マツダ MAZDA3 ファストバック のクチコミ掲示板

skyactiv-X独自のawd

[live_free]

ユーザーの方はご存知かもしれませんけど・・・

MAZDA3のskyactiv-X、awdモデルではデビュー時から、前後駆動系の減速比に1％の回転差を設定して後輪駆動寄り（50%以上）のトルク配分を可能にしている。

以上は、中谷明彦氏が2021年3月に書いた記事の要点です。
詳しくは https://www.webcartop.jp/2021/03/668030/ をご覧下さい。
CX-30のskyactiv-X、awdのユーザーですが、20Sのawdと明らかに異なるFRのような動きをするので、不思議に思い調べていてこの記事を見つけました。

ディーラーを通してメーカーに問い合わせたら、CX-30でもMAZDA3と同じ機構を取り入れているとの事でした。
それと、この記事以後にも改良を加え、現在はよりリファインされているそうです。

書込番号：25504394

[高い機材ほどむずかしい]

そんなに単純ではないと思います。
モードによっても、空転タイヤの場所によっても違うでしょう。

↓　tflcarのSLIP　TESTを参考にして下さい
https://www.youtube.com/watch?v=glWDH29Zp0A

書込番号：25504431

[live_free]

＞高い機材ほどむずかしいさん

動画で示されるSLIP TESTとは異なる制御システムだと思います。

書込番号：25504581

[BREWHEART]

マツダ技報でも調べてみたらどうでしょ。

CX-30向けの新世代 i-ACTIV AWD の紹介
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2020/files/2020_no006.pdf

書込番号：25504588

[live_free]

＞BREWHEARTさん

マツダ技報によると、1％の差回転はskyactiv-X独自とは書かれていないですね。
私の早合点で偽情報になってしまいました、失礼しました。

そうすると、中谷明彦氏に配られた資料の「MAZDA3のSKYACTIV-Xモデルではi-ACTIV AWDのシステムに特別な制御を取り入れていて・・・」とはどんな制御なんでしょうか。
マツダ技報が2020年発行、上記の資料はその翌年の話なので新たに開発された技術だと思いますが公表出来ないのかな。
そして、その後も改良が加えられているとは驚きです。
既存のユーザーにもアップデート可能であればうれしいですね。

skyactiv-Xではハンドルをきってアクセルを踏むとグイグイ曲がっていく、もっと踏み込むとオーバーステア気味にもなる、やろうと思えばタックインもする、アクセルで操作出来る楽しい車です。

書込番号：25505931

[SMLO&R]

＞live_freeさん
> ユーザーの方はご存知かもしれませんけど・・・

これですかね

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001159813/SortID=24008982/

書込番号：25506080

[live_free]

＞SMLO&Rさん

既にこちらのカキコミで報告されていたのですね、気がつかなかった。
それを読んでみると「1％の回転差」の有効性を誤解している方が多い。
マツダが公表に消極的な理由が分かりました。

書込番号：25506302

[Pontata]

＞live_freeさん
まぁ誤解であっても、それで幸せに感じるなら、それでいいんじゃないかな。

マツダのAWDは設計思想として、4WDであっても実用燃費への影響を可能な限り小さくすること。そのために、重量増も抑えたものとしているんだよね。

そのため、油圧多板クラッチによるカップリングの容量、リアデフのサイズも、デフオイルの容量、そしてリアドライブシャフト径も必要最小限に抑える。それが設計思想でもあり、足枷でもあるのは事実なんだよね。

それが悪いって言うんじゃないよ。
それがトレンドなんだから。

ハルデックスを使いながら、ただのポン付けじゃないと言い張ってきたAudiだって、今後は見直すと、当時言っていたし。…どうなったか知らんけど^_^

書込番号：25507152　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞live_freeさん
> それを読んでみると「1％の回転差」の有効性を誤解している方が多い。

タイヤの径が四輪同じとして「1％の回転差」は何処がどのようなメカニズムで吸収しているのでしょうか、よく分かりません。現実には全く同じタイヤを装着していても摩耗差で各タイヤの大きさは微妙に違うでしょうから余計に複雑です。

一般的には各輪の回転差(軌跡長さの差)はデフ等で吸収される訳ですが、必ず「1％の回転差」が保たれているとその輪は所定量より1%多めに路面を蹴っている事になりますが、車は一個の構造物でタイヤ4輪の相対的位置関係は固定されていますから、その1%がどこにどう吸収されるのか、ちょっと気になります。

書込番号：25507379

[tarokond2001]

＞SMLO&Rさん

＞タイヤの径が四輪同じとして「1％の回転差」は何処がどのようなメカニズムで吸収しているのでしょうか

リンクされた「マツダ技報」の論文を読む限り、構造的に回転差は、「多板クラッチ」が吸収していると思われます。

つまりは、クラッチを滑らせてる、ということだと思います。

この、マツダのAWDシステムは
クラッチを滑らせることで、リアデフ（つまりは後輪）へ伝達されるトルクの割合を
コントロールする仕組みですから、少しだけトルクを伝えるということなら、
クラッチの締結力を極めて弱くして、「少しづつ（＝1％分）滑らせている」ということでしょう。

