『急速充電がないことに関してご意見をお聞かせください』のクチコミ掲示板

[ラニラニ]

今回のPHVのバッテリーは18kwで、EV航続距離は95kmと、素晴らしい内容だと思います。しかし、驚いたことに急速充電がありません。
　充電時間は、200V充電で約5時間半となっています。宿泊以外の出先ではわずかしか充電できないので、基本ハイブリッド走行になると思います。魅力的なEV走行のために、急速充電に対応して欲しいです。

　ネットで見ると、急速充電を無くした理由はコストダウンとEV車との急速充電の取り合いを避けるため、というのが見つかりました。
　ですが、急速充電だけでそんなに大きく金額が変わるとは思えません。

　プリウスPHVの場合はバッテリー容量が少ないので、急速充電のメリットは薄く、逆に割高のデメリットが残るだけです。18kwものバッテリーなら、急速充電で大量の電力が充電でき、多少割高な充電料金でも、充電したいと思えます。EV走行のためにPHVにしているのだから。
　「遠出する時だけの問題なのだから、大した問題じゃない。」と言われるかもしれませんが、急速充電を付けるだけで解決する問題だと思うのです。

以上が私の意見なのですが、気付いていない点があるかもしれません。みなさんのご意見をお聞かせください。

書込番号：23468241　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

純粋なEV とは　根本的に使い方
の提案が違うのよ。ボチボチ理解してちょ。

リーフなんか見ても、急速充電はやっぱり電池を
傷めるから、なるべくやらないのが良いと思う。
だから、正解でしょ。

書込番号：23468371　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

自家発できるんだから別に急速充電に対応してなくてもEV走行は可能でしょう？

ただでさえ、アウトランダーやプリウスなどのPHV車が充電してうざかったのに

かなりの台数が見込めるRAV4まで加わると純EV車の充電が滞って困りものです。

トヨタの判断は正しいと思いますね。

書込番号：23468383

[柊 朱音]

急速充電を舐めてますね。
そもそも普通充電と急速充電では流れる電流の量が桁違いになってきます。この時点でもすぐに部品の質の問題が出てくるのは明らか。充電側の回路設計なんかも格段にシビアなものとなるためここにもコスト増加の要因は出てきますね。
他の車種でできるなら簡単なんて世界ではありませんよ。
各社のエンジニアの方たちの文字通り命を削るような試行錯誤で各製品は成り立っています。

書込番号：23468404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

御三方、返信ありがとうございます。

＞anptop2000さん
まあ、確かに、急速充電はしない方がいいとは思いますが…
せっかくEV走行ができる機会を少しでも増やしたいと思ってしまいます。バッテリーを傷めたくない人は急速充電しなければ良いので…

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
充電設備は純EVのためだけではないはずですが…
環境問題に対応するために『出来るだけ排出ガスを減らそう』というコンセプトが基のはずです。であれば、PHVのEV走行を推奨するのは当たり前と思いますが。設備の補助金になるための税金はPHV所有者も払ってますし。

＞柊 朱音さん
なるほど。それほどコストアップが見込まれてしまうのですね。知りませんでした。そうすると、三菱や日産はコストカットのために本当にすごく頑張っているのですね。

書込番号：23468425　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

＞ラニラニさん
確かに急速充電非対応残念ですよね。
開発陣のEＶ優先、コスト面でメリット無し。
この2点で非対応との事ですが、数年後のマイナーチェンジで対応でもされたら、悲しくなります。

マイナーチェンジ迄購入待ってみるのも手かも。
可能性無いとは言えないと思いますよ。

書込番号：23468435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞江戸の隠密渡り鳥。さん
返信ありがとうございます。
私も数年後のMCでは対応すると思っています。
最初のプリウスPHVの航続距離の短さや、二代目プリウスPHVの４人乗りなど、トヨタらしからぬ見誤りが続いていると思います。
他のスレで誰かが言っていましたが、外見の差別化がされなかったのも残念なことです。
現在判明している範囲では、アウトランダーPHEVの方が優っている点も多いので、MCを待ちます。

書込番号：23468444　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ラニラニさん
あなたの意見に少しだけ反論を。
たしかにEVもPHVも同じようなコンセプトにはなります。しかしながら、この両者には決定的な違いが存在します。
それはエンジンの有無の一点。
EVの場合にはバッテリー切れは即行動不能を意味します。
それに対してのPHVはエンジン始動さえできれば併用しての運行が可能。
更にこの点を入れると給電と給油の時間差にも繋がります。
もう一点、今回のバッテリー増加にはPHVとしてではなく日常でのある場面での利点も発生します。
長い下りでの回生ブレーキ。これは純粋にバッテリーが空になるほどにより長時間効かせることの出来る機能です。
この点について、考慮すると以外に急速充電はなくてもバッテリーの増加は歓迎という場合も多くなるのではないかと愚行いたします。
急速充電というまがい物の二酸化炭素ゼロではなく今まで完全にただ垂れ流していたエネルギーをより多く回収するという意味合いでのバッテリー大型化と捉えれば以外に支持してくれる方は多いと思います。

書込番号：23468510　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

デザインに関してはアウトランダーだって差別化出来てないじゃん。
コストをかけて値段が上がったら上がったで高けーって言うだけでしょ。無い物ねだりだね。
今以上高かったらトヨタ車といえ食指が動かなくなるんじゃないかな。

あと急速充電の件、トヨタの判断は賢明だと思うな。
だってエンジンあるんだもん。マイナーでも変わらないと思うよ。
ただ、PHVに関しては戸建に住んでないと活かし切れないのはあるかもね。
この辺は色々な考え方があるから難しいし、購入対象者がある程度絞られるのは致し方ないんじゃないかな。

書込番号：23468538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞柊 朱音さん
重ね重ねありがとうございます。
その２点の違いは踏まえた上での考えです。
絶対正義でなく、異論があることは重々承知です。（←重要）

１点目については、排出ガス抑制という意味ではPHVもEVも平等に施設を利用すべきと思います。私などは急速充電は使ってもだいたい15分です。トイレや買い物の間です。それくらい待てない人は純EVに向いていないと思います。

２点目はおっしゃる通りで、エスティマハイブリッドの時に、峠の下り坂ですぐバッテリーが満タンになり、あとは普通のブレーキを使っていたことは不満でした。その点、峠では急速充電無しでもPHVの本領発揮ですね。ですが、金額差を考えてください。差額の元は取れませんが、EV走行の良さのためにその差額を払っている訳ですよ。
できるだけEV走行したいです。


　オーダーメイドでないので、私一人の意見でどうこうなるとは思っていません。同意者が多くないかと思ったのですが、案外少ないのかもしれませんね。もしくは、PHVやPHEVに乗った事のない人しかこのスレを見ていないか…
２年後には、「急速充電が欲しい」という意見が多くなっていると予想します。

書込番号：23468551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞コウ吉ちゃんさん
アウトランダーも差別化できてませんね。ですが、私の周りで見る分には、ガスランダー（非PHEV）の方が見ることは少ないです。大抵がPHEVです。ですので、差別化されてないと不満を覚えたことはないです。

コストはせいぜい10万円くらいと見ていたのですが、もっとすごくなりますかね？10万円の差なら、急速充電欲しいという人は多いと思います。元々が高価なので、10万円上がっても便利さを求める人が多いのではないでしょうか？

エンジンがあるから、と言うことなら、95km走行可能なバッテリー容量の否定につながりませんかね？最初のプリウスPHVくらいのバッテリー容量で充分になっちゃう。
バッテリー容量大きい→急速充電でたくさん充電できる→出先でもEV走行がたくさんできる
だと思っていたのですが。
おっしゃることも分かりますが、その理屈ですと、「私なら」PHVを買う理由は無くなります。
個人的意見で、他の意見があることも承知しています。みなさんのご意見、参考になります。

書込番号：23468589　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

環境を語るならPHV車なんて一番買っちゃ駄目な車でしょう。
EVですら最低でも10万km超えないと排出ガス低減のメリットはありません。
駆動バッテリ交換なんてしたら初めからやり直しですし。

EV利用したいだけなら、自家発で解決できるでしょう？

書込番号：23468593

[ラニラニ]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
＞環境を語るならPHV車なんて一番買っちゃ駄目な車でしょう。
＞EVですら最低でも10万km超えないと排出ガス低減のメリットはありません。

え！そうなんですか？知らなかった。ソースを教えていただけますか？

＞EV利用したいだけなら、自家発で解決できるでしょう？

ヒント 出先
※自家発がチャージモードのことを言ってるなら、一応それも時々やっていますが、チャージ中はEV走行ではないし、チャージ中って、結構音や振動があるんですよ。

さらに、ケンカ売るつもりはありませんが、あなたの考えを基にすると、
「充電の渋滞が滞って困りもの」と思うなら、EVなんて絶対に買っちゃダメな車でしょう？自宅充電と近場だけの利用で解決できるでしょう？
そう言う考えの人がいるから、ZESP2廃止になっちゃったんですね。おかげで急速充電スポットをリーフが占領していることが少なくなりました。
日産の判断は正しいと思いますね。

これ言われて、どう思いますか？

書込番号：23468625　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ここでグダグダいってもなんにもならない、炎上目的ならいいのですが。

トヨタに申し入れてください、急速充電対応有料オプションを作ってくれと、プラス５０万でも付けます？

書込番号：23468668

[麻呂犬]

10万キロの話ですが…
10万とは言わないですがガソリン車とハイブリッドの燃費と車両価格差、ガソリンの価格それを色々計算すると結構走らないとダメな距離は出て来ますね。

ただ、ハイブリッド好きな日本ですからリセールに有利とかね。

なにかが気に入らないで止めるも拘りですからね。
固執しないことです。

書込番号：23468673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞麻呂犬さん
返信ありがとうございます。
車両代金の価格差を燃費で取り戻すのは10万キロでは無理という話は以前から言われていますよね。それは承知していますし、取り戻そうとは思いません。
「環境のことを考えると」とおっしゃっていたので、その根拠が知りたかったのです。

書込番号：23468689　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ラニラニさん
確かに、高速SAや道の駅などでトイレ休憩等の短時間でかなりの電力が補充電できる急速充電はメリットがありますね
私も急速充電は当たり前についていると思っていました。

もともと北米仕様のプリウスPHV(prius prime)は普通充電のみ対応で急速充電ポートはありません。
日本仕様のみCHAdeMO(急速充電)対応です。　それもマイナーチェンジで標準装備ではなくなりました。
北米では普通充電でも出力が高いので容量の少ないバッテリーではあまり急速の意味がなかったからだと思います。
RAV4 PHVは18.1kWhと初期のリーフの24kWhに迫る容量を持っています。
しかし、PHVのバッテリーはEV域としては70%程度の使用になり、12kWh程度になります。
そしてチャージモードでもバッテリーの80%までしか充電できない仕様なので、仮に急速充電対応しても急速ではせいぜい10kWhで充電がストップすることになります。　
主に日本で販売するのなら急速充電対応にしたと思いますがやはり販売のメインは北米なのではないでしょうか?

現在、急速充電対応しているEVやPHVを販売している日産、三菱、ホンダは自社ディーラーに急速充電器を設置しています。
3社のディーラーのみで日本の急速充電器の半数程度あるのではないでしょうか
ところがトヨタは愛知のトヨタディーラーにに低速機数台のみでほとんど急速充電器を設置していません。
そこらへんもメーカーの急速充電に対する考えの違いだと思います。
充電スポットが混むという理由ならトヨタディーラーに他社並みに急速充電器を設置すればほとんど解決です。

また、急速充電でバッテリーが劣化という意見もありますが、私の旧リーフの経験では影響は少ないと思います。
急速1700回、普通800回で約15.5万キロ走った時点で容量は80%でした。
回生発電でも急速充電と同程度の電流が流れる充電が繰り返される訳でそれで劣化していては使い物になりません。

書込番号：23468755

[tarokond2001]

CO 2排出量の比較

＞ラニラニさん
＞「EVですら最低でも10万km超えないと排出ガス低減のメリットはありません」

についての根拠？というか、このような主張があります。
https://www.mdpi.com/2071-1050/11/9/2690

添付の写真は、その論文の中のグラフです。
aがEU、bが北米、cが日本、dが中国、eが豪州となります。
（現在の発電方法の構成比で、差がつきます。石炭火力の多い豪州は、ガソリン車優位ですな）

まぁ、マツダのエンジニアなどが中心となって作成した論文で、いろいろとツッコミどころの多い内容ですが、
この辺りが、生産時の排出量を含めて、10 万km走らないとCO２削減に効果無し、とする根拠でしょう。
（私は、異論がありますが…）

あと、急速充電器のコストは、確か、三菱のミニキャブMiEVでは、
５万円ほどのオプションだったと思います。（不確かな記憶ですが…）

仮に私が購入する立場だとしたら、
RAV４PHVの18kWhのバッテリーを活かすなら、急速充電機能は、あった方が良いと思います。
理由は「V2Hに接続するためには急速充電機能が必要だから」ですね。

書込番号：23468766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボチボチ家電好き]

＞ラニラニさん
何点か個人的に反論したかったので、、、

>>プリウスPHVの場合はバッテリー容量が少ないので、急速充電のメリットは薄く

そうですかね？少なくともアウトランダーPHEVよりは「あり」だと思いますよ
プリウスPHVの充電可能容量は6.47ｋWhなので急速では5kWh程しか充電できません
しかも急速といっても20ｋWまでの出力対応なので中速レベルなのですが、要する時間は15分程度です
ただ電費が良いのでそれでも50ｋｍ程度は走れます
因みにプリウスPHV急速充電は80%で強制的に止まる仕様で、連続での充電は不可能です

逆にアウトランダーPHEVはどうでしょうか？
急速充電されている方はほぼ必ず30分占拠されている上に、場合によっては連続で充電される方もいますよね？
また30分充電して10kWh近く入ったとして何km走れますかね？

個人的には今回のRAV4PHVで開発者の方が急速を外したのは、アウトランダーPHEVユーザーの使い方を見ての判断かと思ってます
少なくともガソリンで走れる手段があるのにかかわらず30分も占拠している状況を問題視したのでは？
50ｋWの急速に対応すればRAV4PHVも15分程度の時間に出来るかもですが
コスト的な点もそうですが総容量18ｋWh程度のバッテリーには負荷が大きすぎて劣化に繋がると判断したのだと思います


>>充電時間は、200V充電で約5時間半となっています。宿泊以外の出先ではわずかしか充電できないので、

別に出先で満充電する必要無いのでは？
買い物中に1時間〜2時間充電するだけで往復分の電力は回収できるから普段使いなら問題ないでしょ
遠出時に対して今回はEVHVのオートモードがあるから長距離でもかなり燃費よく走れると思いますよ

