EOS R6 RF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

R6向けのレンズ

[kumasaaan]

7D2で、飛行機を撮っています。R6の購入を検討してるのですが、ちょうどいいレンズが見当たりません。
もちろん理想を言うなら、100-500だったり単焦点だったり、純正Lレンズで揃えたいと思っています。
明るさ、性能を考えると、100-400は、買うならRFでなくEFの方にアダプターで使おうと思っています。
sigma 60-600HSMがかなり気になっています、現状の7D2をサブ機にするとすると余計にEF100-400Lよりもほしいです。
ただ、sigma60-600にすることでR6の連写速度に変化があったりすると聞くので、とても気になります。
AFに関しては範囲が80％になるというのはわかっていて、そこに関しては大丈夫なのですが、仮に連射速度が落ちるのであれば、最初からsonyに移行してEマウントで60-600OSを使いたいと思っています。
連射速度の変化について、おすすめのレンズがあればおしえていただきたいです。

150-600でも最悪、可です。


よろしくお願いします。

書込番号：25310350

[から竹]

＞kumasaaanさん

ちょうどR6とSIGMA60-600mmDG OS HSMの組み合わせで使っていますので，回答します．

結論から言えば，連射速度はメカ/電子先幕で12コマ出ています．
以下のキヤノンのページにありますが，SIGMA60-600mm使用時は「高速連続撮影＋」時にアイコンは緑点灯しています．体感でも純正レンズ使用時と連写速度は変わらない感覚です．
ただし，TC-1401テレコン使用時は動作が不安定になるので，テレコンは期待しない方が良いです．
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/101700/~/%E3%80%90%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%91eos-r6-%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%92%AE%E5%BD%B1%E6%99%82%E3%81%AB%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6%E3%81%A7%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E3%81%AF%EF%BC%9F

ただ，新型の60-600mmDG DNが気になるのであればソニーに行くのもアリだと思います．サードレンズとはいえα9等との組み合わせなら15コマ毎秒出ますし，AF速度やOSの効きも私の使っている旧60-600mmDG OS HSMとは雲泥の差のようです．価格もかなり高くなっていますけどね．

書込番号：25310405

[NSXconceptGT]

＞kumasaaanさん

私はその組み合わせで使っていますが、連写速度は変わらず、測距範囲がやや狭く(気になるレベルではない)なる位です。
ただしSigma60-600mmはかなり重さがあるので、航空機の撮影(手持ち？)だと結構キツいと思います。

書込番号：25311346　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumasaaan]

＞から竹さん
＞NSXconceptGTさん

回答頂き、ありがとうございます。それなら安心です。ベストな組み合わせをもっと考えたいと思います。正直α９よりはR6のほうが期待しちゃいます。

書込番号：25311664

[鈴木エイティ]

＞kumasaaanさん

R6よりR6 Mark II

シグマはやめてキヤノン100-500/7.1

常識です。

書込番号：25341632　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

社外レンズの欠点はAFエリアが狭くなることですね。といってもレフ機より広いんですけど。
連写は社外レンズでも特に制限がなく使えますよ。

書込番号：25341856　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替えについて

[ハチワレ女子]

現在Kiss x9iを使用しており、R6への買い替えを検討しています。
知識と経験豊富な皆様に教えて頂きたいです。

今のカメラは初めて買ったカメラです。
使用しているレンズは主に
TAMRON SP AF60mm F2 DiII MACRO
EF-S24mm F2.8 STM
撮るのは愛猫ばかりで、完全室内飼いなので家の中のみ、フラッシュは猫の安全を考慮して一切使いません。

買い替えを検討している理由
・瞳af の機能がほしい。
・フルサイズへの憧れ
・今後色々撮れるようになりたい

毎日撮影しているとはいえ、私自身あまりカメラに詳しくなく、説明不足の点がございましたらすみません。

瞳af機能が一番の理由で、技術不足が大きいとは思いますが愛猫撮影時にブレてしまう事が多いです。
瞳afは優秀と聞くので、実際の動物撮影時のafについて、精度はいかがでしょうか？
また、室内という限られた空間で撮影するのにオススメのレンズはありますか？
出来れば寄りで瞳の綺麗な撮影が可能で、焦点距離が長すぎないものが希望です...今のマクロレンズだと、猫全体を撮影しようとするとかなり距離を空けないといけないため、少し不便に感じております。
夜間の撮影は部屋の電気をつけていても暗さを感じてしまい、画像編集するにも現状はノイズなども気になる感じです。

おすすめのレンズや、おすすめのカメラなどございましたら、ご教授いただけたら嬉しいです。

書込番号：25286083　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ハチワレ女子さん

>> TAMRON SP AF60mm F2 DiII MACRO
>> EF-S24mm F2.8 STM

使用されているレンズは、流用しても、APS-Cの大きさになり、
フルサイズにはなりません。

買われるレンズは、
・TAMRON SP AF60mm F2 DiII MACRO → 100mmマクロ
・EF-S24mm F2.8 STM → 35mm
にされるといいかと思います。

書込番号：25286120

[with Photo]

＞ハチワレ女子さん

使ってるレンズがAPS用なのでアダプターで使えますが、フルサイズのメリットがないです。
画角も変わりませんし。

R10で良いように思います。
フルサイズだとレンズも高価ですし。

フラッシュを使わないのは良いと思いますが、瞳AFとか動物AF使えば綺麗に撮れる訳ではないですし、ブレてるのは被写体ブレや室内でシャッタースピードが確保できてないとかが原因ではと思います。

瞳AFなどはあくまでも認識すればピントを合わせてくれるのであってブレ対策にはなりません。

まずはシャッタースピード、絞りとISO感度について勉強した方が良いです。

ストロボも直射するのではなく、バウンスさせるとかすることで柔らかい光にできます。

機材よりも撮影技術について学んだ方が綺麗に撮れるようになると思います。

書込番号：25286193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞愛猫撮影時にブレてしまう事が多いです。
↑
高速シャッターの例えば「1/500秒」などに設定していないのでは？

類似質問で「初心者だから」で済まそうとされる場合が多々ありますが、
撮影においての物理的な問題なので、初心者か否かという精神的な問題ではなく、
冷淡な現実しか待っていません。


電子レンジで解凍不足になったとき、「初心者だから」と半生のまま食べませんよね？

シャッター速度の不適切な状況とは、解凍不足でも半生で食べて食中毒を起こしているような状態です(^^;

電子レンジの解凍時間設定ぐらいの手間で、例えば「1/500秒」などの高速シャッターを設定できますし、
画像の暗い・明るいは、【露出調整でカンタン解決】できる場合が殆どですので、
買う前にお手持ちカメラで、
・シャッター速度
・露出調整
を改善されては？

買い直しても、本件に関わる性能の大部分を活用できずに
dobuに捨てるような結果になる可能性が高いです。


もちろん、フルオート依存を信念として、何百万円が無駄になっても、フルオート「だけ」しか利用しない 、というのも個人の自由ですが(^^;

書込番号：25286211　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ハチワレ女子さん

被写体ブレによるもなのか手ブレによるものなのか把握していますか？

いずれにせよシャッタースピードが遅いのが原因かと思います。
その時のシャッタースピード、ISOや絞りどうなっていますか？

現状、瞳AFがあっても満足な物が撮れるかは判断できないので
撮ったものでUPするのに問題ないなら、
UPして意見を伺った方がよりよい意見が詳しい方から出てくるかと思います。

ブレでなくピンボケではないですよね？

あと、
今後色んなものを撮りたいとのことですが
今の機材を活用してでも撮れるのではないでしょうか？
差し障りなければ、撮りたいものがあるならここで聞くのもよいかと思います。

書込番号：25286253　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ハチワレ女子さん

＞瞳af機能が一番の理由で、技術不足が大きいとは思いますが愛猫撮影時にブレてしまう事が多いです。　

　Ｒ６の瞳ＡＦはそれなりに優秀だと思いますし、Ｒ６の高感度性能はＸ９ｉより一段分は優秀だと思いますが、瞳ＡＦとブレは直接の関係がありません。
　まずは何故ブレるのかの原因を特定しないとＲ６を購入しても意味が無くなる可能性があります。

　また、すでに指摘があるように、使用中の２本のレンズはAPS-C用ですから、フルサイズとして使いたいなら別途、フルサイズ用のレンズが必要になります。

　撮影データを添えて、ブレた写真をアップすれば、何らかの解決策が見つかるかもしれませんし、Ｒ６を購入しなくても済むかもしれません。

書込番号：25286314

[ハクコ]

