トヨタ RAV4 PHV のクチコミ掲示板

RAV4 PHVを検討中です。

[アリババ・エドモンド]

すみません、RAV4 PHVを検討している者です。

試乗したところ従来のハイブリッドのイメージを覆す走りに感動して近々契約しようと思っています。
ただ私自身ハイブリッド車が初めてで、ちょっと分からないところがあって質問させていただきました。

1.PHVですが自宅に充電設備がなくても普通のHV車として使えるものなのでしょうか？
例えばバッテリーを充電しないと本来のパワーが出せないとか・・・

2.街中で試乗した所とてもパワフルな乗り味でしたが、例えば高速を巡航していてバッテリーが少なくなったらパワーがかなり落ちたりするものなのでしょうか？

個人的にエコ性能よりパワフルさに惚れて検討しておりますので、特に急速充電等は求めておらずどちらかと言えば普通の純ガソリン車の様に使う予定です。
オーナーの方のご意見をお待ちしております。

書込番号：23799543　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

考えずに慣れろですよ
特別な車ではないですから、感動をそのままに楽しんでください

書込番号：23799553　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞アリババ・エドモンドさん　『普通のHV車として使える』

充電ができるハイブリッド車です。

書込番号：23799678

[私はたぶん3人目だと思うから]

まだ受注停止しますよね？
再開は早くて来年４月くらいじゃないのかしら。

書込番号：23800313

[エンディミオンの呟き]

PHVの魅力は
普段はEVで静かに快適に走れバッテリーが無くなってもガソリンで走れるところです
純電気自動車はバッテリーがなくなると
止まるので常にバッテリーの残量は気にしておかないといけません

書込番号：23800482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞アリババ・エドモンドさん
試乗出来て良かったですね
私も試乗がしたかったのですが、そんな車がどこにもなく悲しかった
ちなみにディーラーはどちらでしょうか？

書込番号：23800548　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

PHVバッテリー使用域

＞アリババ・エドモンドさん
添付の画像はPHVのバッテリー使用域を表しています。
0〜10%、90%〜100%はバッテリー保護域なので使えません。
物理バッテリー全体の20%〜90%の間でプラグインで充電しEV走行が可能です。
EV走行で充電したバッテリーの電気を使い果たし残量が20%になるとHV走行に移ります。
HV走行ではバッテリー20%〜30%の狭い範囲でバッテリーを充電(回生発電やエンジン発電で)しながら消費します。
つまりHV走行ではせっかくの大容量バッテリーの10%しか使わないわけです。
HV走行ではバッテリー電力も最大電流が流せないと思いますからカタログのモーター最大出力は出せないと思います。
充電できないのなら勿体ないと思いますけどね

書込番号：23800611

[東中 近]

　みなさま
　RAV4PHVのシステム最高出力は306馬力です。
　これはHVモードの最高出力なので、HV走行時には最高出力が出せるはず。
　この最高出力を発揮するためにニッケル水素電池ではなく、出力特性の良い、リチウムイオン電池が搭載されています。通常のRAV4HVより燃費が良いのもリチウムイオン電池の効果なのではないでしょうか。
　カタログにはEVモード走行不可状態からの満充電までの充電容量は14.81kw/h最大容量は18.1kw /hなので3.3kw /hがHV走行時のバッテリー容量となります。3.3kw /hあれば20kmくらいのモーター走行が可能な容量なので、問題なく最高出力が発揮できるはず。
　また、バッテリーチャージモードが設定されているので、それ以上に蓄電したい場合はチャージモードを使えば良いわけなので、仮にHVモードしか使用できなくなる蓄電容量になると最高出力が得られないとしても、問題ないのではないでしょうか？
　現在所有している車はHV車ですが、峠道の下りですぐにバッテリー容量が満杯になって充電がストップ、回生ブレーキ使用不能状態になりますが、これほどのバッテリー積んでいればバッテリー容量が足らなくなることもないと期待しています。

書込番号：23801975

[わくわくわん]

