ZEN DAC のクチコミ掲示板

2019年10月28日 発売

ZEN DAC

  • PCやMac、スマートフォンやタブレットにUSB経由で接続する、ハイレゾDA変換テクノロジー対応USB DAC/ヘッドホンアンプ。
  • ヘッドホンの駆動だけでなく、家庭のオーディオシステムでUSB DACとしても使え、ボリューム機能を有効または無効にすることができる。
  • ヘッドホン、外付けアンプ、アクティブ・スピーカーのどれを接続する場合でも、シングルエンド接続とバランス接続のどちらかを選択可能。
最安価格(税込):

¥32,000

(前週比:-1,963円↓) 価格推移グラフ

価格帯:¥32,000¥32,000 (1店舗) メーカー希望小売価格:¥33,000

タイプ:ヘッドホンアンプ ヘッドホン端子(標準プラグ):1系統 ハイレゾ:○ ZEN DACのスペック・仕様

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ZEN DACiFi audio

最安価格(税込):¥32,000 (前週比:-1,963円↓) 発売日:2019年10月28日

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K11とZEN DACのどちらを買うか悩んでいます。

2024/02/10 21:34(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC > iFi audio > ZEN DAC

クチコミ投稿数:53件

いままで、FOSTEXのHP-A4(故障)にMeze Audio 99Classicsの組み合わせで使っていました。

新しいものを探していて、
K11とZEN DACのどちらを買うか悩んでいます。
DACに関しては素人なのでこの2つを比較するのが難しく、
しかもZEN DACを中古で買うと、ほぼ同じ価格になります。


両機種とも欲しい仕様があるので、単純に音質の好みなのかなと思っていまして、
視聴ができればいいのですが、そうもいかずに困っています。

さらにK11が発売したばかりで口コミも少なく、一方ZEN DACはその人気からたくさんあって
これも比較するのに難しいなと...

ちなみにK11がいいなと思う点は、以下の2点です。

・シルバーのデザインがかっこいい
・ディスプレイがあって操作がわかりやすい

給電方法は電源でもパスパワーでもどちらでもいいので、そこは問題ありません。

みなさんならどちらを選びますか?

【参考】
K11 2万3千円(中古1万8千円)
ZEN DACが中古で2万3千円

書込番号:25617538

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22099件Goodアンサー獲得:3036件

2024/02/10 22:33(1年以上前)

同じような過去トピありますよ。

K7 K11 ZENの比較について
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001491494/SortID=25596562/

https://www.youtube.com/watch?v=xpSUtxF6ozY
DAC選びの参考になるかと思います。

手持ちDACの比較
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24746641/

私は、DACで音が変わらない派ですが、DACで音が変わるはずだ
と考えているのであれば、主観による違いになりますので、
自ら試聴して判断するしかないかと思います。

私なら、
・シルバーのデザインがかっこいい
・ディスプレイがあって操作がわかりやすい
を重視するかも。音は変わらないので。


マルチポストは禁止条項からは削除されてOKにはなっていますが、
あまり意味はないかと思います。
カテのトピ一覧では2つ並んで出てきますので、片方だけしか
みつけてもらえない、という状態にはならないです。

書込番号:25617632

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22099件Goodアンサー獲得:3036件

2024/02/10 23:04(1年以上前)

K7とZEN DAC版つくってみました。

DACチップがCirrus Logic製とバーブラウン製と異なるので、
チップで音が違う派なら聞き比べて好みの方を選択された方が
良いかと思います。

世論的に、CLの音はXX、BBの音はYYみたいな定説は
ないかと思います。各自思い思いの感想を述べているようです。

出力インピーダンスはZEN DACの方がわずかに小さいです。

ヘッドホン出力はK11の方が大きいです。

個人的には、
・見た目のデザインがかなり異なる点
・入出力端子が異なっている点。K11はオールインワン的
 ZEN DACはUSB DAC専用的なコンセプト
が大きいかと思います。

リビングならZEN、デスクサイドならK11の方が見て目的にあうかな…とか。
PC以外の外部入力も考慮するならK11かな…とか。

書込番号:25617673

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クチコミ投稿数:6758件Goodアンサー獲得:498件

2024/02/11 14:13(1年以上前)

>こーたろ48さん

HP-A4の長所はRCA出力とヘッドホン出力が切替式なので、ヘッドホンをジャックから抜くことなく外部アンプから音を出せることです。

同じ機能はK11にはありますがZEN DACにはありません(HPの商品説明その他より)。それと、ボリュームがHP-A4は電子式(?)、K11はロータリーエンコーダ、ZEN DACはアナログ可変抵抗のようですので、この面で操作感が変わってくると思います。

スペック(数値や表示・入出力の豊富さ)上はK11が(Zen DacにはあるバランスLine Outを除き)上回り、趣味性ではZen Dacでしょうか。

私もMA★RSさん同様にDACのチップそのものには大した音質差はないと感じている口ですが、アナログ部含めてHP-A4の音色(脚色とも思える独特の解像感)にこだわりがあるなら、中古という選択肢もあるかも。私は予備機として2台目をオークションで購入しました。

書込番号:25618316 スマートフォンサイトからの書き込み

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ヘッドホンアンプ・DAC > iFi audio > ZEN DAC

クチコミ投稿数:211件

【困っているポイント】
ZEN DACの 動作検証中です。
AQUOS スマホの内蔵メモリーと microSD カードの音質が、かなり違います。
AQUOS Sense 3 シリーズや、4 シリーズ 、5 シリーズ 、6 シリーズ の対象機種で、
MicroSD カードを追加する時に、 内蔵メモリーと同じような音質の マイクロ SD メモリーを欲しいのですが、 必要な情報が見つからなく困っています。

【使用期間】
スマホの使用期間 :1年 程度
USB-DAC の 使用期間: 数日程度

【利用環境や状況】
Android OS 11
MicroSD カード:
「SanDisk
SDSQXCY-064G-GN6MA (Extreme Pro 64GB)」

USB-DAC を接続
または標準の イヤホン出力で、
ソニーの業務用イヤホンを使用し、
音の違いを確認しています。

【質問内容、その他コメント】

対象機種:
AQUOS Sense 3
AQUOS Sense 3 basic
AQUOS Sense 3 Lite
など
及び、
AQUOS Sense 3 plus
や、
4 シリーズ 、5 シリーズ 、6 シリーズ の対象機種で、
MicroSD カードを追加する時に、 内蔵メモリーと同じような音質の マイクロ SD メモリーを欲しいのですが、
シャープの AQUOS 携帯と相性の良い、 内蔵メモリーと音質が 同じまたは同傾向の microSD メモリーを教えていただけないでしょうか?

