マツダ MAZDA3 セダン のクチコミ掲示板

オートホールドと全車速追従クルコンの不具合

[セカパカアルパカ]

3月に1.8XDを先行予約、7月初旬についに納車され、MAZDA3との楽しいカーライフが待っているはずでしたが不具合だらけです。

まずオートホールド。信号待ちで停車中、オートホールドが機能中のはずなのにブレーキから足を離すと勝手に動き出し、危うく先行車に追突しそうなりました。しかも納車後わずか1ヶ月で5回も同じ症状が発生。怖いのでオートホールドなのにブレーキから足を離せません（笑）

次は全車速追従クルコン。高速道路の渋滞中、先行車がゆっくり減速して停止、自車も合わせてゆっくり減速して停止するかと思いきや2キロ程度の徐行速度でじわりじわりと近付き、ブレキーを要求する警報がなるまでさらに接近するので、自分でブレーキを踏んで停止。警報がなっても我慢すると停止する時もありますが、かなり先行車に詰めた距離で停止します。発生頻度は10回停止する場面があれば3、4回はこの症状が発生します。もちろん先行車が急減速した、自車が加速中のケースなどは除外しての頻度です。

ディラーに報告して、営業の方とサービスの方が私の車に同乗し、この実際にこの症状を確認してもらい、入庫して点検を受けることに。

するとディーラーからは驚くような回答が！
試乗車で試したが同じ症状が出たから、この症状は不具合ではなく「仕様」であると。さらに補助装置なのできちんと機能しなくてもよい、走る、曲がる、止まるの機能は異常がないからよいのではと。メーカーも改善プログラムなどないから直せませんと。

私もオートホールドや全車速追従クルコンは自動運転でもなくあくまでも補助装置とわかっており、100発100中の完璧さを求めてなんかいません。でもオートホールドのこの症状はかなり危険であり、クルコンもこの症状、この発生頻度は普通ではないと思います。

MAZDA3のオーナー様たちで同じような症状が発生している方がみえましたら教えていただきたいと思います。

書込番号：22848516　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

試乗車も同様で「仕様」と言うことであればマツダ車の各種センサーの精度が低いのかも知れませんね。

貴方様も仰っているように現段階の安全機能は「補助装置」でしかありませんから残念ですが、「その程度の機能」と認識して運転するしかなさそうですね。

書込番号：22848531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞セカパカアルパカさん
ご心配です。
私はMAZDA3のオーナーではありませんが、大いに気になる点がありますのでレスさせていただきます。

＞怖いのでオートホールドなのにブレーキから足を離せません（笑）

他に日産のワンペダルの停止状態も同じですが、この種の機能を有している車を運転中、その機能により自動停止した場合フットブレーキを使わないドライバーが多いのでしょうか？
メーカーやディーラーではどのように説明しているのでしょうか？
私は停車するときも停車中もフットブレーキを使うべきと思うのですが、スレ主様のように車任せにされる方が意外に多いように感じます。
車の機能上、フットブレーキ等ドライバーが介入すると機能がキャンセルされる等の状況があるのでしょうか？
スレのタイトルから少し外れますが、この種の不具合を考えるに当たって根本的な問題と思いますのでレスさせていただきました。
どなたかご教示下さいますとしあわせます。
宜しくお願いいたします。

書込番号：22848588

[mokochin]

＞ナオタン００さん
>他に日産のワンペダルの停止状態も同じですが、この種の機能を有している車を運転中、その機能により自動停止した場合フットブレーキを使わないドライバーが多いのでしょうか？

そういう機能ですから停止後フットブレーキは使いませんよ。
足が疲れないので私は便利に使っています。

書込番号：22848683　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞mokochinさん
ご返信ありがとうございます。

＞そういう機能ですから停止後フットブレーキは使いませんよ。

こちらが一般的な使い方ならスレ主様の状況は重大な不具合と言うことになりますね。
ディーラーからは ”仕様です” との回答があったそうですが、販売時にどう説明しているのでしょうか？
状況な多少違うかも知れませんが、他のスレで追突事故の報告もあるようですので十分ご注意下さい。

書込番号：22848712

[okam]

＞セカパカアルパカさん

CX-3の初期型乗りです。

オートホールドはHLAと同様に、
車輛が停止したときのブレーキの油圧を保持するシステムですので、
停止後にエンジンのトルクが変動した場合、
例えばエアコンのコンプレッサーが動き出した場合、
に車輛が動き出すことがあります。

車輛が停止した後にブレーキペダルを一段踏み込むようにすることで、
不意に動き出すのを避けることができます。

書込番号：22848756

[MIF]

オートホールドの方はしりませんけど、MRCCの方はマニュアルに
「前方車が超低速の場合は正しく検知しにくいことがある」
「停車車両は対象物として検知しない」
と書いてるので渋滞のノロノロはまさにこのケースに該当するのでやはり仕様かと。

いずれにせよ、マツダの理念は｢自動運転」を目指さず、
ドライバーが運転の楽しさを感じる車作りにあるのでこうした補助機能は
たまにしか使わない人も多いんじゃないかと。

書込番号：22848771

[aquablau]

＞MIFさん

>オートホールドの方はしりませんけど、MRCCの方はマニュアルに

この機能は MRCC ではなく CTS ではないですかね。

https://www.mazda.co.jp/cars/mazda3/safety/i-activsense2/

>追従走行機能とステアリングアシスト機能により、高速道路や自動車専用道路の渋滞時に運転疲労の軽減をサポートするシステムです。先行車との車間距離を一定に保つ追従走行に加え、車線を検知している場合はステアリングアシスト機能が車線に沿った走行をアシスト。車線を検知していない場合は、先行車の走行軌跡に沿った走行をアシストします。

これが機能しないということだと、私にとっては魅力がさらに薄れることになります。

書込番号：22848987

[IsseyKBe]

自分は納車前ですが、ちょっと気になったもので。。。

たしかにオートホールドは、解釈の難しい機能で、
「押しておけば止まってくれる」感のある機能ですが、
上でご指摘の方がいらっしゃるように、油圧自動保持機能なのです。

