トヨタ カローラ クロス のクチコミ掲示板

ラゲッジスペース照明部水漏れ

[トゥーパック]

カローラクロスハイブリッド Zグレード後期に乗ってます

先日雨の日にバックドアを開けた際にきづいたのですが、ラゲッジスペース照明部に水が溜まっていました??
ランプカバーを外すと車内へ水がこぼれるほどでした……

新車納車してもらい、事故や板金修理もしていません
とりあえずディーラーには状態を確認してもらい、車を預ける予定になりました
ディーラー曰く同症状は聞いたことがないと
同じような症状の方おられますか？

書込番号：26117852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

後方カメラって　施工されましたか？

書込番号：26117864

[トゥーパック]

ショップにて施工してもらいました
配線ルートの蛇腹ブーツは確認して見ましたが、しっかりとはまっています
症状を見てもらった時にディーラーメカニックの方にも確認してもらいました

書込番号：26117883　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞トゥーパックさん
カローラクロス　雨漏りで検索すると
カーチューンで上のような記事あります。

リンク貼ろうとしたらうまくいかなかったので、スクリーンショットしました。

たくさんあるのではないかと思います。
よろしければ確認してください。

書込番号：26117890　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ラブ４とか、ルーフレールとか、
そのあたりに絡んでないかな。よく記事あったような。
ディーラーも不具合把握してるのではないでしょうか。
憶測ですが。
失礼しました。

書込番号：26117916

[トゥーパック]

情報ありがとうございました

同症状あるんですね…
来週から車預けにだして本調査の予定なので、ディーラーにも情報として伝えるようにします

書込番号：26117919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞トゥーパックさん

ラゲッジスペース照明部あたりに水が溜まるというと
考えられるのはルーフレールの施工時のミスかなと
思われます。

書込番号：26117943

[ナイトエンジェル]

ルーフからの漏れとしたら、天井内張り交換とか、すべての水漏れ調査とか漏れた跡の清掃とか大がかりなものになりそうなような。

書込番号：26118084

[ひろ君ひろ君]

ルーフレールの施工って　何があるの？

書込番号：26118104

[BREWHEART]

これのことを言ってるのだろうが、雨漏りとは無関係。
https://creative311.com/?p=132032&page=2

書込番号：26119122

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ARWさん
＞トゥーパックさん

> ラゲッジスペース照明部あたりに水が溜まるというと考えられるのはルーフレールの施工時のミスかなと思われます。

カロクロはRAV4とは構造が違うので、ルーフレールの施工時のミスが有っても水漏れは有りません。
だって、ルーフレールの下には穴は有りません。
そこはRAV4でのミスは解消してますよ！
バニラ0525さん、適当な事をコメントしない様に！
やっぱり、ショップでの施工ミスに一票！
どんなに綺麗でも漏れる時は漏れるし、蛇腹ブーツは伝い漏れとかも有るから、配線ルートの高低とか微妙なんじゃないの？

まあ、ショップのミスを言われてもディーラーも困り物ですね！
ディーラーにして見れば、ショップのミスで解決ですね、出ないと通常は水漏れなんてしないんだから！　知らんけど！

書込番号：26125680

[バニラ0525]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

適当な憶測、失礼しました。
同じような例がもう一つあったもので。

的確であろう憶測ご苦労様です。
あたるといいですね。
失礼しました。

書込番号：26126489

[バニラ0525]

今更ですが、リンク貼れたので、同じような事例のせておきます。
まあ、これもドライブカメラの施工ミスかもしれませんが。

何でも構いませんので、結果ご報告いただけるとありがたいです。

https://cartune.me/notes/LS3M0gNh0m

書込番号：26126497

[待ジャパン]

＞BREWHEARTさん

そっちじゃなくて、RAV4ではルーフレールが原因で水漏れがあったけどって話でしょ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001104803/SortID=23865500/

書込番号：26134515

新車購入の相談

[ノーマルリューイ]

【使いたい環境や用途】
通勤、土日のちょっとしたお出かけ
【重視するポイント】
コスパとデザイン
【予算】
200万〜
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
初めて投稿させていただきます。
2025年2月末にカローラクロスが納期予定です。(2024年8月発注済み)2025年1月中旬までにグレードやカラーをはじめオプションを全てディーラーに修正依頼をするのですが、HVZでいいのか迷っています。
350万円程となると100万〜150万程ローンを組まないと買えないですし、身の丈にあったG.Sのグレードやガソリンにしたほうがいいのかと考えております。頭金は頑張れば250万なら出せます。
いままでHVの乗ったことがなかったのてなんとなく味わってみたいとはおもってます。
購入された皆様から色々なグレードのご意見を聞き、参考にできればと思いますのでよろしくお願いします。

書込番号：26022405　スマートフォンサイトからの書き込み

[umashika]

