マツダ MAZDA3 セダン のクチコミ掲示板

オートホールドと全車速追従クルコンの不具合

[セカパカアルパカ]

3月に1.8XDを先行予約、7月初旬についに納車され、MAZDA3との楽しいカーライフが待っているはずでしたが不具合だらけです。

まずオートホールド。信号待ちで停車中、オートホールドが機能中のはずなのにブレーキから足を離すと勝手に動き出し、危うく先行車に追突しそうなりました。しかも納車後わずか1ヶ月で5回も同じ症状が発生。怖いのでオートホールドなのにブレーキから足を離せません（笑）

次は全車速追従クルコン。高速道路の渋滞中、先行車がゆっくり減速して停止、自車も合わせてゆっくり減速して停止するかと思いきや2キロ程度の徐行速度でじわりじわりと近付き、ブレキーを要求する警報がなるまでさらに接近するので、自分でブレーキを踏んで停止。警報がなっても我慢すると停止する時もありますが、かなり先行車に詰めた距離で停止します。発生頻度は10回停止する場面があれば3、4回はこの症状が発生します。もちろん先行車が急減速した、自車が加速中のケースなどは除外しての頻度です。

ディラーに報告して、営業の方とサービスの方が私の車に同乗し、この実際にこの症状を確認してもらい、入庫して点検を受けることに。

するとディーラーからは驚くような回答が！
試乗車で試したが同じ症状が出たから、この症状は不具合ではなく「仕様」であると。さらに補助装置なのできちんと機能しなくてもよい、走る、曲がる、止まるの機能は異常がないからよいのではと。メーカーも改善プログラムなどないから直せませんと。

私もオートホールドや全車速追従クルコンは自動運転でもなくあくまでも補助装置とわかっており、100発100中の完璧さを求めてなんかいません。でもオートホールドのこの症状はかなり危険であり、クルコンもこの症状、この発生頻度は普通ではないと思います。

MAZDA3のオーナー様たちで同じような症状が発生している方がみえましたら教えていただきたいと思います。

書込番号：22848516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞IsseyKBeさん
検証お疲れさまでした。
IsseyKBeさん　の推測は可能性としてはありますが、スレ主様の仰るケースとは違うように思います。
ブレーキの踏み加減の問題ならよりしっかり踏めばよいわけで、スレ主様も問題とは感じないのではないでしょうか？
また、この度の現象がアイドルストップからの復帰や、エアコンのコンプレッサー起動によるアイドルアップの為なら原因は明白であり、その様な状況説明がスレ主様より出されているはずでしょう。

まぁ、実際の状況はスレ主様しかわからないわけですからスレ主様のコメントを待つしかありませんが、もし IsseyKBeさん の推測通りなら、この度の不具合についてのイメージは大きく変わりますね。

書込番号：22874078

[セカパカアルパカ]

お盆休み前にディーラーに症状の点検のため入庫していたMAZDA3が昨日返ってきました。

1時間ほど通勤途中の渋滞する自動車専用道でクルコンとオートホールドを試しましたが、やはり症状は改善されていませんでした。

クルコンは相変わらず前車がゆっくり徐行・停止してもブレーキ警告音が鳴り停止できない症状が3〜4割ぐらいの確率で発生しました。

またオートホールドも1時間の運転の中で1回解除されました。その時の状況は

�@クルコンを仕様中、渋滞で前車が停止
�Aクルコンで停止できないと判断し自分でブレーキを踏んで停止。だからクルコンは一旦キャンセル状態になる。
�Bオートホールドランプの点灯を間違いなく確認。
�Cこのような症状が何度かあり怖いのでブレーキをいっぱいまで強く踏み込む。アイドリングストップでエンジン停止。
�Dすぐにブレーキを離すと怖いので10秒ほどブレーキを強く踏み続ける。
�E再度オートホールドランプ点灯を確認しながら、おそるおそるブレーキから足を離したが、停止をキープしていることを確認。
�Fと思いきや５秒後ぐらいに自動的にアイドリングストップが解除されエンジンが再始動すると、すーっと前に動き始める。
�Gあわててブレーキを踏んで停止し、前車との追突を避ける。

勘違いしてほしくないのは、毎回このケースで発生するわけではないことです。
クルコンをオフで全く使用していない時に解除になったこともありますし、アイドリングストップから再起動でなくても解除になったこともあります。
様々なケースがあり一概にこういう時に発生するとは言い難いです。
間違いなく言えることは、度々の頻度でホールドランプが点灯しているにも関わらず勝手に解除され動き出してしまうことがあるということです。

ディーラーには再度この症状を伝え、話し合うことになっています。

これから納車の方や既に納車の方もいらっしゃるかと思いますが、私の車だけの症状であることを願っています。
その方が「仕様」ということではなく、私の車だけ起こる不具合ということでしょうし、他のMAZDA3のオーナーさんも安心して乗ってもらえるかと思うからです。

書込番号：22874152　スマートフォンサイトからの書き込み

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

＞セカパカアルパカさん

用語の使い方として
クルーズコントロールと言わないほうがよいでしょう。ACCと呼んだほうが分かりやすいと思います。

アダプティブクルーズコントロールと記載するには文字数が多くて不便ですのでACCが適していると思います。

またオートホールド機能を使用するにはやはり「ホールドの音」で聞き分けることは必要かと思います。

ただし私の個人的な意見ですので実行するかどうかは自由です。（記載内容も少なめにしておきました。）

私はあなたの親ではありません。しかし自分の子供だったとしたら全力で教育するでしょう。

（例えば）
・オートホールドの音が判るまで使用は控えめにするように。

・ACCなどは過信しない事。
　車高の変化や重い荷物を積んでいる場合は
　作動しないことがある。

・センサー部品に汚れの付着。
　これは冬時期に発生しやすいのです。
　セカパカアルパカさんの場合はセンサー部品が
　最初から不良品という可能性は高いです。
　不良品であればACC使用は控えたほうが
　よいでしょう。

・モーターでサイドブレーキワイヤーを持ち上げて保持する機能。
ただ耐久性の観点から各社はあまり乗り気ではない機能。ワイヤーが切れたり、モーターの作動不良だったり、電圧降下でブレーキ不良だったり、車が故障中でエンジン回転数上昇で駆動力過多で保持できなかったり。

以上、少ししか書きませんが自分の子供だったとしたら結構教育すると思います。

書込番号：22874230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞曹操孟徳　−蒼天航路−さん
横から失礼いたします。

＞・オートホールドの音が判るまで使用は控えめにするように。

老若男女、不特定多数の方に販売するMAZDA3に、使用に当たって習熟を必要とする様な機能はあり得ない、あってはならないと思うのですが？

書込番号：22874268

[categoryzero]

＞セカパカアルパカさん
>�Fと思いきや５秒後ぐらいに自動的にアイドリングストップが解除されエンジンが再始動すると、すーっと前に動き始める。

個体の故障（不良）としか考えられないと思います。
マツダともあろう一流会社がどう考えてもそのような仕様書を書く理由を考えつきません。浅学と言われればそれまでですが。
（ちなみに�Fで動き出した時、オートホールドのランプはどうなっているのでしょう。ブレーキがかかったままなのか、ブレーキが解除されているのか。）

ここのスレでは
「オートホールドはオートホールドを起動にした時の踏力を維持するしかけ」
「オートホールド中にエンジンが起動するとブレーキ力不足で動き出すことがある」
「それが仕様だ」
との声が多いようです。IsseyKBeさんの実験結果もこれを実証しているとも受け取れます。
ならば「オートホールドはオートホールドを起動した時の踏力を維持する」技術的合理性は何でしょう。

私には思いつきません。
マツダ車だと長時間使用時はパーキングブレーキに切り替わる仕様のようですからバッテリー保護云々も成立しませんし、そもそもドライバーに「無断で」勝手にブレーキを外すのは危険極まりありません。事はブレーキですから。となると仕様ではないでしょう。