＞アリババ・エドモンドさん
PHVオーナーからコメントさせて頂きます。

論理的（数値的）にはいろいろ有りますが、個人的感性ではEVの気持ち良さは内燃機関の束縛から解放される第一歩として素晴らしいソリューションだと思っています。
なので感性を優先して頂ければ買いだと思います！

ご自宅に充電設備が無いならば、バッテリー充電のためにチャージモードで充電しながら走る（高速などで1時間以上）、または街中の充電施設で200V充電する。
そうすれば街乗りでEV走行は十分満喫できます。
但しチャージモードはかなり燃費食います（泣）。
でも充電しなくてもなんだかんだHV並みかちょっと良い程度の燃費です。

でも！それ以上に言いたいのはEVの気持ち良さは何物にも変えることができません！！！！！
どんなに急坂でも気持ちの良い加速感を満喫できます。
しかもエアコン暖房・冷房のためにエンジンがかかることもありません。
この感覚、気持良さ、過速感を味わいたいなら是非PHVの世界にご招待したいと思います！！
少なくとも私はもうガソリン・HVには戻る気は有りません。

EVに行くには長距離で不安と思われているなら今はPHVだと思います。

書込番号：23802242

シーケンシャルシフトの実態

[９９太郎]

納車された方に教えていただきたく、書き込みました。

私は現在、アウトランダーPHEVに乗っており、RAV4が代替候補の筆頭です。
多くの方がご存知かもしれませんが、アウトランダーはパドルシフトで回生ブレーキの強さを0から5までの５段階で調整できます。0は、いわゆるコースティング状態を保つもので一切の抵抗がありません。

随分前ですが、BMW330eを試乗した際、EV走行時にシフト操作でエンブレをかけたら、回生ブレーキが強くなるのではなく、マジでエンジンが始動しエンブレがかかるという楽しい経験もしました。

そこで、RAV4ですが、シフト操作で低速側にダウン操作をすると、どのようになるのでしょうか。
アウトランダー同様に回生状況が変わるのか、BMW方式か。
これらがハイブリッドモードやEVモードの選択で変わるのでしょうか。
また、アウトランダー同様にコースティング状態が可能なのでしょうか。

RAV4にアルファードのパドルシフトを移植できるというスレを見かけたので、もしRAV4を購入したあかつきには、同様のことも検討したいな、なんて妄想しています。

宜しくお願い致します。

書込番号：23775188　スマートフォンサイトからの書き込み

[jqv200]

現在、プリウスPHVに乗っております。１２日にRAV4PHVが納車される予定になってます。私の想像では、トヨタは、アクセルの感覚は、普通の車に近い感覚を維持し、それを超える回生は、ブレーキペダルの操作で調整する仕組みかと考えてます。
ブレーキペダル操作による電力回生の制御は難しく、実用化に成功したのは、トヨタ、VW等であり、それ以外のメーカーは、アクセルペダルの操作で、回生を制御しているという話を聞いたことがあります。聞き覚えなので、不確かかもしれません。

書込番号：23778539

[９９太郎]

＞jqv200さん
回答ありがとうございました。

既に納車されたと思いますが、如何ですか？


さて、実は、居住県内に複数の試乗車が配備されたことを最近知り、昨日、ＢＴとＧＺに試乗してきました。
結論から言うと、やはりトヨタの通常のハイブリッドでした。
Ｓ６がギア比が一番高くエンブレ（回生）が弱め、S1になるに従いエンブレが強く効くものです。
残念ながら、コースティング（三菱的な回生0）は、アクセルブレーキでコントロールするものです。

ところで、たまたま近所の２箇所の店舗で、２グレードの試乗が叶った訳です。
細かな設定が違うのか、タイヤが違うからか良く分からないのですが、同じアクセルベタ踏みでも何故かＧＺの方が早く感じました。
そして、そもそも装着タイヤに差があることを発見しました。
ＢＴはＭ＆Ｓ、ＧＺはサマータイヤでした。車的には全車Ｍ＆Ｓかと思っていたので、少々びっくりしました。