ハイブリッドは必須です。トヨタのハイブリッドは.AC100V1500Wが外部給電できますから。

書込番号：26022414　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ノーマルリューイさん

＞2025年2月末にカローラクロスが納期予定です。(2024年8月発注済み)
＞2025年1月中旬までにグレードやカラーをはじめオプションを全てディーラーに修正依頼をするのですが、HVZでいいのか迷っています。

カローラクロスは多くのディーラーで新規受注停止状態です。

このような状態でグレード変更が出来るとは思えないのですが如何でしょうか。

因みにグレード変更が出来る場合は現在の契約を一旦破棄して、新規契約する場合が多いです。

つまり、今並んでいる列から外に出て最後尾に並び直しますので納期が遅れる事になるのです。

これが出来たとすると納期は5月頃になりそうですね。

書込番号：26022438

[ノーマルリューイ]

12月末に連絡した際にはカラーやオプションの変更ができると仰っていました。グレードまでは問い合わせできてないので変更が勝手にできると私が認識してしまっているだけかもしれません。

書込番号：26022475　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ノーマルリューイさん

> 12月末に連絡した際にはカラーやオプションの変更ができると仰っていました。グレードまでは問い合わせできてないので
> 変更が勝手にできると私が認識してしまっているだけかもしれません。

間違ってもMOP迄は変更出来ない様な？
百歩譲って、ディーラーが言ってるカラーとMOPの変更でしょうね。
HVZ注文時のMOPは変更出来ないので350万円程の支払いと150万程ローンを覚悟ください。
それが条件で契約や値引きも行われてます。
この期に及んで、身の丈にあったG.Sのグレードやガソリンに変更とかあり得ませんよ！

納車が2025年2月末なら次の年次改良前に納車の予定でしょうから、カラーの変更程度はDOPでも
可能なのでしょう！
MOPはHVZだしたかが知れてるから変更ＯＫって、寧ろ相手は追加と思ってるでしょうね！
要は３５０から４００万程度の支払いは発生するって事です！　知らんけど！

書込番号：26022506

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ノーマルリューイさん

> 百歩譲って、ディーラーが言ってるカラーとMOPの変更でしょうね。

誤記訂正します。
百歩譲って、ディーラーが言ってるカラーとDOPの変更でしょうね。

失礼しました。

書込番号：26022516

[オニオンフライ]

なんでこのタイミングでの変更なのでしょうか？
グレードからの変更って無理な感じですが…

ディーラーにとっても迷惑な話ですよね

書込番号：26022566　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロナ大嫌い・弐]

＞ノーマルリューイさん

キャンセルしてHVに切り替えてコンセントつけて補助金貰えば良いと思う

書込番号：26022749

[Ｇｏｅ。]

＞ノーマルリューイさん

元トヨタセールスです。

トヨタ販売店では、“グレード・カラー・MOP”は受注直後（翌日位）にはメーカーに送信しています。
メーカーでそのデーターを受理したらオーダー変更は出来ません。
ここの書き込みでも早ければ受注後１週間経たずに上記を変更しようとしてもダメだったとの書き込みをたまに目にします。

予定納期を見ますと変更出来るのはDOPだと思いますが、いかがでしょう？？

書込番号：26022756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーマルリューイ]

ご意見ありがとうございます。
また、営業開始したタイミングでディーラーさんに聞いてみようと思います。

書込番号：26022811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーマルリューイ]

貴重なご意見ありがとうございます。
まず、8月に発注書を書くタイミングでディーラーさんからは納期が2025年2月末になるため、12月末から2025年1月に改めてお店で色やオプションを最終確定しましょう。と言われました。他のお客様にも同様にお声がけをしているといってました)
ですが、その後いろいろ調べてみると同じ対応をしている方をネットではお見かけしなくて、少し不安になって12月に問い合わせをしましたが1月にまた来てくれれば問題ありませんと回答いただきました。

やはり、DOPぐらいしか変えれないご意見をいただているのて問い合わせしてみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：26022820　スマートフォンサイトからの書き込み

[isa-mu]

おはようございます。
発注書(注文書)にデジタルサインしたものが確定です。
当たり前ですが契約書なので少しでも違えるならば、書き直しになります。
まぁ、そのDて受注停止前に1000台位発注してあれば好みのものがあるかもですね...(そもそもカロクロ割当受注なのでありえないですが)
うちのDはDOPを増やすことは可能ですが削ることはできません、追加分として別請求の形になります。

書込番号：26023875　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロナ大嫌い・弐]

＞isa-muさん

DOPを削れないディーラーがあるのにビックリしました^^;
やっぱりMOPだけ選んで車両だけ買っといて落ち着いてからDOP選ぶのが得策ですね
最近は各メーカーともエアロとか納車時についてないことも多々ありますし

書込番号：26023902

フロント樹脂パーツの汚れについて

[koouuheeii]