現にIMPREZA-EXEさんの書込番号：21167223に「CX-5のオートホールド機能はフットブレーキの油圧保持・増圧で10分維持した後、電動パーキングブレーキを作動させて車が動かないようにする仕組みのよう」とお書きです。「増圧」の詳細について説明がありませんが、ブレーキ踏力を単純にそのまま維持するものではないことを示唆しているように感じます。

「オートホールドは、オートホールド起動時の踏力と無関係に、一般的状況下で車両が動き出す事がない所要ブレーキ圧を維持する」のが合理的で普通の仕様だと考えます。
嘘か誠か、身近にマツダ車は無いので他社の車（重量約2t）で観察してみました。
ちなみにこの車両のオートホールド起動は踏力ではなく踏込み速度です。どれだけ強い踏力でもじわ〜っと踏んだ場合は起動しません。

参考として、この車で街中の一般道走行中にジワーっと減速時のブレーキ圧は5%の前後数パーセント。急減速中のブレーキ圧は10〜20%で、20%はかなりの急ブレーキ。30〜50％になるとパニックブレーキ。100%は訓練を受けていないドライバーが走行中に踏める圧ではありません。

結果、「ACCでも意図したオートホールドでも、クリーピングで動き出す駆動力より一桁大きい程の駆動力を止める力がある」という至極普通で当然の結論でした。オートホールド中にアイドリングが解除されても当たり前の事として停止したままです。

ACCで前車追従停止した時のブレーキ圧:
2%<=停止直前にここまですっと下がる（ブレーキを抜いている）
６％<=停止中(ACCによる自動停止維持、前車が所定時間経過後いなくなっても同じ圧力で停止維持)

オートホールド中（インディケータランプ点灯で確認、勿論作動音などあろうはずも無し）のブレーキ圧：
19% <= ガツンと思い切り100%まで踏み込んでオートホールド
17% <= ガツンと思い切り70〜80%まで踏み込んでオートホールド
17% <= チョンと軽く踏み込んでオートホールド

上記のACC自動停止維持の6%ほどのブレーキ圧を左足でかけたまま、右足でアクセルを踏み、車が動き出す時の駆動力(別画面なので少々不正確)：
　7kw(出力）
　70Nm(トルク）
「ズズズ」と言う感じで、しっかりブレーキがかかっているところを無理やり動かす状態。

クリーピング発進時（１速）の駆動力：
　1kw(出力）
　3Nm(トルク）

なおオートホールド状態時に電動パーキングブレーキをオンにすると、ブレーキキャリパーのアクチュエータがパーキング用に切り替わり、主ブレーキ圧は0%になります。

書込番号：22874567

[don.hangyo]

納車されたばかりで面白がってACCとオートホールドをいろいろと試しているところですが、私の車での状況です。


＞クルコンは相変わらず前車がゆっくり徐行・停止してもブレーキ警告音が鳴り停止できない症状が3〜4割ぐらいの確率で発生しました。

車間距離設定を最短で運用しています。オートホールド、i-Stopもスタンバイ状態を常用しています。
前車が停止していると割と強めの減速が始まり、5km/hから5秒程度かけてゆっくりと0km/hに向かっていきます。
停止するとブレーキを踏んでなくても自動的にホールド状態になります。
100%かといわれるとそうでもなく、以下のような場合が発生してます。
�@5km/h→0km/hの間でブレーキ介入を要求してすぐに緊急制動が自動的にかかります（カックンブレーキ）。止まるには止まってます。
�A前車が離脱して車間がふいに開いて加速、停車中の前車を発見して急減速。間に合うかなーと見守ってるとブレーキ介入を要求してくる。緊急制動がかかるのかどうなるのかチキンレースみたいなのが嫌なのでブレーキを踏む。
というような状況です。
3割も起きていませんが、交通状況によりけりという感じはしてます。常に自分でブレーキを踏む心の準備が必要な印象を持ちましたので、運転支援になってるのか疑問も沸きますが、居眠りとか万が一の時に緊急制動さえかかってくれればというふうに思ってます。


＞またオートホールドも1時間の運転の中で1回解除されました。その時の状況は
＞�@クルコンを仕様中、渋滞で前車が停止
＞�Aクルコンで停止できないと判断し自分でブレーキを踏んで停止。だからクルコンは一旦キャンセル状態になる。
＞�Bオートホールドランプの点灯を間違いなく確認。
＞�Cこのような症状が何度かあり怖いのでブレーキをいっぱいまで強く踏み込む。アイドリングストップでエンジン停止。
＞�Dすぐにブレーキを離すと怖いので10秒ほどブレーキを強く踏み続ける。
＞�E再度オートホールドランプ点灯を確認しながら、おそるおそるブレーキから足を離したが、停止をキープしていることを確認。
＞�Fと思いきや５秒後ぐらいに自動的にアイドリングストップが解除されエンジンが再始動すると、すーっと前に動き始める。
＞�Gあわててブレーキを踏んで停止し、前車との追突を避ける。

オートホールドについてはスタンバイ状態にし忘れてた以外は、ほぼ完ぺきに作動しています。不明な状況が起きたのは前レスで書いた1回だけです。
i-Stopとの関係やエアコンによるアイドリングの変動も気にしてみましたが、ほぼ関係なく作動しています。ACCでの自動停車時も前述のとおり作動しています。やや勾配のあるところでの停車時も期待通り作動しています（急こう配では試してません）。いまのところほぼ100%作動しているかなという状況です。1時間に1度はひどいですね。。

以上、参考にならないかもしれませんが、うちの納車されたばかりの20Sセダンでの状況でした。

書込番号：22874613

[categoryzero]

＞don.hangyoさん
少々気になったものですから、横から口出しさせていただきます。
違っていたらごめんなさい。

>前車が停止していると割と強めの減速が始まり

１　これは例えば信号などであらかじめ停止していた前方車両に接近して行った時の事でしょうか？

>前車が離脱して車間がふいに開いて加速、停車中の前車を発見して急減速。間に合うかなーと見守ってるとブレーキ介入を要求してくる。

2 これは前車に追随していたけれどその前車が車線変更などしていなくなり、その前方にあらかじめ停車していた車両に接近して行った時の事でしょうか？

もしそうでしたら、現在一般的なACCだといずれのケースもACCが減速制御しないのが正しい仕様です。
これらのケースで前車に接近するとACCではなく緊急ブレーキ（衝突軽減ブレーキ）が作動するのが一般的ですから、これらのケースはドライバーが通常通り自分でブレーキ操作をしなければなりません。

これらのケースでACCが正常にブレーキ制御するタイプのものは、私の知る限り、未だ限定されます。

書込番号：22874748

[don.hangyo]

＞categoryzeroさん

>１　これは例えば信号などであらかじめ停止していた前方車両に接近して行った時の事でしょうか？

はい停止していた車両です。
「割と強い制動」という言い方は、私自身が全車速対応ACCが初体験だったので、想像してたより強めなブレーキだなという感想です。たいていの場合ちゃんと停車してくれるので不具合とは思ってません。

＞�@5km/h→0km/hの間でブレーキ介入を要求してすぐに緊急制動が自動的にかかります（カックンブレーキ）。止まるには止まってます。

1回だけ�@のように停車直前の微速状態（1km/h）で緊急制動がかかったことがあります。これは少し驚きました。



＞前車が離脱して車間がふいに開いて加速、停車中の前車を発見して急減速。間に合うかなーと見守ってるとブレーキ介入を要求してくる。

>2 これは前車に追随していたけれどその前車が車線変更などしていなくなり、その前方にあらかじめ停車していた車両に接近して行った時の事でしょうか？
>もしそうでしたら、現在一般的なACCだといずれのケースもACCが減速制御しないのが正しい仕様です。
>これらのケースで前車に接近するとACCではなく緊急ブレーキ（衝突軽減ブレーキ）が作動するのが一般的ですから、これらのケースはドライバーが通常通り自分でブレーキ操作をしなければなりません。