あと、皆さんが言うように、ＤＡの画質は悪いですね。
早く、レス仕様も出して欲しいです。

書込番号：23788043

[VTR健人]

こんばんは

基本的なベースが同じカムリ乗りです
ごく最近、オートグライドコントロール 【AGC】 と言う装備を知りました

ECOモードの時に、アクセルをオフして、ブレーキを踏むまでの間、回生ブレーキを最小限にして滑走？ 空走距離を稼ぐ内容みたいです

書込番号：23788095　スマートフォンサイトからの書き込み

[９９太郎]

＞VTR健人さん

遅くなりましたが、コメントありがとうございます。

ガラス屋さん？（笑）確認しました。確かにそのような機能が備わっていますね。
電動率の高い車には、この機能は是非欲しいという気がするのですが、RAV4PHVには装備されていないようです。
不思議な気がしますね。

書込番号：23798813

ディスプレイオーディオの解像度

[わくわくわん]

ディスプレイオーディオの解像度についてお尋ねします。
PHVに付いて来るDA(9inch)の解像度は如何ほどなのでしょうか？

巷ではVGA（640×480）だーとか、さすがに9inchはSVGA（800x600）じゃないのー？
とか飛び交っていますが、まさかHD（1280×720）の噂は無い模様ですね。がっかり・・・

せっかく出荷が秋以降にずれ込むならば、ついでにDAの性能もそろそろ見直しかからないのでしょうかね？
っていうわがまま有りですか？
8月にMCしたRAV4の動向も気になります。

この辺、内部事情に詳しい方教えてください。。。

書込番号：23595070

[Ｆ ３．５]

＞わくわくわんさん
9インチもVGA（640×480）の様ですね。

DAの性能の見直しよりオーディオレス対応車が増えてくる様です。

8月から出てきたランクルプラド、C-HR、RAV4もオーディオレス車が設定されました。（詳しく見ていないのでグレードで設定が違うかも？）

全車DA設定になるとの事でしたが1年もしないうちに方向変換した様です。

書込番号：23595558　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0884]

来年末に車検なのでレクサスNXから乗り換えを考えていましたが、試乗でナビの画面も見て辞めました。
今時640 x 480pixcelの解像度って、安物の中華製タブレットでさえ採用していない解像度でとてもチープな印象です。
Display Audioを採用する一部の欧州車だってこんなに最低なディスプレーは使ってないですよね。
だいたいPHVは最低でも500万円の乗り出し価格ですから、これを標準装備にするならもっとまともな物を採用してくれないと。
こんな事をしているからトヨタのナビ、エンターテイメント系は周回遅れって言われてしまうでしょうね。

書込番号：23603386

[わくわくわん]

ディーラー経由でメーカーに確認してもらったところ、以下の返答を受けました。

「WVGA」だそうです。

ということは恐らく800x480ですね。
つまりWideになっただけのVGA、、、

Dの感覚ではTV見る限りHDには劣るけど感覚的にそんな荒くも無いと言ってましたが、
でも次買う時はトヨタ押しで無いのは確かです。

書込番号：23610808

ディーラーオプションについて

[minemasa1124]

こんにちは^ ^
契約を検討していますが、ディーラーオプションで迷っています。契約された皆さんディーラーオプションは何を選ばれましたか？参考までに聞かせていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします^ ^

書込番号：23471201　スマートフォンサイトからの書き込み

[味噌串カツ]

＞minemasa1124さん

ちなみに私は無難な内容です。
フロアマット ラグジュアリータイプ
インテリアイルミネーション
T-Connectナビキット
フルセグTV視聴
前後方2カメラ ドラレコ
ETC2.0ユニット 光ビーコン付

それとこれ、

東京オリンピック2020 ナンバープレート

ある意味一番外したくないのがこれでしたね。期限が9月30日予定という事ですが、ぜひ間に合ってほしい。

書込番号：23471300

[じゅりえ〜った]

