スバル レヴォーグ 2020年モデル のクチコミ掲示板

新型レヴォーグ音響 続編

[GoziU代会社員]

先般は多数のご意見ありがとうございました。
11月末頃にGTH-EXを注文し、納車は6月と見込んでいます。
皆様のご意見とショップでの聞き取り、アウトバックハーマンカードン視聴後、一つの答えにたどり着いています。
DSPを軸に音場設定して前後スピーカーを鳴らす、という形です。
DSP（PLUG&PLAY1080）を中心に次の候補を挙げています。（�@�A�Bは前後デッドニング含む）

�@純正スピーカー使用
概算215千円。
DSP装着と技術料は安くはないが、意外とアリかも知れません。
�ADOPのPanasonicスピーカー装着
概算332千円。
専用設計だけあってポン付けが可能。感謝デーを利用すればもう少し安く買えるでしょう。
DOPなので安心感もあります、現時点で本命という位置づけ。
�BFOCAL（FLAXシリーズ PS165FXE、PC165FE）
概算390千円。
音質は視聴した感覚では一番好みです。インナーバッフル自作（木製だがMDFより上位モノ）でこの価格は魅力ではあるも、バッフルの耐久性に一抹の不安が残る。
�Cソニックデザイン スタンダード
見積もり462千円。
DSP追加とはいえ、スピーカーはポン付け可能なはずなのに工賃が高い印象。専用設計が魅力ではあるがこの金額だと候補から落選か。（工賃132千円、音場調整66千円）

また皆様に色々とご意見を賜りたいと思います。過去スレは引き続き参考にさせていただきます。
■�Cの工賃ですがソニックプラスセンターでの見積もりです。
レヴォーグに装着された方、単純比較はできませんが工賃はこんなものでしょうか。
■DOPスピーカー装着の方、DSPを装着された方、最新・現況の感想を聞きたいです。
■他にいいプランがあれば参考にしたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24673683

[ななしの2004]

＞GoziU代会社員さん

私もオーディオはさんざん悩みました。
一時は carrozzeria（ETC、ドライブレコーダーを含む）の取付に傾いており三鷹の取付店まで打ち合わせにいったのですが、最終的にディーラーオプションに落ち着きました。（先週末に GT-Hを契約しました。）
ディーラーオプションのナビパック利用だと 20万円程度安いことと、取付店の三鷹が遠いことが理由です。


�@純正スピーカー使用
DSP（PLUG&PLAY1080）を使用するのであれば流石にこの組合せはないでしょう。
チャチな純正スピーカーではせっかくの DSPが可哀そうです。

�BFOCAL（FLAXシリーズ PS165FXE、PC165FE）
試聴したことがないので判りません。

�Cソニックデザイン スタンダード
ソニックデザインのデモカーを試聴しました。ナビはサイバーナビ、スピーカーはスタンダードモデルです。（トヨタ車でした。）
エンクロージュアをよく鳴らしている音だとは思いますが、正直なところ価格ほどの価値はないなと感じました。


価格面も含めて検討すると、私は消去法で　�ADOPのPanasonicスピーカー装着　だと思います。

書込番号：24673828

[コピスタスフグ]

＞GoziU代会社員さん

ソニックデザインを付けています、車（フォレスター）も機種（カジュアルライン・ハイグレード・フロントのみ）も違いますが。

工賃のほとんどはバッ直・DSPの設置・スピーカー配線でしょう（調整含めて高い気はします）。加えて、サブウーファーも欲しくなりそうな気がします。

ソニックデザインのメリットは、小口径ドライバーによるメリハリと実在感のある中音と、車外への音漏れがほとんどないという点だと思っています。これらを重視するならありだとは思いますが、そうではないならコスパは悪いですね。

書込番号：24674911

[GoziU代会社員]

ご意見ありがとうございました。

＞ななしの2004さん
ディーラーオプションに決めたとの事ですが、PanasonicかKENWOOD、どちらでしょうか。
ここの選択も私は悩みました。
KENWOODは同等クラスの市販モデルがありオートバックス等で視聴できますが、Panasonicスピーカーは市販モデルがなく視聴できませんでした。
選んだ決め手など、参考にさせてくだされば幸いです。

＞コピスタスフグさん
配線はバッ直ではなく、しかも純正ケーブル使用です。
ならば尚更工賃は高額という感覚で間違いなさそうすね。
ソニックデザインスピーカーのメリットは魅力なのですが、コスパは良くないと感じていたところでした。
率直な感想、参考になります。

書込番号：24677238

[コピスタスフグ]

＞GoziU代会社員さん

DSPを使うのでツィーター配線だけは別途引き回しが必要になるはずですが、それでも高いようには感じます。

私は装着当時車種専用品がなく装着可否の確認とバッフルが必要だったため取り扱いのあるショップに取り付けと調整（市販KENWOODヘッドユニットによる周波数特性と左右のみのタイムアライメント）を依頼しましたが、工賃は3万円台だったと記憶しています。エージング完了前のためその調整も妥協するしかなく、その後DIYの際に確認したらドアスピーカーの向きが上下逆だったり、純正スピーカー配線のコネクタへの接続方法も結構いいかげんな感じでした。

ソニックプラスなら、内装外しなどの経験が多少あれDIY出来そうですし、そういう意味でもコスパは悪いですね。

ただ、私自身は今後もソニックデザイン一択です。音漏れしない点もそうですが、エンクロージャーに入っているので外部環境の影響を受けにくく（ドア内部の湿気や汚れによる経年の影響、ドア形状・容積による音への影響）たぶん劣化が少ないだろうということと、デッドニングがほぼ不要ということ、エアバッグセンサーへの悪影響の心配をほぼしなくていいということからです。今使っているカジュアルラインも8年経ちますが、次の車にも載せ替えるつもりでいます。

そう考えるとソニックデザインはカジュアルラインが一番コスパがいいかもしれません。使われているドライバーもソニックプラス（のスタンダード・ハイグレード）と同じだと思うので。難点は、車に合わせたバッフルの製作が必要で、たぶんエンクロージャーの容積が小さく低音が出ないのでサブウーファーが欲しくなるということでしょうか。

書込番号：24677433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞GoziU代会社員さん
＞ディーラーオプションに決めたとの事ですが、PanasonicかKENWOOD、どちらでしょうか。

恥ずかしいので触れてほしくない質問なのですが(笑)。
ナビはパナソニック、スピーカー（フロント＋リヤ）はケンウッドです。ナビをパナソニックにしたのはサブウーファー出力端子があるからです。

最初は真剣に carrozzeriaを検討しました。2機種続けてサイバーナビを使っているので音の傾向は判りますし、今回も実際に試聴して満足しました。（残念ながら車種はレヴォーグではありませんでした。）スピーカーはフロントのみの計画でした。
その後予算の問題と取付店が遠いことからパナソニックのナビおよびフロントスピーカーでディーラーと商談を開始しました。パナソニックもケンウッドもスピーカーの試聴はできませんでした。
商談の過程でパナソニックのフロントスピーカーが 54,000円、ケンウッドのフロント＋リヤスピーカーが 65,000円と値段がさほど変わらないことからスピーカーはケンウッドにした次第です。（パナソニックでフロント＋リアを交渉したのですが、値引きは渋かったです。）
後付けの理由ですが、ケンウッドは 17cm、パナソニックは 16cmなのでケンウッドのほうが良いかなと(笑)。

carrozzeriaのサブウーファー TS-WX130DAを取り付けますが、特別な加工は不要で運転席の座席下にちょうど収まるので取付費なしで取り付けてもらえることになりました。（パナソニックにはサブウーファー出力端子がありますが、ケンウッドにはありません。）

あまり参考になりそうもない回答ですみません。

書込番号：24678719

[GoziU代会社員]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございました。
スピーカーそのものが密閉されているので雨や湿気の影響を受けることなく耐久性が高いだろうということが魅力で候補に入れていました。
ソニックデザインスピーカーはレヴォーグ専用品で見積もりました。専用設計なのでバッフル作成は不要でした。
また、サブウーファーが欲しくなるという意見も色んな方面で見聞きしましたので、サブウーファープランも見積もりもらっていました。
総額531千円とのことでしたので諦めた格好です。
音場調整費66千円は仕方ないとしても、工賃132千円はやっぱり高いな、とおかげ様で確信しました。
＞ななしの2004さん
なるほど、そういう事情でしたか。
苦悩が伺えます。

書込番号：24679211

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
＞ななしの2004さん
ちょっと話題に乗り遅れましたが、VN5でオーディオをいじっている人が少ないので遅ればせながら書き込みです。

以前のスレッドでも書き込みましたが、私はGT-Hでパナソニックのディーラーオプションナビを選びました。
EXにしなかったのは高速渋滞はそれほど走らないことと、ナビ性能、画質、5年後からの年間コスト、寿命が来た時の交換コストなどを考えた結果です。

スピーカーは普通の人がまず選択しないBEWITHのものへ交換しています。
https://www.bewith.jp/ja/products/speaker/reference_am_system.php

スコーカーを入れた３ウェイにしましたが、そこまではなくても良かったなと今は思ってます。
装着したショップでデットニングは必要ないということで、デッドニングは無しでの取り付けをしましたが、音質的には無しでも全く問題はないと感じています。


あとはパナソニックのナビとこのスピーカーだけでは調整しても低音が足りなかったので、カロッツェリアのTS-WH1000Hを助手席の下に入れてます。
ギリギリのサイズなので、温風吹き出し口の延長ダクトを流用してつけたりしています。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wh1000a/


バッ直はディーラーオプションのナビへも行うつもりでしたが、配線カットが必要となったので、サブウーファーのみに行っている状態なので、方少しキレが欲しかったら配線カットして試すかもしれません。


ここまで行うと高音から低音まである程度は綺麗で満足度は高いのですが・・・
オーディオ沼であり、まだまだ良い音に出来るのではないかと悩ましいところです。


ソニックデザインも候補にしましたが私の好みの音ではなく、コスパの悪さを感じてやめました。
寿命が長いとか良い点もありますが、私の好み的には2万円くらいの↓と変わらない音質だったので止めました。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730s-2_ts-c1736s-2_ts-c1630s-2/


EXナビだとDSPを入れないとあまり弄れないのでそれを入れるかどうかですが・・・
まずは、カロッツェリア辺りの安いスピーカーを入れてみるだけでも十分な感じもします。
30万円かけるつもりがあるなら、BEWITHのスピーカーもお勧めですし、FOCALなども良いと思います。
とにかく仕事を丁寧にやってもらえるカーオーディオ専門のお店で装着することをお勧めします。

そうじゃないなら、自分でやった方がきれいに確実に音を鳴らせることも多いです。

書込番号：24699360

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
以前のスレッドでもコメント頂いており読み返しています。
実は明日からスバル感謝祭だったので電話でディーラーオプションKENWOODスピーカー（前後）15％引きで注文入れていました。
でも、この意見を見て一旦取り下げました。（また納車が数か月遅れる事や15％引きでもあまり安さを感じない事もあって）
実はカロッツェリアTS-C1730SIIはエントリーモデルとしては「結構いい」と気になっていました。
というのも、ディーラーオプションKENWOODスピーカーは、市販モデルではKFC-XS174Sがベースモデルと思っており、
同価格帯のTS-C1730SIIとオートバックスで聞き比べたとき、明らかにTS-C1730SIIのほうが良い音でした。
前後スピーカーで考えた場合はリアのラインナップが無いなどかなり絞られてしまいます。
DSPは装着するつもりでいますので、どうしても金額がハネ上がってしまいますが、また考える時間が延びました。

書込番号：24701369

[◇イチ◇]

音は好みによるところが大きいですね。
ロック系が好きな嫁の車は楽ナビ+安いグレードのスピーカー装着しかしてませんが、私の車より低音がしっかり出てCarrozzeriaらしいというか、ロック系には合う音になっていると感じました。

KENWOODやALPINEとは違った音だと感じますね。

先日、リコールでレンタカー借りたのでVN5の純正の音を聞きましたが、昔のスバル車と比較すれば、充分良い音でした。
ただ、スピーカー交換すると改善されたのが確実にわかり、それが楽しさでもあると思います。

納車まで時間あるとのことですのでぜひ悩まれてくださいね。
また、お金かけるつもりあるなら色々な専門ショップでデモカーの音を聞いて見ると楽しいですよ。
私は県外のお店まで３時間以上かけて行ってきました(笑)

書込番号：24701725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞◇イチ◇さん

私も「GT-Hでパナソニックのディーラーオプションナビ」で成約しました。
2022年 3月末成約で 9月末以降の納車、ということでしたが今回の騒ぎで納期がかなり伸びそうです。


＞カロッツェリアのTS-WH1000Hを助手席の下に入れてます。
＞ギリギリのサイズなので、温風吹き出し口の延長ダクトを流用してつけたりしています。
＞https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wh1000a/