書込番号：23468770

[ラニラニ]

＞らぶくんのパパさん
丁寧な説明、ありがとうございます。
北米では、そのような事情なのですね。
プリウスPHVがオプションになっているとは知りませんでした。
トヨタの急速充電については、私も「トヨタが整備してくれれば…」と思ってました。
急速充電できるようにすると、ディーラーが（倫理的に）整備を迫られるようになるのも今回急速充電を付けなかった理由かと考えました。

いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：23468772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞tarokond2001さん
丁寧な資料ありがとうございます！
もう少し後でしっかりと読んでみます。15分くらいのコンビニや道の駅での休憩でも急速充電さえあれば、結構充電できるんですけどね。
残念です。

書込番号：23468777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞ボチボチ家電好きさん
熱の入った返信ありがとうございます。
言葉足らずで申し訳なかったです、
プリウスPHVの急速充電にメリットが薄いと言った理由は二つあります。
一つ目はコストです。アウトランダーPHEVは急速充電しても、ガソリンで走るのとトントンかちょっとお得なのですが、プリウスの場合は元々の燃費が良い上、1分15円なので、ガソリンで走った方がお得だからです。「では、EV走行のために充電したいと言う話はなんだったのか？」と言うツッコミは、二つ目の理由を見てください。
二つ目の理由は、プリウスは燃費が良いため、アウトランダーPHEVやRAV4と比べて、ちょっとの時間の走行充電で、結構EV走行ができます。特にアウトランダーPHEVは燃費はそれほど良くないので、バッテリー残量が無くなると、しょっちゅう発電しながら走らなければなりません。

アウトランダーPHEVの急速充電は、無料のところじゃないかと思ってしまいます。有料のところでそれをやる人がいるんですね。驚きです。
少なくとも私は10〜20分しか充電しないです。それ以上は効率が悪い上に、同乗者が不快になると思うからです。
でも、おかわりまでするような人がいたのでは、周りの人は不愉快に思うでしょうね。

出先で普通充電する場合、宿泊でないと現実的でないと思っています。私は２時間買い物ってのをあまりしないからです。
全て私基準の話で申し訳ないです。他の人が実際にどんな運用をしているのか、あまり知らず、自分と同じような使い方だと思ってしまっていました。
勉強になりました。

書込番号：23468829　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

Rav4はFFから派生した車，アウトランダーPHEVは4WD前提の車。S-AWCってやつ。モータパワーの割合を比べると随分違う。

ランダーの急速充電スピードは最大で60Aかな？これは日産のBEVに比べると随分遅い。ちなみにワシのミニキャブだと最大６０Ａで，劣化して内部抵抗が上がって，冬だと40Aくらいにすぐ落ちちゃって，急速が実用にならんから，もっぱら普通充電。充電目的で三菱のお店に30分滞在したいと思わないよ。

トヨタの選択は賢明だと思う。もし自分がこれから買うなら，PHVに急速欲しいと思わない。
これから，充電スピードが速くなる時代が来るとすると，中途半端な速度でしか充電できないなら，付けない方が賢いのでは？

スーパーで無料充電出来るとこ行くと，プリウスとランダーが2時間とか占領するから，買い物ついでに充電できない。多くの利用者が使えるのが理想だったはずなのに，いびつな構造になっちまった。

ワシの知ってる資料だと，BEVが純ガソリン車にCO2排出で優位に立つには7万km走行しないといけない。そこで駆動バッテリーを交換すると逆転現象が起こる。生産から廃棄のトータルで考えた場合。

こんな感じで，またラニさん（てるずさん風）に反する意見になっちまった。ただの好みをメーカに押し付けない方がいいよ。もっと大きな見地で考えようや。

書込番号：23468847

[ボチボチ家電好き]

＞ラニラニさん
前置きですが自分は無料の急速しか基本的に使わないですよ
行って空いてたら使いますし、使用中だったらそのまま走るパターンです

ただプリウスPHVの急速も平均して16分と仮定しても264円(税込)程度
ガソリン2L分なのでぶっちゃけどっこいどっこいかと
でも50ｋWの充電器とかなら使わない電力でエアコン使ってキンキンに冷やしたりガンガンに暖めたりできるから、それも踏まえると悪くは無いのでは？

個人的に無料充電先で見かけるのではアウトランダーPHEVが一番多いですね
リーフも見かけますが短時間で止められる方が多いです
それはショッピングモールの普通充電も同様ですが地域差なんですかね

書込番号：23468894

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/rav4-phv%e3%81%af%e6%80%a5%e9%80%9f%e5%85%85%e9%9b%bb%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0%e7%84%a1%e3%81%97%ef%bc%81-%e5%ac%89%e3%81%97%e3%81%8f%e3%81%a6%e6%8b%85%e5%bd%93%e8%80%85%e3%82%92%e6%8a%b1/

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-eco/

https://www.businessinsider.jp/post-202355

https://news.livedoor.com/article/detail/16696642/


探せばいろいろ出てきますね。
どれが正しいのかわかりませんがが考え方によってはEVがエコだというのは自動車メーカーがペナルティー回避すものであったり結果的にエンドユーザーの自己満足のためだけのものになるかもしれませんね。
もちろんエコなバッテリー聖俗技術も進化していくでしょうけど。

スレ主さんが知りたい内容と関係ないかもしれません。すみません。

トヨタは目先の客引きにこだわる必要もないしMCで急速充電が付くどころかPHEVについていえばそれでも販売に影響がないことを確認できれば他社もトヨタに追従するかもしれません。

そういやトヨタは無駄と考えるのかアイドリングストップの付かないクルマも多数ありますね。

書込番号：23468912

[３姉妹＆柴犬パパ]

アウトランダーPHEVを発売当時から乗り継いでいる者です。急速充電は初期型の時オプションでしたので、選択しませんでした。その後、急速充電機能を付ければよかったと後悔することは確かにありました。それから、２０１７年１２月に現在の車に乗り換えたときは、急速充電が標準でしたので、遠出したときはよくその機能を使っております。こちらは高速SAを除いては、空いていることが多いからです。
で、私なりの結論ですが、プラグインハイブリッドは急速充電機能は要らないと思います。当然充電代が発生しますし、３０分時間のロスが出ます。休息するには長すぎるんですよね。何度もリーフが鎮座して使えなかった経験ありますが、あちらは充電しないと走れないわけで仕方ないと思って、スルーしてハイブリッド走行しています。プリウスPHVで日産DRの急速充電器を利用していたご年配の方を見たことありますが、充電代割高だし、ハイブリッドで走った方が安く上がるのに、時間もロスして、ナンセンスだなと思ってました。何よりもリーフが迷惑しただろうなと思いました。
数年後、RAV4のMCでも急速充電機能つけなくていいと思います。
結局のところ、ユーザーの乗り方次第なんでしょうね。アウトランダーPHEV2017年型は、EV走行がだいたい50km弱ですが、平日に関しては通勤に往復２３kmなので、十分事足りています。

書込番号：23469076

[柊 朱音]

https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2019/10/25/328022.amp.html
こちらが一番わかりやすいかもしれません。
なぜPHEVのことで誤解していると言われたかの理由がわかると思います。
ざっくりと言うと
環境負荷とは、、、
製造時の二酸化炭素排出の総量
と
使用中の二酸化炭素排出の総量（スレ主さんはここしか見ていない）
と
廃棄時の二酸化炭素排出の総量
の全てを計算しなければならないです。
そして、リチウムイオン電池などの充電池全般は実は製造時の二酸化炭素排出の総量が高くなるのが知られています。
そのため、単純にバッテリー大型化としてしまうとEV系の車両は実は環境負荷の高い車両と言えるものになってしまいます。

書込番号：23469193　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

トヨタはこれ以上の急速充電対応車を出すなら、ディーラー等の急速充電機の導入を積極的に！
FCVもおなじ、FCVを売るなら水素スタンドをトヨタ販売店に設置を！

急速充電機の普及については日産、三菱は販売店設置に努力してきました。トヨタは悪乗りはやめましょう。

書込番号：23469205

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>エコなバッテリー聖俗技術

「エコなバッテリー製造技術」ですね。失礼しました。


＞３姉妹＆柴犬パパさん

>３０分時間のロスが出ます。休息するには長すぎるんですよね。

同意です。
EVにもPHEV車にも乗っているわけではありませんが自分も無理そうです。
出先で充電に縛られるのは自分にはたぶん厳しいですね。

書込番号：23469248

[ライトニングレッド]

PHVで急速充電してまでEV走行に拘っていては折角エンジンや補機類など装備しているのがただの無駄な重量物になってしまうので、そういう使い方はしてくれるなというトヨタからのメッセージだと思っています。
EV走行に拘るなら、EVを買えば良いと思います。

書込番号：23469280　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ラニラニさん

>EV走行のためにPHVにしているのだから。
>EV走行の良さのためにその差額を払っている訳ですよ。
>できるだけEV走行したいです。

いや、EV走行したいのならPHVじゃなくてEV買えよ(笑)

書込番号：23469300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞ボチボチ家電好きさん
うらやましいです。
無料の急速充電が近くにいくつかあるのですね。
私は旅先の道の駅で二回だけ使ったことがあるだけです。他にも無料の急速充電のある道の駅は何回か通ったことがありますが、リーフやアウトランダーPHEVが使っていたので、充電しないでトイレと飲み物の購入だけしてすぐに出発しました。
無料だと、おかわりをする人もいるかもしれませんね。充電が終わっているのに放置の人も何度も見ました。有料だと、ランダーの場合、15分を超えて来ると効率が悪くなるので、しつこいですが、私は基本15分以内にしています。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
たくさんの例示ありがとうございます。
いろいろな考えがありますね。すみませんなんてとんでもない！勉強になりました。
ただ、私は休憩は基本15分以内です。

＞３姉妹＆柴犬パパさん
そうなんですね。そういう考えもあるのですね。
近場ではもちろん急速充電は要らないのですが、遠出した時は欲しくないですか？2018年式からは解消しましたが、バッテリー残量が無くなると坂道を全然登らないし、チャージ中の音はうるさいしで、残念な気持ちになりませんか？
でも、実際のユーザーがそう思われるなら、そういう流れになるかもしれませんね。
ちなみにしつこいですが、私は30分も休憩しないです　笑

＞柊 朱音さん
ご教示ありがとうございます。
製造時の環境負荷の話があることは知識としては知っていましたが、個別の工程の数値の例示がされていないので、普通のガソリン車製造のCO2排出との比較が公正な物なのか疑問を持っています。
世界中の政府がEVやPHEVを推進しているので…

＞funaさんさん
私も同意です。

＞ライトニングレッドさん
逆に、EV走行を優先しなければ、重いバッテリーを積んだHV車になると、プリウスの時から話題になってましたよね。
私の個人的意見です。
貴方の考えは、そういう考え方もあると理解できます。

書込番号：23469379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞岩ダヌキさん

拡大解釈する人多いなあ。
「できるだけ」EV走行したいわけ。
純EVは充電スポットや充電時間などの問題が山積みだから。
なんでいちいち変な絡み方して来るかなあ。コロナで気持ちが荒んでるんかな？
で？他人に上から目線でEVを押しつけようとする、おたくは何乗ってんの？

書込番号：23469461　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ラニラニさん

働く車、ハイゼットカーゴに乗ってます。

悪ふざけが過ぎたようで申し訳ない。怒っちゃった？

真面目な話、個人的には急速充電なんかいらんと思う。
普段(平日とかね)はさほど距離を走らず、休日などにたまに遠出をするような使い方をする人を想定してるんじゃない。

トヨタはEV走行の魅力とかそういうことは考えない会社だと思うよ。

書込番号：23469566　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

充電電力推移グラフ (急速)

＞３姉妹＆柴犬パパさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>３０分時間のロスが出ます。休息するには長すぎるんですよね。
急速充電30分というのは時間ロスになる場合が多いですね
急速充電は充電率が上がるにつれて充電出力が落ちる仕様になっています。
開始の残量にもよりますが30分も充電すると後半の10分はかなり充電出力が落ちています。

画像は急速充電での充電電力と充電率の推移グラフです。(リーフ24kWhモデルで実測)
縦軸(左)が充電器出力kWで青線グラフ、縦軸(右)が充電率でピンク線グラフ
横軸が時間(秒)です。
残量37%程度で日産ディーラーの44kW充電器で充電開始
約400秒経過時点の約42kWをピークに充電器出力がどんどん低下して、1200秒(20分)後にはすでに20kWと半分以下になっています。
それからもどんどん出力が落ちるので後半の10分はあまり充電できないです。
もちん、車種や充電開始時残量などによっても少し違いますが、充電率が上がると出力が落ちる仕様はEVもPHVも同じです。
普通充電は最初から満充電直前まで一定です。

急速充電は用事に合わせた時間での補充電と割り切る使い方で充電待ちはほとんどなくなります。
私はトイレ休憩やコーヒー休憩での10分〜20分充電がほとんどです。
スレ主さんもこのことはよくご存じで、高速SAや道の駅で休憩などの時に15分程度急速充電で補充電出来たらもっと活用できるのに残念ということだと思います。

書込番号：23469597

[ラニラニ]

＞岩ダヌキさん
今、貴方の過去の書き込みを見ていました。
結構真面目に返答されていたので、私の質問内容や他のコメントに何か問題があったのでしょう。
大人気ない対応をして、こちらこそ申し訳なかったです。
急速充電不要の方が多いのは理解できましたが、そう言った意見のみなさん、PHVやPHEVを乗られていない気がします。3姉妹&柴犬パパさんは近場限定の話ですし。PHVやPHEV乗りからすると、遠出する場合はあった方がありがたいと思うのですが。もちろんマストではないですが。

＞らぶくんのパパさん
補足ありがとうございます。
おっしゃる通りです。PHVなので、HV走行が多くなるのは仕方ないですが、EV走行、もしくはモーター駆動も使える状態での走行の方が断然性能がいいのです。誤解を恐れずに言えば、HV走行は、航続可能距離を伸ばすための臨時状態で、性能不十分と思っています。
そして、チャージモードでのチャージは、EV走行に比べて残念な感じが出てしまいます。2018年式からは相当減りましたが。10〜15分の急速充電ができるだけで、遠出での運転の快適さが全然違うのに、と思いました。
そして、賛同者も多かろう。多ければ、次のMCでオプションでも追加されるだろうという期待を持っていたのですが…w
不要意見や、急速充電が付かない事に対する歓迎意見がこれほど多ければ、MCでも諦めるしかないですね。
アウトランダーPHEVを乗り潰します。これもこれでいい車なので。
加速感やナビのサイズ、EV可能距離などからRAV4への乗り換えを検討したかったのですが。

