α7R IV ILCE-7RM4 ボディ のクチコミ掲示板

Photoshop現像AIノイズ機能でのグラボについて

[チェロぴき]

写真を撮るのも好きですが、その後にPhotoshopでの現像も楽しくやっています。
最近、PhotoshopにAIノイズ軽減という機能がある事を知り
昔カメラをかじりはじめた時に撮ったノイズだらけで使えなかった写真も感動するレベルに仕上がって楽しいのですが

まずこのカメラを使う上でパソコンのある程度のスペックは必須というのはわかっています。今まで使っていたパソコンが

Intel i7 4世代
メモリー16gb
グラボ gtx 960

古いパソコンではありますが
AI機能登場まではなんのストレスも無く現像をしていました。

しかしAI機能の登場でRAW現像におけるAIノイズ軽減をかけると処理がおわるのに3-4分かかるため
意を決してパソコンを組み替えることにしました。

Ryzen 7 5700x
メモリー 32gb
グラボ gtx1660 super

上記のスペックでいざAIノイズ軽減をかけると
2分程度になりましたがそれでも遅い…
他のαで撮った写真は50秒で終わるのもありますが
一枚のファイルサイズオバケ高画素機α7R�Wはそうはさせてくれません。

仕事で使うわけではないのでこれで我慢すれば
良いと言えば良いのですがAI機能が楽しくて病みつきになっています汗
AI処理と相性の良いグラボなどあったらご教授願いたく質問させていただきました。

ちなみにグラボをRTX 3060 12gbに変えようとも思っているところです。ご意見などもお聞きできたら幸いです。

みなさんはどんなパソコンやグラフィックボードで運用されていますか？

α7R�WでのフォトショAIノイズ軽減でのグラボについての質問ですので、ノイズ乗らない写真撮ればいいというジョークは無しでお願いします。

書込番号：25312092　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞チェロぴきさん

自分はノートパソコンで


インテル Core i7-11800H プロセッサー

GeForce RTX3060 Laptop GPU

を使っています。

カメラは α7IV なので、データ量はだいぶ違いますが、処理には30秒程です。
α7RlV で10秒程度の処理時間を期待するにはデスクトップが必須かも知れません。
スレ主様はデスクトップをご使用でしょうか？

書込番号：25312144　スマートフォンサイトからの書き込み

[タキステルクリカワ]

＞チェロぴきさま

過去スレご参考まで
https://s.kakaku.com/bbs/K0001529520/SortID=25237061/

せっかくなので旧世代ではなくZen4で組んだ方が良かったですね。
主様のモニタ解像度がわかりませんが、4kもしくはUWQHDでしたら、4070tiくらいの方がパフォーマンス良いかもです。

書込番号：25312251　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

R3の写真を3060 12GBでノイズ処理すると10秒くらいです。画素数が3倍近いので、10秒で処理させようとすると4070Tiくらいの性能が必要になってきますね。

書込番号：25312452　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

少し前まではRaw現像ソフトはCPU性能さえ良ければグラボなんて付いていれば良いと言う状況でしたが、今ではグラボに処理を負担させる方向に
変わってきていますね。
私はDxO photolab6を使っていますが、以前のバージョンまでは推奨グラボがGTX1060以上だったのが、今のバージョンではRTX2060以上に
上がっています。
実際の動作を見ても今のバージョンではファイル書き出し中はグラボの動作がほぼ100%に近くなっており、高性能なグラボ程処理速度が
上がるように思われます。
私は現在Core i9 9900K + RTX A4000を使っていますが物足りなさは否めません。
RTX A4000はRTX3070相当の性能なのでこれから買うならばRTX4070以上、欲を言えばRTX4080が欲しいです。
CPUもそろそろ更新したいので14世代の発表待ちです。

書込番号：25312505

[光速の豚]

ストレート現像	AIノイズ低減

＞チェロぴきさん

自分は
α99�A(4200万画素)で

CPU:i9-13900KF
メモリー:64GB DDR5-4800
GPU:RTX 3060 12GB
という環境で

LRのAIノイズ低減処理時には
20秒と表示は出ますが
添付画像の様な場合は
実際には20秒掛かりません半分程度です
処理するデータの細密さ(画素数ではなく)で
変わるもんと思ってます

GPUの性能上げると
多少早くなるとは思いますが
GPUメモリの大きさと帯域が
どの程度処理速度に関わるのか
A6000とか高性能GPUに載せ替えてみないと
正直分からんと思います、参考迄に

ただビデオメモリ12GB以上だと
他の方の意見拝聴しても違うのかな？
という気はしてますが、費用対効果は
GPUの現状の価格考えると微妙かなと思います

書込番号：25312593　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞チェロぴきさん
おはようございます。

私も盛るもっとさんと同じくDxO photolab6を使ってます。

以前は7年前のVAIOで使ってましたが、現像するのに10分/枚以上かかってました・・・
今はマウスコンピューターのノートPCを使って20秒/枚かからないくらいです。

マウスコンピューター ノートPCのスペックは、Core i7-13700H/メモリ16GB/Geforce RTX 4060 Laptop GPUです。

書込番号：25312597

[首都高湾岸線]

