レクサス UX のクチコミ掲示板

買い替えを悩み中

[シュッポッポシュー]

補機バッテリー工賃

点検は1月前に受けたばかりだった、トヨタを信頼して点検も受けていたのに裏切られた。

悩みは、
レクサスの担当者からのありがたい助言によると、
「最近のハイブリッド車は長距離運転を楽しみように設計している、
通勤に使うような人は、ハイブリッド車に乗ってはいけない」とのこと

それなら、ディーゼル車がいいかな？もちろんトヨタ系以外で・・・

・バッテリー上がりで死んだときも、点検受けたが何の説明もなかった

・その後すぐバッテリー交換をしたときに説明してきたリポートの画像を張っときます

画像１は補機バッテリー交換賃
画像2■急激な電圧値低下がみられるお客様。
　　エンジンをかけている時間が短いとバッテリーが充電不足陥ることがあります。運転する日が少ない方は来店の際バッテリー点検をおすすめします。
画像３■ショートトリップの多いお客様
　1回の走行距離が８ｋｍ未満かつ走行時間が20分未満の走行シュートトリップと言います、このような乗り方が多い場合、エンジンオイルが汚れやすくなりますので通常より早目の交換が必要となります。またバッテリーの負荷も高くなるため、来店の際にバッテリー点検をお勧めします
画像４■時間とともに電圧値が低下しているお客様
バッテリーに経年劣化の傾向がみられます、バッテリーの劣化が進むと最悪の場合バッテリー上がりを起こすことがありますので、早めの点検をお勧めします　　　　　

書込番号：26422507

[ナイトエンジェル]

細かい事情はさて置き、バッテリー交換費用が45,430円て驚きの値段ですね。
僕は他社車ですが、バッテリーをネットで買ってＤＩＹ交換でバッテリー代金の18,000円ちょいポッキリですよ。

書込番号：26422515　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ナイトエンジェルさん

もうこの人のはネタなんですから、いつまでも付き合う必要無いですよ。

きわめて遺憾の人と同じ。スレ立て逃亡の繰り返し。

書込番号：26422538

[バニラ0525]

バッテリーの種類は知りませんが、レクサスディーラーでは、普通の価格でしょう。　
日本一の高級ブランドですから。
普通のブランドのメーカーでも、ディーラーは高いでしょう。

書込番号：26422553　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

最新のカオスEN 3月からカオスE2で交換すべきでした。　　
カモにされています。

書込番号：26422563　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

高級車はお金がかかるのは仕方ないですね、でもお金持ちな人からすれば許容範囲でしょう
ネットで安物買って自己満してる方より清々しく見えますね

書込番号：26422573

[バニラ0525]

＞通勤に使うような人は、ハイブリッド車に乗ってはいけない」とのこと

流石にどんなディーラーの人でも、言わないでしょうね。

何か別の条件が抜けてるのかも知れませんが、
普通に考えて、通勤なら週5乗るのに、ディーラーの人間が言うはずない。

まあ、価格コムと同じようにコミュニケーションが取れなかったのかな。
失礼致しました。

書込番号：26422574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポッポシューシュッ]

＞シュッポッポシューさん

他のスレで１回の走行は８km程度って書いてましたね。

自転車に買い換えましょうよ。8Kmはサイクリングに最適な距離

バッテリーを心配するストレスからの解放！

おすすめはオシャレなイタ車ロードレーサー、デ・ローザのSETTANTA 2025。

--- スペック ---
デザインはピニンファリーナ。フェラーリと同じですよ。
軽量カーボンで車重はたったの7キログラム台。
お値段300万円なのでUXからの乗り換えにちょうど良いですね。

書込番号：26422579

[ひろ君ひろ君]

え　タクシーのほうが　よくなくなくなくなくなくないかい

書込番号：26422677

[エメマル]

他メーカーにしたところで、もっとトラブルが起きて激怒しそう。

書込番号：26422728

[mokochin]

他社にさっさと乗り替えたら良いのに

なんか桃鉄のボンビーみたいなので、乗り替え先が不幸だけど

書込番号：26422782　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞シュッポッポシューさん

で、質問はなんでしょう。
車の買いかえ？　お好きにどうぞ。ただ、ディーゼルはやめたほうが良い。街乗りでは燃費が伸びないし、すすの問題が起こる。これも距離を乗るための車種です。

8�q以下はシビアコンディション。バッテリー以外にエンジンオイルも劣化する。暖機不足だと車も。
上がったバッテリーは取り換えたほうが良い。
値段・工賃は販売店による。ユアサENJ-355LN1（LN1-MF）はネットで15,000円程度、実店舗で30,000円+工賃程度。

書込番号：26422813

[gda_hisashi]

ディラーの営業のアドバイスの多くは
ディラー(販売)に有利なユーザーに取って
あまり有用でない場合も多い

その会話でのやりとりでユーザーのカモ具合(知識)を図り
その後の提案(販売等)につなげる

書込番号：26422848

[待ジャパン]

さっさと売ってください。

書込番号：26422860　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞シュッポッポシューさん
使用状況的にハイブリッド適してないのでハイブリッド，ディーゼル以外で検討しましょう。

書込番号：26422879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞待ジャパンさん
責任持って買い取ってあげて下さい。

書込番号：26422882　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

どこに行っても変わらないよ、きっと。

書込番号：26422886

[珈琲天]

住んでいる地域や勤務先にもよるけど私の勤務先では通勤は徒歩か公共交通機関が原則ですね
自転車もマイカーも会社の許可が必要、通勤途上災害は労災になるから
合理的に利用できる交通機関がない場合は仕方ないけど通勤は微妙な問題

書込番号：26422959

[mc2520]

>1回の走行距離が８ｋｍ未満 ・・・


過去のガソリン車では、週一で８ｋｍ未満でもバッテリーは問題なしでした。
　（日産：スカイラインR32 GTS-S、ティアナXV L33、フーガ250 Y51）（ティアナの前にスバル：B4 3.0R）

ティアナのときは、３５日間くらい車庫内でしたが、退院後のエンジンの始動は通常でした。
スカイラインとB4 までは、バッテリーはＤＩＹ交換でした。
格安の物を使っていましたが問題なしでした。