ディーラーにはサブウーファー TS-WX130DAを前提に「助手席下に簡単に取り付けられるので取付費は無料」でお願いしてあります。TS-WH1000Hを取り付ける場合、どの程度の加工が必要か詳しく教えていただければ幸いです。加工なしで取り付けられるのであれば TS-WH1000を取り付けたいと思います。
（みんカラなどでも調べたのですが、新型レヴォーグの助手席下に取り付けられるのかよく判りませんでした。）


＞バッ直はディーラーオプションのナビへも行うつもりでしたが、配線カットが必要となったので、サブウーファーのみに行っている状態なので、

私もディーラーにバッ直をお願いしてあります。ナビ本体のバッ直はかなりの配線の加工が必要なのでしょうか。（追加費用が必要なレベルでしょうか？）


質問ばかりですみません。オーディオ関係は詳しい方が少ないのでご教示いただければ幸いです。

書込番号：24701917

[◇イチ◇]

今回の事件はなんとも言えませんが、エンジンが止まる不安がないような対策がされる機関と思って諦めるしかないですね。
私は長年SUBARU乗ってますが、初めてのA型でやはり後期型のほうが安定するなとは感じます。

TS-WH1000Hは何もしなくてもギリギリシート下に入ります。
写真見て頂いた感じの幅ですので、配線を無理なく処理したり、リアシート用の足元温風ダクトをどうするかが問題ですね。私は最後の写真のように延長ダクトつけて、ウーファーの下にスペース作りつつ抜けるようにはしてますが、まだ納得できる出来ではないため、時間できたら見直したいです。

このあたりは普通のディーラーにやってもらえない作業だと思います。


バッ直は今では情報あるはずなので1時間くらいの作業だと思います。ただ、この作業はきっちりやらないと将来問題が出るので、私ならばディーラーには依頼したくない作業で、自分でやるか専門店に依頼がいいと思ってます。

ディーラーナビは専用配線で電源供給されるので、バッ直配線を入れるならその配線をカットする必要あります。アース落としもカット必要ですから、私はアース用のコネクタかまして、カットしなくていいようにはしてます。
将来的に何かあってもノーマル結線に戻せるようにするかどうかで考えたらいいと思います。
※カットしてもナビの補修パーツ取り寄せたら元に戻せるとおもいますが、安くはないので今はサブウーファーだけバッ直配線利用です。


恐らくですが、ディーラーとしてはサブウーファーに付属してくるケーブルでのバッ直のみ予定していて、ナビには供給予定がないのでは？
リレーやバッ直キットが別料金でないなら、サブウーファーだけへの供給だと思います。

近くなら音質聞いてもらったり直接ご紹介もしますが、当方は山奥なので難しいでしょうね。

書込番号：24707709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞◇イチ◇さん

ご教示いただき有難うございます。
写真が非常に参考になりました。

書込番号：24708442

[◇イチ◇]

＞ななしの2004さん
＞GoziU代会社員さん

私と同じBEWITHのスピーカーを利用してサブウーファーの代わりにリアにKenwoodのスピーカーを導入して低音を補ったというレポがありました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3410179/car/3202564/11745749/parts.aspx

BEWITHのコンプリートキットの良いのはデッドニングせずにそこそこ良い音を楽しめるというところです。
ただ、低音不足となっているのは私も気になって交換後にサブウーファーを入れました。

こちらの方も低音不足が気になって、EXナビでサブウーファー取り付けにはいろいろとしなければならなかったところを、↓のKenwoodのスピーカーいれて低音強めにしたらよかったみたいです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3410179/car/3202564/11725880/parts.aspx


私はサブウーファー入れてしまってますが、ちょっとこれは試してみたいなと思いました。
沼にはまっていく感じです(笑)

書込番号：24708717

[GoziU代会社員]

色々とありがとうございます。
現在ヒアリングしている専門ショップでは入門パッケージとしてBEWITHスピーカーがありました。
https://www.bewith.jp/ja/products/speaker/lucent_duo165.php
◇イチ◇さんのスピーカーと比べ格下のタイプです。
対になるリアスピーカーがないため、ショップへオススメを聞いたところ、カロッツェリアのこのタイプとの事でした
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730-2_ts-c1630-2/?ref=header
多分ですが、悪くないイメージを持っています。
概算金額を自分で計算したところ、前後スピーカー+DSP+デッドニング+バッフルを含め、約337千円。
一方、当初本命としていたディーラーオプションの組み合わせで、スバル感謝祭価格と仮定して、約306千円。
一長一短あるも、この差額だとBEWITHスピーカーが本命候補に浮上です。（いずれも予算超過なのですが・・）
ただ、低音が物足りないと、多くの方が感じておられますね。
前車レガシィマッキンでは低音不足を感じなかったのですが、レベル感が分かりづらく、お金の都合もあり一旦はサブウーファーなしで進めてみようと思っています。

書込番号：24709825

[◇イチ◇]

カロッツェリアのスピーカーはどちらかと言えばロック系の音楽に向いていると感じます。
例えばB'zみたいな音楽が好きな方ならいいと思いますよ。
デッドニングなんて後でも出来ますから、まずは、このクラスのスピーカーに交換するだけで純正の10⇒50くらいの違いがでると思いますので、TS-C1730SIIありなら非常に良い選択だと思います。


BEWITH Torio AMはロック系も行けますが、全域にわたって綺麗に音が出る感じですね。
私も利用した赤池CCSさんの取り付けキット化されたものは、スコーカー付きの３ウェイタイプで25.6万円ですね。通常の２ウェイタイプだと約18万円だったと思います。

こちらのタイプはデッドニング不要で多少の知識のある人なら自分で簡単に取り付けできますが、現地まで行って取り付けしてもらうと工賃は2万円だったと思います。
静岡県の沼津ですのでちょっと遠いため、取り寄せて近所の「GooPit」などでスピーカー取り付けしてもらえるところなら1万円くらいでやってもらえると思います。


カーオーディオというとデッドニング必須なイメージがありましたけど、VN5はボディががっしりしていて、もともとちょっとした加工もされているからか、デッドニングは無くても特に問題は感じてませんし、色々と悪影響もないのでデッドニング無しもありだと感じていますし、足りなければまたやれば良いとも思っています。

個人的にはFOCALのスピーカーの音も好きですし、スピーカー選びは悩ましいですし、オーディオ沼だと思います。


DSP（PLUG&PLAY1080）は本体＋工賃で16万円くらいでしょうか。

なかなか費用がかかってきますから、この辺りを入れるならやはりスピーカーも良いものを選びたくはなってきますね。

書込番号：24710168

[GoziU代会社員]

私がヒアリングしているショップではDSP（PLUG&PLAY1080）本体＋工賃+サウンドセッティングで154千円です。
これに合わせるスピーカー選びですね。
同ショップの入門パッケージ（フロントのみ）では、
・カロッツェリア TS-C1730SIIが77千円
・BEWITH Lucent Duo165が99千円
BEWITHスピーカーは視聴していませんが、多分、自分の好みに合うだろうと勝手に思っています。
視聴した中での好みはFOCALスピーカーでしたが金額がハネ上がります。
ナチュラルで雑味がなく澄んだ感触を受け、聞き疲れしない好印象でした。
一方、カロッツェリアとKENWOODは、テイストは違えど、メリハリを付けた”造った音”の感触を受けました。
今はクルマがなく、足がないのでショップへ行けませんが、機会が出来ればBEWITHスピーカーも視聴してみたいと思っています。

書込番号：24711531

[GoziU代会社員]

長引く納車待ちの救済としてディーラーが代車を用意してくれました。
そこで、何度かやり取りしている専門ショップへ行きました。
視聴の目当ては、この店のパッケージモデルで、
�@FOCAL　FLAX165FXE
�ABEWITH Lucent Duo165
�BFOCAL　ISS170
しかし、残念ながら視聴ボードには�A�Bはありませんでした、代わりにカロッツェリアTS-V173Sを視聴。
パッケージをベースにリアスピーカーとDSP、工賃等々込みで、おおよその金額もすり合わせし、
�@約390千円　�A約350千円　�B約330千円。
ディーラーオプションスピーカーを組み込んで、専門ショップでDSPを搭載するとしても、総額300千円前後となることから、
本命は�B、次いで�Aとなりそうです（共に視聴できていないので音の感触の差は分かりませんが）。
ショップ代表いわく、販売価格はまた値上げとなるとの事でした。
余談ですが、FOCALは本来フランス製ですが、エントリーモデルのISS170はフランスではなく、海外アジア製造と言ってました。

書込番号：24737088

[◇イチ◇]

情報ありがとう御座います。
なかなかのコストになりますね。
DSPが15万円でスピーカー一式が10万円くらいなものが、パッケージになると+10万円ということは、バッ直やデットニング、サブウーファーあたりなどとか入るのでしょうか！？
DSPの費用としてスピーカー配線は含まれているはずなので、ちょいと割高な感じはしますね。

�Bが候補とのことですが、沼にはまった私なら１番好みの音のモデルを選んで諦めます（笑）
ということで、そこまで出すなら好みの音の�@を選んで満足したことにするのも１つの方法です。そこまで出すなら後悔しない音を選ぶというのもオススメです。

と、悪魔のささやきをしましたが、安いもの入れてからの沼に入るのも１つの道ですから、じっくり悩みつつ価格が上がらないうちに決めちゃいたいですね。

書込番号：24737449　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
自作計算にはサブウーファーを含んでおらず、リア周りの作業代が結構な費用でした。
LucentDuo165パッケージを例とすると、
フロントパッケージで10万円、DSPパッケージで15万円、これに、リアスピーカー（推定）2.3万円、
インナーバッフル（自作+グレードアップ）、DSP配線（リアは追加料金）、リアデッドニング、フロントツイーター純正位置取り付け、
これでおおよそ7万円、これらを合計すると35万円近くになります。
既に負担が大きいのでサブウーファーは見送ってる次第です。
今のところ、沼にはまらないように必死に自分を抑えています。

書込番号：24740378

[GoziU代会社員]

解説を加えます。
インナーバッフルは自作と書きましたが、正確にはショップにて作成。通常はMDFですが、硬い木材にグレードアップを依頼するという意味です。

書込番号：24741989　スマートフォンサイトからの書き込み

[◇イチ◇]

インナーバッフルはMDFでないのは安心ですね。
私は金属製なので劣化はほぼ考えなくてよいものですが、木材なら木材の良さもありますから好みで良いと思います。あとは、デッドニング側は劣化があるので、そこを数年後に確認、やり直す必要がある部材なのかは気になります。

今回はかけている金額の割にはスピーカー自体はそれほどランクは高いものを選択されていないようなので、満足できなければスピーカー交換して再設定なんてことも出来そうですね。
沼にはまりそうな構成ですからお気を付けください(笑)

書込番号：24742719

[GoziU代会社員]

DSPアンプを組み込む事で、正直「ハネ上がるなあ」と思ってはいます。
しかし、前回スレでのご意見を参考にしたり、アウトバックハーマンカードンにもDSPアンプが搭載されていることを踏まえると、DSPアンプを入れないと前車レガシィマッキントッシュよりレベルダウンしてしまう気がしています（機材の素材というより聞こえる感覚レベルで）。
なので、自分の中ではDSPアンプ必須と考えています（沼にはまらない範囲で）。
＞◇イチ◇さん
インナーバッフルは金属製との事ですが、私も一度は耐久性を鑑みて金属製を検討しました。
フロントのバッフルは楕円形ですが、ＶＮレヴォーグフロントに取り付けられる楕円形のメタルバッフルはあったでしょうか。

書込番号：24744855

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
私の場合はBEWITHスピーカーのコンプリートキットとしてショップのセットモノを購入してます。
個別の販売があるのかわかりませんが、トヨタと共通ですので、コンプリートキットを作っているショップではトヨタ＆スバル用のバッフルとして独自に作っていたのだと思います。
NC旋盤などがある工場ならどこでも作れますので難易度は高くないと思いますが、数を作るショップだから出来るものだと思います。


市販品を探してみるとジュラルミンタイプはあるようですね。
https://item.rakuten.co.jp/cps-mm/n69180/

書込番号：24745760

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
バッフルに関してはこの土日でネット検索してみました。
”みんカラ”等で調べても、VNレヴォーグの情報量が少ない事と、使用例があっても何らかの加工を施してるようです。
カロッツェリアあたりで市販品があれば良かったですが、今のところ適合品は無いかも知れません。
VNレヴォーグの納車遅れや製造休止などで、アフターパーツ販売が見込めないという判断なのか、それともアイサイトXにはそもそも需要が無いという判断なのか、と勘繰ってしまいますね。