はいそのような時です。前車が消えて前々車との車間を詰めるために加速してすぐ減速が始まった時です。ACCでは一般的な仕様なんですね。参考になりましたありがとうございます＾＾



>これらのケースでACCが正常にブレーキ制御するタイプのものは、私の知る限り、未だ限定されます。

交通状況によりいろんな場面がありますので、取扱説明書には書ききれないだろうなと思ってます。いまはいろいろ試しているところですが、まだまだ過渡期な感じがします。これらはまだ「自動運転」ではないので、機能が大幅に進化したら車の買い替えかなと思ってます。

書込番号：22874934

[categoryzero]

＞don.hangyoさん

なるほどです。

気になったのでMazda3の取説を見てみました。
P５-105の「知識」に次のように記載されています。

MRCCは、次の対象物については、対象物として検知しません。
・　対向車両
・　歩行者
・　静止物（停車車両、障害物など）

この最後の行がとても重要です。「停車車両を対象物として検知しない」という仕様です。他の二者も検知しないのは仕様で、安全性と技術（コスト）のバランスの結果です。
本来なら最初のP26の「警告」のところに大々的に記載すべき事項と思いますが、普通の人なら見落としそうなところに小さく記載されているだけです。しかしこれはとても重要な情報で、ACC車両を運転する人は熟知していないと重大事故になりかねない事です。

平たく言うと「停止車両にACCは効かないのでブレーキをかけなければぶつかる」という意味です。
don.hangyoさんがご経験なさった場面ではACC(MRCC)は機能しません。

このスレの書込番号：22849575にも書いておきましたが、ACCはその技術的進化に基づき

1 第一世代ACCは一定速度以下で機能解除される限定型 (1995年の三菱のディアマンテから）
2 第二世代ACCは全車速追従型(2005年のMBのSクラスから）
3 第三世代ACCは停止車両対応全車速追従型(2016年のMBのEクラスから）

の三種類に分かれます。（Teslaは第三世代をもっと早く出したかも知れませんが存じません）
現在の主流は第二世代型で、マツダは2017年のCX5/9から採用、また第三世代型は未採用と理解しています。

第二世代型は先行車両が自車車線を自車と同方向に微速でも動いてさえすればロックし、一旦ロックした車両が停止すれば自車も追従して停止します。しかし元からの停止車両には反応（ロック）しません。停止車両に対して自動停止した場合はACCではなく衝突軽減ブレーキなど緊急ブレーキの作動で、当然急ブレーキになります。もし衝突軽減ブレーキが正しく作動しなかった場合は追突します。
これは第二世代ACCの合理的な技術仕様です。

第三世代ACCは自車車線前方の停止車両を停止車両として峻別し、ACCの機能として普通にドライバーが目視でブレーキングするように停止します。

書込番号：22875155

[鹿番長]

まずはこの車のオートホールド機能が、どんな仕組みなのかをハッキリさせたほうがいいのではないでしょうか。
そのほうが原因を探りやすいと思います。

私はVWゴルフに乗っていますが、この車のオートホールドはABS（アンチロックブレーキシステム）を応用しているようで、
ブレーキパッドを油圧で制御して停止保持する仕組みだそうです。
車の完全停止を検知するとシステムが起動し、「規定の圧力」で保持しているとすれば、運転者のペダル踏力とは関係ありません。
また、クリープによる動力やアイスト復帰時のエンジン回転増大も踏まえ、十分保持できるようプログラムされていて然るべきです。

それと、ホールドランプが点灯したままなのか、それとも勝手に消灯して動き出すのかも確認できればよいと思います。

書込番号：22876092

[セカパカアルパカ]

＞XJSさん

返信がおそくなり申し訳ありません。
いつの間にかXJSさんのコメントが削除されてしまっているようですが、私が思っていることをほぼそのまま代弁していただきありがとうございました。本当にスッキリしました。

書込番号：22880310　スマートフォンサイトからの書き込み

[セカパカアルパカ]

オートホールド機能中なのに勝手に動き出すと同時にHOLDランプは消えていると思います。

急に動き出すので前車に追突しないようブレーキを踏むので精一杯でHOLDランプが消えて動き出すのをしっかりと確認はできていません。しかし、ディーラーの方に同乗してもらって、その症状が出たとき、ディーラーの人は勝手に動き出したときHOLDランプが消えたことをはっきりと確認したと言っていました。また、私も余裕はない状態ですが勝手に動き出す瞬間にHOLDランプが消えているようには感じます。

書込番号：22880332　スマートフォンサイトからの書き込み

[鹿番長]

＞セカパカアルパカさん

＞オートホールド機能中なのに勝手に動き出すと同時にHOLDランプは消えていると思います。

だとすれば、何らかの原因で勝手にオートホールドのシステムが解除された可能性がありますね。
例えばコントロールプログラムのバグかそのユニットの故障。
あるいは車速センサーの故障で車速を誤検知した、など。
ABSの機能を応用しているのなら、その系統も怪しいです。

不具合の原因を探るのはディーラーの仕事ですが、もし親身に取り合ってもらえないようでしたら、それらの部品を交換するよう強く申し出てはいかがでしょうか。

オートホールドの機能は運転者の意思に反して勝手に解除されるものではありません。
再発進の意思（信号）を車両側が受けて初めて解除されるべきものです。
私は他メーカーのユーザーなので参考にならないコメントかもしれませんが、ACCの不具合も含めて早く改善されることを期待します。

書込番号：22880434

[きいろいぽん]

オートホールドが完璧ではないにしても、
普通はドライバーの意図なしに解除される際は直前にブザーかなんかで注意喚起しますよね。

マツダ3の説明書にも、
オートホールドの強制解除時にはブザーが鳴ると書いてあるんですから、
少なくともブザーが鳴るようにするところまでは対応してもらわないと困りますね。
それが仕様ですから。

それか、逆に考えるとアクセルペダルを踏んでいないのに踏んでいると検知されている？
オルガンペダルがきちんと上がりきっていないのかもしれませんね。

書込番号：22880652

[Pontata]

＞鹿番長さん
＞まずはこの車のオートホールド機能が、どんな仕組みなのかをハッキリさせたほうがいいのではないでしょうか。

基本的な動作原理は、ゴルフ系(私自身はA3)と同じだと思います。

マツダディーラーでは、停車保持には常にEPBを用いる…と説明を受けましたが、mazda3の取説を読む限り、これは誤りだと思います。

mazda3 取説から抜粋引用します。
------------------------------
オートホールドが作動しているときに､電動パーキングブレーキ (EPB) スイッチを引き上げると､パーキングブレーキがかかり､オートホールドが解除されます。
------------------------------
オートホールドが作動開始してから約10分以上経過すると､パーキングブレーキが自動でかかります。
------------------------------
以上から、少なくとも、EPBとは別系統だと分かります。(連携はありますが)

あと、ゴルフ系の場合、オートホールドの動作判定は、速度とブレーキペダルの双方によるものだと思います。車庫入れみたいな低速時に、走行抵抗で自然に止まってもホールドは作動しないし、停止直前にリリースしても作動しません。速度0であれば、本当に軽く踏んでも確実に作動しますが。

セカパカアルパカさんは、ホールドが作動したことを確認された上での話のようですし、原因がハード的なものか、ソフト的な問題なのか分かりませんが、良い方向に解決されることを願います。

同時にディーラーの対応については、お粗末だと思いますね。本来なら、ユーザーと一緒に原因を究明するチャンスなのに。

こうした機能は確実に作動する信頼感が持てないと、価値がないと思うんですよね。安易に仕様だと言ってしまうと、失うものは大きいと思う。

書込番号：22903010　スマートフォンサイトからの書き込み

[st_kamo]

＞セカパカアルパカさん
オートホールドはアクセルペダルを踏むと解除されますが、まさかアクセルペダルに触れて解除されていた、とかじゃないですよね？

書込番号：22978154　スマートフォンサイトからの書き込み

[クズむし]

その後どうなったのか気になります

書込番号：23043082

[一(はじめ)]

