トヨタ bZ4X 2022年モデル のクチコミ掲示板

普通充電でも低温時に充電が遅くなる謎

[えれくと]

10℃での3kW充電。想定通り32%充電される	0℃での充電。24%しか充電されない

新型bZ4X Z AWD、三月初旬に納車されました。毎日の高速道路通勤に、関西←→関東間の移動に、既に2000kmちょっと使い倒しましたが、鋭い加速と安心できるADAS、静かな車内と大変気に入っています。

特に関西←→関東間の移動で、どこまで充電が必要か心配していましたが、この寒い季節で新東名の追越車線をぶっ飛ばして走っても途中で15分程度、子供のトイレ＆おやつ休憩のついでに充電するだけと、エネルギーチャージでのタイムロスがなくなって最高です。今までガソリン車で連休中のガソスタ渋滞に辟易していたのが嘘のよう。

さて本題ですが、私の自宅は3kWの普通充電設備を導入しています。一日の夜間電気充電で24kW、距離にして120から240km程度の充電ができ、毎日の高速道路通勤は往復で60km程度なので十分なのですが、何故か期待していたより一晩でバッテリー電力が貯まらず30%程度。74.6kWh/24kWh=32%は貯まると思っていたのですが。

トヨタが公開している充電シミュレーターをみると、どうも普通充電でも低温時は充電が遅くなってしまうようです。3kW、8時間充電の例を0℃、10℃それぞれ添付します。10℃以上なら想定通り32%充電できるようですが、0℃だと24%程度。もっと低温ではさらに充電効率悪化。

BEVは急速充電で充電速度が低下するというのはよく知られた話ですが、普通充電であれば低温でもほとんど充電効率は変わらないと思っていました。最近の私の自宅周辺の夜間の気温は0~10℃程度なのでシミュレータ通りではあるのですが。

https://toyota.jp/info/bz4x_charge/bz4x/?padid=?padid=from_bz4x_charge_top_bz4x

この点について、どなたか知見があればご教示いただけないでしょうか。想定される問答について、以下に列記しておきますので、これを踏まえてコメントいただけると幸いです。

・低温だとバッテリーの内部抵抗が上がるからじゃね。
　→ サクラの拙スレ、「異様に低い普通充電効率はなぜ？」で議論があった通り、BEVのバッテリーの内部抵抗は0.1Ω程度、低温で倍になったとしても0.2Ω程度です。この時の損失は10W程度、率にして0.4%ほどの損失なので、ここまでの充電効率悪化を説明できません。

・低温時の充電はバッテリーを保温する必要があるからじゃね。
　→ LFP系のバッテリーは低温に弱く、普通充電でもバッテリーを保温しないとリチウムの析出が発生するために保温することは聞いたことがありますが、bZ4Xの三元系バッテリーは相対的に低温に強く、0℃程度で保温が必要という認識はありません。

・低温時は普通充電でも充電電力を絞ってるんじゃね。
　→ 少なくとも私の自宅のHEMSを見ると、充電中に3kWは出続けているようです。また、充電シミュレータでは50kWの充電で10℃で30%、0℃で29%とほとんど変わらず、50kWの充電が0℃でできるのに3kWの充電で絞られる理由の説明がつきません。

書込番号：26439812

[JamesP.Sullivan]

＞0℃程度で保温が必要という認識はありません

貴殿の認識がどうかは知ったこっちゃありませんが、

WEBで確認できる取説には、

”外気温が低い場合、車両に充電ケーブルが接続されていると、
駆動用電池が一定以上の温度になるように、自動で昇温します。”

って記載があるのは、ググれば一発で出てくる。

充電シュミレーターが気温によって結果が変わるのは、
まさにこの保温、ヒーターの稼働による電力消費を反映してるからじゃね？

書込番号：26439819

[えれくと]

＞JamesP.Sullivanさん
返信早w　EV充電の風呂場の例えはありがとうございました。

Google検索でわかる内容のご高説誠にありがとうございます。多分言及されている取説の記載内容は以下ですね。

https://manual.toyota.jp/bz4x/2204/bev/ja_JP/contents/vhch02se020405.php

少し古いZE1リーフなどはバッテリーヒーターが搭載されており、概ね-20℃前後でバッテリーヒーターが駆動するようですね。一方でbZ4Xが普通充電時にどの程度の温度でヒーターを稼働させるかはよく知られていませんし、取説にも言及がありません。

恐らくバッテリーヒーターが駆動している可能性が高いとは私も思っているのですが、0℃の気温でも50kWで十分な速度が出るのに対して、3kW程度の充電電力でなぜバッテリーヒーターを駆動させる必要があるのかがよくわからないのです。