書込番号：24749786

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
VNレヴォーグはEXグレードだと「スピーカー交換はできません」というのが公式回答ですからね。
スピーカー交換をする人が少ないということと、販売比率としてEX付きグレードが8割を超えているからではないかと思います。

他のスバル車やトヨタ車と形状は共通なので、いくらでも手はあると思いますが、カロッツェリアみたいなところだと普通のバッフルしかないですね。

Ａ型初期の私の時代は選択肢が殆どなかったので、ショップの開発品をお試し装着ということで妥協しましたが、現時点でもこれだけ情報が無いとなると、後期型になるまで安価なパーツはあまり出ないかもしれませんね。


関係ない話ですが、最近の私は路面の状況によってナビの左上あたりのビビり音が発生するようになってしまったのが悩みです。このてのモノってなかなか改善しないのと、あまり影響がないのでやる気も起きず長期で戦いになりそうです・・・

書込番号：24750727

[GoziU代会社員]

ネットで色々探るも、VNレヴォーグのスピーカー交換例の情報が少なく、もう行き詰まっている感があります。現時点では前述の�Bモデルが有力です。シンプルさと費用バランスを重視して、真っ先に浮かんだプランが、ディーラーオプションスピーカー+DSP+デッドニングでしたが、結構な総額となります。ただ、契約済みクルマの納車もいつ頃になるのか不明なので、ショップへの注文も見合わせです。

書込番号：24755494

[GoziU代会社員]

GTH-EXが納車され半月が経ちました。
ノーマル状態での音質は、お世辞にも良いとは言えませんね。
ダッシュボード中央付近で音が鳴っている感じで、クリア感が無く、広がり感も無いです。
前車レガシィマッキンでは、車中いっぱいに広がる音と、フロント真ん中にボーカルが位置する聞こえ方でしたが雲泥の差です、当たり前ですが。
早速、専門ショップでスピーカー注文をしました。
・DSP＝プラグ＆プレイ
・Fスピーカー＝FOCAL ISS170
を軸に、Rスピーカーと前後デッドニング
の構成としました。
取付は8月末で、車両が戻ってくるのが9月上旬です。

書込番号：24867998

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
先代レヴォーグA型に乗っており、現在新型レヴォーグへ乗り換えを検討している者です。
現在の車ではオーディオ機器を取っ替え引っ換えしているため、皆さんのご意見を興味深く読ませて頂いております。
ついてはスレ主様はDSP、スピーカーを導入し、デッドニングまで行うとの事。
ぜひ出来上がり結果を続々編として報告して頂ければとても助かります。新型レヴォーグに関するこの手の話はご承知の通りミンカラにも殆どありません。ぜひ参考にしたく思います。
ショップの企業秘密でなければ（勿論当掲示板規定上載せても構わないようであれば）センサー対応等についてもお願いしたいと思います。
ずうずうしいお願いとは思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：24868652

[GoziU代会社員]

＞thelongestdayさん
VNレヴォーグのスピーカー交換に関しては未だに情報が少ないですね。
ショップ店長に、サイドエアバッグの作動に影響がないか尋ねたところ、「技術的な事だけで言えば全く影響は無いと言い切れる。でも、約束とか保証とか、そういう話しはできない」との事でした。
なので、特別なセンサー対応等はありません。
そうは言っても、という事もあり、スピーカー選びの候補に、ディーラーオプションスピーカー+DSP+デッドニングのプランも入れた次第です。
しかし結局は価格面において、感謝祭価格でもあまり安さを感じなかったので、FOCALスピーカーに決めました。
自動車メーカーとしては、安全性のテストをしていないので担保できないだけ、と自身では解釈するようにしています。
肝心の音質については、ＤＳＰを入れるので期待外れにはならないだろうと思っています。

書込番号：24870800

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
早速のご報告ありがとうございます。
実は今の車にいろいろつけていますので、それらを新しい車に移設できるかどうか、調べております。
悔しいことに、やはり個々の機材は価格によりその差があり、またその設置方法にも様々な方法があり当然コストもかかります。
ただ最近の車はそういった事自体が極めて難しくなってきておりますので、その可能性を少しでも広げれればと思っております。
レヴォーグはステーションワゴンというカテゴリーの中、荷物も積めるし運動性能も高いため、長距離、長時間運転してもさほど苦になりません。その伴侶として好きな音楽を好みの音響で聞くことは私には欠かせないこととなっております。
という事でまた何か情報がありましたらお教え願います。

書込番号：24871519

[プローヴァ]

＞GoziU代会社員さん
音質を一番決定づけるのはスピーカーですね。ユニットとドアの処理、両方です。
ドアに良いユニットを付けて密閉エンクロージャー化することです。

パナソニックのユニットを使ってドアの密閉化（サービスホール埋め）、制振を行えば、そこそこの音が出ると思います。予算が許せば気に入っているFocalでもいいと思います。ソニックデザインはぼっているとしか思えない価格せってですので、個人的には論外です。
ドアのSPボックス化をきちんとやっておけば、外販DSPアンプのメリットもはっきり出せると思います。

あとはDSPのチューニングですね。PLUG&PLAY1080は安いですが、専門ショップで測定器を使ってのセットアップができるかどうかですね。

書込番号：24871829

[GoziU代会社員]

FスピーカーをFOCALのISS170から7月発売のPS165SFに変更しました。
若干費用がアップしますが、新製品でフランス製、多少なりとも期待感が高いです。
RスピーカーもPC165SFに変更したかったのですが、注文スピーカーが納品済みとの事で変更不可でした。
FOCALの認証店なので、ISS170であれば在庫持っていても構わないとの判断でしょう。
DSP（PULG＆PLAY）のセッティングは、運転席をリスニングポイントとしてチューニング頂くように依頼しています。
あとは、ショップの技術を信じてお願いする格好となっています。

書込番号：24879787

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
やっと完成が見えてきたというところですね。
私も近場では同様にオーディオ弄られている方が少ないので気になります。
完成されたところでまた情報お待ちしています。


昨今の私の悩みはスコーカーとナビ部分のビビり音です。
夏→冬→夏と経過したことで隙間ができたのか、荒れた道を走るとビビり音が出てしまってます。
余計な音なので、シリコンで埋めるか、スポンジ挟むかしてこれを消さないといけないなと思いつつ、最近は時間が無くて我慢してます。

書込番号：24883140

[Mr.774]

＞◇イチ◇さん

> 昨今の私の悩みはスコーカーとナビ部分のビビり音です。

私のVNはDOPパナナビですが、走行中ナビのモニターパネルとセンターパネルの隙間に指を押し当てると本体が常に微振動している事がわかります。

その振動によりナビ本体の前部外枠にある凸部と、センターパネルの凹部の嵌合箇所が擦れて白くなっていたので、センターパネルの凹部にテサテープを貼りました。

もしかしたらこれだけでも解消するかもしれませんが、バラしついでに下記対策もしました。

ナビ本体とセンターインフォメーションディスプレイ一体で計6箇所のクリップ（爪）が入る四角穴がありますが、その四角穴を塞ぐ様にテサテープを貼り、「エの字」に切れ込みを入れてテサテープを挟み込む形で装着し直しました。

私のVNはこれでビビリ音が完全に解消されました。
ナビ本体を固定するブラケットにはナビ本体の位置決めをするダボがあり、誰が取り付けようと寸分違わず同じ位置になるので異音の原因は私のVNと同様かと思いますが・・・。

書込番号：24883333

[◇イチ◇]

＞Mr.774さん
情報ありがとうございます。

私もパナソニックのディーラーオプションナビです。
ナビの左上を抑えるとビビり音が止まる感じですので、パナナビの宿命でしょうか？
スバル車なんてこんなもんだと思っているので時間できたところで対応したいと思います。

あとは、私の場合はツイーターが入っているところの網の蓋の所にツイーターを付けているので、そこの部分のビビり音があるので、そこも対策が必要です。（純正ツイーターの位置にスコーカーを取り付けしてます）
3ウェイにしてそんな取り付け方をした弊害ですが、これも取り外して対策が必要かなと思っております。


ただ、晴れた日に車弄りの時間がなかなか取れないのが難点です。
めんどくさくなったら専門店にお金で解決を依頼しようかとも思っています。
（近所に新しいオーディオ専門店が出来たので気になってます）

書込番号：24884233

[Mr.774]

＞◇イチ◇さん

> ナビの左上を抑えるとビビり音が止まる感じ

まさに同様でした。
センターパネル（エアコン吹き出し口一体）を外すとナビ本体の外枠が見えますが、左上部分にセンターパネルに対して位置決めの為の凸部があります。
ナビ本体の固定位置をほんの僅かでも奥側へずらせればその嵌合部分にクリアランスができるのですが、ナビ本体はガッチリ位置決めされてしまうので擦れる部分の対処をする他ありませんでした。

センターパネルは助手席側のトリムも含め少ない工数で脱着できる構造になっていますから覚えてしまえば簡単です。
今後の事も考えてご自身で作業されてはと思います。


追記
前回のレスで不正確な説明があったので訂正します。

ナビ本体とセンターインフォメーションディスプレイ一体で計6箇所のクリップ（爪）があり、ダッシュボード側に当該クリップが入る四角穴がありますが、その四角穴を塞ぐ様にテサテープを貼り、「エの字」に切れ込みを入れてテサテープを挟み込む形で装着し直しました。

書込番号：24884838

[GoziU代会社員]

レヴォーグのスピーカー交換を終えました。
コメントの前に、作業中に借りた代車（ワゴンR）にはサイバーナビ+FOCALスピーカー（型番不明ですが多分エントリーモデル）が付いていました。
ツイーターはAピラーに埋め込みしていました。
こちらの感想ですが、バランスが取れたいい感じに鳴っていました。
ボリュームを上げても音割れせず、確実にノーマルよりは音質向上している事は誰でも分かるレベルと思いました。
ただ、クリア感・歯切れ感に「もう少し・・」という感想でもありました。
続いて、自身のレヴォーグです。
高温から低音までバランスよく、広がり感・クリア感も含めてきれいに音が出るようになりました。
店の視聴ボードで視聴した上位機種には到底及ばないものの、物足りなさは無いと思います。
DSPアンプの効果はやっぱり大きいと思います。
取り付け店からは「オーディオ設定は触らないように」と言われ、店を出ました。
このあと、聞きながら色々チェックしていきたいと思います。

書込番号：24907835

[GoziU代会社員]

誤字の訂正です。
（誤）高温から低音まで
（正）高音から低音まで

書込番号：24908772　スマートフォンサイトからの書き込み

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
熟考の結果が実を結んだようでなによりです。お疲れ様でした。
ＤＳＰについては音質を下げる要因であると言う方もおりますが、私はそれよりも過酷な環境の車内で自分の好きな音質へと整えることが出来るメリットの方が遥かに強いと思っていますし、スレ主様も実査の音を聴きそう思っていることと思います。
これからのレヴォーグライフ、好きな音楽と共に楽しく過ごして下さい。

書込番号：24910798

[GoziU代会社員]

【総評】
FOCALのエンブレムを取り付け、ようやくゴールといったところです。
しばらく聞いてみましたが聞き疲れすることなく、ずっと長時間聞いていられるナチュラル感が気に入っています。
サブウーファーを装着していないので重低音は出ませんが、特に気になるレベルでもないと思います。
私なりの意見ですが、もし、今後レヴォーグにハーマンカードンが用意されるのであれば、総額50万円以上か、或は15万円以下の予算なら社外品でも良いと思いますが、その中間予算なら、総合的に考えて素直にハーマンカードンを選んだほうが無難なように感じました。
【副作用】
音楽、ラジオ、TVからの音はDSPを経由してきれいに音がでます。
他方、ナビの音声案内については、割れるような音になりました。
また、BEEP音が聞こえなくなり、最大音量にしてもダメ。
ショップに確認したところ、ヘッドユニットは全く触っていないので、元々のボリュームが足らないと考えられるのと、DSPを経由すると、同様の症状が出ることがある。
市販のヘッドユニットならボリュームを上げて解決できている、との事でした。
他社製DSPへの交換も提案頂きましたが・・・というところです。
どなたか、同様の症状が出て何らかの方法で解決したと、いう話しがあればご教授をお願いしたいと思っております。

書込番号：24914350

[GoziU代会社員]

ナビ音声とBEEP音の問題です。
これらの音はドアスピーカーではなく、ダッシュボード上の別スピーカーから音を出す仕様と分かり、購入先カーオーディオショップに伝えて見てもらいました。（DSPを介していない）
結果的には元どおりに戻り、ナビ音声も通常の声色、BEEP音も出るようになりましたが、ショップ曰く、DSPをつなぎ直して再起動かけたら直ったとの事でした。
楽曲再生については特に変化はありませんが、鳴らしているうちに低音が出るようになった気がします。

書込番号：24930876

[GoziU代会社員]