＞チェロぴきさん
連投すみません。

＞今はマウスコンピューターのノートPCを使って20秒/枚かからないくらいです。

ただ、負荷がかかった時のファンの音は以前のVAIOよりうるさいですね。
持ち運びや置き場所のことを考えなくて良いならデスクトップPCをお薦めします。おそらくノートPCよりもハイスペックかつファン音が静かになると思います。

私は出張時に必要なため、あえてノートPCを選択しました。

書込番号：25312644　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞チェロぴきさん

次のようで、全くお話にならないほど遅いです。

PC
・CPU： Intel i5-4690K 3.50GHz
・GPU： Radeon R9 280
・メモリー： 24 GB

画像サイズ： 6000 x 4000（2400万画素）
「ノイズ除去」処理時間（1枚）： 約1分40秒 から　約4分


Photoshop の「AIノイズ除去」 はLightroom のものと同じですので、もしよかったら、次のスレへの書き込み、作例の投稿等どうぞ。

『Lightroom Classic の新機能「ノイズ除去」の実用性は？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25238422/#tab

書込番号：25312875

[クレイワー]

＞チェロぴきさん
こんにちは。

自作PCで
Ryzen 7 5700X
メモリー DDR-4 32GB
グラボ RTX 3070 8GB
を使っています。

Lightroom ClassicのAIノイズ除去を使って、
画像サイズ　6000 × 4000 の2400万画素
を処理すると、1枚あたり5から10秒くらいだったかと思います。

今ならRTX3070の中古も安くなっていて5万円以下で買えますよ。

書込番号：25313057　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

皆さん
コメントありがとうございます。
まさかこんな沢山の知恵をいただけるとは思いもしませんでした。
今朝、個別に返信をしたのですが長文だったのか
反映されず消えてしまいました。
また近々返信いたします。

書込番号：25313233　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

＞自由に生きたいさん
レスありがとうございます。
ノートパソコンでもパワーがあるものはやっぱりすごいですね
今回組み替えたのはデスクトップのパソコンです。
みなさんのを参考に3060にして今朝届いて
なななんと25秒の表示で25秒以内に
α7R�WのRAWファイルを処理してくれました！

書込番号：25314564　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

＞タキステルクリカワさん
こちらの記事も参考にして
3060の購入を決めました。
急遽格安で組んだパソコンでしたので
あまり予算もなく4070tiにはちょっと手が届きませんでした汗
目標の1分以内をはるかに上まる25秒以内に3060が処理してくれたのでとても満足しています。

書込番号：25314572　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

＞たかみ2さん
3060で7R3の写真も10秒で
処理してくれました！
やっぱり12gbあるのはでかいですね

書込番号：25314582　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

わたしがカメラをかじりはじめたのは
NEX-3が発売された10数年前
NEX-3→NEX-3N→5R→5T
そして大きいボディーに憧れてAマウントに移り
α55→α77→α77�U
そしてフルサイズというものを知り
α99→α99�U→α900
α99�Uも素晴らしいカメラでしたが、α900が作り出す描写が好きで1番長く使っていました。が…ピントが合わなくなり
Aマウント資産をなんとか使えないかと思い新しいアダプターが登場したこともありアダプターとα7�Vを購入するも
α7R�Wじゃないとダメということに気づきこのカメラを買いました。
信者でもないですが逆にソニーのカメラしか知らない…
鳥を追いかけていた時もありましたが、そんなんで撮れるの？と言われたこともありました。
しかし今ではソニーのカメラを愛用してくれてる方が多くなりなんだか嬉しいです。
これからどんな進化をしてくれるか楽しみですよね。
同時にパソコンのステップアップもしないといけないのもアレですけど笑

書込番号：25314606　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

＞光速の豚さん
素敵な作例ありがとうございます。
私もα99�Uを使っていましたのでなんだか嬉しいです。
Aマウントいいですよね！
Eマウントのフルサイズレンズ一本しか持ってないです。
しかもサードパーティー汗
Photoshopのおかげでレンズやカメラの機種をあまり気にしなくなりした。
わたしも3060の仲間入りさせていただきました！
とても参考になりました。

書込番号：25314620　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

＞首都高湾岸線さん
ノートパソコンも本当にあなどれないですね
どちらかというと寝転がりながら作業できたら楽だなーとも思ってるので正直、ノートでできたらと思いましたが
ノートでその辺りのスペックとなると
予算がぶっ飛びそうでしたので今回、5万円以内でパソコンを組みました。
時代の流れを見てノートが買える予算があったら視野にいれたいと思います！

書込番号：25314631　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

＞pmp2008さん
ありがとうございます！
こちらのスレも拝見したことあります。
友人がLightroomを使うのですが
私はPhotoshopで慣れてしまい
何度かLightroomも試しましたが合いませんでした汗
Photoshopもabobe fireflyというまた新しいAIを出し始めましたね！こちらも楽しみです。

書込番号：25314636　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェロぴき]

＞クレイワーさん
わたしと似た感じの構成ですね！
3070も視野に入れていましたが
3060の12gbに決めました！
結果として満足の行くレベルになったので
本当に良かったです。
グラボを買う時に参考にさせていただきました。
ありがとうございます。