現状は、ＤＩＹ交換が面倒なので安い Q85とかQ95 を買ってディーラーさんにお願いしています。

現在の車は多機能なのでバッテリーの負担も多いようですが、
バッテリー上がりが許容される訳ではありませんね。

燃費重視の影響で、バッテリーのスペースが小さ過ぎるなどは論外では ？
コストの影響も大きいと思いますが、改善はメーカーの責任でしょうね ？？？

書込番号：26422965

[ナイトエンジェル]

>過去のガソリン車では、週一で８ｋｍ未満でもバッテリーは問題なしでした。

スレ主さんの乗り方でバッテリー上がるようでは、ガソリン車のほうが良さそうですね。

書込番号：26422988　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様の最初の説明のバッテリー上がりの時は、
洗車で、ドア開けたり、周りをうろついたり、誰かの説明では、スマートキーを持ったまま、
車の周りで作業したり、ドア開けたり、
スマートキーのせいで、待機状態も加わり、
バッテリー上がりしたのではないかとの考察ありましたが、

この使い方なら、ガソリン車でも、バッテリー上がりするのかな。
よく聞く話で、車の周りうろついたり、ドア開けたり、テールゲート開けたり、本人さんは、電気消費してるつもりはなくても、知らぬ間にバッテリー上がりするように思われるケース、この価格コムでよく出てくるような。
テキトーですが、
失礼致しました。

書込番号：26423003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞シュッポッポシューさん
これ買えば？
https://www.suzuki.co.jp/suzuki_digital_library/2_moto/scooter_157.html

書込番号：26423017

[待ジャパン]

＞ナイトエンジェルさん

RXかNXなら買いますが、UXとか要らないですw

書込番号：26423069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞待ジャパンさん

了解しました。

書込番号：26423078　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュッポッポシュー]

バッテリーが電圧低下しているのに、短時間でスタートしたり、止めたりしたので、起動しなかったそうです。
補機バッテリーはエンジンからしか、電源供給しない仕組みなので、とにかくエンジンをかけないといけないそう。
田舎で雪も多いので車が必要なのです、夏は自転車も使ってますが、停止したままもだめだそうで、
週１回は長時間運転しろのアドバイスでした。

車庫も小さいので、小さい車がいいかな。LBXにしたいが、レクサスとは取引したくないのですよ

書込番号：26423268

[Seagulls]

＞シュッポッポシューさん

当方は4月頭にUX納車予定ですが、以下のいずれかで対処する予定です。
・OBD2接続で車内充電を行うソーラーパネルでバッテリー上がりを予防
・コンデンサタイプのジャンプスターターを万が一の時用に準備しておく

それでも気に入らなければ買い替えようと思ってます。
(まだ納車すらされてないので分かりませんけど)
LBXの方がバッテリー上がり問題が顕著なようなのでLBXへの買い替えだけはやめておかれた方が良いかと思います。

バッテリー交換費用は参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26423447

[ダンニャバード]

＞補機バッテリーはエンジンからしか、電源供給しない仕組みなので、とにかくエンジンをかけないといけないそう。

それは間違いです。
システムON＝「READY」表示なら、エンジンが止まっていても補機バッテリーへ適切に充電されます。

※エンジンが掛かっていないと充電されないのは、駆動用バッテリー。

書込番号：26424178

[ktasks]

それなら
スレ主の貼った取説と矛盾する

書込番号：26424197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

言葉の通じない方とやりとりはしたくないですが、スレ主さん向けに。

取説の「エンジンを掛けている時間が短いと...」という表現は、「システムON（READY表示）の時間が短いと...」という表現にすると、「え？それはどういう意味？」となる方も多いと想像されるので、わかりやすく敢えて「エンジンを掛けている」という表現にしたんだと思います。

実際には、ハイブリッドシステムがONの状態＝インパネに「READY」が表示されている状態＝走行可能状態では、駆動用バッテリーが起動していてインバーター降圧回路により12V電源もシステムから供給される状態です。
なので補機バッテリーの電圧が降下していれば、システムから電力供給されて補機バッテリーへの充電が行われます。これはエンジンが回転していようが停止していようが、関係なく同じです。

書込番号：26424201

[バニラ0525]

エンジンがかかってる時間が短いとバッテリー上がり云々のことおっしゃってるかと思いますが、
ダンニャバードさんが、おっしゃってることはよく聞きます。

ハイブリッド車の場合、エンジンがかかってるっていうのは、
システムが、パワーオンになってる状態のことを指すのかと思います。停止した状態でも充電されると思います。
物理的にエンジンが回ってなくても、駆動用バッテリーから充電されるというのは、よく聞く話です。
走行せずにでも、パワーオンを長くすれば、補機バッテリーは充電されると聞いてます。
スレ主様も、洗車時は、パワーオンのままにすれば、バッテリー上がりしなかったのでは。
何か別の問題が発生するか知りませんが。
テキトーですが。
違ってたらすみません。またぎきの知識なので。
失礼しました。

書込番号：26424205

[バニラ0525]

ちょっと遅かったですね。
ダンニャバードさんのおっしゃる通りでしょう。
失礼しました。

書込番号：26424207

[Seagulls]

「エンジンをかける」は慣例的に普通に使うのでそこはどっちでもいいのですが
添付の解説動画を見ると、エンジンスタートして３０分（走行距離にて１９ｋｍ）してやっと
スタート時に消費した大電流が回収（充電）される仕組みなので、駆動用バッテリーだけでは賄えるはずもなく
結局エンジンの発電に頼らざるを得ないのは間違いないので、スレ主さんがディーラーから言われた内容も大枠では間違ってないのでしょう。

【トヨタ・マツダ】プリウスやアクアのハイブリッドに始動不良が多発、
枯れた整備士ひでぽんちゃんねる
チャンネル登録者数 11.9万人
https://www.youtube.com/watch?v=uexFn8_909U

書込番号：26424282

[gda_hisashi]

〉車庫も小さいので、小さい車がいいかな。LBXにしたいが

ベースが同じヤリスクロスは街に溢れているけど
同じ問題あるのでしょうか

書込番号：26424330

[JamesP.Sullivan]