先に総評を書いていますが、スピーカー装着して1か月半、自身のライブラリーを一通り試したところで感想を述べ、解決済みとしたいと思います。
当初、前車レガシィツーリングワゴンマッキントッシュと同等の音質にしたいと思い、検討した結果前述のシステムを組み込みました。
レガシィマッキンと同等か聞かれると「微妙・・少なくともマッキンを上回っていない」「30万円超費やしてもこの程度なのかな」というところが正直な印象です。
比較では
【透明感】　　　　　　　レガシィマッキン＞FOCALPS165SF+DSP
【伸び感・広がり感】　レガシィマッキン＞FOCALPS165SF+DSP
【パワフル感】　　　　 レガシィマッキン＜FOCALPS165SF+DSP
FOCALPS165SF+DSPは、歪もなく、造ったような音色感もなく、高音から低音まできちんと出ており、定位もバッチリ。
なのですが、なんかスッキリしない曇りのような感じがします。
この部分は、スピーカーをFOCAL　K2POWERあたりを入れると解消するでしょうが、45万円超コースとなってしまいます。
これ以上は沼の世界に入っていく事でしょう。
人それぞれ、妥協ラインが異なりますが、これからスピーカー選びをされる方にとって、ここまでの経緯が参考になれば幸いです。
最後に、コメントいただきました皆様、ありがとうございました。

書込番号：24985976

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
まとめありがとうございました。
この辺りは色々な車を並べて音質は聞きくらべてみたいところですね。

どこかで遭遇する機会があれば是非とも聞き比べをお願いできればと思います。
黒色の新型レヴォーグでツイーターの上にツイーター載せてる車両見かけたら遠慮なく声掛けください(笑)
明日からだと四国〜九州あたりを走っていると思います。

書込番号：24991290

[GoziU代会社員]

今更ながら更新です。
あれから1年後、フロントスピーカーだけ、FOCALのK2ＰＯＷＥＲ（KX2）に交換していました。
満足度は上がったのでそのまま今に至っているのですが、先月に下記のものを取り付けてみました。（フロントのみ）
レビューが比較的良かったことも購入動機となりました。
https://adpower-sonic.com/
写真も添付します。
感想は、高音と低音とも、伸び感と広がり感が向上したように感じました。
純正ハーマンカードン搭載車で「音がイマイチ」と感じているいる方には試す価値がありそうです。
ヤフーショッピングで買いましたが、カートに入れて何日かそのままにしておくと10％OFFクーポンが配信されました。
参考になれば幸いです。

書込番号：26429139

[☆ポコ☆]

＞GoziU代会社員さん

お使いのスピーカーはクロスオーバーＰＴが３ｋＨｚらしいので仮に効果があっても貼ってるウーファーは低中音域までのはずで
これはDSPで設定していてもほぼ同じだと思いますが、高音も伸び感と広がり感が向上したように感じたのですか？

SEVが直ぐに頭をよぎりました　笑
本家の超お高い意味不明パーツよりかはまだ良心的な価格なのが救いですね。

信じるか信じないかは〜って台詞が聞こえて来そうです。

書込番号：26429244

[☆ポコ☆]

＞GoziU代会社員さん

製品の見た目で気付きませんでしたが名前でふと思い出し調べたら、まさかのあの有名商品と同じ会社でしたか

ご存じかは分かりませんが一応
https://www.asahi.com/articles/ASR2B5JJDR2BUTFL007.html

こちらはエアクリに貼り付けるだけで静電気云々・・吸気効率が上がるという謎の物
しかもお使いになっているsonicと恐らく原料は同じでしょうが、使用期限あるのご存じでしょうか？
使用期限ですよ；；　次々買わす為でしょうね

書込番号：26429253

[GoziU代会社員]

＞☆ポコ☆さん
買う前にこの記事は見ていました。
燃費改善品は使用期限があり、しかも効果は？
一方音響用は使用期限を明示しておらず、効果なしとも言い切れず。
とはいえ、半信半疑でもありフロントのみの購入としました。
リア追加購入するつもりはありませんので、試すには手頃かなと思ったところてす。

書込番号：26430483　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoziU代会社員]

＞☆ポコ☆さん
音の感触を書き忘れました。
音域が広がった印象はないです。
ほんの少し雑味が取れた感じがして、それが伸びと広がりが良くなったように聞こえる、そんなイメージです。

書込番号：26430520

バッテリーを長時間外すと、何か起きますか？

[redswift]

別スレを立てているのですが、
『デイラーで交換を勧められたバッテリーはどれ位粘るのだろう？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=26006847/#tab

そのスレで行っている、バッテリー測定や充電はクルマに接続したまま行っているため、もう一つしっくりしません。

で、クルマからバッテリーを取り外してバッテリー単体での測定、充電をしてみようと思っています。
ただ、その時は最低でも４〜５時間バッテリーをクルマから外す事になると思うのですが、そうなると何かクルマにややこしい事が起こる物でしょうか？

ナビのラジオ、ＴＶの選曲、顔認証とそれに紐づけられるシート位置なんかがリセットされそうな感じはするのですが、他にも何か起きそうですか？

大丈夫だぁ〜とか、ややこしい事が起きまっせ等有りましたらご教示いただけると有難いです。

書込番号：26403660

[あさとちん]

＞redswiftさん

オプションによっても変わるでしょうが、パワーウィンドウ、アイドリングストップ機能、時計、ナビ設定などが初期化されます。
ネットで検索すると色々出てきます。こちらは一例。
https://minkara.carview.co.jp/userid/136363/car/2777822/6891714/note.aspx

書込番号：26403677

[ダンニャバード]

最近の車でも相変わらずバッテリー外すと設定値が初期化されちゃうんですか？
そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？
相変わらず補器バッテリー上がりの話題も良く見ますし、なんで対策しないのか？不思議です。

余談スミマセン＞スレ主様

書込番号：26403681

[神楽坂46]

＞redswiftさん

バッテリー取り外すんですよね。
（バッテリーが上がるとステアリングロックが解除できません）と有りますので、

ステアリングロックの初期化をしないとエンジンがかからない様です。

取り扱い説明書　P-２２７ほか
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/levorg/pdf/A9010JJ-C.pdf

書込番号：26403692

[麻呂犬]

何秒？かは知り得ませんが少なくとも数分外すだけで色々と初期設定が必要と言われています。

ディーラー…
特にスバルはお客様に親切過ぎる傾向があると思います。
低度の劣化でも交換を勧めて下さいますからね。

最近？の車は車両自体からバッテリーの劣化を警告してくれます。
最低限そこまでは大丈夫だと思います。
昔はエンジンの掛かり方？セルモーターがしんどそうになると交換していましたがこの警告が出ると不安に駆られて交換してしまいます。

バッテリー交換時に使うバックアップアイテム等を使いましょう。

＞ダンニャバードさん
メモリー…
ユーザーに不便は逆にディーラーの利益になります。

ディーラーにおけるバッテリー交換の利益は多大です。

書込番号：26403700　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞redswiftさん

スズキ車だとPWの挟み込み防止機能が解除されますね。なので再設定しないといけません。一応マニュアルに書いてあります。
お子さんを乗せたりする場合は再設定必須でしょう。

なお、置き場所とかにもよりますが、測定や充電は外さなくても可能ですけどね。

「トリクル充電器」で調べれば、ポータブルな充電器が出てきますので、それを購入して車内外から配線をボンネット内に入れて電源としてはポータブルバッテリーとかで間に合うんじゃないですかね？もちろん家庭のコンセントがベストですけどね。

トリクル充電器というのは微弱な電力でバッテリーのメンテをしながら充電するので電力はさほど使わないと思います。発熱も低いですね。私は以前バイク用に年中繋ぎっぱなしにしてました。バッテリーの寿命は大幅に伸びました。

書込番号：26403708

[redswift]

皆さま、短時間の間にレスありがとうございます。

たいした問題も起こらないようなので、昼いちからバッテリーを外して単体で充電してみようと思います。

ＧＡはＰＷとステアリングロックに問題が出るかも？を教えて頂いた、＞あさとちん さん、＞神楽坂46 さん、＞KIMONOSTEREO さんにつけさせていただきます。

ありがとうございました。
「百聞は一見に如かず」まぁ、何か他の問題も出ましたら又書き込みします

書込番号：26403720

[ひろ君ひろ君]

社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがありますのでご注意ください

書込番号：26403770

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。
なるほど、そんなケースも有るのですね。
ただ、私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね。

１２時、きっかりにバッテリー外して充電を始めてみました。
クルマに付けたままだと、充電完了にならない場合（３〜４時間充電では）がほとんどですけど、今回はどうなるか？（ワクワク）

書込番号：26403787

[みーくん5963]

＞redswiftさん

＞＞社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがあります
＞私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね

メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）。

まぁ最悪ロックさせても、Dに持ち込んで解除してもらえばいいだけですが（笑）。

書込番号：26403842　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞みーくん5963さん

返信ありがとうございます。

＞＞メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）

まぁ、スバルのセンターインフォメーションのナビをパクってもスバルにしか潰しが効かないような気がするのと、スバルがそこまでメンドクサイ事やってるとは思われません（笑）

後、４時間もすれば帰社するためにバッテリー取付しますので、「ギャ！」となるか？どうかすね。

書込番号：26403851

[SMLO&R]

> そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？

揮発性メモリを使用する複数の技術的理由があり、そう単純な話ではありません。
Flash / EEPROMなどの一般的な特性や動特性を考えると理由は大雑把に推定可能ですし、ネットにも情報があります。

ただ昨今の動向としてはEVや高額車から不揮発性メモリへの置換えが始まっているようです。

書込番号：26403881

[ナイトエンジェル]

かなり前ですが、バックアップ取らずにバッテリー交換したら、アイドリングが不安定になって乗り出して大通りから、脇道に入るところで頭を突こんだ状態でエンストして焦ったことが有ります。

CPUがリセットするから、らしいけど、乗ってるうちにCPUが学習して元に戻るようでした。

今の車ではアイドリングが、どうなるか分からないけど。

書込番号：26403886　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

写真１	写真２

１２時から充電を初め、１時間パルス充電後ＡＵＴＯで充電しましたが、１６時１０分に１００％充電完了となりました。
写真１が充電前、写真２が充電完了後ですがＳＯＨの値が上がっていなく、このバッテリーは寿命なのかも知れませんね。

気にしてたバッテリーを外してのクルマの挙動ですが、全くなにも問題無いみたいです（気付いてないだけかも）
逆にウィンドウの上げ下げも今まで全く気にもしてなかったのですが、このレヴォはオートで下がりきる５Ｃｍ手前位、上がりきる５Ｃｍ手前位からスピードがユックリになるように制御されてるのを発見してビックリです。
２段階のスピードになってたのですね〜

時計の表示も合ってますし、オーディオの再生も調整した設定を維持してます。
いつもアンドロイドオートをワイヤレス接続してるのですが、エンジンかけたら自動再生もしました。
このレヴォは４時間半ぐらいは、バッテリー外しても問題ないみたいですね。

書込番号：26404047

[funaさん]

解決済みですが、...。

＞redswiftさん

1回のサルフェーション除去だけでSOHが67→72って回復したと思いますが....。
サルフェーション対策としては「除去」より「付けない」対策の方が重要かと思います。
でも、面倒ならCCAが6割から半分になったら交換した方が良いと思います。

書込番号：26404067

[1701F]

＞redswiftさん
さーてと、
VN5になってバッテリーを外した時にリセットされて再セットが必要なものはかなり減ってますね。
*オーディオのラジオ局設定、時計設定
*パワーウインドウ設定
最初は運転席から他ドアの窓が動かなくなることがあり、それを戻すには
各ドアのスイッチで「全開にして約1秒保持」→「全閉にして約1秒保持」が必要だったような気がします。
*ステアリングの中立点設定は一度ハンドルを左右いっぱいまで切って走ればOK
最初はいっぱいに切るとストッパーにガタンって当たると思います。
※エンジンCU、トランスミッションCUの学習値がリセットされちゃう。
＞ナイトエンジェルさん
が最後に触れられてますが、これは誰も触れられてなかったようですね。
最初は何か起きるかもしれませんが、特に学習のためにわざわざ何もすることはないと思います。
自然に行われる。
*アクセル開度センサの学習
　いわゆるアクセルペコペコが必要かどうかわかりませんが、
キーオンで始動する前にアクセルを全開まで2、3回踏み込む
*アイドル学習
アイドル回転を維持するのに必要なスロットル開度を学習します。最初はアイドルが不安定
急ぐなら完全暖機までエアコンオフでアイドル放置。エアコンオンで放置
*インジェクタ特性の学習
インジェクタの補正。A/Fフィードバックをするのに必要な噴射時間の学習を行います。
CB18は特別に各気筒の噴射量ばらつきも常に補正して学習します。
*ノック発生状態の学習
　それまでに使っていたガソリンでどこでノック発生するかを学習
*変速機関連の学習