書込番号：25314640　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

α９００・α９９�U・α７R�Wと歴代の名機を使っていたご同輩が多くいて、うれしく思います。
私も同様に進んできましたが、いったんこの付近で立ち止まって、じっくりと撮ることにしようと思い始めました。
カメラ性能よりも、自分の感性を磨くことの重要さに気づかされたからです。
風景撮影する身にとって、α７R�Wは性能的には十分です。
こんごは、写真を掘り下げてゆくべきと思うようになりました。

AIノイズ処理ですか。
すごい時代になってきましたねー。
私も一つAIノイズ処理のためにRTX4070あたりを買おうかなと思っています。

ビデオも撮っています、仲間内の発表会を録画するためです。こちらは、α６４００からα６７００にしました。
ビデオはAOS-Cが素人には使いやすいです。

書込番号：25546090

[orange]

皆様の書き込みに教えられたので、RTX 4070を買いました。
高ーい、12万円もした。
使いこなせるように頑張ります。

書込番号：25762082

このカメラのノイズについて

[ako627]

α7R�Wを使って1年半になります。
夜景でなくても、ISO2000で撮るとノイズがかなり出ます。今までデジタル一眼レフを使っていたので、ミラーレスにするとノイズが酷いのかと思ったのですが、キャノンのR5で撮ると、ISO2400で撮ってもRAWでノイズを感じません。
夜景でノイズが出るのはわかりますが、朝のショットでノイズが出るのにはがっかりしています。
お使いの皆様、いかがお感じですか？

書込番号：25272564　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

どの程度ノイズが酷いのかを知ってもらう上で画像をアップした方が良いのではないでしょうか？

書込番号：25272611　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

良い機会とおもいますのでR5とα7R�Wで撮った写真をアップすると、多くの人がカメラを購入する前に参考になると思います．
　念のために書くと、どちらのカメラが良いと言う話ではなく参考としてです．

書込番号：25272615

[ako627]

＞狩野さん＞with Photoさん
曇天の海辺が7R4でISO2000、夜空がR5でISO3200です。(両方RAWファイル)
同じ条件での比較ではないのでわかりにくいですね。
拡大して切り取ってありますが、7R4のノイズなのか荒れなのか、昼間のショットなので気になります。

書込番号：25272665　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞ako627さん

α7R�Wは6100万画素、かたやR5は4500万画素。
画素数も違いますし、センサーもソニー製とキヤノン製で
違いますからなんとも言えませんが、基本的には高画素の
方がノイズ的には不利にはなりやすいですね。

dpreviewの比較
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=canon_eosr5&attr13_2=sony_a7rv&attr13_3=canon_eosr3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.10731932264469425&y=0.02206942772731532

同じメーカー製のセンサーなら低画素の方がノイズは少ないですし、
一般的なセオリー通りだと思いますけど。

確かに夜景や朝方だからノイズが目立ちやすいというのもありますが、
200０なら2000に感度をセットした時点で感度2000分のノイズは乗
ってますから、R5を持ってられるなら夜景や朝方はR5で、持ってな
いならR5に買い換えるか、以前何を使ってたかわかりませんが、機種を
戻すのも方法かもしれません。

後は、ノイズがR5同等になる迄α7R�WのSSを落とすとかですかね。

書込番号：25272698

[カリンSP]

私はR�XのほうですがR�Vよりもノイズ出やすいなとは感じてます。高画素の場合はピクセル等倍での拡大率も大きくなるので余計に目立ちやすいのもあると思います。ノイズリダクションの設定が弱なら標準にすれば若干減ります。
それより、ノイズに関する認識を変える方が良いのかもしれません。

Akine Coco 写真作品集 アニメのワンシーンのように。
https://honto.jp/netstore/pd-review_0630782233.html

本屋で立ち読みかAmazonで中古を買うかで見られることをオススメします。ノイズレスでクリーンなイメージを突き詰めた作品なのですが、この本の表現としての良し悪しは別にして「適度なノイズ」というものの役割を実感することが出来ます。ちなみに、ＷＥＢやモニターで見ても全く無意味なので、写真集の現物を見る必要があります。たいていの人はこう言われてもどうせ見ないんですが。

書込番号：25272783

[okioma]

＞ako627さん

まず、比較なら条件を揃えないと。

まあ、hattin89さんが言われていることは一般的なことです。
さらには、画像処理エンジンの能力や相違等もありますからね。

一眼レフだから、ミラーレスとかは関係ないかと思います。

書込番号：25272836　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ako627さん

そのノイズが載る写真で、EXIF＝シャッター速度やら絞り値やらISOやらが出てませんが、どれ位だったのか覚えておられますか？
まさかとは思いますが、絞り込み過ぎとかシャッター速度がベラボウに速かった、とかは御座いませんか？

書込番号：25272851

[kooth]

α7RIVでISO1600のRAWをPhotoshopでストレート現像（中央1000ピクセル）	PhotoshopのAIノイズ除去（適用量50）

＞ako627さん

以前α7RIVを借りた時のISO1600画像を見た感じでは、
センサなりの等倍ノイズ量（ニコンZ7よりすこし落ちる程度）に見えました。
こんなものでしょう。

まず、センサ全体のサイズが同じ場合、画素数が多いほどノイズが増えます。
また、キヤノン EOS R5のノイズが少ないのはα7SIIIとかOM-1と同じで、
複数のサブピクセルの信号を平均して画素信号にすることで、
ノイズを平均化しているからだと思われます。
α7RIVのような高画素機で、全体鑑賞時にノイズが目立たなくなるのも似た理屈。