24-105	24-105	50	F2.8でもこの位は

＞ハチワレ女子さん

　フルサイズはお勧めです、室内だとバックに邪魔なものが多く写ります、明るいレンズを使うとAPS-Cより背景が画角の関係上よりボケるようになります。

　私は主に室内の猫撮影ではR6＋RF24-105mm F4-7.1 IS STMとR6＋Σ50mm F1.4 EX DG HSMを使っています。

　R6＋RF24-105mm F4-7.1 IS STMはキットで購入したので取り合えず使っています。かなり高感度にしなければなりませんが、手振れ補正がかなり効くので何とか撮れています。

　R6＋Σ50mm F1.4 EX DG HSMは持っていたので使っています。背景が良くボケるので気に入っています。より寄ることのできる純正のRF50�oF1.8かRF35�oのF1.8が良いと思います。

　瞳afは猫位の大きさで近寄れるのならかなり良いです、たまにAFが別の場所をしつこく合わせる時は設定でどれかのボタンをAFポイントを中央に戻すにしておくと使いやすいです。

　どのような写真を求めているのか分かりませんので、写真が参考になれば幸いです。

書込番号：25286341

[hunayan]

学んでいきたい、という気持ちが大事です。
R6はフラッグシップのセンサーが載っていますので、
学ぶことが多いと思います。
2000万画素は高感度には強いのですが、解像性能は低いので
万能ではなく使いどころがあり、そこに面白さがあります。
ズームよりは今使っている物に近い単焦点のほうが良いと思います。
RF35�oF1.8マクロと、opera 50mm F1.4の中古などが良いのでは。
予算が無ければまずはこれだと思う1本だけでも良いと思います。

今のカメラで頑張れという意見はどうかな、と思います。
趣味の世界ですし、新しい表現やより高性能な道具が欲しいと思うのなら買ったら良いと思います。
ブレるのはシャッター速度もありますが、根本的には手振れ補正がないからです。
世代遅れの性能の低いカメラを使っているからです。
最近のカメラはホールドなどしなくてもある程度ブレを防いでくれます。
時代とともに使い方は変わるのです。
各社相対的に機能が向上しても意見が変わらないのは、情報のアップデートが出来ていないからです。




今の機材でも撮れるだろ、と質素倹約の概念を押し付ける連中は
そんなにも普段から倹約に尽くした生活をしているのかと思う。
あなた達はりんごの皮やパンの耳を食し食品ロスにも通ずる活動でもしておるのかと。
一度小一時間問い詰めたいところですわ。

書込番号：25286419

[okioma]

＞hunayanさん

ブレの原因が何なのかわからないのに
手ブレ補正がないからと決めるは、まだ早いと思いませんか？
単に手ブレ補正があれば解決するのですか？
それとも被写体ブレであっても手ブレ補正があれば防げるのですか？
違いますよね。

ノイズも気にしているのもありますけどね。

でも
スレ主さんは、ブレがあるので瞳AFがあれば解決できると思っているように感じるんですが…


フルサイズに行くにしても
その前に確認することが必要と思いませんか？

書込番号：25286474　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maveriq]

＞フルサイズへの憧れ
コレを優先したらよいと思います。
まずは気分がアガって写真って楽しいと思うのが最初の一歩。

そして高性能なカメラは技術不足を補ってくれます。
写真というのはカメラという機材に依存する部分が大きいので、
予算が許す中で最高性能のカメラを購入すべきというのが私の持論です。

写真って楽しいと思うようになれば自然と好奇心が湧いてきます。
そして高い金を払えば元を取るために必死にもなるでしょう。
理屈だの勉強だのはそこから始めればいいですよ。
始めるならまず初心者向けのYoutubeを見ましょう。
説教じみたご意見より参考になります。

書込番号：25286495

[holorin]

＞瞳af機能が一番の理由で、技術不足が大きいとは思いますが愛猫撮影時にブレてしまう事が多いです。

ブレとピンボケは違います。
本質が何なのかよくわからないのですが、買い換えても悪い方向にはいかないと思うので、買い替えるのは自由です。ただ、予算がわかりませんが、フルサイズにしたいけど出費は最低限にしたいとかは考えないほうがいいでしょう。機能に頼るなら新しいもののほうがいいと思います。

書込番号：25286498

[hunayan]

原因なんて、手振れ補正のあるカメラと無いカメラを併用していたら分かります。
画質を維持するために出来るだけisoを上げない、高感度の弱い機種で、ベストショットなのにｻﾞﾗｻﾞﾗの画像になる、当然上げたくない。
isoを上げないためにF値は明るくして、
シャッタースピードを下げる、あたりまえの話。
ボディ内手振れ補正もレンズ内手振れ補正もない状況でギリギリのところを探っているだけの話です。
フルサイズにして、ボディ内手振れ補正のある機種したら解決しますよ。
どうにもならないから、瞳AF等に解決の糸口を求めている、混乱状態です。
APS-Cのままだと、ずっとこのままです。
いつまでそんなことを続けさせるつもりなんでしょうか。
本当に相手のことを考えているのか。
いいかげんにしろ！！！！

書込番号：25286526

[ありがとう、世界]

現状 : シャッター速度について、スレ主からのコメント皆無

書込番号：25286569　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ああ…

＞いいかげんにしろ！！！！

か…
まずは、落ち着きましょね。

書込番号：25286592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

この程度でイチイチ立腹していたら、とてもサラリーマン生活を続けられないように思いますが(^^;

書込番号：25286595　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

この程度、と考えていることが認識の差でしょう。
今ある物で方策を尽くして妥協するべき、という考え方と、
より良い物を導入して改善させていくべき、という意見があり、
どちらも正しいですが、此処は製品の情報共有が主たる場であり、
デジタルカメラは特に製品の性能が、結果に結びつく要素が大きいカテゴリーです。

撮影の3原則も大事ですが、カメラの中にはコンピューターが入っていますし、
あらゆる処理をされている上、手振れ補正の機構も含めその進化は日進月歩、
このあたり常連の方は「おまえごとき」に言われるまでもなく理解されている　つもり　だと思いますが、
最新型が撮影者に及ぼす影響については、
一眼レフ留まりのお歴々には計り知れないところがあるということです。

おそらく、3原則についてスレ主はやり尽くしていると思われます。
ノイズが気になるので、iso感度は画質が担保されノイズが載らないギリギリのところ、
シャッタースピードはブレるかブレないかギリギリのところを狙っている、まあ想像するにたやすいです。
1点補足すると、ＬＥＤの導入という手もありますね。
小型軽量のGODOXml60や、最近流行りのCOLBOR CLシリーズなど。

シャッタースピードが不適切だったとして、適切にしたら今度はiso感度が上がって、
仕上がり自体に問題が出る、とどのつまりカメラを替えるしか無いのです。
いいがげんになさっていただきたい。

書込番号：25286709

[くらはっさん]

＞ハチワレ女子さん

先ずはお好きなカメラ購入で構わない、とは思います。
しかし現在何故、ニャンコがブレて撮れるか、室内で距離を開ける必要に迫られてるのか、の謎を解明しない事には、買い替えても効果が少ないかも知れません。
（個人的にはスマホで撮りまくった方が簡単綺麗だと思いますがそれはさておき）

＞瞳af機能が一番の理由で、技術不足が大きいとは思いますが愛猫撮影時にブレてしまう事が多いです。

この一文、スレ主さんが言いたいのは
『自身の撮影技術が発展途上で、愛猫がかなりな確率でブレて撮れるので、瞳af機能が一番欲しい』
ですね？

その原因は推定すると多分、
　室内の採光の関係で日中でも暗めか、夜間も照明が例えば間接光的にヤワヤワで弱めなため、ＩＳＯ感度を低めに設定してた場合に、シャッター速度が稼げず、ピントはバッチリ合っていてもニャンコの動作に追随できずにブレた。

瞳AFはさほど解決には貢献しないような気がします。が便利な事は便利でしょう。

ＡＰＳ−Ｃ系カメラはフルサイズに比べ単純に焦点距離が１．５倍程度（キヤノンの場合は何倍か不肖です）望遠気味になります。６０ｍｍマクロの場合はフルサイズで言う９０ｍｍ近い焦点距離、ほとんど中望遠で室内ではチョイと勝手が悪い。

お持ちの２４ｍｍでニャンコに切迫して撮るのは如何でしょうか？

…手っ取り早く解決するなら、カメラ店に行き
『Ｒ６を使って室内で猫撮影するので、それに見合う安くて明るめのズームも付けて。１８−７０程度の範囲で良いから』

で後は撮りまくって良い作品をチョイス。


最後に…こうした掲示板でこのような質問をすると、本人そっちのけで乱闘が始まりがちなので、あんまり期待しない方が良いです。
出来れば、ニャンコ仲間さんで写真の上手な人に相談に乗って貰った方が早く解決できる、かも知れません。

書込番号：25286917

[ハチワレ女子]