＞車庫も小さいので、小さい車がいい

実にうってつけの乗り換え候補があるよ。

軽自動車より小さく、普通免許で乗れて、
キックスタートもできるからバッテリーあがり問題なし。

ぜひ買い替えよう。

https://www.aptrikes.jp/spec.html

書込番号：26424371

[BREWHEART]

定期的に乗れないなら、何に乗り換えても同じことが起きます。

乗らない時は充電器繋げっ放しで放置すれば良いんだよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B09G9PMCKJ/?coliid=I245MQ6ANPFF2E&colid=1GI0R2784BES1&th=1

書込番号：26424464

[ktasks]

＞「え？それはどういう意味？」となる方も多いと想像されるので、
＞わかりやすく敢えて「エンジンを掛けている」という表現にしたんだと思います。

そうかな？

＞システムON＝「READY」表示なら、エンジンが止まっていても補機バッテリーへ適切に充電されます。
と
書いてしまうと
それこそエンジンかけずにシステムON＝「READY」だけでにすると
エンジン掛けずとも
補機バッテリーへ充電できると思って
よりエンジンをかけずにいる事となり
駆動用バッテリーに（過放電とか？）不具合が起こるからでは？

補機バッテリーは代用をある程度どこでもすぐ調達できるけど
駆動用は交換するにしても取り寄せるにしても大変だからでは？

なので
＞システムON＝「READY」表示なら、エンジンが止まっていても補機バッテリーへ適切に充電されます。
は
知識としてはありだけど
安易に言ってしまうと駆動用バッテリまで取り替えなくてはいけない事態になるかも？

HVじゃないから関係ないかもですが
アイオニック５には駆動用バッテリーから補機バッテリー充電できるボタンがあるそうです
（I３にはなく困りました）

書込番号：26424517

[フ ォ ル テ]

＞ktasksさん
READY状態であれば駆動用バッテリーの残量が少なくなってきたら自動的にエンジンがかかり
駆動用バッテリーを充電しますよ

書込番号：26425166

[ktasks]

＞シュッポッポシューさん
https://tconnect.jp/faq/safetyservice/remotmainte/1153.html
に
eケア＜ヘルスチェックレポート＞
電子キーの電池状況、エンジンオイルの量、エンジンオイルの劣化状況、
補機バッテリーの状態などメンテナンス情報について、
スマホアプリ「My TOYOTA+」（※2）の「メンテナンス」にて確認することができます。
「エンジンオイルの劣化状況」
、「補機バッテリーの状態」の確認については、T-Connect（25）でご利用いただけるサービスです。
一部T-Connectスタンダード（22）でもご利用いただける場合がございます
と
ありますが利用して無かったのですか？

書込番号：26426116

オイル交換について

[とりのからあげさん]

UX Fスポーツを新車購入した者です。
年間2万km以上乗られる、今年新車購入された方に質問です。

オイル交換は、無料でしたか？それとも有料でしたか？

そろそろエンジンオイル交換を頼もうと、1年点検前にディーラーに話をしたところ、有料になります。と悲しい回答。
レクサスホームページに記載されている通り、1年点検毎のオイル交換のみ無料で、それ以外の交換は、有料だそうです。3年間メンテナンス無料だとクチコミなどで書かれており、無理だと思っていただけに、悲しい気持ちになりました。

オイル交換、工賃含め2万円弱。
レクサスディーラーは、たかいなぁー。と。

書込番号：26230306　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞とりのからあげさんさん

メンテナンスパックの予定外のオイル交換は有料なのは当然のことです
メンテナンスパックの内容をよく確認しましょう

書込番号：26230316　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりのからあげさん]

イナーシャモーメントさん

コメントありがとうございます。
ホームページなどで、書いてないのは知っていましたが、レクサスであればやっていただけるのかな？と考えていました。すごいなレクサス！と。

書込番号：26230351　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

レクサスのホームページ見ましたら、
１２ヶ月点検、２４ヶ月点検の時に、オイル交換無料(購入時に、支払い代金に含まれる）と記載されてますね。
走行距離は、書いてない、とにかくその時期に交換というだけですね。

ですから、それまでにご自分で交換されるのは、無料とも、割引するとも書いてないので、
なぜ、合間の交換を無料と思われたのか、
レクサスだからサービスしてくれると思われたのですね。
私は、レクサス関係ないですが、
どこのメーカーでも書いてないサービスしないでしょうし、
レクサスがしてくれると思われる発想が、理解てきません。
残念ですね。

書込番号：26230416　スマートフォンサイトからの書き込み

[何が]

4桁投稿数の知らないのに適当な投稿する方の書き込みは放っておきましょう。
2024年9月頃以前の新車登録の車は半年点検も無料でその際のオイル交換も付いてたかと記憶してます。
登録が2024年9月までで6ヶ月点検未実施なら、今から6ヶ月点検を受ければ無料になりそうな気がします。

書込番号：26230483　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりのからあげさん]

何がさん

コメントくださり、ありがとうございます。
なるほど以前は6ヶ月点検が無料でついていたのですね。半年でオイル交換してもらえるなら、ほとんどのオーナーは、車検まで、オイル交換無料で過ごせそうですね。合点がいきました。

私の車は登録が、2025年ですので残念ながら、無料にはならなそうです。

書込番号：26230488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふらっと32]

＞とりのからあげさんさん

今年５月に300hを新車購入した者です。

ウチのレクサスディーラーからは３年間オイル交換無料と聞いています。１ヶ月点検の時に担当営業さんから「１年もしくは7,500kmごとに交換いたしますので」と。

費用はメーカー負担だそうで、むしろさせてもらったほうがディーラーの売上になる的なお話でした。点検時という縛りもありません。回数多いほうが儲かるので。

もし正規ディーラーで新車購入されたのでしたら再度交渉するか、メーカー側に相談してみてください。あまり疑いたくはないですが、まさかメーカーと顧客に二重請求してるとか。。

そもそも「全ての店舗で同様のサービスを提供する」というのがレクサスのブランド理念にはあります。あっちでは無料だけどこっちでは有料というのは原則ないし、もしあればメーカーが注意指導すると思います。