何が迷ってるのか詳細に記載すればいいのに。

何も無きゃただのクレクレでしかない。

書込番号：23471428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちやんちやらぷっぷ1]

そんな人は全部付ければ解決じゃない。

書込番号：23471528　スマートフォンサイトからの書き込み

[minemasa1124]

＞味噌串カツさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます^ ^

書込番号：23471588　スマートフォンサイトからの書き込み

[MOON MASK]

　アウトランダーPHEVからの乗り換えです。(5月16日に契約して9月納車予定です)

オーダーしたもの
　※フロアマット　ラグジュアリータイプ
　※グラスシーラント　TYPE-T�U
　※ナンバーフレームセット盗難防止機能付き(デラックス)
　※ドアエッジプロテクター(メッキ)
　※T-Connectナビキット　フルセグTV
　※ETC2.0ユニット(ビルトイン)光ビーコン付き
　※ドライブレコーダー前後カメラ
　※RAV4専用ドリンクホルダー(運転席、助手席)
　※マッドガード
現在迷っているもの
　※LEDルームランセット(DIYを検討しています)
　※プロジェクションイルミネーション
　※スライドタイプのアームレスト(ドラレコがあると設置不可？、後日担当者に確認予定)
　※サイドバイザー(今までは必ず付けていましたが、無い方がスマートで
　　　　　　　　　見栄えが良さそうなので、今回はパスします)

以上ですが、ディーラーオプションは納車後も追加設置可能ですので、色々検討しています。
ある意味一番楽しい時期です。

書込番号：23478842

[味噌串カツ]

＞MOON MASKさん

契約早いですね！ 私もいろいろ悩み続けています。
オリンピックナンバープレートが欲しいので遅くとも9月いっぱいで登録できる事を少しだけ期待しています。

今回MOON MASKさんの書き込みからオプションカタログを見直し、LEDサイドライトとリアバンパーのプロテクションフィルムを
追加注文しました。
私は用品類はもちろん支払い可能な項目はすべてクレジットカード一括払いなので今月中に支払いを済ませてしまいます。


それと本カタログの11ページを見ますと、ちゃんとウインドスイッチのバックライトLEDがブルーに光っている事に気がつきました。
ちょっとした事ですがこれは助かります。

書込番号：23485352

[MOON MASK]

＞味噌串カツさん
　こんばんは。待ちに待った車だったので、すぐに印鑑押してしまいました。
私も味噌串カツさんを見習ってオリンピックナンバーが間に合うようで
あれば、申し込みたいと思っています。
ところで、LEDサイドライトとはLEDスマートフットライトのことですか？

フットライトであれば私も設置を考えたのですが、サイドミラーに、
足元照明が付いており、リモコンキーを持っていれば自動で点灯するとの
ことなので、やめてしまいました。

納車までまだまだ時間がありますので、また良いオプションがあったら
ぜひ、教えて下さい。

スレ主様、書面をお借りしました。ありがとうございました。

書込番号：23486384

[味噌串カツ]

＞MOON MASKさん

LEDサイドライトはフロントナンバーフレームの左右にLEDを埋め込んだ製品です。
鼻先を左右方向に光らせて自車の存在をいち早くアピールするという事ですが少しでも安全に
寄与できるなら付けておこうかと思います。

オリンピックナンバープレートはベース塗装もクリア層も厚く、通常のナンバープレートと比べるとクオリティは雲底の差があります。
紆余曲折があるオリンピックではありますが、この9月末の締め切りを逃すと二度とチャンスがないので気持ちよく寄付しておきます。
結果的にこのナンバープレートを備えたPHVは良くも悪くも先行オーダー組の証明にもなりますね。

書込番号：23487470

[MOON MASK]

＞味噌串カツさん
　
　LEDサイドライトとはブルーのLEDライトのやつですね。カタログにありました。
夜間は目立って安全性が増しますね。私はナンバーフレームを付けたので
設置できないようです。残念です。