「SanDisk
SDSQXCY-064G-GN6MA
(Extreme Pro 64GB)」
は、
AQUOS Sense 3
AQUOS Sense 3 basic
AQUOS Sense 3 Lite
など
及び、
AQUOS Sense 3 plus
の内蔵メモリーの音質と、かなり違います。

上記の SanDisk の SD メモリーは 、解像度が低く、 ぼやけた音質です。

〈〈〈 本当に知りたいこと。〉〉〉

質問1:

私が知りたいのは、
ハードウェアによって、 SD メモリーとの相性がある(音質の良くなる組み合わせがある) ということを知っている人が少なく、 なかなか話の通じる方がいないのですが、 この話を理解できる方がいらっしゃいますでしょうか?

質問2:

SHARP AQUOS スマホの microSD カードとして 、内蔵メモリーと、同じ傾向の音質の ものは、どれなのかを、 分かる方、教えてほしい、ということです。


上記の AQUOS スマホ 該当機種において、
OGT ケーブルを使い、
USB-DAC( iFi Hip-Dac、ZEN-DAC-MQA)を接続し、
Android スマホに、ダウンロードした
ハイレゾ音源データの
WAV フォーマットの
96khz /24 bit、 192khz /24 bit などが、
(DSDも、 可能であればMQAも、)
USB-DACで、 サンプリングレートのまま、
再生して、 音質を確認したいと思っています。

補足情報
( 以下は、時間がない人の場合、
ご覧にならずに、ご回答ください):

ソニーの
12000円から15000円ぐらいで販売されていた
microSDXCメモリーカード高音質モデル
SR-64HXA
が、
生産完了になり、 市場在庫のみとなり 、在庫処分の時期に、 1万5000円ぐらいで販売されていた当時。

::::::::::::::::

・5年前のウォークマン:

ソニー
ウォークマン A20シリーズ 16GB
NW-A25 SM

・5年前のポータブル・ヘッドフォンアンプ:

ソニー
ポータブルヘッドホンアンプ
PHA-1A

・検証用のイヤホン:

ソニー
ダイナミック密閉型カナルイヤホンMDR-EX800ST

::::::::::::::::

・検証用ノートパソコン:

東芝
ノートパソコン dynabook Satellite B551 C
PB551CFBNR5A51
(Windows 10バージョンアップ仕様)
(SD カードスロット付き)


・・ノートパソコン用電源:

・電源トランス:

ノグチトランス
オーディオ用 1000W 仕様品
(スパイクインシュレーターと SUNSHINE オーディオボード使用)

・ 電源フィルター( 暖房器具からの直流 除去フィルター (トランス唸り対策)):

光城精工(KOJO)
ハムイレイザー 
KA01
HUM-ERASER

・ AC 電源フィルター:

CI AUDIO
ACエンハンスドフィルター
XDC-2(CI AUDIO)

::::::::::::::::

・DAC ヘッドホンアンプ:

ラトック
24bit/192kHz対応 DAC内蔵ヘッドホンアンプ RAL-24192HA1

・電源オプション:
オーディオ用 AC アダプター のRAL-AC05-03

::::::::::::::::

検証した SD メモリー:

その当時、
Amazon や メモリー専門の風見鶏で、
32 GB の SD メモリーが、
5000円前後ぐらいのグレード品
( 家電量販店では7000円から8000円ぐら
の グレードの品)
と、
3000円前後ぐらいのグレードの品
( 家電量販店では4000円から5000円ぐらいの グレードの品)
で、
ソニー、東芝、 transcend、 SanDiskを
購入し、
音質比較をしました。

SONY WALKMAN の場合は、
内蔵メモリーの 音質を基準に、 後付 SD メモリーとの音質の違いを確認しました。

東芝ノートパソコンの場合は 、
内蔵ハードディスク、 2.5インチ、東芝製480 GB、
及び e-sata で接続した 外付けの3.5インチ WESTERN DIGITAL のブラックグレードの1 GB ハードディスクの音質を基準に、
東芝ノートパソコンに標準の SD カードスロットを使い、 後付 SD メモリーとの音質の違いを確認しました。

結果は、

ソニー WALKMAN の場合、
ソニーの SD カードで、高い価格のものが、内蔵メモリーに、一番近い音質でした。
つまり、ソニー製品の場合は、ソニーのメモリーと、相性が良いというのが分かりました。
他社の SD メモリーは WALKMAN の内蔵メモリーの音色と 傾向が違う音色でした。

東芝ノートパソコンの 標準 SD カードスロットでの音質の違いは、
トランセンドの 一番上のグレードではなく、上から2番目のグレードが 、一番良かったです。
解像度は、一番上のグレードが良かったのですが、 音質として、変な色がついてしまい 本来の音色と違いました。
( ケンウッドのドライブレコーダー用の 8000円ぐらいの SD メモリーも似たような色のついた音色でした。)
その次は、
東芝メモリー の上のグレードのもの でした。
3番目は、
ソニーとサンディスクでした。

補足情報は以上です。

書込番号:25022322 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25500件Goodアンサー獲得:1180件

2022/11/24 09:09(1年以上前)

主さんの質問については,自らお試しして視ないとでしょう。
サンディスクの品は極々普通な品でしょうか。

で,下記の産業用をお試しして視たらです。
SLCモードmicroSDカード
microSDHC/SDXC230I
https://jp.transcend-info.com/Embedded/Products/No-997

極々普通な品よりは立体的描写が優れた音を鳴らします。

其れから,Kenwoodの品を以前試したとのくだりが記載されて居りますが,Kenwoodの品も業務用途で,汎用品とは違う印象じゃなかったですか?

