EOS R6 RF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

新品のR7と中古のR6で迷っています

[りこるず]

今までPENTAXを使用して風景を撮っていたのですが、ポートレートを始めるにあたりミラーレスの購入を検討しています。
悩んでいるのは、この機種の中古にするかR7の新品にするかで迷っています。
※差額は4万ほどありますが、ギリギリ出せる範囲です。
用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいなと思っていますが、この場合どちらを選択する方がよいでしょうか？
発売日がR7の方が新しいので機能的には上なのかなと思っているのですが、レンズがフルサイズから選ぶしかなくそれならフルサイズ機を買った方がいいのではないかと思っています。
ご教授頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25282514

[とびしゃこ]

＞りこるずさん

こんにちは。

＞用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいなと思っていますが、

キヤノンはRF-S＞りこるずさん

こんにちは。

＞用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいなと思っていますが、

キヤノンはRF-Sレンズのレインナップがほとんどありませんので、
ポートレートを楽しむならフルサイズ（R6）が良いのではないでしょうか。

書込番号：25282523

[holorin]

具体的に、どのレンズでどのくらいの効果を得たいといった要望はあるのでしょうか。
ギリギリ出せるという言葉のニュアンスもわかりません。フルサイズ向けに高価な大口径レンズや望遠レンズも買えるぐらいの予算はあるのでしょうか。
少なくとも私なら中古の旧機種を俎上には上げません。しかし、考え方は人それぞれなので、100%否定はしませんが。

書込番号：25282533　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンじゃんdrum]

＞りこるずさん
ポートレートメインなら、R6をお薦めする
その理由は
・R6は高感度特性が良好であること(薄暗いところや夜景でのポートレート撮影で、ISO感度を高く設定するとき、R7とは差が大きい)
・広角レンズの選択肢が広い(風景を取り込んだポートレート撮影では重要)
・R6のAF性能でも、使いこなせればポートレートには十分である(ポートレートでAFポイントの高速追従性や乗り物検出など不要)
である

ただしスレ主さんのご要望「ポートレートがメインで運動会撮影もできればいいな」は、あまり重要視されない方が良い

ポートレートと運動会は、撮影シーンとして対局に近い
R6で運動会は勿論撮れるが、レンズに追加投資が必要になるのは間違いない

よってR6+ポートレート用レンズだけで予算を使い切ってしまうと、運動会は諦めざるを得ない(満足な写真が撮れない可能性が高い)と思われたい

書込番号：25282541

[盛るもっと]

ポートレートがメイン。とは言ってもそれ以外は絶対撮らないと言う訳では無いでしょう。
ポートレートでのR6とR7の写りの差は、ブラインドテストで第三者に見せたらどのくらいの人が言い当てられるか？
程度の差しか無いと思う。（暗所など性能限界に挑むような撮り方ではそれなりに差は付きます。）
一方AF性能の差は撮った物の歩留まりで結構差が出ると思います。
レンズはフルサイズ用を使ってもなにも問題は無いです。
むしろ、将来上級フルサイズが欲しくなった時の先行投資になるので
R7+フルサイズ用レンズの運用は、私は肯定的に見ますね。
取り敢えず始めるなら、これですよ。

書込番号：25282563

[りこるず]

みなさんありがとうございます。

＞とびしゃこさん
16-55の2.8とかが出ていればR7で即決になるのですが、今の予算だと本体＋50mmf1.8から始めることになるので、それならフルサイズって迷っています。そのうちお金をためで大三元の標準ズームを買いたいですが。。。

＞holorinさん
レンズはまずは50mmF1.8を考えており、そのうち大三元の標準ズームを買いたいと考えています。
メディアやアクセサリー系は別として、本体＋レンズで28万が限界です。

＞パンじゃんdrumさん
運動会の場合は望遠ズームは必須だと思いますので、その内ですがその予算は確保するつもりです。
止まっている被写体と動いている被写体なので両極であることは理解していますが、R7とR6ではAFの性能が全然違って運動会でR6で瞳認証や顔認証は難しいよってことであれば、R7にしようかと思っています。

書込番号：25282568

[りこるず]

＞盛るもっとさん
ありがとうございます。
確かに先行投資でって意味でR7でもいいかもしれませんね。

書込番号：25282572

[りこるず]

すみません、追加で質問です。
よくフルサイズのコメントで暗所性能が違うってコメントがよくありますが、暗所とは
暗所っていうのはどのくらいの想定なのでしょうか？
�@夜の光が少ないような場面（田舎の道の街灯レベル）で差が出る
�A都会の夜撮影（建物は街灯の光がそれなりにある状態）で差が出る
�B夕方レベルの撮影で差が出る
�C明るい日中で光が十分な状態でも、首と顔の境目のような少し影ができるレベルでも差が出る
のどのようなケースを指すのでしょうか？

書込番号：25282575

[9801UV]

動かない対象物なら本体手ぶれ補正と明るめレンズで�@でもあまり差は付かないです
少しでも動くなら、電気を付けた室内でも差は付きます
晴天の屋外以外で、少しでも動く被写体を綺麗に撮るならフルサイズかなと

書込番号：25282602

[with Photo]

＞りこるずさん

ボディだけで予算組まない方が良いですよ。

運動会の撮影もしたいって考えてるならRF100-400が少なからず必要になってくると思いますし。

50�of1.8で始めるのは悪くないですが、すぐに他のレンズが欲しくなると思います。

ギリギリの予算でR6買おうとか考えてるなら予算貯まるまで少し待った方が良いと思います。

KPだと測距点が中心だから構図が同じようになると考えてるようですが、構図は撮影する側次第だと思いますし、AF頼りに構図を決めようとしてるようですから間違いなくミラーレスが良いのだとは思います。

KPで上手く撮れなかったからミラーレスにすれば上手く撮れるかは撮影者次第だと思います。
瞳AFとか便利ですし、測距点も多いので楽になるとは思いますが。

キヤノンのRFは高価です。
ミラーレスの選択肢は他にもありますし、レンズも含めたトータル予算でカメラを選んだ方が良いと思います。

フルサイズならソニーやニコンもあります。
APSならフジもあります。
ミラーレスは拡大できるのでMFレンズでも一眼レフよりも撮りやすかったりしますから安いレンズが揃ってるメーカーもあります。

書込番号：25282627　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

明るさの違いはシャッター一段分くらいです。

これは理屈的には大した違いではないですが、例えば、シャッタースピードを1／50秒で撮らないとノイズが増えてしまうといった場合、明るいカメラなら1／100秒で撮れます。1／50と1／100ではぶれやすさがかなり違います。

新しいカメラの方が機能は良いことが多いですが、基本はAFが普通以上であれば、写真はレンズ次第です。

最難関の野鳥撮影をするのでなければ、最近のカメラはどれでもオーケーだと思います。今後のことを考えると、現在メジャーのソニーかキヤノンから選ぶのが良いのではないかと思います。というわけで、R6をお勧めします。アフターサポートのある中古販売店で買いましょう。精密機械をメルカリなどで買うのは不適切です。

書込番号：25282646　スマートフォンサイトからの書き込み

[りこるず]

みなさん、ありがとうございます。

＞9801UVさん
普通に昼間に撮影するポートレートがメインであれば、APS-C、フルサイズでそれほど気にする必要はなさそうですね。。。

＞with Photoさん
運動会用のレンズは秋までに購入できるように計画をしています。
他のメーカーも考えたのですが、
・ニコンはAFが迷うことが多かったので運動会の事を考えると除外しました。
・フジは試してないですが、トラッキング性能がソニーやキャノンより劣ると聞いたので除外しています
・ソニー、キャノンは遜色ないと思っていますが、ソニーに手頃な機種がなく（7�Vはファインダーみてやめました）キャノンを選択しました。

＞sonyもnikonもさん
近くに信頼できるカメラ店がないので、マップカメラかフジヤカメラで購入を考えています。

書込番号：25282697

[with Photo]