問題の(オートホールド始動時の一瞬を切り取って機械に代行させている)ブレーキ踏力は、実は停止時間中全体を考えた時、状況によってある程度無意識的にコントロールされていたはずです。
ですから、Dレンジに入れてオートホールドを使われているとすれば、それは本来踏力調整を入れなければならない状況でその調整を切っていることになりますから、少し危険な運用方法なのではと思います。
元々運用が「Nにいれて」オートホールドを押す形になっているのに、動き出すのであれば、それは車の問題になると思いますが、
果たしてどちらの状況だったのでしょうか。

いずれにしても、慣熟運転中の範疇かと思いますので、改めて運転のルーチンを見直されるのが良いかと思いますよ。
(ちなみに僕は自動車学校の教官(MT乗り)に、たとえ止まる車種だったとしてもDレンジにハンドブレーキで信号待ちは絶対にするな、ブレーキ踏力をカットするなら同様にエンジン入力をカットしろ、とよく言われていました。)


車のエンジン特性によっては、

書込番号：22849082

[mokochin]

＞IsseyKBeさん
>ですから、Dレンジに入れてオートホールドを使われているとすれば、それは本来踏力調整を入れなければならない状況でその調整を切っていることになりますから、少し危険な運用方法なのではと思います。

マニュアルにNレンジで使う様には書いてないですよ。
私も別車種ですが、Dレンジ以外で使ったことありません

マニュアル引用---------------------------------------
オートホールド
停車中にブレーキペダルから足を放しても､ブレーキを制御して車両の停車状態を保持する機能です。マニュアル車はチェンジレバーがニュートラル以外の位置でクラッチペダルから足を放す､オートマチック車はアクセルペダルを踏み込むなどの発進操作を行なうと､ブレーキが解除されます。信号待ちなどの停車時に運転者の負担を軽減します。

書込番号：22849105　スマートフォンサイトからの書き込み

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

オートホールドもクルコンもスレ主さんの日常的な運転操作の中で不具合が出たり出なかったりする、（これが一番やっかい）
ディーラーもその事象を確認して点検に値すると判断した。

その結果が仕様であれば、
具体的に「こういう事をすると動いてしまいます。こういった状況では止まりません」といった説明があるべきですよね。

この状況では安心して使えない機能＝使わないほうがいい機能となってしまいます。

スレを見て他車ですがオートホールドを何回か試しましたが動くことは無かったですね。

書込番号：22849119

[セカパカアルパカ]

>７４ＳＩＥＲＲＡさん

>その結果が仕様であれば、
具体的に「こういう事をすると動いてしまいます。こういった状況では止まりません」といった説明があるべきですよね。

>この状況では安心して使えない機能＝使わないほうがいい機能となってしまいます。

まさにその通りです。ディーラーに「仕様です」と開き直られて困っています。オートホールドなのに動き出して追突しそうになるのが仕様って・・・。
オートホールドや全車速追従クルコンなどの機能をかなり重視して購入したのに、その機能がこの状態では私にとって買った意味がありません。

ちなみに代車で借りたCX-5はオートホールドでそんなことはありませんし、全車速追従クルコンもほぼ完璧に近いぐらい先行車に合わせてキレイに停止します。それと比べMAZDA3は10回に3、4回は停止しないなんておもちゃレベルと感じます。

オートホールドにしても全車速追従クルコンにしてもこの症状は不具合ではないでしょうか。

それにしてもオートホールドがオンでもブレーキから足を離してはいけないなど、オートホールドの機能を全く理解していない方が多いのに驚きました。

書込番号：22849188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞セカパカアルパカさん

私も他メーカーですが渋滞追従機能付き全車速ACC＋電動パーキングブレーキが欲しくて購入しました。

私のクルマはブレーキオートホールド中にブレーキから足を離しても勝手に動き出すことはありません。

全車速追従クルコンも先行車がゆっくり減速して停止した場合、自車も合わせて停止するのにブレーキを要求する警報なんて一回も鳴ったことはありませんよ。

せっかく買ったMAZDA3がそんな仕様とは怖くて使えませんよね。最悪ですね(>_<)

書込番号：22849335　スマートフォンサイトからの書き込み

[セカパカアルパカ]

＞ラpinwさん

そうですよね。全車速追従クルコンやオートホールド付きの車を持つ知人たちに聞いても、ゆっくりの速度のときに停止出来ないことなんて滅多にないとみんな言います。ましてやオートホールド中に動き出すなんて。

そう考えると、やはり私の車は普通の状態じゃなく、異常な状態だと思います。
ディーラー試乗車でも同じ症状ということなので特にオートホールドの症状なんて緊急性のあるリコール対象じゃないかと思います。

ディーラーの人は同乗してこの症状を確認しているのに「仕様」であり「商品として問題ない」と言い張るのが全く理解できず納得いきません。
あるべき機能が機能せずにいるのに、その機能の分、高い代金だけ払った状態なので大いに問題だと思います。

書込番号：22849467　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞セカパカアルパカさん
>ディーラーの人は同乗してこの症状を確認しているのに「仕様」であり「商品として問題ない」と言い張るのが全く理解できず納得いきません。

こういう時こそ、ネットの力を活用しましょう
・不具合の状況
・ディーラーの主張
をビデオに撮ってyoutubeとtwitter に上げれば、炎上して話が進むと思いますよ

書込番号：22849520　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfa7]

ディーラーが「オートホールドでも止まらない車である」「クルコンは全車が停止しても止まらない車である」と断言するんなら、それがmazda3の仕様なんだろう。他車ではあり得ないことだけど。

書込番号：22849530　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞セカパカアルパカさん
>やはり私の車は普通の状態じゃなく、異常な状態だと思います。

マツダ車の経験はありませんが、セカパカアルパカさんに激しく同意です。
マツダのような一流メーカーでそれが仕様という事は全く考えられません。
メーカーと直接お話になってみてはいかがでしょうか。
以下、オートマチック車前提です。