書込番号：23469636　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ラニラニさん

定期的に悪ふざけをしたくなるのですよ
他意はありません。

で、結局はトヨタの方針でしょう。

三菱がPHVを敢えて「PHEV」としたのはそこにi-MiEVを世に送り出した三菱の思いがあるからだと思います。
一方、手堅いトヨタの拠り所となるのはやっぱり実績のある「HV」なのです。

書込番号：23469670　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ラニラニさん

が欲しいのはレンジエクステンダーでＰＨＶではない？

結果同じような土俵にたっているけど
レンジエクステンダー的アウトランダー
ＰＨＶ（あくまでハイブリットの延長）のＲＡＶ４

ｅｰＰoｗeｒもちょっと特殊

レーシングカーのようにエクストラパワーの為のＨＶってのも有るし

時間と共にどの辺が良いか出てくると思う

ＥＶ（電気）の良い所はコストのみでは無く
夜中や早朝静かに発進出来たり
アウトドアや災害時に有用だったり
色々な使い方がある

ＲＡＶ４はＨＶの延長線上のＰＨＶならそれはそれで良いかも

書込番号：23470403

[RGM079]

充電ステーションの利用料金は時間清算だから、プリウスＰＨＶなら有料の充電ステーションを使用するよりガソリンで走ったほうが安い。
普通に人は、ＰＨＶで急速充電のオプションなんか選択しないって判断でしょう。

書込番号：23471053

[らぶくんのパパ]

＞RGM079さん
バッテリー容量の少ないプリウスPHVだとガソリンと急速充電では同程度のコストになりますね
しかし、バッテリー容量の大きいRAV4PHVでは違う試算結果になると思います。

急速充電費とガソリン代の比較ですが、トヨタの充電カード利用の場合15円/分の都度料金になります。
たとえば20分利用として300円(税込み330円)でRAV4 PHVだと10kWh充電できる試算になります。(急速充電30kW出力として計算)
電費6km/kWhとして約60km分です。
燃費20km/Lとしたら3L分です。
ガソリン価格が100円/L以下だとガソリンのほうが安価
ガソリン価格が110円/Lでほぼ同等ということですね

バッテリー容量の少ないプリウスPHVの場合はたとえ高速SAの50kW出力急速充電器使用でも20kWでしか充電できませんので、ガソリンと急速充電ではコストは同程度になります。
バッテリー容量が18.1kWと大きいRAV4 PHVの場合では急速充電30kWで充電可能と推定しての試算です。
ちなみにバッテリー容量24kWhのリーフでは最大48kWで充電可能ですから181.kWのRAV4 PHVで推定30kWはおかしな数字ではありません。
もし、RAV4 PHVが40kWで急速充電出来たらコストはもっと下がりますね

つまり、同じ急速充電器でも一般的にバッテリー容量が大きい車種ほど同じ時間でたくさん充電できるので、RAV4 PHVとバッテリーが半分程度のプリウスPHVでの計算では違う結果になるということです。

書込番号：23471186

[ライトニングレッド]

＞ライトニングレッドさん
＞逆に、EV走行を優先しなければ、重いバッテリーを積んだHV車になると、プリウスの時から話題になってましたよね。
＞私の個人的意見です。

EV走行に拘るなら、EVの方が効率がよい、という話なのですが
何か噛み合っていないと感じたので意見を述べたいと思います。
決してアンチPHVという訳ではありません。

＞「できるだけ」EV走行したいわけ。
＞純EVは充電スポットや充電時間などの問題が山積みだから。

現状では、スレ主様の様にEV走行と利便性の両者を求めると二兎を追う者は一兎をも得ず状態になってしまうと思います。

EV走行性能に関して、PHVでは航続距離や1充電走行距離が短かく、
エンジン等の無駄な重量物を搭載している事になってしまうので
どうせ出先でも充電するならEVに乗るのが明らかに効率は良いです。
RAV4で飛躍的に航続距離伸びましたが、それでも100キロ以下ですよね。
リーフの一番安いのでも200〜250キロは満充電で走れます。
アウトランダーなら5回分くらいでしょうか。
1急速充電の航続距離も少な目に見積もって30分で90~100キロ以上は確保出来ます。

航続距離がEVと同等のPHVがあれば解決は可能だと考えますが、
そういった車が現状技術的には可能にも関わらず実在しないのは、
エンジンがあるなら電気が足りなければエンジンで走ればよく、
わざわざ重たくてコストも上がる大容量バッテリーを
積む必要がない(需要がない)と判断されているからだと思います。

数年後、バッテリーの技術革新が進み、軽量かつローコストで大容量なバッテリーが
普及しだしたらEV並に走れるPHVも発売出来るようになると思いますが、
そうなってくるとEVの航続距離も飛躍的に伸びていると思いますので、
結局需要があるのかは分かりません…。

＞急速充電不要の方が多いのは理解できましたが、そう言った意見のみなさん、PHVやPHEVを乗られていない気がします。

確かにPHVには乗っていないですが、EV乗りからすると
自分がPHVに乗っていたらわざわざエンジンついている車を選んでいるのに
出先で急速充電してまでEV走行はしないと思います。

あくまで個人的見解ですが、
急速充電ってMAX30分で駐車場まで戻ってきて車を移動しないといけないので、
休日に遠出などする事を想定した際、EV駐車枠は大抵優遇されておりいい場所にあるので
戻ってきても周囲の枠が空いておらず移動が面倒だったり困難な事もあります。
SA・道の駅・ショッピングモール等で買い物や食事していたら30分は軽く超えますし、
かと言ってトイレ休憩では5分もかかりません。
よく言われる〇〇しながら充電したらロスがないという使い方は案外難しいと感じています。

そうは言ってもEVだと走行出来なくなるので充電せざるを得ないですし、
目的地でも充電できるか等意識して予定を立てる必要がありますが、
PHVなら目的地で普通充電が出来るならするかな、というくらいです。
95キロ以内ならEVとして使えるのに、遠出の際はガソリン車と同等以上の
利便性を備えているところがRAV4PHVのオイシイところだと思っています。

書込番号：23471607　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

PHVユーザーのひとりですが、急速充電は付けませんでした。

１．ガソリンと急速充電は似た価格
２．PHVは自車充電可能
３．出先充電は面倒（時間ロスと待ち時間の出費が増えやすい）
４．VtoH活用できるほど電池容量多くなく、VtoH多様は電池寿命下げる
５．格安深夜電力の自家充電できる環境がある
６．数が限られた急速充電器はEVが優先と感じます
７．急速充電口より1500W外部給電オプションが災害対応に便利、走るエンジン発電機にもなる

軽EVは近辺用で、急速充電は使ったことがありません。

PHVは現状では、遠出でも充電不要・高速移動性がよい 欠点なしの車のように思います。

120km/hで長時間走っても、電欠も充電も無縁、航続距離も1000kmほどいけます。

書込番号：23471630

[ラニラニ]

＞岩ダヌキさん
元々私がPHEVに乗り始めたのは、トヨタのHVのEV走行時がとても静かで感動したからです。トヨタのHVでの不満は、寒い日に必ずエンジンがかかること、EV走行距離が短いことでした。
トヨタの方針というなら、諦めるしかないですね。

＞gda_hisashiさん
返信ありがとうございます。
＞ＥＶ（電気）の良い所はコストのみでは無く
＞夜中や早朝静かに発進出来たり
＞アウトドアや災害時に有用だったり
＞色々な使い方がある

おっしゃる通りです。以前、庭で犬を飼っていまして、朝の出勤でエンジンがかかるたびに、「申し訳ない」と思っていました。また、震災時での活躍を見て、非常電源や出先でのカメラの電気充電にも使えると思いました。
レンジエクステンダーでもPHEVでも構いません。ただ、アウトランダーPHEVの初期型に乗った方はお分かりいただけると思うのですが、充電が尽きた時の非力感とエンジン音のうるささから、EV走行をできるだけしたいと思いました。2018年式からはあまり非力感は無いのですが、やはりEV走行の方が好きです。

＞RGM079さん
コストだけでなく、乗り心地もこだわりポイントなのですが、急速不要派が多いのですね。参考になりました。

＞らぶくんのパパさん
そうなんですよ。今回の18kwを見て、50kwくらいでの充電も可能かと期待しました。儚い夢でしたw

＞ライトニングレッドさん
PHVやPHEVの特性は、「近場はEV、長距離で充電設備がないところはガソリンで走れる」という、いいとこ取りだと思っています。ただ、現状、エンジン走行は快適さにおいてEV走行に勝てないと思っています。仕方ないことですが。これは私の趣味ですので、貴方との考えの違いはご容赦ください。
私は道の駅やコンビニは10〜15分くらいの利用が多いです。トイレ行って、飲み物や軽食を買って、今後の予定を確認して…
急速充電があれば、とても便利です。
ショッピングモールでは、そもそも急速充電はしません。30分で戻るのは無理だからです。

出先でも少しでもEV走行を求める事に批判をする人（大抵EV乗り）がこれほど多いことに驚きを感じるとともに、理解できないという感情が湧きます。
「私はそう考えるから、純EVに譲る」と考えるPHEV乗りの人は、自分がそうすればよろしい。他人に考えを押し付ける必要はないです。純EV乗りの人が「PHEVはガソリンでも走れるのだから、急速充電設備は使うな。純EV乗りに譲れ。」と考える人は、自分がどれほど他の人に助けられているか想像もできない利己主義の人だと思います。
純EVはガソリン税、自動車税、補助金等ですでに十二分に恩恵を受けています。私やPHEV乗り、ガソリン車乗りの人も払っている税金が原資です。充電設備設置の補助金等も税金から出ています。建前はCO2排出削減です。PHEVが出先で充電する事に何の不都合があるのでしょう？今日も見ましたが、私が見る限り、アウトランダーPHEVは有料であることもあって、急速は20分以内の充電の人が目立ちます。（無料スポットは分かりません。）その程度の時間も待てないなら、EVに向いていないのではないですか？もしくは、緊急事態なら、その時点で充電している人にお願いすれば、譲る人が多いと思います。私なら譲ります。ただ、譲って当然のように言われたり、PHEVが出先で充電はおかしいというように言われたりしたなら、私は譲らないでしょう。
リーフのZESP2の人は急速し放題で、さらにお得に走行できるわけで、従量課金のPHEVが定額使い放題のリーフに、税金の補助を受けている急速充電設備を譲らなければならないと考える理由が全く理解できません。
そのような考えのEV乗りの人は自分が選ばれた人間とでも勘違いしていないでしょうか？

書込番号：23471801　スマートフォンサイトからの書き込み

[wallabyss]

アウトランダーPHEVに乗っています。
４月１５日にガソリンを安かったので（リッター106円）満タンにしました。

でも、深夜電力（自宅の電気契約）を使えば、60km分で100円台だったかと思います。
で、ファミリーマートの急速充電を使うと、私は特に急速充電カードなどを持っていないので1,000円くらいかかります。

PHEVを購入できる人がお金のことなんてと言う人もいると思いますし、
実際、支出を考えず、エコを考えて電気を使って走っている人もいると思います。

RAV4のシステムを理解していないので何とも言えませんが、

アウトランダーPHEVは、
充電があまり残っていない状態で高速道路まで行き、高速に乗っている間はチャージモードで走ることで電気を充電します。
電気で走ることができる量が増えた状態で下道に降りると、ガソリンを使わずにその電気を使って走れます。
１日２０キロ程度の往復のため、どこも行かず通勤のみなら３日に１回電気を充電。
家からいつもいくところがそれほど遠くない場合は、急速充電も使わず、ガソリンもいっぱいは入れず、
この方法が一番、安く乗れると思います。

その結果、６月に入っても、ガソリンタンクの電子表示が一目盛りも減っていないと言うことに。
アウトランダーは３ヶ月で１５リッター消費していないと、ガソリンが古くなるので、
勝手に（エンジンがかかる仕様）消費を始めます。

３年落ちの中古モデルを買って、現在丸４年。
外にある急速充電は、やってみようとファミリーマートに設置されている充電器を使った１回きりです。

外で使うのは、ショッピングモール（イオン）にある普通充電器ですかね。無料なので。
ただ、ここも１時間限定なので、１時間過ぎる頃に駐車場に戻って、別の場所に移動することが必要です。

RAV4 PHVの仕様を把握していないので、あくまで参考に。

書込番号：23471806

[ラニラニ]

＞PC楽しむおやじさん
貴重なご意見をありがとうございます。
もし急速充電を付けていたら、「あるとありがたい」と思ったかもしれませんよ。特に初期型のエンジン音や非力感はキツくないですか？
それにしても、航続距離1000kmはすごいですね。自分は絶対無理です。

個別に、私の場合でのコメントをさせたいただきます。
1.については、コストではなく私のこだわりです。そもそもコストだけなら、PHEVは超割高と考えています。
2.私にとっては、出先での充電を断念する理由にはならないです。
3.駐車場を選んで停める手間はありますが、用を足している間に済ませるので、負担ではないです。
4.VtoHに興味なしです。
5.私は無いですw
6.私はそう思いません。充電できる車全てが平等と考えます。ただ、充電しないと走れないEVが15分くらいの時間も待てないほど急いでいるというのであれば、私の場合は譲ります。
7.ある時期以降は1500Wも急速充電も標準装備になりましたね。

いろいろな考えがありますね。他のサイトを見ると、やはり急速充電がRAV4PHVに無いのは残念という意見も散見されますね。

書込番号：23471829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞wallabyssさん
ご意見ありがとうございます。
なるほど。そういう使い方をされているのですね。お近くのイオンの充電機はまだ無料なのですね。こちらは有料に変わりました。

高速でのチャージモードは私もよくやっています。問題は、あまりスピードが出せないような地域です。低速でのチャージモードはまあまあうるさいですし、長い坂道で非力感を感じたくないのです。

でも、参考意見、ありがとうございました。

書込番号：23471844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライトニングレッド]

＞ラニラニさん
私は自分だったら急速充電使わない(なくても充分)と書いただけで、
「PHEVはガソリンでも走れるのだから、急速充電設備は使うな。純EV乗りに譲れ。」
のような記載をしたつもりはないですし、個人的にそうは思っていないです。あくまでいち意見であり、何を買ってどう使おうが、個々の自由ですね。
使い方を制限出来るのは今回のトヨタの様に作り手だけです。
気に触られたようであれば、申し訳ないです。

書込番号：23472007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッキー001]

PHEV乗りです。やがてRAV4でも急速充電はオプション追加は必至でしょうね。30分制限の無料充電ポイントがあれば、人情として使うでしょうし、燃費もよくなる。まぁ、先客が居なければですけど。トヨタの有料充電ポイントでも時間の余裕があれば、利用するでしょう。

書込番号：23472058

[ラニラニ]