この辺りを定量的に比較したいのなら、
例えばPhotons toPhotosというサイトのPhotographic Dynamic Range Versus ISO Settingページのデータが使えます。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

ここの下の方に表があって、各機種のLow Light ISO値が載っています。
これは、このサイトが定めた条件で一定以上のダイナミックレンジを確保できるISO値なのですが、
この数値を、そのカメラの有効画素数（万単位）で割ってあげると、大まかな等倍表示時の性能がわかります。
仮に等倍低照度ISOとします（自分が勝手に考えたものなので、他サイトに似た考えのものがあれば名称なども合わせます）。

目安としては

等倍低照度ISOが4以上が、高画質
等倍低照度ISOが2以上が、中画質（いわゆるフルサイズ画質）
等倍低照度ISOが1以上が、標準画質（いわゆるAPS-C画質）
等倍低照度ISOが1未満が、低画質（等倍より縮小表示でノイズを低減する前提だったり、センサが古かったり）

ここでα7RIVは低照度ISOが4744、有効画素数が約6100万画素なので、等倍低照度ISOは4744/6100=0.78
EOS R5は、低照度ISOが5435、有効画素数が約4500万画素なので、等倍低照度ISOは5435/4500=1.18
ako627さんの印象に近い感じになりますよね。


この程度のノイズなら今どきのAIノイズ除去が載っている現像ソフトなら簡単に消せますので、
あまりがっかりしない方が。

書込番号：25273038

[撮貴族]

＞ako627さん

書込番号：25272665の書き込み、きつい言い方で申し訳ないですが、ものを比較するときの基本的な踏まえ所が成立しているのかどうなのか確かめる術がありません。

ので、コメントしようが無いです。

被写体の明るさ・照明条件、ISO、絞り、SS は揃え。また、RAWの場合でしたら、いかほどEV「増感」するか、しないかも揃えませんと。で、最後は鑑賞条件を揃えてどうなのか、云々となります。

書込番号：25273100

[nTaki]

(a) ISO 6400で、α6400（センサーの小さいAPS-C機）による撮影。	(b) α7R IV ＋ FE 24-70mm F4 ZA	(c) 三分一 博志氏の「The Water」。写真撮影は可、ビデオは不可でした。

＞ako627さん　今日は。

残念ながら、貴方の判断は誤っています。
>>[α7R IVは]ISO2000で撮るとノイズがかなり出ます。
と書かれています。しかし、貴方の作例『曇天の海辺』には
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=25272564/ImageID=3817849/
(1) ノイズはほとんど出ていません。なぜなら――

そもそも、ISO感度が高いことによって生じるノイズには、
　(i) 小さく黒いはん点があります。拙作例(a)では、無数の黒い点が画面全体について
います。

　(ii) 小さい汚れのような、青色・赤色が生じることもあります。
たとえば、PHOTOGRAFANさんのサイト、『ISO感度上げる＝ノイズ増える』
　https://www.photografan.com/basic-knowledge/iso/
でのISO 25600の写真が、示しています。

　(iii) また、輪郭線が、ふやけて崩れたようにもなっています。

● しかし、『曇天の海辺』には、上記の(1)〜(3)はありません。
---------------------------
(2) もっとも、『曇天の海辺』は
>>拡大して切り取ってあります
と書かれていますから、貴方はこの写真を拡大して、ま近かで見ているのかもしれません。　　　
どんな写真もそのようにして見れば、画質は荒れて見えるのです。

たとえば、貴作例の2枚目『夜景』も、200%くらいに拡大して見ると、青一色のはずの空の
部分には、無数の白っぽい斑点（白い星ではなく）が見えます。
---------------------------
(3) したがって、写真はモニターには等倍100%でうつして、観賞距離で見なければいけま
せん。それで画面が荒れていなければ、いちおう良しとなります。

観賞距離というのは、『曇天の海辺』でご説明すると――
　(i) α7R IVで撮った写真は、9504 x 6336画素（ピクセル）ですから、もし貴方のパソ
コンモニターが 2560 x 1440で表示しているとすると、写真の横幅はモニターの4倍近くに
なります（9504÷2560）。

　(ii) そこでモニターの横4倍の大きさが楽に視野いっぱいに入るまで、後ろに下がって
いきます。そこが、観賞距離になります。

　(iii) 元の写真から切り取られた『曇天の海辺』を、モニターに等倍100%で表示します。
そして、画面の荒れなどを、観賞距離から判断すればいいことになります。
（しかし人に見せる写真などは、観賞距離の半分くらいの位置からじっくり見ておかない
と、安心できませんが・・・）
---------------------------
(4) キヤノンのR5も高感度画質は、α7R IVよりそれほど良くはないようです。pmmcさんに
よれば、「ISO2500 高感度耐性はAPS-C並と考えておけばいいかも」だそうです。
　https://review.kakaku.com/review/K0001272146/ReviewCD=1614769/ImageID=654169/