書込番号：26230581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふらっと32]

自己レスです。

転居で別のレクサスディーラーに移籍(メーカー経由で顧客情報を異動)したのですが、移籍先は年１外の交換サービスについて「制度としてはあるが過走行ぎみの車両に適用するエマージェンシー的なもので、ウチは常用していない」というスタンスでした。

同じレクサスディーラーでも制度の運用には個店差があるみたいですね。まーゴリ押しできなくもない雰囲気でしたが、私のエリアはレクサス(トヨタ)１強なので単に忙しいだけかもしれません。

年２万キロならちょい乗りは多くないと思うので、むしろ年１交換で良い気がします。

書込番号：26424304　スマートフォンサイトからの書き込み

周知します、トヨタ系ハイブリッド車は注意

[シュッポッポシュー]

シュートトリップ	電圧低下を起こす	急激な電圧低下

周知します、通勤や買い物で短時間しか乗らないハイブリッド車は注意
補機バッテリー上がりの原因がわかりました
シュートトリップを繰り返すと、補機バッテリーが劣化します
ショートトリップとは、短時間運転（１回８ｋｍ２０分未満運転）しかしないとバッテリー劣化が進むとこです、まさに「トリップ」すると「トリップtripするんです。
そして、時間とともに経年劣化します
さらに、エンジンを起動しないで、運転停止をすると急激な電圧降下して、機能停止します

１か月前の点検時には、何の説明もしないで、機能停止した後で、報告してきたのです
不信感！！

書込番号：26420969

[ひろ君ひろ君]

うん　知ってた

書込番号：26420976

[BREWHEART]

トリップし過ぎだ落ち着け

書込番号：26421001

[槍騎兵EVO]

＞シュッポッポシューさん

シュートトリップって俗に言う「ちょい乗り」のことですよね？

ちょい乗りしかしないとバッテリーが上がりやすいのはよく言われることのような？


ところで添付写真、小さすぎて見えません・・・

書込番号：26421024

[槍騎兵EVO]

あ、ショートね。(苦笑

書込番号：26421028

[高い機材ほどむずかしい]

常識でメカに詳しい人はほとんど知ってると思いますが、知らなかったんですね。

ハイブリッドに限らずガソリン車や充電制御車でも、短距離走行車や月に数回しか乗らない車のバッテリーは上がりやすく、
　補機バッテリーUN1の鉛バッテリーでは過放電させる劣化しやすいです。

バッテリーを長持ちさせるコツは？　バッテリー上がりを防ぐには？　の回答を見ましょう↓
https://gyb.gs-yuasa.com/faq/

書込番号：26421040

[Seagulls]

＞シュッポッポシューさん

3月末か4月頭にUXが納車になるんですけど、まさに心配しているのがトヨタ製ハイブリッド車特有のバッテリー問題です。
片道6kmの通勤を毎日行うので典型的なショートトリッパーですね。
対策としてACCカスタマイズをONにして、接近時オートアンロックをどうするか？といったところです。
UXはeラッチではないので他のレクサス車よりましと希望的観測を持っているのですが(パワーバックドアも非搭載)
しばらく様子を見て1年未満でバッテリー交換するような使えない車なら1回目の車検前にホンダに戻るかもしれません。
ホンダのe:HEVとオートマチックブレーキホールドは本当に快適なので。

書込番号：26421055

[珈琲天]

そもそもショートトリップしかしないようなライフスタイルなら軽自動車のガソリン車で充分だと思うけど

書込番号：26421062

[BREWHEART]

ショートトリップと軽自動車に関連性なくね。
軽自動車だって短距離運転繰り返せばバッテリー弱くなるんだし。

書込番号：26421081

[バニラ0525]

トヨタのハイブリッド車のバッテリー上がり、価格コムのスレでよく出てくる話題ですね。

よく出ていますが、　オーナーは、なかなか納得しない方が多いですね。

書込番号：26421090　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

そんな乗り方でしたらトヨタのHEVに限らず、セルモーターを使うガソリン車の方が早くバッテリー上がりそう。

今も昔も、HEV車もガソリン車も、チョイノリは１２Vバッテリーに良くないですね。

書込番号：26421100

[Scottish_Fold]

ちょい乗りはバッテリーによくないってわかるんだけど、ウチのマミーのN-oneは今6年乗ってまだ8000kmちょっとしか走ってない。

近所のスーパーへの買い物にしか使ってないけど、バッテリーはまだ上がった事ないよ。

不思議だ。
そろそろ突然死しちゃうかな？

書込番号：26421109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞トヨタ系ハイブリッド車は注意
周知しなくても知ってる。

書込番号：26421136

[ひろ君ひろ君]

無線OTAによる車両情報更新する車両や
パワーゲートなどの電動機能を搭載した車両で
ユーザーが乗り込む準備をする車両で起こりやすいとされています

不思議なことに条件を満たすと
完全BEVでも発生しています

軽EV　で発生報告は多数ありますが
ガソリン軽では　発症報告はないですね
（個人の知りうる範囲です）

書込番号：26421161

[関電ﾄﾞｺﾓ]

我家のタントはもうすぐ5年、走行距離13300キロメートル。

チョイ乗りとエンジンかけずに電動ドア開閉連発、それでもバッテリーとても元気力エンジン力強くかかるよ、衰えの気配全く無し。

アイドリングストップをオフにしてるからかな？

アイドリングストップ用バッテリーをアイドリングストップをオフにして使用する事組み合わせは最強なのかも知れん。

書込番号：26421243

[黒い招き猫]

ちょい乗りはバッテリーに悪いと言うのは有名な話ですが、世の中にはスレ主さんの様に知らない人もまだ居るでしょう。
知っている我々は敢えて周知などしませんが、スレ主さんは知らなかったからこそ、まだ知らない人達に対して周知しているんですよ。
このスレを読んで1人でもこの事を知ることが出来たなら、それは意義があったという事ですね。

因みに私も妻も所謂ショートトリップと言われる乗り方ですが、バッテリー上がりは1度も無いです。

書込番号：26421574　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

えっと、そういうのってマニュアルには書いてないんですかね？

マニュアルに書いてるなら、それはドライバーの責任じゃないですかね〜？と思います。

書込番号：26421604

[バニラ0525]