＞ライトニングレッドさん
気を遣わせて申し訳ないです。
一応、一行スペースを空けて、全体への意見のつもりでした。ただ、正直、ライトニングレッドさんもそのようなご意見かとも思ってしまいました。
愚痴になりますが、総合的にいろいろなこだわりで購入する車を選んでいます。「こうなって欲しいな」という意見を書いただけで、「ならEVを買うべき」「PHEVは出先で充電するな」のような趣旨の書き込みが多い気がして、苛立ってしまいました。「何の権利でそう言っているのか」と。匿名掲示板の怖さですね。

＞ミッキー001さん
ご意見ありがとうございます。
他のサイトでも、そのような意見が散見されるし、私も自然の考えと思ったのですが、このサイトでは少々事情が違ったようです。
無理して購入する必要はないので、急速充電が付かなければ、私はRAV4PHVの購入はしません。

書込番号：23472223　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ラニラニさん

多分トヨタは日産のEV戦略
(リーフの燃料(電気)タダ的戦略)
の失敗を見て
又
プリウスのEV走行距離の少なさでEVとしての使い勝手の悪さ

を引きずらないよう

エクストラパワーとしてのEVパワーがある程度の時間使い続けても不足しない容量とし
その余力をHVとしての大きなバッテリーでなくEV的にも使えるって立ち位置を狙った野出はないでしょうか
(あくまで充電器は家で)

プリウスが環境問題で大ヒットしたのとは違い
リーフは電気タダ的メリットが表に出過ぎ
ケチ臭いイメージさえあります

電気やモーターのメリットより電気タダ的が目立ち過ぎ

日産もe-powerでモーターのメリット復活してきているけど
セレナではスレ主さんがアウトランダーに感じる連続出力時の
パワーダウンも話題に出ている
RAV4にどれだけ持続力が有るか解らないが
かなり使えればエコ(電気タダ的)EV(モーター)から
パワー(実際はトルクだけど)のEVにイメージチェンジ
出来るかも
(スポーツEVのスタディモデル？)

そのバッテリーのおまけ機能が充電(EV)だから
出先で充電しない方法を選んだかな

他にもコメント有るように
ユーザーのリクエストが多ければ
又は、メーカーOPとして急速充電対応策は出るだろうね

トヨタも売れているRAV4がサービスエリアで充電渋滞とか見たく無いだろうし

基本EVは自宅充電で不足分を出先でも充電出来るって使い方が標準になるまで
イメージアップしないと
リーフ(電気タダ)の呪縛から逃げられないかも

書込番号：23472339

[次世代スーパーハイビジョン]

＞魅力的なEV走行のために、急速充電に対応して欲しいです。
急速充電希望なら電気自動車を選んだら。
これ後から初代ＰＨＶプリウス同様、ＨＶ車をＰＨＶ車にしたんだろう。ＭＣで急速充電対応無理でしょう。
急速充電対応にするには５００Ｖ対応しなければならない。漏電絶縁、新たにデバイスが必要。
３次元ＣＡＤ駆使して部品をボディに納めた。ＭＣで対応できるとは無理でしょう。
プリウスと同様に別モデルになってフルモデルチェンジするでしょう。

基本家庭の契約電力６キロワット。バッテリ容量が増えたら急速充電対応でしょう。
リーフのようにバッテリー容量が増えると６キロワット充電になる。自宅契約電力からすべて見直しが必要。

500万以上する車、このご時世うらやましいですな。

書込番号：23472587

[きただけ]

＞ラニラニさん　楽しい話題ありがとうございます。

私は旧型プリウスPHVに乗っていますが、この車が販売されていたときも現行車に比べれば小さな電池だったにもかかわらず急速充電への対応が多くの方から要望されていました。結果現行のプリウスPHVは最初すべてのグレードで急速充電が標準になったのだと思います。ところがいざ付けてみると結局あまり使わないと言うことに気がついたのではないでしょうか。
ラニラニさんがEV素行を楽しむために急速充電したいという意見ももっともだと思います。ただそういう意見は少数派だと判断したと私は考えています。実際、高速道路を長距離走るときは私の車でもHV走行していてもエンジン音はそれほど耳に入りません。長い上り坂にさしかかるとEVパワーが欲しくなりますが全体の行程からすればわずかな距離です。私はその為に頻繁に急速充電するよりはHVで走りきって早く目的地に着きたいと考えます。ただその価値観は人によって違って当然だし、そこの所を議論してもしかたありません。RAV4では選択の余地も無くなっていることに私も驚きましたが、いろんなところでコストダウンのために種々選択をして作った結果なのでしょう。

ただ、次世代の電池が完成すれば（性能が言われている様なものであれば）このような議論も昔の笑い話になるかもです。確か最初の頃は2020年頃にはある程度形になるような話でしたが、今のところ煙もないですよね。
まあ私はRAV4PHVは高すぎて買えませんので悩むことはないですが、このような議論を見ていると楽しめます。ありがとうございました。

書込番号：23472941

[gda_hisashi]

バッテリーが大きいとやはりＥＶ走行を増やしたいって思いの方もいらっしゃると思うが
きただけさんのようにあまり使わない方も多いかと思います

コストアップにも繋がるのでメーカーＯＰってのが良いのかもしれない

書込番号：23473048

[tarokond2001]

＞ラニラニさん

トヨタが急速充電機能をこの車に付けなかった理由は

＞（プリウスPHVに）付けてみると結局あまり使わないと言うことに気がついたのではないでしょうか。

との、「きただけ」さんのおっしゃる事が正解だと思います。

リーフにとって急速充電は必須ですが、プリウスなどPHVはそうではありません。
そこがEVに対するPHVのストロングポイントです。

ハイブリッド車に多くのバッテリーをプラスし、相応のコストアップした車を作る理由は、
「普段の短距離走行は自宅充電でまかない、何に数回の長距離走行はガソリン車として使える事」であり、
それがPHVの特徴だし、言い換えれば存在理由なのだと思います。

したがって、そもそも「出先で時間（とお金）をかけてまで充電などしたくない人がPHVを選ぶ例が多く、
急速充電機能が付いていても、充電料を払ってまで使う人は少ない」（多分、それを示す充電カードのデータなどもあるんでしょう）、
というのが、
今回の急速充電機能をつけないというトヨタの商品開発の根拠でしょう。

書込番号：23473090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞gda_hisashiさん
そうなんですよね。
きっとリーフのイメージが強過ぎるんですよね。
トヨタの一分15円は、高過ぎず、安過ぎず、適正な感じがしないでもないのですが。

＞次世代スーパーハイビジョンさん
MCでの対応は無理ですか…
素人考えでしたか。残念です。

＞きただけさん
プリウスPHVの急速要望が少なかったのは予想できます。普通充電でも空から満充電まで２時間半ですから。普通充電でも、それなりの距離が走れるだけ充電できますからね。
もう少し提案的な話し合いを想定していたのですが、私の人間としての至らなさから、熱くなったりしてお恥ずかしいです(ｰ ｰ;)

＞tarokond2001さん
そうなんですよね。私もきただけさんのご意見に同意です。RAV4PHVの大容量を見て、急速充電を期待してしまいました。

2018年式のアウトランダーPHEVでもそうですが、ガソリン走行でも、結構それなりの走りができるようになったので、急速充電は不要と判断されたのかもしれませんね。

書込番号：23473140　スマートフォンサイトからの書き込み

[納期未定]

RAV4PHV GZ契約済みです。
急速充電に対応していない点は特に気になりませんでした。
EVで95km走行可能なら家での充電で普段は事足りますし、たまの遠出や旅行はHV走行で十分ですし、それがPHVかと。
旅行の宿泊先に充電設備があれば利用したくはありますが、リーフ等ピュアEVの方にちょっと申し訳なく感じそうです笑
（ピュアEVの方は現在のインフラ整備状況を鑑みそういったリスクも考慮して購入すべきと思います）

ラニラニさんとakaboさんのやり取りは楽しく拝見していましたが、どちらかと言えばラニラニさんの方が顔真っ赤に感じます笑

書込番号：23474364

[ライトニングレッド]

＞ラニラニさん
＞「こうなって欲しいな」という意見を書いただけで、「ならEVを買うべき」「PHEVは出先で充電するな」のような趣旨の書き込みが多い気がして、苛立ってしまいました。「何の権利でそう言っているのか」と。匿名掲示板の怖さですね。

他の方への返信されている内容を拝見していても、急速充電に対応してほしいというよりは
自分は出先で充電したいから急速充電出来ないRAV4PHVは買わないという理由を主張して
それを正当化しようとしている様にしか見えませんでしたよ。

意見を求めておいて、自分と異なる意見に対して「何の権利でそう言ってるのか」は流石にチョット・・・。
スレッドを読み返して見れば、大半の方が
PHVなら近場はEV、遠出はエンジンで走れば良いという適材適所の趣旨で書き込みされていると思います。
オーナーがどう使うかは自由でありそれを強いたり批判している人は誰もいないと思います。
受け取り方が歪んでしまっているというか少々被害妄想的かもしれないですね。
もしかしたら深層では自分でもそう感じているから、
そういう受け取り方をしてしまうのかもしれないですね。

書込番号：23474491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライトニングレッド]

スレッドとは全く関係ないですが、
今までPHVはノーマークだったので気になって少し調べてみました。
chademo搭載のPHVって車種が少ないんですね。
輸入車では見つけれませんでした。
でも急速充電出来ないと困っちゃう方向けのいい車見つけましたよ。その名もクラリティーPHEV！

バッテリー容量はRAV4と遜色ない17kw搭載で、
航続距離はWLTCでRAV4超えの101km。
HV走行燃費も24.2と良好。
もちろん急速充電にも対応でしかも30分で80%充電可能。
車内も広くて内装も上質で装備も高級車並み。
静粛性も高そう。

しかし、
新車で589万円は高すぎる。
0ー100加速は10秒くらいでちょっと物足りないかな。
前輪駆動。
外部給電は出来ないみたい。

ただ、不人気な為か走行1万キロ未満の試乗車上がりが300万円代中盤からで売りに出てますね。
デザインに関して実車を見た事ないですからなんとも言えませんが、個人の趣向もありますし、問題ないのであればこれならお得感結構あると思います。

書込番号：23475087　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞外部給電は出来ないみたい。

https://www.honda.co.jp/smartcommunity/pe9000/feature/

書込番号：23475718

[コウ吉ちゃん]

スレ主は少しレス能力に欠けてると思う。
自分発信したものに対して、同調出来ない意見があるとあ〜だこ〜だ言って反発している。
これでは対立のループが起こるのは必至。

一歩引く事を覚えないなら、自分発信は止めた方がいい。

書込番号：23475727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞ライトニングレッドさん
＞意見を求めておいて、自分と異なる意見に対して「何の権利でそう言ってるのか」は流石にチョット・・・。

意見を求めましたが、「急速充電がないことに関して」ですよ？「批判でも、罵倒でも押し付けでも、普通充電に関わることでも何でもいい」なんて言ってないですよ？
最低限のマナーと言うものはあると思います。

…とは言うものの、それはごく一部の人だけで、確かに冷静に読み返してみると、大半の人が提案程度ですね。私の過剰反応もありますね。
申し訳なかったです。

＞オーナーがどう使うかは自由でありそれを強いたり批判している人は誰もいないと思います。

一部ですがいますね。ですが、それが全体であるかのような書き方ですね。実際私はそのように感じてしまっていました。以前ROMっていた、リーフとアウトランダーPHEVの乗り手のやり取りが記憶に残っていたせいかもしれません。脳内変換されていたようです。失礼しました。
ただ、クラリティのご提案は不要です。他にEVの提案をされる方もいらっしゃいますが、それは求めていません。
EV走行だけを求めている訳でなく、SUVのPHEV（PHV）のEV走行をできるだけしたいだけですので。

私自身、いろいろ思うことのあるスレになりました。みなさんのご意見ありがとうございました。しばらく後に閉じさせていただきます。

書込番号：23475730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
情報ありがとうございます。

書込番号：23475742　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

CHAdeMO(急速充電/外部給電)ポートがあればこんなこともできるんですけどね
RAV4PHVは100V1500Wのみで災害時の活躍場面が限られますね、、、残念
https://sgforum.impress.co.jp/news/4615
リーフ40kWhモデルの電力で高層マンションエレベーター100回往復

書込番号：23475754

[ラニラニ]

＞らぶくんのパパさん
情報ありがとうございます。
残念ですが、RAV4PHVでは諦めるしかないですね。

書込番号：23475805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました。
私の受け止め方の違いもあり、不適切な表現もあったこと、真摯な投稿をしてくださった方々にお詫び申し上げます。
Good answerはたくさんの方に差し上げたいのですが、３件までと決まっていますので、ご容赦ください。
いろいろな意味で勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：23475835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライトニングレッド]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
V2Lに対応していたのですね、ホンダのクラリティのページを見てどこにも記載がないのでてっきり出来ないものかと思ってしまいました。誤情報を書き込んでしまい申し訳ないです。

＞ラニラニさん
お疲れ様でした。
SUVが前提条件だったのですね。
以前はリーフやプリウスPHVも検討されていたようだったのボディで形状にそこまで拘りないのかなと勝手に思っておりました。
大変失礼いたしました。

書込番号：23476222　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞SUVが前提条件だったのですね。
マツダのMX-30が、ロータリーREXを搭載してくれれば、
まさに意中の意だとは思いますよ。

欧州向けに販売するだけで、国内販売をしない可能性も
ありますが。というかその可能性が非常に高いと思っていますが。

書込番号：23476941

[ラニラニ]

＞ライトニングレッドさん
ご丁寧にありがとうございます。
だいぶ過去のことを覚えていただいてたのですね。すごいです。
そうですね。プリウスPHVは検討しましたね。フォレスターで結構故障が多く、トヨタの品質は高いだろうと思ったためです（知人からの噂）。外観も好みで、燃費も抜群でしたので。でも、恥ずかしながら、トランクの荷物整理が苦手で、なおかつ、結構たくさんの荷物を持って出かけることが多いので、収納スペースの観点からやめました。
リーフはEV走行をすごいと思いました。ですが、買うならI MXでしたっけ？SUV形式のEVを最優先に考えていました。でも、もしかしたら一時検討したかもしれませんね。
PHEVに急速充電がないことが当たり前になったら、EVかHVにするかもしれません。

＞E11toE12さん
すみません。マツダにはあまり良い思い出がありませんで…
CX-5が出た時、カッコいいと思いましたが、上記理由のため、見積もりをとったこともないです。

書込番号：23477173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

冷静に考えて、100kmの充電で、5リッター分
果たしてチマチマ充電して、時間の無駄とトヨタは考えたのでは？
PHEVは、モーター、電池容量アップで、快適性と環境性能の両立を追求したもんじゃないの？