＞りこるずさん

トラッキングを使うってことは動体、運動会の撮影だと思いますが上手く被写体を捉え続けるかは厳しいように思います。

数秒ですし、構図によっては他の子もいます。
中央とか小さめのゾーンとかで狙った方が良いと思いますね。
AF-C、連写は必須ですが。

そう考えるとKPでも中央1点で十分だと思いますし、小学生なら狙えると思います。

サッカーとか動きが複雑になるとトラッキングがあれば便利だと思いますが。

書込番号：25283050　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

35L	50F1.4	50F1.2L	85F1.2L�U

こんにちは。

やはり、フルサイズが候補になりAPS-Cと比較するのであれば
多少無理してでもフルサイズ推しですかね。

100％屋外の晴天って事も無いでしょうし
屋内や、屋外でも曇天時、冬季のイルミネーション等も
ありませんかね？

高感度に余裕が有った方が良い気がします。

りこるずさんが、マウントアダプター使用でEFレンズを想定しているのか
RFレンズのみ想定しているのか不明ですし
後は、今後の予算確保の時間などによっても変わりそうですが。


＞用途としてはポートレートがメインで運動会撮影もできればいいな

ですよね？
であるならば、運動会は捨ててビデオカメラにしましょう。

大三元も良いですが
35、50、85、100、135�o辺りから2、3本単焦点を手に入れるのも
ザ・フルサイズ一眼のポートレート
って感じでこれまでと異なった写真が撮れるかもしれませんね。

ちなみに、多少予算は上がりますが
おすすめ中古レンズとしては全てEFで（RF所有しておりませんので）

35F1.4L（�Uでは無いです）
50F1.4(本当はF1.2Lですが、F1.4も良いです)
85F1.2L(初期or�U)

ポートレートメインならお勧めです(v^ー°)

ですので、ボディはR6ぢゃなくて
RPやRでも良いのでは？と思ってしまったり。
(運動会は捨てです。しつこい）


恐らく、大方の人達が感じているかと思いますが
APS-Cにしろフルサイズにしろ
光関係、ライト回りに費用を割くとよろしいかと。



暗所の質問が追加されてますね。

私的にはISO1000を超えると
APS-Cはあまり使いたくありません。
フルサイズだとISO3200でも有り
という事が多いです。

なので、どれぐらいの暗さというより
レンズの絞りやシャッタースピードの兼ね合いで
ISOどれぐらいまで抑えられるかなぁ？？
という感じです。

書込番号：25283066

[カリンSP]

りこるずさん

少し気になる部分についてです

＞レンズはまずは50mmF1.8を考えており、そのうち大三元の標準ズームを買いたいと考えています。

キャノンＲＦの大三元って３０万近いのですが貯金して買いますか？私はソニーEマウント用のシグマ２４−７０ｍｍＦ２．８を１１万程度で買いましたが性能は十分過ぎるほどです。ただ出番は単焦点のほうが多いですね。


＞止まっている被写体と動いている被写体なので両極であることは理解していますが、R7とR6ではAFの性能が全然違って運動会でR6で瞳認証や顔認証は難しいよってことであれば、R7にしようかと思っています。

被写体が数十Ｍ先にいて望遠系のレンズで撮る運動会なら、瞳ＡＦや顔認証はあまり関係がないのではないでしょうか。最初にお子様をトラッキング対象に選んだうえでカメラに追尾させるような撮り方になると思います。R６がその点凄く劣るという事はおそらくないでしょう。


＞普通に昼間に撮影するポートレートがメインであれば、APS-C、フルサイズでそれほど気にする必要はなさそうですね。。。

A R６で撮影されたネット作例　https://sogosight.com/archives/3412.html
B 他社のカメラで撮影された写真家作例　https://www.sigma-global.com/jp/magazine/m_series/art-line-lenses/a023_50_14_impression/etsuko_aimu/

Aのような撮り方や仕上がりで満足なら、とくにフルサイズやＡＰＳＣを気にする必要はないと思います。Ｂのように、インスタで人気があるような色味であったり雰囲気を目指すのであれば多くの方はフルサイズに行かれる傾向にあります。
R７じゃダメという事もないのですが、ある程度レンズの階調性やマイクロコントラストを活かすには（暗所でなくても）フルサイズが有利だと皆さん分かっているからです。R７ですとAPSCの３４００万画素であまり余裕がないので、深みのある写真に仕上げたい人には長期的に見ると向きません。しかし４K出力があるパソコンとモニターをもし今お持ちでないなら、そちらに予算を割くよう優先したほうが画質面での効果は高いとも言えます。

書込番号：25283250

[Mimoza2019]

＞りこるずさん
価格面を気にするのであればR7でしょうね。
R6の中古はR6MarkIIへの乗り換え需要などで安いときで19万円代が多かった印象ですが、今は23万円代くらいが平均になってきています。
5万円も違うとその分レンズに投資した方が将来のためになるので今更R6は個人的には選択肢としてないですね。。。

書込番号：25283355　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

APS-C + 50mmF1.8	フルサイズ + 50mmF1.8

＞レンズはまずは50mmF1.8を考えており、そのうち大三元の標準ズームを買いたいと考えています。
＞メディアやアクセサリー系は別として、本体＋レンズで28万が限界です。

APS-Cの50mmとフルサイズの50mmは別物ですが、それはいいのでしょうか。

大三元の標準ズームって変な表現ですが、要はF2.8通しの標準ズームRF24-70mm F2.8 L IS USMのことですね。
https://kakaku.com/item/K0001185357/
高いですね。今の予算28万を超えます。さらに運動会用に望遠系ズームも買えるのでしょうか。

書込番号：25283566

[盛るもっと]

＞りこるずさん
暗所について特に決まった定義は無いと思いますが、
私的にはISOを6400以上に上げないと明るさが不足するような状況の撮影だと思っています。

書込番号：25283836

[okioma]

＞りこるずさん

どこまで、ポートレートを考えていますか？
例えば、
フルサイズで本格的にポートレートするなら
ズームより50、85、135辺りの明るい単焦点がいずれ欲しくなるかと。
初めは50mmでよいとしても、フルサイズなら85mmが定番かな。
更には、室内や暗い場所に限らずストロボも必須になるかも…
R6で運動会での瞳AFや顔認証が使えないなら簡単にR7をと思っているなら
ポートレートを多く撮るものの本格的には求めていないのでは？
ならR7でよいのでは？

あと、運動会なら
100-400のズーム。
更には大三元…
将来にかかるであろうトータル的な出費を算出していますか？

あと、運動会での瞳AFとか顔認証とか現時点の機材であまり頼らない方がよいかと思います…

書込番号：25283878　スマートフォンサイトからの書き込み

[りこるず]

みなさん、ありがとうございます。

＞with Photoさん
KPでもうまく撮れば撮れるかとは思いますが、風景ばかり撮ってきた関係で望遠系は持ってないんです。
ポートレートも考えてカメラを新調するのであれば、そちらでレンズも揃えようかと思ってます。

＞じーこSZ_KAIさん
作例ありがとうございます。素敵な写真ですね。
できればRFレンズのみを想定しています。
ビデオカメラの映像を切り出して写真にできればいいですが、そんなことは難しいと思うので。。。
やっぱり写真も残したいです。

＞カリンSPさん
AB比べると、Bの写真は見栄えはよくて好きですね。
このような写真はAPS-Cでは難しいのですね。。。
風景でペンタックスのAPS-Cを使っていますが、結構色ノリがよくで見栄えがいいのですが、ポートレートとなると色々違うんですね。

＞Mimoza2019さん
確かに差額を今後のレンズ購入にあてた方がよいかもですね。

＞holorinさん
素敵な作例ありがとうございます。
APS-Cが1.6倍されるのは理解しています。
2.8の標準ズームはまだまだ先の話になります。
まず50でスタートして、秋までに望遠ズームを揃えればと思っています。

＞盛るもっとさん
その条件で撮影することは少なそうなので、あまり気にする必要もなさそうですね。

＞okiomaさん
本格的に撮るか否かはまだわかりません。
まずは初めてみて、楽しければ続けると思います。

書込番号：25284012

[okioma]