このシステムでは、クラッチを滑らすことによる発熱、そして摩耗が心配されるところですが、
それに対しては
湿式多板クラッチの中を満たしているフルードの温度をセンサーを置いて測っているようなので、
クラッチを滑らせることによる発熱はフルードを通じて放熱し、さらに高温となった際には、
締結を解除するよう制御することで、システムの過熱や損耗、損傷を防いでいると考えます。

書込番号：25507513　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞SMLO&Rさん

直線を定速走行している場合、1％の回転差は走行抵抗になりますので多板クラッチを緩く結合して回転差を吸収しています。
ご質問の意味は「カーブを走行中、1％の回転差を発生させた時にそれがどの様に影響しているか」だと思います。

タイヤのスリップ率を調べていただくと分かると思いますが、タイヤはスリップすることで駆動力や制動力が発生します。
グリップ力が最大になるのがスリップ率20%程度で、1%の回転差によるグリップ力の差はそれ程大きくありません。
車は安定走行（直進安定性など）するように作られておりますので、カーブではハンドルをきるなどして不安定状態を作り出して曲がるしかありません。
そうすると4輪がそれぞれ別々のスリップ状態になります。
その時の前後タイヤのスリップ率の差は、速度やハンドルの切り角によって違うでしょうがおそらく1%を超えていると思います。
カーブ、特にターンインやターンアウトの時に車の姿勢を変えるのがタイヤのグリップ力ですが、それはスリップ率より接地圧の影響の方がはるかに大きいです。
荷重を移動させる、それによって望ましいタイヤの接地圧を上げて駆動力をかける。
それが1%の回転差の効果だと思います。

書込番号：25507592

[tarokond2001]

＞live_freeさん
＞荷重を移動させる、それによって望ましいタイヤの接地圧を上げて駆動力をかける。

これは、GVCとAWDの協調制御により実現している、とマツダ技報には記されてます。

以下の部分です。
『「新世代 i-ACTIV AWD」では， ドライバーの操舵に合わせてエンジントルクを制御し，
４輪の荷重状態を最適化して操舵応答性を改善する「G- ベクタリングコントロール(GVC)」と AWD の協調システムを構築し，
曲がりやすさと安定性をさらに高次元で両立。』
（マツダ技報では、この記述の後の部分に詳細な説明があります。）

したがって、タイヤの接地圧のコントロールは
1％の回転差の目的とはちがうのではないでしょうか？

そして
1％の回転差については、これもリンクされた「マツダ技報」の引用ですが、
『パワーテイクオフ(PTO)とリヤデファレン シャルユニット(RDU)にギヤ比差を設定することで，常に AWDユニットの前後に差回転が生じる状態をつくり，より正確で確実な後輪トルク配分を可能とした』

1％の回転差は、「正確さ」と「確実さ」の改善が目的だ、と読むことができますね。

書込番号：25507815　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞live_freeさん
＞tarokond2001さん

ご説明ありがとうございます。

この仕掛けについての私の理解は「常時FFベースのAWDで後輪も駆動する必要性が発生した時点で後輪へのトルク伝達遅延を小さくする為に、常時微小トルクで後輪を前輪よりほんの少し速く回しておく事で駆動系の遊び(謂わばバックラッシュ)を予め潰しておく」メカニズムです。
原理的に常時四駆車には不必要なプリローディングということになります。

私の疑問は「ではその1%差は何処で吸収しているのか」です。タイヤと路面のスリップか後輪駆動機構(差動機構やクラッチ等)のスリップなのか、両方なのか、です。
tarokond2001さんのお答えではクラッチだとの事ですね。駆動軸としては後輪が1%高速回転する設定だがその1%はクラッチで吸収されタイヤと路面のスリップではない、と解釈しました。

書込番号：25507938

[live_free]

＞tarokond2001さん
＞SMLO&Rさん
急いでいたので最後の部分は説明不足になってしまいました、ごめんなさい。

前荷重状態でハンドルをきってフロントがイン側に向いたら、荷重を後輪へ移動して定角速度の走行へ移行し、後輪寄りの駆動で安定走行状態になります。
その荷重移動も含め（1％の回転差による）より正確で確実な後輪トルク配分が可能となり、安定した定角速度の走行が可能になった。
そういう事だと思います。

20SのAWDに試乗した時、ブレーキを踏んで曲がるカーブではブレーキを離す前にアクセルを踏み始めるとアンダーが出ずにスムーズに曲がれました。
アクセルを踏んでAWDの協調システムが働いたのでしょうが、Xと比較してトルクアップするタイムラグが大きくトルク自体も細いので、早めのアクセルONの効果があったのだと思います。
Xではブレーキとアクセルの同時踏みはしていないと思います、多分。
そのあたりから「XとADWの組み合わせは何が違うの？」とネットで調べ始めた次第です。

書込番号：25507973

[live_free]

＞SMLO&Rさん
＞駆動軸としては後輪が1%高速回転する設定だが

マツダ技報のFig.13 Gap in Rotation between Front and Rear Wheels には
Front side is faster と書いてありますが。

書込番号：25508037

[SMLO&R]