書込番号：23484983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ご意見ありがとうございました。
＞チマチマ充電して、時間の無駄とトヨタは考えたのでは？

そのようですね。
でも、出先での普通充電なんか、宿泊でもしない限り、もっと時間の無駄になるので、トヨタディーラーの普通充電機は存在価値がなくなりますね。１時間充電しても、しれてるだろうし、何よりディーラーで充電しながら１時間潰すことはかなりの忍耐が必要と思います。

＞PHEVは、モーター、電池容量アップで、快適性と環境性能の両立を追求したもんじゃないの？

そうなんですよ。だからこそ、急速充電で出先でも充電できれば、快適性と環境性能が存分に発揮できるんですよ。
経済性はPHV （PHEV）は高くないです。
今のガソリン価格だと、急速充電はアウトランダーPHEVでほぼトントンかむしろマイナスで、さらに充電時間分ロスと言う考え方ができます。トヨタの金額だと、マイナス分はさらに大きいかも。
それでも、私はできるだけEV走行の快適性が味わいたいんです。せっかくPHVを買うのだから。
コンビニや道の駅での15分前後の急速充電は、私にとっては全然負担ではないです。
純EVにしないのは、遠出もするので、充電時間が確保できなかったり、充電ポイントがない場所に行くこともしたかったり、の事情からです。
雪道の通勤や荷物積載量の関係から、SUVで4WDが望ましいです。

このサイトを見る人のうち、相当数の皆さんがそう考えないこともよく分かりました。
私の全て私のわがままです。ですから、今回のRAV4PHVは見送り、アウトランダーPHEVに乗り続けます。

書込番号：23486081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ラニラニさん
返信ありがとう
ただ私の言う快適性は、スポーツカーのような運動性能と言う意味です


あとやはり充電は家の深夜電力でするもんですね
キュービクルのある10円/kwで18kwで180円
昼の家庭電力で24円/kwだと440円
ハイブリッドのガソリンだと500円

環境性能バッチリじゃないですか
火力発電に近づいてる

深夜電力の場合、100vじゃなく工事が必要なんですか？

書込番号：23486240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
なるほど。
おっしゃる意味では、RAV4PHVは最適かもしれませんね。
深夜充電の契約は既にやっておりませんで、1kw26円の契約です。

書込番号：23486419　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

横から失礼します。

PHVの自宅充電は200V16Aとあり、PriusPHVと同じでした。
空〜満までなら6時間弱ほど掛かりそうです。

充電コンセントと関連部品代は１〜２万で、工事費も木造なら２〜３万が一般的です。
近くの電気工事屋さんに頼むと安くつきます。
この辺の情報はEV・PHVの口コミに多数書かれてるので参照されるといいかもしれません。

書込番号：23487403

[ホントの事が知りたいでござる]

＞PC楽しむおやじさん
なるほど　　その金額だと家庭用エアコンの200vですね

しかし今思ったんだけど、充電は電力単価の安い会社ですべきですね
会社の駐車場に充電設備がずらっと並ぶ会社が人気になるかも
反面ガソリンスタンドは半分になって苦労する時代になるかも
時代の変化は怖い

書込番号：23487477　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>会社の駐車場に充電設備がずらっと並ぶ会社が人気になるかも
>反面ガソリンスタンドは半分になって苦労する時代になるかも

そう
ＥＶって本当はＧＳに行かなくても良いとか
（ホント田舎とかだと町まで下りないとＧＳ無いとか）
電気タダ的以外（出先やディーラーでの急速充電はこの代名詞みたいなもんだし）のメリットあるので

まずはリーフの呪縛を解くのがＥＶやＰＥＶに必要

書込番号：23487502

[リオネル・メッシ]

EV車が普及して来て、もう時代は変わったと思います。
認識を改める時に来てます。
街中の急速充電スポットはピュアEV車の物です。EV車は充電出来ないと走られないんですから。
PHV車は、自宅で夜間寝てる間に普通充電する物です。街中の急速充電スポットを使用するべきではありません。
ガソリンでも走られるのですから。街中の急速充電スポットからPHV車を排除するには急速充電に対応しない事がもっとも合理的です。
今後、容量次第ですがPHV車が急速充電に対応する事は2度とないでしょう。
PHV車を購入する方は、自宅で夜間寝てる間に普通充電するだけの物と考えて購入検討するべきだと思います。
急速充電を付けなかったトヨタの判断がそういう事を物語ってると思います。

書込番号：23630437

[gda_hisashi]

＞リオネル・メッシさん

〉街中の急速充電スポットはピュアEV車の物です。EV車は充電出来ないと走られないんですから。
PHV車は、自宅で夜間寝てる間に普通充電する物です

ちょっと(-д- 三 -д-)かな
EVもPHVも自宅充電が基本で
不足分をPHVは車載発電機
EVは充電スポット使用
が基本だと思うな

でもHVやPHVのモーターやバッテリーの立場が
色々になっている気がする

前はHVもPHVもEVも燃費と環境対策
日産は電気タダ出来なくても間違った方向に誘導したけど
色々使って行くとモーター出力トルクフルで
エンジンに変わる走りに有効な動力源になりつつ有る
(e-powerが一番良い例)
力強いモーターの動力を得る肝は電力の確保
それをバッテリーに頼るEVとするか
エンジン併用のトヨタ、ホンダのHV
HVのバッテリーを大きくし外部から充電出来るようにしたトヨタのPHV
EVに近い三菱のPHV(レンジエクステンダー？)
本当はEVに近いのにもう外部充電を諦めたe-powerはHVと呼ばれる
車は力強い加速や高速走行でエネルギー(馬力)を欲する
通常走行や減速ではエネルギーは小さかったり要らなかったりする
その時エネルギーを(電力をバッテリーに)貯め
家族や高速次に使う

自身で電気を賄う場合発電力やバッテリー容量が
モーター力の持続力になる

e-powerではノートはバッテリー出力不足をあまり聞かないが
セレナではたまに出てきている
RAV4は大きめなバッテリーを積んでいるがPHVとせず
モーターをエクストラパワーと位置づけ
エクストラパワーの持続性の為に大きめなバッテリーとしたと思う

モーター(電気)が単にエコからハイパワーカーにシフトしてきていり気がする

ターボも最初は燃費とか言われていたが
後にパワーにシフトしてきた

電気タダ的日産の失敗を世の中は挽回しつつ有ると思う

書込番号：23630676

[ラニラニ]

＞リオネル・メッシさん
ご意見ありがとうございます。
いろいろなお考えをお持ちのようですね。
せっかくですから、ご教示ください。

＞街中の急速充電スポットはピュアEV車の物です。EV車は充電出来ないと走られないんですから。

→�@「コンビニなどの低速の急速充電についてはどうお考えでしょうか？」コストが割高なのでリーフ以外はPHVやPHEVくらいしか見ないのですが。リーフもおそらくはZESP2の方たちで、ZESP3の人はよほど使わないのではないでしょうか？
PHVやPHEV利用者が充電ついでに購入してくれた方がコンビニ側としても喜ぶのでは？全く使われない機械は故障しやすくなると思いますが。


＞PHV車は、自宅で夜間寝てる間に普通充電する物です。街中の急速充電スポットを使用するべきではありません。
＞ガソリンでも走られるのですから。街中の急速充電スポットからPHV車を排除するには急速充電に対応しない事がもっとも合理的です。
＞今後、容量次第ですがPHV車が急速充電に対応する事は2度とないでしょう。
＞PHV車を購入する方は、自宅で夜間寝てる間に普通充電するだけの物と考えて購入検討するべきだと思います。

→随分と断言的におっしゃっていますが、�A「どのような立場のお方でしょうか？」どのような使い方をするか、どのような車にするか、どのような人を購買ターゲットにするかはメーカー次第ですね。私は急速充電ができないこの車を購入することはないですし、他の方でも同様の意見が散見されます。貴方のような方々のご意見と、私と同様の方々の意見とを踏まえてメーカーが判断していくのでしょうね。


�Bついでで申し訳ないですが、「ピュアEV使用者で、生活圏内の街中のスーパーの無料普通充電をPHVが利用していることに不満を持っている人の考えについてはどう思われます？」電気でしか走れない車のためだけにお店が投資しているとは思えないのですが。


＞急速充電を付けなかったトヨタの判断がそういう事を物語ってると思います。
→トヨタはそう言う判断をしたかもしれませんね。他のメーカーはどうするのでしょうね。何年後かのトヨタの判断も変わってるかもしれませんが。

書込番号：23634224　スマートフォンサイトからの書き込み

[リオネル・メッシ]

＞gda_hisashiさん

そうですね。EVも自宅充電が基本ですね。


＞ラニラニさん
�@充電コストが割高な所こそ、
緊急用に空けとくという考えになるのかな？

�A単なるいち車好きの意見です。
おっしゃる通り全てメーカー次第です。

�B普通充電もPHV車は遠慮すべきじゃないですか？
絶対数が少なかった時代は別にいいと思いますよ。
車内で待機してEVが来たらすぐどけるならいいと思いますよ。普通充電でそれやります？

ZESP2が新規受付停止になったのも、
絶対数が増えたからじゃないですかね？
このまま野放しには出来ないと思いますよ。

PHV車が急速充電に対応する事は2度とないでしょうと断言しちゃいましたが、
大容量急速充電可能PHV車遠慮なく出せるのは、
日産ぐらいじゃないですか。
トヨタはディーラーに急速充電器普及させてからじゃないと、難しいんじゃないかな？
お金は出してきてるのか知らないけど。
あとは、技術革新で充電スピード上がるとか。
結局は、インフラ問題で出せない方が大きいんじゃないかと考えてます。

書込番号：23650581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞リオネル・メッシさん
お返事ありがとうございます。

せっかくのご高説を否定するようで恐れ入りますが、

＞�@充電コストが割高な所こそ、
緊急用に空けとくという考えになるのかな？
→このコストを負担するのは設置者なのですが、貴方が設置者なら、「これはEVの緊急時の為に設置した」と考えられるのですか？
例えばコンビニだとしたら、普通は「どんどん（充電器とともにお店を）利用して欲しい」と思うはずですが。

＞トヨタはディーラーに急速充電器普及させてからじゃないと、難しいんじゃないかな？
→全面的に同意ですね。それ、大きいですね。

＞�B普通充電もPHV車は遠慮すべきじゃないですか？
絶対数が少なかった時代は別にいいと思いますよ。
車内で待機してEVが来たらすぐどけるならいいと思いますよ。普通充電でそれやります？
→この考えの理由は何ですか？EVは電気でしか走れないから？よく、EVを障害のある人に例えて、「充電器は優先席と同じ」と言う人がいますが、私から言わせると、とても図々しい考えだと思います。望まずに障害を持つことになった方と同列に、「望んで電気でしか走れない車を選んだ人」を語るべきではないと私は思っています。
ましてや、生活圏での普通充電までEV車を優先すべきなどという考えは、よほどの理由を聞かない限り、「（EVオーナーの）自分さえ良ければいい」という考えにしか思えません。
もし、みんながその考えを押し通すのであれば、充電器を設置する店は無くなるのではないでしょうか？設置者はEVに強い思い入れがあるのではなく、「当店は充電もできます。充電したい方は寄って、充電とともにお店をご利用ください。」という考えのはずです。EVオーナーに利用して欲しいのではなく、より多くの人に（お店を）利用して欲しいのです。
仮に「ZESP2のリーフで無料充電のみ利用」という人しか来ないのであれば、私が店のオーナーなら、即撤去しますね。ZESP2のリーフばかりでも、店を利用してくれるなら、撤去しませんけどね。一番言いたいことは、店にとっては、「店を利用してくれる人」用に充電器を設置しているのです。
そこを忘れて、「充電器はEV専用だ！PHEVは利用するな！」と言っていると、設置者はどんどんいなくなりますよ。
イオンやスーパーの新店舗などで、充電器の設置が少なくなって来ている気がします。私の推測では、充電だけ利用する人（車内で待機）がいたり、駐車トラブル（充電終了している車をどけろ、など）があったりと、店が利益を感じないからだと思っています。

私の場合、スーパーの普通充電は、長い時間潰すのも苦痛だし、少ししか充電できないし、余計な物を買ってしまって結局高い充電代になるし、EVオーナーでどれくらい利用しているか他の車の接続状況を覗きに来る人がいるみたいで怖いし、で、利用しませんけどね。

目から鱗が落ちるような回答、お待ちしております。

書込番号：23650675　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

全て日産がＥＶ販売の為に外で充電すれば電気タダ的販売をし
外での充電を（ＧＳのように）スタンダードとする考えを広めてしまったもが間違えですよ
（国も加担したと思うけど）

ＥＶは自宅普通充電をスタンダードとし
不足分は仕方なく出先で急速充電（自宅充電の方がお得）
であれば積極的に外で急速充電したいとの方や思いが広がらなかったと思います

ＰＨＶも折角大きなバッテリーを持つなら回生発電の受け皿（充電）だけに使わず
自宅駐車中は普通充電で出発からバッテリー容量分はＥＶ的に使えれば
（ｶﾞｿﾘﾝが環境に優しく無いと言うなら）その分ガソリンの使用量が減らせる

ランニングコスト的に途中（外）で充電が家で充電やガソリンよりお得となるから
外で充電したいリクエストが多い訳で電気は空から降ってくる訳でも無いし
（電気を作るにも何が原資が有る訳で）
実際は環境よりコストを見ている方が多い


原状ＥＶやＰＨＶを外で日に何回も受電しつつ走行を続けるのはあまり現実的ではない

他の書き込みでも熱問題等も含め複数回充電したとしても
１日の走行距離はその車の１回の充電での走行可能距離の２倍程度（それでも２〜３回は充電？）が現実的とのコメントもあった

ガソリン車だって満タン２回分くらいが現実的１回の最大走行距離くらい（車にもよるが１０００ｋｍくらい）

と思う

書込番号：23650938

[ラニラニ]

＞gda_hisashiさん
ご意見ありがとうございます。

おっしゃること、よく分かります。
外充電は建前上は環境配慮なんですよね。だから、政府が補助をしている。EVオーナーの一部の人は、それを踏まえずに、「PHEVはガソリンで走れるのだから、外充電するな。」と言う。
電気で走れる車を電気で走らせるのは、環境のためなのに。
「製造過程で」と言うのは、製造前には成立する理屈で、製造してしまっているのだから、家充電だけでなく、外充電も使った方が、環境には良い。
「電気を生産する過程で二酸化炭素が〜」と言っても、電気はすでに生産されているものを使っているわけだし、EVオーナーだけが使って良いという理屈にはならない。