＞りこるずさん

ご返信ありがとうございます。

ポートレートに関して状況はわかりました。
R6かR7するかは難しい選択ですね。
どちらになるにしても最初は50mmでよいかと思います。


運動会の撮影という事ですが、
お子さんの撮影ですかね。
もし、そうならお子さんの年齢次第とどこまで重点にするかでかわってするかもしれませんね。

もし、幼稚園児で会場の広さ次第しだいにもなりますが、
100-400だと焦点距離的に長すぎる可能性もあるかもしれません。
もしR7にすらなら、はじめから70-200F2.8とか？
もしくは、18-150で対応も可能かもしれませんね。
小学生であってもR7で200mmまであるなら
足ズームを駆使すれば何とかなるかとも思います。

書込番号：25284101　スマートフォンサイトからの書き込み

鳥さんの撮り方について

[ルーミーですけど？]

みなさんこんにちわ。

まずグッドアンサーは先着３名にします。

カメラを持って散歩してきました。
カメラはR10です。

それでは質問です。
�@サンプル写真の微妙にピンボケなのはR6で改善しますか？
�A鳥さんの撮影のコツ・ポイントを教えてください。

個人的にはR10やるじゃんwみたいな感じで思っていますが・・・・
R6検討中です。

明日のダービー次第ですが・・・・。

よろしく願いします。

書込番号：25276303

[with Photo]

＞ルーミーですけど？さん

レンズはシグマ150-600�oを使ってるようですからフルサイズでも焦点距離の問題は無さそうに思いますが、AFが改善されたR6mark�Uの方が良いと思いますし、R6にしても基本的なことを理解してないと結果は結びつかないと思います。

1/4000でシャッターを切ってるようですが、そこまで速いSSが必要でしょうか。
ISOも2000とかは必要ないと思います。

被写体ブレ軽減でSSを稼ぐにしてもISO感度が高いので描写も甘くなる原因かと思います。

背景を入れたかったのだと思いますが、背景が反射してることや葉が多く鳥を認識しにくいのではと思います。
最初はもっと寄って構図をシンプルにした方が良いように思います。
離れてく鳥を狙うのは難しいとは思いますが。

SSは1/400以上で/1000でも大丈夫に思います。
それでもブレるならSSを上げれば良いと思います。

ISO感度は可能な限り抑えた方が良いと思いますし、AFは動物認識とか鳥に適したモードを選択。

AIサーボ、連写は必須。
一脚や三脚を使った方がブレ対策になると思います。

木々や葉が多いとAFが迷うことがありますので背景や光の条件なども考えて撮影ポジションを選んだ方が良いと思いますが、いきなり飛んでる鳥は難しいと思いますのでカモなどの水鳥など比較的動きが遅い鳥で練習した方が良いと思います。

アップした写真を見るとAFには厳しい条件に思いますし、設定を書いた方が良いアドバイスを貰えると思いますよ。

＞まずグッドアンサーは先着３名にします。

これは書き込み内容を見て判断すべきと思います。
余計なことは書かない方が良いと思います。

書込番号：25276381　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ルーミーですけど？さん

被写体が遠すぎるのでは？
もっと望遠側を使うか被写体との距離を縮めないと。
そうすれば良くなるかも。
R6に変えたから良くなるかは…

それよりも、シグマの150-600Cは、
R10でもキチンとAFなど作動するのですかね？

キヤノンはRFマウントの途中の機種からサードパーティのレンズを排除している方向にもあるようですから…

書込番号：25276383　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

あと、背景も問題あるかも。


＞まずグッドアンサーは先着３名にします。

この考え
止めた方がよいかと。
どんな返信でも、先着3名ですか？
ご自身にとって
参考になる良い回答に付けるのがよいのでは？

書込番号：25276392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

こんにちわ

＞with Photoさん
的確な回答ありがとうございます。
もし書籍等ご存知であれば教えてください。

>これは書き込み内容を見て判断すべきと思います。
余計なことは書かない方が良いと思います

これね?内容を吟味してということになりますが、
書き込みしてくださるみなさんの大半はアイデアを提供してくださいっています。
なので短文・長文に関わらず判断しにくいので
今後はそうしようかと思っています。

確かに内容を理解せよという感じにもなりますが
仕事＝カメラマンではないので
ちょっとズルかったりもします。

お含みおきください。

＞okiomaさん
えとですね、総評になりますが、
私のR10に関しては、シグマはよく動くと判断しています。
一緒に６Dも持って行ったんですが
差は歴然でした。
なので私の中では、６Dと７D2は処分の予定です。


いづれにせよ、こ?いう遊びがあるんだな?と思う気持ちと
きれいな状態でも「中古」は買えないな?

・・・と思いました。

グッドアンサーはちょっと色々考えます・・・・
余計なことは言わない様にします。

書込番号：25276408

[okioma]

＞ルーミーですけど？さん

ご返信ありがとうございます。
シグマのレンズが問題ないならいいんですよ。
R10？だったからか
サードパーティのレンズが使えなくなったと言うのを
ここで目にしているものですから。

書込番号：25276424　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

ルーミーですけど？さん、こんにちは。

作例にアップしたイワツバメとツバメの写真は
私が以前、レンズ１体型高倍率ズーム機で撮影した写真ですが
４枚全て、35mm換算iAズーム800mmで手持ち撮影した写真です。

飛んでいる野鳥を撮影するポイントは、野鳥の飛翔スピードに合わせてカメラを動かし続け
ファインダーの中央付近に、なるべく大きく野鳥を捉えることと
オートフォーカスが野鳥に合い易いように、なるべく背景をスッキリさせて撮影することです。

上記のことが出来なければR6に買い替えても、撮影結果はあまり改善しないと思います。

飛んでいる野鳥の撮影はとても面白いでし、撮影者自身の動体撮影技術を磨く
とても良い練習になりますから、これからもチャレンジし続けてください。

良い写真が撮れたら、作例のアップを楽しみにしています。

書込番号：25276564

[ブローニング]

ルーミーですけど？さん

鳥にハマるとお金が掛ると聞きます。
ご用心ご用心。

書込番号：25276624

[ルーミーですけど？]

みなさんありがとうございます。
くたばって寝ていました。
カメラは軽いんですが、レンズが重すぎw・・・です。

＞with Photoさん
>1/4000でシャッターを切ってるようですが、そこまで速いSSが必要でしょうか。
>ISOも2000とかは必要ないと思います。

これはですね・・・無知から来ています。
まず天候がピーカンで、ファインダーからは何も見えないんですね。
それで極端な設定をしてみました。下の作例を見ましたが
640とかで良いんですね。。。。感動します。

三脚等に関しては今日は固定でビデオを別撮りしていました。
ま?２本持っていくことも考えていましたが・・・・。

（余計なことの件ご指摘ありがとうございます！）


＞okiomaさん
>それよりも、シグマの150-600Cは、
>R10でもキチンとAFなど作動するのですかね？

今日は関門大橋の下にいたんですがAFは快適でした。
6D/7D2からの移行ですが、めちゃくちゃ良い感じです。
海峡では釣り船がたくさん出ていて、ずっと見ていたんですが
プライバシーとか関係ないなーって思うくらいドンピシャで
撮れてます。（公開はしない予定です）

少なくとも、このでかいレンズは6D/7D2で出番は無くなりました。

（余計なことの件ご指摘ありがとうございます！）


＞isiuraさん

作例めちゃくちゃ参考になります。
つばめデブですね?。北九州のつばめはスレンダーですw

>飛んでいる野鳥を撮影するポイントは、野鳥の飛翔スピードに合わせてカメラを動かし続け
>ファインダーの中央付近に、なるべく大きく野鳥を捉えることと
>オートフォーカスが野鳥に合い易いように、なるべく背景をスッキリさせて撮影することです。

大変勉強になります。明日は野鳥スポットに行こうかな？と思っています・・・・が
レンズ振り回せるかな？みたいな感じです。昔子供の野球で300mmを振り回していた時に
なかなか被写体が入ってこないのを思い出しまして・・・・（TT）

天体望遠鏡みたいなファインダーが入りますねw

燃えてきますねw


＞ブローニングさん
１番の問題はそこなんですよね。
家計簿をつけいますが、私の余生もあと少ししかなくて
もう車は諦めているんですね。。。。。。
それで色々と趣味のリストラをやって、
カメラの再就職をしています。