書込番号:25022664

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クチコミ投稿数:25500件Goodアンサー獲得:1180件

2022/11/24 20:57(1年以上前)

>ハードウェアによって、

マザーボードを例にすると。
同じオーディオチップを使っていたとしても,マザーボード銘柄によってループバックオーディオ特性が違っておりますので,引用くだりはあり得るでしょう。
其れから,Intelマザーボードよりは,AMDマザーボードの方が,試した範囲ではループバックオーディオ特性は佳かったですょ。

書込番号:25023501

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クチコミ投稿数:211件

2022/11/28 00:52(1年以上前)

どらチャンでさん

初めまして。



〉2022年11月24日 9:09 返信1件目
〉 主さんの質問については,
〉自らお試しして視ないとでしょう。
〉 サンディスクの品は
〉極々普通な品でしょうか。

Amazon や、メモリーショップの風見鶏で、メインに売られていた商品です。
5000円ぐらいのものと、3000円ぐらいのものを試しました。



〉 で,下記の産業用をお試しして〉視たらです。
〉 SLCモードmicroSDカード
〉 microSDHC/SDXC230I


SLCモード、と言う表現が、
ちょっと気になります。

以前実験した時にも、 SLC タイプを探したのですが、 
法人限定で、一般ユーザーには、販売されない部類のメモリーでした。



〉 極々普通な品よりは
〉立体的描写が優れた音
〉を鳴らします。

噂として、音質が良いとされているのは、
知っていたのですが、
実際に、ご体験された方と話しをするのは、初めてです。

解像度が高くなる法則は、想像つくのですが、変な音色にならないですか?



〉 其れから,Kenwoodの品
〉を以前試したとのくだりが
〉記載されて居りますが,
〉Kenwoodの品も業務用途で,
〉汎用品とは違う印象じゃ
〉なかったですか?

私が試したのは、家電量販店で、ドライブレコーダー用に販売されている8000円ぐらいするものを試しました。

音に期待して購入したのですが、
実際に使ってみたところ、
変な色が付いた音質でした。
ガッカリしました。



書込番号:25028576 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25500件Goodアンサー獲得:1180件

2022/11/28 18:33(1年以上前)

>SLCモード、と言う表現が、ちょっと気になります。

>法人限定で、一般ユーザーには、販売されない部類のメモリーでした。

SLCモードのmicroSDカードは,Amazonのトランセンドジャパンストアから購入出来ますょ。
極々普通の汎用品と比べれば価格は割高ですが,ソニーのオーディオ用と称するmicroSDカードよりはお安いかと。
因みに,下記のオーディオ用と称するSSDは,疑似SLCされたフラッシュメモリとのことです。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1376221.html

>音に期待して購入したのですが、実際に使ってみたところ、変な色が付いた音質でした。
ガッカリしました。

変な色が付いた云々は不明ですが。
変な色に感じる云々は,音源に施されたエフェクト系の音とか,声のさた行等が誇張され際立つ鳴り方でしょうか?
垂直方向に拡散される傾向の鳴り方ですと,此の手の音って際立ち,目立ってしまう鳴り方になります。

Kenwoodの品は,型番等の情報がないでmicroSDカード詳細はわかりませんが。
垂直方向に拡散し難い鳴り方ですと,下記引用くだりな音傾向へ来ます。
因みに,下記引用くだりは,先のオーディオ用と称するSSDに記載されおりますくだりからです。

↓此処から引用
「(音が)より自然に、落ち着いた感じになり、厚みが少し増し、全体的に少し聞こえにくくなるが、わずかにドライな聞こえ方になる」
↑此処迄引用

書込番号:25029516

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クチコミ投稿数:211件

2022/11/28 23:55(1年以上前)



どらチャンでさん

こんにちは。


〉2022年11月28日 18:33 返信4件目
〉 >SLCモード、と言う表現が、
〉ちょっと気になります。

〉 >法人限定で、一般ユーザー
〉には、販売されない部類の
〉メモリーでした。

〉 SLCモードのmicroSDカードは,
〉Amazonのトランセンドジャパン
〉ストアから購入出来ますょ。
〉 極々普通の汎用品と比べれば
〉価格は割高

説明文を見たところを 、
TLC タイプのメモリーを、
書き込み方法をランダム化して、
耐久性をあげたという書き込みに
見えました。

耐久性を SLC のように見せかけたという意味だと感じました。

つまり音質的には、 TLC のタイプの音質
ではないだろうか?と思います。


〉変な色が付いた云々は不明ですが。
〉変な色に感じる云々は,音源に
〉施されたエフェクト系の音とか,
〉声のさた行等が誇張され際立つ
〉鳴り方でしょうか?

DTM における音質の変化という概念ではなく、
オーディオ系統の音質の変化という概念です。
金メッキ系の音質とか、解りますか?
あの音をもっとクドくしたようなイメージです。

表現がしにくいのですが、黄色の水飴みたいな感じのイメージです。

別の表現をすると、
オーディオ雑誌の企画で、
短い20cmぐらいのUSBケーブルを
4本セットにして付属させた商品で、
wireworld の紫色のケーブルの
音色を理解できているでしょうか?

あのケーブルの様な、変な色の付いた
音色と言えば、
想像出来ますか?


私は、オーディオクエストのカーボンのような癖のないUSBケーブルの音質が好きです。

違いが、わかりますか?


〉Kenwoodの品は,型番等の
〉情報がないでmicroSDカード
〉詳細はわかりませんが。

ドライブレコーダー用
microSDHCメモリーカード 32GB
KNA-SD32A

です。


書込番号:25030140 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25500件Goodアンサー獲得:1180件

2022/11/29 17:44(1年以上前)

疑似SLCは,セルの使い方に特徴があります。
まー,ネイティブじゃなく,なんちゃってのモードなので大きな期待は禁物ですが。

>ドライブレコーダー用
microSDHCメモリーカード 32GB
KNA-SD32A

KenwoodのmicroSDカードも,製品情報を眺めるとMLCの疑似SLCを搭載しております。

>黄色の水飴みたいな感じのイメージです。

カラーが黄色味ですから,色温度が低い温かみがある印象の癖でしょうか。
主さんは色温度が高い青味が掛かった,冷たい印象の出音がお好みなんでしょうか。

此の手の派手な出方を簡単に出すなら,垂直方向に拡散する傾向に鳴らすと色々な音が際立ち,恰も解像感が高い印象に感じます。

で,もう一度,KenwoodのmicroSDカードを聴き直して視たらです。
極々普通なmicroSDカードよりは,立体的描写が高い音を聴かせるかもです。
先のレスで挙げたオーディオ用と称するM.2 NVMe SSDは,肝は疑似SLCモードだそうです。