オートホールド：
信号待ちなど短時間の停車では、ギアをNやPに入れサイドブレーキを引くなどせず、Dのまま単純にフットブレーキを踏み続ける事が一般的な操作方法となって極めて長い年月が経ちます。（初期のAT車はMT車同様の操作）
オートホールドはこの「フットブレーキを踏み続ける事」を代替するのが目的の機能ですから、オートホールド中に万が一にも勝手にリリースされる事が仕様とはあり得ません。

全車速追従クルコン：
低速度に下がると機能停止するACCは初期のものです。初期の仕掛けは静止背景から移動物の峻別が不十分なため、安全のために例えば自車速が30km/h以下に下がると機能停止する仕様でした。超低速まで追従（ロック）してそこで突如対象を見失う（ロックが外れる）のは返って危険ですから、例えば30km/h以下に下がれば潔く機能を停止するという安全設計です。
一方、現在一般的な全車速追従ACCは先行車両が超低速でも動いてさえいれば正確に峻別し、完全停止まで追従するものです。超低速での先行車両峻別技術が完成したからこそ「全車速追従」という冠がついたわけで、（機械ですから条件次第で万が一に機能しないことはあるでしょうけれど）不作動が頻繁に発生する性質のものではありません。一旦ロックしたものが減速中に外れる事は危険極まりない状況で「仕様」ではあり得ないと理解します。
他社の全車速追従ACC車を6年間運転していますが、高速道路・一般道とも一旦ロックした先行車に接近する状況でロックを外したことはありません（一般道使用可ACCですので「一般道でー」のご忠告無用）。

書込番号：22849575

[北の羆]

＞セカパカアルパカさん

マツダのお客様相談室にでも、相談してみては如何でしょうか。
ディーラーの言い分はマツダとして間違いないのか、確認してみてはどうでしょう。

自分から見ても、とても正常とは思えないですが。

書込番号：22849576

[mokochin]

＞北の羆さん
マツダは、販売店ファーストのようで、話を聞いてくれない可能性が高いですよ
https://s.kakaku.com/bbs/K0000584330/SortID=22008309/
上記スレのスレ主文書の引用--------------------------
メーカーと直談判するにはどのような方法があるでしょうか？
マツダのサポートダイヤルは販売店と話をしてくださいの一点張りでした

書込番号：22849665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞セカパカアルパカさん

現在レクサス車に乗っています。オートホールドと全車速対応クルーズコントロール機能付きです。
オートホールドについては、３分間といった時間制限付きでブレーキが保持されます。３分過ぎた場合、警告が出ます(過去一度経験あり)、表示内容は忘れましたが。
クルーズコントロールについては、車間を三種類選択でき、割りと先行車に近づいてからギューと停まる(私の感覚では、もう少し手前から減速してもらいたい)感じで、念のためいつもフットブレーキに足を乗せてます。
セカパカアルパカさんのお車の症状ですが、やはり異常だと思われます。ディーラー担当者が同乗してその症状を確認しているにも関わらず問題ないとされるのは、御納得できないでしょうね。もし、本当にその症状が正常ならば、オートホールドや全車速対応オートクルーズコントロール機能付きと言ってはいけない車だと言うことです。ディーラーの店長へ直接話をするか、メーカーのお客様相談へ連絡するか、それでも問題ないとされたのなら、消費者センターへ通報し相談すれば宜しいかと。
最終的には、国交省に車の不具合を通報する窓口があったはず(私もプリウス30型初期購入後不具合があり、通報しその後リコールになった経験あり)ですので、症状とメーカーの対応を説明したらいいですよ。お役所仕事とバカにはできず、真摯に対応してくれました。

書込番号：22850001　スマートフォンサイトからの書き込み

[セカパカアルパカ]

＞ＲＴkobapapaさん
＞mokochinさん
＞北の羆さん
＞categoryzeroさん
＞alfa7さん

皆さんありがとうございます。

やっぱりどう考えても「仕様」ではなく「異常」ですよね。

ディーラーが言うにはメーカーには報告済みだが、このような症状がたくさん報告されたら修正プログラムや改善部品を出るかもしれないとのこと。だから現段階では「異常」ではな「仕様」だと言うことらしいです。

らちがあかないので、実は消費者センター的なところにも電話をして今後の対応を相談中です。

また国土交通省にも電話ではないですが、ネットでこの症状を報告しました。でも、電話の方がいいかもしれませんね。

ディーラーやメーカーという巨大な敵と戦っているようで心が折れそうになるときもあります。

書込番号：22850143　スマートフォンサイトからの書き込み

ドアエッジモールの長さが足りない

[rx-9.]

納車されもうすぐ1ヶ月になるところです。

皆さんは純正のドアエッジモールは付けていますでしょうか？
自分は車庫に入れた時、ちょうど隣家とのフェンスの基礎ブロックにドアが当たるので前車の時から付けていました。
今回MAZDA3も当然付けたのですが、途中までしか付いてなく、ドアの下部で内側に角度がついている先は付いていないので守られていません。
高さとしてちょうどブロックに当たる位置にモールが付いていないため、全く役に立っていないのです。
ディーラーに確認をしたところ、モールはカット済みで送られてきて、施工図にもそのように取り付けるようになっているため、ドア下部に付いていないのはそのような仕様だというような感じでした。
でも、ドアの端を傷から守ってくれるのがドアエッジモールなら、上から下まで全部付いていなければおかしくないですか？
デザイン上の問題なのか、それとも出っ張ってないならぶつからないだろうから付けなくていいだろうと判断したのかまでは分かりませんが、市販のものを応急処置で付けてみたらとても格好悪くて悲しくなり、どこに相談すればよいものかと思い投稿します。

ディーラーには、1ヶ月点検の時にはドアの先端まで全部付けてくれと言ってみたのですが、確認しますとしか答えてくれなくて。
最悪は、たかだか十数センチのために自分でもう1セット買って、必要な長さに切って貼るようになってしまうんでしょうかね。