ま?そんなもん撮るなら図鑑買えwとか言ってきましたが
めちゃくちゃ楽しいですね。

でもね?R6までが限界です。。。。
それでもレンズを物色するとそれなりの金額になるので。。。
ただね?写真で稼ごうwみたいなのはやめました。



サードパーティだからNGみたいなのは
現時点では微塵も感じていません。
マウントのせいかな？

・・・あ！返信していたんですねw(酔)

書込番号：25276695

[ハクコ]

ムクドリ

＞ルーミーですけど？さん

多分・・・無駄、R7をお勧めします。

�@サンプル写真の微妙にピンボケなのはR6で改善しますか？
　6Dを所有していると言うことで、静止物でR10より良い写真が撮れないようでしたらR6を購入されても無駄だと思います。
　R6は6Dと同じ画素数なので、APS-Cにクロップすると1200万画素程度ですので更に画質は悪くなります。
　AFはR6は顔優先Aiの進化型、R10はキャッチAFの進化型。R6は人物を撮るには適していますが、鳥ではR10と比べると非常に使いにくく箱出しの初期設定では使い物にならないと感じると思います。
　サンプル写真がピンボケと言われていますが、（まあ前ピンですが）同じレンズを使っている感想としてレンズの解像度F6.3での限界を超えているのとR10の画素もこのサイズでは苦しいと思います。絞り込むことにより少し改善するかも？元の写真をモニターで見て鳥を拡大すればピクセルの四角でガタガタだと思います。

�A鳥さんの撮影のコツ・ポイントを教えてください。
　サンプル写真は鳥が小さすぎます、もっと大きく撮るべきです。
　これ以上近寄ることができない場合より高画素のR7にして、レンズの絞りを解放ではなく一段程絞り込んだ方が良いと思います。

一枚目のムクドリのサイズでは拡大するとピクセルでガタガタです。私的には、スズメの写真位の大きさで撮りたいところ。

書込番号：25276975

[Seagulls]

＞ルーミーですけど？さん
＞ �A鳥さんの撮影のコツ・ポイントを教えてください。

運と根気と情熱(愛情？)じゃないですか？　(知らんけど

あと、できればドットサイトは有った方がいいです。

書込番号：25277021

[ありがとう、世界]

＞ルーミーですけど？さん

アオサギぐらいの大きな鳥から始めては？

カキコミを見て、

「何か、いっぱい書かれていて、何かよくわからない、グッドアンサーもテキトーに選ぼう(^^;」ということのカメラ版が、

「何か、画面内にゴチャゴチャいろいろあって、小さい何かが(目的の)被写体みたいだけど、よくわからないから、フォーカスもテキトーに合わせてシャッター切っておこう(^^;」

という感じかも(^^;
(当然ながら、現状どころか近未来までのAIで上記のような判断はできません、もっと低レベルです)

書込番号：25277030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

みなさんこんばんわ。

＞ハクコさん
やっぱ無駄ですかねーRPにかえろうかな。
止まっている被写体はそれなりにとれるんですよ^_^
7が悪い訳ではないんですが、、、、見栄っぱりなので。。。。
鳥さん難しいですね。。。。


＞Seagullsさん
どもw
やるねーなんでそんなのが撮れるのか不思議ですw
やっぱ根気の必要さは感じました。
ドットサイトっていうんですね。
近々検討します。


＞ありがとう、世界さん
どもw
んーとね、グッドアンサーには興味ないんですよ。
本当は全部につけたい。差別したくない。
公平性を出すために先着がいいかなーと思ったんですが
怒られたのでまた考えます。

> 「何か、画面内にゴチャゴチャいろいろあって、小さい何かが(目的の)被写体みたいだけど、よくわからないから、フォーカスもテキトーに合わせてシャッター切っておこう(^^;」

しぇーかいw

あのねー
んーこれでいいんです
10の回答があって半分吸収できれば上出来と思ってます。

だってできないんだもーんw
さてRPに帰るか。

皆さんありがとう！

書込番号：25277076

[ＭｉＥＶ]

質問する以前に、聞く態度ではありません。
露出を全然理解していんません。
何を使ってもただ撮るだけでしょう。

書込番号：25277259

[ルーミーですけど？]

おはようございます。

＞ＭｉＥＶさん
おとな〜しくしておきます。。。

書込番号：25277306

[jycm]

最近のミラーレスはそんなに露出を気にする必要はありません。
背景をスッキリ・・・
これも空抜けばかりでは面白くありません。
私には小鳥の飛翔は難しい被写体です。
1/4000で切れるなら切りたい。
三脚を使うと鳥さんに追いつけない。
明るくて軽くて遠くを写せるレンズが
こんな問題を解決していくと沼にハマっていきます。

書込番号：25277334　スマートフォンサイトからの書き込み

[おけ爺]

＞ＭｉＥＶさん
ルーミーですけど？改めおけ爺にしましたw
今後もよろしくw
口撃するつもりはないんですが
今のカメラは押すだけである程度できるんですよ。

ま〜私はカメラマンを生業としていないので良いんですが
誰でも取れる時代に専業はきついと思います。

またきてねぇw

書込番号：25277352

[ありがとう、世界]

＞今のカメラは押すだけである程度できるんですよ。

ドヤるならば、
・その結果「で」ガマンすればいいのでは？

・そのようにドヤるならば、掲示板で質問なんて不要でしょう？

・カメラマン「だけ」がカメラを詳しく知って「いればいい」という考えならば、この掲示板で何がしたいのか？
雑談目的ならば、スレ冒頭で その旨を書いておくべきでは？

・それなりの年齢のようながら、「他人さんへの配慮」は、部活の中高生のほうがマシなようにも思えてしまうので、
思ったことを垂れ流しにせず、部活の中高生レベルの配慮ぐらいしては？

書込番号：25277408　スマートフォンサイトからの書き込み

[おけ爺]

ただいま。

＞ありがとう、世界さん
＞部活の中高生レベルの配慮ぐらいしては？
そうします。

ありがと〜世界さん！

書込番号：25277604

レフ機とミラーレスの撮影結果の違いについて

[ルーミーですけど？]

iPhoneでもいいような、、、。

おはようございます。
先日R10を購入して今日あたり届きます。

本格的に移行するかどうか悩んでいて
次はここかなーなんて思っています。

【質問】
R6ユーザー等はレフ機で撮ったものと
ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？

日に数100枚以上の写真を見ますがさっぱりわかりません。
何かコツがあれば教えてください。

見分けがつかないのであれば当分このままでとも思います。

書込番号：25272140

[わいちゃん2]

＞ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？
私も、言われなければさっぱり分かりません。
余程の眼力が無いと分からないと思うので、普通の人には分からなくて当然かと？

書込番号：25272145　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

ミラーレスって全面像面位相差AFでのトラッキングとか
AEが視覚的にリアルタイムで確認出来るとかのメリットで

レフ機と比べて印刷物で差が生じる性質は持って無いと思いますけど。
(^_^;)

書込番号：25272149　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ルーミーですけど？さん

こんにちは。

＞R6ユーザー等はレフ機で撮ったものと
＞ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？

＞日に数100枚以上の写真を見ますがさっぱりわかりません

それが普通だと思います。


レフ機ユーザーの方にはミラレースの写真は
どれもピントが・・とご指摘の方もいらっしゃい
ますのでR6ユーザーよりむしろレフ機の達人の
方のほうが見分けがつくのかもしれませんが。

少なくとも自分には無理です。
（勘で当たることはあるかもですが）

＞先日R10を購入して今日あたり届きます。

まずは撮影して、印刷されてみられては
いかがでしょうか。

Jpeg撮ってだしで最新機種の色再現や
露出傾向などから見分けがつくことが
あるかもしれませんが、現像したり、
いろいろ調整した写真などで、それが
ミラーレスかどうかはまずわからない
かなと思います。

ブラインドで確率50％（あてずっぽうの確立）
でならだれでもできますし、それが70％超なら、
お、すごいな、どうしてわかるのかな、
というぐらいだと思います。

自分も気になりますね。

＞iPhoneでもいいような、、、。

ぱっと見（SNSでは重要）で刺身のしっとり感？も
出ているような気がしますね。

書込番号：25272155

[kooth]