＞おかめ@桓武平氏さん

色々と言葉足らずで申し訳ございません。
ご意見ありがとうございます。

＞使用されているレンズは、流用しても、APS-Cの大きさになり、
フルサイズにはなりません。

フルサイズのカメラに買い替える場合はレンズの購入も必要と認識しております(^^)

＞買われるレンズは、
・TAMRON SP AF60mm F2 DiII MACRO → 100mmマクロ
・EF-S24mm F2.8 STM → 35mm

ありがとうございます！
こちらで参考にさせて頂きます(^^)

書込番号：25286973　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

なぜこんな辛口コメントばかりなの？

R6に変更すれば感度も数段上げられるからシャッター速度も速く設定出来るので、被写体ブレも減るとおもいますよ。

タムロンのレンズはアダプターで動作するか判りません。
取り敢えず50ｍｍf1.8辺りをセットで導入してみたらどうでしょうかね。

書込番号：25286990

[ハチワレ女子]

＞with Photoさん

色々と言葉足らずで申し訳ございません。
ご意見ありがとうございます。

＞使ってるレンズがAPS用なのでアダプターで使えますが、フルサイズのメリットがないです。
画角も変わりませんし。

＞R10で良いように思います。
フルサイズだとレンズも高価ですし。

レンズについては、カメラ本体を買い替える場合は購入するつもりです(^^)
普段は写真をLightroomなどで編集するのですが、LAW現像に最近興味があり...ただ、今のカメラでLAWデータで保存し編集しても、ノイズでザラザラした感じがあり、色々編集してみてもザラザラ感は気になるほど残ってしまうので現状のカメラでのLAW現像は厳しいと少し感じております...

＞瞳AFなどはあくまでも認識すればピントを合わせてくれるのであってブレ対策にはなりません。

こちらも、私の説明に言葉足らずな部分があり申し訳ございません。
大雑把に「ブレ」と表現してしまい、皆様に混乱を招いてしまいました...すみません。
瞳afに魅力を感じているのは、撮影時に猫の鼻にピントが行ってしまい瞳にバッチリとピントが合わない時が多々あり、せっかく可愛く撮れたのに少し残念に思うことがあるから、という気持ちも大きいです。
ブレについては、猫じゃらしで遊んでいる時に猫が凄い勢いで動くことと、右手にカメラ左手に猫じゃらしの状態で撮影するため、ピントが目に合わないことと手ブレも大きな原因かと思っています。
R6は手ブレ補正も優秀と聞くのでかなり期待値が高かったのですが...(^^;;

＞まずはシャッタースピード、絞りとISO感度について勉強した方が良いです。

こちらは詳しい皆さまに比べると、私はまだまだ勉強不足の部分があると思っています。
それを踏まえてですが、シャッタースピードや絞り、IOS感度などは撮る時に一応は自分なりに設定を変えたり試してみてはいるものの、ノイズなどが気になってしまいます...
今ある機材を変えれば改善される点があると期待していたのですが、現状のカメラとレンズを使い続けるほうがいいのでしょうか？

＞ストロボも直射するのではなく、バウンスさせるとかすることで柔らかい光にできます。

バウンス撮影というやり方がある事は認識しておりますが、猫の瞳は繊細で、人間が感じる倍以上の眩しさを感じるそうです。敏感な子は具合が悪くなる可能性があるみたいなので、念のためバウンスでもストロボは使用するつもりはありません。
プロの方はバウンスやアンブレラを使用してストロボ撮影されたりもするみたいですが、私は愛猫に負担がないように写真を楽しみたいと思っております(^^)
なので、今後も使用するつもりはありません。

＞機材よりも撮影技術について学んだ方が綺麗に撮れるようになると思います。

こちらはおっしゃる通りです。
色々設定を触って試しているとはいえ、深く知識を持っていないため、撮影技術はまだまだ向上しなければいけないと思っております。

書込番号：25287042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハチワレ女子]

スレ主です。

たくさんご意見、ご指摘をいただきありがとうございます。

こんなに沢山の方からご意見が頂けるとは思っていなかったので、とても有り難いです。
身の回りでカメラ趣味の友人がいないので、皆様のご意見大変参考になります。

時間があるときにお1人ずつご返信させて頂きます。
厳しいご意見もありますが、そもそもは私の説明不足と知識不足が原因ですので、アドバイス頂いている方同士で揉めないで頂けると幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25287067　スマートフォンサイトからの書き込み

新品のR7と中古のR6で迷っています

[りこるず]

今までPENTAXを使用して風景を撮っていたのですが、ポートレートを始めるにあたりミラーレスの購入を検討しています。
悩んでいるのは、この機種の中古にするかR7の新品にするかで迷っています。
※差額は4万ほどありますが、ギリギリ出せる範囲です。
用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいなと思っていますが、この場合どちらを選択する方がよいでしょうか？
発売日がR7の方が新しいので機能的には上なのかなと思っているのですが、レンズがフルサイズから選ぶしかなくそれならフルサイズ機を買った方がいいのではないかと思っています。
ご教授頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25282514

[とびしゃこ]

＞りこるずさん

こんにちは。

＞用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいなと思っていますが、

キヤノンはRF-S＞りこるずさん

こんにちは。

＞用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいなと思っていますが、

キヤノンはRF-Sレンズのレインナップがほとんどありませんので、
ポートレートを楽しむならフルサイズ（R6）が良いのではないでしょうか。

書込番号：25282523

[holorin]

具体的に、どのレンズでどのくらいの効果を得たいといった要望はあるのでしょうか。
ギリギリ出せるという言葉のニュアンスもわかりません。フルサイズ向けに高価な大口径レンズや望遠レンズも買えるぐらいの予算はあるのでしょうか。
少なくとも私なら中古の旧機種を俎上には上げません。しかし、考え方は人それぞれなので、100%否定はしませんが。

書込番号：25282533　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンじゃんdrum]

＞りこるずさん
ポートレートメインなら、R6をお薦めする
その理由は
・R6は高感度特性が良好であること(薄暗いところや夜景でのポートレート撮影で、ISO感度を高く設定するとき、R7とは差が大きい)
・広角レンズの選択肢が広い(風景を取り込んだポートレート撮影では重要)
・R6のAF性能でも、使いこなせればポートレートには十分である(ポートレートでAFポイントの高速追従性や乗り物検出など不要)
である

ただしスレ主さんのご要望「ポートレートがメインで運動会撮影もできればいいな」は、あまり重要視されない方が良い

ポートレートと運動会は、撮影シーンとして対局に近い
R6で運動会は勿論撮れるが、レンズに追加投資が必要になるのは間違いない

よってR6+ポートレート用レンズだけで予算を使い切ってしまうと、運動会は諦めざるを得ない(満足な写真が撮れない可能性が高い)と思われたい

書込番号：25282541

[盛るもっと]

ポートレートがメイン。とは言ってもそれ以外は絶対撮らないと言う訳では無いでしょう。
ポートレートでのR6とR7の写りの差は、ブラインドテストで第三者に見せたらどのくらいの人が言い当てられるか？
程度の差しか無いと思う。（暗所など性能限界に挑むような撮り方ではそれなりに差は付きます。）
一方AF性能の差は撮った物の歩留まりで結構差が出ると思います。
レンズはフルサイズ用を使ってもなにも問題は無いです。
むしろ、将来上級フルサイズが欲しくなった時の先行投資になるので
R7+フルサイズ用レンズの運用は、私は肯定的に見ますね。
取り敢えず始めるなら、これですよ。

書込番号：25282563

[りこるず]

みなさんありがとうございます。

＞とびしゃこさん
16-55の2.8とかが出ていればR7で即決になるのですが、今の予算だと本体＋50mmf1.8から始めることになるので、それならフルサイズって迷っています。そのうちお金をためで大三元の標準ズームを買いたいですが。。。

＞holorinさん
レンズはまずは50mmF1.8を考えており、そのうち大三元の標準ズームを買いたいと考えています。
メディアやアクセサリー系は別として、本体＋レンズで28万が限界です。

＞パンじゃんdrumさん
運動会の場合は望遠ズームは必須だと思いますので、その内ですがその予算は確保するつもりです。
止まっている被写体と動いている被写体なので両極であることは理解していますが、R7とR6ではAFの性能が全然違って運動会でR6で瞳認証や顔認証は難しいよってことであれば、R7にしようかと思っています。

書込番号：25282568

[りこるず]

＞盛るもっとさん
ありがとうございます。
確かに先行投資でって意味でR7でもいいかもしれませんね。

書込番号：25282572

[りこるず]

すみません、追加で質問です。
よくフルサイズのコメントで暗所性能が違うってコメントがよくありますが、暗所とは
暗所っていうのはどのくらいの想定なのでしょうか？
�@夜の光が少ないような場面（田舎の道の街灯レベル）で差が出る
�A都会の夜撮影（建物は街灯の光がそれなりにある状態）で差が出る
�B夕方レベルの撮影で差が出る
�C明るい日中で光が十分な状態でも、首と顔の境目のような少し影ができるレベルでも差が出る
のどのようなケースを指すのでしょうか？