＞live_freeさん

前輪の方が高回転なのですか。私は勘違いしてますかね。

元々FFベースのオンデマンドAWDの話と理解していて、その場合は一般的な方式だと通常時の後輪駆動力はゼロで、必要な時にオンデマンドで後輪にもトルクが伝達されると思っています。

しかしこの仕掛けではあえて後輪も常時微小トルクで前輪より高回転させておくことで後輪を予備駆動しバックラッシュをゼロにしておき、必要な瞬間に後輪トルクが路面に対して即座に立ち上がる様にしているのだとばかり思っていました。
前輪の方が高回転なら後輪は引きずられている形でしょうからわざわざバックラッシュを作っている、あるいは端的には一般的な方法と実態同じに見えます。何処に秘密があるのか分かりません。

書込番号：25508223

[live_free]

＞SMLO&Rさん

一本のシャフトから前輪と後輪に同じ減速比で出力すると、回転数も回転力（トルク）も同じになります。
後輪の減速比を前輪側より大きくすれば、後輪の回転数は下がりますが回転力は前輪より強くなります。
シンプルな考え方として、例えば上り坂で前輪荷重が減って前輪のスリップが増えたとします。
スリップによって前輪の回転数が後輪より1%増えたとしたら、多板クラッチを固く結合して後輪を駆動しても前後輪の回転数は変わらず、駆動は後輪寄りになります。

書込番号：25508319

1.5 高速燃費いい感じです。

[papakazu]

1.5ブラックトーンエディション購入して一年ですが、
高速ゆっくり流せば写真のように高速燃費20を超えます。

書込番号：25203861　スマートフォンサイトからの書き込み

[金なし暇なし]

スカイアクティブは、素晴らしい燃費ですね！

書込番号：25203943　スマートフォンサイトからの書き込み

[砂糖コタロー]

松田さんはかっこいい(^^)

書込番号：25204177　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shamshir]

20X乗りですが20Gに燃費で勝つのは当然として，如何にして15Gにも燃費で勝る運転ができるか？が今挑戦中の課題であります。

書込番号：25204308

[John・Doe]

高速巡航はどんな車でも燃費は良いので、市街地燃費が知りたいですね。

書込番号：25204535

[papakazu]

都内の近所に買い物程度であれば、10〜11キロ程度となります。

書込番号：25205311

[papakazu]

本日少し下りだったのか高速30分弱走った状態で最高記録出ました。
渋滞にはあまりはまらなかったので、今回満タンで一般2高速8で最終的には19キロくらいでした。

書込番号：25205312　スマートフォンサイトからの書き込み

[青い海風]

何といってもスタイリッシュ

スレ主さんと同じ15Sブラックトーンエディションです。
直近で高速交えて400km超走りましたが燃費は18km/lでした。
街乗りだとだいたい13km/l位ですね。
（さすがに一桁はないです。）

燃費に関しては特に不満はないですね(^_-)

書込番号：25229596　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞papakazuさん
エクストレイルと同じぐらいの燃費とは素晴らしいですね。
エクストレイルでは時速80キロ超えると燃費は下がってしまいます。
一方 一般道など 時速 60キロぐらいを保つと燃費は一気に25km ぐらいになるんですよね。
燃費が全てではありませんがいいに越したことありません。

書込番号：25229627　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

今日は天気もよく燃費も伸びました

書込番号：25229634　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのマツダ車の購入

[まっつん2020]

1月末にて納車したところです。数週間乗ってみて、気になる点について記載しました。mazda3掲示板があまり活発ではありませんので、折角なので少しでも盛り上がれば良いかと思い投稿しました。これから買いたい人や既に買った人の参考になれば幸いです。よろしくお願いします。
【購入グレード】2.0ツーリングセレクションバーガンディセレクション　2.0 e-skyactiveG ソウルレッド
【前車】トヨタSUV　2.0ターボ
【購入理由】前車の5年目車検が近づいており、各社興味のある車を検討しました。買取価格が高騰していて購入しやすい状況でした。昨年夏にて某社スポーツカーを予約済みですが、納期未定（メーカーバックオーダー済）となったため、その車の繋ぎとして購入しました。
【良かった点】
・運転席が程よくタイトです。少しづつですが、体に馴染んで来ました。また、バーガンディセレクションにしたので、より上質なプライベートな空間となって居心地が良いです。
・マイルドハイブリッド仕様なので、アイドリングストップからのエンジン始動については振動が抑えられており、あまり気にならない。
・他社だとオプションになっている装備が装着されており、装備がてんこ盛りになっています。
・ブレーキのタッチは凄いいいです。
・ハンドリングはまだよくわかりませんが中速度領域から高速度領域での挙動は良いと感じます。
・シフトレーバーの設計思想（Ｄドライブが一番下段）、センターコンソールのボタン配置、クオリティ、オートハイビームの配置等、よく考えられていて使いやすいです。
・オルガン式ペダルはコンパクトカーでは珍しいですが、今のところ吊り下げ式との違いがわかりません。但し、ペダルレイアウトは良いかと思います。
【留意点】
・街乗りでは燃費は10�q/�gは難しいかと思います。エンジンはNA２�gなので、前車に寄るかとは思いますが、早くも遅くもなくそこそこ静かで平凡かと思います。
・奇麗な色なので、Keeperにしました。
・後ドアの開閉音は気になる人もいるかもしれません。
・レーンキープアシストの制御が過敏かと。設定で変えられる？
【その他】
妻は前車よりも狭いにもかかわらず乗っていて疲れないようです。また、子供にも好評です。
【私見】
コストパフォーマンスを考えると、内装、外観、装備等で同じような車は国産ではレクサスとかになるかと思います。但し、同じレベルという意味ではありません。他の国産車ではmazda3がこだわっているところにはコストを掛けていないですね。スペシャリティーカーではないので、形とか内装とかが気に入り、自己満足できるなら良い買い物だと思います。こだわりのある方が多い日本では、実際に買う人が限られてしまうので、これ以上のコストを掛けるのは会社の規模から考慮しても難しいかとは思います。しかし、マツダさんにはほとんど人がどうでもいいと思う点で可能な範囲でコストを掛けて車を良くしていってもらいたいと思います。次の車は他社になりますが、また、そのあとは再度、マツダ車を買いたいと思います。