もちろん、50kW充電であれば充電ロスにより徐々に電池温度が上昇する点も考慮が必要と思います。だとしても瞬時に電池温度が上がることはないはずですが、10℃で30%、0℃で29%（10% SOCからの充電）とほとんど速度が変わっていません。ということは0℃でもほぼ50kWで充電しているはず。

3kW充電は毎日の基礎充電に使うから、0℃でもリチウムの析出を可能な限り抑えるよう、トヨタらしく安全をみてバッテリーヒーターを稼働させている、とかかなあ。で、50kWの急速充電時はそこを割り切っているとか。

書込番号：26439831

[卒fit]

＞えれくとさん
〉私の自宅は3kWの普通充電設備を導入しています。
〉一日の夜間電気充電で24kW

車両側のモニターで3kWで充電してるか？
確認されてますか？
多分
2.7kWとか2.5kWでは無いでしょうか？

>74.6kWh/24kWh=32%は貯まると思っ
>ていたのですが

(3×8)/74.6=0.32
(2.7×8)/74.6=0.29
普通充電でも変換ロスはあります。

書込番号：26439884　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞0℃でもほぼ50kWで充電しているはず

仮にヒーターの消費電力が1kwだったとして、

50kwで充電中なら1/50、
3kwで充電中なら1/3、

がヒーターで消費され充電に回らないわけだけど、

普通充電中だと速度低下が顕著に現れても、
50kwで充電中では、その消費電力はほぼ無視できる誤差程度で、
ヒーターが作動していないかに見える、

つうだけなんじゃね。

ま、推論でしかないんで、あとはディーラーか客相にでも聞くしか無いわな。

書込番号：26439908

[えれくと]

＞卒fitさん
正確な話をすると、3kW充電時はHEMSで見ると3100W、車の電力計を見ると2700Wで充電されていますね。多分250W程度が車載充電器の電力変換ロスで、残りが配電盤からの配線ロスと、EVSEの配線ロスなのでしょう。ここから、バッテリーに貯められる電力というのは0→100%で69kWhぐらいと計算できます。

ただ気にしているのはそこではなく、0℃でも50kWでガンガン充電できる（スリバンさんが言及した通り3kW、50kWいずれもヒーターはONになっているかもしれませんが）のに、なぜ3kW充電の場合にまでバッテリーヒーターを稼働させる必要があるのか（ほぼほぼバッテリーヒーターが稼働しているという前提で話を進めます）というところが気になっています。

書込番号：26439924

[卒fit]

＞えれくとさん

ですよね。(問題の切り分けの為)


0度で普通充電でバッテリーヒーター稼働してる
多分してないのでは？

　リチュウム電池の低温時の充電効率が悪いだけ
じゃないんですかね？　

　カースキャナー 繋いでバッテリー温度とか
水温見れたら　挙動が予測できるような気がします。

あとは2.7kWが0度で充電時には
2.5から2.6kWがずっと続くか

最初はたとえば1.5kWが数十分続くとか？
(ヒーター稼働)

　

書込番号：26439935　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

コパイロットによると以下の通りだそうです。氷点下で充電するとバッテリーがぶっ壊れるそうです。

低温での充電は特に危険
低温下で充電すると、リチウムイオンが負極にうまく入り込めず、金属リチウムとして析出（リチウムメッキ）しやすくなります。
これは電池寿命を縮めるだけでなく、安全性リスクにもつながります。

書込番号：26439937　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞JamesP.Sullivanさん
会話が噛み合っていない気がします。50kW充電時にヒーターが駆動しているかどうかはここでは問題にしていません。0℃の環境下でも50kWもの大電力で充電できるにもかかわらず、3kW程度の小さい充電電力でなぜわざわざヒーターを駆動させる必要があるのか、というところが論点です。

＞推論でしかないんで、あとはディーラーか客相にでも聞くしか無いわな。
この掲示板には他に様々な有識者がいらっしゃると思っているので、シルバンさんの回答だけでここでの議論を諦めるつもりはないので悪しからずご了承くださ~い。

書込番号：26439946

[えれくと]

＞卒fitさん
＞0度で普通充電でバッテリーヒーター稼働してる　多分してないのでは？
＞リチュウム電池の低温時の充電効率が悪いだけじゃないんですかね？　
その可能性もあるかなと思ったのですが、スレ立ての通り少なくとも内部抵抗の増加ではここまでの充電効率の悪化は説明できないんですよね。

加えて、その論理でいけばbZ4X以外にも、三元系バッテリーを搭載したBEVでは低温時に充電効率が同様のレベルで悪化するはずですが、少なくとも私はZE1リーフ、サクラと乗り継いできて充電効率が低温時（私の環境では低くても-10℃程度）に下がった記憶がありません。