ごめんなさい
レスが長くてよく分かってないのかもしれないけど
アイストをキャンセルしても現象は同じなの？
的外れだったらごめんなさい

実は言いたいことの本題は違うのだけど、
ディーラーの仕様と言って終わらせようとしているのが気になる

仕様ってことはブレーキが自動でかかる条件とかからない条件が明確であり、
スレ主さんのケースはこういう条件だからブレーキが自動でかからないのですよ
と説明する義務が販売元にはある
さらに言うのならスレ主さんの車に乗り検証結果を元に再現実験を行い
ブレーキが自動でかからないことをスレ主さんの前で実証する
ここまでが仕様だと言いきり保守サービスとしてタスク完了までの流れです

何でユーザーが仕様かどうかの検証の真似事をしなければならないのか理解に苦しむ
同じ現象が発生したので仕様です？
現象が同じでも違う条件で発生したら複数の不具合かもしれないでしょ？

仕様であると証明しない限りは現象は不具合なのかもしれないし、
それで販売元はユーザーに迷惑をかけ続け中なので、死ぬ気で調査する義務があると思うのですが？
ユーザーと同じ条件を再現させて別の車で同じ現象が発生できたら
それが仕様に含まれるかを確認し、含まれないのなら仕様追加となり初めて仕様ですと言えるのだが、
果たして2台で十分なのかは？知見がないので分からない
また言葉で簡単に同じ条件って書いてるけど制御プログラムの条件はもっと細かいと思うので
人間の動作が全く同じ条件を再現できるのかも只のシステムコンサルやってる僕には分からない

書込番号：23503054

[MIG13]

本スレ、結論でていないようですが、オートブレーキホールドは以下の状況ですかね？
・マツダのオートブレーキホールド・システムは、独特で加圧機能を省いたもの（コストダウン？）
・加圧機能がないので、ブレーキホールド力は、ドライバーがフットブレーキを踏んだ際に
　発生した油圧に応じた力のみ
・結果。ゆっくり止まることを習慣としている人だと。ホールド力にマージンがなく、
　エアコンon等で車の駆動力がUPすると車が動き出す。
・マツダのオートブレーキホールドを安全に使うには、停止後に一度、強くフットブレーキを踏む必要がある。
　

書込番号：24935684

[Keropi-2303]

この不具合、最終的にはどうなったんでしょう？
せっかくなので最終的に解決したのかしてないのか、どう対処したのかなども書いてほしいですね。

書込番号：26302221

ドアエッジモールの長さが足りない

[rx-9.]

納車されもうすぐ1ヶ月になるところです。

皆さんは純正のドアエッジモールは付けていますでしょうか？
自分は車庫に入れた時、ちょうど隣家とのフェンスの基礎ブロックにドアが当たるので前車の時から付けていました。
今回MAZDA3も当然付けたのですが、途中までしか付いてなく、ドアの下部で内側に角度がついている先は付いていないので守られていません。
高さとしてちょうどブロックに当たる位置にモールが付いていないため、全く役に立っていないのです。
ディーラーに確認をしたところ、モールはカット済みで送られてきて、施工図にもそのように取り付けるようになっているため、ドア下部に付いていないのはそのような仕様だというような感じでした。
でも、ドアの端を傷から守ってくれるのがドアエッジモールなら、上から下まで全部付いていなければおかしくないですか？
デザイン上の問題なのか、それとも出っ張ってないならぶつからないだろうから付けなくていいだろうと判断したのかまでは分かりませんが、市販のものを応急処置で付けてみたらとても格好悪くて悲しくなり、どこに相談すればよいものかと思い投稿します。

ディーラーには、1ヶ月点検の時にはドアの先端まで全部付けてくれと言ってみたのですが、確認しますとしか答えてくれなくて。
最悪は、たかだか十数センチのために自分でもう1セット買って、必要な長さに切って貼るようになってしまうんでしょうかね。

書込番号：23250688

[北に住んでいます]

＞1ヶ月点検の時にはドアの先端まで全部付けてくれと言ってみたのですが、

先端まで無い商品に対してのその物言いはディーラーにとってはクレーマーにしか映らないでしょうね

知らなかったとは言え、長さ50cmの商品を買って長さが足りないから70cmに伸ばしてなんて出来るはずも無いです(ディーラーが可哀想)

自分で何とかする以外に無いですよ。

書込番号：23250821　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

「上から下まで開くとこの外周全部カバーしないとおかしいだろ！」
って言ってみれ

書込番号：23250962　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞ドアの端を傷から守ってくれるのがドアエッジモールなら、上から下まで全部付いていなければおかしくないですか？

ドアエッジモールなんて飾りですよ。ぶつかる寸前の停止位置で開口すればいいだけです。それが出来ないのであれば車種選びが当初から間違ってると言う事です。スライドドア付きの車種をお選びください。

書込番号：23250975

[Rheinlandヴュルテン]

車種は違いますが、フォレスターでも同じです。
ドア下部の横行する部分にはモールは付いていません。
その箇所の傷まで想定していないのでしょう。

自分でカッコ悪い社外をつけて満足するか、乗り降り時に気をつけるか、障害物そのものにクッションをつけるかしか対処法はないでしょう。

書込番号：23250978　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞rx-9.さん

普通一番出ているあたりを保護するので
全面に無い物が有っても仕方ないですね
(メーカーの方はスレ主さんのような目的の方も考慮すべきだが)

ブロックの上がフェンスでフェンスの方が薄いからブロックに当たるって事ですよね

ただそれだけの目的なら
ブロックに保護材を付けるのが一番スマートです
ブロックの所有者が隣家で不可なら
カーショップ等で市販のドアエッジガードを
追加するか交換するか
でしょうか

残念ですが
ディーラーては自店で扱っていない物は販売しません

市販の物のや昔は長物をカットしたりさしますが
今、車毎のオプションは各車専用に長さ等決まってます

書込番号：23250991

[Rheinlandヴュルテン]

ドアエッジモールは飾りという意見がありますが、障害物に当たった場合の保護機能は、自車他車双方に対して明確にありますよ。
飾りと言い切る真意が不明です。

今回は保護する範囲の問題ですね。

書込番号：23251003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ドアエッジモールを付けていても対隣接車だとエッジなんだから、相手の車にダメージを与えるのはさほど変わらないですね。
自分の車の傷防止以前の話でしょう。

コンクリート壁などとドアエッジでは、あると無いとでは角だけに塗装が欠け易いので、多少の保護にはなるけど、ぶつける勢いがあると効果は期待出来ない。
そーっと壁にくっ付ける開け方だけに効果がある。

勢いがあると薄いクッションだから、セーフかアウトかだとアウトの確率の方が高いね。

モールする程に大事ならあたる場所でドア開けない事だね。

ドアエッジ全部を保護する様にまでコテコテな保護材では無いですね。

自ら付けた事は無いかなぁ。サービスで付いていた事はあるけど。

書込番号：23251018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ドア下部は普通しないと思うけど。。

駐車場の基礎ブラックくらいの高さ(20cm）は想定してないでしょうね。
自分で付け足し対策するかブロック壊しましょう。

余談ですがビートの助手席に乗せた同僚が歩道の縁石でドア下部擦ったのは納車まもないのでショックでしたが、地上高低いということを実感しました。

書込番号：23251028　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

他社ですが、ほぼ全てがカバーされています。

書込番号：23251143

[１とらぞう]

デザインのいい車なので
モールはNGのような
ブルックに対策してはどうですか？

書込番号：23251153

[麻呂犬]

Rの付いたボディー…
下部はまず当たらない。
他社は…他社。
そのままか、付けない方がいいと思います。
今のマツダは結構考えています。
？な部分も多いけど

書込番号：23251187　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞rx-9.さん
画像はアクセラのものですが、イメージとしては画像のような感じでしょうか？

書込番号：23251324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

スレ主さんが言っているのは、ドア下部の横行する部分もカバーして欲しいということです。

写真でも横行部分はカバーされていませんよね。

書込番号：23251373　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞Rheinlandヴュルテンさん
緑のとこじゃなくて赤のところってこと？

書込番号：23251428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

そこだろうと思います。

書込番号：23251430　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>自分は車庫に入れた時、ちょうど隣家とのフェンスの基礎ブロックにドアが当たるので前車の時から付けていました。
>今回MAZDA3も当然付けたのですが、途中までしか付いてなく、ドアの下部で内側に角度がついている先は付いていないので守ら>れていません。

普通は下についていないから

ドア下部とは下方の多少絞られた部分にモールが無いって事だと思いますよ

ドア下面が開けた時擦る場合乗れば閉まらなくなるかもしれないし

普通（今まで）はあったのにこの車は無いのってスレじゃないですかね

書込番号：23251491

[seikanoowani]

そもそもスレ主の駐車場の基礎ブロックの高さまで考慮して作ってないだろうし、そしてこのデザインの車にモール付けるくらいなら普通別の車買うだろ

書込番号：23251495　スマートフォンサイトからの書き込み

[rx-9.]