書込番号：25146720

[福島の田舎人]

おめでとうございます
初マツダ、お気に入りのようでなによりです、
私も、7年前初マツダ！
多分、主様と同じような感触だったと思います、
あれから7年、マツダ3台続いてます！
これからも、良きカーライフを！

書込番号：25146733　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　納車おめでとうございます
⊂)　
|/　
|

書込番号：25146772　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっつん2020]

＞福島の田舎人さん
返信ありがとうございます。
本日も２回目の遠出となりました。
前車がSUVなので参考にならないかもしれませんが、高速道路のカーブのある下り坂でも安心して曲がれますね。きつめの上り坂で加速しようするとパワー全開近くとなり、エンジンが唸ります。法定速度＋20�q/h程度の速度域では全く問題ないかと思います。
ちなみに本日も妻に高速道路でも安心して乗っていられると言われました。
勝手ながら、換言すると段差での収まりが良いので、サスペンションの設計が優れており、ローリング ピッチングを抑制出来ていると理解しました。
尚、余談ですが、個人的にはこのクラスの他車、シビックハッチバック、カローラスポーツともにリアサスペンションは独立懸架になっているので、なんとなくそれらの車の方が優れていると考えてしまいます。トーションビームの方が構造が簡単で強度が強く、路面の変化への対応は優れているのかもしれません。よくわかりませんが。

書込番号：25148508

[canna7]

余談ですがリンク先動画の車両の後輪は独立懸架では無いです
https://youtu.be/wM0qmMb3sCg
https://youtu.be/8D94uZPKQcA

書込番号：25158183

[福島の田舎人]

？？？・・・

書込番号：25158615　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

トーションでも、良いものがあります？って事？

書込番号：25158649　スマートフォンサイトからの書き込み

[青い海風]

＞まっつん2020さん

私も比較的最近のオーナーです。15Sですけど。

この車の良さを言葉で伝えるのはムズいなぁと思ってます。
感覚的な所の良さが多いので。

私の15Sの場合は河口まなぶさんのレポート動画が私の感想とほぼ一致してるので、言葉より見たほうが早い、ですね。


https://youtu.be/tSKoJHg2kDQ

書込番号：25166748　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっつん2020]

トーションビームのメリット・デメリットについては、検索すると多々記載があるので、そちらを参考にしていただければと良いかと思います。
勝手ながらの解釈ですが、外力に対して、横、縦方向については、クロスビーム、トレーリングアームがたわみ、高さ方向はダンバー、スプリング等にて入力を分担するという理解で良いかと思いました。素朴な疑問ですが、セッティングが良いトーションビームとセッティングがあまり良くない独立懸架式を比較すると一般道で滑らか路面を走行するだけだと違いがまったくわからないではないかと思います。
＞青い海風さん
中速域でのアップダウンのある山道ですと楽しいですね。絶対的な速さはないですが、扱いやすく自身でコントロールしているフィーリングが心地よいですね。また、私も河口まなぶさんのレポートは好きなので良く見ています。購入した車の参考にもなります。

車両の価格が年々上がっているご時世です。新車でコンパクトハッチバックを価格面、用途面や家族構成など様々な点から考慮すると、今後もたくさん売れる車にはならないかと思います。
そこで、せっかくなので、次期型はリアも独立懸架するなどさらにプレミアム路線にする方が良いのではないかと思います。材料のコストはそれほど高くなく、セッティング等の開発にてコストが掛かるのではないでしょうか。mazda3に乗られる方は内外観を含め、実際の走りの違いよりも、コストが掛かっている点が嗜好品として好まれるのではないかと思います。

書込番号：25170826

こんな車もあります

[ホントの事が知りたいでござる]

マツダファンのワタクシとしては、マツダ3がこういうカッコなら嬉しかったと

画像はこちらのサイトの拾いです
他意はありません
お終い

書込番号：24859848　スマートフォンサイトからの書き込み

[キリュート]

縁側でやってください

書込番号：24859866

[ダンニャバード]