＞ルーミーですけど？さん

印刷する時点で、大抵の場合は良作のセレクトが入っているわけで、
そうなるとどちらもほぼ変わらないでしょう。

像面位相差AFのおかげで動き物とか人物ポートレートとかの歩留まりが良くなるとかはありますが、
これは一眼レフでもライブビューを使えば同じことはできます。

キヤノンの場合は一眼レフ機は開発が止まって久しく
最新センサーのおかげで高ISO時のノイズが少なくディティールがでるとか、
瞳AFの向上で動き物とか人物ポートレートとかの歩留まりがさらに良くなるとかは、
ミラーレスのメリットですが、
料理写真ではメリットをあまり活かせないかと。

書込番号：25272160

[WIND2]

＞とびしゃこさん
＞レフ機ユーザーの方にはミラレースの写真は
どれもピントが・・とご指摘の方もいらっしゃいますので

逆ではないですか？
ミラーレスシンパの方には、
原理上、あくまで「原理上」ミラーレスはピンズレが起きないからいつでもバチピンで、
レフ機はいたる所で機構がズレルからピント精度が悪いと流布している方々はいらっしゃいますけど。

書込番号：25272164　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞ミラーレスで撮ったものを印刷物で見分けることができますか？

　全く分かりません．

　ただ、厳しい撮影条件でもピントぴったりの写真があったので、聞いたらミラーレスカメラR6Mark�Uで撮影したとのこと．そんな点しか見分けをするしかないのかな−と思います．

書込番号：25272171

[盛るもっと]

上手く撮れた写真同士を比較して見分けなんてつくはずがありません。
ミラーレスとレフ機の差よりも、機種毎の味付けの差の方が何倍もあると思いませんか？

ここまでミラーレスが浸透したのは写りに差があるからではありません。

フイルム時代に花開いたレフ機は、その長所がデジタル時代では逆に短所になっている
と言うことが解ってしまったからです。
それはパタパタミラーの存在です。
ミラーが有ることの弊害の主なものを例に挙げると、
�@センサーとレンズの間の空間確保が必須になってレンズ設計の自由度が制限される。
�Aミラーのアップダウンの振動をゼロにする事が出来ないので、ボディーに振動が伝わり微ブレのような現象がでる。
�Bミラー動作が入る分露光スタートのタイミングが遅れる。
�Cセンサーと別の所でピント合わせをするのでピント精度に限界がある。
他にも在るかも知れませんが、だからと言って綺麗な写真が全く撮れない訳ではありません。
なので、上手く撮れた写真同士を比較しても区別は出来ないのです。

書込番号：25272198

[ダンニャバード]

レフ機とミラーレスで画質的に優劣はほぼないでしょう？
フランジバックが違う分、特性が変わることはあると思いますが、画質の優劣とはまた別の話かなぁ、と。

「iPhoneでもいいような・・・」と思われるんだったら、尚更ですね。
さすがにスマホカメラとレンズ交換式カメラでは別物です。
ただし画像処理性能の高いスマホカメラのほうが「画質が良い」と感じる人も多いでしょう。そういう人はスマホで良いと思います。

大した眼力のない私は、シーンによってミラーレスとiPhoneを併用しています。
記録写真や明暗差の激しいシーンなどでは、iPhoneのほうが役に立つことが多いですから。
しかし印象的な写真が撮りたい場合はミラーレスが数倍良い写真が撮れます。（大した写真は撮れませんが・・・）

書込番号：25272219

[もとラボマン ２]

ルーミーですけど？さん　こんにちは

ミラーレスのレンズの方がシャープなものが有り　比較すると分かる可能性もありますが　ミラーレスでも一眼レフでも　レンズから入った光を　センサーで受ける基本的な構造は変わらないので　結果は分からないと思います。

実際　フォトコンテストで入賞した写真を見て　ミラーレスで撮影したか　一眼レフで撮影したかは　判断できないと思います。

書込番号：25272224

[with Photo]

＞ルーミーですけど？さん

印刷物を比較しても区別は付かないと思います。

ただ、一眼レフの発売時期とミラーレスの発売時期が異なるため搭載されてる映像エンジンが違えばノイズや発色が異なる可能性があるため違うかなって思うことはあるかも知れませんね。

一眼レフとミラーレスは構造の違いがあるとしても基本的に写真として印刷すれば見分けるのは難しいと思います。

ピント合わせの方式とか違うため被写体によってはピントの違いなどは出てくるかも知れませんが、添付画像のような被写体をライティングして撮影した場合は基本的に判別できないと思います。

iPhoneのカメラと画像処理は優秀だと思います。
カメラに特化したスマホだと多くの方が見ても綺麗に仕上がりますよね。

書込番号：25272284　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

見分けはできませんよ。

フジのの色の綺麗さとマゼンタ調、ソニーのブルー調はわかるかも。でも最近ソニーの色は変わりました。

フイルムとデジタルの違い、CCDとCMOSの違い、大サイズセンサーと小センサーの違いはわかる(望遠は難しい)。単焦点レンズとズームレンズはわかる。

並べてみないとわからない違いもある。

写真によっては、iPhoneと一眼カメラの違いがわからないこともある。でも今の所、超望遠レンズはiPhoneにはない。IPhoneと見分けがつかなくてもがっかりすることはない。そういう写真もありうるということ。

書込番号：25272290　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

見分けるのは無理でしょうね。
特にキヤノンはレンズの開発がEFの時点で行き着くところまで行ってるので尚困難。
50mmF1.2同士なら性格が違うので可能かも。
ニコンZは現代風の写り、キヤノンでいえば85mmF1.4LISUSMのような写りでさらに逆光耐性に特化して収差も抑えたようなレンズが多いので分かり易いかも。
結局レンズの差が生じるだけで、同じレンズを付けたら。写りは変わらないでしょう。

もっというと、キヤノンソニーニコンのボディに
同じEFレンズを付けて撮り比べても周辺やらなにやら含めて
何も変わらないですよ。

書込番号：25272400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞見分けがつかないのであれば当分このままでとも思います。
↑
それで良いかと(^^)

書込番号：25272444　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

見分けはできません。
どちらも、センサーに像を導くための工程は同じです。

簡単に言えば、ピントを合わせる為の工程が違うだけです。

書込番号：25272460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

皆さんありがとうございます。
ただいまお仕事中なのでまた帰宅してから
レスさせていただきます。

出力した物に差がないとなれば
メーカーの都合でレフ機が淘汰され
それで仕事をしていた人たちは
また新たな投資を強いられるんですよね。。。

個人スタジオとか大変ですよね。
おまけにミラーレスに移行してないカメラマンには
仕事が流れない等ネット記事にされて
たまったもんじゃないですよね。

、、、、という事でまた夜中に登場します。
参考になります。ありがとうございます。

書込番号：25272512　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

ルーミーですけど？さん

>出力した物に差がないとなればメーカーの都合でレフ機が淘汰され
>それで仕事をしていた人たちはまた新たな投資を強いられるんですよね。。。

これはちょっと違うと思います．
　プリントした写真に一眼レフとミラーレレスの差がなければ、今まで通り一眼レフを使い続ければ良いだけのことではないでしょうか．

書込番号：25272634

[ダンニャバード]

＞メーカーの都合でレフ機が淘汰され

え？ユーザーがミラーレスを好んだから、じゃないんでしょうか。
ファインダーの時点で露出補正やホワイトバランスが確認できるのはとても便利です。

ミラーレスになれてしまうと、たまにレフ機を使うと露出補正とか迷います・・・

書込番号：25272675

[ありがとう、世界]

＞おまけにミラーレスに移行してないカメラマンには

盛大な勘違いかもしれません(^^;

むしろ、「今後のオリンピックの公式認定のカメラマンでの、一眼レフ比率」を確認するほうが良いかもしれませんね。

次回の夏季オリンピックでも、せいぜい半々ぐらいかもしれませんし(^^;


※新しいから、全てにおいて優れているとは限らない

書込番号：25272705　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

＞＞個人スタジオとか大変ですよね。

中判以上を使ってるから関係無いですよね、

書込番号：25272723　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

電子シャッターでは）ローリングシャッター歪が出ます

　
　Ｒ６は電子シャッターとメカシャッターの切り替え（選択）が可能ですが、高速で動くものを電子シャッターで撮ると（そのタイミングによっては）ローリングシャッター歪が出て、どうしようもないくらいに像が歪みます。