しかも、外充電のコストは、アウトランダーPHEVはガソリンと変わらないか、逆に高いくらいです（三菱ディーラーでの充電は除く。三菱の店、少ないですし。）。
プリウスPHVも同じと思います。

「外充電はEV専用の物」は理論的に破綻しています。

EVオーナーが排他的な考えを押し通すと、充電器設置者はいなくなるでしょうね。

書込番号：23654128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

みなさんのご意見を伺って、私なりの結論が出せました。あくまで、私なりですが。
　RAV4 PHVに急速充電が付かなかった理由は、、、
�@ディーラーに負担をかけ過ぎる。
　設置や保守管理の費用は莫大になります。また、充電に来た客の対応も強いられます。充電費用自体も、客はガソリンと収支トントンくらいだが、ディーラーはかなりの赤字でしょう。
�A一部のEVオーナーとPHVオーナーとのトラブルを避けるため。
　出先での充電はEV専用だと思い込んでいる極端なEVオーナーとのトラブルにより、不快な思いをするPHVオーナーを無くそうとしたのでしょう。

の２点と思いました。


　車に急速充電を付けるコストがどれほどかはわかりませんが、EV走行が魅力だからPHVを買う訳で、ガソリンで走るより電気で走りたいと思うのは自然なこと。バッテリーへの負担も、私の場合、ここ数ヶ月は全然容量が減っている実感はありません。
「EVの緊急事態のために急速充電をPHVは使うな」と言う考えの人がいることにより、トヨタは急速充電器の設置もしなかった訳です。RAV4はPHVですからね。もしかしたら、プリウスPHVに急速充電を付けた時に、トヨタに苦情の電話をしたEVオーナーもいるかもしれません。いや、絶対いるな。
　今回RAV4に急速充電が付けば、多くのトヨタディーラーに急速充電器が設置されたかもしれないのに。そうすれば、EVの緊急事態にどれだけ有用だったか…

　PHEVやPHVも仲間と認め、平等に充電器を使えばいいのに、一部の極端なEVオーナーは排他的。そんな考えの人とのトラブル回避も理由の一つとして、トヨタは今回急速充電を見送ったと思います。そんなことが理由とは、口が裂けても言えないでしょうけど。
　一番の理由は、ディーラーのコスト負担だとは思いますが。

　幸いなことに私は充電で一度もトラブルになったことはありませんが、きっと高速道路の充電器などでは、いろいろとトラブルが起きてるのでしょうね。

「EV走行したければ、EVを買ったらいい。」
？　PHVのユーザーが外出先でEV走行を楽しんじゃいけないの？
「自家発電しろ」
？　エンジン回すことをできるだけ避けることも非難されるの？

　自粛期間中の自然散策について文句を言う自粛警察もそうですが、一部の極端な方々が自分の極端な考えを他人にまで押し付けようという風潮で、企業はリスク回避を一番に考えるのでしょう。
　今回、RAV4PHVに急速充電が付かなかったことにより、トヨタディーラーが急速充電器を設置しなかったことを考えると、EVユーザーとしてもとても残念な結果になりましたね。
「共生して、共に発展していく」という考えも大事かと思います。
　みなさんからの書き込みのおかげで、気づくことができました。
　ありがとうございました。

書込番号：23657108　スマートフォンサイトからの書き込み

[jqv200]

急速充電ですが、設備が高いだけでなしに、電力コストも高くつきます。リーフの場合でも、温度条件、充電量、その他の条件で充電電流が制御され、実際は、定格充電は、充電中の一部の時間のみになるので、平均充電コストは高くつきます。
また、アウトランダーPHEVとの比較では、ハイブリッド燃費が抜群に優れておりますので、WLTCモードで95キロ走行後、さらに時間をかけて、高価格の電力を急速充電してまでEV走行の必要はないと考えられます。実際、毎日、数百キロ走行される方は、あまりいらっしゃらないので、EV走行後は、ハイブリッド走行でも、十分エコな運転が可能でしょう。
また、バッテリーの寿命の点からも無理に急速充電しないほうがよろしいかもしれません。
現在。プリウスPHVに乗ってますが、4万キロほど走行、急速充電なしで、EV走行比率92％です。この程度EV走行できれば、残り8％のための急速充電は不要かとおもいます。立派なエンジンもついてますので、たまには使ってあげないと、潤滑等の問題も発生するような気がします。

書込番号：23658333

[ラニラニ]

＞jqv200さん
ご意見ありがとうございます。
リーフはgda_hisashiさんが言及されているように、日産の方針により、無料充電の意識が高い方も一定数いらっしゃると思います。そして、実際にZESP2運用ができている人も相当数います。
その人達からすると、ほぼ無料に近い充電代でしょうね。（その人達を責めてません。日産の方針だったのだから。jqv200さんの思い違いを指摘しているだけです。）

jqv200さんのような運用のされ方であれば、おっしゃる通り、外での急速充電は不要でしょうね。
私の場合は、ここ数ヶ月のOBDの平均燃費は30km/Lです。だいたい20〜35くらいをうろうろします。外充電をマメにしてのことです。充電無しだと10〜15と言ったところでしょうか。（エアコン付けて）
今年の猛暑時には、出先でその日の燃費が9km/Lを切ったこともありました。

決して燃費は良いとは言えませんね。ただ、そんなことは問題ではなく、EV走行の静かさが好きなだけです。
jqv200さんの使い方も素晴らしいと思いますが、私の使用環境には当てはまりませんし、エンジンはマメに充分稼働させてます。

書込番号：23658801　スマートフォンサイトからの書き込み

[東中 近]

急速充電問題で盛り上がってますね〜
色々意見があるんですね。
と言うことで私の意見も表明してみたいと思います。

そもそも電気を動力源にして走る車の場合、充電は自宅で行うものだと思います。車を選ぶときに、私なら自宅で充電できる環境がなければ私は電気を利用した自動車は購入しません。集合住宅にお住みの方は憤慨されるかもしれませんが・・・集合住宅にも給電設備の設置が当然のように整備される時代が来るまでは我慢するしかないのかもしれません。
ガソリン車は自宅では給油できないので、ガソリンスタンドで給油するしかありませんが、電気はどこで使っても使う量は同じですから、（おそらく急速充電の方が、充電効率は悪いんだろうけれど）自宅で夜間に充電して翌日の運転に備えるのが良いと思います。
街中の充電設備は、ピュアEVが仕方なく長距離を移動しなくてはならない場合にのみ利用するものだと思います。ピュアEVであろうとも、帰宅までの残存電力がある場合は利用する必要はないと思います（本当に電欠の恐れがある人を最優先にすべきなのでは？）ただし、皆がこの考えで充電設備を利用しなくなるとビジネスとして設備を整備している会社は困ると思いますが。
そして、PHVであれば街中の充電設備を利用する必要はないと思います。ガソリン入れれば走れるんですから。
また、私なら自分のライフスタイルに合わせて、航続距離が200キロで良いのか400キロ以上欲しいのか考えて、電気自動車を選択します。自宅を中心に日常使用で街中の充電設備が必要にならない選択をすべきだと思います。
私は毎日通勤で約60キロ走行します。RAV 4のPHVは電力の航続距離が95キロと言うことで、RAV 4を選択しました。プリウスやアウトランダーではちょっと航続距離が不足するかなと思ったからです。休日に遠出するときは迷わずハイブリッドで走行するつもりです。
結果、私には急速充電装置は全く必要ありません。
私がPHVを選んだのは、エコのためでも、経済的なメリットのためでもありません。ガソリン車との価格差を考えれば経済的なメリットなんかほぼありませんし、エコのためならもっと排気量の小さい車か、電費の良い力のない軽い電動車を選ぶと思いますが、快適な運転を楽しむ自分のエゴで車を選びました。15年経つ現在の愛車はハイブリッドです。でも全然エコではありません。排気量3.3Lで燃費は14Km／Lに届きません。もっと燃費の良い車はたくさんあって、環境に負荷を与えていますが、自己中心的な自己満足のために、走る楽しみのためにこの車を選びました。
世界には色々な考えの人がいます。その方達の様々な要求を満たすために、メーカーは色々な車をラインナップしてくれています。
自分の考えと合わない車も当然たくさんありますよね。メーカーにリクエストするのは大切だと思うけど、自分のライフスタイルに合わない車は選ばなけれは良いのだと思います。
以上が私の考えです。
世の中には私のような考え方や、様々な意見を持つ人がいます。EVやPHVを普及させようとしている企業は様々な利用機会を想定して商機を逃さないよう活動しているんですね。その方向性が自分と合っていなくても仕方がないことです。
自分としては、少なくとも本当に電欠の危機にある人が、ピュアEVにしろPHVにしろ不必要に充電している車のために充電待ちの列に並ばなくても良いような時代になるまでは（ガソリンスタンド並みに充電施設が整備されるか、全ての車が5分で満充電できる技術が確立されるまで）ピュアEVを購入することは無いと思っています。

長々と失礼しました。
早く納車されないかなぁー(^○^)

書込番号：23659551

[jqv200]

＞東中　近さん
私も、発売当初から、MHU38のハリアーハイブリッドに乗ってました。暴力的な加速感は痛快でしたが、あまりエコではありませんでしたね。燃料もハイオクでしたし、挙動があまりよくない、曲がるのが苦手でした。試乗したRAV4 PHVは、静かで、安定感があり好印象でした。EV走行時の加速は、期待したほどではありませんでした。

ZESP3はかなり割高ですね。表面上の割高感だけでなく、実際の充電の際には、充電器とバッテリーが通信して、最適条件にて充電するので、例えば、30KW/hの電力が充電できるわけではありません。これ以外でも、無料の充電スポットは、続々と有料化されていますね。バッテリーに優しく、経済的な200V充電が合理的です。次は優秀なハイブリッド走行を楽しみましょう。

本日、ディーラーから電話がありましたが、5月15日に発注した私の注文は、仮マークがついたままで、変化なしだそうです。
早く納期回答がほしいですね。ディーラーも、ますます口が重くなっていきますね。

書込番号：23661209

[ラニラニ]

＞東中　近さん
ご意見ありがとうございます。
RAV4 PHVを注文したのですね。納車待ち遠しいですね。
本当にいろいろな意見がありますね。
確かに車は皆、エゴで購入してますね。環境のためを言うなら、公共交通機関にすべきですから。公共交通機関ですら、環境破壊はしてますしね。

さて、
＞ただし、皆がこの考えで充電設備を利用しなくなるとビジネスとして設備を整備している会社は困ると思いますが。
→充電器を設置しているところは、環境を大事にしているという企業PRも含め、集客の手段だったりで、ビジネスですよね。使用率が少なければ、費用対効果が少ないということで、撤去したり、新店舗出店時に充電器設置をやめたりしますよね。皆が使わないと、設置者はいなくなりますよ。
コンビニや道の駅などの20kw急速充電なんて、ZESP2のリーフ以外のEVオーナーは、よほどのことがない限り使いませんよ。めっちゃ割高ですから。
PHEVにとっては充分ですけどね。
それでも、緊急時には有用なのでしょうから、PHEVやPHVが使用しないと、撤去されますよ。置いているだけで金食うんですから。
そして、充電したなら、できるだけその企業にお金を落とすべきだと私は思っています。ですから、コンビニに立ち寄ったのに、充電だけして、しかも充電中にトイレを借りて、立ち読みして、何も買わずにやハイ、サヨナラ」はお店にとっては論外です。
そう言った人が多いことが、コンビニの充電器設置が進まない理由と思っています。


さらに、おっしゃる理屈だと、近くにガソリンスタンドが営業していない時に、ガス欠寸前のPHEVが24時間充電可能な充電器の使用はOKですよね？
上記のようなPHEVなのか、電欠で帰宅できないEVなのかの判断、もしくはアピールが必要になりますね。


さらにさらに、「EVは近距離のみで使うことがコンセプト」と言う意見もありますよね？「外充電しないと行けないような所へ行くな。家充電でできる範囲で移動するべきだ。」という意見です。
これについては「急速充電可能な仕様だから」ということになると、急速充電可能なPHEVも含まれますよね？
いろいろな考え方があるから、一律に「こう」と言えないですよ。

おっしゃる理屈で一番共感できるのは、それぞれがそれぞれの考えやエゴで車を選んでいる訳じゃないですか？
その通りだと思います。
だから、EV走行が好きな私は、できるだけEV走行をします。外充電もします。

高速道路の充電器はさすがにEV来たら譲ってあげますけどね。

外充電は、それぞれのオーナーが事情に合わせて、それぞれ使いたいように使えば良いと思いますがね。
トヨタが今回付けなかったことは残念でしたが、メーカー判断で仕方ないという結論になりました。私は自分の事情に合わないので買わないだけです。

書込番号：23661295　スマートフォンサイトからの書き込み

[東中 近]

>ラニラニさま

>さらに、おっしゃる理屈だと、近くにガソリンスタンドが営業していない時に、ガス欠寸前のPHEVが24時間充電可能な充電器の使用はOKですよね？

理屈こねてるつもりはありません、私の考えです。お気に障ったご容赦ください。そして、過去に災害に巻き込まれた経験からガソリンタンクは半分以下にならないように気を付けています。一人10リットルまでとか２時間以上待って給油するのはまっぴらなので。

>いろいろな考え方があるから、一律に「こう」と言えないですよ。

その通りです。だから私はこう考えるって表明しただけです。単に私の意見です。
仮にひとつの正しい行動が存在しても100パーセントみんながそれに従うかって言ってもそうはならないと思っています。また、100パーセント正しい答えがあったら商品の多様性は無くなってしまって面白くないですからね。
そしてルールに従わない人を批判してもしょうがない。ましてや自分の考えと違う行動をする人を批判することなんてできません。
世間が自分の納得できる環境になるまで(電欠の危機になったときにすぐに給電出来る体制が整うまで)私ならピュアEVには手を出さないってことです。

>だから、EV走行が好きな私は、できるだけEV走行をします。外充電もします。
外充電は、それぞれのオーナーが事情に合わせて、それぞれ使いたいように使えば良いと思いますがね。

その通りです。それがダメだとは言っていないつもりです。それぞれの思いで行動する、いろんな考え方を許容するのが良い社会だと思います。
私の投稿でいろいろむし返してしまったようであれば謝罪します。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：23661914

[gda_hisashi]