書込番号：23250688

[岩ダヌキ]

＞rx-9.さん
隣家とのフェンスの基礎ブロックに当たるとわかっているのならそのブロックの方に何かしらの対策をしたらどうでしょうか。

書込番号：23250725　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

隣の車と接触したときの傷を防ぐ為のものだからドア下部が内側にカーブしてるなら、物理的に当たるのは考えれないので普通は要りませんよね。

書込番号：23250776　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞rx-9.さん
ドアモールなんて飾りです。

車は違いますが、我が家の車庫もドアを開けると鉄骨がドアに当たるので、鉄骨の方にラバーを貼り付けました。
バックドアも天井フレームに当たるのでフレームにラバーを貼り付けました。
冷蔵庫のドアも横の柱に当たるので、柱にラバーを貼り付けました。
カインズホーム、ビバホームなどのホームセンターに行くといろいろな形のラバーを売っています。
我が家は当たる所が柱だったので、棒状のものを貼り付けましたが、壁だとシート状のものが良いと思います。

書込番号：23250789

[北に住んでいます]

＞1ヶ月点検の時にはドアの先端まで全部付けてくれと言ってみたのですが、

先端まで無い商品に対してのその物言いはディーラーにとってはクレーマーにしか映らないでしょうね

知らなかったとは言え、長さ50cmの商品を買って長さが足りないから70cmに伸ばしてなんて出来るはずも無いです(ディーラーが可哀想)

自分で何とかする以外に無いですよ。

書込番号：23250821　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

「上から下まで開くとこの外周全部カバーしないとおかしいだろ！」
って言ってみれ

書込番号：23250962　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞ドアの端を傷から守ってくれるのがドアエッジモールなら、上から下まで全部付いていなければおかしくないですか？

ドアエッジモールなんて飾りですよ。ぶつかる寸前の停止位置で開口すればいいだけです。それが出来ないのであれば車種選びが当初から間違ってると言う事です。スライドドア付きの車種をお選びください。

書込番号：23250975

[Rheinlandヴュルテン]

車種は違いますが、フォレスターでも同じです。
ドア下部の横行する部分にはモールは付いていません。
その箇所の傷まで想定していないのでしょう。

自分でカッコ悪い社外をつけて満足するか、乗り降り時に気をつけるか、障害物そのものにクッションをつけるかしか対処法はないでしょう。

書込番号：23250978　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞rx-9.さん

普通一番出ているあたりを保護するので
全面に無い物が有っても仕方ないですね
(メーカーの方はスレ主さんのような目的の方も考慮すべきだが)

ブロックの上がフェンスでフェンスの方が薄いからブロックに当たるって事ですよね

ただそれだけの目的なら
ブロックに保護材を付けるのが一番スマートです
ブロックの所有者が隣家で不可なら
カーショップ等で市販のドアエッジガードを
追加するか交換するか
でしょうか

残念ですが
ディーラーては自店で扱っていない物は販売しません

市販の物のや昔は長物をカットしたりさしますが
今、車毎のオプションは各車専用に長さ等決まってます

書込番号：23250991

[Rheinlandヴュルテン]

ドアエッジモールは飾りという意見がありますが、障害物に当たった場合の保護機能は、自車他車双方に対して明確にありますよ。
飾りと言い切る真意が不明です。

今回は保護する範囲の問題ですね。

書込番号：23251003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ドアエッジモールを付けていても対隣接車だとエッジなんだから、相手の車にダメージを与えるのはさほど変わらないですね。
自分の車の傷防止以前の話でしょう。

コンクリート壁などとドアエッジでは、あると無いとでは角だけに塗装が欠け易いので、多少の保護にはなるけど、ぶつける勢いがあると効果は期待出来ない。
そーっと壁にくっ付ける開け方だけに効果がある。

勢いがあると薄いクッションだから、セーフかアウトかだとアウトの確率の方が高いね。

モールする程に大事ならあたる場所でドア開けない事だね。

ドアエッジ全部を保護する様にまでコテコテな保護材では無いですね。

自ら付けた事は無いかなぁ。サービスで付いていた事はあるけど。

書込番号：23251018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ドア下部は普通しないと思うけど。。

駐車場の基礎ブラックくらいの高さ(20cm）は想定してないでしょうね。
自分で付け足し対策するかブロック壊しましょう。

余談ですがビートの助手席に乗せた同僚が歩道の縁石でドア下部擦ったのは納車まもないのでショックでしたが、地上高低いということを実感しました。

書込番号：23251028　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

他社ですが、ほぼ全てがカバーされています。

書込番号：23251143

[１とらぞう]

デザインのいい車なので
モールはNGのような
ブルックに対策してはどうですか？

書込番号：23251153

[麻呂犬]

Rの付いたボディー…
下部はまず当たらない。
他社は…他社。
そのままか、付けない方がいいと思います。
今のマツダは結構考えています。
？な部分も多いけど

書込番号：23251187　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞rx-9.さん
画像はアクセラのものですが、イメージとしては画像のような感じでしょうか？

書込番号：23251324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

スレ主さんが言っているのは、ドア下部の横行する部分もカバーして欲しいということです。

写真でも横行部分はカバーされていませんよね。

書込番号：23251373　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞Rheinlandヴュルテンさん
緑のとこじゃなくて赤のところってこと？

書込番号：23251428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

そこだろうと思います。

書込番号：23251430　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>自分は車庫に入れた時、ちょうど隣家とのフェンスの基礎ブロックにドアが当たるので前車の時から付けていました。
>今回MAZDA3も当然付けたのですが、途中までしか付いてなく、ドアの下部で内側に角度がついている先は付いていないので守ら>れていません。

普通は下についていないから

ドア下部とは下方の多少絞られた部分にモールが無いって事だと思いますよ

ドア下面が開けた時擦る場合乗れば閉まらなくなるかもしれないし

普通（今まで）はあったのにこの車は無いのってスレじゃないですかね

書込番号：23251491

[seikanoowani]