書込番号：25282575

[9801UV]

動かない対象物なら本体手ぶれ補正と明るめレンズで�@でもあまり差は付かないです
少しでも動くなら、電気を付けた室内でも差は付きます
晴天の屋外以外で、少しでも動く被写体を綺麗に撮るならフルサイズかなと

書込番号：25282602

[with Photo]

＞りこるずさん

ボディだけで予算組まない方が良いですよ。

運動会の撮影もしたいって考えてるならRF100-400が少なからず必要になってくると思いますし。

50�of1.8で始めるのは悪くないですが、すぐに他のレンズが欲しくなると思います。

ギリギリの予算でR6買おうとか考えてるなら予算貯まるまで少し待った方が良いと思います。

KPだと測距点が中心だから構図が同じようになると考えてるようですが、構図は撮影する側次第だと思いますし、AF頼りに構図を決めようとしてるようですから間違いなくミラーレスが良いのだとは思います。

KPで上手く撮れなかったからミラーレスにすれば上手く撮れるかは撮影者次第だと思います。
瞳AFとか便利ですし、測距点も多いので楽になるとは思いますが。

キヤノンのRFは高価です。
ミラーレスの選択肢は他にもありますし、レンズも含めたトータル予算でカメラを選んだ方が良いと思います。

フルサイズならソニーやニコンもあります。
APSならフジもあります。
ミラーレスは拡大できるのでMFレンズでも一眼レフよりも撮りやすかったりしますから安いレンズが揃ってるメーカーもあります。

書込番号：25282627　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

明るさの違いはシャッター一段分くらいです。

これは理屈的には大した違いではないですが、例えば、シャッタースピードを1／50秒で撮らないとノイズが増えてしまうといった場合、明るいカメラなら1／100秒で撮れます。1／50と1／100ではぶれやすさがかなり違います。

新しいカメラの方が機能は良いことが多いですが、基本はAFが普通以上であれば、写真はレンズ次第です。

最難関の野鳥撮影をするのでなければ、最近のカメラはどれでもオーケーだと思います。今後のことを考えると、現在メジャーのソニーかキヤノンから選ぶのが良いのではないかと思います。というわけで、R6をお勧めします。アフターサポートのある中古販売店で買いましょう。精密機械をメルカリなどで買うのは不適切です。

書込番号：25282646　スマートフォンサイトからの書き込み

[りこるず]

みなさん、ありがとうございます。

＞9801UVさん
普通に昼間に撮影するポートレートがメインであれば、APS-C、フルサイズでそれほど気にする必要はなさそうですね。。。

＞with Photoさん
運動会用のレンズは秋までに購入できるように計画をしています。
他のメーカーも考えたのですが、
・ニコンはAFが迷うことが多かったので運動会の事を考えると除外しました。
・フジは試してないですが、トラッキング性能がソニーやキャノンより劣ると聞いたので除外しています
・ソニー、キャノンは遜色ないと思っていますが、ソニーに手頃な機種がなく（7�Vはファインダーみてやめました）キャノンを選択しました。

＞sonyもnikonもさん
近くに信頼できるカメラ店がないので、マップカメラかフジヤカメラで購入を考えています。

書込番号：25282697

[with Photo]

＞りこるずさん

トラッキングを使うってことは動体、運動会の撮影だと思いますが上手く被写体を捉え続けるかは厳しいように思います。

数秒ですし、構図によっては他の子もいます。
中央とか小さめのゾーンとかで狙った方が良いと思いますね。
AF-C、連写は必須ですが。

そう考えるとKPでも中央1点で十分だと思いますし、小学生なら狙えると思います。

サッカーとか動きが複雑になるとトラッキングがあれば便利だと思いますが。

書込番号：25283050　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

35L	50F1.4	50F1.2L	85F1.2L�U

こんにちは。

やはり、フルサイズが候補になりAPS-Cと比較するのであれば
多少無理してでもフルサイズ推しですかね。

100％屋外の晴天って事も無いでしょうし
屋内や、屋外でも曇天時、冬季のイルミネーション等も
ありませんかね？

高感度に余裕が有った方が良い気がします。

りこるずさんが、マウントアダプター使用でEFレンズを想定しているのか
RFレンズのみ想定しているのか不明ですし
後は、今後の予算確保の時間などによっても変わりそうですが。


＞用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいな

ですよね？
であるならば、運動会は捨ててビデオカメラにしましょう。

大三元も良いですが
35、50、85、100、135�o辺りから2、3本単焦点を手に入れるのも
ザ・フルサイズ一眼のポートレート
って感じでこれまでと異なった写真が撮れるかもしれませんね。

ちなみに、多少予算は上がりますが
おすすめ中古レンズとしては全てEFで（RF所有しておりませんので）

35F1.4L（�Uでは無いです）
50F1.4(本当はF1.2Lですが、F1.4も良いです)
85F1.2L(初期or�U)

ポートレートメインならお勧めです(v^ー°)

ですので、ボディはR6ぢゃなくて
RPやRでも良いのでは？と思ってしまったり。
(運動会は捨てです。しつこい）


恐らく、大方の人達が感じているかと思いますが
APS-Cにしろフルサイズにしろ
光関係、ライト回りに費用を割くとよろしいかと。



暗所の質問が追加されてますね。

私的にはISO1000を超えると
APS-Cはあまり使いたくありません。
フルサイズだとISO3200でも有り
という事が多いです。

なので、どれぐらいの暗さというより
レンズの絞りやシャッタースピードの兼ね合いで
ISOどれぐらいまで抑えられるかなぁ？？
という感じです。

書込番号：25283066

[カリンSP]

りこるずさん

少し気になる部分についてです

＞レンズはまずは50mmF1.8を考えており、そのうち大三元の標準ズームを買いたいと考えています。

キャノンＲＦの大三元って３０万近いのですが貯金して買いますか？私はソニーEマウント用のシグマ２４−７０ｍｍＦ２．８を１１万程度で買いましたが性能は十分過ぎるほどです。ただ出番は単焦点のほうが多いですね。


＞止まっている被写体と動いている被写体なので両極であることは理解していますが、R7とR6ではAFの性能が全然違って運動会でR6で瞳認証や顔認証は難しいよってことであれば、R7にしようかと思っています。

被写体が数十Ｍ先にいて望遠系のレンズで撮る運動会なら、瞳ＡＦや顔認証はあまり関係がないのではないでしょうか。最初にお子様をトラッキング対象に選んだうえでカメラに追尾させるような撮り方になると思います。R６がその点凄く劣るという事はおそらくないでしょう。


＞普通に昼間に撮影するポートレートがメインであれば、APS-C、フルサイズでそれほど気にする必要はなさそうですね。。。

A R６で撮影されたネット作例　https://sogosight.com/archives/3412.html
B 他社のカメラで撮影された写真家作例　https://www.sigma-global.com/jp/magazine/m_series/art-line-lenses/a023_50_14_impression/etsuko_aimu/

Aのような撮り方や仕上がりで満足なら、とくにフルサイズやＡＰＳＣを気にする必要はないと思います。Ｂのように、インスタで人気があるような色味であったり雰囲気を目指すのであれば多くの方はフルサイズに行かれる傾向にあります。
R７じゃダメという事もないのですが、ある程度レンズの階調性やマイクロコントラストを活かすには（暗所でなくても）フルサイズが有利だと皆さん分かっているからです。R７ですとAPSCの３４００万画素であまり余裕がないので、深みのある写真に仕上げたい人には長期的に見ると向きません。しかし４K出力があるパソコンとモニターをもし今お持ちでないなら、そちらに予算を割くよう優先したほうが画質面での効果は高いとも言えます。

書込番号：25283250

[Mimoza2019]

＞りこるずさん
価格面を気にするのであればR7でしょうね。
R6の中古はR6MarkIIへの乗り換え需要などで安いときで19万円代が多かった印象ですが、今は23万円代くらいが平均になってきています。
5万円も違うとその分レンズに投資した方が将来のためになるので今更R6は個人的には選択肢としてないですね。。。

書込番号：25283355　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

APS-C + 50mmF1.8	フルサイズ + 50mmF1.8

＞レンズはまずは50mmF1.8を考えており、そのうち大三元の標準ズームを買いたいと考えています。
＞メディアやアクセサリー系は別として、本体＋レンズで28万が限界です。

APS-Cの50mmとフルサイズの50mmは別物ですが、それはいいのでしょうか。

大三元の標準ズームって変な表現ですが、要はF2.8通しの標準ズームRF24-70mm F2.8 L IS USMのことですね。
https://kakaku.com/item/K0001185357/
高いですね。今の予算28万を超えます。さらに運動会用に望遠系ズームも買えるのでしょうか。