お世話になります。
最近、中古を購入したのですがフロント部分に写真のような汚れがありました。
洗車では変化が無いようなのですが、何汚れなのでしょうか？
また、どのような方法ですと樹脂パーツを痛めずに汚れが落とせますでしょうか？
無知ゆえに皆様のご意見をいただきたいですm(_ _)m

書込番号：26009035　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

オイルかな？
とりあえずパーツクリーナーで拭いてみてわ？

書込番号：26009052　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシだったら家に有る灯油。

書込番号：26009085　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞koouuheeiiさん
＞洗車では変化が無いようなのですが、何汚れなのでしょうか？

何か（オイル？）のしずくが落ちたみたいですが、指で触って段差が有るかないか、爪で引っかかるかどうかで変わってくると思います。

多分塗装の上だと思いますので、台所用の洗剤キュキュット、ママレモンなどで拭いて見てはどうですか。

書込番号：26009109

[BREWHEART]

塗膜に浸透してるだろうから、塗り直し以外は無理だと思うな。

書込番号：26009306

[アドレスV125S横浜]

＞koouuheeiiさん

ウエスで拭いてダメなら諦めな

書込番号：26009428

ルーフレールの不具合？

[corocro]

ルーフレール予想断面

ルーフレールの内側のゴムがルーフレールに被ってない状態なのですが、皆さんはどうでしょうか？
内側のゴムを指で押すと、左右共に前から後ろまでルーフレールの下に入り込む様にスカスカです。
酷い場合は、目視でゴムとルーフレールの間に隙間が見えたりします。
なので、雨や砂埃等が入り放題です。
雨をルーフレールの下を通して排水するなら、その部分のゴムは不要だし、不思議な構造をしてます。
ディーラーでも確認してますが、どの程度の範囲の車両がこの状態なのかを知りたくて、質問させて頂きました。
ディーラーに有った他のカロクロも確認しましたが、同じ状態だったので、設計ミスなのか仕様なのか、不思議です？
仕様だとしたら、考えられるメリットはなんなのでしょうか？
ルーフレールは飾りだと言う意見もあろうかと思いますが、飾りなりの機能や体裁は必要だと思われます？


※ルーフレールの詳細な断面構造は不明ですが、想像の範囲の画像を添付します。

書込番号：26000129

[MIG13]

＞corocroさん

実際に使ってみると、その形状になっている理由がわかるかもしれませんね。固定のためとか？

書込番号：26000317　スマートフォンサイトからの書き込み

[corocro]

実際に使ってますし、実際に使ってる方からの返信を求めています。
その部分に隙間がある車がどの程度有るのかが知りたいのです。
固定は、２本のボルトと前後の両面テープで固定されてます。

書込番号：26000337

[MIG13]

＞corocroさん

（実物は見ていませんが、、）
クロスバーの取り付けは、ルーフレールに取り付けるのではなく、車両ルーフのメタル部分に直接取り付ける構造だと思います。
つまり、ルーフレールの見える部分は本当に飾り（＋整流目的）で、荷物を載せるための強度は不要なんだと思います。

その前提で考えると

>仕様だとしたら、考えられるメリットはなんなのでしょうか？

・低コストで生産するための形状
・隙間が無いとルーフレールが（ゴムを介して）車体を強く押しつけるリスクがある
　（洗車時等に人が荷重をかける、材質差による伸縮差）
・内部に湿気を貯めないため

がありそうですね。

書込番号：26000434

[柊 朱音]

ここで他人にどうか聞くよりもサッサとディーラーに持ち込んでこれは施工不良じゃないかどうかを聞いたほうが早いですよ。
他人がそうだと言って納得するとは思えないし。
質問をするならそれが本当に自分が聞かないといけない相手は誰かを考えないと。

書込番号：26000514　スマートフォンサイトからの書き込み

[corocro]

＞柊 朱音

「ディーラーでも確認してますが、どの程度の範囲の車両がこの状態なのかを知りたくて」

と書いてあるでしょ、ちゃんと読んで理解したらどうですか？

書込番号：26000523

[1701F]

　＞corocroさん
ルーフレールの下にはボデーを作る時の両側サイドパネルと天井部分の鉄板を溶接する部分があって、その溶接痕を隠す役割をしているのがルーフレールです。
　現RAV4の初期ではこのルーフレールの取り付け部以外の部分の固定はルーフレール側の丸い突起（Oリング付）をボデーに空けた穴に差し込んで止める構造を取っていたので雨漏りの不具合が生じてしまったようです。
　なのでカローラクロスではそれを受けてか同課はわかりませんが、ボデーの鉄板には穴をあけずに取り付け部以外の固定は両面テープで貼り付ける方式にされました。（ルーフレールの後端がぐらつく、浮いてるというクレームをつける人も多かったようです）
　ということで、ルーフレールは溶接部を隠すだけの飾りです。
　カローラクロスのものはゴム部品と樹脂部品の組合せでできていますが、シールをしているわけではない、シールをしなくてはいけない部分は何もないので、すき間があっても離れていても何の問題もありません。