書込番号：26404073

[redswift]

＞1701Fさん

今日は

ステアリングセンターの学習はしといた方がいいかもしれませんね。
帰るとき、左右一杯にきってみます。

昔、ＥＧＲの件でセンサーきってエンジンかけたらエラー出てリセットするのに、バッテリ端子を５分程度外したのを思いだしました。
あの時も全く問題無かったですね。

ただ、これって充電回路の平衡を保つためにコンデンサが入ってて、そのコンデンサがバックアップを兼ねてるとかなんですか？
それとも、本当にバックアップ用のメモリを積んでるんですかね？

書込番号：26404088

[redswift]

後、バッテリーの回りに防寒か防熱のために巻いてあった断熱材を入れるの忘れました。
又外して入れるのメンドクサイので、もうこのままいきます（笑）

書込番号：26404094

[カニヘンダックス♂]

測定記録

＞redswiftさん
バッテリーテスター（KW600）をお持ちのようなので新品時の内部抵抗とCCAを記録しておいて、
定期的に比較測定すれば劣化度判断に役立ちますね。
SOHは使用バッテリーの規格値で測定CCAを割ったものを表示していますが
新品時は100％を超える結果（表示は１００％）になるので
CCAの変化（内部抵抗と相関関係）を見ていけばよろしいかと思います。
私は写真のように補機用バッテリー付近に測定結果を貼ってあります。
新品時より活性化されたのか数値は上昇しています。

最近のバッテリーは突然NGになるケースもあるので、
劣化の兆候を観察しながら早め交換が安心ですね。
Poloでスーパーで買い物をしてエンジン始動不能となった時は
何とかジャンプスターターで始動し自宅に戻れましたが、
再始動は不可、充電しても電圧回復しないほどになってました。

書込番号：26404536

[1701F]

＞redswiftさん
こんにちは。
普通のエンジンコンロール用のECUは電源に入ってるコンデンサのせいでRAM内容が保持されてしまうだけで、学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。
（起動後のECUの電源供給はIGからだけど、それとは別にメモリ保持用のバッ直の+B端子があります）
リセットさせたい場合はバッテリーマイナス端子を外してから10分ぐらい放置してって書いてある場合がほとんどです。
　ところでパワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？
　あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。
エンジンからの輻射熱でバッテリー自体が加熱されて劣化するのを防止してる。

書込番号：26404558

[redswift]

＞1701Fさん

返信ありがとうございます。

＞＞学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。

ＥＣＵなんかは、仰るとおりなんだと思います。
ただ、センターインフォメーションから設定できる物は、全て値を保持してるみたいです。
ラジオの選局なんかも記憶してました。
最近はアンドロイドオートばかりで、ほとんど純正ナビを使いませんが、ナビの地点登録した物なんかも保持してました。

＞＞パワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？

ＰＷ全て、運転席の集中ボタンでオート操作しましたが不具合なし完動しました。
ステアリングロックは普段から気にした事もないので、よく分かりません（笑）

＞＞あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。

これは、遮熱用なんですね！
ご忠告ありがとうございます。春になったら取付ます。

やはり、充電後はクルマが軽いです。
オルタネーターの仕事が減るのですかね？
これだけ気持ちいいなら、無理してこのバッテリー使うより新しいバッテリーにして、フィーリングを上げて乗ったほうが良さそうと思ってきました（笑）

書込番号：26404613

[RBNSX]

FIｔ３HVですが、補機バッテリー交換するとき、バックアップなしでDIYしました。

替わったのは航続距離が１０００Kmというあり得ない数値に替わったことですかね、半年経った最近は元に戻ってきてます。

書込番号：26405029

[redswift]

＞RBNSXさん

今日は、返信どうもありがとうございます。

航続距離が、あり得ない距離になったという事ですが、バックアップ無しバッテリー交換で、不具合がそれだけなら良かったような気がしますが。
しかも、FIｔ３HVならその距離もまんざらな距離じゃ無いような。
多分、私のクルマもガススタまで何キロとか、ガススタから何キロとか、表示できたと思うのですが、納車して直ぐその数字を見た時悲しくなって、それからは一切表示させた事無いです（笑）
それと、下道のゴー・ストップばかりだとリッター6キロ、高速だとリッター1 8キロと3倍ほど燃費も変わるので、このクルマだとあんまし意味無いような気がして（笑 ）

書込番号：26405158　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞1701Fさん

スクショは、今日スバ学から通知が来てたレスの添付写真です。
ＷＲＸーSti乗りさんの「１２月点検」「バッテリーはビンビンだぜ」なんですけど、デイラーこすいですよね。
ＷＲＸーStiなら私のレヴォと同等かランク上のバッテリーを積んでると思うので、最低ＣＣＡ値が６２０ならＳＯＨは８８％だと思うのです。
上手い事、テスターの入力値をごまかしてるの一目瞭然ですやん（笑）

書込番号：26405252

[1701F]

＞redswiftさん
スバ学行ってきました。
でもディーラーが良い方にごまかすメリットがわからないので、
初期入力値の入力ミスですかね。
-----------
　わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。
JIS標準の85D23のCCAは530。Q-85は610のようです。
レヴォーグ搭載のQ85はステッカーに620って書いてありますね。
　SOH88％ならまだ良いんじゃない？
-------------
(この診断機は入力設定条件が出てくるから良いけど）
　最初に言った通り、悪い方にごまかすってのもないとは思うけど、
何にもなしでディーラーに要交換のシートを見せられたら、普通の人なら交換しちゃいますよね。
3人に1人ぐらいはディーラーで高い費用払っての交換を選ぶでしょうし。

書込番号：26405739

[カニヘンダックス♂]

プリントされたフォーマットを見ると日立のバッテリーテスターですかね。
以前に日立の以下の資料をみました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/battery_hand_book.pdf
私の持っているKW600はバッテリー規格値と測定値から割り算でSOHを出すようですが、
日立のテスターは「ダブルデファレンシャルパルス方式」とか難しそうな方法でSOHを算出すると書かれています。
テストレポートの見方の頁で自分で思っていたSOHと大きく違うので不思議でした。
日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

書込番号：26405882

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

返信ありがとうございます。

＞カニヘンダックス♂ さんもＫＷ６００をお使いですか？私も使っています。
手軽に、バッテリー状態が見れて重宝しますよね〜
「ダブルデファレンシャルパルス方式」という新しい物を教えて下さりありがとうございます。
ググったところ、バッテリーの劣化具合を測る方法みたいですね。
多分ですけど、私はバッテリーそのものの設計ＣＣＡ値をインプットしてＳＯＨ値を出す方が正確だと思うのですが？

＞＞日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

マジっすか？ならまだまだ私のバッテリーも使えるって事で。
だから、デイラーのプリントアウトされた物は不自然に切られてて（見られるとマズイ所は切り取って）、客に不安をあおって交換させる手口なのかな（笑）

書込番号：26406096

[redswift]

休んでる	仕事してる

＞1701Fさん

＞＞わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。

なるほど、それでＳＯＨ値は１００％になるわけすね。
ただ、それを知っててやってるかも？と疑ってしまいます。
１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。だから良い値を表示させとく、で２４か月点検ではキッチリとＱー８５で測ってバッテリー交換を勧めるっと（笑）

嫁が車内が寒いっていうので、温度計を買ってみました。
シガーソケットに刺すのですが、電圧も測れます（コンマ1だいは正確か？は分かりませんが）
写真のようにオルタネーターが仕事してるか、休んでるかが分かって結構面白いです。

書込番号：26406099

[カニヘンダックス♂]

SOHの定義

＞redswiftさん
同じものか分かりませんが日立のものは7万円ぐらいするようですね。
私には1/10以下で買えるKW600で十分です。
エンジン始動時の電圧変化の様子も波形としてPCで見られて便利ですよね。
日立の取説もネットで見ることが出来ました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/hck-601fb_manual.pdf
こちらにはSOHの定義を
「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね
それで「SOHが30％以上あれば良好」はかなり緩い気がします。

自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、
ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。
自己判断で新しい心臓に交換（DIY）するということで。

書込番号：26406135

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね

そういう事なんですね。
その日立の物は、＞1701Fさんの書き込みから想像するに、バッテリー型式をインプットすると自動にＣＣＡ値が決定されるような仕組みなんじゃないかと思いますね。

＞＞自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。

いやいや、「ディーラーのテスターで必要な時に健康診断」なんて信用したらダメです。
やはり信用できるのは、何時も使ってる自分自身の五感です（笑）

書込番号：26406171

[1701F]

＞redswiftさん
>１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。
(前に話したかもしれませんが）
前の型のVM４に乗ってる時にまさにそれで（redswiftさんのと同じ点検用紙---たぶんPana製診断機）
要交換判定を出してきたので
サービス「バッテリー交換した方が良いです」
わい「毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？」
サービス「...」
っていうやり取りをした覚えがあります。
だいぶたってから、充電制御ソフトにバグがあったとかでリコールだか改修が入りましたけど。
　ただ、私は素直なので3年でバッテリーは交換してましたよ。
(出先で何回かエンジンが掛からなくて困ったことがあるので)

書込番号：26406173

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？
その時は充電制御ソフトにバグがあったんなら仕方ないですよね〜。

その充電制御ソフトですけど、先のシガーソケットの電圧計から面白い事を発見しました。
ブレーキを踏んでる時や、電パで止まってる時はオルタネーターはオフなんですが、ウィンカーを入れると瞬間オルタネーターが仕事始めます、で角曲がってウィンカー切れるとオルタネーターもオフになります。
ヘッドライト点灯でオルタネーターオンなら分かりますが、ブレーキランプ点灯ではオフでウィンカー点灯でオンなんて、なんか不思議な制御です。

書込番号：26406264

[redswift]

あっ！追加です。
私は、アイドリングストップをオフにしてますけど、アイドリングストップオンだと、又ややこしい制御になりそうです。
まぁ、こんな事探ってると沼にはまりそうで、もう考えません（笑）

書込番号：26406269

[redswift]

先のレスに書いたシガーソケットにさす電圧計、温度計ですが、これのおかげである程度オルタネーターのオンするタイミングが分かってきました。

まず、エンジンかけると２〜３分オルタネーターがオンします。
後ウィンカーを出すとオンです。
前方信号赤なんかでアクセルオフで空走状態でもオンになる時があります。
後、ヘッドライトがオンなら必ずオルタネーターがオンです。

今の所、気付いたのはこんな所です。

これらの事から、昼間で普通に走行していてもオルタネーターがオンになるなら、バッテリー寿命で交換という目安になりそうですが、どうでしょうか？
いまの所そんな状態はならないので、そんな制御が有るのか？も分かりませんが。

もし、この返にお詳しい方がおられましたら、レス頂けるとありがたいです。

書込番号：26407539

[1701F]

＞redswiftさん
　ウィンカーと連動してるのは知りませんでした。
　詳しくはないのですが。例の時期に取ったデータを引っ張り出して来て見てみたら
オルタネート制御モードのラベルには下記のものがあることがわかりました。
"ExHigh"、"High"、"Smart"、"Neutral"、"Low (Acceleration)"、"P.Generation Stop (IS)"
"ExHigh"は14.8Vぐらい、"High"は14V、
"Low (Acceleration)"は加速時発電カット
"P.Generation Stop (IS)"はアイドルストップで制御止め
のようですが、"Smart"、"Neutral"はわかりませんでしたが、
別途、バッテリーのSOCを数値化しているので、車速や加減速度によって発電したり止めたりしているんでしょう。そこまでは解析できていません。
　あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、
バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるので
それで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。
　ちなみにSOHが落ちてくるのはサルフェーションでパルス充電などで取り除けるのかもしれませんが、
バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので
それは各種値を見ていたとしても防げないと思います。

書込番号：26407968

[ひろ君ひろ君]

充電制御（オルターのトリガー）はECUにあるポートで制御してあって
バッテリーの流量計やアクセル開度　アクセル開度の増減度　などで制御されています

ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので
流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

このへんは各社どこまで　状況変化を取り込むかは
特許範囲（クレーム）　と　特許抵触　にからむので
公には公言していないのかと　

書込番号：26407977

[RBNSX]

回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。

電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

書込番号：26409118

[redswift]

＞1701F さん

オルタネート制御モードのレベルを詳しく教えて頂き、ありがとうございます。

＞＞あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるのでそれで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。

なるほどです。
ただ、習慣的にアイストを使って無いので今更アイストオンにしても、変化が分からず（笑）

＞＞バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので

これは、どうしようも無いのでジャンプスターターの出番のような？
ただ、今までの人生で、まわりの友人にも、バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？
なら、ジャンプスターターの出番は無いですよね（笑）