書込番号：25283566

[盛るもっと]

＞りこるずさん
暗所について特に決まった定義は無いと思いますが、
私的にはISOを6400以上に上げないと明るさが不足するような状況の撮影だと思っています。

書込番号：25283836

[okioma]

＞りこるずさん

どこまで、ポートレートを考えていますか？
例えば、
フルサイズで本格的にポートレートするなら
ズームより50、85、135辺りの明るい単焦点がいずれ欲しくなるかと。
初めは50mmでよいとしても、フルサイズなら85mmが定番かな。
更には、室内や暗い場所に限らずストロボも必須になるかも…
R6で運動会での瞳AFや顔認証が使えないなら簡単にR7をと思っているなら
ポートレートを多く撮るものの本格的には求めていないのでは？
ならR7でよいのでは？

あと、運動会なら
100-400のズーム。
更には大三元…
将来にかかるであろうトータル的な出費を算出していますか？

あと、運動会での瞳AFとか顔認証とか現時点の機材であまり頼らない方がよいかと思います…

書込番号：25283878　スマートフォンサイトからの書き込み

[りこるず]

みなさん、ありがとうございます。

＞with Photoさん
KPでもうまく撮れば撮れるかとは思いますが、風景ばかり撮ってきた関係で望遠系は持ってないんです。
ポートレートも考えてカメラを新調するのであれば、そちらでレンズも揃えようかと思ってます。

＞じーこSZ_KAIさん
作例ありがとうございます。素敵な写真ですね。
できればRFレンズのみを想定しています。
ビデオカメラの映像を切り出して写真にできればいいですが、そんなことは難しいと思うので。。。
やっぱり写真も残したいです。

＞カリンSPさん
AB比べると、Bの写真は見栄えはよくて好きですね。
このような写真はAPS-Cでは難しいのですね。。。
風景でペンタックスのAPS-Cを使っていますが、結構色ノリがよくで見栄えがいいのですが、ポートレートとなると色々違うんですね。

＞Mimoza2019さん
確かに差額を今後のレンズ購入にあてた方がよいかもですね。

＞holorinさん
素敵な作例ありがとうございます。
APS-Cが1.6倍されるのは理解しています。
2.8の標準ズームはまだまだ先の話になります。
まず50でスタートして、秋までに望遠ズームを揃えればと思っています。

＞盛るもっとさん
その条件で撮影することは少なそうなので、あまり気にする必要もなさそうですね。

＞okiomaさん
本格的に撮るか否かはまだわかりません。
まずは初めてみて、楽しければ続けると思います。

書込番号：25284012

[okioma]

＞りこるずさん

ご返信ありがとうございます。

ポートレートに関して状況はわかりました。
R6かR7するかは難しい選択ですね。
どちらになるにしても最初は50mmでよいかと思います。


運動会の撮影という事ですが、
お子さんの撮影ですかね。
もし、そうならお子さんの年齢次第とどこまで重点にするかでかわってするかもしれませんね。

もし、幼稚園児で会場の広さ次第しだいにもなりますが、
100-400だと焦点距離的に長すぎる可能性もあるかもしれません。
もしR7にすらなら、はじめから70-200F2.8とか？
もしくは、18-150で対応も可能かもしれませんね。
小学生であってもR7で200mmまであるなら
足ズームを駆使すれば何とかなるかとも思います。

書込番号：25284101　スマートフォンサイトからの書き込み

鳥さんの撮り方について

[ルーミーですけど？]

みなさんこんにちわ。

まずグッドアンサーは先着３名にします。

カメラを持って散歩してきました。
カメラはR10です。

それでは質問です。
�@サンプル写真の微妙にピンボケなのはR6で改善しますか？
�A鳥さんの撮影のコツ・ポイントを教えてください。

個人的にはR10やるじゃんwみたいな感じで思っていますが・・・・
R6検討中です。

明日のダービー次第ですが・・・・。

よろしく願いします。

書込番号：25276303

[with Photo]

＞ルーミーですけど？さん

レンズはシグマ150-600�oを使ってるようですからフルサイズでも焦点距離の問題は無さそうに思いますが、AFが改善されたR6mark�Uの方が良いと思いますし、R6にしても基本的なことを理解してないと結果は結びつかないと思います。

1/4000でシャッターを切ってるようですが、そこまで速いSSが必要でしょうか。
ISOも2000とかは必要ないと思います。

被写体ブレ軽減でSSを稼ぐにしてもISO感度が高いので描写も甘くなる原因かと思います。

背景を入れたかったのだと思いますが、背景が反射してることや葉が多く鳥を認識しにくいのではと思います。
最初はもっと寄って構図をシンプルにした方が良いように思います。
離れてく鳥を狙うのは難しいとは思いますが。

SSは1/400以上で/1000でも大丈夫に思います。
それでもブレるならSSを上げれば良いと思います。

ISO感度は可能な限り抑えた方が良いと思いますし、AFは動物認識とか鳥に適したモードを選択。

AIサーボ、連写は必須。
一脚や三脚を使った方がブレ対策になると思います。

木々や葉が多いとAFが迷うことがありますので背景や光の条件なども考えて撮影ポジションを選んだ方が良いと思いますが、いきなり飛んでる鳥は難しいと思いますのでカモなどの水鳥など比較的動きが遅い鳥で練習した方が良いと思います。

アップした写真を見るとAFには厳しい条件に思いますし、設定を書いた方が良いアドバイスを貰えると思いますよ。

＞まずグッドアンサーは先着３名にします。

これは書き込み内容を見て判断すべきと思います。
余計なことは書かない方が良いと思います。

書込番号：25276381　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ルーミーですけど？さん

被写体が遠すぎるのでは？
もっと望遠側を使うか被写体との距離を縮めないと。
そうすれば良くなるかも。
R6に変えたから良くなるかは…

それよりも、シグマの150-600Cは、
R10でもキチンとAFなど作動するのですかね？

キヤノンはRFマウントの途中の機種からサードパーティのレンズを排除している方向にもあるようですから…

書込番号：25276383　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

あと、背景も問題あるかも。


＞まずグッドアンサーは先着３名にします。

この考え
止めた方がよいかと。
どんな返信でも、先着3名ですか？
ご自身にとって
参考になる良い回答に付けるのがよいのでは？

書込番号：25276392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

こんにちわ

＞with Photoさん
的確な回答ありがとうございます。
もし書籍等ご存知であれば教えてください。

>これは書き込み内容を見て判断すべきと思います。
余計なことは書かない方が良いと思います

これね?内容を吟味してということになりますが、
書き込みしてくださるみなさんの大半はアイデアを提供してくださいっています。
なので短文・長文に関わらず判断しにくいので
今後はそうしようかと思っています。

確かに内容を理解せよという感じにもなりますが
仕事＝カメラマンではないので
ちょっとズルかったりもします。

お含みおきください。

＞okiomaさん
えとですね、総評になりますが、
私のR10に関しては、シグマはよく動くと判断しています。
一緒に６Dも持って行ったんですが
差は歴然でした。
なので私の中では、６Dと７D2は処分の予定です。


いづれにせよ、こ?いう遊びがあるんだな?と思う気持ちと
きれいな状態でも「中古」は買えないな?

・・・と思いました。

グッドアンサーはちょっと色々考えます・・・・
余計なことは言わない様にします。

書込番号：25276408

[okioma]

＞ルーミーですけど？さん

ご返信ありがとうございます。
シグマのレンズが問題ないならいいんですよ。
R10？だったからか
サードパーティのレンズが使えなくなったと言うのを
ここで目にしているものですから。

書込番号：25276424　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

ルーミーですけど？さん、こんにちは。

作例にアップしたイワツバメとツバメの写真は
私が以前、レンズ１体型高倍率ズーム機で撮影した写真ですが
４枚全て、35mm換算iAズーム800mmで手持ち撮影した写真です。

飛んでいる野鳥を撮影するポイントは、野鳥の飛翔スピードに合わせてカメラを動かし続け
ファインダーの中央付近に、なるべく大きく野鳥を捉えることと
オートフォーカスが野鳥に合い易いように、なるべく背景をスッキリさせて撮影することです。

上記のことが出来なければR6に買い替えても、撮影結果はあまり改善しないと思います。

飛んでいる野鳥の撮影はとても面白いでし、撮影者自身の動体撮影技術を磨く
とても良い練習になりますから、これからもチャレンジし続けてください。

良い写真が撮れたら、作例のアップを楽しみにしています。

書込番号：25276564

[ブローニング]

ルーミーですけど？さん

鳥にハマるとお金が掛ると聞きます。
ご用心ご用心。

書込番号：25276624

[ルーミーですけど？]