オリンピックナンバープレートは図柄入り、又はエンブレムのみにすることも
選べるようですね。

図柄が派手なので、どちらにするか迷ってしまいます。
色々と教えて頂き、ありがとうございます。

書込番号：23487615

急速充電がないことに関してご意見をお聞かせください

[ラニラニ]

今回のPHVのバッテリーは18kwで、EV航続距離は95kmと、素晴らしい内容だと思います。しかし、驚いたことに急速充電がありません。
　充電時間は、200V充電で約5時間半となっています。宿泊以外の出先ではわずかしか充電できないので、基本ハイブリッド走行になると思います。魅力的なEV走行のために、急速充電に対応して欲しいです。

　ネットで見ると、急速充電を無くした理由はコストダウンとEV車との急速充電の取り合いを避けるため、というのが見つかりました。
　ですが、急速充電だけでそんなに大きく金額が変わるとは思えません。

　プリウスPHVの場合はバッテリー容量が少ないので、急速充電のメリットは薄く、逆に割高のデメリットが残るだけです。18kwものバッテリーなら、急速充電で大量の電力が充電でき、多少割高な充電料金でも、充電したいと思えます。EV走行のためにPHVにしているのだから。
　「遠出する時だけの問題なのだから、大した問題じゃない。」と言われるかもしれませんが、急速充電を付けるだけで解決する問題だと思うのです。

以上が私の意見なのですが、気付いていない点があるかもしれません。みなさんのご意見をお聞かせください。

書込番号：23468241　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

純粋なEV とは　根本的に使い方
の提案が違うのよ。ボチボチ理解してちょ。

リーフなんか見ても、急速充電はやっぱり電池を
傷めるから、なるべくやらないのが良いと思う。
だから、正解でしょ。

書込番号：23468371　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

自家発できるんだから別に急速充電に対応してなくてもEV走行は可能でしょう？

ただでさえ、アウトランダーやプリウスなどのPHV車が充電してうざかったのに

かなりの台数が見込めるRAV4まで加わると純EV車の充電が滞って困りものです。

トヨタの判断は正しいと思いますね。

書込番号：23468383

[柊 朱音]

急速充電を舐めてますね。
そもそも普通充電と急速充電では流れる電流の量が桁違いになってきます。この時点でもすぐに部品の質の問題が出てくるのは明らか。充電側の回路設計なんかも格段にシビアなものとなるためここにもコスト増加の要因は出てきますね。
他の車種でできるなら簡単なんて世界ではありませんよ。
各社のエンジニアの方たちの文字通り命を削るような試行錯誤で各製品は成り立っています。

書込番号：23468404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

御三方、返信ありがとうございます。

＞anptop2000さん
まあ、確かに、急速充電はしない方がいいとは思いますが…
せっかくEV走行ができる機会を少しでも増やしたいと思ってしまいます。バッテリーを傷めたくない人は急速充電しなければ良いので…

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
充電設備は純EVのためだけではないはずですが…
環境問題に対応するために『出来るだけ排出ガスを減らそう』というコンセプトが基のはずです。であれば、PHVのEV走行を推奨するのは当たり前と思いますが。設備の補助金になるための税金はPHV所有者も払ってますし。

＞柊 朱音さん
なるほど。それほどコストアップが見込まれてしまうのですね。知りませんでした。そうすると、三菱や日産はコストカットのために本当にすごく頑張っているのですね。

書込番号：23468425　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

＞ラニラニさん
確かに急速充電非対応残念ですよね。
開発陣のEＶ優先、コスト面でメリット無し。
この2点で非対応との事ですが、数年後のマイナーチェンジで対応でもされたら、悲しくなります。

マイナーチェンジ迄購入待ってみるのも手かも。
可能性無いとは言えないと思いますよ。

書込番号：23468435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞江戸の隠密渡り鳥。さん
返信ありがとうございます。
私も数年後のMCでは対応すると思っています。
最初のプリウスPHVの航続距離の短さや、二代目プリウスPHVの４人乗りなど、トヨタらしからぬ見誤りが続いていると思います。
他のスレで誰かが言っていましたが、外見の差別化がされなかったのも残念なことです。
現在判明している範囲では、アウトランダーPHEVの方が優っている点も多いので、MCを待ちます。