彼の上記の写真の下側、「オリジナル画像（等倍）を表示[9.6MB]をクリックすると、
オリジナル画像が出てきます。その空の部分は変化のないモノトーンのはずですが、たしかに
荒れていますね。
---------------------------
(5) という次第で、α7R IVの高感度の画質が、R5よりとくに悪いということはありません。
むしろ画質は、ツアイスが協力したソニーレンズをつけたα7R IVの方がいいのです。キヤノン
レンズは色がいいと言われますが、私見では表面的なきれいさであって、深みや生命力が
欠けています（ファッション写真などには、適していますが）。

拙作例(b), (c)は、軽量コンパクトな「FE 24-70mm F4 ZA」で撮ったものですが、品位の
ある深い美しさが現われていると思います。

書込番号：25273313

[もとラボマン ２]

ako627さん こんにちは

確認なのですが　貼られた写真　等倍での比較でしょうか？

等倍の比較の場合　画素数が多いほど拡大率が上がり　高画素の方が大きく表示されるため　ノイズも目立つようになると思います。

書込番号：25273393

[ARW]

＞ako627さん

ISO100で撮ってもノイズが出るときがあります。
そのような場面は、ソニー製のセンサーの不得意な場面だと諦めています。

書込番号：25273439

[hattin89]

＞ako627さん

取り敢えず、トリミング無しでExifの付いた画像
を出した方が良いと思います。
同一感度で同一サイズトリミングなのかもしれませ
んが、それがはっきりしない画像ではR5、α7R�W
ユーザーも自身の画像と比べて何か言う事が微妙に
なってしまいます。

両方お持ちならノイズ再現は家でも出来ます。
RAWなら現像時にNRはオフに出来ますからNRを
両方オフにして、画像サイズをR5に合わせる事も
必要かなと思います。
またRAW現像ソフトへ引き継がれている分やデフォ
ルトのNR要因も排除出来ます。
後は同一構図で無いなら複数枚ずつUPしないと傾向
は読み取れません。

まぁ画素数から考えて、少なくとも1/3から1/2分は
R5の方が良いかもしれませんが、ソニーは裏面照射
センサーなので、その分で同等位いってるのかなとは
思いましたが、まだまだ基本で有る画素ピッチが関係
しているでしょうね。

一般的に高感度のノイズを優先するなら、高画素機は
不利と言うのもセオリーですし、少しでも自分の撮り
たい物に適したカメラ選びをし直す事も検討された方が
良いかもしれません。

全レスでリンクした比較サイトは、同条件で撮影されて
ますし、jpgもRAWもDLが出来ますから、カメラ選びの
参考になると思いますよ。

書込番号：25273464

[kooth]

＞hattin89さん
トリミングなしのEXIF付きだと、
jpegの品質を落とさないと
ファイルサイズの問題でここにアップできない可能性。

そこに手間をかける必要があるのかは
スレ主さんや回答各位の立ち位置で意見が分かれそう。

自分がスレ主さんの書き込みと作例見た感じ
等倍鑑賞時、ほぼ同じノイズ量で、R5の方が高ISOにできる事を説明しようとしたのかなと解釈。

全体鑑賞とか、比較サイト的比較とかなら、
より条件を揃えて条件を開示いただいたほうが
回答が楽だし、各人のノウハウや知見を過不足なく反映させやすいですよね。

書込番号：25274467　スマートフォンサイトからの書き込み

修理に出したら

[異仙忍者 自来也]

α７RM4が壊れ修理に出しました　内容は書きませんが
ボロボロでした　高額の修理費だったのでそのまま戻してもらおうと思い送る前は撮影できたので
ジャンクカメラとして扱おうと思いましたがカメラエラーの文字に気付き連絡をしたら
「修理を行わずにご返却した場合、ご返却後に撮影を行うことは困難な状態です」と帰ってきました
送る前は撮影できたと主張しても送られてきた時点でカメラエラー出てましたとの一点張り
なのでもう諦めました　そんなもんですか？

書込番号：25174424

[CSKAよいさん]

ゴリゴリに損壊している場合、開けるだけ難儀な状況で、そのまま復旧しなくなる場合がありますです…これはスマホ修理の際にも説明されることです。

書込番号：25174429　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>そんなもんですか？

そんなもんじゃないでしょ、と思いたいです．
　修理の担当者は、あまりにも誠意がなさ過ぎ．自社のカメラを購入してくれたお客さんにこの”塩対応”かよ、と思います．
私が、スレ主さんだった、ひと暴れしたかも．

書込番号：25174443

[灯里アリア]

＞異仙忍者　自来也さん
動作していたと証明するには極論、発送直前に撮影した画像を残しておく、
動作しているところを動画で残しておく。位ですね。

発送時の輸送中に壊れた可能性もあり、そうなるとメーカー側は最初から
動作しないものが来た。としか認識できないので。

書込番号：25174459

[CSKAよいさん]

アップルストアと、その正規代理店（ビックカメラやキタムラ）では「中を開けたら二度と復旧しなくなる可能性」について文書で示され、サインしないと修理受付できませ。

もしかしたら、カメラも修理の際にそういった書類に合意（させられている）かもしれません。
それでも、納得いかない！ってお気持ちは分かりますが。

書込番号：25174464　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞異仙忍者　自来也さん

撮影できるけどジャンクカメラとして扱おうと思う
くらいボロボロの状態だった

という事ですよね。

その状態であれば、見積もりを出すために分解して内部を確認する
でしょうから、その工程でエラーが発生してしまう状態になる事も
十分考えられます。

仮に分解していなくても、それだけボロボロであれば、デジタル物
ですから、ちょっとした振動が原因でエラーが出るようになった
可能性も同様に考えられます。

どちらの場合も、メーカー側に責任は問えないと思います。
つらいお気持ちは察しますが、私ならそう考えて諦めます。

私はそういう状況が嫌なので、
「一度だけなら全損でも無料（新品交換）になる」
ワイド保証に入るようにしています。

書込番号：25174467

[CSKAよいさん]