みなさんありがとうございます。
くたばって寝ていました。
カメラは軽いんですが、レンズが重すぎw・・・です。

＞with Photoさん
>1/4000でシャッターを切ってるようですが、そこまで速いSSが必要でしょうか。
>ISOも2000とかは必要ないと思います。

これはですね・・・無知から来ています。
まず天候がピーカンで、ファインダーからは何も見えないんですね。
それで極端な設定をしてみました。下の作例を見ましたが
640とかで良いんですね。。。。感動します。

三脚等に関しては今日は固定でビデオを別撮りしていました。
ま?２本持っていくことも考えていましたが・・・・。

（余計なことの件ご指摘ありがとうございます！）


＞okiomaさん
>それよりも、シグマの150-600Cは、
>R10でもキチンとAFなど作動するのですかね？

今日は関門大橋の下にいたんですがAFは快適でした。
6D/7D2からの移行ですが、めちゃくちゃ良い感じです。
海峡では釣り船がたくさん出ていて、ずっと見ていたんですが
プライバシーとか関係ないなーって思うくらいドンピシャで
撮れてます。（公開はしない予定です）

少なくとも、このでかいレンズは6D/7D2で出番は無くなりました。

（余計なことの件ご指摘ありがとうございます！）


＞isiuraさん

作例めちゃくちゃ参考になります。
つばめデブですね?。北九州のつばめはスレンダーですw

>飛んでいる野鳥を撮影するポイントは、野鳥の飛翔スピードに合わせてカメラを動かし続け
>ファインダーの中央付近に、なるべく大きく野鳥を捉えることと
>オートフォーカスが野鳥に合い易いように、なるべく背景をスッキリさせて撮影することです。

大変勉強になります。明日は野鳥スポットに行こうかな？と思っています・・・・が
レンズ振り回せるかな？みたいな感じです。昔子供の野球で300mmを振り回していた時に
なかなか被写体が入ってこないのを思い出しまして・・・・（TT）

天体望遠鏡みたいなファインダーが入りますねw

燃えてきますねw


＞ブローニングさん
１番の問題はそこなんですよね。
家計簿をつけいますが、私の余生もあと少ししかなくて
もう車は諦めているんですね。。。。。。
それで色々と趣味のリストラをやって、
カメラの再就職をしています。

ま?そんなもん撮るなら図鑑買えwとか言ってきましたが
めちゃくちゃ楽しいですね。

でもね?R6までが限界です。。。。
それでもレンズを物色するとそれなりの金額になるので。。。
ただね?写真で稼ごうwみたいなのはやめました。



サードパーティだからNGみたいなのは
現時点では微塵も感じていません。
マウントのせいかな？

・・・あ！返信していたんですねw(酔)

書込番号：25276695

[ハクコ]

ムクドリ

＞ルーミーですけど？さん

多分・・・無駄、R7をお勧めします。

�@サンプル写真の微妙にピンボケなのはR6で改善しますか？
　6Dを所有していると言うことで、静止物でR10より良い写真が撮れないようでしたらR6を購入されても無駄だと思います。
　R6は6Dと同じ画素数なので、APS-Cにクロップすると1200万画素程度ですので更に画質は悪くなります。
　AFはR6は顔優先Aiの進化型、R10はキャッチAFの進化型。R6は人物を撮るには適していますが、鳥ではR10と比べると非常に使いにくく箱出しの初期設定では使い物にならないと感じると思います。
　サンプル写真がピンボケと言われていますが、（まあ前ピンですが）同じレンズを使っている感想としてレンズの解像度F6.3での限界を超えているのとR10の画素もこのサイズでは苦しいと思います。絞り込むことにより少し改善するかも？元の写真をモニターで見て鳥を拡大すればピクセルの四角でガタガタだと思います。

�A鳥さんの撮影のコツ・ポイントを教えてください。
　サンプル写真は鳥が小さすぎます、もっと大きく撮るべきです。
　これ以上近寄ることができない場合より高画素のR7にして、レンズの絞りを解放ではなく一段程絞り込んだ方が良いと思います。

一枚目のムクドリのサイズでは拡大するとピクセルでガタガタです。私的には、スズメの写真位の大きさで撮りたいところ。

書込番号：25276975

[Seagulls]

＞ルーミーですけど？さん
＞ �A鳥さんの撮影のコツ・ポイントを教えてください。

運と根気と情熱(愛情？)じゃないですか？　(知らんけど

あと、できればドットサイトは有った方がいいです。

書込番号：25277021

[ありがとう、世界]

＞ルーミーですけど？さん

アオサギぐらいの大きな鳥から始めては？

カキコミを見て、

「何か、いっぱい書かれていて、何かよくわからない、グッドアンサーもテキトーに選ぼう(^^;」ということのカメラ版が、

「何か、画面内にゴチャゴチャいろいろあって、小さい何かが(目的の)被写体みたいだけど、よくわからないから、フォーカスもテキトーに合わせてシャッター切っておこう(^^;」

という感じかも(^^;
(当然ながら、現状どころか近未来までのAIで上記のような判断はできません、もっと低レベルです)

書込番号：25277030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

みなさんこんばんわ。

＞ハクコさん
やっぱ無駄ですかねーRPにかえろうかな。
止まっている被写体はそれなりにとれるんですよ^_^
7が悪い訳ではないんですが、、、、見栄っぱりなので。。。。
鳥さん難しいですね。。。。


＞Seagullsさん
どもw
やるねーなんでそんなのが撮れるのか不思議ですw
やっぱ根気の必要さは感じました。
ドットサイトっていうんですね。
近々検討します。


＞ありがとう、世界さん
どもw
んーとね、グッドアンサーには興味ないんですよ。
本当は全部につけたい。差別したくない。
公平性を出すために先着がいいかなーと思ったんですが
怒られたのでまた考えます。

> 「何か、画面内にゴチャゴチャいろいろあって、小さい何かが(目的の)被写体みたいだけど、よくわからないから、フォーカスもテキトーに合わせてシャッター切っておこう(^^;」

しぇーかいw

あのねー
んーこれでいいんです
10の回答があって半分吸収できれば上出来と思ってます。

だってできないんだもーんw
さてRPに帰るか。

皆さんありがとう！

書込番号：25277076

[ＭｉＥＶ]

質問する以前に、聞く態度ではありません。
露出を全然理解していんません。
何を使ってもただ撮るだけでしょう。

書込番号：25277259

[ルーミーですけど？]

おはようございます。

＞ＭｉＥＶさん
おとな〜しくしておきます。。。

書込番号：25277306

[jycm]

最近のミラーレスはそんなに露出を気にする必要はありません。
背景をスッキリ・・・
これも空抜けばかりでは面白くありません。
私には小鳥の飛翔は難しい被写体です。
1/4000で切れるなら切りたい。
三脚を使うと鳥さんに追いつけない。
明るくて軽くて遠くを写せるレンズが
こんな問題を解決していくと沼にハマっていきます。

書込番号：25277334　スマートフォンサイトからの書き込み

[おけ爺]

＞ＭｉＥＶさん
ルーミーですけど？改めおけ爺にしましたw
今後もよろしくw
口撃するつもりはないんですが
今のカメラは押すだけである程度できるんですよ。

ま〜私はカメラマンを生業としていないので良いんですが
誰でも取れる時代に専業はきついと思います。

またきてねぇw

書込番号：25277352

[ありがとう、世界]

＞今のカメラは押すだけである程度できるんですよ。

ドヤるならば、
・その結果「で」ガマンすればいいのでは？

・そのようにドヤるならば、掲示板で質問なんて不要でしょう？

・カメラマン「だけ」がカメラを詳しく知って「いればいい」という考えならば、この掲示板で何がしたいのか？
雑談目的ならば、スレ冒頭で その旨を書いておくべきでは？

・それなりの年齢のようながら、「他人さんへの配慮」は、部活の中高生のほうがマシなようにも思えてしまうので、
思ったことを垂れ流しにせず、部活の中高生レベルの配慮ぐらいしては？

書込番号：25277408　スマートフォンサイトからの書き込み

[おけ爺]

ただいま。

＞ありがとう、世界さん
＞部活の中高生レベルの配慮ぐらいしては？
そうします。

ありがと〜世界さん！

書込番号：25277604

レフ機とミラーレスの撮影結果の違いについて

[ルーミーですけど？]

iPhoneでもいいような、、、。

おはようございます。
先日R10を購入して今日あたり届きます。

本格的に移行するかどうか悩んでいて
次はここかなーなんて思っています。

【質問】
R6ユーザー等はレフ機で撮ったものと
ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？

日に数100枚以上の写真を見ますがさっぱりわかりません。
何かコツがあれば教えてください。

見分けがつかないのであれば当分このままでとも思います。

書込番号：25272140

[わいちゃん2]