そもそもスレ主の駐車場の基礎ブロックの高さまで考慮して作ってないだろうし、そしてこのデザインの車にモール付けるくらいなら普通別の車買うだろ

書込番号：23251495　スマートフォンサイトからの書き込み

マツダ3 セダン試乗

[roviamonte]

先日、マツダ3セダンとファストバック、CX30を試乗してきました
乗り心地はマツダ3の方は両方とも固く、収束も悪くバタつきもあります
新型カローラの方が乗り心地が良いことは言うまでもありませんが、
ホンダのヴェゼルよりも固い乗り味ですね
乗り心地に関してはCX30の方がストロークが長いためかマイルドで
収まりがよく足回りのチューニングが進んで熟成されているようでした
ハンドリングはマツダ3ファストバックが50型プリウスよりも曖昧で鈍い感じがあります
これは明らかに先代アクセラよりも劣っていると感じました
マツダ3は一体どのような味付けを目指していたのか・・・
おそらくハンドリングも足回りも特に調整はしてないと思います
セダンとなるとさらに鈍さが増してハンドルの切り増し機会が増えてダルいです
見た目は好みによるけど、ファストバックはオシャレ感を強調しすぎてる様に思えますし
また、その割にリアのウィンカーLEDは4つのブツブツLEDがしょぼく光る感じで
貧相なのが気になります
セダンはあまり特徴はありませんが、これなら同じトーションビームのグレイスでもいいし
同価格ならカローラセダンの方が乗り味が上質で内装は劣りますが
スッキリまとまってますし熟成されたHV仕様もあります
また、上の価格帯に目を向けるとパワートレインも燃費も上で乗り味も
上質で見た目もカッコいいカムリも選択肢に入ります
マツダ3兄弟の中では乗り心地、取り回し、乗降性も良いCX-30の方が万人受けかもしれません

こう考えると「セダンらしさ」の一つである乗り心地の上質さが欠けている
マツダ3のセダンとしての立ち位置は微妙かなとは思いますが
どうしても「マツダ3がよくてセダンじゃないと嫌だ！」という人には
選択される車種になり得るのではないかと思います

書込番号：22997980

[しぶっちょ]

＞roviamonteさん
試乗だけでの乗り心地ばかり言われても・・・
皆、色々なニーズを持って車を選んでますので。

書込番号：22998159　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶっちょ]

私は、どうしてもマツダ3がカッコよくて、セダンじゃないと嫌ですね！（笑）

書込番号：22998174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロアナプラプラ]

マツダ3、北米でもさっぱりみたい。
ビジネスとしては完全に失敗作（泣）

書込番号：22998284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

北米で売れなくなったのは、販売奨励金を大幅に下げたことが原因だよ。
3割くらい下がってるから値引きもできなくなって、他メーカ車を売った方が店舗的には嬉しい。
当初計画の8割は売れてるから失敗とまでは行かないけど苦しいのは確か。

書込番号：22999192

[anptop2000]

50プリのが方がこっちより良いとは、
後期型の話ですか？

書込番号：22999299　スマートフォンサイトからの書き込み

[don.hangyo]

＞roviamonteさん

プリウス、カムリ、グレイス、カローラセダン
が挙がってますが、絶滅危惧種のセダンなので、私も比較検討に上がりました。

プリウス・・被災時に活躍しそうとかなり検討しましたが、どうしてもあのテールランプが受け付けられず・・
カムリ・・これもかなり検討しましたが500万くらいになりますよね。。車庫にも入らなかったです。
グレイス・・大穴で最後の最後で検討しました。コスパがよく実用的でいいですね。ならセダンじゃなくてもいいかなと当初予定が揺らぎだすので却下でした。
カローラセダン・・発表前だったので却下でした。良いクルマだなと思いますが、HVに非常時電源供給OPの設定が無いし、あの液晶パネルがちょっと。。マツダ３が無ければ選んでたかもしれません。
アテンザも候補に挙がりました。車庫に入らなかったです。

というわけで、程よいサイズで希少なセダンでカッコイーというのが選択条件で、マツダ３を選びました。
結局カッコイーの部分が重要でしたが、人により好みが割れる部分でしょうね。

アクセル、ブレーキ、ハンドルの”ダル”の部分ですが、私は心地よく思ってます。
昔乗ってたアルファロメオと同じ感触で、国産車に乗り換えたときに感触の機敏過ぎさにディーラーと相談してたくらいだったので。

書込番号：22999564

[roviamonte]

皆さん様々なご意見ありがとうございます
嫁が見た目から次買うならセダンと言っております
完璧なのは端から望んではいませんが、どれもやはり一長一短ですね
セダンの見た目はどれも好みなようで、マツダ3セダンも見た目は満足していたのですが、
乗り心地は柔らかい方が好みなようです
最近はSUVも悪くないことに気づいて、今はSUVも選択肢にいれていますが、
セダンも捨てきれない様子で、またステーションワゴンも嫌いでは無い様なので、
次期アテンザ、レヴォーグ、ハリアーが出るまで待つことを勧めています

書込番号：22999825

[プリン大好き♪]

こんにちは。
試乗の感じ私もCX30の柔らかさの方が好みでしたが、先日セダン16インチの契約をし納車待ちです。

昨日、以下記事を拝見し、16インチならばかなり良さそうだと、改めて思っています。

引用させていただきます。

佐賀：じつはストローク自体は、マツダ3に対して極端に増えてはいません。タイヤの厚みもマツダ3が45偏平なのに対しCX-30は55偏平なので、そういう点で多少効いている所はあるかもしれません。ただし基本的な動かし方は一緒なので、車高の高さなどによって少しキャラクターが違うくらいのイメージですね。ほぼ同じと考えていただいていいと思います。


記事リンク
サプライヤーや生産部門と徹底的にこだわった！　マツダCX-30の佐賀尚人主査が開発秘話を語る

https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2019/10/442976/amp/

書込番号：23001543　スマートフォンサイトからの書き込み

[レチェステ]