書込番号：26000536

[YASSY 824]

出来が悪い。　
ネットで安いパーツ、ガーニッシュ買った時の仕上がり。
まさかとは思うが、パーツは正常で取り付けるボディ側の精度が低いとか。。

書込番号：26000827

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞corocroさん

> ルーフレールは溶接部を隠すだけの飾りです。

新型カロクロに乗ってます。
前期型では対策品か？　強度アップの両面テープに納車時のクレームから再取付しました。
1年後、新型に乗換え時はグラグラでしたね！
新型では密着は良かったですが、1年後、気にしてないので見てないです。
キャリ等はルーフレールの2カ所のフィックスポイントに着きます。（RAV4と同様な構造です、固定部）
1701Fさんの言う通りです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383588/SortID=24666014/#tab

新型も前期型も同じ構造かと・・・
ルーフレールに対策品が有るとか、聞いたので、そんなに気になるなら、交換してもらったら？
まあ、同じ物でも、脱脂や強力両面テープで再施工して貰えば、今よりは良くなりますよ。
でも、溶接部を隠すだけの飾りですから、その必要が有るのか？
キャリア等を固定すると4カ所で車体に固定される為、ルーフレールは全く動かなくなる様な？　知らんけど！

書込番号：26001154

[1701F]

＞corocroさん
これがわかりやすいかな。
https://minkara.carview.co.jp/userid/181432/car/3174231/7067264/note.aspx
それよりも何よりも
(運営さんが
>このスレッドは初心者からの投稿です。
>やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。
と言ってるので）
SNSの質問板でどんな回答、反応があってもキレてはダメですよ。
（キレること自体はわからないでもないことも多いのでそれ自体は構いませんが表に出してはダメです）

書込番号：26001383

[マナパパリン]

シッカリ取付けられたルーフレール	取付前のルーフレール

＞corocroさん

車両は、前期型ですか後期型ですか？

私は、前期型から後期型に乗り換えたのですが、前期型のルーフレールは、確かに
浮いていましたね。
一度対策品と称するものに付け替えして頂きましたが、1年ほどで又浮いてきましたね。

そのうち,後期型に乗り換えましたところ、今度はシッカリ取付けられていて納車から間もなく
1年を過ぎようとしていますが,浮くことなくシッカリ取付けられています。
※添付画像のとおりです。

ルーフレールは、ボルト2本とクリップ2コそして両面テープ3カ所で固定されています。
corocroさんの車両のルーフレールは、どのような状態でしょうか？画像の図ではゴムが
ルーフに張り付いてルーフレールが浮いているように見えますが、ルーフレールにグラツキ
はありませんか？

もしグラツキがあるようであれば、両面テープが剥がれているのかもしれませんね。

しかし、前から後ろまで浮いて隙間が見えている様ですのでルーフレール全体が浮いている？
で あれば取付が不適切なきがしますが、いかがでしょうか？

不思議な状況ですので、画像も添付して頂けると助かります。

書込番号：26004259

[心の傷ならそんなとこにない]

＞corocroさん
>やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。
私からも一言。
「都合が悪くなっても逃げんな」

書込番号：26005272

テールランプについて

[ARW]

ＳＨＡＲＥ　STYLEで発売しているカラーラクロスのテールランプなのですが
ディーラーに車検が出来るかどうか問い合わせたところ陸運局でのOKが
出たら大丈夫との答えなので、販売している会社に車検用のデータ等を
問い合わせしたところ何も無いとのことでした。

車検の度に純正に交換すれば、問題有りませんが
なかなか交換が、面倒に思えるのでこの掲示板で質問しました。
どなたかこちらのテールランプを取り付けた方は居りませんでしょうか？

車検場でのユーザー車検でも地域、検査員によって判断がバラバラなことは
承知しております。

書込番号：25735624

[待ジャパン]

カロクロにレクサスっぽいテール付けちゃいますかw

書込番号：25735719

[BREWHEART]

車検場次第ならここで他人がOKでも貴方の車がOKにはならないから意味なくね。

書込番号：25736010

[のり太郎 Ｊｒ]

使用者側に知識ないのが一番ダメなパターンです。
そんなことググれば分かるのになぜ調べないかな。

書込番号：25736446

[ARW]

＞待ジャパンさん
まーなんとなく・・・・かな？

＞BREWHEARTさん
公務員（現在は独立行政法人）は、自分で判断する事を
嫌がります。前例があると案外簡単に判断下して貰えます。

＞のり太郎 Ｊｒさん
使用者？私かな
ググったところで製造販売元に資料がないのなら車検適合が判断できません。
道路運送法の保安基準37条のテールランプの保安基準を満たすのか？？
とりあえずその基準を記述します。