　メカシャッターにすると、これが出ませんが、連写速度は落ちます。

　その見本の写真を１枚貼っておきます。

　これはツツジに吸蜜に（というよりも花粉を舐めに）来たハナムグリの飛翔を電子シャッターで４連写したものを１枚の写真に仕上げたものですが…左から２つめに写っているハナムグリの翅は異常な形になっているでしょ。

　左の翅は大きく歪み、右の翅は途切れたみたいになって、根本だけしか写っていませんよね。

　飛んでいる昆虫の翅は高速に動いているため、よくこういう写りになります（電子シャッターの場合）。

書込番号：25272744

ボディキャップをしたままシャッターが切れますか？

[竜馬っ子ぜよ。。。]

大学の授業でピンホール現象を勉強することになり、R6のボディキャップに孔を開けて撮影することになりました。事前確認したところボディキャップを付けたままではシャッターが切れませんでした。ボディキャップを付けたままでシャッターが切れる設定を教えてください。

書込番号：25222506

[with Photo]

＞竜馬っ子ぜよ。。。さん

レンズなしレリーズをオンにすれば大丈夫だと思います。

通常はオフになってると思いますのでオンにして試してください。

取説P742、P766を参照すればわかると思います。
カスタムメニュー→カメラマーク→4にあります。

書込番号：25222517　スマートフォンサイトからの書き込み

[もーたろう]

レンズなしレリーズをONに設定してください

書込番号：25222525

[寒月下の禅]

＞竜馬っ子ぜよ。。。さん

AF方式で「ワンショットAF」を使用している場合は、皆様ご案内のカスタム機能4の「レンズなしレリーズ」をOnにするのに加えて、AF4の「ワンショットAF時のレリーズ」も気をつけてください

ワンショットAFの時、通常はAFが合焦しないとシャッターが切れません
キャップを付けると、ワンショットAFは通常は合焦出来ませんので、シャッターは切れません

AF方式をサーボに切り替えるか、あるいはAF4の「ワンショットAF時のレリーズ」を「レリーズ優先」にすることで、キャップを付けたままでもシャッターが切れるようになります
(R6で確認済みです)

書込番号：25222539

[holorin]

with Photoさんがおっしゃるように、レンズなしレリーズの設定が必要です。

ピンホール写真はピンホールの出来で、写真の品質が決まります。径0.3mmくらいの真円の穴を開けることがコツです。厚み0.1mmくらいのアルミ板を重ねてドリルで穴を開け、バリ取りをして黒く塗り、大きめの穴を開けたレンズキャップに貼り付けるといいでしょう。

書込番号：25222540　スマートフォンサイトからの書き込み

[寒月下の禅]

＞竜馬っ子ぜよ。。。さん
記載漏れがあったので、加筆の上、全文を再掲します

AF方式で「ワンショットAF」を使用している場合は、皆様ご案内のカスタム機能4の「レンズなしレリーズ」をOnにするのに加えて、AF4の「ワンショットAF時のレリーズ」も気をつけてください

ワンショットAFの時、通常はAFが合焦しないとシャッターが切れません
キャップを付けると、ワンショットAFは通常は合焦出来ませんので、シャッターは切れません

AF方式をサーボに切り替えるか、あるいはAF4の「ワンショットAF時のレリーズ」を「レリーズ優先」にすることで、キャップを付けたままでもシャッターが切れるようになります
(R6で確認済みです)

(以下、加筆分)
あるいは、MFにすることです
そもそも、ピンホールではAFは合焦しない可能性が高いので、MFで撮られるものだと理解します
MFにするには、レンズのAF/MF切り替えスイッチを操作するか、切り替えスイッチが存在しないレンズの場合は、AF2の中に出てくる「フォーカスモード」を[MFに設定してください

書込番号：25222565

[竜馬っ子ぜよ。。。]

皆さん、早速のご回答ありがとうございました。
皆さんの助言とおり設定を変更したところ、ボディキャップを付けたままでもシャッターが切れました。
カメラは素人ですが写真の勉強をしたくて６０半ばを過ぎて、今春から芸大の通信教育部に入学しました。
ピンホールの孔開けは授業で作成するようです。今後授業についていけるか心配です。^^);
これからもいろいろ教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：25222611

[とびしゃこ]

＞竜馬っ子ぜよ。。。さん

＞写真の勉強をしたくて６０半ばを過ぎて、今春から芸大の通信教育部に入学しました。

＞今後授業についていけるか心配です。^^);

いつまでも学びの心を持たれることに
頭が下がります。

書込番号：25222637

[竜馬っ子ぜよ。。。]

＞とびしゃこさん

いえいえ、私なんかまだ若い方で今年の入学式の新入生代表宣誓されたかたは７０歳でした。
写真専攻されていて大学院で勉強されるようです。私も老体に鞭打って頑張ります。ありがとうございました。

書込番号：25222657

[with Photo]

＞竜馬っ子ぜよ。。。さん

写真は長く楽しめる趣味ですし、好きなことを学ぶのは素晴らしいことだと思います。

ゴミ対策として穴を開けた後の処理も重要だと思います。
ぜひ、自作ピンホールレンズでの写真を見せていただきたいなと思います。

書込番号：25222705　スマートフォンサイトからの書き込み

[竜馬っ子ぜよ。。。]

＞with Photoさん

そうですね、写真を趣味にして長くやっていきたいです。

ゴミ処理の件、承知しました。たしかピンホール撮影のテキストにもセンサーへのゴミ対策を
するよう記載がありました。

ピンホール撮影の写真、機会があれば掲載させていただきます。よろしくお願いします。

書込番号：25222785

[くらはっさん]

＞竜馬っ子ぜよ。。。さん

＞カメラは素人ですが写真の勉強をしたくて６０半ばを過ぎて、今春から芸大の通信教育部に入学しました。

素晴らしい行動力です。見習わなければ…

ついでに勉強の成果確認として将来　『フォトマスター検定』に挑戦されるのも一興かと。
興味があれば検索して下さい。民間資格ながらこの検定で　『写真の基礎は習得してます』　と言えるそうです。

書込番号：25223410

[竜馬っ子ぜよ。。。]

＞くらはっさんさん

フォトマスター検定のご紹介ありがとうございます。
機会があれば挑戦してみます。(^^)

書込番号：25223486

[竜馬っ子ぜよ。。。]

＞くらはっさんさん
＞with Photoさん
＞とびしゃこさん
＞寒月下の禅さん
＞holorinさん
＞もーたろうさん

ご報告が遅くなりました。
昨日スクリーング授業があり、ピンホールカメラで撮影してきましたので写真をUPいたします。

授業でボディキャップにドリルで穴を開け、真鍮片に画鋲や針で穴を明けてキャップに貼り付けて撮影したのですが、
当然にボケボケで、二重三重に写ります。
ピンホールカメラの仕組みを勉強するためと、何をテーマに撮影したのかが問われる授業でした。
参加者（学生）の皆さんはそれぞれ工夫され、講評会では独特のイメージを持った写真を撮られている方がいて
とても勉強になりましたよ。

ちなみにカメラをR6Mark2に変更しました。設定は皆さんのアドバイスとおりで問題なくシャッターが切れました。
みなさんのおかげで授業が楽しめました。ありがとうございました。

書込番号：25270481

[くらなる]

写真見ると大丈夫だと思いますが、ピンホールが大きすぎるとボケますね？
また、板厚に対して穴が極端に小さかったり厚すぎても回析でシャープにはなりませんね。
真鍮版は黒く塗った方がいいです。

また、4枚目とか見ると手持ち撮影ですよね？
シャッター速度はかなり遅くなりますから手持ちでは無理です。
カメラ側の手振れ補正もどういう挙動するか判らないのでoffで三脚固定で試してみたらどうでしょうか？

書込番号：25270865

[スッ転コロリン]

こんばんは。R6もピンホールのレンズもどきも持ってませんが・・・

「大学の授業でピンホール現象」？？？
ピンホールカメラもどきは中学あたりのような気が・・・。

大学なら「ゾーンプレート」あたりを。
説明はWeb検索でも。

<余談>

昔々のその昔、紙箱にフィルムでなく印画紙を入れて、ピンホールカメラもどきの撮影をした記憶があります。
その印画紙をフィルムに見立てて、新らしい印画紙に密着べた焼きするとポジ画像がえられます。

