：22224050　スマートフォンサイトからの書き込み

[0120-XXX-XXX]

＞taka0730さん
＞α７IIIと比較するのはナンセンスです

はぁ？？？
笑笑笑笑

書込番号：22224122

[hiro*]

ぞくぞく、値下げ方が続いていますね。一週間で、一万円。

売れていないのか？

キヤノン製品は、最近いつもそうなので、この値下げがたくさん売れる秘訣なのか？

書込番号：22224251　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

激安ショップでは買いたくないですね。
本体とレンズだけは。

書込番号：22224567

[功夫熊猫]

小売りをやっていたにしては、市場の価格形成の仕組みがまったくわかっていないのでは？

書込番号：22224568　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

だからーメーカーが値下げしている訳ではないけども☆ｷｯﾊﾟﾘ(｀・ω・´)ゞ

書込番号：22224625

[hiro*]

＞黒仙人さん

＞激安ショップでは買いたくないですね。

保証とかの問題ですかね？

＞功夫熊猫さん

店舗だったので、全体の仕組みはそんなに詳しくないかもしれません。
現場レベルの知識ですね。

＞☆観音 エム子☆さん

＞メーカーが値下げしている訳ではないけ

？
はい、当然小売店の値段は、小売店が決めていると思います。
最初から、そうだと思っていますが？？？

繰り返して言われているのは何かあるのでしょうか？

書込番号：22224990

[hiro*]

追伸

そもそも、ここ価格コムのコンセプトですが、安いお店のランキングだと思います。
値段変動があったら、メールが来るとかのシステムもあります。

消費者としては、同じものならば、安く変えたほうが良い、ということだと思います。

上記の、前提で、話をしていますが、そもそも何か、前提が違っている方いらっしゃいますか？

書込番号：22224998

[sadou.dake]

↑
もうどうでも良いよ(笑)
値下げしようが高かろうが。

書込番号：22225113　スマートフォンサイトからの書き込み

中野で見てきました。

[爽やかな風。]

タイトル 満足な帰路。

なかなか良さげですな。

書込番号：22212950

[浜松屋飲兵衛]

爽やかな風。さん

あれ？
東京へ出かけたのですか？

書込番号：22212963

[titan2916]

>なかなか良さげですな。
既にご批判の書き込みも多々ありますが、私も購入してしまいました。
もちろん良さげだなと思ったからです。（笑）

書込番号：22212964

[with Photo]

発売後だから今更だし、中身がないから縁側でいいんじゃね。

書込番号：22213021　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

ニコンZ7の板にはソニー信者？が押しかけて来て大荒れです。
こちらの板はいかがですか？

書込番号：22213027

[爽やかな風。]

東京なう。

書込番号：22213035

[爽やかな風。]

＞浜松屋飲兵衛さん

返信有難うごさいます。 人が多いですねー。

残念ながら西は自由ヶ丘までで浜松までは
足を伸ばせません。

書込番号：22213043

[浜松屋飲兵衛]

一瞬ドキリ！
駅名でしたね。

書込番号：22213050

[infomax]

で 何

書込番号：22213062　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

出たぁ！

書込番号：22213077

[with Photo]

Facebookなのか？

書込番号：22213105　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

中野のプロミスに御用事で〜？
そこから暫く南に下れば、亜風呂鍋通氏のテリトリだよ。

書込番号：22213158

[うさらネット]

＞浜松屋飲兵衛さん

あ！そうか。駅名ね。

書込番号：22213162

[爽やかな風。]

＞titan2916さん

返信有難うございます。
昨日は混んでいたので触りませんでしたか
また、見に行こうかな？

書込番号：22213210

[infomax]

Nより評判上々

書込番号：22213267　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

渋谷駅か

書込番号：22213270　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞with Photoさん

東京は暖かいですが、北の大地はそろそろ白い
恋人に。

書込番号：22213520

[風天の霹靂]

東京に２回も行ったら交通費だけで、カメラを楽に買えませんか？？？

書込番号：22215308

[ttomreDcM.R]

＞爽やかな風。さん

＞東京なう。
東京に行けてよっぽど嬉しかったんやね。
ウキウキ感がヒシヒシと伝わる、微笑ましいやっちゃ。

書込番号：22215337　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

Unkoビル(D800使用）	Unkoの先が切れてしまいました。残念！（D800使用）

東京といえばこれ！Unkoビルですね。
始めて見た時は驚きました。
浜松では絶対お目にかかれない光景です。

書込番号：22215630

[うさらネット]

＞浜松屋飲兵衛さん

二枚目の近傍、つまり吾妻橋界隈に20年近く居ましたよ。
写真題材に全く困らないところで、懐かしいな〜。

書込番号：22216019

[爽やかな風。]

今週は大阪っす。

書込番号：22216154

[爽やかな風。]

＞風天の霹靂さん

デジカメ１０台持ってるんで、機材整理が先決。

書込番号：22216168

[風天の霹靂]

>今週は大阪っす。

日本橋ですか？

書込番号：22217501

[風天の霹靂]

>デジカメ１０台持ってるんで、機材整理が先決。

人気あるカメラか最新型のカメラなら整理する価値はあるけど、中古店の買取はシビアですよね。

国内で見向きもされないデジカメは海外に行ってますよ。


最近、「PowerShot Pro90 IS」と「PowerShot TX1」を手に入れて遊んでます。

書込番号：22217525

[風天の霹靂]

「中野」よりは新品と中古品の店舗が多い「新宿」では‥‥？

書込番号：22217533

[爽やかな風。]

＞風天の霹靂さん

梅田でしょう。

書込番号：22218525

[爽やかな風。]

＞風天の霹靂さん

中古も楽しい！

書込番号：22218527

[爽やかな風。]

＞風天の霹靂さん

デジカメは中野で

書込番号：22218529

[横道坊主]

昔のニコンユーザーは紳士が多くて、他社ユーザーがニコンスレで挑発してもニコンユーザーが他社スレに乗り込む事は少なかった。
最近はタッグを組んで押しかける。
ユーザー層変わったよな。

書込番号：22219813　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

横道坊主さん
『昔のﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰは紳士が多くて､他社ﾕｰｻﾞｰがﾆｺﾝｽﾚで挑発してもﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰが他社ｽﾚに乗り込む事は少なかった｡
最近はﾀｯｸﾞを組んで押しかける｡
ﾕｰｻﾞｰ層変わったよな』


コメするスレを間違えたかな？(笑)
懐古坊やな

書込番号：22219832

[Nikon Z6]

フジヤの知り合いさんに聞いたら、北陸弁丸出し
で、散々能書きだけしゃべって、
何も買わずに帰った還暦前のおっさんが来たって
言ってたけどこいつか・・・

書込番号：22220124

[風天の霹靂]

＞Nikon Z6さん

＞フジヤの知り合いさんに聞いたら

こんなことをフジヤの店員が言ってたら問題になりますよ。

フジヤに電話で確認しておきます。

書込番号：22222823