フランス車はデザインが良いですよね。
DSも良いですがプジョーのほうが興味あります。
でもフランス車は・・・やっぱり覚悟がいりそうでなかなか手は出ませんねぇ・・・

書込番号：24859900

[まるぼうず]

私は今のMAZDA3のデザインに惚れています。
駐車する度に振り返ってほれぼれしていますよ。

書込番号：24859929

[舞来餡銘]

MAZDAのデザインは統一感有る様になったのは良いと思います

最近のフランス車はデザインが普通になった感じがします

プジョー205乗ってた頃は電装系のトラブルが多くて難儀しました

今のフランス車はそこら辺も普通です

書込番号：24859956　スマートフォンサイトからの書き込み

[井の中の蛙退会を知らず]

MAZDA CX-30じゃダメなのかお？

書込番号：24859983　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

フォルムはイタ車から。
最近のキラキラグリルはDSから。
で、ラージはボルボをオマージュしてるのよ。

別な言い方したらパクリ（笑）

その画像野車はもうあるんだからパクリ車なんて買わないで正規品買ってください（笑）

書込番号：24860032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

買う買わないじゃなくて、単にあんな格好だったらマツダスリーもっと売れてたんじゃないかなって

ただそれだけ

書込番号：24860080　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

今のやつで売れてないのはメーカーが「マツダ」だから。

マツダ3 のデザインがトヨタで売られていたら売れてただろうね。

売れないのはデザインが原因じゃない、一般ユーザーのメーカーへの信頼の差。

…ここに常駐する極少数のオタク達の意見は除外（笑）

書込番号：24860100　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV_life.com]

DSはスタイリング100点、中身50点だからなあ。

書込番号：24860159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞じゅりえ〜ったさん
あなた、それ何の説明にもなってない
というより浦島太郎の頃の風評？

アクセラは今より売れてた
赤のファミリアはボロの代名詞のマツダの時代に爆発的に売れた


## レス頂いた皆様
DS4の外観にマツダ3の中身だともっと売れると思いません？

書込番号：24860208　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞じゅりえ〜ったさん
＞マツダ3 のデザインがトヨタで売られていたら売れてただろうね。

それが無理だってことは、C-HRが証明してると思うけど。

トヨタの販売力やブランド力が、全く影響しないとは思わないけど、それだけで売り続けられるほど甘かないと思うな。

フランス車のことは良く分からないけど、デザインと実用性の兼ね合いが健康的だな…とは思う。

書込番号：24860273　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉アクセラは今より売れてた
マツダ同士の比較かい…
それこそ浦島太郎だろ（笑）


〉それが無理だってことは、C-HRが証明してると思うけど。

え？
C-HR売れたでしょ。
月産1万台オーバーも頻繁に出てた。

こちらにも浦島太郎がいる（笑）

6年も前の車で似たような車が増え、お役御免な今は落ち目でも先月はマツダ3 をセダンとファストバック足した数より売れてるよ（笑）

あ、私、CX-7乗ってた人間です。
アクセラ世代も知ってますよ。

ただのアンチじゃありませんから…（笑）

書込番号：24860311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただの親父]

ロッキーとライズ
ライズをトヨタ車と思って乗っている人いる。
トヨタ信者といっていたけど。

書込番号：24860382　スマートフォンサイトからの書き込み

[yutak0801]

マツダ３になぜSUVか疑問はあるけど、デザイン的にシトロエンにはかなわないねというのはわかる気がします。

ちなみに自分は、マツダ３に惹かれつつも、ちょっと頑張ってる感が鼻につき、少し肩の力の抜けた感じがするcx-30を選んだ口ですが、新しいDS4はも一つリラックスとおしゃれ感がありますね。個人的にはかなり好きです。

ただ、DS含めシトロエン、フランス車のデザインを買いと思うのは日本では少数派で、デザインテイストがそっちに行ってしまうと余計売れなくなってしまうおそれもあると思いますがいかがなもんでしょう。

書込番号：24860547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞yutak0801さん

シトロエン、プジョーの最近のモデルはまんま日本車に見えませんか？昔のは確かに違うけど

あとマツダ3の頑張ってる感、全く同感
わたしはそれを根暗と感じます

普通にDS4みたいに華やかな感じにしたら、中身は良いんだから売れると思うの

私は買わんけど

書込番号：24860792　スマートフォンサイトからの書き込み

[明峰]

買わない・・と断言する人の意見って、聞く価値あります？

書込番号：24860800

[JamesP.Sullivan]

＞ライズをトヨタ車と思って乗っている人いる

トヨタのエンブレムを付けて、
トヨタの販売店でトヨタ車として売り、
トヨタの販売店でメンテ、サービスが受けられる。

”トヨタ車”だと思って何か問題？

”トヨタ製”だと思ってるって言うなら、
間違いだと言えるけどね。

書込番号：24860817

[ホントの事が知りたいでござる]