＞黒い招き猫さん
おっしゃる通りですね。

私も知ってるのような返信しましたが、
反省いたします。
確かにこの状態は多くの方が経験されてるみたいなので、トヨタも周知徹底する必要がありそうですね。
失礼しました。

書込番号：26421610

[バニラ0525]

確かに、自己責任という面はあるかと思いますが、
今までの車で何も問題なく過ごされてましたら、あまり考えもせず（マニュアルも隅々まで見ず）、同じように使ってしまいますね。
ハイブリッド車、スマートキー、いろんな便利な機能が増えて、バッテリーにつらくなってきてるのでしょうね。
この価格コムでも、バッテリー上がり、トヨタのケースが多いように感じます。
所有者も注意深くしないといけないでしょうが、
メーカーもうまくできませんかね。
技術的なことはわかりませんが、ハイブリッド車で、電気別のところにあるのにね。
補機バッテリーがだめになりそうなときは、駆動用バッテリーで何とかならないもんですかね。
どちらにしても、私は今は乗ってませんが、次はハイブリッド車になるでしょうし、ショートトリッパーなので、改善されると嬉しいです。
長々失礼しました。

書込番号：26421626

[黒い招き猫]

まぁ...マニュアル読まない人って居ますからね。
私も人の事は言えませんが。

ショートトリップ、経年劣化、ACCの多用、何れもバッテリー上がりの原因としてよく言われている事ですよね。
スレ主さんの投稿にある説明がマニュアルなのか別の何かなのかは分かりませんが、説明があるということはスレ主さんのように知らない人が一定数居て、メーカーやディーラーが同じような事例の対応を数多くしてきたという事でしょう。

知ってて当たり前だと思っている事を伝えただけで『不信感』だなんて担当者もビックリでしょうね。
勿論、自己責任ですが『自己責任です』言えない担当者も大変ですね。

書込番号：26421645　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞補機バッテリー上がりの原因がわかりました
＞シュートトリップを繰り返すと、補機バッテリーが劣化します
＞そして、時間とともに経年劣化します
＞さらに、エンジンを起動しないで、運転停止をすると急激な電圧降下して、機能停止します

初めての車なのかな？
しかし、バッテリー交換ディーラーでするとえらく高いですね。。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3792051/car/3833779/8550527/note.aspx

みんカラの使い方間違ってる気がする。。
整備手帳で合ってるのかな？まぁいいか。

書込番号：26421869　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

なんか余計な返信が多いんですよね。
ほんとに最近のトヨタHV車での情報でなく、たんなる知ったかというか「常識でしょ？」みたいなマウント要らないんですよ。
片道6kmの通勤を15年続けてますけど少なくとも日産・ホンダでバッテリーが上がるなんて事は起こった事が無いんです。
普通に車乗っててバッテリーが上がるのが異常で、その情報提供のスレッドなんて有益以外の何物でもないでしょう。
カメラ板も大概だけど車板もホントしょーもない。

書込番号：26421887

[明日のその先]

バッテリーがあがった理由は「スレ主さんの不知」です。

スレ主さんの知識は、「エンジンをかければ直接12Vバッテリーが充電される」と旧態依然。

ハイブリットにはハイブリットの常識があります。
にもかかわらず、自分で調べて更新しようとしないことこそバッテリーあがりの原因です。

ディーラーに聞けば分かることですし、ネットで検索すればたくさん出てきます。
特にUXはあがりやすいらしい。

例えば・・・
https://luxurydrivejournal.com/lexusbatteryuxagari/

老婆心ながら。

書込番号：26422129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>自分で調べて更新しようとしないことこそバッテリーあがりの原因です。

なるほど。

僕自身も更新放置なので、そろそろ人間上がりの時期かな？

書込番号：26422141　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

_>Seagullsさん
>「常識でしょ？」みたいなマウント要らないんですよ。

同感です。
私もそう思います。

しかも８km、２０分でしょ？
これ、ちょいノリの範囲じゃない。
ちょいノリって、２−３km、５ー１０分だよ。
都会ならノロノロでこんなんで充電できるのかだし、田舎なら農村部でなけりゃギリギリ通勤の距離と時間。
設計思想があまりに貧弱だと思います。

書込番号：26423010

[ゆうたまん]

＞ちょいノリって、２−３km、５ー１０分だよ。

ちょい乗りの定義って曖昧ですが、各社が定義するシビアコンディション(短距離走行に関して)は

■レクサス：1回の走行距離が短く、水温（各部の温度）が低い状態での走行が多い走り方をする場合（目安：8km以下／回）

■日産：1回の走行距離が8km以下が多い場合

■ホンダ：短距離の繰返し走行が多い（目安：8km/回）

■マツダ：短距離走行の繰り返し（8km以内/1回）ほぼ毎日､主に家から10分程度の所へのお買い物や送り迎え､勤め先への往復に使う。

■スズキ：1回の走行が8km以下で冷却水の温度が低い状態での走行が多い場合

それくらいの使い方でシビアコンデションにするなって事ですかね。

書込番号：26423044

[ナイトエンジェル]

あの〜、スレ主さんあっちゃこっちゃで、怒りの投稿やっていて相当頭に来てるのは伝わりますが、言いっぱなしで返答が無いけど、どうしちゃったんですか？

スレの乱立より、ひとつひとつのスレでまとめて行ったほうが効果的なんじゃない？

書込番号：26423181　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞エレメカさん

>しかも８km、２０分でしょ？
>これ、ちょいノリの範囲じゃない。
>ちょいノリって、２−３km、５ー１０分だよ。

あなたがそう思っても「一般的」には8〜10km以下くらいが「ちょい乗り」といわれる距離ですよ。

書込番号：26423430

[M matsutaro]

我が家のN-BOX は放浪しない限り、毎日チョイノリ専用

往復でも約2キロ

なので充電は毎週1回はやっているから元気

3年経過したからパルスにしている

これしないとヤバイ

書込番号：26423656

[珈琲天]