書込番号:25031187

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クチコミ投稿数:211件

2022/11/30 13:00(1年以上前)

>どらチャンでさん

こんにちは。

他のスレッドでは、書いてあるのですが、
Googleから、頻繁に、ハッキングを
受けており、返信が遅れて、
申し訳ないです。


どらチャンでさんは、


月刊HiVi編集部
高音質USBケーブル×4 SPECIAL 特別付録 「オーディオ用USBケーブル4本」 つき (別冊ステレオサウンド)

を、試した事がありますか、ないですか?

Zonotone(ゾノトーン) 6N・USB-Grandio 2.0 --- [21cm]
は、
「暖かい音色」と言われている傾向かと、
思いますが、
どのように感じていますか?

WIRE WORLD(ワイアーワールド)
ULTRAVIOLET 7 USB AUDIO ---[23.5cm]
は、
別の音質ですが、
違いが、分かりますか?


「変な音質」というのが、分かりますか?


「冷たい音質」という言葉を使う方が、
居るのは、知っているのですが、

「リアルな音質」のことを、差しているのか、
それとも、

AIM(エイム電子) SHIELDIO UAC ---[21.5cm]

の音質のことを、言っているのか、
不明です。


どらチャンでさんは、どちらの意味で、
「冷たい音質」という言葉をお使いですか?


私は、縦分けて、使っています。






書込番号:25032388 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/12/15 00:37(1年以上前)


試しに、購入したmicroSD:

Transend TS64GUSD500S
(サンワダイレクト品)


感想:
下記のスマホ内蔵メモリの音質
と比較すると、
Transend TS64GUSD500S
の方が、
極僅かに、解像度が高いです。
意外でした。

ちなみに、
192kHz/24bit WAV

192kHz/24bit FLAC

音質の違いを、直ぐに分かる方ならば、

上記のメモリの音質の違いを、分かる
かと思いますが、

192kHz/24bit WAV

192kHz/24bit FLAC

音質の違いを、分からない方は、
上記のメモリの音質の違いを、分か
らないと思います。




検証環境は、以下です。


・対象スマホ機種:
AQUOS Sense 3
AQUOS Sense 3 basic
AQUOS Sense 3 Lite
など
及び、
AQUOS Sense 3 plus


・USB-DAC:
iFi ZEN DAC


・電源:
バスパワー


・USBケーブル:
[iFi ZEN DAC付属のUSBケーブル]
及び、
[オーディオクエストのOTGケーブル]


・イヤホン:
SONY MDR-EX800ST



・再生アプリ:
Neutron Player (Eval)
海貝音楽


・再生音源データ:
オーディオショップ会員用無料データ
(96kHz/16bit WAV)
e-onkyo_music会員用無料データ
(192kHz/24bit WAV)

書込番号:25053759 スマートフォンサイトからの書き込み

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ヘッドホンアンプ・DAC > iFi audio > ZEN DAC

クチコミ投稿数:211件



タイトル:

1週間程したら、iFi ZEN DACがセルフパワーだと音が出なくなった。


【困っているポイント】
2週間程前に、シャープのスマホの
S-Shoinという、ソフトキーボード
のマイクが、Googleのハッキング
によって、無効にされたのと同期
して、
iFi Zen DACが、セルフパワーだと、
音が、ミュートされ、出なくなった。

何度も、シャープのスマホを
工場出荷時に戻す、ファクトリーリセット
を2週間試し続けたが、改善せず。

12月12日に、初めて、
iFi Zen DACを、スマホに、
バスパワーで接続したら、
音が出ました。




【使用期間】

スマホは、1年程度
iFi Zen DACを3週間程度


【利用環境や状況】


対象機種:
AQUOS Sense 3
AQUOS Sense 3 basic
AQUOS Sense 3 Lite
など
及び、
AQUOS Sense 3 plus

と、
iFi Zen DAC




【質問内容、その他コメント】


最初の1週間は、iFi Zen DACと
上記のスマホを、
セルフパワーで、接続して、
問題なく、使えていました。

ところが、
こちらのサイトに、質問を
書き込みしたら、
同期したかの様に、
Googleからハッキングされ、

セルフパワーだと、

iFi Zen DACからの音が、
ミュートされ、出なくなった。


同様な不具合に、遭遇された方
居ませんか?


追伸:

半年程前に、東芝の24V34のテレビの
質問を、こちらのサイトに書き込みしたら、
同期して、ハッキングされ続けました。

書込番号:25050889 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
クチコミ投稿数:211件

2022/12/13 22:41(1年以上前)

「セルフパワー」の意味について、
誤解与えてしまったため、
補足致します。


iFi ZEN DACの背面のDC5V端子へ、
電源供給するセルフパワーの
事を、私は、書いています。

[USBハブのセルフパワー]の事では、
ありません。


宜しくお願い致します。



書込番号:25052260 スマートフォンサイトからの書き込み

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ヘッドホンアンプ・DAC > iFi audio > ZEN DAC

スレ主 deramochiさん
クチコミ投稿数:3件

仕様次第で購入を検討しております。
実際に購入した方々に質問ですが、USB DACにてPC接続で使用しようと考えております。

フロントにはヘッドホンを接続し、リアのRCAにはアクティブスピーカーを接続した状態で使用しようと検討しております。
ここで質問なのですが、上記の構成で双方同時接続していた場合、ヘッドホンとスピーカーどちらを優先に音が出力されるのでしょうか?
また、ヘッドホンかスピーカーへの出力切り替えスイッチが存在しているか、ヘッドホンかスピーカー別に音量調節設定があるのか、です。

理想では双方同時接続状態でヘッドホン、スピーカーの出力を切り替えられるスイッチがあるのが理想です。
PC操作で利用する為、用途ごとにスピーカーやヘッドホンを気軽に切り替えたいのが理由です。