皆さん、レスありがとうございます。
あまり付けている方はいらっしゃらないようですね。モール付けることに否定的な意見もありますが、マツダ車のモールはそれほど目立たないので許せる範囲内だと思うのですが・・。

岩ダヌキさんが図示してくださった緑の部分に付いていないことを不足であると不満を言った訳です。前車は初期型アテンザでしたが、この部分には付いていましたので今回その位置までカバーされていないことに疑問を感じました。
一番出っ張っている部分だけを保護すればいい訳ではないという、このような事例もあることを考慮して商品を出して欲しいところです。
車種選びが間違っていたとのご指摘もありましたが、試乗で自分の家の車庫に入れることが可能でしょうか？また、モールの取り付け範囲もカタログの写真だけでは分かりませんでした。
それほど広い庭でもないため、乗降可能な最小限にしかドアを開けないで済む位置に停車させたいのでブロックぎりぎりになってしまいます。
市販品ではどうも見栄えが悪くなりますので、ディーラーで対応不可だった場合はブロックに対策を何とか考えてみます。

書込番号：23252417

[岩ダヌキ]

＞rx-9.さん
画像を見た感じだと長さが足りないっていうより下にずらしたら解決しそうですよね

書込番号：23252974　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ドアエッジモールに拘るより、ブロック塀側に安全用品のガードクッションをホームセンターで買って貼った方が価格も全然安いしガードには確実。

モノタロウでも色々ある。
https://www.monotaro.com/s/c-61587/

モールの有り無しに関わらず、モールあるからと人の車にドア当てないように。
傷付けなくても車のボディは軽く押すだけで凹みます。
モールが隣の車に対して有効とか言っている人が居るので、モールがあれば当てて良いと思われない為に書いときます。

書込番号：23253025　スマートフォンサイトからの書き込み

マツダ3 セダン試乗

[roviamonte]

先日、マツダ3セダンとファストバック、CX30を試乗してきました
乗り心地はマツダ3の方は両方とも固く、収束も悪くバタつきもあります
新型カローラの方が乗り心地が良いことは言うまでもありませんが、
ホンダのヴェゼルよりも固い乗り味ですね
乗り心地に関してはCX30の方がストロークが長いためかマイルドで
収まりがよく足回りのチューニングが進んで熟成されているようでした
ハンドリングはマツダ3ファストバックが50型プリウスよりも曖昧で鈍い感じがあります
これは明らかに先代アクセラよりも劣っていると感じました
マツダ3は一体どのような味付けを目指していたのか・・・
おそらくハンドリングも足回りも特に調整はしてないと思います
セダンとなるとさらに鈍さが増してハンドルの切り増し機会が増えてダルいです
見た目は好みによるけど、ファストバックはオシャレ感を強調しすぎてる様に思えますし
また、その割にリアのウィンカーLEDは4つのブツブツLEDがしょぼく光る感じで
貧相なのが気になります
セダンはあまり特徴はありませんが、これなら同じトーションビームのグレイスでもいいし
同価格ならカローラセダンの方が乗り味が上質で内装は劣りますが
スッキリまとまってますし熟成されたHV仕様もあります
また、上の価格帯に目を向けるとパワートレインも燃費も上で乗り味も
上質で見た目もカッコいいカムリも選択肢に入ります
マツダ3兄弟の中では乗り心地、取り回し、乗降性も良いCX-30の方が万人受けかもしれません

こう考えると「セダンらしさ」の一つである乗り心地の上質さが欠けている
マツダ3のセダンとしての立ち位置は微妙かなとは思いますが
どうしても「マツダ3がよくてセダンじゃないと嫌だ！」という人には
選択される車種になり得るのではないかと思います

書込番号：22997980

[しぶっちょ]

＞roviamonteさん
試乗だけでの乗り心地ばかり言われても・・・
皆、色々なニーズを持って車を選んでますので。

書込番号：22998159　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶっちょ]

私は、どうしてもマツダ3がカッコよくて、セダンじゃないと嫌ですね！（笑）

書込番号：22998174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロアナプラプラ]

マツダ3、北米でもさっぱりみたい。
ビジネスとしては完全に失敗作（泣）

書込番号：22998284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

北米で売れなくなったのは、販売奨励金を大幅に下げたことが原因だよ。
3割くらい下がってるから値引きもできなくなって、他メーカ車を売った方が店舗的には嬉しい。
当初計画の8割は売れてるから失敗とまでは行かないけど苦しいのは確か。

書込番号：22999192

[anptop2000]

50プリのが方がこっちより良いとは、
後期型の話ですか？

書込番号：22999299　スマートフォンサイトからの書き込み

[don.hangyo]

＞roviamonteさん

プリウス、カムリ、グレイス、カローラセダン
が挙がってますが、絶滅危惧種のセダンなので、私も比較検討に上がりました。

プリウス・・被災時に活躍しそうとかなり検討しましたが、どうしてもあのテールランプが受け付けられず・・
カムリ・・これもかなり検討しましたが500万くらいになりますよね。。車庫にも入らなかったです。
グレイス・・大穴で最後の最後で検討しました。コスパがよく実用的でいいですね。ならセダンじゃなくてもいいかなと当初予定が揺らぎだすので却下でした。
カローラセダン・・発表前だったので却下でした。良いクルマだなと思いますが、HVに非常時電源供給OPの設定が無いし、あの液晶パネルがちょっと。。マツダ３が無ければ選んでたかもしれません。
アテンザも候補に挙がりました。車庫に入らなかったです。

というわけで、程よいサイズで希少なセダンでカッコイーというのが選択条件で、マツダ３を選びました。
結局カッコイーの部分が重要でしたが、人により好みが割れる部分でしょうね。

アクセル、ブレーキ、ハンドルの”ダル”の部分ですが、私は心地よく思ってます。
昔乗ってたアルファロメオと同じ感触で、国産車に乗り換えたときに感触の機敏過ぎさにディーラーと相談してたくらいだったので。

書込番号：22999564

[roviamonte]

皆さん様々なご意見ありがとうございます
嫁が見た目から次買うならセダンと言っております
完璧なのは端から望んではいませんが、どれもやはり一長一短ですね
セダンの見た目はどれも好みなようで、マツダ3セダンも見た目は満足していたのですが、
乗り心地は柔らかい方が好みなようです
最近はSUVも悪くないことに気づいて、今はSUVも選択肢にいれていますが、
セダンも捨てきれない様子で、またステーションワゴンも嫌いでは無い様なので、
次期アテンザ、レヴォーグ、ハリアーが出るまで待つことを勧めています

書込番号：22999825

[プリン大好き♪]

こんにちは。
試乗の感じ私もCX30の柔らかさの方が好みでしたが、先日セダン16インチの契約をし納車待ちです。

昨日、以下記事を拝見し、16インチならばかなり良さそうだと、改めて思っています。

引用させていただきます。

佐賀：じつはストローク自体は、マツダ3に対して極端に増えてはいません。タイヤの厚みもマツダ3が45偏平なのに対しCX-30は55偏平なので、そういう点で多少効いている所はあるかもしれません。ただし基本的な動かし方は一緒なので、車高の高さなどによって少しキャラクターが違うくらいのイメージですね。ほぼ同じと考えていただいていいと思います。