＞明峰さん

別に聞いて欲しいとは思ってませんよ
あなたの言う事もごもっともかと

同様に思ってる人がいるか確認したかっただけなの
誤解なき様に

書込番号：24860818　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

6000店舗と350店舗？
トヨタから発売してれば、今の倍以上は売れてるでしょうね（多分？）
ただ、先代アクセラより売れなかったのは何故？
以前、これじゃあねェ！（パワー不足）的な投稿したら大分批判を受けましたが？
売れる売れないはデザインだけではないのかな？
その時その時のユーザーのニーズに合うかどうか、
マツダ3は、ただ合わなかっただけ？

書込番号：24861050　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　MAZDA３よりも
⊂) 　MAZDA６の方が好みだなぁ〜
|/　
|

書込番号：24861128　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

408やDS4のカテゴリーはまだ世間的には浸透してません。ハッチバックとSUVの中間ですからあえてマツダで上げるとしたらCX-30でしょう。

マツダはあのデカい樹脂が今のセンスなのですよ。デザイン重視がコンセプトなのに価格優先した車ですから敵うはずもありません。

書込番号：24861282　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

これってDS４だっけ？
かっこいいかい？なにかショー取ったからそう洗脳されてるだけじゃないの？
肩書きに弱いやっちゃなーあーいうなんとか賞なんてあくまでビジネスショーであって実力とは限らないよ
DSってもっと個性的だったような記憶があるんだけどなんかアウディみたくなっちゃってさ
もうアホ口開けたクルマはお腹いっぱいでお腹下しちゃいそうだよ
シトロエンのほうはかっこいいねDSは偽アウディ
プジョーも個性的でいいよ
ルノーは好きじゃないだってどこか日産みたいな面影があるからかっこいいと思えんｗ
最近のフランス車はPOPでかっこいいよねみーおんちゃんも好きだ
日本車見たくパクりに走らないところがいいあくまでもフランス車の方向性を打ち出してきている
英語圏じゃないから英語大嫌い民族のフランス人だし
そんなフランス人のコンプがクルマ作りに生かされてるんだろうね
意地でもドイツ勢の真似はせんって感じがする

かっこいいとは思わないがこないけどクルマでいこうで見た感じだと
このDS4のセールスポイントはCセグとは思えないってとこぐらくいだろうね
確かにCセグとは思えない出来だとは思ったけど世界一美しいは言い過ぎ

書込番号：24861326

[ダンニャバード]

DSのキラキラ演出は私もあまり好きじゃないです。
少なくともMAZDA3とは対局のデザインじゃないかなぁ？と思いますが。
これが好きな人の対抗馬はハリアーとか？違うかな・・・
https://youtu.be/vh_GXFMVKkw?t=9

私個人的に大好きなデザインは308SWです。これで中身がトヨタPHVだったら最高！なんですが。
あとMAZDA6のステーションワゴンも素敵。

書込番号：24861354

[ホントの事が知りたいでござる]

##確かにCセグとは思えない出来だとは思ったけど世界一美しいは言い過ぎ

そう　　世評じゃあ世界一美しい　なのね
マツダも変なこだわり捨てて、パッと美しいって感じで肩の力を抜けば良いのにね

やはり今のマツダ3は暗い　　

私見です　オーナーの方すみません

書込番号：24861615　スマートフォンサイトからの書き込み

[yutak0801]

賞も持ち出してデザインくさしてるけど、マツダ3も2020年にワールド・カー・デザインの最高賞もらってるの知ってて言ってるの？

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[ホントの事が知りたいでござる]

	メーカーのホームページより

見れば見るほどカッコいい　　これがマツダ3ならねぇ　いいのにね

この男も私といい勝負だぞ

書込番号：24861979

[明峰]

レクサスRX

レクサスRX・・・とよく似てますね。
どっちが先かは知りませんが。

いずれにせよ、DSをもってMAZDA3と比較するのはナンセンスかと。

書込番号：24862093

[ホントの事が知りたいでござる]

RXと似てる？私にはわからん

2,000以下でコンパクトと言う事だと、比較の対象だと思いますよ

何度も言いますが、DS40を買う対象として見たことはないですよ
マツダ3がこんなだったら売れるんじゃないってだけ
私はハリアーの納車待ちの身だから

書込番号：24862148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞じゅりえ〜ったさん
＞C-HR売れたでしょ。
月産1万台オーバーも頻繁に出てた。

だからさぁ、トヨタの販売力があろうが「売り続けるのは難しい」と言ってるのよ。

今でもそんなに売れていると思っているなら、あなたこそ浦島太郎でしょ？^_^

確かに１年を通して売られた2017年は、117千台も売れたのよ。でも翌2018年は76千台、2020年には33千台…と、落ち方も急だったんだよね。

売れなくなった理由は色々あると思うけど、商品力ではなく、トヨタの販売力やブランド力だけで売れるなら、もっと売れ続けることが出来たはずだよね。

それに、トヨタかマツダかという違いを本当に痛感するのは、買う前じゃなくて、買った後だと思うしね。ディーラーや営業担当に不満を持つ比率は、かなり差があると思うよね。