書込番号：23468444　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ラニラニさん
あなたの意見に少しだけ反論を。
たしかにEVもPHVも同じようなコンセプトにはなります。しかしながら、この両者には決定的な違いが存在します。
それはエンジンの有無の一点。
EVの場合にはバッテリー切れは即行動不能を意味します。
それに対してのPHVはエンジン始動さえできれば併用しての運行が可能。
更にこの点を入れると給電と給油の時間差にも繋がります。
もう一点、今回のバッテリー増加にはPHVとしてではなく日常でのある場面での利点も発生します。
長い下りでの回生ブレーキ。これは純粋にバッテリーが空になるほどにより長時間効かせることの出来る機能です。
この点について、考慮すると以外に急速充電はなくてもバッテリーの増加は歓迎という場合も多くなるのではないかと愚行いたします。
急速充電というまがい物の二酸化炭素ゼロではなく今まで完全にただ垂れ流していたエネルギーをより多く回収するという意味合いでのバッテリー大型化と捉えれば以外に支持してくれる方は多いと思います。

書込番号：23468510　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

デザインに関してはアウトランダーだって差別化出来てないじゃん。
コストをかけて値段が上がったら上がったで高けーって言うだけでしょ。無い物ねだりだね。
今以上高かったらトヨタ車といえ食指が動かなくなるんじゃないかな。

あと急速充電の件、トヨタの判断は賢明だと思うな。
だってエンジンあるんだもん。マイナーでも変わらないと思うよ。
ただ、PHVに関しては戸建に住んでないと活かし切れないのはあるかもね。
この辺は色々な考え方があるから難しいし、購入対象者がある程度絞られるのは致し方ないんじゃないかな。

書込番号：23468538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞柊 朱音さん
重ね重ねありがとうございます。
その２点の違いは踏まえた上での考えです。
絶対正義でなく、異論があることは重々承知です。（←重要）

１点目については、排出ガス抑制という意味ではPHVもEVも平等に施設を利用すべきと思います。私などは急速充電は使ってもだいたい15分です。トイレや買い物の間です。それくらい待てない人は純EVに向いていないと思います。

２点目はおっしゃる通りで、エスティマハイブリッドの時に、峠の下り坂ですぐバッテリーが満タンになり、あとは普通のブレーキを使っていたことは不満でした。その点、峠では急速充電無しでもPHVの本領発揮ですね。ですが、金額差を考えてください。差額の元は取れませんが、EV走行の良さのためにその差額を払っている訳ですよ。
できるだけEV走行したいです。


　オーダーメイドでないので、私一人の意見でどうこうなるとは思っていません。同意者が多くないかと思ったのですが、案外少ないのかもしれませんね。もしくは、PHVやPHEVに乗った事のない人しかこのスレを見ていないか…
２年後には、「急速充電が欲しい」という意見が多くなっていると予想します。

書込番号：23468551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞コウ吉ちゃんさん
アウトランダーも差別化できてませんね。ですが、私の周りで見る分には、ガスランダー（非PHEV）の方が見ることは少ないです。大抵がPHEVです。ですので、差別化されてないと不満を覚えたことはないです。

コストはせいぜい10万円くらいと見ていたのですが、もっとすごくなりますかね？10万円の差なら、急速充電欲しいという人は多いと思います。元々が高価なので、10万円上がっても便利さを求める人が多いのではないでしょうか？

エンジンがあるから、と言うことなら、95km走行可能なバッテリー容量の否定につながりませんかね？最初のプリウスPHVくらいのバッテリー容量で充分になっちゃう。
バッテリー容量大きい→急速充電でたくさん充電できる→出先でもEV走行がたくさんできる
だと思っていたのですが。
おっしゃることも分かりますが、その理屈ですと、「私なら」PHVを買う理由は無くなります。
個人的意見で、他の意見があることも承知しています。みなさんのご意見、参考になります。