まだオーディオ知識が少ない為、有識者の方々よければ回答をお待ちしております。
また、5万円前後のヘッドホンアンプで、スピーカーヘッドホン切り替えスイッチがあるお勧めアンプがあるようでしたら、皆さんのお勧めをお聞きしたいです。

よろしくお願いします。

書込番号:25034863

ナイスクチコミ!0


返信する
S_DDSさん
クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:277件

2022/12/02 06:39(1年以上前)

持っていないので予想で申し訳ないのですが、
普通はヘッドホン優先でしょう。

あと、ご希望の機能は公式サイトでマニュアルがダウンロードできますから、そちらをご覧ください。
書いてなければ、無い、ということです。

書込番号:25034945 スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22099件Goodアンサー獲得:3036件

2022/12/02 07:47(1年以上前)

>ヘッドホンかスピーカーへの出力切り替えスイッチが存在しているか、ヘッドホンかスピーカー別に音量調節設定があるのか

レビューにも書かれていますが、同時出力されるそうです。
音量は、固定か同時の二択です。
固定であれば、スピーカーは最大でヘッドホンは調節可能
同時であれば、スピーカーとヘッドホンが同時に調節されます。

>5万円前後のヘッドホンアンプで、スピーカーヘッドホン切り替えスイッチがあるお勧めアンプがあるようでしたら
TOPPING L30が切り替えスイッチついてます。

スピーカーの方のスイッチを使用、ボリュームで調節すれば同時出力で良いのではないでしょうか。

書込番号:25035004

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22099件Goodアンサー獲得:3036件

2022/12/02 08:42(1年以上前)

全体的には同時出力の機種が多い印象です。

もともとヘッドホンアンプは、CDとアンプの間や、プリアンプとパワーアンプの
間に入れるものだったので、その名残ではないでしょうか。

スルーアウトといって入力された信号を並行して出力する機能になります。
オーテクのヘッドホンアンプはこの構成になっています。
うちのヘッドホンアップもこの形態で、あって、固定か可変の選択ができる位です。
(ZEN DACと同じ仕様)

アクティブスピーカー側にスイッチ、ボリュームがついていれば、
そちらとの併用が良いように思います。

書込番号:25035064

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cantakeさん
銀メダル クチコミ投稿数:2725件Goodアンサー獲得:406件

2022/12/02 12:14(1年以上前)

>deramochiさん
こんにちは
ボリュームは出力レベルを減衰される機能なので、、回路的になんらかの音質劣化が伴います。
したがってDACとして利用では固定出力が最適で、ヘッドフォンアンプ利用では可変となるのが構造的にも普通なことです。
アンプ側にボリュームがある場合は固定出力として、信号経路にボリュームは1か所がベターです。

書込番号:25035283

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cantakeさん
銀メダル クチコミ投稿数:2725件Goodアンサー獲得:406件

2022/12/02 12:17(1年以上前)

>deramochiさん
失礼しました
減衰される機能→減衰させる機能 に訂正を願います。

書込番号:25035286

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2022/12/02 18:59(1年以上前)

>deramochiさん

FOSTEXのHP-A4(生産終了・バスパワー・アンバランス)をかれこれ7年くらい使っていますが、切替が付いています。ヘッドホンを端子に繋ぎっぱなしで使えるので重宝しています。ボリュームはRCA・ヘッドホンともに可変ですが、7年使ってボリュームのガリやスイッチの切替ノイズが全く出ないので、試しに中古で買ってみても良いのでは?ヤフオクなら2万円以下程度のようです。バランス端子付き・セルフパワーならHP-A4BLがありますが、これも生産終了ですね。

音質的にはZEN DACには劣ると思いますが、私の手持ちのDAC+アンプ(TOPPING E30+L30、YAMAHA WXC-50+PIONEER A-A9)より確実に上回ります。少し高音にクセがあるかもしれませんが、それがこの製品の味と思っています。どこまでこだわるかでしょう。

書込番号:25035685

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2022/12/03 12:01(1年以上前)

deramochiさん(投稿:1件)

〉2022年12月2日 1:56 最初の投稿
〉仕様次第で購入を検討しております。

購入目的は?

・音質を良くして、聴きたいのか
(S/Nを良くしたいのか)、
・ただ音がなれば、良いのか
(S/Nを全く気にしないのか)、

どちらですか?

アナログ伝送の場合、ソース音量を歪まない最大音量で送り出し、受けて側で調整するのが、常識的発想ですが、
(上記の前者の場合)

つまり、アクティブスピーカー側で、調整するのが、正常な使い方ですが、

それが出来ない理由を教えて頂けますか?


意図的に、[S/N]の悪い音を聞きたい、などの
特殊な事情があるなら、その理由を教えてください。


書込番号:25036481 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/12/03 12:16(1年以上前)



スレ主deramochiさん(投稿:1件)

〉 2022年12月2日 1:56 最初の投稿
〉 仕様次第で購入を検討しております。


RCA端子の場合、出力側は、
一般的に、オン、オフ
しないのが、常識です。

一部の機種で、RCA音量を可変出来ますが、
音質が、悪くなることを理解して、
運用する機能ですが、解っていますか?

理由は、先の投稿で説明済みです。





書込番号:25036504 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/12/03 18:28(1年以上前)

>deramochiさん
>・ただ音がなれば、良いのか
(S/Nを全く気にしないのか)、

そもそも、そんな思いでDACを買う人はいないでしょう。

聴力検査をするのでもなく、爆音で聴いているのでもない「一般の音楽鑑賞趣味」には何の問題もないレベルでしょう。アナログレコードのダイナミックレンジが我慢ならず深夜の暗騒音すら気になる特殊な事情がある人なら別ですが。

パワーアンプ直結にしてプリアンプとしても使えるし、ごく小音量で聴く際に接続するアンプのギャングエラーを気にすることなくアンプの美味しい領域を使えるというメリットもあります。

書込番号:25037018 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 deramochiさん
クチコミ投稿数:3件

2022/12/04 02:47(1年以上前)