＞6年も前の車で似たような車が増え、お役御免な今は落ち目でも先月はマツダ3 をセダンとファストバック足した数より売れてるよ（笑）

今は納期遅延の問題がどの程度影響しているか分からないけど。

でも、そもそも発売直後にあれだけ話題にはなったのに売れなかったのは、結局、商品力の問題だと思ってるよ。私自身も買わなかった一人だし。

購入された方は、今の商品性がバチっと来たんだろうし、それにどうこういうつもりはないけれど。バチっと来ない人が多けりゃ、当然、数は出ないと、そういう話だよね。長所と短所のバランスが、そうさせているんだと思うよ。

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[ただの親父]

アクセラの2.2Dのオーナーの行き場所を奪ったのが大きい。2.2Dは、中毒性があるのでそこを切ったのがmazda3の失敗だと思う。
　私自身は、デザインは、最高の車。

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[ホントの事が知りたいでござる]

＞ただの親父さん

##　私自身は、デザインは、最高の車。


そうなのね　　最高と断言出来るだけ惚れれば、マツダの設計も喜ぶでしょう
2.2d踏みすぎると、ブロックとヘッドカバーの間の薄いプレートからガスケット漏れ直ぐしちゃうから、大事に乗ってあげてくださいね

書込番号：24864362　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

どんな外観でも、2.2Dにドップリ浸かってる人間から見れば（自分も）、
中身が今のマツダ3では・・・？
ブランドや外観だけが売れる売れないでは無いと思いますけどね？

書込番号：24864730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞福島の田舎人さん

イケメンに恋する乙女と同じですよ
少なくとも　ステキ　　と思える外観なら女性は買う

世の中半分は女性です

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[じゅりえ〜った]

〉だからさぁ、トヨタの販売力があろうが「売り続けるのは難しい」と言ってるのよ。

そもそも末期まで売れ続ける車なんて無い。
あるとすれば転売的なアルファード。

C-HRのようなハイト系4ドア（5ドア？）スポーツクーペなんて変態クルマが爆発的に売れた事自体異常。

逆に言えばマツダだったらそんな数売れないし、企画すら出てこない。

まあ1度もトップクラスの販売をする事が無かったマツダ3と比較すること自体が見当違い。

それにトヨタなら信頼の他にアピール力が違う。

辞任した副社長の元、マツダに忖度する評論家にしか試乗会を開かないとか姑息な手段しか使わなかった。

そんなんじゃ売れるわけない。

社内でも嫌われていた副社長がいなくなった事で今後は変われると思う。
トヨタに助けてもらいながらだけど。

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[ホントの事が知りたいでござる]

＞じゅりえ〜ったさん

あのね　　
このスレ、マツダ3がDS4みたいだったら良いなってスレ
業界にどっぷり浸かって、この車に愛情のかけらも無いあなたには遠慮してもらえるかな？
スレタイとも外れてるし

書込番号：24866966　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞じゅりえ〜ったさん
＞C-HRのようなハイト系4ドア（5ドア？）スポーツクーペなんて変態クルマが爆発的に売れた事自体異常。

車自体の評価はその通りだと思うし、だから引き合いに出したんだけどさ。

じゃあC-HRは、トヨタだから売れたのか？と言えば、それは違うと思うのよ。

＞辞任した副社長の元、マツダに忖度する評論家にしか試乗会を開かないとか姑息な手段しか使わなかった。

例えそうだとしても、そこまでの評価は、そう悪くなかったでしょ？

旧アクセラユーザーだって、決して少なくなかったわけだし、そんな人達も含めて、実際にディーラーに足を運んだ人は少なくなかったと思うのよ。

でも結果は知っての通りだよね。

トヨタが販売していたら、結果が変わったか？と言えば、それは大きく変わらんだろうと言っているのよ。

消費者は、多分、あなたが考えている以上に、自分で選んでいると思うよ。

別に副社長が嫌いだからマツダは買わない…なんて、普通の人は考えてないでしょ？

まぁ、そもそも企画自体がトヨタだったら、良くも悪くも、ここまでニッチを狙った車にはならなかったとは思うんだけどね。

DSは実際に乗ったことはないんだけど、綺麗なデザインだと思うし、それでいて車の普遍的な部分を切り捨てていないし、健康的に映るよね。

書込番号：24868971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Pontataさん

DS4カッコイイよね
マツダも何でわかりやすいこんなデザイン出来ないのかねぇ？
変なこだわりが暗い影を落とすんだよね
でもマツダはこのクラスがワールドワイドに売れない事には良くないよ

書込番号：24869491　スマートフォンサイトからの書き込み

カッコ良さに負けてしまいました！

[びっぐももんが]

「MAZDA3 ファストバッグ　XD Black Tone Edition 2WD」納車後となりますが、今月還暦を迎え気恥しいと感じつつ、シグネチャースタイル(BBSレス)の装着を決断しました。なお、AutoExeのエアロは3か月待ちとのことです。
以下、1か月点検時にお願いしています。
●シグネチャースタイル(BBSレス)
・フロントアンダースカート＋リアルーフスポイラー
・リアアンダースカート
・サイドアンダースカート
●ドアエッジモール(あえてブラック色)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●アクリルバイザー
●リアバンパーステッププレート

書込番号：24683505

[福島の田舎人]

おめでとうございます、
マツダのカーライフ、楽しんでください。
XDとのこと、
力強さとユッタリとしたドライブ良いですよ！

書込番号：24683806　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoikai]