＞ひろ君ひろ君 さん

＞＞ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

なるほど、その考え方もありますね。
これは、新品のバッテリーに交換した時に答えがでそうです。
もしくは、私のようにはならないよ！というレヴォ乗りさんが書き込んでくれるか？ですね。


＞RBNSX さん

返信ありがとうございます。

＞＞回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

まだレヴォにはマイルドハイブリッドさへ無いのです。
マイルド、ストロングにかかわらずハイブリッド車なら回生充電してるんじゃ？

＞＞オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

消費電流、充電電流の値まで知りたいわけじゃないので、今の電圧計で十分ですね

書込番号：26409204

[カニヘンダックス♂]

水道水で内部を丸洗い

＞redswiftさん

新車購入から6年のPoloが突然バッテリー上がりした経験があります。
アイドリングストップキャンセラーを付けて乗ってました。
時々KW600でチェックしてましたが予見できませんでした。
買い物に出かけ、帰宅しようとしたらセルモーターが殆ど回らない状態でした。
車載しているテスターでバッテリー電圧を確認したら10V以下です。
ジャンプスタートして帰宅できましたが、一旦エンジンを止めると再起動は出来ない状態でした。
CTEKの充電器でも復活しませんでした。
Poloは主に妻が乗っていたのですが、この時は私が使っていたので対処出来ました。
新品バッテリーに交換して5年トラブルなしで売却しました。

業務用のバッテリーテスターは内部抵抗測定周波数がKW600のように固定周波数ではなく、
多周波（スイープ？）測定して独自アルゴリズムでSOH判定するようなのでディーラーの結果も参考にしようと思います。
日立の業務用テスターとカイセのテスターは見た目が一緒なのでどちらかがOEMですね。（多分カイセが製造元）

完全にNG（充電しても復活せず）のバッテリー内部を水洗いして復活させたことがあります。
以下に掲載してあります。CTEKのサルフェーション除去波形の動画URLもそちらに記載しておきました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8532354/note.aspx

書込番号：26409229

[ナイトエンジェル]

＞バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？

それも突然死でしょうが、めったに無いかと。
最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています。

過去の低性能バッテリーでは寿命末期になるとエンジンのかかり方が弱いだとか、ライトの灯りが息継ぎするなど何らかの症状があったものが、最近の高性能バッテリーでは寿命末期になっても予兆が無く突然上がります。

寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。
昔のバッテリーは、なだらかな老衰死なのに対して、今の高性能バッテリーは、ギリギリまで元気に頑張って突然逝く、ぴんぴんコロリみたいな。

ですからバッテリー交換のタイミングの見極めが難しいので、使えていても使用年数で定期的に交換するか、いざという時用にスターターを持って、ダメになるまで使うかでしょうか。

書込番号：26409261

[ひろ君ひろ君]

＞バッテリーの内部がショートして往生した

友人が５年経過のバッテリーで　路上で
ケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

稀な礼か　通常の壊れ方　なのかはわかりません

書込番号：26409291

[カニヘンダックス♂]

Polo救出

＞redswiftさん
脱落物質が下部にたまって極板短絡しても電解液で冷やされたり、
短絡することで起電力も落ちるでしょうから発火や爆発にまで至らない気がします。
極板短絡した場合にはジャンプスタートできるかは分かりません。

Poloのバッテリー上がり時にはブースターケーブルは常載してましたが、
ジャンプスターターは発火事故もあるので常載してませんでした。
10V程度の電圧は出ていたので完全短絡ではないと思いました。
他車からブースターケーブルで起動も考えたのですが、
HV車は他車を救援できないとかありますし、他車にトラブルを生じさせる可能性もあります。
自宅近くのスーパーだったのでタクシーで帰宅し、
自宅にあった遊休バッテリーを持参して起動して自宅に戻れました。
最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、
セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

震災経験者なので車はいつでも動かせるように心がけています。
原発避難時にはJAFも他人も助けてはくれませんから。

書込番号：26409316

[カニヘンダックス♂]

遊休バッテリー	充電するもNG

ジャンプスターとするために持参した遊休バッテリーは、
補充電して使えるように管理してました。
これで起動できなければジャンプスターターの出番でしたが、一発始動しました。
自宅に戻って再起動を試してもNGでしたので途中でエンストしたら他車に迷惑をかけたかも知れません。
CTEKで充電している写真を見ると3.45Aの充電電流が流れていますが、
このバッテリーではエンジン起動は不可能でした。

丸洗いを試しても良かったが何もせずに廃棄した気がします。

書込番号：26409324

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

今日は

＞＞それも突然死でしょうが、めったに無いかと。最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています

それなら、ジャンプスターターでエンジンかかれば、なんとかなりそうですね。

＞＞寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。

そんな感じだと、＞ナイトエンジェル さんがお買いになろうとしている「キャパシタタイプ」のジャンプスターターだと、エネルギーを吸い上げるのに苦労するかもしれませんね。

書込番号：26409325

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

＞＞友人が５年経過のバッテリーで　路上でケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

そんな不具合、有る事はあるんですね！
硫酸ぶちまけて、それはイヤだな〜（笑）

書込番号：26409326

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

まさに、この前５年落ちのプリウス乗りの友人がバッテリー上がって助けてくれって来ました。
そいつは、私がジャンプスターターを持ってるのを知ってたわけですが、まぁ直ぐエンジンはかかってそのままデイラーに行ってバッテリーを交換したみたいです。
で、次の日そいつと話した事には、停車中も交換前はエンジンがずーっとかかってたけど、交換後はすぐエンジン止まるようになったと言ってました。
実際、そのプリウスの横で話してたのですが、ポンとエンジンかかったと思うと、２０〜３０秒して止まるというような感じでした。

で、私のレヴォはプリウスなんかのハイブリッド車じゃ無く、ただの充電制御車ですけど、プリウスのエンジン止める制御がオルタネーターを止めるような感じなのかな？と思っています。

昨日は一日雪がちらつき寒いので、一回も家を出ずクルマも動かさず、今朝出勤、昼は飯食べにとクルマを使ってるのですが、ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。
多分、弱ってないバッテリーなら土曜日までのような動きになるのでしょうが。
まぁ、今日は特別寒いってのも関係してるのかも？ですが、このままの状態でオルタネーターがオフになる事があるのか？みものです。

書込番号：26409335

[カニヘンダックス♂]

＞redswiftさん
＞＞ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。

充電制御が正常な証なのかも知れませんね。
実は私のRAV4PHVも暖かい時期にはＤレンジ走行中に充電制御で14.5Vから12.5Vに落ちることが多かったのですが、
最近はどれだけ走っても14.5Vのままが多くなりました。
補機用バッテリーは新品同様のはずですが、寒くてバッテリーの受け入れ能力が落ちたことを
電流センサーが計算しているような気がします。
14.5Vでも充電電流が3.5A程度と少なく長ーく充電しているイメージです。
もう少し検証してみます。

書込番号：26409370

[カニヘンダックス♂]

追加した電流センサー

＞RBNSXさん
>>バッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。
　既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。
　電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

　RAV4PHV補機用バッテリーの待機電流（暗電流）や充放電電流の確認のために、
　写真のようにマイナスケーブルに電流センサーを入れて解明してました。
　既存配線を外さずにクランプするだけなので安心です。
　電圧電流計とセット品（AliExpressで2800円）で微小電流は70mAぐらいからしか計れませんが役に立っています。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8372060/note.aspx
　リアルタイムで見るしかないので、ロギングできる電流計があれば便利だと思って探しています。

書込番号：26409519

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

みんカラのリンク先見てみました。
私も違うスレでバッテリーの充電電流測って見ようと、クランプメーター使ってみたのですが、交流しか測れない物でバンザイでした。
結構お安く直流電流測れる物も有るのですね（私はもうそこまではやりませんが笑）

ＨＶでも、この寒い時期は14.5Vのままが多くなってるとの事参考になります。

先のプリウス乗りのように、新品のバッテリーに交換すればエンジンが頻繁に止まる事はないですが（アイスト使って無いし）オルタネーターの発電が頻繁に止まるのであれば、交換も有りかと思っています。

その時には、古川電工の特許なんですが、キャパシタと鉛のハイブリッドのようなバッテリーがあるのですが、これだけオルタネーターがオンオフを頻繁にするなら考えてもいいかな？と思ってる今日この頃です。

書込番号：26409566

[ナイトエンジェル]

>使えていても使用年数で定期的に交換する

最近のディーラーなどは、この方式で、おおむね2年程度でバッテリー交換を勧めてくるような。

まあ、突然のバッテリー上がりの予防的な意味も含めて余裕を見ての早め交換かもですが、２年でバッテリー交換はちょっと勿体ないような気がするけど、さりとて出先での突然死も困るしな、みたいな。

書込番号：26409687　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

暗電流を測定するために、DCから測定できるクランプメーターを購入しました。
ＯＷＯＮ製のＣＭ２１００です（中国製ですが）

ブルトゥース対応モデルだったら良かったんですが、秋月電子では販売されていませんでした。

暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

書込番号：26410109

[カニヘンダックス♂]

＞RBNSXさん
現在取寄中なのがHP-7200S-APP（中国製）です。
BT対応で1mAから測定可能です。
AliExpressでクーポン使用で3000円ぐらいでした。
KAISEの暗電流測定クランプメーターの価格で10台買えます。
オートパワーオフしなければ良いなと思ってます。
KAISEのSK7831はすぐにPOWERオフし、電源再投入が必要ですが、
電源スイッチがスライドタイプで行き過ぎて戻そうとするとまた行き過ぎるという最低の使い勝手です。
その都度ゼロ調をする必要もあって疲れます。
価格と品揃えを考えると中国製でも問題なしです。

書込番号：26410120

[ナイトエンジェル]

>暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

一般的に暗電流は30mA程度までOKのようなので、1mAは素晴らし過ぎるくらいの値かと。

失礼ですが、10mAとの間違いということはないですよね？

書込番号：26410201　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

測定結果をどこかにメモしてましたが、行方不明に。

測定するためにアクションカメラのWIFIをIPadで受信、バッテリー電圧はオーディオヘッドユニットの電圧表示モード値と大差なかった。

電圧も表示させるには、DMMも撮影範囲に入れないといけないのでカメラマウントを探さねば（マウントは自作）

書込番号：26410337

[redswift]

オルタネーターが月曜日はオンしっぱなしだった件ですが、昨日（火曜日）今日（水曜日）とオフになるようになりました（メデタシ、メデタシ）

今日はあいにくの雨なんですが、それで新しい事が分かりました。
オルタネーターがオフの時、ポンと一回ワイパーを動かすとオルタネーターがオンになります。
ウィンカーの場合と違い、ウィンカーならオフで直ぐオルタネーターオフですが、ワイパーの場合はオフになるまで、１分程度のオフデレィがかかるみたいです。
私はワイパーをオート動作でなく間欠動作にしてますが、その辺の制御も関係してるかも知れません。

後、バッテリーを長時間外した時の挙動ですが、リアシートリマインダーをオフにしていたのが、オンになってました。
なんか、ドアミラーの鏡面位置も変わってるような気もしますが、オンオフのような２値じゃないのでよう分かりません。

書込番号：26410748

ボルテックスジェネレータの向き

[redswift]

写真１	スクショ１	写真２

写真１のように、納車されて直ぐココにボルテックスジェネレータ有った方がいいんじゃね！と貼り付けていたのですが、ここにきてＳＴＩが出してきました（スクショ１）
流石にＳＴＩ、カッチョいいです。
で、私もバージョンアップしてみようと今度は長めの物を調達したのですが、本当の効果の出そうな方向はどっちなんでしょうか？（写真２）

１，尖った方が前
２，太い方が前

写真１で貼った時、航空力学的にコッチの方向かと思い貼ったのですが、ボルテックスジェネレータとしては逆だったのかもと思いましたが後の祭りで（笑）
今回は皆さんの意見を伺ってみようかとスレ立ててみました。

書込番号：26372699

[神楽坂46]

＞redswiftさん
＞本当の効果の出そうな方向はどっちなんでしょうか？
＞１，尖った方が前
＞２，太い方が前

効果が出る出ないは分かりませんの、見ててカッコ良いか悪いかで言わせて下さい。

わたしは、（２，太い方が前）がカッコ良いと思います。

書込番号：26372734

[茶風呂Jr.]