>MA★RSさん
>cantakeさん
>コピスタスフグさん

質問通りの回答を頂きありがとうございます。
ご教授頂き勉強になります。 これを参考にし、再度色々と調べてみたりします。

スピーカー本体のボリュームノブをOFFする提案はその通りなのですが、ボリュームノブがスピーカーの裏側にある為
出来れば手元で全て操作出来る物を探したのが理由でした。

本当はお勧め頂いた「TOPPING L30」のようなスピーカー&ヘッドホン出力が出来、片方のみが出力され切り替えが出来るシンプル構造が理想でした。
しかし欲を言えば、PC接続なのでUSB接続、マイク入力などが出来る、などがあればBESTです。この条件下で探すと色々と多機能なオーディオインターフェースばかりで、どれがいいのかわからない状況でした。
入出力や端子など、素人目線からすれば複雑でこのような質問になってしまいました。すみません。
また少し欲を出し、音質の良いという意味で5万円前後という条件をプラスした所存でした。

以上になります。

書込番号:25037710

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22099件Goodアンサー獲得:3036件

2022/12/04 05:24(1年以上前)

他にもAudiotrak - DR.DAC3も切り替えできるようです。
http://www.wisetech.co.jp/brand/audiotrak/amp/DrDAC3/index.html


>・スピーカー出力の音量調節、切り替え
>・USB接続、マイク入力などが出来る

なら、定番のAG03MK2でできます。

スピーカー出力、ヘッドホン出力それぞれボリュームを持っています。
UR22mkIIでも同じことは出来ます。

人気機種であれば、
MOTU M4
FOCUSRITE Scarlett 18i8 (gen. 3)
TASCAM SERIES 102i
ANTELOPE AUDIO Zen Go Synergy Core USB
あたりとか。

書込番号:25037744

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スレ主 deramochiさん
クチコミ投稿数:3件

2022/12/04 18:29(1年以上前)

>MA★RSさん

返信ありがとうございます。

色々と提案して頂きありがとうございます。お勧めして頂いたものは一つ一つ調べてみたいと思います。

yamahaのAG03ですが、実は所持しておりまして別の機種を並びに価格を上げて音質のステップアップしたかったのも理由でした。
色々と調べてたところzen goも検討していたのですが、不具合やメーカーの信用から多少炎上しておりまして
その件も色々と調べたところ値段も値段ですし、安定性重視というわけで選択にありませんでした。

書込番号:25038724

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ヘッドホンアンプ・DAC > iFi audio > ZEN DAC

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価格. com への質問:
iFi ZEN DAC への口コミ

題名:
Android スマホで USB-DAC へのハイレゾ音源を出力して再生する 方法 について


【困っているポイント】
AQUOS Sense 3 シリーズの
対象機種で、
USB-DAC を接続して、 ハイレゾ音源の再生をしたいが、できるのかを確認したいけれど、 必要な情報が見つからなく困っています。

【使用期間】
スマホの使用期間 :1年 程度
USB-DAC の 使用期間: 1日程度

【利用環境や状況】
Android OS 11
USB-DAC を接続

【質問内容、その他コメント】

対象機種:
AQUOS Sense 3
AQUOS Sense 3 basic
AQUOS Sense 3 Lite
など
及び、
AQUOS Sense 3 plus



価格. com
口コミのタイトル:「USBオーディオ」
https://s.kakaku.com/bbs/J0000031578/SortID=23044742/


スレ主 たきざくらさん
2019年11月18日 19:17
「余談ですが、このスマホのハイレゾは24bit/48kHzまでのようです。またPCのようなWASAPI機能はありません。 」

上記のコメントがあり、気になっています。

その理由は、


取扱説明書の内容:

AQUOS Sense 3
AQUOS Sense 3 basic
AQUOS Sense 3 Lite
などの場合、
=========================
ハイレゾ
○ 再生できる音楽データは、量子化ビット数とサンプリング周波数の組み合せが16bitかつ64kHz以上、または24bitかつ44.1kHz以上で、WAV/FLAC形式です。本端末はQualcomm® aptX™ audio/Qualcomm® aptX™ HD audioに対応しています。
=========================



AQUOS Sense 3 plus
の場合、
=========================
ハイレゾ
○ 再生できる音楽データは、量子化ビット数とサンプリング周波数の組み合せが16bitかつ64kHz以上、または24bitかつ44.1kHz以上で、WAV/FLAC/DSD(DSF、DSDIFF)形式です。Qualcomm® aptX™ HD audio対応機器(別売)と接続した場合は48kHz/24bitにコンバートして出力します。
=========================


と書いてあるのですが、
価格. com の 口コミの 情報と 、なぜ相違があるのでしょうか?


〈〈〈 本当に知りたいこと。〉〉〉

質問1:

私が知りたいのは、
上記の 該当機種において、
OGT ケーブルを使い、
USB-DAC( iFi Hip-Dac、ZEN-DAC-MQA)を接続し、
Android スマホに、ダウンロードした
ハイレゾ音源データの
WAV フォーマットの
96khz /24 bit、 192khz /24 bit などが、
(DSDも、 可能であればMQAも、)
USB-DACで、 サンプリングレートのまま、
再生できるのか?


質問2:
Android OS 11で、
上記のことができる、 再生 Play アプリは、何があるのか?



書込番号:25018329 スマートフォンサイトからの書き込み

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S_DDSさん
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2022/11/21 07:26(1年以上前)

そもそもスマホがハイレゾ非対応でもDACなどのハイレゾ対応機器を使えばハイレゾを出力できるハズですが。
出力できるのはそのDACの性能次第です。
再生できるファイルは再生するアプリ次第。

ハイレゾ対応のスマホというのはそれらの機器が必要ないスマホの事、だったはず。もちろんどちらも対応したイヤホンやスピーカーは必要ですが。

ハイレゾを再生できるアプリは探せばいくつもみつかりますよ。ほとんどが有料ですがね。私はNeplayerを課金して使っています。

スマホの方で細かい事が知りたければスマホのカテで質問した方がいいでしょう。詳しく教えてもらえますよ。

書込番号:25018686 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/21 21:01(1年以上前)





S_DDSさん はじめまして。

返信を下さり、ありがとうございます。



〉2022年11月21日 7:26 返信1件目
〉 そもそもスマホがハイレゾ
〉非対応でもDACなどのハイレゾ
〉対応機器を使えばハイレゾ
〉を出力できるハズですが。
〉 出力できるのはそのDACの
〉性能次第です。
〉 再生できるファイルは再生
〉するアプリ次第。