＞ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？
私も、言われなければさっぱり分かりません。
余程の眼力が無いと分からないと思うので、普通の人には分からなくて当然かと？

書込番号：25272145　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

ミラーレスって全面像面位相差AFでのトラッキングとか
AEが視覚的にリアルタイムで確認出来るとかのメリットで

レフ機と比べて印刷物で差が生じる性質は持って無いと思いますけど。
(^_^;)

書込番号：25272149　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ルーミーですけど？さん

こんにちは。

＞R6ユーザー等はレフ機で撮ったものと
＞ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？

＞日に数100枚以上の写真を見ますがさっぱりわかりません

それが普通だと思います。


レフ機ユーザーの方にはミラレースの写真は
どれもピントが・・とご指摘の方もいらっしゃい
ますのでR6ユーザーよりむしろレフ機の達人の
方のほうが見分けがつくのかもしれませんが。

少なくとも自分には無理です。
（勘で当たることはあるかもですが）

＞先日R10を購入して今日あたり届きます。

まずは撮影して、印刷されてみられては
いかがでしょうか。

Jpeg撮ってだしで最新機種の色再現や
露出傾向などから見分けがつくことが
あるかもしれませんが、現像したり、
いろいろ調整した写真などで、それが
ミラーレスかどうかはまずわからない
かなと思います。

ブラインドで確率50％（あてずっぽうの確立）
でならだれでもできますし、それが70％超なら、
お、すごいな、どうしてわかるのかな、
というぐらいだと思います。

自分も気になりますね。

＞iPhoneでもいいような、、、。

ぱっと見（SNSでは重要）で刺身のしっとり感？も
出ているような気がしますね。

書込番号：25272155

[kooth]

＞ルーミーですけど？さん

印刷する時点で、大抵の場合は良作のセレクトが入っているわけで、
そうなるとどちらもほぼ変わらないでしょう。

像面位相差AFのおかげで動き物とか人物ポートレートとかの歩留まりが良くなるとかはありますが、
これは一眼レフでもライブビューを使えば同じことはできます。

キヤノンの場合は一眼レフ機は開発が止まって久しく
最新センサーのおかげで高ISO時のノイズが少なくディティールがでるとか、
瞳AFの向上で動き物とか人物ポートレートとかの歩留まりがさらに良くなるとかは、
ミラーレスのメリットですが、
料理写真ではメリットをあまり活かせないかと。

書込番号：25272160

[WIND2]

＞とびしゃこさん
＞レフ機ユーザーの方にはミラレースの写真は
どれもピントが・・とご指摘の方もいらっしゃいますので

逆ではないですか？
ミラーレスシンパの方には、
原理上、あくまで「原理上」ミラーレスはピンズレが起きないからいつでもバチピンで、
レフ機はいたる所で機構がズレルからピント精度が悪いと流布している方々はいらっしゃいますけど。

書込番号：25272164　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？

　全く分かりません．

　ただ、厳しい撮影条件でもピントぴったりの写真があったので、聞いたらミラーレスカメラR6Mark�Uで撮影したとのこと．そんな点しか見分けをするしかないのかな−と思います．

書込番号：25272171

[盛るもっと]

上手く撮れた写真同士を比較して見分けなんてつくはずがありません。
ミラーレスとレフ機の差よりも、機種毎の味付けの差の方が何倍もあると思いませんか？

ここまでミラーレスが浸透したのは写りに差があるからではありません。

フイルム時代に花開いたレフ機は、その長所がデジタル時代では逆に短所になっている
と言うことが解ってしまったからです。
それはパタパタミラーの存在です。
ミラーが有ることの弊害の主なものを例に挙げると、
�@センサーとレンズの間の空間確保が必須になってレンズ設計の自由度が制限される。
�Aミラーのアップダウンの振動をゼロにする事が出来ないので、ボディーに振動が伝わり微ブレのような現象がでる。
�Bミラー動作が入る分露光スタートのタイミングが遅れる。
�Cセンサーと別の所でピント合わせをするのでピント精度に限界がある。
他にも在るかも知れませんが、だからと言って綺麗な写真が全く撮れない訳ではありません。
なので、上手く撮れた写真同士を比較しても区別は出来ないのです。

書込番号：25272198

[ダンニャバード]

レフ機とミラーレスで画質的に優劣はほぼないでしょう？
フランジバックが違う分、特性が変わることはあると思いますが、画質の優劣とはまた別の話かなぁ、と。

「iPhoneでもいいような・・・」と思われるんだったら、尚更ですね。
さすがにスマホカメラとレンズ交換式カメラでは別物です。
ただし画像処理性能の高いスマホカメラのほうが「画質が良い」と感じる人も多いでしょう。そういう人はスマホで良いと思います。

大した眼力のない私は、シーンによってミラーレスとiPhoneを併用しています。
記録写真や明暗差の激しいシーンなどでは、iPhoneのほうが役に立つことが多いですから。
しかし印象的な写真が撮りたい場合はミラーレスが数倍良い写真が撮れます。（大した写真は撮れませんが・・・）

書込番号：25272219

[もとラボマン ２]

ルーミーですけど？さん　こんにちは

ミラーレスのレンズの方がシャープなものが有り　比較すると分かる可能性もありますが　ミラーレスでも一眼レフでも　レンズから入った光を　センサーで受ける基本的な構造は変わらないので　結果は分からないと思います。

実際　フォトコンテストで入賞した写真を見て　ミラーレスで撮影したか　一眼レフで撮影したかは　判断できないと思います。

書込番号：25272224

[with Photo]

＞ルーミーですけど？さん

印刷物を比較しても区別は付かないと思います。

ただ、一眼レフの発売時期とミラーレスの発売時期が異なるため搭載されてる映像エンジンが違えばノイズや発色が異なる可能性があるため違うかなって思うことはあるかも知れませんね。

一眼レフとミラーレスは構造の違いがあるとしても基本的に写真として印刷すれば見分けるのは難しいと思います。

ピント合わせの方式とか違うため被写体によってはピントの違いなどは出てくるかも知れませんが、添付画像のような被写体をライティングして撮影した場合は基本的に判別できないと思います。

iPhoneのカメラと画像処理は優秀だと思います。
カメラに特化したスマホだと多くの方が見ても綺麗に仕上がりますよね。

書込番号：25272284　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

見分けはできませんよ。

フジのの色の綺麗さとマゼンタ調、ソニーのブルー調はわかるかも。でも最近ソニーの色は変わりました。

フイルムとデジタルの違い、CCDとCMOSの違い、大サイズセンサーと小センサーの違いはわかる(望遠は難しい)。単焦点レンズとズームレンズはわかる。

並べてみないとわからない違いもある。

写真によっては、iPhoneと一眼カメラの違いがわからないこともある。でも今の所、超望遠レンズはiPhoneにはない。IPhoneと見分けがつかなくてもがっかりすることはない。そういう写真もありうるということ。

書込番号：25272290　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

見分けるのは無理でしょうね。
特にキヤノンはレンズの開発がEFの時点で行き着くところまで行ってるので尚困難。
50mmF1.2同士なら性格が違うので可能かも。
ニコンZは現代風の写り、キヤノンでいえば85mmF1.4LISUSMのような写りでさらに逆光耐性に特化して収差も抑えたようなレンズが多いので分かり易いかも。
結局レンズの差が生じるだけで、同じレンズを付けたら。写りは変わらないでしょう。

もっというと、キヤノンソニーニコンのボディに
同じEFレンズを付けて撮り比べても周辺やらなにやら含めて
何も変わらないですよ。

書込番号：25272400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞見分けがつかないのであれば当分このままでとも思います。
↑
それで良いかと(^^)

書込番号：25272444　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

見分けはできません。
どちらも、センサーに像を導くための工程は同じです。

簡単に言えば、ピントを合わせる為の工程が違うだけです。

書込番号：25272460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

皆さんありがとうございます。
ただいまお仕事中なのでまた帰宅してから
レスさせていただきます。

出力した物に差がないとなれば
メーカーの都合でレフ機が淘汰され
それで仕事をしていた人たちは
また新たな投資を強いられるんですよね。。。

個人スタジオとか大変ですよね。
おまけにミラーレスに移行してないカメラマンには
仕事が流れない等ネット記事にされて
たまったもんじゃないですよね。

、、、、という事でまた夜中に登場します。
参考になります。ありがとうございます。

書込番号：25272512　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

ルーミーですけど？さん

>出力した物に差がないとなればメーカーの都合でレフ機が淘汰され
>それで仕事をしていた人たちはまた新たな投資を強いられるんですよね。。。

これはちょっと違うと思います．
　プリントした写真に一眼レフとミラーレレスの差がなければ、今まで通り一眼レフを使い続ければ良いだけのことではないでしょうか．

書込番号：25272634

[ダンニャバード]