＞ラニラニさん

>外充電をマメにしてのことです。
>ただ、そんなことは問題ではなく、EV走行の静かさが好きなだけです。

それが目的で急速充電云々はやはり現状無い物ねだりで
将来に期待か諦めるしか無いと思います（現状ＥＶ乗るしかない）

ＰＨＶの出先での充電じたいは否定しませんが

例えば
急速充電って何のためにあるのでしょう
急速って言ううんだから普通ってのが有る訳で

急速は急速でないつ運行に支障が出るＥＶには必要かもしれませんが
他の方法で運行ができる場合普通が標準との考えは持てないでしょうか

急速は温度も含めバッテリーの負担は多きいです
（ある意味耐久性リスクとか持ちながらの運用と考えてもよいんじゃないでしょうか）

緊急時の充電と言えば言い過ぎかもしれないが普通で無い充電って考えるのはどうだろう


ですから大して大きくないバッテリー搭載車を急速充電を細かく繰り返しながらの運行は
あまり賢い使い方とは思いません

その辺がそれ（急速充電）がないと運行し続けられないＥＶと違い
急速充電は充電効率から言ってもＥＶ専用的に考える方も居るんじゃないでしょうか

スレ主さんが外出先で（普通）充電を繰り返す事自体は権利として問題は無いかと思いますが
その運用は趣味的と思えなくも有りません

将来への流れとしてＥＶ的（電気を使いモーターを動力にする）車が増えて
ＥＶの航続距離が延びれば急速充電の取り合いも減るだろうし
コンビニ充電もＧＳのように充電自体も商売として成り立つ売り上げ（金額）になれば
外充電への思いも変わるかもしれない

日本で言えば１回の充電で（カタログ値でなく）実際の所４００ｋｍ以上くらい走れるようになってくれば
１回急速充電を行えば６００ｋｍくらいの工程は走れる訳で
後は目的地オーバーナイトの普通充電とし
ちょこちょこ充電は減るだろう

そして他の電化製品（スマホとか）と同じくバッテリーは劣化し容量が減り
交換を考慮すればメンテ（バッテリー交換）や下取り（バッテリー劣化）とかも考慮するようになるだろう
（バッテリーが劣化する事自体解かっているはずなのに今は車だと許せない方も多い）


ＲＡＶ４ＰＨＶのバッテリーはカタログ値９５Ｋｍ走行可と言ってもＥＶとして使うなら実際は５０〜６０ｋｍ過ぎ毎くらいに充電を意識しないといけないくらいじゃないですか
（ガソリン車だって残走行距離３０〜４０ｋｍまで給油しない方って少ないですよね）
それを急速充電を繰り返しながらの運用ってやはりメーカーとしては（急速充電の充電時の熱管理や劣化又劣化クレーム）
を考えたら出来れば行いたく無いと考えるのは解る気がします

勿論、技術的好ましく無くてもユーザーが望めば叶えないと物は売れませんが

現在の所ＲＡＶ４ＰＨＶはＥＶ走行を目指していると言うより
ＲＶとしてのエンジン停止時の電源供給やエアコン使用とかの使用としているのかもしれない

個人的にはモーターによる上乗せパワーの持続性が一番魅力的に見えます

書込番号：23662064

[ラニラニ]

＞東中　近さん
＞お気に障ったご容赦ください。

気に障るなんて、とんでもないです。こちらこそ、全く遠慮のない意見を申し上げまして…
理論的に都合が悪い部分を指摘すると、スルーするか話を変える人が一定数いる、この自動車カテで、正面から向き合っていただき、恐縮です。

＞そしてルールに従わない人を批判してもしょうがない。ましてや自分の考えと違う行動をする人を批判することなんてできません。

共有のルール（充電が終わったら車を移動させる、など）は守るべきと、自分は思いますが、行き過ぎた批判は自分の首を締めると思ってます。新しいスーパーなどが充電器を設置しないのは、「充電が終わっている車をどかすように、放送を入れろ！」とスーパーなどに苦情を入れる人が一因と思うからです。

おっしゃるように、ある程度の多様性を認めあいたいですね。


＞gda_hisashiさん
＞＞外充電をマメにしてのことです。
＞＞ただ、そんなことは問題ではなく、EV走行の静かさが好きなだけです。
＞それが目的で急速充電云々はやはり現状無い物ねだりで将来に期待か諦めるしか無いと思います（現状ＥＶ乗るしかない）
→おっしゃる通り。ごもっともです。なので、私はRAV4PHVは購入しません。

＞スレ主さんが外出先で（普通）充電を繰り返す事自体は権利として問題は無いかと思いますがその運用は趣味的と思えなくも有りません。
→いや、思いっきり趣味的です。スポーツカーや、マフラー交換をしている車と同じです。ただ、EV使用者も趣味的だと私は思っています。

＞急速充電は充電効率から言ってもＥＶ専用的に考える方も居るんじゃないでしょうか
→20kwや25kwの充電器は、ZESP2以外のEVは極力使用を避けると思います。かなり割高なので。PHEVやPHVには充分ですし、15分程度は休憩や進路確認などであっという間に過ぎますので、ユーザーとしてはそれほど不満ではありません。
空っけつからの15分程度の急速充電は、バッテリーに大きなダメージは無さそうだと実感しています。
また、上に述べたように、急速充電器の使用頻度が少ないと、撤去されることにつながり、結局はEVの人の不利益になると思います。
充電は1分あたりいくらですので、ビジネスで設置している企業は、高圧充電器はよほどのことがない限り設置しないでしょう。損ですから。コンビニで20kwが多いのは、それが理由と思っています。20kwでも、EVの緊急時には役立ちます。でも、普段から利用者がいないと、新店舗に設置もされないし、撤去すらされます。そうすると、EVの人はもっと困りますよね。

東中　近さんがおっしゃるように、ガソリンスタンド並みに充電施設が整備される、つまり、たくさんの場所に充電器が設置され、電欠のEVがすぐに充電できるような環境にするには、EVだけに限らず、多くのPHEVやPHVが急速充電器を利用することが一番の近道だと思いますよ。
普及させるには、需要を上げる。経済の原則だと思います。

書込番号：23663359　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

今頃ですが
Response　＞　【トヨタ RAV4 PHV 新型試乗】欲しいをすべてつぎ込んだ 理想（？）のクルマ
https://response.jp/article/2020/10/04/339015.html?gp=1_email_20201005

＞急速充電を装備しない理由
＞車両本体価格のアップを招くとともに、PHVが高速道路などの急速充電スタンドを使うことでEVの充電を邪魔しないようにしたかったということがある。

という記載が昨日ありました。

書込番号：23706638

[ゴルフ大好きなおじさん]

ラニラニさんに大共感します！
私は現在、日産リーフに乗っているのですが、
航続距離と充電時間の問題以外はもうガソリン車には戻りたくないEV大好きおじさんです。

マンション住まいなので充電設備を設ける事が出来ず、充電施設に頼らざるを得ない身としては30分で7割方充電出来る急速充電は必須だと思います。

実は日産の月額充電サービスがゼスプ3に改悪されるまでは新型リーフを乗り継いでいこうと思っていたのですが、あの充電コストでは日産に絞る必要全く無いと思ったので、次なる電気自動車の候補を探していたところ見つけたのが、このRAV4でした。

丸すぎないデザインで大人なエクステリアとインテリアそして初期リーフと同じ位の距離を走れる充分なEV性能。
これは完璧だ！
これで電欠を心配せず好きなゴルフに安心して行ける！
と思って、購入計画を立てていたところ、ふと当たり前の様にあると思っていた急速充電に対応していないという事実にビックリ。

ヤリスクロスもデザインがカッコよくていいのですが、年齢的にあと15年若ければ…
また、一昨日位に発表されたホンダヴェゼルも中々良かったのですが、グリル正面から見ると、なんとも間の抜けたロボットの様で興醒め…

やはりトータル的に見てRAV4が1番好みに合うので、次のMCでは急速充電に対応して欲しいところですね。
トヨタさんお願いします！

書込番号：23978999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞ゴルフ大好きなおじさんさん
ご賛同ありがとうございます。
私は通勤経路が変わり、ディーラーが経路上にあるため、最近ずっと急速充電メインですが、バッテリーの著しい劣化は見られません。少しずつは進んでいるのでしょうけど、航続可能距離上では昨年度と比較しても分からないレベルです。急速かどうかより経年劣化の方が影響が大きい気がします。
ですので、RAV4PHVにも急速充電を（オプションでも）付けられるようにすると助かる人は多いし、自宅充電ができない人でも購入しやすくなります。

私も、RAV4PHVに付いたら買うと思います。

ただ、トヨタはディーラーへの急速充電器設置圧力が嫌で、急速充電を装備しないかもしれないと思っています。ディーラーにとっては損でしかないですからね。トヨタディーラーに急速充電器がつけば、全国のEV乗りの人も緊急時の充電が助かると思うのですが。
だから、EVのためには「PHVに急速充電を付けるな」でなく、「急速充電を付けた車を売っているのだから、ディーラーにも急速充電器を設置させろ」が正しいEVのための行動なのですがね。

昔は一杯だったイオンの充電器は、有料化してからはガラガラです。しかも、大体停まっているのがアウトランダーPHEVかプリウスPHVです。昨日は一台、RAV4PHVが停まっていましたが。特にリーフはほとんど停まらなくなりました。
この状態であれば、イオンはそのうち充電器を設置しなくなるのではないでしょうか。そうなるとEV乗りさん達の外充電が不便になりますね。
あ、現状も有料施設はあまり使われていないから同じか 笑

スーパーや自治体で無料充電を提供しているところでは、相変わらずリーフはいます。きっと毎日見張っていたり、おかわりをしたりしている人もいるのでしょう。外での普通充電を毎日長くやるのは私は辛いですけど。自宅の近くにでもあるのかな？

結局「外充電はEVのため」「急速は劣化が…」と言っても、自分だけが得をしたいと思っている人が屁理屈をこねているだけだと、私の中では結論が出ています。現状のガラガラっぷりが物語っています。

長文、そして皮肉たっぷりの文になっちゃった 笑

書込番号：23979366　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞皆の衆！

トヨタの１番嫌うのは急速充電器を設置したら充電目的でクルマがディラーにワンサか来られて最低でも３０分も居られる事なのよ！
その上次のクルマ又その次のクルマと充電待ちの行列に成ったんじゃぁ急速充電器なんて一般のクルマにしか興味の無いお客さまには迷惑なのよ！
ましてガソリンでも走れるクルマが６０分で４〜５０ｋｍしか走らない充電量に目の色かえて群がる輩なんて大トヨタにとっちゃあ目じゃ無いのよ！
Ｔ〜Lにバッチを代えて内装と塗装を少しばかり奢って商談にマイセンのカップで飲み物を出されて中級から上級に人格が格上げされたと思い込んでハンコをポン押す人だってＰＨＶに載ってチマチマ充電する人だって似た者同志で真からのクルマ好きから見ればガキさまの戯言なのよ！

過去最高の純利益の何万分の１かは皆の衆のおかげで有る事は間違いは無いけどね！

書込番号：23980721

[ラニラニ]

＞尾張半兵衛さん
その通りですね。

書込番号：23980739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞尾張半兵衛さん
ディーラーやメーカーの気持ちはまさしくその通りでしょうね。
トヨタディーラーの普通充電スポットでは、ディーラーのガソリン車やHVが置かれていて、イオンの充電器ではよく見かけるプリウスPHVでさえ、トヨタディーラーで充電しているところを見たことがないです（たまたまかもしれませんが）
そんなトヨタ（ディーラー）が普通充電より損失が大きい急速充電器設置をするとは思えませんからね。
RAV4PHVに急速充電が付くとは思えないですね。

書込番号：23980825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ラニラニさん

せっかくのプラグインなので急速充電はあるべきですね｡
他のEV車のじゃまに・・・というけどEVと違って混んでいるときに充電する必要がないわけで
空いているときに充電するので他のEVに基本的に迷惑をかける事はないでしょう｡

またデーラーにも無料の急速充電器を置いてもデーラーのプラスになると思いますよ｡
店として何でも良いから人を集めたいのです｡（業種問わず）
ちょっとした電気代で人が集まってくれるなら安い広告費です｡
そこを利用した人は次にまたその店から買いますよね｡
人が人を呼び拡販に繋がります｡
飯屋でもそうでしょう？うまいと評判で行ったけど人が全然いない・・・躊躇しますよね｡
車を買うと決めて行った人でも人がいないと躊躇しやすくなります｡

急速充電を付けない理由はコストダウンと急速充電による電池の劣化の恐れでしょう｡
電池は冷却さえすれば急速充電でも劣化は殆どせず数十万キロ使えます｡
冷却機構がなければ10万キロ程度で劣化していくと思います｡

EU規制が始まり従来のHVでは燃費クリア出来ないので
PHEV=HVとなっていきます｡
2035年にはBEVとPHEVのみという状況になると思います｡
P（プラグイン）が必要不可欠になると言うことです｡

書込番号：23981316

[gda_hisashi]

>他のEV車のじゃまに・・・というけどEVと違って混んでいるときに充電する必要がないわけで
空いているときに充電するので他のEVに基本的に迷惑をかける事はないでしょう｡


今のＥＶやＰＨＶや充電ステーションの位置づけは
本来
基本自宅、出先で足りない時で先で充電かなと思います

充電しなくても良いのに出先で細かく充電するメリットをあまり思いつきません


電気の方が安いのかそうでもないのか
電気の方が本当に環境に良いのか

まだまだ続く事だと思いますが
今は日産が生み出してしまった外で充電　電気タダ的（電気の方がお得）イメージが残っているけど

もう少し冷静に判断し使用した方が良いと思います

勿論
将来的には
蒸気機関が内燃機になったようにモーター動力に移行すると思いますが
今半まだ・・・

書込番号：23981468

[らぶくんのパパ]

PHVは急速充電不要だと思いますね
EVの邪魔とかそんなことは全く思いませんが、コスト的にも合わないと思います。
RAV4PHVのバッテリー構成は3.7Vのバッテリーを96個直列の1列
リーフ24〜40kWhやhonda eは3.7V96個を2並列
リーフ62kWhは3.7V96個を3並列
一個のバッテリーに流せる最大充電電流は同じ程度なので、1列のPHVは2並列、3並列のEVより同じ時間で1/2や1/3しか充電できません。
外の充電器の料金は時間単位なので結果的にEVの2〜3倍の電気コストになります。
ガソリンを使ってHV走行した方が燃料代安いと思いますね
自宅では安い深夜電力での普通充電、外では比較的長時間駐車するショッピングモール、温泉施設、宿泊施設の普通充電が良いかと

書込番号：23981540

[ラニラニ]

思いのほか、議論が再燃してきましたね。

＞ミヤノイさん
急速充電はないと快適ではないです。現行のアウトランダーPHEVはエンジンがかかっても静かだったのですが、慣れるとやはりエンジンがかかると残念な気持ちになるので。トイレの合間にでも充電できるとありがたいですね。

＞gda_hisashiさん
エンジンをかけて走るより、EV走行の方が快適だからです。でも、純EVはまだまだ長距離等に不安があるので、PHEVを選びました。道の駅でのトイレや買い物の合間に充電できるのは、例え15分で30km程度でもありがたいです。