個数 2個
色 赤色
明るさ 夜間に後方300mから点灯を確認できるもの
（光源が5W〜30Wで照明部の大きさが15㎠以上）
取り付け位置 ・高さが0.35〜2.1m
・自動車の最外側から400mm以内
・左右対称

この明るさの資料があれば、車検は簡単なのに製造元は、”一切ありません”の
回答でした。これでも大きく堂々と車検対応とHPには書いています。

書込番号：25736715

[のり太郎 Ｊｒ]

ご自身で証明書作成すれば良いのでは？

書込番号：25736857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

保安基準37条の色は赤ってのは、反射板の色の事だから、スモークは完全アウトですね。
レッドも方向指示のアンバーが微妙な感じ。
Eマークと認証番号が無いとアウト。


ノーマルが一番見栄えが良いと思うのは俺だけかな。

書込番号：25736949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>販売している会社に車検用のデータ等を問い合わせしたところ何も無いとのことでした。

>車検の度に純正に交換すれば、問題有りませんが


私ならそんないい加減なメーカーの商品は買いませんね。

またスレ主には全く過失が無いのに後続車から追突されて被害者なのに、テールランプを交換しているから後続車から見えにくかったと反対に加害者から訴えられて過失割合が増えるリスクもあると思いますね。

書込番号：25737005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞のり太郎 Ｊｒさん
証明書の作り方是非ご教示ください。
よろしくおねがいします。

＞Che Guevaraさん
赤色はブレーキランプの色です。反射板は黄色でも赤でも構いません。
Eマークと認証番号なんて取れるわけ有りません。
ユーザー車検にはそこまで厳しくありません。

＞ラpinwさん
おっしゃる通りでございます。追突した時点で気づけばブレーキが遅れた
理由になり得ます。だから車検適合をなんとか出来ないかと思っております。

書込番号：25737017

[ゆうたまん]

調べると下記のように色々条件が出てきます。

尾灯の色は赤。制動灯の色も赤。
テール/ストップランプの光量差は5倍以上。
尾灯は夜間にその後方300mの距離から点灯を確認できるもの
他の交通を妨げないものであること。と言う記載もあるので、爆光過ぎるのもNG
色や点滅速度が規定値範囲内
リフレクター（赤の反射鏡）
反射板が夜間に後方150mから確認できる、同時に反射板の色は赤でないといけない
照度不足だったり。１箇所でもLEDが切れているとＮＧ

しかし、最後はやはり
カーショップなどで、「車検対応！」と明記して販売されているランプでも、正規ディーラーでは純正品以外は不合格とする場合もある

とあるように、車検を受けるトコの検査員次第ではないでしょうか？
ディーラーで車検受ける予定なら、購入前にディーラーに相談するのがいいと思います。

https://carnext.jp/magazine/article/tail_lamp_vehicle_inspection/

https://www.prostaff-car.com/other_21.html

https://www.drimportcar.com/hqBlog/135

https://suparee.jp/blogs/news/%E8%BB%8A%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E7%90%83%E3%82%92led%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%9F%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AE%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E5%95%8F%E9%A1%8C

書込番号：25737421

[ARW]

＞ゆうたまんさん
調べていただきありがとうございます。
調べると沢山条件が出てきますね。

ディーラーに相談の結果、車検場の検査員がOKなら
ディーラーもOKとのことです。

そりゃ何処にも車検の規定を判断するような装置を完備している
所は全国でも数カ所しかありませんからね。

なので、ユーザー車検で強行突破しか考えられないかと。

書込番号：25739147

[のり太郎 Ｊｒ]

そこから踏み込まないのはwそこまでしてつてなくてもいいということでしょうね。

じゃー諦めましょう。

証明書作成するならそれなりの測定器使いましょう。

書込番号：25981441　スマートフォンサイトからの書き込み

[4児のと〜ちゃん]

自分としては、テールランプ交換はおすすめしませんが。

ウインカーをシーケンシャルにしなければとりあえずは大丈夫かと思います。それと、シェアスタイルさん含め社外品は、コーキングがしっかりされてないことが多く、高圧洗浄機等を使用すると中に水が入ったり、曇る現象があります。下手すれば早期故障もあるかと。
安くは無い買い物かと思うので、しっかりコーキングしてからの装着した方が良いと思います。
あと、ディーラーの確認も工場長にしておいた方がいいですよ。
意外と営業はOKでも、いざ点検入庫したら拒否される可能性もあります。

書込番号：25981470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞のり太郎 Ｊｒさん

ほとんど諦めました。
その予算でデジタルインナーミラーを取り付けました。

＞4児のと〜ちゃんさん

おっしゃる通りで見た目は良いですが、１年を過ぎて補償が切れる頃から
防水が悪くなるのを経験しております。まあ使っている接着剤がメーカーとは
違うのかと思われます。

書込番号：25983151

LTA(レーン トレーシング アシスト)について

[しのぶもぢずり]