記事リンク
サプライヤーや生産部門と徹底的にこだわった！　マツダCX-30の佐賀尚人主査が開発秘話を語る

https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2019/10/442976/amp/

書込番号：23001543　スマートフォンサイトからの書き込み

[レチェステ]

アクセラ、CX-5、プレマシーからマツダ3セダンに乗り換えた者です。
CX-30はディーラーに何度か行った際に2度試乗しました。
マツダ3 はスポーツ方向のセッティングなので好みで評価が分かれますね。
アクセラからは実際のコーナリング性能では上がっています。
もちろんCX-30よりも上です。
CX-30よりサスペンションもマツダ3の方が車高が低く軽量でバネレートが少し落ちて吸収も実際は良いです。
ただダンパーが初期からマツダ3 は伸びも縮みも効いているので乗っている人には振動が伝わる為に乗り心地は悪く感じます。
ダンパーはどうしてもオイルラインが路面の衝撃が短く強いほど抵抗が強くなるので乗り心地が悪くなります。
ただメリットもありまして、ダンパーが効いているのでフワフワした動きが抑えられ、車体のロールも感じにくくなります。
あと、常に前後ともに路面とタイヤが接地しているのでコーナリング時の遠心力を4輪に分散出来る為に前輪に多くの負担がかかるFFの車両のデメリットをある程度消してしまいます。
ハンドル切りながらアクセルを強く開けた際もダンパーが効いている為にFF車によくあるフロントタイヤの接地が薄くなるのを防いでくれます。
ハンドルの切り出しが重く感じるのはパワステの味付けと4輪がしっかり接地しているのが原因です。
リアエンジンで前後比重が50対50に近い車両も切り出しが重くなる傾向になります。
切り出しが重く感じますが、更に切ると驚くほど楽にラインに乗れます。
普通の人からしたら独特なフラット感があり路面からの突き上げがありハンドルの切り出しが重さを感じるなどデメリットばかりな印象になるのかもしれないと思いました。
マツダ3 のセッティングだと、どうしてもダンパーの性能が良くないと路面のギャップで破綻しやすくなるのと、不快な振動の対策をボディに行っているのでコストがかかっているのに良さが消費者に伝わりにくいのが残念です。
快適性を求めるユーザーより車をコントロールする楽しみを求めるユーザー向けな車だと思います。

書込番号：23015131　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞roviamonteさん
大きいけどクラウンはダメなのですか？

書込番号：23015369　スマートフォンサイトからの書き込み

[1040ken]

失礼します。

マツダ車は2000キロ〜３０００キロ走ってからです。足回りなど全然違ってきますよ。ハンドリングも個人的にはすごくいいのだけど。

マツダ３XDLパケ４WD乗りより。

最初は、アクセラと違いすぎて焦ったけど、今は楽しい。ただ、高い。次はスバルかトヨタか。

書込番号：23069460

[ＨーＯＲＩＯＮ]

＞roviamonteさん
何が言いたいのかよく分かりません。
黙ってカムリ買えば？

書込番号：23069768　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　�Eおすすめ♪
⊂)
|/
|

書込番号：23069782　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` �Bﾊｯﾁおすすめ♪
⊂)
|/
|

書込番号：23069817

[クマではない]

まだ暫定テスト段階ですが、ボンネット開けるとサスペンションの取り付け位置のヘッドがありますよね。そこにアルミテープを貼ってみたら、ギャップ乗り越え時の突き上げが激減しました。スプリングやダンパーなどにもキッチリやると、高級サスペンションぽくなるそうです。そのあたりも考慮に入れてみては？ユーチューブに沢山動画がアップされてます。

書込番号：23221638　スマートフォンサイトからの書き込み

mazda3（AWD） sedanの燃費

[ずっこだ]

まだ200ｋｍ走行で、ほぼ街乗りですが、平均燃費がたったの10.5ｋｍ/Lです。
もう少しあると思うのですか・・・・
皆さん、どうですか？

書込番号：22947743

[anptop2000]

街乗りだと ＷＬＴＣーＬ との比較だよ。

書込番号：22948126　スマートフォンサイトからの書き込み

[don.hangyo]

＞aquablauさん
ありがとうございます。
減速時にMT車に乗ってるようなダイレクト感があったのですがskyactiv-directというんですね。

なるほど燃費には関係なさそうですね。
初めてのｓｋｙａｃｔｉｖ車で燃費を過度に期待しすぎてたかもしれません。

＞ずっこださん
前のコメントで妙な引用が挿入されてました。すみません。。

書込番号：22948467

[よし！いくぞー]

＞PING　G30さん
＞aquablauさん
ATはエンブレ時、燃料カットしません。
最低でもアイドリング時位燃料を消費します。下り坂でシフトダウンすると回転数上昇に伴って消費量も増加します。
CVTは燃料カットしますが。
車重増による影響よりも、吐出量のマップが変わったのが大きいのでは無いかと思っています。
それまでは減税対策で燃費側に振っていたものが、どう頑張っても減税対象にならないので、走り重視に変わったのではないかと。
燃費を取るか走りを取るか。
燃費が気になる人向けに、他社の様なエコモードが有れば良いのですが、走りに拘るマツダは嫌みたいですね。
横合いから失礼しました。

書込番号：23054409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞他社の様なエコモードが有れば良いのですが
エコモードではなく、スポーツモード的な切り替えがあるのではないですか？
つまり通常がエコモードということです。

書込番号：23054449

[ＨーＯＲＩＯＮ]

＞ずっこださん
私も1000km程乗りましたが、燃費変わらないですねー。
何故かトルクは出る様になってきた気がしますけど（笑）

僕は、もう燃費はこんな物と諦めました。
ディーゼルじゃないですし&#128161;

書込番号：23069755　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　普通のガソリンエンジンだもの・・・
⊂)　 しかも、AWDだから・・・
|/
|

書込番号：23069775　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　素朴な疑問。

　セダンに，ガソリンの4WDがあるのですか？

　WLTCモード燃費 市街地モード　15.5km/L

　街乗りだけとしても，ちょっと悪い？




　

書込番号：23069834

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ガソリンAWD無いですね・・・
⊂)
|/
|

書込番号：23069843　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　素朴な疑問パ−ト２。

　エンブレ時にATは燃料カットしない，は真実？

　回転数が極端に落ちる停止直前には燃料噴射を始めるとは思うけれど．．．

書込番号：23070340

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　私の認識では｢カットする｣です
⊂)　 ﾁｮｯﾋﾟﾘ調べた限り｢カットする｣でした
|/
|

書込番号：23070707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　ですよねぇ〜。

　で，　素朴な疑問パ−ト３

　エンブレ時にATをロックアップするメリットは何？

書込番号：23070735

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　・・・・・・・
⊂)
|/
|

書込番号：23071870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっこだ]

ガソリン車にも実はAWDがあるのです！
日本のマツダのＨＰ上には、ないようですが。
ディーラーで教えてくれるかもです。
北国では、ガソリン4駆の要望が多く、秘密に教えて頂き、購入しました。
いわゆる社用車なので、1.5リットルしかなく、
装備等もだいぶ省略されていて格安です。
この情報広めないでください！？

書込番号：23071956

[Tomotomo-Papa]

＞ずっこださん

　なるほど，そう言うことですか。

　ファストバックのWLTCモード燃費 市街地モードが13.2km／Lですから，そんなもんじゃないでしょうか（ちょうど8掛け？）。知り合いの社長さんが，「社用車だと従業員の乗り方が荒っぽくて．．．」とおっしゃっていましたし．．．