ちゃんと見ていたか、と言われると自信がないですが、この掲示板にはその辺りを厳密に測定されている方もいらっしゃいますので、そのような方々の見解も聞きたいところです。

少なくとも日産のBEVは、-20℃でバッテリーヒーターが駆動すると明確に説明されていたはずで、-10℃程度まではほとんど充電効率は同じだったと思うのですが。

書込番号：26439949

[えれくと]

＞M1NEutさん
一般的に知られている内容ですね。では低温と言っても何度でその問題が発生するか、というのが次の議論になります。

三元系バッテリーであればZE1リーフの-20℃前後というのがまず知られている温度と思いますが、仮にbZ4Xが0℃でもバッテリーヒーターを駆動させるということであればこれまでの常識が塗り替えられることになりますね。

ただその場合ももう一つ謎があります。先日私のbZ4Xで実験してみたのですが、23時からの普通充電開始前、22時頃からバッテリープレコンディショニングを作動させてみました。これにより、シミュレータ上での10℃以上の結果と同じく34%の充電ができるのではないかと期待したものです。

プレコン作動前のSOC：45%（２２時ごろ）
プレコン作動後のSOC：42%（２３時ごろ）
8時間3kW充電後のSOC：71%（7時ごろ）

充電できたSOCは29%でプレコンの意味なし。無駄にヒーター電力を消費するだけだった(^_^;)　なお当日の夜の気温は2~7℃程度でした。

もちろんプレコン後に徐々にバッテリー温度は下がっていくでしょうが、プレコン直後は25℃ほどになっているはずで、少なくとも数時間程度は10℃以上を維持するでしょうから、本来もうちょっと充電量が増えるはずなのですが。

まあ私の場合は必ず一日に一回はそれなりの距離を走るためにバッテリー温度が上がっている可能性があり、最近の夜の気温は上がってきて5℃前後なので、そもそもそんなにバッテリー温度が下がっておらず、気温が上がってきても30%前後が本来の一晩3kW充電の実力、という可能性がありますが。

つまり、春でも夏でも変わらず一晩の充電量は30%前後のまま、ということですね。

書込番号：26439954

[卒fit]

	こちらにいけます。

＞えれくとさん

トヨタbz4xの充電に関するページ覗いてきました

-20だと14%
-10だと19%
0だと24%
10から40だと32%

が試算結果になってました。

bz4xシリーズ乗り方&使い方ガイトはこちら


から
下記解説が公式から公表されてました。

一般的に、冬場や寒冷地などで外気温が低下すると、バッテリー温度も低下する傾向にあります。バッテリー温度が低下すると、リチウムイオンの動きが遅くなり、車両のパワー低下による航続距離の低下や充電時間の延長が頭著に発生することもあります
　

　日産は普通充電ではこの温度帯での低温に対する配慮がトヨタより配慮していたとか？　
　
　急速充電のバッテリーヒーター作動温度も日産は
より低い温度だったような？
　

書込番号：26439988　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

＞えれくとさん
OBD2でバッテリー温度でも拾ってみたら良いのではないでしょうか。

何百キロもあるバッテリーの温度を一定に保持するだけでも数100ワットは余裕でかかりそうに思いますし、変圧や制御機器の消費電力も何百Wか消費しそうです。

書込番号：26440092　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞えれくとさん

>会話が噛み合っていない気がします。50kW充電時にヒーターが駆動しているかどうかはここでは問題にしていません。0℃の環境下でも50kWもの大電力で充電できるにもかかわらず、3kW程度の小さい充電電力でなぜわざわざヒーターを駆動させる必要があるのか、というところが論点です。


低温での普通充電でバッテリーヒーターを駆動させないとの大きなストレス（急速充電以上？）になるケースがあり得るということではないですかね？


具体的には、以下のような状況です


�@普通充電と急速充電とでは、ヒーターで上げる温度（セル温度）が大きく違う

　例えば、外気温　0℃、加熱前のセル温度0℃　を想定すると

　　・急速充電　ヒーター電力3000W　→　セル温度(=アップ)は、20℃★

　　※急速充電なら損失発熱が大きく、下記�A�Bがあってもセルを適正温度を維持し易い

　　・普通充電　ヒーター電力　300W　→　セル温度(=アップ)は、5℃★

　　　※ 普通充電でも適正温度に近い20℃程度まで上げる方が良いが、
　　　　　正味充電分が僅かになるので、300W（max）に抑える必要がある。

　　　ただ、下記�A�Bを考える　ヒーターによる5℃温度アップは貴重

�A全てのバッテリーセル温度を計測していないだろうから、
　測定結果より低い温度のバッテリーセルがあることを想定する必要がある

�Bバッテリーヒーターによる加温にはタイムラグがある
　バッテリーセル温度=0℃　であっても、外気温が-10℃環境での走行後という可能性もある,
このタイミングでヒーターを切っておくと、バッテリーセル温度が0℃を大きく下まわってしまう。