＞地球の神さまさん

こんにちわ。ワイド保証ってソニーストア（またはオンラインストア）で買った人だけが加入出来るみたいなやつでしょうか？

価格.com保証とかもそこそこ手厚くて良いなって思うんですけど2年目以降の限度額が激減するんですよね。

書込番号：25174477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポはん]

>ワイド保証ってソニーストア（またはオンラインストア）で買った人だけが加入出来るみたいなやつでしょうか？
ちゃうでー、オンライン、ソニーストアで加入可能や！
有償やけど、ある程度ソニーストアで購入すれば3年ワイドは無償で付いてくる。
5年も可能やけど、別途2年分かかる。
一度全損させても交換出来ると思うと安心や！

書込番号：25174484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポはん]

＞異仙忍者　自来也さん
そんなもんやろ？
見積もり出すのにある程度ゴニョゴニョせんと金額たせんからな？
ボロボロの状態ならしゃーないやろ？
ジャンクレベルなんやから諦めるのが一番や！

書込番号：25174488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppoqq]

＞異仙忍者　自来也さん
＞α７RM4が壊れ修理に出しました　内容は書きませんがボロボロでした

肝心な事を書かないと誠意のあるコメントを貰えないよ！
ボロボロと言うことは、
落下衝撃とか水没なのかな？

確かに、普通は動作もしないジャンク品になり
戻ってきますね。でも事前に充分に予測できたはず？

書込番号：25174546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppoqq]

＞異仙忍者　自来也さん
＞送る前は撮影できたと主張しても送られてきた時点でカメラエラー出てましたとの一点張り

ソニーに限らず修理の基本です。
不利な事は絶対に認めませんから、

また送付する前に、故障の症状からだいだいの金額を教えてくれるけど、その時に止めるべきだったと思う。下がる事はない。

今回は高い？授業料でしたね？

書込番号：25174567　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞CSKAよいさんさん

知る限りの話ですが、5年ワイドはソニーストアだけが
提供しています。

3年ワイドは荻窪カメラのさくらやのように、一部の
販売店でも加入できます。

販売店の3年ワイドもソニーが提供しているので保証内容は
本家と同じですが、掛け金はソニーストアとは異なります。
https://www.ogisaku.com/user_data/passport-wide.php

脱線するのでこの話はここまでにしておきます。

書込番号：25174599

[辣油プリン]

スレ主さんのフラストレーションはよく伝わってくるけど、何をやってどういう壊れ方したかの情報抜きで、また「遣り取り内容（だよね？）書きませんが」の条件で書き込みされても、聞かされる側にも反応し辛いものがある。あと、撮影できてもできなくても、ジャンクとしてなら売れるんじゃないの、とか、どのくらい引き取り値付けが違うのかなとかちょっと思った。

書込番号：25174610

[CSKAよいさん]

＞地球の神さまさん

詳しくありがとうございます！
5年ワイドは魅力的ですね…
ただそのためだけに定価で買うかどうか、悩ましいですぅ

書込番号：25174633　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞辣油プリンさん

メーカー側の修理受付の念書の項目が異常に多いのも納得です。

身内がスマホの修理業界に居ましたが、バキバキのiPhone（しかも非認証のサードパーティの非正規ディスプレイで修理してある）を持ってきて、内部開けたら起動しなくなったらしいんですよね。

「預けたら壊された！新品か中古良品に替えろ！無料で対応しろ！」って人種も居るみたいです。

もちろんスレ主さんの経緯は書いてないんで分かりませんけど、メーカーも大変です。

書込番号：25174644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

ボロボロなんだから仕方ないでしょ。
新しいカメラを買って気分入れ替えた方が精神的に良くないですか？

書込番号：25174691

[熱核中年団]

「EOS R6 ファームウエアダウンロード停止のご案内」にはナイスが8点も付いてるのに
これにはたった1点ですか。

書込番号：25174694

[上田テツヤ]

実は、動いたら自分で使うんじゃなくて格安で良いからオークションで売ろうとか思ってたんじゃないでしょうね？
ボロボロになるまで酷使して壊れたのだとすると、通常の分解より難易度は跳ね上がると思います
修理の可否判断のためにかっ開いた時点で元に戻せるわけないじゃないですか。
それを送られてきた時点まで、組み立て直して写せる状態まで戻せって、それは酷な要求では？
そもそも保証が効かないのは分かりきってるのになぜメーカーに送ったのか…

書込番号：25174717　スマートフォンサイトからの書き込み

[異仙忍者 自来也]