UXはNXと比較してもかなり非力だし荷室も小さいみたいだね、つまりは実用性が低い
値段は安いみたいだけどレクサス買うような人が気にするほどの違いでもない
スレの立て方ではハイブリッドをひとまとめにして問題視してるようだけど仕様の違いでUXが悪いようにも見える
つまりはあえてUXを選択したことに問題があるのかも

書込番号：26423746

[高い機材ほどむずかしい]

＞つまりはあえてUXを選択したことに問題があるのかも

レクサスと言っても、２３３−３１５万のＣ−ＨＲがベース車ですからね。
基本的車両設計は、ベース車に依存と言う事。

書込番号：26423829

[カニヘンダックス♂]

私もRAV4PHV（旧型）を契約後に、
「トヨタHVは補機バッテリーが上がりやすい」を知って納車まで色々お聞きしてきました。
それらの情報を元に、納車されたら確認したいことをひとつひとつ自分の車で確認しました。
別のスレッドにまとめてありますが、

・RAV4PHVは大丈夫（少なくとも私の車は）
・チョイ乗りでもバッテリーは上がらない
・一般論を聞いても混乱するばかり、自分の車を実際に確認された方の情報を参考にする
・バッテリーモニター（今のところBM300Proがお勧め）で電圧変化を知ると挙動がつかめる
・電圧変化から自分にあった使い方を探る
　私の場合は殆ど気にしなくても大丈夫
・動画で言われていることもディーラーの方の話も一般論が多い

という感じですかね。色々心配して調査した結果ですから納得出来ています。

書込番号：26423898

memo

[シュッポッポシュー]

レクサスオーナーズクラブに電話、然るべき対応をと要求すると、トヨタから電話するとのこと、電話が来て、トヨタのレクサス担当ですとのこと、カスタマーサービスかと思いきや、電話以外は受け付けないそうだ、何者か不明。あくまでも販売店に訴えろ、対応は何もしないそう、何のためのオーナーズクラブ？

書込番号：26421666

[ひろ君ひろ君]

ちょっと　何言ってるかわからない

書込番号：26421682

[アルファ仙人]

>何のためのオーナーズクラブ？
お客さんを囲い込むためのトヨタの商売道具。ただそれだけです。
高級クラブではありません。
レクサスに過度な期待をこめ過ぎですね。所詮、車屋です。

書込番号：26421683

[BREWHEART]

オーナーズラウンジはあってもクラブは無くね？
ラウンジは無料喫茶店にしか過ぎないしな、モンスターは怖いな。

書込番号：26421735

[バニラ0525]

前の前のスレの、バッテリー１１０％は、何だったのか教えて下さい。

それぞれのスレで愚痴言っても、まとまりがないし、誰かに訴えたいなら、まとめたほうがわかりやすいと思いますが、
ここに書き散らかすことで、憂さ晴らしできるならいいですが、
まあ、頑張ってください。

書込番号：26421814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

単なる憂さ晴らしでしょうね・・・
そして誰も同情してくれないから、余計に悶々する結果になりそうです。

＞シュッポッポシューさん

最初のスレからキチンと受け答えしていれば、中には同情の言葉がもらえると思いますが、書きっぱなしで放置は便所の落書きと同じなので、ご自身のためにも閲覧者のためにもならず、ただの板汚しになってるだけです。

せめてバニラ0525さんが気にされている110％の件に真摯に回答されてはいかがですか？

書込番号：26421947

[JamesP.Sullivan]

＞バッテリー１１０％は、何だったのか教えて下さい

いやまあ、そこは突っ込んで聞いたところで、
ご本人もわかってなくて答えようがないでしょ。

そもそも、ディーラーに行った時に、

110%ってどういうこと？
バッテリーの状態が良好なら、なんで上がっちゃったのかな？

とかってごく普通の会話ができていれば、
こんなこじれる話でもなかったでしょうしね。

書込番号：26421958

[黒い招き猫]

レクサスオーナーズデスクですね。

前スレでこれからUXオーナーになると報告されている方がいますね。
その方も『トヨタ製ハイブリッド車特有のバッテリー問題』を憂慮されている様ですので、今から情報共有し何かあった時は1人ではなく2人で然るべき対応を要求してみては如何でしょうか？

ところで然るべき対応とはどの様な要求をしたのでしょう？
金銭的保証？
物的保証？
謝罪？
何れにしても度が過ぎると強要罪、脅迫罪、威力業務妨害罪などの罪に問われる可能性があるので気を付けましょう。

って、タイトルにmemoと書かれてますね。
スレ主さんは皆さんの書き込みに返信する気が無いのかな？
今後も同じようなスレッドを立てるだけで放置しそう。
もしそうなら何を言っても無駄でしょうね。

書込番号：26422030　スマートフォンサイトからの書き込み

補機バッテリー上がり

[シュッポッポシュー]

洗車した後、「補器バッテリーが上がった」と表示後、すぐ起動できなくなった
救援後、1時間でレクサス長野で点検したところ１１０％であった
おそらくバッテリーは実際ほとんど減っていなかった
起動不能の前は、洗車した後、ドアの開閉を数回を行い
ウインドーガラスを開閉するため、一時的にエンジンをかけている
もちろん、洗車中はライト、室内灯、エアコンは切れていた
・警報表示後、すぐにブラックアウトしていること
・補機バッテリーを空にするほどのことはしていないこと
・数分前エンジン起動している（ウインドウガラスを閉めるため）
以上から、補器バッテリーが上がったのではなく、その他の原因が考えられるのではないか

書込番号：26420221

[JamesP.Sullivan]

＞レクサス長野で点検したところ１１０％であった

ディーラーに持ち込んで点検してもらった際に、

なんでバッテリーが上がっちゃったんですかね。
また同じことが起こるとイヤなんて、
考えられるところ一通り見てもらえますか。

ぐらいの会話は当然してるよね。

まさか、いい大人が110%です、とか、
原因の究明にも解決にもならんことだけ言われて、
そのまま帰ってきたわけじゃないですよね。

どことどこを点検してその結果がどうだったのか、
ぐらいの情報がなきゃ、なんとも言いようがないっしょ。

書込番号：26420247

[ひろ君ひろ君]