デジカメのイメージセンサーよりは遥かにサイズが大きいので、宿命的なボケは逆に相対的に小さくなります。

・・・なんて言っても今さら無駄な事、だな。

書込番号：25270897

[竜馬っ子ぜよ。。。]

＞くらなるさん

そうですね、写真のピンホールは画鋲で開けたもので、他に針で極細の穴を開けて撮影しました。
その場合、ボケは少なく綺麗な写真になります。
他の参加者の中には、１枚の真鍮片に２-３個穴を開けて幻想的な写真を撮っていた方もいましたよ。

ボディキャップの内側に穴を開けた真鍮片を貼り付け、周りを黒く塗って使用しています。
外側も黒く塗ったほうがよかったですかね。

書込番号：25271003

[竜馬っ子ぜよ。。。]

＞スッ転コロリンさん

今回の授業では、カメラの起源といわれるカメラ・オブスキュラという装置の
歴史と視点について勉強するため、ピンホールカメラを作成しました。
特に「光」と「映像」の相互関係をピンホールカメラを通じて体得するためです。

ゾーンプレートは、ピンホールと同様の原理を利用したもののようで、ピンホール現象の
弱点を克服するために考案されたようですね。勉強になります。(^^)

書込番号：25271032

ノイズ

[omi lyon]

この機種に限らず全般な話になります。すみません。

ISO10000のカバンの写真とISO6400の子供の写真の比較で
ISO10000のほうがノイズが少ないのどういう理由なのでしょうか。

RAWをそのままjpgに書き出しただけの写真です。

書込番号：25257846

[くらはっさん]

そのように見えるだけで、２枚目の画像の左下隅の暗所部分などそれなりにザラっとしてます。

体育館内の写真は画面下半分全体が暗く、カバンの写真はザックリ左下＝全体の１／４程度しか暗い部分が無いので、『相対的に』１枚目の写真がざらついて観えている。

要は暗所箇所の光電変換が、光不足のため雑音を沢山拾った、と言う事なのでは？

書込番号：25257875

[sonyもnikonも]

不思議ですね。

黒っぽいところはノイズがわかりにくいですが、ISO10000のほうの白いところには、ノイズがかなり少ないです。

ISO10000のほうは、シャッタースピードが遅いので、全体として2枚めのほうが暗いところなのでしょう。出来すぎ、というか・・・・

なんか、表示のエラーが生じているような気がします。

書込番号：25257908

[omi lyon]

なるほどカバンは暗いのではなく黒いだけで明るい。
ノイズは光量が少ないと出るということですね。

書込番号：25257915　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX-400sp]

高感度ノイズについて語ろうという時、ここが難しいところなんですが
被写体や光源、背景の性質によってザラザラと出てくるノイズの感じは
変わってくるんですよね。その傾向や特徴を理解しようと試みるのですが
なかなか難しい。上りを見て感じるノイズ感は必ずしもISO値に比例して
いない事が有ります。更にどの辺まで「良し」とするかは、写真の使用目的や
個人的な好みによっても変わってくるので、メーカーさんがここまで行けます
という値や作例に疑問を感じることもありますし、こういった掲示板での話を
見ていても、どうなんだろうか？と思う事も多いです。
私はISO感度を上げて撮ることがたま〜にですがあり、そういう時は結構
狙いたいな〜！と思う被写体と対峙している時が多く、やはり高感度ノイズに
耐性が強いボディを歴代選んで使ってきました。（６D→R6→R6ｍｋ２）
感覚的に言うと６Dと初代R6はほぼ同じ、R6ｍｋ２はやや劣る感じです。
（画素数あげちゃったからね・・・）
撮った後のプレビューで「ん？」と思ったら拡大表示してみて気になるノイズが
のっているときは、ＩＳＯを下げてＳＳか絞り値で適正露出を得る調整を入れています。
ここでＲ６に搭載されているボディ内手振れ補正に助けられることがあります。

ノイズレスな撮影に重きを置くのであれば撮るたびに気にしながらISO値を
なるべく抑えるスタイルをとるしかないでしょうし、これなら大丈夫という
値の時でもチェックするのがいいと思います。R6は、恐らくRシリーズの中でも
高感度ノイズ耐性はめっぽう強いボディだと思います。信じて使い、これで
駄目ならあとは三脚やろと諦めるしかないと思っています。

書込番号：25257929

[DAWGBEAR]

逆光時、画面内に逆光の光源があればあるほど暗部にはノイズ出やすいですね。

書込番号：25257964

[明日の係長補佐]

露出注意	ノイズリダクション過多注意

＞omi lyonさん


光量が少ない所にノイズが浮くという事で間違いないですが、その被写体を適正露出で撮影した場合には、撮影環境光量が少なくてもノイズの浮きは少なめになる事が多いです。

またノイズリダクションを添加し露出補正を試みれば、ある程度のノイズがエッジの喪失とトレードオフで消失させる事も可能です。

適正露出よりアンダーであると、そこに色情報を表現しようとしノイズが強くなりますが、気持ちオーバーで撮影しますと、色情報が出易くなりノイズも少なめになります。

ただ高感度ですとダイナミックレンジが狭くなりますので、白飛び予防としてオーバーでの撮影を躊躇する所ですね。

エッジの喪失を覚悟でノイズリダクションを添加するか、白飛びに注意してオーバーめの露出で撮影するか？の二択になりますね。

今回のご質問の内容である「ISO感度とノイズ量が比例していない」に関しては、おっしゃるように露出の取り方によってという事ですね。
カバンの写真の方が露出オーバーで撮影なされておられます。
よってノイズ感がISO感度の割に少なめに見えています。
そういう事だと思いますよ。


勝手に画像を補正して申し訳ございません....

書込番号：25258019

[sonyもnikonも]

おかしいのはISO6400の方かもしれません。

逆光なので、暗く撮った。暗すぎたので、持ち上げた。それでノイズが増えてしまった。そんな感じです。

RAWで撮ったのは勘違いということはないですか？

書込番号：25258050　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

omi lyonさん こんにちは

写真見ると　シャドー側明るく補正されているように見えますが　シャドー部明るく補正すると　ノイズが増えますし　

今回の場合　カバンの写真　ハイライト部分がメインですが　最初の写真の方は　シャドー側メインになっているので

見ている部分により　の言うの感じ方違うように見えます。

書込番号：25258065

[pmp2008]

＞omi lyonさん

＞ISO10000のカバンの写真とISO6400の子供の写真の比較で
＞ISO10000のほうがノイズが少ないのどういう理由なのでしょうか。

ノイズを比較するには条件が揃っていません。

・ISOが上げるとノイズは増えます。
・ノイズが目立つかは、画像データとノイズのそれぞれの大きさ(SN比)によります。
・被写体の輝度（？）が低ければ、SN比が低いのでノイズは目立ちます。
・被写体の輝度（？）が低いものを標準露出（+/-0）で撮影するにはISOをそれなりに上げます。すると被写体は明るくなり、同時にノイズは大きくなります。この時SN比は変わらないです。

写真1枚の中の輝度は様々です。2枚の写真のノイズを比較してISOを論じるのでしたら、それぞれの写真の比較する部分の露出を揃える必要があります。例えば、標準露出（+/-0）にします。

左の写真：子供の顔は露出アンダーです。仮に-1としますと、標準露出（+/-0）で撮影するならば、ISO 12800になります。

書込番号：25258291

[omi lyon]

皆様、教えていただきありがとうございます！
二つの写真はマニュアルモードで撮ったRAWをlightroomで補正無しでそのままjpgに変換しただけです。
たしかに比較するために条件が揃っていませんので近い内に他に条件を揃えて見たりテストしてみます。


ダイナミックレンジ、エッジとトレードオフでISOを管理すると考えると撮影は複雑だと感じました。
lightroomの強化に頼るのもひとつですが撮影時も色々工夫しないとですね。