いろんな意見ありがとうございます　
「イメージセンサー固定部割れにより、枠の部品外れ、その他、カードカバー、
バッテリーカバー、前カバー割れ、リアカバー、アイカップ変形、シュー、基板、
ダイヤル、内部フレキ腐食、シャッター、シャッター駆動部品不具合によるカメラエラー」
これが内容です　　撮ろうとしたときに巨大な線が入っていてなんだ?と思い開けてみたら上記のような症状でした
なので送る前までは撮れていました　壊れた部分を動かしても少し写るのでトリミングして使う方法で知り合いにあげようかなと
思ってました　　

書込番号：25174740

[異仙忍者 自来也]

１１年近くEマウントを使ってきましたが処分しようと思います　手元のレンズが
FE24ー70GM　FE12-24F４G　FE70-300G FE90マクロ　FE200-600Gと１．４テレコン
シグマ３５F1.2　５０F1.4　２４−３５F2（mc１１使用）　７０マクロ　タムロン３５−１５０F2-2.8
結構ありました・・・最近は中判デジタルばかり使ってるのでほぼ出番が無かった状態でした
知り合いに格安で譲ります　

書込番号：25174751

[上田テツヤ]

えぇ？もしや自分で修理前に開けた？
その時点で擁護のしようがない…あり得ない…
修理内容からしてオーバーホールレベル
中古の並品より安く修理出来るならした方が得ですね

知り合いに譲るのはやめた方が良いのでは？
エラーが無くて動いていたとしても、いつ全く動作しなくなるとも分からないシロモノを格安とはいえ売るのは流石に…宜しくないかと

書込番号：25174826　スマートフォンサイトからの書き込み

SLOT1が突然認識されなくなりました

[忍者ライダー]

２泊３日の旅行から帰って写真をスマホに転送しようとIEMを起動させた所、３日目の途中以後しか認識せず表示されませんでした。
1日目の夜にIEMを起動させた際はちゃんと認識表示されていました。
何かおかしいと思ってSDカードをPCにセットしたところすべての画像が確認できたのでカメラのスロットに片方ずつ刺したら２枚のSDの画像はSLOT2では2枚とも認識されましたが、SLOT1では全く認識されていない様です。
記録された画像を確認したところ3日目の途中まではSLOT1のカードに記録されて、途中からはSLOT2のカードに記録されています。
と言う事は3日目と途中で前触れもなくSLOT1が不具合を起こして認識されなくなってのかなと思います。
両方のSLOTからSDを抜いてカメラの電源を入れると「SLOT2にカードが入っていません」と表示されます。
SLOT1だけにカードを入れても同じ状態のアラートが表示されます。
これはやはり修理ですかね。

書込番号：25161853　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo-zero]

＞忍者ライダーさん
こんばんわ　初めまして
私はソニーのA、Eマウントのデジカメを数台所有していますが
片方のSLOTが認識されない事象には合っていません
SDカードの破損で認識ことはありましたが
新品のSDカードでもおなじでしょうか？
同じ症状が出ましたら修理対象だと思います。

書込番号：25161900

[DAWGBEAR]

＞忍者ライダーさん
カードなのかカメラ側なのか切り分けていくのがいいと思います。


とりあえず認識する方のスロットでカードをフルフォーマットしてみたらいかがでしょうか。

書込番号：25161911　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

↑
PCにデータをコピーできてから、というのはいうまでもなくです。

書込番号：25162062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

忍者ライダーさん

私はシングルスロット機ですが、幸いこの手の支障はありません。
シャッター不具合は、経験あります。中古機を買いそろえるせいかもしれませんがぁ　(;^_^A
かつて、同じような憂き目にあった方がいらっしゃるようです。
使っているSDカードの仕様によっても起こるようです(-_-;)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22183702/

メインで使っているSDカードは、知り合いの助言もあり
プログレード製を6枚愛用してます、いまのところ外れがありません。

一度、違うメーカー製で試してみて同じ現象が続くようなら
スロット故障かもしれませんねぇ　(-_-;)

書込番号：25162332

[もとラボマン ２]

忍者ライダーさん　こんにちは

＞両方のSLOTからSDを抜いてカメラの電源を入れると「SLOT2にカードが入っていません」と表示されます。
＞SLOT1だけにカードを入れても同じ状態のアラートが表示されます。

これだけ見ても　SLOT1が異常な気がしますので　やはり点検してもらうのが良いと思います。

書込番号：25162449

[とびしゃこ]

＞忍者ライダーさん

こんにちは。

スロット１の接点などの異常でしょうか。
切り分けができていそうなため、
メーカーチェックがよさそうですね。

書込番号：25163140

[忍者ライダー]

＞とびしゃこさん
＞もとラボマン ２さん
＞ts_shimaneさん
＞DAWGBEARさん
＞neo-zeroさん
皆さん、いろいろと対応策ありがとうございました。
返信が遅くなりました。
昨日夜にSDを刺したらなんとSLOT1が復活していました。
特にこれといった対応をしていなかったのに、とりあえずSLOT1にSD刺したら見事に認識しました。
SDの接点不良も疑いましたが、カメラ使用中に容量に余裕のあるSLOT1からSLOT2に記録が切り替わっているのも不思議ですし、帰宅後は接点不良を疑って何度もSDを抜き差ししたり、カメラの設定でSLOT1優先からSLOT2に優先変更したり戻したりしたのに、なんの反応も無く、修理かなと悲観していたところ、前触れもない復活でした。
とりあえずしばらくは様子見で、症状が再発するようならソニスト行ってみます。