　素朴な疑問パ−ト３について。

　https://wedrive.online/4606miles

＞現在の電子制御されたATではロックアップ機構が備えられていることが多くなってきました。これはトルクコンバーター内部に電子制御の湿式クラッチを設けることで、事実上エンジンとトランスミッションを直結にすることができるシステムです。これによってエンジンブレーキも有効に使えるようになりました。

　ロックアップによりエンジンブレーキが強力になる，ということのようです。

　一方，

　https://car-me.jp/articles/10455?p=2

＞エンジンブレーキを使う距離が長いほどガソリンの消費は少なくなり、燃費は向上します。

ということは，エンジンブレーキは強すぎない方が都合が良いこともあるはずです。

　例えば50m先の赤信号で止まらなければならないとき，50m全部をアクセルオフのエンジンブレーキだけで進むのと，エンジンブレーキが強くてアクセルオフだけでは25mで止まってしまう場合とでは，後者は25m分をアクセルオンでなければならない分燃費が悪化するはずです。

　だから減速時にはいつまでもロックアップしているよりも，早めにトルコンを滑らせるほうが良いこともあると思うし，アクセルオフ時にはダイレクト感なんて関係ないですし。

　したがって，「他社ならクラッチを離す速度域でも、SKYACTIV-DRIVE はクラッチを離さない」なんて一般論，全く自慢にはならないと思うんですね。

　私の旧SKY-2.2Dでは取説にも説明があったと思いますが，この2つのエンブレを使い分けられます。信号待ちではアクセルオフでスーという感じで減速し，強いエンブレが必要な長い坂を下るときには，一度ブレーキを踏んでやるとパドルシフトによるシフトダウンよりも確実に強めになります。前者の場合はトルコンを滑らせ，後者の場合はシフトダウンとロックアップを維持するとかの（もちろん他にも）制御をしているのではないかと思います。恐らく回生もやっていると思うので，単純ではないと思いますが．．．

　特にストップ＆ゴーが多い市街地では，こうしたアクセル・ブレーキ操作のちょっとした違いでも燃費に影響するのではないですかね。

書込番号：23072786

[よし！いくぞー]

＞Tomotomo-Papaさん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

すいません言葉足らずでした。
一般的には、3000rpm以上からのエンブレでは燃料カットするようですが、通常走行2000rpm程度からだと、
アイドリング程度の燃料噴射します。
OBDで見る限りでは、急勾配でシフトダウンすれば回転数に比例して噴射量が増加します。
ロックアップ領域で燃料カットしてくれれば、もっと燃費が伸びるのではないかと思います。

書込番号：23082173

[Tomotomo-Papa]

＞よし！いくぞーさん

＞一般的には、3000rpm以上からのエンブレでは燃料カットするようですが、通常走行2000rpm程度からだと、
アイドリング程度の燃料噴射します。

　そんなことありませんよ。私は通常2000rpm以下で走行しますが，アクセルオフで瞬間燃費が60km/Lになり，停止直前に30km/Lくらい（状況により違う）になりますから。その時の回転数は，恐らくアイドリングくらいだと思います。

　つまりアイドリング以上の回転数では燃料カット，アイドリング回数でストールを防ぐために燃料噴射だと思いますよ。昔（今でも？），バイクなんか「押しかけ」をやっていましたが，あれと似たようなものかと．．．

書込番号：23082313

[よし！いくぞー]

＞Tomotomo-Papaさん
燃費60hmと言うことはアクセラでしょうか。
アイドリング並みの流量であれば、そういう表示になりますね。
OBDで見るとわかると思います。

書込番号：23082976

[Tomotomo-Papa]

＞よし！いくぞーさん

　私のはアテンザですけれどね，60km/hはマツダの場合燃料カットです（偶然にも実燃費であることもあると思いますが，その確率は限りなくゼロに近い？）。アイドリング時には8〜10mL/分だそうですから，アイドリングで100〜120km/hでなければ60km/Lにならないことになってしまいます。

　https://www.hiromaz.co.jp/sp/eco/index.html

＞アクセルペダルをもどすと燃料噴射が停止されるので、燃費がよくなります。

　https://www.aomori-mazda.co.jp/ecology/nenpi/

＞ほとんどの車は、エンジンブレーキ中は燃料供給がカットされるようになっています

　マツダに限らず，ほとんどそうだと思います，キャブレターじゃないんだから。

書込番号：23083201

[よし！いくぞー]

＞Tomotomo-Papaさん

瞬間燃費にしろ、平均燃費にしろ、表示はあまり当てにならないと思います。
しかし、通常走行では燃料流量は０になることはありません。
速度と回転数によってはカットするらしいですが、メーカやエンジンで異なるので、具体的数字は分かりませんが。

ちなみに、外気温などで変わりますが、
20Sは、アイドリング時は、Nレンジ8-10ml,Dレンジ11-13ml
エンブレ時11-13ml,シフトダウン時20mlといった感じでしょうか（記憶ですので、今後もうちょっと気を付けて見てみます）
エンブレ時の瞬間燃費表示は、最大値の40km/Lです。（車速に依存しません）

書込番号：23083375

[よし！いくぞー]

＞車速に依存しません

と書きましたが、エンブレ開始時の車速にはそれほど依存しません、です。
車速が落ちてくると、燃費表示は次第に落ちてきます。
私の場合は、平均燃費以下になったらNレンジにしてから停車します。

書込番号：23083386

セダンが売れないのはなぜ？

[P.chan]

休眠中　やっぱり大きい気がする	目を覚ましました！	前から	後ろから

まだまだ納車は先なので、写真撮らせてもらいに行きました。
そこで聞いた話ではアクセラは９割ハッチバックだったとか。（たぶんそこの販売店での話かな？）

最近はＳＵＶ人気ですが、道路事情が悪い中国や北米でまず人気が出たようです。
日本は山奥でも舗装されているのであまり必要性ないと思うんですけどね。
まぁＲＶと呼ばれる系統よりは見た目は良いと思いますけど。
輸入車で代表的なベンツやＢＭＷ・アウディは半分以上セダンだと思うのですがどうなのでしょう？
セダン需要はあるはずなのに日本車のセダンが売れないのはなぜなんだろうと常々思ってます。
と言う私も、セダンは20年ぶりなので何とも言えないのですかｗ

と長い前ぶりからのＭＡＺＤＡ３の話です。
エンジン掛ける前は静かな佇まいで大人しい印象ですが、いったん目を覚ますと生き生きしてきます。
ボディサイドの反射の複雑さを写してみたので見てください。ボンネットやサイド下部はまっすぐに写ってますがドア周りやＣピラーの曲線は複雑な動きしています。
林道やイルミネーションのある通りで写したら綺麗なのかな〜と今からワクワクしています。
乗り込んだら見えないのでそんな楽しみ意味ない！と言わないでくださいね。

書込番号：22752946

[横道坊主]

ぶっちゃけ、チャイルドシートの義務化。
それまで「ミニバンなんか乗ってられるか」
って言ってた連中が一斉に乗り換えた。

書込番号：22755028　スマートフォンサイトからの書き込み

[P.chan]

＞横道坊主さん
後部座席にチャイルドシートアンカー着いてたので、大家族じゃなければ大丈夫そうです。

書込番号：22755053　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

日本人は特にスペック（数字や機能）重視だから

室内寸法に不利なセダンは少なくなったね

僕はルーフが後端まで伸びたワゴンが一番好きだけど

次はノッチの有るセダン（最近セダンって言ってもノッチが減っているよね）


ＡＥ−８６の２ｄｒも好き

今のクラウンはちょっと・・・
前の方が好き
でも仕方ない
トランクがあるだけでもまだ良いか


クーペっぽいハッチバックなら２ボックススタオルの方が好きだな

書込番号：22756073

[JTB48]

セダンがバカ売れしてた時期もありましたよ。1980年代です。カローラは勿論コロナ＆ブルーバードもそこそこマーク�Uは言わずもがな。他社のセダンタイプはぼちぼちでしたが．．。クレスタなんてグレード名まで有名でしたね。スーパールーセントツインカム24って長たらしい奴。