電気の方が安いのかと言われると、そうでもないでしょうね。出先での充電を否定（減らすことを推奨）すると、充電器を設置する業者は無くなると思いませんか？設置者は、充電器の利用が施設の利用につながると思って設置しているのだから、使われない物など高い費用をかけて、設置やメンテナンスなんてしませんよ。


＞らぶくんのパパさん
おっしゃる通り、コスト的には合いませんよ。充電時間を考えると、なおさらです。でも、せっかくだから、より快適に乗りたいと思ってしまいますね。
これは個人で意見が分かれるところでしょうね。

書込番号：23982361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

コストだけで話をするなら、装備が少ないコンパクトカーや商用車が最強だと思いますが、デザインや装備、性能で高い車を買うと思います。
EV走行の快適さにプライオリティを置いてPHEVを購入しました。「だったらBEVだろ」と言う意見は分かります。
SUVのBEVがあれば購入したいと考えていましたが、長距離ドライブや気温によるバッテリー性能問題、充電時間、100Vアウトプットなどを考えるとやはりEV走行を楽しめ、安心して乗れるPHEVになったわけです。
だから、多少高くてもできるだけEV走行をしたい。それだけです。
私の個人的な意見ですので、異論はあると思います。

書込番号：23982410　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanegonchan]

個人的には急速充電は不要かと思います。

欧州車PHEVに乗っていますが、バッテリーが切れれると重たくなってEV走行の快適さとの格差にがっくり来ることも多いです。
欧州車PHEVはおそらくどの車種も急速充電がついていないですが、これはメーカーがPHEVがガソリンでも走れる車だから不要でしょという考えの元にやっていることだと理解しています。
充電スポットの利用マナーがスレ主さんのようによければ、大した問題にもならないかと思いますが、世の中みんながそうだという保証もない中では（何十万台と売ろうとすれば、マナーの悪い人を前提にせざるを得ないでしょう）急速充電はEVとのトラブル必至でしょうし、急速充電がクリティカルなEV優先というのもわかります。（よく使う駐車場にある数少ない充電スポットは明らかに必要な時間以上駐車しているテスラとかに占有されていて、EVは大変だなと思います）

自車は30kmほどしかEV走行できないので、遠出するときは高速は非EV走行にしてバッテリー温存して、下道でEV走行にするようにしています。高速だとEV走行でなくても快適に走れるので不快に感じることはないですね。50km航続距離があれば、バッテリー足りなくなるようなドライブって高速が絡んでくるのが普通でしょうし、十分ＥＶ走行を楽しめると思います。

スレ主さんにケチをつけるつもりはありませんが、純EVには充電スポットの問題等山積みだからPHEVにしているということからして、PHEVに急速充電をつけること自体が正に充電スポットの問題解決を阻害するように見えました（流し読みなので論理的におかしければすいません）。

三菱のように急速充電つけるメーカーもいるので、急速充電の要否は段々とマーケットで明らかになるのでしょうね。欧州はインフラ整備の状況や規制も踏まえての判断ですが、日本だとどうなるのか楽しみですね。

書込番号：23983252

[kanegonchan]

連投すいません。
ＥＶ走行の楽しさについては、スレ主さんに全面同意です。
私のＰＨＥＶはＳＵＶですが、ＢＥＶのＳＵＶは、今年は日産のアリアが出たり、トヨタも来年ぐらいには出すでしょう。
欧州車もボチボチ出しています（日本はまだですが）。個人的にはBEVのSUVが安心して乗れるにはあと５年ぐらいかかるだろうな思っています。

書込番号：23983282

[ラニラニ]

＞kanegonchanさん
貴重なご意見ありがとうございます。
なるほど、PHEV乗りでもいろいろ意見が分かれますね。
私見ですが、高速でも、エンジンがかかっているのとかかっていないのでは、かかっていない方が快適ですよ。もちろん、比べればの話で、気にならない程度ではありますが。

充電のマナーは、EV、PHEV問わずですね。リーフ乗りの人が、「急速充電器で充電がとっくに終わっているのに戻って来ない人がいた」と、よく怒っているのを聞きます。特に無料スポットで多いようです。
最近は有料施設では急速充電自体が使われていないことが多いです。以前よく見かけた利用者はリーフが多かったので、ZESP2終了の影響が大きいかもしれませんね。

PHEVの急速充電設置の阻害のロジックがよく分からなかったので、よろしければご教示いただけると幸いです。
ただ、繰り返しになりますが、滅多に使われない設備を設置する事業者はいないと思いますので、EV、PHEV問わず、利用者が増えた方が充電器も増えて行くと思うのですが…
出先充電はコスト的には合わないですけど、私のように、「それでも充電したい」という人も少なからずいるようですし（他のサイトなどではそう意見も散見されます。）
でも、それもマナーが悪い人が増えて、設置者に苦情の嵐になっては、設置しなくなるでしょうけどね。

書込番号：23983286　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ラニラニさん

タンク内のガソリンを長期間使用することなく劣化してしまうのを防ぐためにあえて急速充電をつけなかったんじゃないかな。

書込番号：23983300　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanegonchan]

＞ラニラニさん
さっそくの返信ありがとうございます。
設置阻害とまでは言っていないのですが、単純に急速充電器の使用需要が増えれば全般的に使用者の満足は減るのでは、という一般的な考えです（何か細かいロジックの積み上げはないですが、、、）

欧州車はもともとエンジン車に規制上の都合もあってPHEVをオマケでつけてる要素が強いので、高速だと本当にそん色ないですね。100km/hで巡航するだけですし。
（老婆心ながらスレ主さんの価値観の言い切り（高速もEVが快適ですはそうかもしれせんが、私個人からすれば極々僅かな違いしかなく有意ではないです）は、価値観押しつけ的になるので不要なフリクションを起こしがちかと思います）。

PHEVを買うときにこういった掲示板であまり勉強しなかったのを後悔しているので、いろんな議論が出るこのスレは非常に面白いと思い、RAV4PHEVは購入検討候補でも何でもありませんが投稿させていただきました。（Lexus NX　PHEVは興味あり）

書込番号：23983361

[ラニラニ]

＞岩ダヌキさん
なるほど！納得です！心当たりがあります！


＞kanegonchanさん
＞（老婆心ながらスレ主さんの価値観の言い切り（高速もEVが快適ですはそうかもしれせんが、私個人からすれば極々僅かな違いしかなく有意ではないです）は、価値観押しつけ的になるので不要なフリクションを起こしがちかと思います）

ご忠告ありがとうございます。あくまでも自分の感想として気をつけて書いていたつもりですが、周りから見るとそう見えるということが分かりました。今後一層気をつけます。
なかなか自分では気づけないですからね。ありがとうございました。

書込番号：23983596　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanegonchan]

＞ラニラニさん
文字だけだとちょっとした誤解は生じやすいですよね。私も他人のこと言えたもんではないですが(笑)
PHEVもEVもまだまだインフラが弱いと思うので、いい形で発展していくといいですね。走行中給電の技術が開発されていたり、まだまだ発展途上のカテゴリーの中で特にPHEVは過渡的な技術ともいわれていて、いろんな意見が出るのも納得です（私も買ってから初めて感じることばかりです）。
これだけレスが付いているのもみんな興味がある証拠だと思うし、長期間にわたって挫けずにレスされていて素晴らしいと思います。

書込番号：23983774

[gda_hisashi]

＞ラニラニさん

>純EVはまだまだ長距離等に不安があるので、PHEVを選びました。道の駅でのトイレや買い物の合間に充電できるのは、例え15分で30km程度でもありがたいです。

だったら車選び間違えているかな
>例え15分で30km程度でもありがたいです。

なら純ＥＶでしょ長距離といっても充電施設が無いって事はないと思いますよ
１００ｋｍ〜２００ｋｍ毎に充電出来れば純ＥＶでも十分長距離可能かな


僕もモーターの動力は好きですけど

書込番号：23983851

[ミヤノイ]

EU規制はHVでは通過できないので（1Lのヤリスがやっと通過のみ）
今後PHEVが必修になってきます｡
PHEVとHVの違いは単にEV走行出来るだけではなく
HVよりずっと高い出力のモーターが使えることです｡

HVでは回収したエネルギーの分しか使えませんので
バッテリーを多くしたところであまり意味がありません｡
（余程長い下り坂でもない限り1.5kwhの電池以上には充電出来ません）
従って走行で使えるモーターに限度があります｡

PHEVでは大きなモーターで使用しても多くの電池から消費できますが
充電をしなければ重くパワーがある分､HVより悪くなってしまいます｡
HV走行出来るから充電はいらないというのはPHEVではちょっと違いますね｡
ただもう少しプラグインだけではなくPHEVに適したエンジンが必要だと思います｡

世界初のPHEVを出したBYDではPHEV用スーパーハイブリッドを販売しました｡
このメーカーではPHEVとは言わずスーパーHVとしています｡
（PHEVは500馬力以上のPHEVがあるのでスーパーHVと表現）
https://www.youtube.com/watch?v=noejMNzfBe4
https://www.sohu.com/a/445485262_157493

EV航続50-120kmで4つのモードHVでEU基準（140km/h高速モード）でもエンジン稼働率は18％
EV走行+HVシリーズ+HVパラレル+独立エンジン直結モード
EV機構とエンジン+CVT機構を完全に分離した全域で高効率のシステムです｡

エンジンは真性アトキンソンサイクルで圧縮比15.5､世界初？のヘッドとシリンダーの別々の冷却システム｡
熱効率は世界最高の43.04％
トヨタはアトキンソンサイクルと呼んでいますがミラーサイクルで疑似アトキンソンサイクルです｡
熱効率41％ですがこれは低回転域のみで高速時にはミラーサイクルの度合いが減ってきます｡
アトキンソンサイクルはレスポンスが悪くパワーが出ないという欠点があるためです｡
つまり普通のガソリンエンジンには不向きなエンジンで採用例はなくHONDAも発表しましたが
まだ実現には至っていません｡
真性アトキンソンでは発電には有利なエンジンで定速なら高速でもエンジン効率が高い｡

一方､モーターは1回転目から最大トルクですが高回転に弱く高速域では効率が悪い｡
高速ではアシストしにくくRAV4では2.5Lの排気量が必要｡
エンジン直結でHVシステムが絡んでくるとそれもまた抵抗となるので効率が落ちる｡
エンジン直結とモーター走行ではお互いにロスを生まない独立したシステムが必要です｡

高速走行では減速が少ないためHVでは回収エネルギーが少なくガソリン車と変わりません｡
車重が重い分､ガソリンより不利になりがちです｡
そこでSICパワー半導体と液冷高効率高速モータを最高速200km/hまでアシストし
レスポンスの弱いアトキンソンをアシストし高速でも高燃費を実現｡
高い速度までアシストできるのでRAV4より大きい車体（4.7*1.9m）を
1500cc110馬力のエンジンで200km/hまで出す事が可能｡

一般混合モードでは市街地では急発進でもエンジンはかからず
エンジン稼働は稼働せずEV走行と同じ｡（不足分はバッテリーから）
HVモードではエンジンはe-powerと同じ発電のみ（バッテリーは使わず回生エネルギーのみ）
HVモードで速度が上がるとTHSと同じようなシステムでエンジンが補佐｡
高速時にはHVシステムから切り離されたエンジン直結+CVT+状況に応じてモーターアシスト
EVと定速時に効率がよいe-powerと状況に応じてTHSシステム
高速では定速で高燃費なエンジンとモーターアシスト
エネルギー効率は97.5％を達成

冷却はエンジン2系統+3系統（電池､モーター､インバータ）
ミラーサイクルではエンジンが暖まりにくいと言うことがありますが
ヘッドとブロックの冷却を別々にしたのがミソですね｡
RAV4より大きい車体でテスト走行では40km/L（HVモード）近い数値をマーク（高速込み）
電池は破壊しても発火しない寿命が120万キロのブレードバッテリー
システム容積､重量ともに25％削減
EV120km勿論急速充電で究極のHVシステムだね・・・
市街地ではエンジンはかからずこの分厚いエンジンカバー（動画）を見ての通り
遮音性に優れエンジンがかかっているどうかが殆ど分からない｡
BYDはEV販売台数で世界一で世界初のPHEVを出したメーカーで電池メーカー
中型車の大きさで3.5L並みのパワーと小型バイク並みの燃費でこの装備でこれで220-270万円

書込番号：23984114

[ラニラニ]

＞kanegonchanさん
＞PHEVもEVもまだまだインフラが弱いと思うので、いい形で発展していくといいですね。

インフラとともに、マナーの向上、もしくは、充電放置車両からプラグを付け替えられるような制度ができれば、随分と発展するでしょうね。

＞これだけレスが付いているのもみんな興味がある証拠だと思うし、長期間にわたって挫けずにレスされていて素晴らしいと思います。

何度も挫けそうでしたけどね。でも、頑張っていたお陰で、以前険悪だった人の良さが分かったりと、良いこともありました。おっしゃる通り、言葉だけの誤解もあったかと反省してます。

＞gda_hisashiさん
BEV欲しいんですよ、本当は。PHEVだとエンジンがかかったとか思いたくないですし、エンジンオイルは交換しなきゃならないし、自動車税も2400ccの金額ですし。三ヶ月に一回は15L以上給油しないといけないから、無理にガソリンを消費しますし。コスト的には断然BEVです。
でも、震災時の100Vアウトプットも重要ですし、低温時の性能の著しい低下も不安要素です。
また、先日、瀬戸方面から岐阜の奥地へ向かって行ったのですが、急速充電は経路にほとんどなかった上に、有っても20kwが多かったです。まだまだ田舎には急速充電が少ないです。
BEVだと、急速充電器がないと困りますし、20kwでは、10〜15分ではほとんど充電できません。また、道の駅で急速充電器を利用している人の姿がたまに見られるのですが、自分がBEVで充電を必要とする場合、その車がどくまで待たなければならないです。
なかには、連続でおかわり充電をする人もいるとリーフ乗りの人から聞いています。そんな時におかわり充電者に「どいてください」と声をかけられる自信がありません 苦笑
PHEVだと、ミヤノイさんがおっしゃるように、充電するかしないかを選べますからね。ガソリンスタンドは結構どこにでもありますし、給油時間もわずかです。
いろいろ総合的に考えて、PHEVです。

＞ミヤノイさん
たくさんの書き込み、拝見しています。
特にBYDに関して深い知識をお持ちのようで。いろいろ参考にさせていただいています。私も興味を持って調べています。
日本でも発売されるようになったら、購入するかもしれないです。

書込番号：23984221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.DO]

プリウスがそうでしたもんね

書込番号：24116793　スマートフォンサイトからの書き込み