ウイングの断面形状で考えれば厚い方が前かな。

書込番号：26372738

[ひろ君ひろ君]

どっちでもお好きな方で

境界層を剥離させないために貼るのか
そこで剥離させる事により　その後の剥離を小さくさせたいのか

ポルシェが剥離させるへこみを962に作ったときは目から鱗でした

書込番号：26372741

[mat324]

下記を見ると、細い方が前のものが多いように見えます。
ちょっと微妙なものもありますけど。
https://bestcarweb.jp/feature/column/385395

ウチのトヨタ車は細い方が前側のようです。

書込番号：26372742

[スーパーアルテッツァ]

redswiftさん

↓のエーモンの風切り音低減フィンセットの商品情報より厚い方が前ですね。

https://www.amon.jp/products2/detail.php?product_code=4986

書込番号：26372749

[RBNSX]

ちなみに、流体力学（空気）先端の大きいほうが前。

エーモンの静音計画でも大きい形状が前です。

潜水艦の形状も同じ。

書込番号：26372751

[funaさん]

＞redswiftさん

AIに聞きました。
細いほうが前だそうです。
「太いほうを前に付けると、空気の壁にぶつかるような状態になり、単なる大きな空気抵抗（ドラッグ）を生むだけで、本来の「空気を表面に張り付かせて剥離を防ぐ」という効果が得られにくくなるためです。」

書込番号：26372766

[うーむ。。。]

＞ウイングの断面形状で考えれば厚い方が前かな。
＞流体力学（空気）先端の大きいほうが前。

翼の場合は揚力を発生させるためのものですが、
ボルテックスジェネレータの場合には用途も作用も違うので、形状依存じゃないですかね。
メーカー純正部品であればシミュレーションや風洞実験などやって検討しているでしょう。
3rd partyだと見た目と思考実験だけの可能性爆上がりですが。

書込番号：26372776

[redswift]

皆さま、返信ありがとうございます。

時間が無く退社間際にレスするので、一括になってしまいお許しください。

今のところ、太い方が前という方が多いようですね。
私も今貼ってる物は太い方が前にしたのですが、＞mat324 さんの仰るようにトヨタ車の樹脂成型で一体化されてる物は細い方が前になってるんですよね。

そのSTI製みたく、前後対称の物を購入すれば良かったな、と（笑）

私ら個人では風洞実験できるはずも無く＞神楽坂46 さんが仰るように見た目が大事かも（笑）

とここまで書いてきて＞funaさん さんの書き込みに気付きました。
なんとＡＩは細い方が前なんすか？

太い方を前で貼ろうと８０％固まってたのですが、悩む〜〜

もうちょっと待ってみますね。

書込番号：26372779

[funaさん]

＞redswiftさん

小さな渦流を起こさせることによって大きな剥離を防ぐ（高速安定性が上がる）働きだそうです。
特にタイヤ幅の狭い車に有効とのことで、日本車には合っているということでした。
ヨーロッパ車は太いタイヤを履いているのであまり効果はないとのこと。

そういえば、トヨタ車も前が細いほうかな、

書込番号：26372792

[高い機材ほどむずかしい]

細い方が前だね。

エアロスタビライジングフィン↓
https://jafmate.jp/car/sp_20231004.html

書込番号：26372815

[しいたけがきらいです]

後方に乱流を起こすのが目的だから太い方が前

そのように考えてます

書込番号：26373072

[redswift]

＞funaさん さん

＞＞小さな渦流を起こさせることによって大きな剥離を防ぐ

私も＞funaさん さんにならって、その渦を作る向きはと「ＡＩ」に聞いてみました（スクショ）
渦を作るには細い方が前みたいですね。

タイヤの件は、走行中のクルマの後ろにできる負圧をボルテックスジェネレータでいかに低減するか？なんであんまり車体後方につけるボルテックスジェネレータは関係ないように思うのですが。

＞高い機材ほどむずかしい さん

ありがとうございます。
今回の私のようにＤピラーに付ける場合は、細い方が前が良いみたいですね。

＞しいたけがきらいです さん

＞＞後方に乱流を起こすのが目的だから太い方が前

その考えでいいみたいですが、その場合細い方が前にくるように思います。
例えば、抵抗無く綺麗に流す形状は、ロードバイクのレースでかぶってるヘルメットやスピードスキーのヘルメットなんかは、体全体で綺麗なティアドロップ形になるようになってるじゃないですか。
渦を起こす形状は細い方が前なんじゃないかと。

書込番号：26373092

[redswift]

皆さん、沢山の返信ありがとうございました。

どうも走行中のクルマの後ろにできる負圧（渦になってクルマにへばりつく）を軽減するために、車体後方にボルテックスジェネレータをつける場合、ワザと小さな渦を作って軽減するのが正解みたいですね。
その場合細い方が前みたいです。

多分、ドアミラーの風切り音低減なんかだと、逆に太い方が前になるのではないかと。

よって、今回の私のレヴォの場合、Ｄピラーなんで細い方を前で付ける事に決定しました。

細いほうが前とのレスを下さった＞mat324 さん、＞funaさん さん、＞高い機材ほどむずかしい さんをＧＡに選ばさせて貰います。

又、今日はあいにくの雨なんで明日にでも貼り付けたら写真アップしますね。

書込番号：26373107

[ねずみいてB]

＞redswiftさん
いいスレ、ありがとうございました

流体力学は、見た目のイメージや経験則が先行する感じでも、奥が深いですよね
ただ単に、表面が滑らかなだけでは、ゴルフボールの飛距離も伸びないですからね

流れに逆らわないイメージで、後ろを細くすれば、あまり渦が発生しないので、渦発生装置としては意味がないのでしょう

＞・・・クルマの後ろにできる負圧（渦になってクルマにへばりつく）を軽減するため・・・
↑
大きな渦は、実はクルマにへばりつかず、大きく剥離して、抵抗になります
なので、小さな渦をワザと作って、大きく剥離させず、クルマにへばりつくように　するのが、ボルテックスジェネレーターの役目です

ところで、解決済みということで、全く脱線させてもらえば・・・
昔の高速機動隊仕様のパトカーのボンネットのアクリル板は・・・
ちょっと大きすぎる感もあるけど、本来の意図に反して、実はボルテックスジェネレーター化してる？・・・って密かに考えていて・・・だれか煙の風洞実験やって〜

書込番号：26373148

[redswift]

＞ねずみいてBさん

返信ありがとうございます。

＞＞大きな渦は、実はクルマにへばりつかず、大きく剥離して、抵抗になります。なので、小さな渦をワザと作って、大きく剥離させず、クルマにへばりつくように　するのが、ボルテックスジェネレーターの役目です

なるほど、逆なんですね。
どちらにせよ、その小さな渦で大きな渦を抑制して抵抗軽減って事で良いでしょうか？
なら、このまま細い方を前で取りつけますね。

＞＞昔の高速機動隊仕様のパトカーのボンネットのアクリル板は・・・ちょっと大きすぎる感もあるけど、本来の意図に反して、実はボルテックスジェネレーター化してる？

俗にいうバグガードっていうやつですね。
たしかに、ボルテックスジェネレーターの役目もしてるのかも。

この辺の空力ってやってみてナンボかもしれませんね？
今回のスレで飛行機関連も調べましたが、なんで飛行機が飛ぶのか実際には完璧に解明されてないそうでビックリです。
もうライト兄弟が飛んで１００年以上たつっていうのに（笑）

書込番号：26373159

[ひろ君ひろ君]

渦は低圧を作るので　車体後部の渦は　抵抗になります

大きい渦を　車体から遠ざけるために　小さい渦を作ります

書込番号：26373260

[redswift]

Ｄピラー等とええ加減な事書くなとツレに指摘されました。
貼り付けたい所は、実際リアゲートのサイドの樹脂部品です。
スミマセン、訂正しておきます。

雨も止んで作業開始しようとしたら、もうお外は真っ暗でやはり明日にします。
取りあえずフィンの位置決め型紙をレーザーで落としました

書込番号：26373530

[RBNSX]

高速隊パトカーのボンネット前方についていた虫よけ板、いまは見かけないですねぇ

風切り音よりタイヤのロードノイズの方が大きい、１００Km/h超えると燃費も悪化（メーター読みですが）

書込番号：26374203

[redswift]

皆さま、おかげで無事バージョンアップできました。

最近発売されたＳＴＩの物は、ものほんのカーボン製ならいざ知らず、ただの黒色のエンプラ製だと思われるのですがシャレにならん価格となっています。

貧乏な私は５００円でこれなら良しとします。
まだフィンも６ケ余ってますし、何処かでこんなフィン貼った私のレヴォを見かけて声かけて頂けたら差し上げますよ（笑）

書込番号：26374270

[1701F]

＞redswiftさん
取付角度も問題になるかと思うんですが、
STIの方は取り付けた部品の上辺に平行でredswiftさんのは下辺に平行ですね。
STIは風洞試験してるんでしょうか？
取付角度によってリアガラスの汚れに差が出るとかありませんかね？
実験したくなったでしょ？ｗ

書込番号：26375781

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞取付角度も問題になるかと思うんですが、

＞funaさん さんに感化されて、私もＡＩに聞いた時のスクショ貼りましたが、あのスクショもっと続いていまして、フィンを空気の流れに対して１０度から１５度傾けて付けても渦を作る事ができるって有りました。
ただ、フィンの場所や間隔が難しいので素人さんは風の流れに平行が無難ってあったので平行にしました。

＞＞STIは風洞試験してるんでしょうか？
中島飛行機から続く航空機部門を持ってるんだから、風洞試験ぐらいしてるでしょう。
ちゃんと実験に裏付けされたあの価格と私は思いたい（笑）

書込番号：26375892

[スプーニーシロップ]

流れの早い川に行って、似たような形状の石で前に後ろに渦の発生を見比べたら面白そうだなと。

冬じゃ寒いな。

書込番号：26375909　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞スプーニーシロップさん

今日は、
スプーニーシロップ さんのコメは、いつも簡潔でウィットに富んでるな〜と感心しています。

今回も確かに面白そうですね。
それなら、誰でも確かめられそうすね！
機会があったら、やってみますね。

書込番号：26375920

[スプーニーシロップ]

スバル開発部隊もそうやってたらなんだか微笑ましいが。

書込番号：26375928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

＞STIは風洞試験してるんでしょうか？

　レガシィ用のSTIエアロのカタログには航空機部門の風洞実験場を借りてテストをしているって書いてあったから今でもやってるんじゃないのかな？
　自動車部門でわざわざ作るよりは安上がりでしょうしね。

書込番号：26392308

年次改良(アプライドF)モデルについて

[ジャパンカーズ]

自動車雑誌にて2025年12月に年次改良(アプライドF)スケジュールが掲載されていました。同時に3代目レヴォーグが2026年発売とありました。ディーラーにて情報収集しましたが情報はなしでした。どなたかF型情報ご存知の方おられましたらご教示いただけると幸いです。

書込番号：26329151　スマートフォンサイトからの書き込み

[みん坊]

＞自動車雑誌にて2025年12月に年次改良(アプライドF)スケジュールが掲載されていました。同時に3代目レヴォーグが2026年発売とありました。ディーラーにて情報収集しましたが情報はなしでした。

年改にしても3代目にしても、自動車雑誌の情報はあくまで予想じゃないでしょうか？
確かに3代目はそろそなんじゃないかということが噂されており、
個人的に私もモビリティショーで3代目プロトタイプを期待していたんですが、
今のところコンセプト車でほぼ占められており、
他にサプライズ的なものは何もなさそうで、勝手に期待して勝手に落胆していたところです。

書込番号：26329938

[ジャパンカーズ]

＞みん坊さん
初めまして。
ご回答いただきありがとうございます。
当方も同じく、ジャパンモビリティショーでプロトタイプ？の発表を期待していたのでなかったことに期待外れでした。昨今のSUVに押されて国産ステーションワゴン販売台数が影響してるのか、開発が当初より遅れてるんでしょうかね。もしくは現行モデルサイクルを伸ばしてアプライドGまで引っ張る可能性もあるのかなと個人的思ったりします。

書込番号：26330006　スマートフォンサイトからの書き込み

[SiO-G]

＞ジャパンカーズさん
ウチのディーラーでは、3代目へのストロングハイブリッド搭載に苦戦してるらしく、
ひょっとしたらストロングハイブリッドモデルは出ないかも……なんて話をしてました。
スペースに余裕がないらしい、みたいなことを言っていたので少なくともプラットフォームの刷新はなさそうですね。

書込番号：26330124

[ジャパンカーズ]

＞SiO-Gさん
初めまして。
ディーラーでの情報提供ありがとうございます。
3代目でのSHEVモデル苦戦しているんですね。となると2026年のフルモデルチェンジは厳しいかもしれないですね。

書込番号：26330136　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

ジャパンカーズさん

自分が聞いている情報だとG型まで引っ張るのは確定のようです。SUBARUはだいたいF型まで出して新型へバトンタッチするのが多いです。あと、ここ最近の傾向として年改情報はギリギリにならないとディーラー営業にも降りてこないので早い段階での情報入手が難しいです。

で、モデル末期ですし、現状は3代目に開発費を投入している状況だと思われるので現行車に大幅な変更はないんじゃないかなと。もしかすると特別仕様車が設定されるかも？逆に昨今の諸々事情により値上がりする可能性も否定できません。