アクセラ、CX-5、プレマシーからマツダ3セダンに乗り換えた者です。
CX-30はディーラーに何度か行った際に2度試乗しました。
マツダ3 はスポーツ方向のセッティングなので好みで評価が分かれますね。
アクセラからは実際のコーナリング性能では上がっています。
もちろんCX-30よりも上です。
CX-30よりサスペンションもマツダ3の方が車高が低く軽量でバネレートが少し落ちて吸収も実際は良いです。
ただダンパーが初期からマツダ3 は伸びも縮みも効いているので乗っている人には振動が伝わる為に乗り心地は悪く感じます。
ダンパーはどうしてもオイルラインが路面の衝撃が短く強いほど抵抗が強くなるので乗り心地が悪くなります。
ただメリットもありまして、ダンパーが効いているのでフワフワした動きが抑えられ、車体のロールも感じにくくなります。
あと、常に前後ともに路面とタイヤが接地しているのでコーナリング時の遠心力を4輪に分散出来る為に前輪に多くの負担がかかるFFの車両のデメリットをある程度消してしまいます。
ハンドル切りながらアクセルを強く開けた際もダンパーが効いている為にFF車によくあるフロントタイヤの接地が薄くなるのを防いでくれます。
ハンドルの切り出しが重く感じるのはパワステの味付けと4輪がしっかり接地しているのが原因です。
リアエンジンで前後比重が50対50に近い車両も切り出しが重くなる傾向になります。
切り出しが重く感じますが、更に切ると驚くほど楽にラインに乗れます。
普通の人からしたら独特なフラット感があり路面からの突き上げがありハンドルの切り出しが重さを感じるなどデメリットばかりな印象になるのかもしれないと思いました。
マツダ3 のセッティングだと、どうしてもダンパーの性能が良くないと路面のギャップで破綻しやすくなるのと、不快な振動の対策をボディに行っているのでコストがかかっているのに良さが消費者に伝わりにくいのが残念です。
快適性を求めるユーザーより車をコントロールする楽しみを求めるユーザー向けな車だと思います。

書込番号：23015131　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞roviamonteさん
大きいけどクラウンはダメなのですか？

書込番号：23015369　スマートフォンサイトからの書き込み

[1040ken]

失礼します。

マツダ車は2000キロ〜３０００キロ走ってからです。足回りなど全然違ってきますよ。ハンドリングも個人的にはすごくいいのだけど。

マツダ３XDLパケ４WD乗りより。

最初は、アクセラと違いすぎて焦ったけど、今は楽しい。ただ、高い。次はスバルかトヨタか。

書込番号：23069460

[ＨーＯＲＩＯＮ]

＞roviamonteさん
何が言いたいのかよく分かりません。
黙ってカムリ買えば？

書込番号：23069768　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　�Eおすすめ♪
⊂)
|/
|

書込番号：23069782　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` �Bﾊｯﾁおすすめ♪
⊂)
|/
|

書込番号：23069817

[クマではない]

まだ暫定テスト段階ですが、ボンネット開けるとサスペンションの取り付け位置のヘッドがありますよね。そこにアルミテープを貼ってみたら、ギャップ乗り越え時の突き上げが激減しました。スプリングやダンパーなどにもキッチリやると、高級サスペンションぽくなるそうです。そのあたりも考慮に入れてみては？ユーチューブに沢山動画がアップされてます。

書込番号：23221638　スマートフォンサイトからの書き込み

mazda3（AWD） sedanの燃費

[ずっこだ]

まだ200ｋｍ走行で、ほぼ街乗りですが、平均燃費がたったの10.5ｋｍ/Lです。
もう少しあると思うのですか・・・・
皆さん、どうですか？

書込番号：22947743

[tadano.dorama]

結構いいですね。

書込番号：22947783　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

あと1000キロ乗ってから書き込みして下さい。

書込番号：22947808　スマートフォンサイトからの書き込み

[don.hangyo]

20SのFFですが、街乗りだと気を付けめで運転しててもそれくらいです。
思ってたより良くないですね。

低速走行時のエンジンブレーキが割と強めな気がしてそのせいかなとも思ってます。
最近のマツダ車と乗り比べてないのでよく分からないのですが、どうなんでしょうかね。
新車で慣れてなくてもワンペダル走行みたいなのができて、渋滞時に＞ずっこださん
は運転しやすく良いなとは思いましたが。

書込番号：22947820

[北に住んでいます]

街乗りって簡単に言うがピンキリです

いわゆるちょい乗りが多いのなら燃費は伸びる要素は無いです


だいたい今までの車のカタログ燃費とその街乗り燃費の差が何％落ちなのかを考えると、３も見当が付くでしょ。

書込番号：22947841

[Martin HD-28V]

まちのり 200km
そんなもんでしょ。別に悪くない。

1日で200,300km走ったら、upしますよ。

書込番号：22947905　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

＞don.hangyoさん
エンジンブレーキ時は普通フューエルカットされてると思うが？

書込番号：22947908　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

燃料カットはするけど、他社ならクラッチを離す速度域でも、SKYACTIV-DRIVE はクラッチを離さないんですよ。

書込番号：22948016　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

WLTCの市街地燃費が12.1kmなんだから実走行ならそんなもんじゃね？

書込番号：22948027　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

街乗りだと ＷＬＴＣーＬ との比較だよ。

書込番号：22948126　スマートフォンサイトからの書き込み

[don.hangyo]

＞aquablauさん
ありがとうございます。
減速時にMT車に乗ってるようなダイレクト感があったのですがskyactiv-directというんですね。

なるほど燃費には関係なさそうですね。
初めてのｓｋｙａｃｔｉｖ車で燃費を過度に期待しすぎてたかもしれません。

＞ずっこださん
前のコメントで妙な引用が挿入されてました。すみません。。

書込番号：22948467

[よし！いくぞー]