私も最初は、そのように思っていました。
ところが、 USB DAC を購入し、
質問に書いた対応機種のスマホに、
つないでみたところ、
私が質問に書いた USB DAC は、 ハイレゾ対応機種なのですが。
44.1khz 及び48khzで、 再生されているという インジケーター LED が光ります。

販売店に問い合わせたところ、
Android スマホの端末の仕様によって、
ダウンコンバートされてしまう、 機種があると回答が、 戻って来ました。





〉 ハイレゾ対応のスマホという
〉のはそれらの機器が必要ない
〉スマホの事、だったはず。
〉もちろんどちらも対応した
〉イヤホンやスピーカーは必要ですが。

〉 ハイレゾを再生できるアプリ
〉は探せばいくつもみつかりますよ。
〉ほとんどが有料ですがね。
〉私はNeplayerを課金して使っています。

無料アプリでは無理ということでしょうか?

逆に、有料アプリであれば、本当にハイレゾ音源が、 Android OS で、 USB から出力できるのでしょうか?

なぜ、そのような質問をするのかと言うと、
Onkyo株式会社の HF Player アプリの説明サイトを見ると、
一番最後の所に、
Android OS の仕様で 、ダウンコンバートされるみたいなことが書いてあります。

https://www.jp.onkyo.com/support/hfplayer/

URLを添付しておきます。

この注意書きの意味が、わからないのです。


Onkyo株式会社の HF Player アプリの説明では、 Android OS を使う限り、 有料アプリを使っても、ダウンコンバートされてしまうかのように受け取れてしまいます。

本当は、どうなのか、を知りたいのです。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・
〈〈〈 私の一番知りたいこと〉〉〉

S_DDSさんは、
私の疑問に対して、
明確な解答を持っているのであれば、
スマホの USB 端子からの 出力データが、
ハイレゾに対応しているのかどうかについて、
Android OS に起因する問題なのか、
それともアプリ次第なのか、
詳しく 教えていただけないでしょうか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


以上について、ご回答をお待ちしております。

合わせて伺いたいことがあります。

https://www.radius.co.jp/lp/neplayer/

「ラディウスのUSB TypeCコネクター接続のDACアンプ製品をお持ちであれば、NePLAYER Lite for Androidのハイレゾ再生機能を無料でご使用いただけます。」



[RK-DA50C]
上記の製品のスペックを見た時に、
思ったことですが、
サンプリングレートを表示できる機能がないので、
Android OS で、ダウンコンバートされていても、 利用者は、そのことを 、気づかないのではないでしょうか?

有料版の場合、本当にダウンコンバートされていない、というのを、どのように確認されたのでしょうか?



https://www.radius.co.jp/lp/neplayer/

上記の情報は確認しました。
説明では、有料アプリだと、ハイレゾに対応すると書いてあるのですが、
もしも、 Android OS の 縛りがあるのであれば 、 USB 端子からハイレゾデータを 出力できていないのではないか??という疑問があります。

USB DAC の方で、サンプリングレートを表示できる機器で、確認されたのでしょうか?

どのような機材で、ご確認されたのか、もしよろしければ、教えていただけないでしょうか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・


上記についても、教えていただけると助かります。



〉 スマホの方で細かい事が知り
〉たければスマホのカテで質問
〉した方がいいでしょう。
〉詳しく教えてもらえますよ。


スマホのカテゴリーで、質問しても、全く反応がありませんでした。

他の Q & A サイトのように、閲覧数が表示されないので、
どれだけの人が見てくださっているのか、わからないので、 はっきりしたことは言えないのですが。

つまり、どちらのカテゴリーの方が、私の質問の案件に、興味を持つ人がいるのか、ということです。

書込番号:25019549 スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん
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2022/11/22 01:08(1年以上前)

案件に興味あるだけで、質問に対する回答を持っているわけではありませんが、

Androidのダウンコンバートについては、
SRCで調べてみると良いかと思います。
基本的に、24bit/48kHzで出力されます。

一部のスマホ、一部のスマホ+プレーヤーでSRC回避をしているものが
ある、という状況だと思います。
https://sensai-gadget.com/android-hi-res-audio/
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000036492/SortID=24545402/

機種別SRC回避状況とか、
アプリ+機種別SRC回避状況とか
一表で情報がるとうれしいですが、そのようなサイトは
なさそうでした。

>価格. com の 口コミの 情報と 、なぜ相違があるのでしょうか?
については、その方が調べたときに、SRCありで24bit/48kHzで出力されたという事ではないでしょうか。

スペック表については、微妙な気がします。
下限があって、上限なしという事はないと思いますので、
あくまでも下限のみ記載しています、という事ではないでしょうか。

16bitかつ64kHz以上、または24bitかつ44.1kHz以上だと、
24bit/48kHzはOKとなります。
だからと言って、96kHz/24bitと192kHz/24bitを保証しているかは?ではないでしょうか。

書込番号:25019816

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クチコミ投稿数:211件

2022/11/22 23:59(1年以上前)


MA★RSさん 初めまして。

ご回答くださり、ありがとうございます。



〉2022年11月22日 1:08 返信3件目

〉 Androidのダウンコンバート
〉については、 SRCで調べてみる
〉と良いかと思います。
〉 基本的に、24bit/48kHzで出力
〉されます。

〉 一部のスマホ、一部の
〉スマホ+プレーヤーで
〉SRC回避をしているものがある、
〉という状況だと思います。


〉 機種別SRC回避状況とか、
〉 アプリ+機種別SRC回避状況
〉とか 一表で情報がると
〉うれしいですが、
〉そのようなサイトはなさそうでした。




ご紹介頂いた情報を参考にし、以下の URL サイトを見てみました。

https://sensai-gadget.com/android-hi-res-audio/

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000036492/SortID=24545402/


Android端末の開発者向けオプションの出し方

【Android】開発者モードを設定・解除する方法
アプリオ編集部
2020-02-18 12:39
https://appllio.com/android-development-mode-settings#h2_1


https://100gb.info/tips-xm4-ldac/



Androidの音楽再生アプリ
作成日:2019/08/18 更新日:2022/03/06
https://bmw-and-more.info/2019081801


上記を参考に、

[Neutron Music Player (Eval)]


インストールしてみました。

Android OS の リサンプリングによる、48khz の上限を解除でき、
ハイレゾ( 88.2 kHz 以上)の データを
再生できることが確認出来ました。


取り急ぎの報告です。
まだ 色々試していないので、これから試してから報告いたします。

書込番号:25021068 スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22099件Goodアンサー獲得:3036件

2022/11/23 00:36(1年以上前)

ひとまずは、SRC回避おめでとうございます!