書込番号：25164091　スマートフォンサイトからの書き込み

aps-cモード時のノイズについて

[Ecitsuj]

本機のaps-cモードの仕様についてですが、6100万画素をクロップすると2600万画素？あたりまで下がると聞きました。
これって、画素数が下がった影響によりノイズ耐性が向上するということにはならないのでしょうか？
それとも画素数が下がるだけでノイズ耐性はそのままなのか、ご存知の方教えてください。

書込番号：25119425　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiffin]

センサーはそのままですから、画素数が下がるだけでノイズ耐性はそのままですね。

書込番号：25119439

[kosuke_chi]

＞Ecitsujさん
クロップ（トリミング）ではなく、Ｍサイズなら圧縮されるのでその効果はあります。

書込番号：25119479　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

画素数が多いほうがノイズは細分化されますので、
APS-Cにクロップするとノイズは目立ちますから
2600万画素になるとノイズ耐性は下がると考えるのが普通です。
モニターのサイズによりますが視覚的に目立ちますから
下がると考えるべきです。

書込番号：25119480　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Ecitsujさん　こんにちは

＞画素数が下がった影響によりノイズ耐性が向上するということにはならないのでしょうか

画素数が　下がってセンサーサイズが同じままでしたら高感度に強くなるとは思いますが　

今回の場合　使用するセンサーの面積が　APS-Cサイズと小さくなり1画素の大きさも変わらないので　

良くはならないと思います。

書込番号：25119496

[とびしゃこ]

＞Ecitsujさん

こんにちは。

＞これって、画素数が下がった影響によりノイズ耐性が向上するということにはならないのでしょうか？

フルサイズの面積のままで画素数が下がると
一つの受光素子当たりの面積が増えますので、
高感度性能が上がると思いますが、同じ素子を
クロップしただけですので、素子のノイズの出方は
変わりません。

それどころか、A3とか「同じ鑑賞サイズにする場合」、
拡大率が上がってしまいますので、ノイズの量は
素子では変化なくとも「拡大されて目立ちやすく」
なりますので、悪化したと感じる恐れがあります。

書込番号：25120060

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

根本的に高感度でも高画素機の方が自由度が高く表現の幅が広いのだがな
少なくとも高画素機の常用感度内ならば

低画素機が有利だったのは15年以上前の昔話

ソニーはイメージ戦略で7Sシリーズは高感度に強いとしとるがな


そしてクロップは拡大率が高くなるのでノイズも拡大されて高感度画質は低下します

書込番号：25120144　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>ソニーはイメージ戦略で7Sシリーズは高感度に強いとしとるがな

いやー、その通りですよ。
私はα7S（初期型）とα7R�Wを使っています。
暗闇にはα7Sが圧倒的に強いです。
α7Sでは、目に見えるところは全部写せる。暗くて色が解らないようなところでも、写せば色が綺麗に出る。
すごい暗闇性能です。

他方でα7R�Wは、そこまでの暗闇性能はありません（キッパリ）。
しかしながら、高画素による、高解像度できれいな写真が撮れます。
高解像度は良いですよ。

α7Ｓとα7Ｒ�Wの良いとこを使い分けしています。
悪いところは使わないのも、腕だと思います。
ＡＰＳ−Ｃではα6400を動画専用に使っています。また、これをお散歩にも使います（小型レンズを付けて）。
　　使い勝手は良いです。

展示写真はα7Ｒ�Wで撮ります。

書込番号：25195557

[ニック宗]

画素数と暗所性能の関係性がよくわかっていないのですが、同じセンサーで画素数が低い方が暗所性能が低いとするならば、α7R5のSサイズ（15Mb）は、α7S3のLサイズ（12Mb）と同じくらいの暗所性能ということになるのでしょうか？
高画素機の購入を検討しているものの、暗所性能がネックで決めかねています。
教えていただけると有難いです。

書込番号：25401040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞ニック宗さん
＞ 同じくらいの暗所性能

良いと思います。今時のセンサーは解像度高くても性能落ちないですので 1画面単位で考えたらほぼ同じですね
あとは2つの基準感度持つものはどこで切り替わるかでちょっとした差があったり、iso10万とかの超超高isoではやっぱり低画素数が優位だったりはしますけど

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7siii&attr13_1=sony_a7iv&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7rv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=102400&attr16_1=102400&attr16_2=102400&attr16_3=102400&attr126_2=1&attr126_3=1&attr199_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8660356459581356&y=0.18446270956853178

書込番号：25401116　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノンやソニーの上位機種に喧嘩を売るわけじゃないけれど

[南海湖東]

個人的にはノイジーと言われようともディテールをふんだんに残してくれてありがとうの気分です。　　

多分、ノイズが嫌いな方がメーカーを問わず多いのでしょうね。


https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=sony_a7rv&attr13_2=canon_eosr5&attr13_3=sony_a7riv&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=-0.2120794263651405&y=-0.6704478317381545

書込番号：25097005

[orange]

α7R4を普通に使っていて、ノイジーと感じた事はありません。

そもそも6100万画素を等倍に拡大して鑑賞することはないです。
拡大はピントをチェックする時くらいです。

書込番号：25110943