＞PING　G30さん
＞aquablauさん
ATはエンブレ時、燃料カットしません。
最低でもアイドリング時位燃料を消費します。下り坂でシフトダウンすると回転数上昇に伴って消費量も増加します。
CVTは燃料カットしますが。
車重増による影響よりも、吐出量のマップが変わったのが大きいのでは無いかと思っています。
それまでは減税対策で燃費側に振っていたものが、どう頑張っても減税対象にならないので、走り重視に変わったのではないかと。
燃費を取るか走りを取るか。
燃費が気になる人向けに、他社の様なエコモードが有れば良いのですが、走りに拘るマツダは嫌みたいですね。
横合いから失礼しました。

書込番号：23054409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞他社の様なエコモードが有れば良いのですが
エコモードではなく、スポーツモード的な切り替えがあるのではないですか？
つまり通常がエコモードということです。

書込番号：23054449

[ＨーＯＲＩＯＮ]

＞ずっこださん
私も1000km程乗りましたが、燃費変わらないですねー。
何故かトルクは出る様になってきた気がしますけど（笑）

僕は、もう燃費はこんな物と諦めました。
ディーゼルじゃないですし&#128161;

書込番号：23069755　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　普通のガソリンエンジンだもの・・・
⊂)　 しかも、AWDだから・・・
|/
|

書込番号：23069775　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　素朴な疑問。

　セダンに，ガソリンの4WDがあるのですか？

　WLTCモード燃費 市街地モード　15.5km/L

　街乗りだけとしても，ちょっと悪い？




　

書込番号：23069834

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ガソリンAWD無いですね・・・
⊂)
|/
|

書込番号：23069843　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　素朴な疑問パ−ト２。

　エンブレ時にATは燃料カットしない，は真実？

　回転数が極端に落ちる停止直前には燃料噴射を始めるとは思うけれど．．．

書込番号：23070340

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　私の認識では｢カットする｣です
⊂)　 ﾁｮｯﾋﾟﾘ調べた限り｢カットする｣でした
|/
|

書込番号：23070707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　ですよねぇ〜。

　で，　素朴な疑問パ−ト３

　エンブレ時にATをロックアップするメリットは何？

書込番号：23070735

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　・・・・・・・
⊂)
|/
|

書込番号：23071870　スマートフォンサイトからの書き込み

セダンが売れないのはなぜ？

[P.chan]

休眠中　やっぱり大きい気がする	目を覚ましました！	前から	後ろから

まだまだ納車は先なので、写真撮らせてもらいに行きました。
そこで聞いた話ではアクセラは９割ハッチバックだったとか。（たぶんそこの販売店での話かな？）

最近はＳＵＶ人気ですが、道路事情が悪い中国や北米でまず人気が出たようです。
日本は山奥でも舗装されているのであまり必要性ないと思うんですけどね。
まぁＲＶと呼ばれる系統よりは見た目は良いと思いますけど。
輸入車で代表的なベンツやＢＭＷ・アウディは半分以上セダンだと思うのですがどうなのでしょう？
セダン需要はあるはずなのに日本車のセダンが売れないのはなぜなんだろうと常々思ってます。
と言う私も、セダンは20年ぶりなので何とも言えないのですかｗ

と長い前ぶりからのＭＡＺＤＡ３の話です。
エンジン掛ける前は静かな佇まいで大人しい印象ですが、いったん目を覚ますと生き生きしてきます。
ボディサイドの反射の複雑さを写してみたので見てください。ボンネットやサイド下部はまっすぐに写ってますがドア周りやＣピラーの曲線は複雑な動きしています。
林道やイルミネーションのある通りで写したら綺麗なのかな〜と今からワクワクしています。
乗り込んだら見えないのでそんな楽しみ意味ない！と言わないでくださいね。

書込番号：22752946

[aquablau]

セダンいいですね。
私は BM アクセラスポーツですが、格好よさから言えば、セダンの方が好みです。
Mazda3 はファストバックとセダンで随分印象が違いますから、悩む人も多いのではないでしょうか。
私も買い換えるとしたらどちらにするか、今から悩んでいます。

書込番号：22752966

[seikanoowani]

セダンもカッコイイナ、映り込みがオモロイ！

書込番号：22752968　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　セダンよりもクーペ!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22753023　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

＞P.chanさん
セダン好きです。
正直言って これは見た目から魅力感じません。
ハッチバックの方が見た目だけですが良いと思います。

ちなみに現行モデルで見た目良いと思うセダンはXEとEクラスとカムリですが今乗ってる車から買い換えようとは思わない。
次のアテンザには期待してます。

書込番号：22753109　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

時代の流れでの栄枯衰退

今日本車で売れてるセダンはクラウンだけです、他は不人気車扱いで売る時に…

昔クロカンブームでパジェロとか流行ったけど本格クロカンで生き残りはランクルのみ

SUV人気も何時まで続く事やら。

書込番号：22753161　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

実は、セダンの3BOXタイプは車の形状だと新しい方
だと思います。

1BOXや2BOXが人気なのは、昔ながらの室内の扱い易さ
があるのかもしれません。

最近のセダンも、トランクの仕切りが外せて室内に
長尺物が積み込める車種があるのも、やはり使い勝手から
だと思いますね。

その替わりに走行性能を安定させやすいのがセダンの利点です。

書込番号：22753224　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shamshir]

旧型アクセラに比べると，マツダ3はハッチバックよりセダンの方が見た目は好みなのですが，
何故かセダンにMT仕様ないので選ぶとしたらやっぱハッチバックになってしまいますね。

WLTC燃費も若干セダンの方が良いですし，今回は本気でセダンにしようかと思っていたんですが。

書込番号：22753234

[ツンデレツン]

これでBL並みにキャビンサイズが大きければねー。
デミオと大差ないのが悔やまれる。

書込番号：22753315

[麻呂犬]

セダンと言うかクーペぽい？
ならばセダンの方がファーストバックだよね。

書込番号：22753320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ducati Monster]