私は高速に限らず、郊外の一般道でもLTAを使用していたい派ですが、
　マイチェン後のカローラクロスのLTAの評価を知りたいと思い、投稿しました。
いろいろ感想をお聞きしたいです。
　また、カローラクロスのLTAには何らかの事前設定はあるのでしょうか。

書込番号：25951411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞私は高速に限らず、郊外の一般道でもLTAを使用していたい派ですが、

普通の運転支援では危ないんじゃないですかねぇ〜・・・
先日お借りしたBYDのSEALのはかなり良くできていて、高速なら完全手放しで心配なかったですけど、下道だと交差点の右折レーンで白線が消えかかってるところとか、三叉路で斜めに分岐していくところとか、ふら〜っとあさっての方向へ行きそうになってました。
とてもじゃないけど、運転任せられるとは思えませんでした。
アクセルとブレーキはほとんど任せられるかもしれませんが、ハンドルまで任せられるのは、日本で買えるクルマだとテスラくらいじゃないでしょうか。

書込番号：25951423

[神楽坂46]

＞しのぶもぢずりさん
＞カローラクロスのLTAには何らかの事前設定はあるのでしょうか。

設定は有りませんが、ハンドル右側のスイッチでONOFFをする必要があります。

５０〜６０kmで使用可能になりますが、前方に駐車車両などがある時はハンドル介入しますので方向指示器をだすなど注意が必要です

スピード（５０〜６０km以上）を出さないのでしたら一般道ではほとんど使用してないのと同じです。

安全装置は、機械が機械的に判断しますので人間がしっかり監視管理をして安全に運転しましょう。

書込番号：25951441

[gda_hisashi]

>私は高速に限らず、郊外の一般道でもLTAを使用していたい派ですが、

運転手が運転したくない派って事ですか
自動運転が進むとよいですね

書込番号：25951478

[BREWHEART]

ACCが作動してないとLTAも作動しません。

正直な所、下道ですらACC＆LTAを使わないと運転できない人は返納して欲しいです。

書込番号：25951792

[スーパーアルテッツァ]

しのぶもぢずりさん

LTA（レーントレーシングアシスト）の機能や作動条件は↓をご確認下さい。

https://manual.toyota.jp/corollacross/2310/hev/ja_JP/contents/vhch04se050404.php

LTAの使い方等は↓の動画でも紹介されています。

https://www.youtube.com/watch?v=Yd2RtwuEF9Y

このLTAを使ってマイチェン後のカローラクロスを運転した事があります。

カローラクロスのLTAも悪くはありませんでしたが、我が家のホンダ車の方がステアリングの動きは自然な感じがしましたね。

この辺りは我が家のホンダ車の方がカローラクロスよりも車格が上だからという事もあるかもしれません。

何れにしてもLTAの感じ方は人それぞれですので、ご自身でカローラクロスを試乗してLTAを体感して下さい。

ただ、試乗では思う存分LTAが使えないかもしれません。

そのような時はレンタカーのカローラクロスを借りて乗られる事をお勧め致します。

書込番号：25951830

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞しのぶもぢずりさん

> 私は高速に限らず、郊外の一般道でもLTAを使用していたい派ですが、

一般道で使う為のLTAについてはお伝えする事はないかと！
自分は高速又は自動車専用道路以外で使った事がないので、一般道での使用に関しては見解が有りません。
また、建て前と言われても、カロクロのLTAを一般道で使って欲しくないし、それで事故にでもなって
変な噂になるのも嫌ですね！

他にも、「この辺りは我が家のホンダ車の方がカローラクロスよりも車格が上だ」とか言われたり
ホンダセンシングとトヨタセンシングの違いかも知れないですが、どうもホンダ車は！
まあ、乗りなれたホンダ車の方が格上だと言いたいのでしょうが、どうなんでしょう？
開発時期とか、いろいろ有りますから、我が家のホンダ車の車種、型式を教えてください、スーパーアルテッツァさん！
ここでも、良くホンダのLTAの不具合も語らえてますが・・・
そんな書込みではトヨタの方がマシとかの書込みも見たような？
まあ、勝手にホンダよりトヨタの方が格上だと思ってますので！　知らんけど！

書込番号：25951975

[スーパーアルテッツァ]

Ｋｏｕｊｉ！さん

まぁまぁ、そんなに怒らないで下さい。

我が家のホンダ車の方がカローラクロスよりも価格が高いのだから、車格が上というのも当たり前の話なのです。

又、車格が上なのだからLTA（ホンダはLKASと言いますが）作動時を含むハンドリングや乗り味が良いのも当然かもしれませんね。

ただ、ホンダはディーラーの対応がイマイチなので、ディーラーの対応が良いトヨタ車へ本気で乗り換えを検討しているとこです。

もしかしたらＫｏｕｊｉ！さんも乗っているカローラクロスに乗り換えるかも・・・。

書込番号：25952007

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞スーパーアルテッツァさん

> 我が家のホンダ車の方がカローラクロスよりも価格が高いのだから、車格が上というのも当たり前の話なのです。

スーパーアルテッツァさん程の方が 価格が高い≒車格が上 と考えてるとは不思議ですね！
カローラって、昔から大衆車のイメージが多いからか？　価格の安い車のイメージですが・・・
トヨタが誇る看板カーの1台でも有るんですよ。
だから、同じ価格、同じ車格の中では性能は良い方だと勝手に思ってます。