びっぐももんがさん おめでとうございます。
MAZDA3　なんかとっても楽しいです。私は2019　ファストバックXD　バーガンディセレクション　4WDに乗っています。
既に3年近くなっていますが、これからも長く乗っていくのかなと思って、シグネチャースタイル気になっています。
いいですね。
60〜80ぐらいの速度域が大変気持ちいいです。適切ではないのかもしれませんが、この速度域の転がり感がなんともゆったり感じます。
今更ながらMAZDA SPIRIT UPGRADE D1.1適応させるか思案中です。
発進時のもたつきがやっぱり気になって、特に信号待ちの時なんかワンテンポ　反応のタイムラグを感じるのがモヤモヤするんですよね。此れが解消されるならと・・
実は　気の早い話で次のMAZDA3が気になっています。より魁コンセプトに近い形で出てくれないかなと妄想を広げています。
乗っていて楽しい車だと思うので、おめでとうございます。

書込番号：24691555

[びっぐももんが]

福島の田舎人 さん
ありがとうございます。近場ですが、今月熱海までのドライブ楽しんで来ようと思います。

書込番号：24692063

[びっぐももんが]

aoikai さん
ありがとうございます。「バーガンディセレクション　4WD」、シートもおしゃれで素敵です。「MAZDA SPIRIT UPGRADE D1.1」の適応についてご思案中とのこと、自分は改良後で比較できないのですが、発進時早くはないもののさほどもたつく感じはしません。
大柄なので乗り込む時窮屈なこと、ドアの開閉音がイマイチなこと以外不満なく、アームレストやパドルシフトカバーなど、小物アクセサリーを増やし楽しんでいます。

書込番号：24692102

[aoikai]

高級感をうたうわけでもなく、適度にお洒落、質感はほどほどですよね。
突き抜けている感もなく、なんとなくクラシカルで　懐かしく
でも　以前のマツダ車からすると　質感上がりましたね。
ディーゼルのトルクが気持ちいいって勧められて、これにしたのですが、
スピードよりどっしりとした押し出し感は、なんか気持ちいいです。
気に入ってしまうと、ついついなんかつけたくなってしまいますよね。
楽しめているのが分かって、こちらも嬉しくなります。

書込番号：24692426

[青い海風]

＞びっぐももんがさん

納車おめでとうございます！

XD Black Tone Edition シグネチャースタイル（BBSレス）を選択されたとの事ですが、XDは長い距離でも楽に走れるので良いと思います。
特にアクセルワーク少なめでコントロール出来ますし。
（デミオXDに乗っていたので実体験済。足楽です。）

私もBlack Tone Edition（BBSレス）を選びました。
15Sですが、やはりその時ならではの特別仕様車を選ぶことで新鮮味が味わえて良いですよね。

こちらは納車待ちの身なので一日千秋の思いです(^_^)

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納車日決まりました！

[びっぐももんが]

昨年12月26日契約で、今月２４日に納車予定となりました。ディラーオプションの架装が通常の千葉センターから防府に変わったとのことです。

書込番号：24644398

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
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|､∧　
|Дﾟ　おめでとうございます
⊂)　
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書込番号：24644426　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

よかったですね

書込番号：24644471　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` おめでとうございます♪
⊂)
|/
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書込番号：24644623

[タイヤはゴム]

いいなあ＞びっぐももんがさん

書込番号：24647605

[odyab]

ほぼ同時期ですね。

私は12月19日に契約、3月19日の納車です。
当初は3月末は堅い、もしかすると4月に入ると言われていましたが、2週間縮まったのはかなり大きいです♪
オプションはシグネチャーだけで、コーティングは専門店持込、ドラレコやETC、その他小物は自分でやるので、Dでの作業は大した内容じゃないですね。

カミさんが通勤車として自分で買ったので、私はほぼ乗らないですけど笑

書込番号：24651792　スマートフォンサイトからの書き込み

[びっぐももんが]

2022年2月モデルでXDは、車重が10�s軽くなるとともに、燃費性能も若干向上したようです。該当かと一瞬
期待し車検証のコピーを見たのですが、旧車重の1,410�sでした。

書込番号：24658216

[びっぐももんが]

　プラチナクォーツメタリック、光の当たり方で色々な表情を見せてくれます。ソウルレッドクリスタルメタリックと最後まで
迷いましたが、自分としては正解……

書込番号：24668254

[み〜おんちゃん]

いいねー
自分もこの色いいと思う
ブラックのパーツとは特に愛称がいいと思う

書込番号：24668280

[massaaaan]

ソウルレッドもすごくいいですが、
プラチナクォーツ物凄くいいです。
正解だと思います。

書込番号：24668813　スマートフォンサイトからの書き込み

[リカルド.]

＞びっぐももんがさん
私も3/24納車でした♪
契約からちょうど3ヶ月でしたね。
担当さんの話ではMAZDA3のプラチナはウチのディーラーでは現時点で私だけとの事。(MAZDA3自体が全く売れてない説も)
良い色なのでもっと売れても良いのになぁ

書込番号：24669318　スマートフォンサイトからの書き込み