出た瞬間から断然セダンです。
ファストバックであれば、前モデルのアクセラスポーツの方が好みです。

ボンネットとフロントガラス以外は専用設計らしいですね。
特にリアドアのガラス周辺の処理が伸びやかなスタイルに貢献しているので好きです。

記事は一切見たことはありませんが、セダンのみ左右バンパー端部に貫通するダクトが設けてあり、BMWでいうエアカーテンが装備されています。
こういう空力的な所も魅力かと。

とまあ、魅力が伝わりきっていないのかなと思いますね。

書込番号：22753323　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

マツダ3はどう考えてもセダンが良いです。

ハッチはデザイン優先しすぎてハッチのメリットである後部頭上空間をスポイルしてるのとドアデザインで窓が狭くこれもハッチのメリットである空間的解放感がなく閉塞感をむしろ感じた。
機能美ではない機能を犠牲にするようなデザインははなから好きじゃないのと、セダンの後ろからのたたずまいがシンプルスマートでかっこよくセダンがより優れたパッケージになっている印象をもった。

セダンが売れないのはメーカーが売る気ないからどうしようもない。

書込番号：22753436　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

アクセラの時のセダンもカッコは良いと思いましたが、教習車で使われる事が多くかったのもマイナス要因でしょう

教習車専用のデミオセダン販売するから、MAZDA3セダンでは教習車仕様は出ないのですかね？

書込番号：22753554

[マイペェジ]

セダン不人気が叫ばれて久しいですが、輸入セダンはまだまだ人気のようです。

セダンはフォーマルな外観や走り味、あらゆる面で万能なのが魅力。
しかしＳＵＶの走破性やミニバンの積載性、今一つ特長に欠けるとも言える訳ですね。
ＳＵＶやミニバンはハッチバックとも言えますから、スポーティー感や使い慣れた事もありハッチバックが売れるのでしょう。

ただ購入を考えた場合売れる売れないは余り重要ではなく、自分の好み最優先が王道。
個人的には、鼻先が長い分セダンの方がデザインバランスは良いと感じます。
それに数売れていないのも良いじゃありませんか。

書込番号：22753608

[ホントの事が知りたいでござる]

私的にはCピラーからトランクのラインが不細工

書込番号：22753620　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スポーツは短いリアオーバーハングがデザインの肝のような気がする。

書込番号：22753661　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

セダンが売れないのは、単純に魅力的なセダンが無いからだと思います。

マツダ3にしてもハッチバックに比べ、セダンのデザインはイマイチ、特にテールの処理が。

実用性という点でも、後ろ下がりのルーフはどうなんだろうとも思います。

書込番号：22753672

[alfa7]

アテンザセダンのほうが伸びやかでカッコいい。今の時代、Cセグにセダンは求められていない。

書込番号：22753736　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞P.chanさん
平成５〜10年？頃まではセダン一択だったのが、ミニバンと言う選択肢が出て車内も快適に便利に使えるようになったのが大きいのかなと思います。時代背景として、バブル崩壊後の苦しい経済事情や女の人の運転機会の増加もあり、単なる移動手段から実用的な乗り物であることが重視されていった結果かと思います。

実際、保育園の送迎など、チャイルドシートの乗せおろしも含めセダンだと不便です。ウチも子供が産まれた時は妻の要望でコンパクトだけど広いという理由でDYデミオを買いました。中にはランエボで送迎しているお母さんもいました(笑)。

私自身はセダン大好きなので、昨年通勤用にアクセラセダンを買いました(妻はハッチバックを推してました)。ちなみに、子供達も家の車がデミオとアクセラセダンなので、大きくなったらこういう形の車を買いたいそうです→こういう風に各家庭でも“車と言えばこれ”と言うのがすりこまれていくのかもしれませんね。

(あえて書きますセダンの悪いイメージ)
�@オッサンっぽい
�A狭っ苦しい
�Bトランクが狭く、独立していて不便。トランクの分後ろが出っ張っているので後退するとき見切りが悪い
�C車内が狭い
�D見晴らしが悪く乗り心地が悪い(世間的にはそういうイメージがある？)

書込番号：22753829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞クマウラ-サードさん
＞セダンが売れないのは、単純に魅力的なセダンが無いからだと思います。

同感です。
セダンはスタイル、デザイン重視で本来の快適な室内空間、荷物の積載性等基本部分がおろそかになっていると思います。
MAZDA３のセダンは県内に無いそうで現物を見にいけませんが、先代アクセラセダンはトランク容量が不足（私の使用環境で）で購入対象になりませんでした。
手ごろなセダンで私の環境にあうのは日産シルフィかスバルG4くらいでしょうか。
売れないからしかたありませんが、外車のようにバリエーションが増えると選びやすくなるのですが残念です。

書込番号：22753845

[P.chan]

皆さん、沢山のコメントありがとうございます。
生活スタイルによって要望も変化して来るのは当然です。
セダンは夫婦二人で乗るには丁度いいのかなと思います。室内が狭いと感じるか安心して座ってられるかと思えるかが分かれ目ではないでしょうか？
年１万キロ程度ならハイブリッドで燃費稼ぐより、ノーマルの車種のほうが購入費用考えると安上がりと思いますよ。
何より乗ってて疲れないのが高齢化社会には重要かと。
この車は運転すれば分かりますが、横揺れがほとんどありません。目障りな装飾がない内装も落ち着いて運転できると思います。そんな歳になったのかなw
安全装置も標準装備でほぼ事足ります。これ以上の装備が今後も増えてくるでしょうが、自動運転化に向かって行くだけのような気がします。移動できれば良いだけの人には向いてますが、今はまだ運転を楽しみたいです。次は自動運転車が良くなるかもしれない?!
コメントの比較も高級車が多く、同じ価格帯では対象が無いのかなと思いました。
多人数での使用は想定してない、走行距離は多くない、無茶な運転をしない方はぜひ見に行って見てください!
絶滅危惧種を救う会としてのコメントと考えていただければ幸いです。

書込番号：22754307　スマートフォンサイトからの書き込み