所詮クルマの売れ行きって流行なんですよ。だからトヨタはその流れを読むのが上手いのでいつでも売れてますよね？

私は自分のクルマに大人数乗せるのが嫌なのでずっとクーペです。※家族所有車は別

書込番号：22756751

[P.chan]

＞JTB48さん
チェイサー好きでしたw

書込番号：22756894　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スバルff - 1の2ドアセダン乗ってました。

書込番号：22756904　スマートフォンサイトからの書き込み

[max-max-max]

最初にMAZDA３を見たのはファストバックでした。

まだ試乗できない時期でしたが
実車を見た段階でその姿に惚れ、ファストバック購入をほぼ決めていました。

ですが、その後ディーラーにセダンが入庫し、その姿を見た途端迷い始めてしまい

最終的にはファストバックとセダンを平行に並べてもらって、1時間くらい見比べて悩みました。
どちらも私には捨てがたいほど魅力的でしたが、セダンの伸びやかなフォルムを選びました。

ちなみに、当初はセダンを買うなんてまったく考えていませんでした。
理由は、自分に刺さるデザインが無かったからだと思います。

書込番号：22771894

[P.chan]

雨の日

＞max-max-maxさん
ご契約おめでとうございます。
本当、引きつける何かがある車です。
現物見ると、ネット画像ではわからない魅力が潜んでますね。
わたしは昼飯帰りにふと立ち寄ったのが運のつき。
ほぼ冷やかしのはずが、買う事になるとは思いませんでした。
勘違いだといけないので、相方に中古のアクセラセダン１台だけあったので見せたら「なんか普通」との事で、こっちが断然良いとお墨付き貰ったのが敗因でしたw
アクセラもいい車なんですけどね。

納車までまだまだですが楽しみですね。

書込番号：22772003　スマートフォンサイトからの書き込み

[はかたっこ]

P-chan さん、おはようございます。

max-max-maxさん同様、私も来年春 購入の下見のつもりでディーラーに行ったのが運の尽き（？笑）
即日 契約したパターンです。

私が子供の頃は、自家用車イコールセダンだったんですよね。
その他のボディータイプは、仕事用の車のイメージが未だに強いです。
（妻に言わせると、セダンは古臭く感じるようです。
私は服とか時計とかも、スタンダードが一番カッコ良く見えるんだけどなぁ〜）

ベンツやBMW等はセダンが売れているのに国産のセダンが人気無いのは、
魅力的なスタイルのセダンが少ないからなんだろうなと思っています。

その中で、MAZDA3 は ホント美しいスタイルのセダンですよね！

私の納車は、9月中旬〜下旬の見通しのようです。
私もワクワクして 納車待っています♪

書込番号：22772187

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　https://youtu.be/NjJuR0NX6Ok
⊂)
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書込番号：22783382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨーＯＲＩＯＮ]

数あるコンパクトカークラスのセダンは、
ハッチバックにトランクルームを取って付けた様な
不格好な物ばっかりであるため「セダン」というだけで
普通の人は見る気を 無くしているのではないでしょうか。

つまり、Mazda3 のセダンが街中を走る事によって、
やっと人目に晒されて、初めて
「あ、セダンってカッコいいな。」となる訳ですよ！
冗談ですが（笑）

でも、リセールの価格を思えば、契約した身としては
もうちょっと人気出て欲しいなーと思います。マジで（笑）

書込番号：22783731　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の再雇用おじさん]

車としては基本セダンですよね、時代と共に色々な用途に対応するように様々な変化をたどり今に至ってますね、爆発的にヒットしたハッチバックが多分ファミリアだったような？その頃はセダンが主流で昔は私もR31やカムリマーク2とセダンばかりのりついでましたね。3のセダンは貴賓があっていいとおもいます。

書込番号：22784888　スマートフォンサイトからの書き込み

[shurinn]

＞横道坊主さん
鋭いですね。その通りで、チャイルドシートに乗せるにはスライドドアが便利すぎるんですよね。

書込番号：22791767　スマートフォンサイトからの書き込み

[レスノート]

日本では、この所セダン人気がないがデザインに遊び心や拘りをいれにくいのかな？
確かに、スタイリッシュに出来ても大型の場合は特に堅苦しさや仕事車のイメージがつきまとう。
コンパクトカーサイズではないが、見た目がアクセラよりも小さく感じて、小型化したイメージになったマツダ3なら、この風潮を破るきっかけになれるかも、
でも、格好良いのはハッチバックかなあ。

書込番号：22796474　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉日本では、この所セダン人気がないがデザインに遊び心や拘りをいれにくいのかな？

それだったら軽やミニバンの方がつまらないはず

書込番号：22796649

[じゅん623]

セダンが売れない理由

�@セダンの良さ知る人が少ない
安全性、昇降性、トランク容量+後部座席倒れる
長物もハッチバックより積めることを知らない
(RX-8にスキーが積めるの知ってます？)
重量バランスからの運動性、空力、視界、剛性
重量辺りの燃費、エアコン効率、
何よりも機能美のような美しさが分かりませんね

�Aセダンは昔から有る普通の形
セダンはスリーボックスで、新しさが無い
ウォークスルーや布団敷いて寝れるとか
新しい概念や使い方が思い浮かばない
(私はエイトでも海辺でルパン三世やってます)

�B人は人が誉めるものを良いと思う
本来は質実剛健な堅実なのが素晴らしい
チャラ男よりも真面目派がモテるべきだが
世の中ちょいワル親父やチャラ男がモテる
結局アリよりキリギリス
鈍ガメより速ウサギなんですよ
ただ、わかる人が少ないだけ
マツダはなぜセダンを造り続けるか答えています

他にもたくさん有るでしょうが
私はメインのRX-8と長距離用アテンザXDの2台持ちですが、近々MAZDA3XAWDにしようと思った矢先にハイオク仕様のお知らせにガッカリしています
が、MAZDAを信じると

●ハイオクにすれば日本仕様はもう少しパワーが上がる

●レギュラーを入れたら燃費と街乗り重視に切り替わる

でも、SkyActiveXの最大馬力、最大トルクの発生回転数が過去の発表と違うような・・・

発売を待ちます！

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[まこやん53]

＞P.chanさん


初めまして
現在WRX-S4 乗りのセダン党です。

記憶を辿るとレクサスiS、Cクラス、チェイサーツアラー、インテグラ、クイントインテグラ、チェイサーツインカム24はセダンでした。

マツダ3セダン試乗しましたが、もう少しスポーティな仕様例えば、スバルのSTIスポーツやレクサスのFスポーツMBのAMGスタイル等々のような仕様が出れば良いなぁと思いました。

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[P.chan]

＞まこやん53さん
エンジンに関しては、今のところイマイチですねw
スバルのSTiも確か２、３年後に出てるんですよね。
販売戦略で最初からフルラインナップにはしないでしょう。
そのうち2.2Dやもしかしたら2.5G出て来るんじゃないかな?と考えてます。4気筒はスモール、6気筒はラージと考えればあり得ない事ではないでしょう。海外ではすでに2.5G出てますし。
ただ私には2.0Gで十分なので買ってしまいました。
納車まであと数週間の辛抱です。

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[北の羆]

＞P.chanさん
自分の事でいうなら、セダンは二度と買わないだろうと思います。
SUVやハッチバックに20年以上乗ってますが、セダンからすれば便利なんですよね。
兎に角物を乗せるに便利で、セダンでは絶対乗らない物が乗りますし、乗る量も段違いに乗りますしね。
まぁ、生活環境が違えば、同じ車でも求められる物が変わりますから。

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[P.chan]

＞北の羆さん
こんばんは
うちは基本的に夫婦2人でしか使わないので、後部座席使いませんし荷物はトランクで十分なのです。
試乗して優雅な気持ちになれたので決めました。
人それぞれですが、車に一目惚れははじめてなので楽しく乗っていこうと思います。
皆さんも、自分のお気に入りが見つかるといいですね。

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