昔から乗りもしないで、カローラに300万円も！とか言う人も居ますが！
スーパーアルテッツァさんもカローラクロスに乗り換えるかも・・ ってね！
ホンダのディーラーの対応と営業マンの質は今一ですよね！
今迄、何度か新車購入を考えて足を運んだけど、どうも、ホンダと日産はダメですね！
合う合わないも有るから仕方ないんですが、かと言ってスズキとかダイハツには行かないしな！　知らんけど！

書込番号：25952017

[Garrrr250]

＞しのぶもぢずりさん

一般道では使うなと記載されています

書込番号：25952130　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

車格云々の話なども挙がってますが、高速道路、または自動車専用道で使えって書いてあるだろう
それ以外は使うなって言ってあるのと同じなわけ

私はメーカーが一般道でも使用出来ますって言ってる車でも使わないのだけど、それを認めていないメーカーの車で使いたいってどゆこと？

機能が正常に作動しないおそれのある状況
先行車／周辺車がふらついたとき（先行車／周辺車の動きに合わせて自車もふらついて走行しレーンをはみ出すおそれがあります）

先行車／周辺車が車線から逸脱したとき（先行車／周辺車の動きに合わせて自車も車線から逸脱するおそれがあります）

先行車／周辺車がレーン内を右、または左に片寄って走行したとき（先行車／周辺車の動きに合わせて自車も片寄って走行しレーンをはみ出すおそれがあります）

前の車と同じ動きで走る恐れのある機能を使って一般道で走行したいなら、その前に免許返納して下さいのレベル
そこまで運転が面倒なら公共交通機関使って下さいな

何故そこまで厳しい言い方になるかって言うと、そのテスラですら本国でのオートパイロットに比べたら日本の物は単なるレーダークルーズコントロールとの差くらい大きな性能差があるからであって、ある意味更にそのレーダークルーズ以下の機能しかない他車でなんて酔っぱらいにハンドル握らせてるくらい恐ろしいから

書込番号：25952183

[たつや78]

＞しのぶもぢずりさん
LTA 高速道路　自動車専用道路で使用します。　
一般道の使用厳禁です。

書込番号：25952436　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞しのぶもぢずりさん
使ってはいけないのはわかりましたか？
自己責任なんて言葉は道路に出たら使えないのはわかりますね？
人殺してから後悔ではだめなんですよ？
わかりましたね？
わかったと言いなさい。

書込番号：25953144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

一般道で使用禁止なら、システム上一般道では無効になるような制御にして欲しいような。
間違って使う人がいるので。

書込番号：25953237　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞しのぶもぢずりさん

厳しいコメントが多いですが、、取説を見てみると、、、

＞また、カローラクロスのLTAには何らかの事前設定はあるのでしょうか。

　→　　マルチインフォメーションディスプレイで（ユーザが）設定変更可能
　　　　　と記載されています。

それから

・レーダークルーズコントロールは
　『高速道路や自動車専用道路で使用してください』　と制限されている

が、、

・LTA（レーントレーシングアシスト）については、
　『白（黄）線が整備された道路』での使用を前提にされているが、一般道という理由だけで使用が制限されているわけでは無い。　逆に、整備された高速道路でも使用してはいけない状況は多々ある。

・レーダークルーズコントロール　OFF　でも　LTA　は機能する。
　但し、車間制御モード　と　定速制御モード　 で　LTAのアシストレベルは違う。

書込番号：25953320

[☆ポコ☆]

＞MIG13さん
＞・レーダークルーズコントロールは
　『高速道路や自動車専用道路で使用してください』　と制限されているが、、
・LTA（レーントレーシングアシスト）については、
　『白（黄）線が整備された道路』での使用を前提にされているが、一般道という理由だけで使用が制限されているわけでは無い。　逆に、整備された高速道路でも使用してはいけない状況は多々ある。

LTAの説明にも制限されている記載がありますが？

書込番号：25953443

[柊 朱音]

＞☆ポコ☆さん
一番下に思いっきり書いてるじゃない。
禁止と書かれていないとダメじゃないという解釈は間違いじゃないかね？

書込番号：25953458　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

ACCと車線中央維持機能(LKAS)の一般道使用についてよく議論になりますが、高速道路・自動車専用道用の装置と一般道使用可能な装置は技術的に別物ですから個々のモデルの取説に従うべきでしょう。取説を見ると一般道使用を前提に説明しているモデル、高速道路・自動車専用道での使用を推奨しているモデル、何も明示・暗示しないモデル(=一般道使用可)の三種類あるようです。
ただ杓子定規に字面通り受け止める必要もないと思います。地方の郊外一般道には都市部の高速道路・自動車専用道路並み環境の区間も多々あります。