書込番号:25021092

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クチコミ投稿数:211件

2022/11/24 00:23(1年以上前)

>MA★RSさん こんばんは。

[Neutron Music Player ]
が、 ハッキングされました。

昨夜は、 ハイレゾの88.1 kHz 以上の 選択が、できたのですが、
今確認したところ、 48khz で再生されてしまうため、
[Neutron Music Player ]の 設定項目の中の
周波数の設定画面において、
[デフォルト]という項目しかなくなり 、
他が表示されなくなりました。


私のスマホは 、
頻繁に、 Google からハッキングされており、
( 根拠は Google にしかできないようなハッキングの仕方をしてきているからです。)
このような異常現象が頻繁に起きています。

セキュリティアプリの設定が変えられてしまうこともあります。


Google は、 Android OS に、 バックドアコマンドを仕込んである可能性が、かなり高いです。
そして、それを Google は、隠蔽しようとしています。



書込番号:25022458 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/27 23:27(1年以上前)


MA★RSさん こんばんは。


〉2022年11月23日 0:36 返信5件目
〉 ひとまずは、SRC回避おめでとう
〉ございます!

Android OS の初期化に手間を取ってしまいました。
Google が、音声入力、出力に関する設定に関して、、ハッキングし、
Android OS の機能を書き換えてしまったようです。


Netron Player(Eval)
の設定を書き換えられてしまったのと同時期に、以下のハッキング現象がありました。

シャープのスマホ独特のS-Shoinキーボードアプリのマイクが使えなくなってしまいました。


Google が、私のやってることをハッキングするために、Gboard キーボードアプリでしかマイク機能が働かなくされてしまいました。

Android OS を何度も
初期化したのですが、改善しない状況です。

皆さんは、まさかGoogleがハッキングをしているなんて、想像もしていないのだろうとおもいますが。


本題に戻ります。


Netron Player(Eval)アプリを使った場合、

DSD256(DSF 11.3MHz)の音源データ、
(onkyo music サイトからダウンロードした音源データ)
で、約0.8秒毎に、プチプチというノイズが入ります。


DSD64(DSF 2.8MHz)の音源データ、
DSD128(DSF 5.6MHz)の音源データ、
の場合、
普通に再生できます。

質問:

皆さんに伺いたいのですが、皆さんの環境では、このような症状が出ているのでしょうか?




書込番号:25028491 スマートフォンサイトからの書き込み

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ZENDACとアンプとの接続方法について

2022/07/21 17:38(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC > iFi audio > ZEN DAC

スレ主 a130330さん
クチコミ投稿数:3件

すみません、初心者です。教えてください。PC→ZENDAC→アンプ→スピーカーの構成で音を出したいと思っております。ZENDACとアンプを接続方法としては、ZENDAC側の出力はRCAと3.5mmと4.4mm、アンプ側の入力はRCAと2.5mmがあるので、RCAケーブルでの接続もしくは3.5mm変換アダプタを使って2.5mmステレオケーブルでの接続のどちらかと思いますが、RCA接続とステレオ接続は音質は同じものなのでしょうか?

書込番号:24843658

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22099件Goodアンサー獲得:3036件

2022/07/21 22:41(1年以上前)

RCA接続とステレオ接続は音質は同じものです。
RCAも端子がRCA端子なだけでステレオです。

書込番号:24844082

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スレ主 a130330さん
クチコミ投稿数:3件

2022/07/21 22:48(1年以上前)

ご回答ありがとうございます。そうなんですね。大変助かりました。

書込番号:24844092 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1145件

2022/07/22 02:30(1年以上前)

a130330さん、こんばんは。

>ZENDAC側の出力はRCAと3.5mmと4.4mm

前面にあるのは、ヘッドホン接続用で、6.3mmと4.4mmバランスです。
ライン接続用、つまりアンプにつなぐための出力端子は
背面にあるRCAと4.4mmバランスです。

>アンプ側の入力はRCAと2.5mmがあるので、
>RCAケーブルでの接続もしくは
>3.5mm変換アダプタを使って2.5mmステレオケーブルでの接続

上記したように、アンプにつなげる端子には、3.5mm変換アダプタを使う端子はありません。

また、ヘッドホンの6.3mmを2.5mmに変換するのだとしたら、
ヘッドホンアンプを通っているので、わかるかわからないかは別にして、
RCAのライン出力とは音質は違っています。

それと、アンプの2.5mmはどのような構造なのかわかりませんが、
一般的に、3極のプラグを使うと、左右のGNDが共通になるので、
これもわかるかどうかは別にして、クロストークが増える等、音質は同じにはなりません。

ということで、アンプにRCA入力があるならRCAでつないでください。

書込番号:24844269

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スレ主 a130330さん
クチコミ投稿数:3件

2022/08/03 11:37(1年以上前)

ご返信が遅くなり申し訳ございません。
ご丁寧な説明まことにありがとうございます。
ご回答通りの構成にしてみます。

書込番号:24861435

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one_wayさん
クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:1件 ZEN DACのオーナーZEN DACの満足度5

2022/09/29 17:34(1年以上前)

すごく今更ですが、
基本的には黒鳥さんが仰ってるようにRCA-RCAで良いと思います。

ただ、ZENDAC-ZENCANみたいにバランスでつなぎたくなったら、
裏側の4.4-2.5のケーブルとかが良いんじゃないでしょうか?
ただ、2.5はほんとに折れそうな怖さがあるので、
RCAでつないでノイズが気になるようなことでもなければ市内で良いと思います。

書込番号:24944523

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