＞メーカーの都合でレフ機が淘汰され

え？ユーザーがミラーレスを好んだから、じゃないんでしょうか。
ファインダーの時点で露出補正やホワイトバランスが確認できるのはとても便利です。

ミラーレスになれてしまうと、たまにレフ機を使うと露出補正とか迷います・・・

書込番号：25272675

[ありがとう、世界]

＞おまけにミラーレスに移行してないカメラマンには

盛大な勘違いかもしれません(^^;

むしろ、「今後のオリンピックの公式認定のカメラマンでの、一眼レフ比率」を確認するほうが良いかもしれませんね。

次回の夏季オリンピックでも、せいぜい半々ぐらいかもしれませんし(^^;


※新しいから、全てにおいて優れているとは限らない

書込番号：25272705　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

＞＞個人スタジオとか大変ですよね。

中判以上を使ってるから関係無いですよね、

書込番号：25272723　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

電子シャッターでは）ローリングシャッター歪が出ます

　
　Ｒ６は電子シャッターとメカシャッターの切り替え（選択）が可能ですが、高速で動くものを電子シャッターで撮ると（そのタイミングによっては）ローリングシャッター歪が出て、どうしようもないくらいに像が歪みます。

　メカシャッターにすると、これが出ませんが、連写速度は落ちます。

　その見本の写真を１枚貼っておきます。

　これはツツジに吸蜜に（というよりも花粉を舐めに）来たハナムグリの飛翔を電子シャッターで４連写したものを１枚の写真に仕上げたものですが…左から２つめに写っているハナムグリの翅は異常な形になっているでしょ。

　左の翅は大きく歪み、右の翅は途切れたみたいになって、根本だけしか写っていませんよね。

　飛んでいる昆虫の翅は高速に動いているため、よくこういう写りになります（電子シャッターの場合）。

書込番号：25272744

ノイズ

[omi lyon]

この機種に限らず全般な話になります。すみません。

ISO10000のカバンの写真とISO6400の子供の写真の比較で
ISO10000のほうがノイズが少ないのどういう理由なのでしょうか。

RAWをそのままjpgに書き出しただけの写真です。

書込番号：25257846

[くらはっさん]

そのように見えるだけで、２枚目の画像の左下隅の暗所部分などそれなりにザラっとしてます。

体育館内の写真は画面下半分全体が暗く、カバンの写真はザックリ左下＝全体の１／４程度しか暗い部分が無いので、『相対的に』１枚目の写真がざらついて観えている。

要は暗所箇所の光電変換が、光不足のため雑音を沢山拾った、と言う事なのでは？

書込番号：25257875

[sonyもnikonも]

不思議ですね。

黒っぽいところはノイズがわかりにくいですが、ISO10000のほうの白いところには、ノイズがかなり少ないです。

ISO10000のほうは、シャッタースピードが遅いので、全体として2枚めのほうが暗いところなのでしょう。出来すぎ、というか・・・・

なんか、表示のエラーが生じているような気がします。

書込番号：25257908

[omi lyon]

なるほどカバンは暗いのではなく黒いだけで明るい。
ノイズは光量が少ないと出るということですね。

書込番号：25257915　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX-400sp]

高感度ノイズについて語ろうという時、ここが難しいところなんですが
被写体や光源、背景の性質によってザラザラと出てくるノイズの感じは
変わってくるんですよね。その傾向や特徴を理解しようと試みるのですが
なかなか難しい。上りを見て感じるノイズ感は必ずしもISO値に比例して
いない事が有ります。更にどの辺まで「良し」とするかは、写真の使用目的や
個人的な好みによっても変わってくるので、メーカーさんがここまで行けます
という値や作例に疑問を感じることもありますし、こういった掲示板での話を
見ていても、どうなんだろうか？と思う事も多いです。
私はISO感度を上げて撮ることがたま〜にですがあり、そういう時は結構
狙いたいな〜！と思う被写体と対峙している時が多く、やはり高感度ノイズに
耐性が強いボディを歴代選んで使ってきました。（６D→R6→R6ｍｋ２）
感覚的に言うと６Dと初代R6はほぼ同じ、R6ｍｋ２はやや劣る感じです。
（画素数あげちゃったからね・・・）
撮った後のプレビューで「ん？」と思ったら拡大表示してみて気になるノイズが
のっているときは、ＩＳＯを下げてＳＳか絞り値で適正露出を得る調整を入れています。
ここでＲ６に搭載されているボディ内手振れ補正に助けられることがあります。

ノイズレスな撮影に重きを置くのであれば撮るたびに気にしながらISO値を
なるべく抑えるスタイルをとるしかないでしょうし、これなら大丈夫という
値の時でもチェックするのがいいと思います。R6は、恐らくRシリーズの中でも
高感度ノイズ耐性はめっぽう強いボディだと思います。信じて使い、これで
駄目ならあとは三脚やろと諦めるしかないと思っています。

書込番号：25257929

[DAWGBEAR]

逆光時、画面内に逆光の光源があればあるほど暗部にはノイズ出やすいですね。

書込番号：25257964

[明日の係長補佐]

露出注意	ノイズリダクション過多注意

＞omi lyonさん


光量が少ない所にノイズが浮くという事で間違いないですが、その被写体を適正露出で撮影した場合には、撮影環境光量が少なくてもノイズの浮きは少なめになる事が多いです。

またノイズリダクションを添加し露出補正を試みれば、ある程度のノイズがエッジの喪失とトレードオフで消失させる事も可能です。

適正露出よりアンダーであると、そこに色情報を表現しようとしノイズが強くなりますが、気持ちオーバーで撮影しますと、色情報が出易くなりノイズも少なめになります。

ただ高感度ですとダイナミックレンジが狭くなりますので、白飛び予防としてオーバーでの撮影を躊躇する所ですね。

エッジの喪失を覚悟でノイズリダクションを添加するか、白飛びに注意してオーバーめの露出で撮影するか？の二択になりますね。

今回のご質問の内容である「ISO感度とノイズ量が比例していない」に関しては、おっしゃるように露出の取り方によってという事ですね。
カバンの写真の方が露出オーバーで撮影なされておられます。
よってノイズ感がISO感度の割に少なめに見えています。
そういう事だと思いますよ。


勝手に画像を補正して申し訳ございません....

書込番号：25258019

[sonyもnikonも]

おかしいのはISO6400の方かもしれません。

逆光なので、暗く撮った。暗すぎたので、持ち上げた。それでノイズが増えてしまった。そんな感じです。

RAWで撮ったのは勘違いということはないですか？

書込番号：25258050　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

omi lyonさん こんにちは

写真見ると　シャドー側明るく補正されているように見えますが　シャドー部明るく補正すると　ノイズが増えますし　

今回の場合　カバンの写真　ハイライト部分がメインですが　最初の写真の方は　シャドー側メインになっているので

見ている部分により　の言うの感じ方違うように見えます。

書込番号：25258065

[pmp2008]

＞omi lyonさん

＞ISO10000のカバンの写真とISO6400の子供の写真の比較で
＞ISO10000のほうがノイズが少ないのどういう理由なのでしょうか。

ノイズを比較するには条件が揃っていません。

・ISOが上げるとノイズは増えます。
・ノイズが目立つかは、画像データとノイズのそれぞれの大きさ(SN比)によります。
・被写体の輝度（？）が低ければ、SN比が低いのでノイズは目立ちます。
・被写体の輝度（？）が低いものを標準露出（+/-0）で撮影するにはISOをそれなりに上げます。すると被写体は明るくなり、同時にノイズは大きくなります。この時SN比は変わらないです。

写真1枚の中の輝度は様々です。2枚の写真のノイズを比較してISOを論じるのでしたら、それぞれの写真の比較する部分の露出を揃える必要があります。例えば、標準露出（+/-0）にします。

左の写真：子供の顔は露出アンダーです。仮に-1としますと、標準露出（+/-0）で撮影するならば、ISO 12800になります。

書込番号：25258291

[omi lyon]

皆様、教えていただきありがとうございます！
二つの写真はマニュアルモードで撮ったRAWをlightroomで補正無しでそのままjpgに変換しただけです。
たしかに比較するために条件が揃っていませんので近い内に他に条件を揃えて見たりテストしてみます。


ダイナミックレンジ、エッジとトレードオフでISOを管理すると考えると撮影は複雑だと感じました。
lightroomの強化に頼るのもひとつですが撮影時も色々工夫しないとですね。

書込番号：25258364　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

omi lyonさん　返信ありがとうございます

＞二つの写真はマニュアルモードで撮ったRAWをlightroomで補正無しでそのままjpgに変換しただけです。

最初の写真　カーテンのハイライト側があまり飛んでいないのに　シャドー側の出方が明るすぎる気がするのですが　カメラ側で　シャドー補正のような機能使われていないですよね？

書込番号：25258486