書込番号：23468589　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

環境を語るならPHV車なんて一番買っちゃ駄目な車でしょう。
EVですら最低でも10万km超えないと排出ガス低減のメリットはありません。
駆動バッテリ交換なんてしたら初めからやり直しですし。

EV利用したいだけなら、自家発で解決できるでしょう？

書込番号：23468593

[ラニラニ]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
＞環境を語るならPHV車なんて一番買っちゃ駄目な車でしょう。
＞EVですら最低でも10万km超えないと排出ガス低減のメリットはありません。

え！そうなんですか？知らなかった。ソースを教えていただけますか？

＞EV利用したいだけなら、自家発で解決できるでしょう？

ヒント 出先
※自家発がチャージモードのことを言ってるなら、一応それも時々やっていますが、チャージ中はEV走行ではないし、チャージ中って、結構音や振動があるんですよ。

さらに、ケンカ売るつもりはありませんが、あなたの考えを基にすると、
「充電の渋滞が滞って困りもの」と思うなら、EVなんて絶対に買っちゃダメな車でしょう？自宅充電と近場だけの利用で解決できるでしょう？
そう言う考えの人がいるから、ZESP2廃止になっちゃったんですね。おかげで急速充電スポットをリーフが占領していることが少なくなりました。
日産の判断は正しいと思いますね。

これ言われて、どう思いますか？

書込番号：23468625　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ここでグダグダいってもなんにもならない、炎上目的ならいいのですが。

トヨタに申し入れてください、急速充電対応有料オプションを作ってくれと、プラス５０万でも付けます？

書込番号：23468668

[麻呂犬]

10万キロの話ですが…
10万とは言わないですがガソリン車とハイブリッドの燃費と車両価格差、ガソリンの価格それを色々計算すると結構走らないとダメな距離は出て来ますね。

ただ、ハイブリッド好きな日本ですからリセールに有利とかね。

なにかが気に入らないで止めるも拘りですからね。
固執しないことです。

書込番号：23468673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞麻呂犬さん
返信ありがとうございます。
車両代金の価格差を燃費で取り戻すのは10万キロでは無理という話は以前から言われていますよね。それは承知していますし、取り戻そうとは思いません。
「環境のことを考えると」とおっしゃっていたので、その根拠が知りたかったのです。

書込番号：23468689　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ラニラニさん
確かに、高速SAや道の駅などでトイレ休憩等の短時間でかなりの電力が補充電できる急速充電はメリットがありますね
私も急速充電は当たり前についていると思っていました。

もともと北米仕様のプリウスPHV(prius prime)は普通充電のみ対応で急速充電ポートはありません。
日本仕様のみCHAdeMO(急速充電)対応です。　それもマイナーチェンジで標準装備ではなくなりました。
北米では普通充電でも出力が高いので容量の少ないバッテリーではあまり急速の意味がなかったからだと思います。
RAV4 PHVは18.1kWhと初期のリーフの24kWhに迫る容量を持っています。
しかし、PHVのバッテリーはEV域としては70%程度の使用になり、12kWh程度になります。
そしてチャージモードでもバッテリーの80%までしか充電できない仕様なので、仮に急速充電対応しても急速ではせいぜい10kWhで充電がストップすることになります。　
主に日本で販売するのなら急速充電対応にしたと思いますがやはり販売のメインは北米なのではないでしょうか?