洗車で　鍵を持った人が回りをうろうろすると
上がる　って報告は多いです

キャンプとかも

デンソーのシステムを使った車が多いとか　よく知りません

書込番号：26420257

[ナイトエンジェル]

>以上から、補器バッテリーが上がったのではなく、その他の原因が考えられるのではないか

話しを伺う限り、確かに。

専門家（ディーラー）にて徹底的に調査して頂くしか手はないような。

書込番号：26420280　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞「補器バッテリーが上がった」と表示後、すぐ起動できなくなった
救援後、1時間でレクサス長野で点検したとこ１１０％であった

救援ってバッテリーに繋いで、パワーオンにしてもらい、１時間走行して、レクサスまで行った、
そしたら、１１０だったということですね。

バッテリーの回復が早すぎるからおかしいかなと思われてるのですかね。
よく知りませんが、小さいバッテリーなので、洗車時に何か使いすぎて、だめになったが、素早く回復した、とかは、考えられないのですかね。
テキトーですが、すみません。

書込番号：26420330　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞シュッポッポシューさん
＞・数分前エンジン起動している（ウインドウガラスを閉めるため）

おそらく、これが、バッテリーがあがった直接の原因でしょう。
その直前、ギリギリの容量までバッテリーが消耗した状態になっていたにもかかわらず、
POWER ON 直後にエンジンを始動して短時間で切ってしまったためにあがってしまったということでは
ないでしょうか？

おそらく洗車にかなりの時間を費やしていて、その間ずっとクルマは POWER OFF にしたままの状態で、
ドア等の開閉を繰り返したり、近くにスマートキーを省エネモードにすることなく置いていたりした
のではないでしょうか？

老婆心ながら。

書込番号：26420342　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

連投申し訳ありません。
↑の一部訂正を・・・

）近くにスマートキーを省エネモードにすることなく置いていたりした

レクサスのスマートキーは一定時間置いておくと自動的に省エネモードに入るようですので、「置いていたり」という部分は
「持って動いていたり」と訂正します。

つまり、長時間クルマがスリープモードに入れず、かつ、POWER ON の時間が短かったために
駆動用バッテリーからの充電が不十分であがってしまったのではないでしょうか？
という意味です。

お騒がせしました。

書込番号：26420355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

誰もツッコまないのが不思議なんですが・・・

＞救援後、1時間でレクサス長野で点検したところ１１０％であった

110％って？何？

SOCもSOHも0〜100％の数値になると思うのですが・・・
皆様、無知な私に教えてください。

書込番号：26420409

[ナイトエンジェル]

>誰もツッコまないのが不思議なんですが・・・
>>救援後、1時間でレクサス長野で点検したところ１１０％であった

これはおっしゃる通りかと。

よく俺の話しは120パーセン正しいと誇張して言うことが有りますが、
数学的に百分率では100％が最高値なので、110％なんてあり得ません。

ですから、技術的な話で110％なんて言う人は技術者としてどうなんだろうって感じはします。

書込番号：26420510　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

知りませんが、

基準に達したら、１００％で、
過充電になれば、１１０％になるとかはないのかな。

技術的には、100％が最大なのか、知りませんが。
失礼致しました。

書込番号：26420532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

100パーセントをこえた過充電で充電が100パーセントを超えることは有りません。

もし超えるなら超えてそれ以上行かない時点が100パーセントなんです。

100パーセントを超えて充電かけても、もう充電の余地がないので、電解液の電気分解のみに電力を使うことになり、発熱＆水素発生するだけです。
これを過充電と言います。

書込番号：26420545　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

私も不思議に思ったのでAIさんに聞いてみると

>車の12Vバッテリー用検査機器において、充電率（SOC: State of Charge）が100%を超える表示（例：105%など）になることはあります。

だそうです。

でも情報の出所が不明ですね。

検査機器の機種によっては過充電状態も表示するって事かなぁ。

書込番号：26420559

[funaさん]

＞シュッポッポシューさん

もう少し車の情報が欲しいと思います。
何年製の車で、エンジン車？HV車？走行距離は？バッテリー交換の有無は？

AIに「バッテリーアナライザーでSOC100％以上の表示はある？」聞きました。
『バッテリーアナライザーの基本は100%まで: SOCは、満充電を100%、完全放電を0%として表示するため、通常の使用において100%以上になることは理論上ありません。。
「SOC 100%表示＝満充電」と解釈して問題ありませんが、もし100%を超え続けるような場合は、機器の設定やバッテリー自体が過充電状態になっていないか確認することをおすすめします。』
つまり、アナライザーの設定ミスの可能性が高いとのこと。

・エンジン車ならバッテリーの充電電圧14.5V、管理電圧は13.5Vなのでバッテリーに電流が流れ続けますが、通常は満充電になっても0.1〜0.3A程度でこの電流は熱に変換されます。
・トヨタのTHS-HV車ならバッテリー充電電圧は14.5Vですが、管理電圧は12.5V程度なので、バッテリーには電流が流れず、SOCも70％程度です。この状態でシステムを起動できるかどうかはバッテリーのSOHによります。

書込番号：26420589

[バニラ0525]

車と関係ないですが、
100％を絶対値とせず、比較のための基準、
例えば、前年度の売上を100%にして、
今年が、120%に増えたとか、
何かを基準に100%としたら、比較で、増えても減っても数値出しますし、
これが％の使い方でいいのか悪いのか知りませんが。

測った機械の100%の基準が、決められた値から、たまたま、100%超える数値が出ることもあるかなと。

絶対的な、降水確率などは、100%が上限でしょうが。
まあ、この場合はスレ主様に聞かないとわかりませんが。
失礼致しました。

書込番号：26420591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まだわけの分からないこと言ってる人が居るようだね。

噛み砕いて説明すると、バッテリーを容器に、蓄える電気を水に例えれば、2リットルの容器に水を注いで行けば2リットルで満タンになり、それ以上は容器に溜まらず溢れるだけです。

で、この水が満タンになった状態が100パーセントであり満充電の状態です。

で、さらにもっと注水を続けて水を溢れさせている状態が過充電ということ。

この過充電は電気の無駄のみならず、バッテリーが発熱し、水素を発生するので、破裂や爆発の恐れもあり、大変危険です。

ただ去年と今年の売り上げ云々の話しは、いわば去年と今年で異なる大きさの容器での比較だから120パーセントなどという話が出るんです。
これはサッカーの試合中ゴールを動かすような話なんですよ。