新型は今年のJMSでの発表がなかったので年明けオートサロンの可能性もあるかなと考えてます。そこでもなければ2026年に入りどこかのタイミングで発表されるのでしょうね。

書込番号：26330430

[ジャパンカーズ]

＞BIGNさん
初めまして。
ご回答いただきありがとうございます。
アプライドGまで引っ張るんですね。
過去スバル車傾向ではD型で外装変更ありましたが、現行型では変更なしでした。
モデル末期ですしBIGNさんご指摘のように大幅変更はないかもしれないですね。
1代目が新色(マグネタイトグレー)追加があったと思うので、あるとすれば新色追加やETC車載器標準装備、ホイールカラー変更程度でしょうかね。
現行型購入検討中ですが、ディーラーではF型情報がなくE型購入するか悩んでおりました。
ありがとうございます。

書込番号：26330455　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

ジャパンカーズさん

VNはとにかくいい車なのでE型でも十二分に満足できると思います。なので早く手に入れて運転楽しんでください♪

自分は昨日から信州ツーリングに来ていますが今回のツーリングに備えて投入したパーツで走りが大幅に向上。国道411号を走っているときは楽しいのなんのであっという間に(実際は9時間位運転)関東から長野に着いてしまいました(笑)

書込番号：26330474

[ジャパンカーズ]

＞BIGNさん
E型オーナーさんなんですね。
当方も久々のスバル車で試乗しましたが、内外装や装備の進化に驚きました。
魅力的なパーツ、特に走りに影響するパーツは気になります。ベース車もいい走行性能だと思いますが、更に良くなるんですね。
参考にさせていただきます。

書込番号：26330676　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

ジャパンカーズさん

>E型オーナーさんなんですね

すみません、言葉足らずでした。自分はC型オーナーになります。

>魅力的なパーツ、特に走りに影響するパーツは気になります。ベース車もいい走行性能だと思いますが、更に良くなるんですね。

はい。今回はActive Damper e-Tuneを導入し思っていた以上に山坂道でのコーナリングが良くなりました。自分は足回り関係ほとんど手を入れていませんが今回のe-Tune以外だとVBH用リアスタビライザーに交換してます。これら以外にも、ダウンサス、STIフレキシブルドロースティフナー、ラテラルリンク等交換されている方もいますが自分はそのうちでしょうか。

純正の完成度も高いですが更にエッセンスを加えることで自分好みの乗り味になるので弄りは辞められないですね....(汗)

書込番号：26331053

[ジャパンカーズ]

＞BIGNさん
ご返信遅くなりすみません。
当方他社自動車に乗っていますが、レヴォーグ試乗時可変ダンパーには感動でした。
VBN用パーツ流用できるんですね。
スバル車は流用できることが多いので、それも楽しみの一つですよね。
以前BL/GRと乗り継ぎましたが、流用パーツ交換してました。
フレキシブルパーツ気になります。予算の大半がホイールに使いそうなので、フレキシブル系は購入後で検討してます。

書込番号：26331251　スマートフォンサイトからの書き込み

[harusaki]

レヴォーグF型は出ないかもとのこと。Eで最終。

多少の改良は都度行うかもしれませんね。

新型も来年中に出ない可能性も。

開発遅れているのでしょうか。

書込番号：26373348

[@終わりなき旅]

LEVORG STI Sport R-Black Limited II って、f型の特別仕様じゃないんですね。同じe型て�Uってと思いました。

書込番号：26376186　スマートフォンサイトからの書き込み

ETCカード有効期限のアナウンスが流れない

[太郎左右衛門]

Ｅ型です。純正のＥＴＣ（２．０）をディーラーオプションで付けました。カードを差し込むとセンターインフォメーションディスプレイから（実際にはスピーカーからですが）「カードが差し込まれました」とアナウンスが流れます。しかしそれに続くはずの有効期限のアナウンスがありません。ディーラーに尋ねても「できません」との回答です。解決策をご存じの方がいますか？

書込番号：26345037

[香瑩と信宏]

ETCカードの有効期限が当月、または切れている場合、音声と画面表示で案内されます。

有効期限が切れてなければ案内されないのが仕様みたいです。

書込番号：26345044　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

たまにうるさくて、音声出ないようにしたいという方もいますね。

当月なら、1ヶ月は余裕あるし、新しいカード送られてくるでしょうし、まあ、大丈夫ですかね。

でも、私も、毎回言ってもらえる方が気持ち安心、ありがたいですかね。

失礼致しました。

書込番号：26345180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞それに続くはずの有効期限のアナウンス

マニュアル読んでないので知りませんが、
この機種で「続くはず」の根拠はあるのですか？

書込番号：26345209

[太郎左右衛門]

アドバイス、ありがとうございます。おかげで解決しました。

＞有効期限が切れてなければ案内されないのが仕様みたいです。
→挿入したカードが有効期限当月と有効期限切れの場合だけアナウンスするんですね。その方がうるさくなくて良いということでしょうか。私も有効期限を言ってくれた方が安心ですが･･･

＞この機種で「続くはず」の根拠はあるのですか？
→ETC車載器本体の取説にはスイッチ操作で有効期限を言ったり言わなかったりできると出ていました。だから言うようにしました。しかしセンターインフォメーションとリンクさせる（今の状態）と車載器本体から音声は出なくなり、有効期限は言わなくなるようです。

ありがとうございました。

書込番号：26345219

[バニラ0525]

＞太郎左右衛門さん

みんカラの記事がありました。
不具合というような話から、保証交換されたけど、治らなかった、
結局当月の話で、異常ないのが分かったみたいな感じですね。
そこのディーラーもわかってなかったのですね。
今は、ディーラーでは周知の事実なのでしょうね。


https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/levorg/qa/unit217229/

書込番号：26345335

[バニラ0525]

＞太郎左右衛門さん

もう一つありました。この時点では不明になってます。
ここのディーラーも一所懸命保証交換、点検されてますね。
ディーラーさんお疲れさん、ですね。



https://minkara.carview.co.jp/userid/220497/car/3611923/7909144/note.aspx

書込番号：26345342

[太郎左右衛門]

＞バニラ0525さん
→情報、ありがとうございました。やはりディーラーでも分かっていなかった例があったようですね。私も明日ディーラーに「これが仕様だそうです」と話しておきます。

　有効期限のような余計（？）なアナウンスをしなくなるのは進歩と言えば言えますが取説P672にもう少し親切な説明が必要だと思います。例えば「ETCカードの有効期限が当月、または切れている場合、音声と画面表示で案内されます。ただし有効期限を毎回はアナウンスしません。」といった感じです。まあ800頁を越える取説を全て読んで理解して記憶するのは至難の業でしょうが･･･

書込番号：26345617

[RBNSX]

ETCカードが２枚（有効期限切れ、使用可能）あり、間違って期限切れカードを挿入、期限切れとは言いませんでした。

表裏逆向きに挿入した場合はエラーコードをしゃべってました。

書込番号：26346885

排気システム点検について

[レヴォ吉]

排気システム点検についての質問です。

�@過去ログを見ると、高速走行でも消えない排気システム点検が発生しているのは、皆「B型」のように見えるのですが、
「B型」以外の方で同じくディーラーに持ち込まないと消えない排気システム点検が発生された方はいらっしゃいますか？
(私もB型オーナーで、排気システム点検点灯がこれまで複数回あり、いずれもディーラーで表示を解除してもらっています)

�Aいずれ改善されるらしい、と2024年頃の書き込みで拝見しましたが、音沙汰無しですね。
何か最新情報を聞いた方がいましたら、教えて下さい。

書込番号：26324050

[funaさん]

＞レヴォ吉さん


排気システム点検
https://faq.subaru.jp/faq/show/15227?site_domain=default

書込番号：26324092

[1701F]

＞レヴォ吉さん
私もほんとうのところはわかりませんが、
・B型で報告が多くてA型ではほとんどない理由は、B型以降で点灯のプログラムが改修された可能性が高いこと
・高速走行でもランプが消えなかったのは単に消灯条件をクリアしていなかったため
（消灯条件もB型から厳しくなった可能性もある）
ではないかと思います。なので
・プログラムに不具合があったわけではないので、その後、さらなる改修もされていないということだと思います。
　細かいことは別スレをご参照ください。（まとまっていませんが）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=25717973/#tab
　状況証拠は
＞funaさんさんが挙げられたFAQには
当初、スバルから出ていたアドバイス
https://www.subaru.jp/dealerservice/caution-turboengine18l/
に対して下記の文面が加わっていることです。
「上記の高速走行の効果を高める方法として、以下をご参考ください。
アクセルを踏みながら車速を維持するような走行
SI-DRIVEのS(スポーツモード)で走行」
確かに消えない事例が多かったのでしょう。

書込番号：26327287

[redswift]

＞レヴォ吉さん

今日は。

ＶＮ５（Ａ型）乗りです。

＞レヴォ吉 さんの質問と外れてしまうのですが、ちょっとお聞きしたい事が有ります。
私も走行距離２９０００Ｋｍ位で始めて「排気システム点検」が点いたのですが、その点灯前後で硫化水素臭（俗にいう腐った卵の臭い）がしたのですが、＞レヴォ吉 さんもそんな臭いがしたでしょうか？

「排気システム点検」点灯の方は、私の場合高速運転中に点いたので、直ぐ「Ｓモード」に変えてそのまま運転してたら消えたので、良しとしています。

書込番号：26327955

[レヴォ吉]

＞1701Fさん

今回は高速走行中に点灯したため、(過去にも数回、排気システム点検を経験しているので)
即、マニュアルモードから4速、3000回転から6000回転くらいを目安に減速、加速を繰り返し
15分ほど走行したのですが消灯せず、でした。
その後、ディーラーにて点検してもらった際には硫黄成分は(点灯条件ほどは)溜まっていなかったとの事でした。
だとすると、
�@溜まってないのに点灯した
�A溜まったので点灯、高速走行で除去されたものの、点検表示が解除されなかった。
のいずれかで、どのみち不具合なのかな？と思った次第です。

＞redswiftさん
特に匂いは気になりませんでした。

書込番号：26328040

[redswift]

＞レヴォ吉さん

返信ありがとうございます。

特に硫黄臭は感じられなかったのですね。

私の場合は、かなり臭かったです。
調べてみると、みんカラにも同じような方がいらっしゃいました。

排気システム点検→高速走行からの硫黄臭
（https://minkara.carview.co.jp/userid/3342813/car/3455860/8191595/note.aspx）

私の場合、排気システム点検が消えてからは、全く臭いを感じないので触媒の硫黄分を焼き切る時に出るんじゃないか？と疑っております。

逆に、＞レヴォ吉 さんの場合、臭いを感じなかったなら、焼き切る作業をやって無いので臭いがしないのか、そもそも硫黄分が堆積してないのでそんな作業が要らないのに「排気システム点検」が点灯してる可能性も有りますね。

書込番号：26328068

[1701F]

＞レヴォ吉さん
なるほど。B型だけSパージが完了してもランプが消灯しないバグの可能性もあるかもですね。
ディーラーにレヴォ吉さんの現在のエンジンCUのプログラムバージョンより新しい
リプロは出てないかお尋ねになりましたか？
(最近は例え出ていても不具合を訴えないとやってもらえないようなので）

書込番号：26328095

[レヴォ吉]

＞redswiftさん

記憶を辿ると、当時助手席に人を乗せていたので、一瞬「臭！もしかしてスカした？」と思った事があったのですが、それが排気システム点検が出た時だったか定かではありません。なので、硫黄臭がした可能性もあります。

＞1701Fさん
リプロについては聞いていません。
ディーラーはなーんか奥歯に物の挟まったような、「いや〜他でも同様の事例はあるにはあるっぽい事を聞いたりもしたりしなかったり〜」といった
煮え切らない説明でして、もうええわ！とそれ以上は聞かなかったので。

書込番号：26328580

[redswift]

＞レヴォ吉さん

＞＞記憶を辿ると、当時助手席に人を乗せていたので、一瞬「臭！もしかしてスカした？」と思った事があったのですが

まさしく、ソレです。
ただ、不思議なのは私のクルマで「排気システム点検」が点く前から臭いがしてたような気がするのです。しかも点いたその日の２〜３日前から、臭かったんですよね。
つまり、「排気システム点検」が点いてから焼き切る作業をするのでなく、条件がそろえばこそっと触媒の還元作業をやってるのかも？
で、いよいよヤバいとなって点くのかも？

後もう一つ不思議なのは、何処から臭ってくるのか？って事でマフラーエンドからとしか思われないのですが、高速走行中そんな所から臭いが回ってくるのか？と思ってしまいます。

まぁ、これからはあの臭いにも気を付けて走ってみようと思います。

書込番号：26328792