現在、急速充電対応しているEVやPHVを販売している日産、三菱、ホンダは自社ディーラーに急速充電器を設置しています。
3社のディーラーのみで日本の急速充電器の半数程度あるのではないでしょうか
ところがトヨタは愛知のトヨタディーラーにに低速機数台のみでほとんど急速充電器を設置していません。
そこらへんもメーカーの急速充電に対する考えの違いだと思います。
充電スポットが混むという理由ならトヨタディーラーに他社並みに急速充電器を設置すればほとんど解決です。

また、急速充電でバッテリーが劣化という意見もありますが、私の旧リーフの経験では影響は少ないと思います。
急速1700回、普通800回で約15.5万キロ走った時点で容量は80%でした。
回生発電でも急速充電と同程度の電流が流れる充電が繰り返される訳でそれで劣化していては使い物になりません。

書込番号：23468755

[tarokond2001]

CO 2排出量の比較

＞ラニラニさん
＞「EVですら最低でも10万km超えないと排出ガス低減のメリットはありません」

についての根拠？というか、このような主張があります。
https://www.mdpi.com/2071-1050/11/9/2690

添付の写真は、その論文の中のグラフです。
aがEU、bが北米、cが日本、dが中国、eが豪州となります。
（現在の発電方法の構成比で、差がつきます。石炭火力の多い豪州は、ガソリン車優位ですな）

まぁ、マツダのエンジニアなどが中心となって作成した論文で、いろいろとツッコミどころの多い内容ですが、
この辺りが、生産時の排出量を含めて、10 万km走らないとCO２削減に効果無し、とする根拠でしょう。
（私は、異論がありますが…）

あと、急速充電器のコストは、確か、三菱のミニキャブMiEVでは、
５万円ほどのオプションだったと思います。（不確かな記憶ですが…）

仮に私が購入する立場だとしたら、
RAV４PHVの18kWhのバッテリーを活かすなら、急速充電機能は、あった方が良いと思います。
理由は「V2Hに接続するためには急速充電機能が必要だから」ですね。

書込番号：23468766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボチボチ家電好き]

＞ラニラニさん
何点か個人的に反論したかったので、、、

>>プリウスPHVの場合はバッテリー容量が少ないので、急速充電のメリットは薄く

そうですかね？少なくともアウトランダーPHEVよりは「あり」だと思いますよ
プリウスPHVの充電可能容量は6.47ｋWhなので急速では5kWh程しか充電できません
しかも急速といっても20ｋWまでの出力対応なので中速レベルなのですが、要する時間は15分程度です
ただ電費が良いのでそれでも50ｋｍ程度は走れます
因みにプリウスPHV急速充電は80%で強制的に止まる仕様で、連続での充電は不可能です

逆にアウトランダーPHEVはどうでしょうか？
急速充電されている方はほぼ必ず30分占拠されている上に、場合によっては連続で充電される方もいますよね？
また30分充電して10kWh近く入ったとして何km走れますかね？

個人的には今回のRAV4PHVで開発者の方が急速を外したのは、アウトランダーPHEVユーザーの使い方を見ての判断かと思ってます
少なくともガソリンで走れる手段があるのにかかわらず30分も占拠している状況を問題視したのでは？
50ｋWの急速に対応すればRAV4PHVも15分程度の時間に出来るかもですが
コスト的な点もそうですが総容量18ｋWh程度のバッテリーには負荷が大きすぎて劣化に繋がると判断したのだと思います


>>充電時間は、200V充電で約5時間半となっています。宿泊以外の出先ではわずかしか充電できないので、

別に出先で満充電する必要無いのでは？
買い物中に1時間〜2時間充電するだけで往復分の電力は回収できるから普段使いなら問題ないでしょ
遠出時に対して今回はEVHVのオートモードがあるから長距離でもかなり燃費よく走れると思いますよ

書込番号：23468770

[ラニラニ]

＞らぶくんのパパさん
丁寧な説明、ありがとうございます。
北米では、そのような事情なのですね。
プリウスPHVがオプションになっているとは知りませんでした。
トヨタの急速充電については、私も「トヨタが整備してくれれば…」と思ってました。
急速充電できるようにすると、ディーラーが（倫理的に）整備を迫られるようになるのも今回急速充電を付けなかった理由かと考えました。

いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

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[ラニラニ]

＞tarokond2001さん
丁寧な資料ありがとうございます！
もう少し後でしっかりと読んでみます。15分くらいのコンビニや道の駅での休憩でも急速充電さえあれば、結構充電できるんですけどね。
残念です。

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