書込番号：26421427　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様、出てきてください。
とにかく１１０％の記載、間違いなら間違い、
なんか言ってちょうだい。
頭柔らかくして、教えてください。
１２０％期待してます。
失礼しました。

書込番号：26421507

[明日のその先]

＞バニラ0525さん
スレ主さんは、とっくの昔に
〔書込番号：26420969〕
に移っておられますよ。

スレ主さんの中では解決済みだそうです。

老婆心ながら。

書込番号：26421584　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞明日のその先さん
ありがとうございます。
私もそちらに参加しておりましたね。気づきませんでした。

なるほど、期待薄ですかね。
それでは、私も失礼いたします。

書込番号：26421592

少なくとも２０２６年にモデルチェンジは無い

[Seagulls]

販売店で聞いた話では

・少なくとも２０２６年にモデルチェンジは無いのではないか
　当方は情報ソース及び根拠も聞いていますが、あえて書きません。
　個人的には信憑性はあるかなという感想です。

・モデルチェンジせずに消える可能性も
　これは販売員の個人的な予測で特に「根拠」や「いつ」というのはありません。

モデルチェンジしても値上がりするだけでしょうし、モデルチェンジ後の納車待ちするのも嫌なので、納期の短い現行モデルで契約しました。
気になっている方はご参考まで。１次ソースも根拠も書かないので噂話程度に読み飛ばして下さい。

Eラッチは電気食うだけだし、座席位置が微妙に中に入る（LBXの場合）ので物理ドアノブの現行モデルが良いですね。
唯一気に入らなかったのはブレーキホールドの挙動です。ホンダ車ではあり得ない酷い挙動でした。

書込番号：26395858

[☆ポコ☆]

＞Eラッチは電気食うだけだし、座席位置が微妙に中に入る（LBXの場合）ので物理ドアノブの現行モデルが良いですね。
＞唯一気に入らなかったのはブレーキホールドの挙動です。ホンダ車ではあり得ない酷い挙動でした。

Eラッチで食う電力なんて走れば蓄えられるし、使いたくなければボタンを親指で引けば普通の車と同じ使い方出来ますけどね。
あった方が確実に楽だと私は思います。

ブレーキホールドは最近のレクサス車酷いですね。昔の車は全く違和感なかったのですが。。
高いお金払ってるんだからホールドに入る速さや解除の挙動、音どうにかして欲しいですね。

UX次期型はBEVとか噂ありますがハイブリッドで継続するんじゃないかな

書込番号：26396025

[BREWHEART]

LBXが追加されて格安レクサスの座も受け渡したUXは来年に生産終了になるのでは。
UX月産３００台くらいに対し、LBXは１５００台ですし。

書込番号：26396031

[Seagulls]

＞☆ポコ☆さん

Eラッチと接近時オートアンロックとACCカスタマイズオフの組み合わせによっては
待機電力が大きくなってバッテリー上がりの一因になるって話もあるのでちょっと気にした次第です。
ブレーキホールドは試乗しただけのレベルなのでまだよくわかってませんが「あ、これはヤバいな」と思ってます。
納車されても上手く使いこなせなかったらオフにするしかないかもと覚悟しています。停車時にガクンってなりますし。
販売店さんも「UX継続してもらわないと困るんですけどねえ」と仰ってました。


＞BREWHEARTさん

LBX売れてますもんね。当方も1年前はLBXを検討してました。
色々あってその時は購入に至りませんでしたが、外観のデザインはUXなんかよりよっぱどカッコいいですね。

書込番号：26396248

[珈琲天]

UXはリーズナブルな価格でレクサス初体験を願う人には人気が出そうですが
やはりレクサスを求めるユーザーはもっと上の世界に生きているみたいですね
残念ながら廃盤になる可能性が高いでしょう

書込番号：26396321

[Seagulls]

＞珈琲天さん

「もっと上の世界」と言っても人間の選択行動は複雑ですよ。
知り合い(単に一方的に知っているも含む)の経営者・医者・弁護士でレクサス乗ってる人いませんし
観測できる範囲で、車に興味のない金持ちはベンツ一択、車好きな人でBMWやアウディやボルボです。

うちがUX選んだのも寸法です。なんなら奥さんからもっと小さいの無いのか？と言われています。
安全装備やちょっとまともな内装の日本車に限定すると小型車はLBXかUXくらいしか選択肢がなく
LBXちょっとちゃちいなあという人はUXになります。

それとレクサスって負のイメージを持っている人も多く(当方や奥さんもその中の1人)
消去法で選んだだけなので、まあ世の中いろんな人が居るということです。

書込番号：26396556

[珈琲天]

＞Seagullsさん
ちなみにあなた様は上の世界の方なんですか？
私の知る限り上の世界の方は自身の世界事情や他人それぞれなんて語りませんし
自分の道を歩んでいるようですが

書込番号：26397246

[Seagulls]

＞珈琲天さん

当方の書いた内容の信憑性を問うているという事でしょうか？
こんな匿名掲示板で当方の属性や年収やら書いてもあまり意味はないので別に信じて頂かなくても構いません。

あなたの書かれた「UXの廃番になる可能性」の根拠が私の知っている範囲の現実と少し違う様に感じたので書いた訳ですが
とにかくUXやLBXは運転の苦手な方の選択肢としては貴重なので「レクサスに憧れている人が選ぶ安価車」という性格だけでは語れないという話です。

書込番号：26397364

[珈琲天]

ちなみに私が言いたい上の世界の人は精神的に気高い人です
他人様のことなど気にせず自己を見つめているような
数字では測れないけど人間性は隠せないので分かり易いです

書込番号：26397636　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞珈琲天さん

レクサスを求めるユーザー　= 上の世界の人 = 精神的に気高い人
って事ですか？

ここは車の話題に関する掲示板なので、哲学とか宗教とか精神論の話なら
申し訳ないですけど他所でやって下さい。

書込番号：26397716