書込番号：25258364　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

omi lyonさん　返信ありがとうございます

＞二つの写真はマニュアルモードで撮ったRAWをlightroomで補正無しでそのままjpgに変換しただけです。

最初の写真　カーテンのハイライト側があまり飛んでいないのに　シャドー側の出方が明るすぎる気がするのですが　カメラ側で　シャドー補正のような機能使われていないですよね？

書込番号：25258486

カメラ本体のアップグレードか、新規レンズの購入か…。

[寝蛍]

< 現在使用している組み合わせ >
本体
◆EOS R6
レンズ
◆RF24-105mm F4 L IS USM
◆RF50mm F1.2 L USM

こんばんは。
現在R6を趣味で使用していてとても満足しているのですが、R5に憧れを持っている為買い替えたい気持ちがあります。その場合予算的にR6は売却します。
もう一点、白いズームレンズに憧れもある為新規でレンズ
(RF70-200mm F2.8 L IS USM)を買いたい気持ちもあります。

人それぞれの使い方や何に重きを置くかで変わるものですが”みなさんであれば”どちらを購入するか、ご意見をお伺いしたいです。なんだかふわふわした質問になってしまい申し訳ありません。
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：25232479　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞寝蛍さん

　Ｒ６ユーザーです。
　Ｒ５に換えれば、精細感やトリミング耐性は向上すると思いますが、逆に高感度耐性は少し低下すると思います。　
　個人的には、Ｒ５までの画素数は今は必要性を感じないので、私なら、焦点距離のバリエーションの増加を優先して、レンズの購入を考えます。

書込番号：25232511

[くらなる]

R6でもA1程度のプリントに対応出来ますし、AFも不満が出ないレベルのカメラですね。
トリミングや動画性能などR5にしか無い内容に対して不満があるのならR5への買替もアリでしょうね。

EFマウントでも良いので、70-200mm F2.8や100-400L等の望遠系を揃えても良いですし、16-35位のズームがあると撮影バリエーション が増えて良いと思います。
単焦点も普及クラスならそんなにコストが掛からないでズームでは得られないボケが楽しめて良いと思います。

書込番号：25232529

[お気楽趣味人]

＞寝蛍さん
今、所有感最大の白いズームといえば、RF100-300F2.8じゃないでしょうか？
100mm以上の望遠はおもちでないようだし、300単と違って万能に使えるしで、スレ主にピッタリ。

書込番号：25232616　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maveriq]

スチルだけ限定なら、AFシステムは同世代なので、トリミング耐性に優れた高画素機か、高感度ノイズ耐性に優れた低画素機か、の選択ですね。

自分のスタンスで言えば、AdobeCcでレタッチすれば、低画素機でも画素補完機能で高画素機並みの解像度は確保できるし、高画素機でもノイズ除去機能で高感度を躊躇なく使えるし、あまり差はないように思います。

低画素機のほうがデータ容量が小さくてハンドリングが良いので、AFシステムが最新世代のR6Mk2が欲しいですね。

書込番号：25232621

[とびしゃこ]

＞寝蛍さん

こんにちは。

＞現在R6を趣味で使用していてとても満足しているのですが、R5に憧れを持っている為買い替えたい気持ちがあります。

＞もう一点、白いズームレンズに憧れもある為新規でレンズ
＞(RF70-200mm F2.8 L IS USM)を買いたい気持ちもあります。

現在のシステムで撮影目的には充足しているが、
憧れ方向にて趣味を深めたい、ということでしょうか

R6→R5にすれば高解像の写真が撮れるでしょうから、
細かい描写が有用な自然風景や超望遠での
クロップを多用する撮影では幅が広がると思います。

ただ、お手持ちのレンズ（50/1.2L、24-105/4L）
からするとスナップや旅行、家族写真など
比較的近距離での（身の回りの）写真が
多いのではないでしょうか。

そのような場合は高画素（＝レンズが良ければ
高分解能の写真が撮れる）のR5の利点は、
CFエクスプレス対応とかはあるでしょうが、
ステータス性が主になるかもしれません。
（簡単に言えば、撮れる写真の出来は
たいして変わりません）

R6mkIIがでて、R5後継機の噂がある現在、
購入早々にそのステータス性は目減りしそう
ですので、憧れの観点でも、また人や比較的
近距離の撮影等でもいろいろ活用できそうな
RF70-200/2.8LISを自分なら選びそうです。

・「EOS R5 Mark II」は「EOS R1」よりも前に登場する？投稿日:2023年2月20日
（デジカメinfoさんHPより）
https://digicame-info.com/2023/02/eos-r5-mark-iieos-r1.html

満足感重視？だとしても、撮れる写真の幅が
拡がりそうで、憧れの充足感がより長く
続きそうな方の選択です。

書込番号：25232639

[もとラボマン ２]

寝蛍さん こんにちは

今R6使われていて　大きな問題有りますでしょうか？

有るのでしたら　買い替え良いと思いますが　デジカメのボディの場合最近は消耗品に近い感じがしますので　まずはレンズ購入し　ボディに問題が出たら　買い替えが良いように思います。

書込番号：25232704

[sonyもnikonも]

その選択肢なら、断然レンズですよ。

何を撮るかですが、ほとんどの場合、結果としての写真はR5とR6で大きな違いはありませんよ。

レンズを変えると、写真は劇的に変わります。

使い勝手なら、新しいR6iiの方が良いかも。レンズもボディも、少しでも新しい方が良いです。

書込番号：25232731　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞寝蛍さん

私もレンズかと。
超広角はどうでしょうか？　楽しいですよ。RF14-35mmとかEF16-35mmとか。
あるいはRF100mm、EF100mmのようなマクロレンズとか。

書込番号：25232885

[狩野]

私ならRF70-200mmF2.8でしょうか。R6ならクロップすれば300mm以上の望遠になるし。

　R5、R6さらにR6Mark�Uを使っています。これらは被写体と撮影目的によって使い分けています。例えば風景写真はR5、星景写真などでは断然R6、動く被写体とかスナップではR6Mark�Uとか。なので、一概にどのカメラが良いとかは言いにくいです。そのためR6からR5へ変えることが良い事とは言い切れません。あくまで何をどんなふうに写すのかによって変わってくるからです。全てを備えた万能カメラの登場が夢ですが、それは見果て夢ということで。
　ここで本人の満足度は全く別の問題です。趣味趣向の世界ですから本人が素晴らしいと思ったカメラがなんといっても最高です。

書込番号：25232977

[寝蛍]

＞狩野さん
＞から竹さん
＞sonyもnikonもさん
＞もとラボマン ２さん
＞とびしゃこさん
＞Maveriqさん
＞お気楽趣味人さん
＞くらなるさん
＞遮光器土偶さん

みなさんご意見ありがとうございます。
個別にご返信できず申し訳ありません。

未だ決めきれていませんが、色んな考えを聞けて嬉しいです。今は悩むことも楽しいので頂いたご意見を眺めながらもうすこし悩んでみます。お時間を割いていただきありがとうございました。&#127775;

書込番号：25233962　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX-400sp]

R6からR6ｍｋ２に買い換えてます。

まずいえることは、Ｒ６からＲ５への買い替えは「グレードアップ」では
無いかもしれませんね。販売価格だけで言えばＲ５の方が高価ではありますが
上位モデルではないのかもしれません。高感度機と高画素機の違いが大きな
相違点で、相反する性能をそれぞれのモデルに持たせたうえで基本的な機能は
共通に近い内容です。画素数が必要になるトリミングに重きを置かないのであれば
買い換えても「？。。。」になるかもしれません。
であれば資金的に余裕がある分はレンズに行くべきだと思うのですが、それよりも
今撮っていて本当に必要なレンズはあるのかを冷静に見つめるのも有りかと思います。
憧れるというのはとても楽しいのですが、何しろＲＦレンズは高価なので購入後、結局
あまり使わないレンズはもったいない。こういう写真を撮りたい、こういうシチュエーションに
対応したいといったニーズをもとにレンズ選びをすると無駄のない充実した撮影への
近道になるのではないでしょうか。素晴らしい作例をPHOTOHITOなどで沢山みて
こんな写真を撮ってみたいという動機を持つだけでも漠然としたレンズへのあこがれよりも
ずっといい結果になると思いますよ。

書込番号：25235143