なおLKASはACC作動中にのみ作動可能な設計が一般的です(例外ブランドあり)。またLKASと車線逸脱警報・防止機能(LDW)を統合化しているブランドもありますが、前者は運転支援機能、後者は安全機能で発生的には別物ですし作動条件も違う装置が一般的です。

高速道路・自動車専用道路用に設計されたACC/LKASと一般道で使用可能なACC/LKASは設計、機能、制限の点で以下のような差がある。

1. 環境認識
- 高速道路専用システム： 道路状況や交通の流れがより均一でより予測しやすく制御された高速道路等の環境向けに最適化されている。 明確な車線標示に大きく依存し交差点や歩行者、急カーブが少ないことを想定している。
- 全道システム： より高度なセンサーと処理能力を備え、市街地の道路、曲がりくねった道路、さらには田舎の小道など、さまざまな道路状況に対応できるように設計されている。 交差点、横断歩道、歩行者や自転車などの潜在的な障害物などの複雑な状況に対処する必要がある。

2. 速度管理と交通シナリオ
- 高速道路専用システム： 高速巡航を可能にし多くの場合ある閾値以上の速度での使用に制限される。 高速走行時に設定した速度や追従距離を維持することに優れているが、市街地の交通でよく遭遇する低速走行やストップ・アンド・ゴーのシナリオには最適化されていないものがある。
- 全道システム： 低速走行時を含めより幅広い速度域に対応できる。 多くは渋滞アシストや同様の機能を備えており、車両が自律的にストップ・アンド・ゴーを処理できるため市街地や渋滞地帯で役立つ。

3. 車線維持の精度と範囲
- 高速道路専用システム： 高速道路で見られるような緩やかなカーブや安定した車線表示に対応するように設計されている。 車線表示があいまいだったり道路が急カーブしたりすると解除されたり警告が発せられたりする。
- 全道システム： より急なカーブを処理するように設計されており車線表示が不明瞭な状況にも適応する。 先進的システムの中には機械学習と高精細マップを使用し車線を「推測」したり、車線のない道路を走るための他の視覚的手がかりを使用できるものもある。

4. 意思決定と複雑さ
- 高速道路専用システム： よりシンプルで主に前方の車両と明確で単純な道路構造に焦点を当てていることが多い。 交差点やラウンドアバウトのような複雑な道路構造には対応しない。
- 全道システム： より複雑な意思決定アルゴリズムを組み込んでおり予測不可能な環境での適応性を高めている。 交差点や異なるタイプの道路利用者（自転車や歩行者など）を認識したり、より多様な車線タイプやレイアウトに適応することができる。

書込番号：25953514

[MIG13]

＞柊 朱音さん
＞☆ポコ☆さん

ご指摘ありがとうございます。誤解ではなく説明を見落としていました。　

LTAの説明に

『高速道路や自動車専用道路で使用してください。
レーダークルーズコントロールが作動していないとき LTA は作動しません』

とありました、前言撤回します。

書込番号：25953688

[マナパパリン]

＞☆ポコ☆さん

＞先行車／周辺車がふらついたとき（先行車／周辺車の動きに合わせて自車もふらついて走行しレーンをはみ出すおそれがあります）

＞先行車／周辺車が車線から逸脱したとき（先行車／周辺車の動きに合わせて自車も車線から逸脱するおそれがあります）

とおっしゃってますが、そのようなご経験があるのでしょうか？
現行のカローラクロスでは、そのような先行車がいても自車の動きに不本意な影響を
受けたことがありません。

先行車を捕捉していますので可能性は否定できませんが、基本白線等を認識し
レーン トレーシング アシストしてくれています。

なので、先行車がランプウエイに逸れていっても本線をキープしてくれましたね。

☆ポコ☆さんは、カローラクロスでのお話しでしょうか？それとも他車一般のお話しでしょうか？
唯 カローラクロスでも前期型と現行後期型では動きが違いましたね。
前期型はゼブラゾーンやハッキリしていない白線は認識しにくいときがありましたが、
後期型はそのようなエラーはないように思います。

書込番号：25954940

[ろば２]

＞マナパパリンさん

＞☆ポコ☆さん
＞先行車／周辺車がふらついたとき（先行車／周辺車の動きに合わせて自車もふらついて走行しレーンをはみ出すおそれがあります）
＞先行車／周辺車が車線から逸脱したとき（先行車／周辺車の動きに合わせて自車も車線から逸脱するおそれがあります）

上記は、☆ポコ☆さんがおっしゃっているのではなく、取扱説明書のLTAの
警告、「■機能が正常に作動しないおそれのある状況」に書いてある内容です。

書込番号：25954983