書込番号：26440103

[えれくと]

＞卒fitさん
状況証拠から、普通充電であれば日産が-20℃前後でも加温しなくて問題ないとしていたところを、トヨタはそうではなく0℃程度以下でも問題があるため加温が必要と判断したんでしょうね。

一方で面白いのは、6kW充電だと低温での影響が相対的に減るんですよね。

3kW 10℃ 8h充電：32%
3kW 0℃ 8h充電：24%
　→ 充電速度悪化率25%　(1-24/32)

6kW 10℃ 8h充電：60%
6kW 0℃ 8h充電：58%
　→ 充電速度悪化率3%　(1-58/60)

おそらく、6kWであれば充電時の損失である程度バッテリーが勝手に温まることによるのでしょう。

3kW時にヒーターをガッツリ駆動させるのは大分保守的なシステム設計になっているといえそうですが、日産のBEVはすぐにバッテリーがダメになるので、今後トヨタのこのシステム設計の方が正しかった、という結論が出る時代が今後来るのかもしれません。

書込番号：26440374

[えれくと]

＞M1NEutさん
改良型bZ4Xは、現状ではOBDでバッテリー温度を見る手段はないと理解しているのですが、最近OBDで見れるようになったのでしょうか？

そもそも、OBDなんかで見なくても、バッテリー温度くらいはユーザーが確認できるようにして欲しいところです。それがあればここまで悩まなくて済むのに。今まで乗ってきたZE1リーフ、サクラ、アウトランダーPHEVいずれもバッテリー温度計はついていたんですけどねえ。

まあ変にユーザーが確認できるようになると、どうでもいいクレームも増えるので、トヨタのような車マニア、EVマニア以外の一般の方々がたくさん乗るメーカーはなるべく車側で表示する情報を控えたいのでしょうが。

書込番号：26440377

[えれくと]

＞MIG13さん
Google検索だけではとても出てこないレベルのご見解ありがとうございます。

卒fitさんへの返信の通り、概ねMIG13さんの見解の通りなのかなと思います。

これまでの常識は、急速充電は低温時にリチウム析出などによるバッテリー劣化が問題になる一方で、普通充電はよほど低温でないと問題にならない、というものでしたが、おそらくトヨタは何かしらの独自検証データから、普通充電でも0℃程度の低温でも加温しないと問題になり得ると判断したのでしょうね。

ただ、普通充電の方が急速充電よりもより低温時の劣化が進む、ということではなく、急速充電は普通充電の1/10以下の時間で済むという、時間軸の違いではないでしょうか。

仮に50kWと3kWでの低温での時間単位の劣化係数が同じだとして、3kWだと同じ電力量の充電に50kWの10倍以上の充電時間がかかるわけですから、より加温によるケアをしっかりしている、ということなんじゃないかと私はみています。

MIG13さんも議論に参加いただいた弊スレ「冬の高速道上り坂での電欠の恐怖」の通り、日産のBEVは新しい車種でもバッテリー劣化に起因した問題が色々と出ますよね。このスレではAESC製バッテリーに問題があるのでは？としましたが、やはり日産のBEVシステムにも問題があるのかもしれません。

最近暖かくなってきたのでなかなか本問題の検証を進めにくいですが、どなたかまだ夜に-5℃とかの環境で充電している方がいれば、充電量のレポートを投稿してくれないかな・・・。

書込番号：26440387

[相撲ダイスキ]

取説より1	取説より2	取説より3	SoC換算電費vsメータ電費 n=20

＞えれくとさん
駆動用電池ヒーターが作動しているか、インジケータで確認できるので、そちらで確認するのはいかがでしょうか？　ちなみに、低温/高温充電後は、「システム保護のために駆動用電池の残量が通常よりも少なくなる(満充電表示でも)」とも書いてあるので、SoCと残量(kWh)はイコールでない可能性が高いです。私はZ(FWD)で約3000km走行し、車載電費とSoC換算電費を記録していますが、まったく合いません(笑)　使用/残存電力量を直接見れればよいのですが。

書込番号：26440403

[Horicchi]

SEAL 自宅充電量(kWh)表＋外気温

＞えれくとさん

BYD SEALですが、自宅3kW充電での充電量表に当日の外気温追記してみました。
当方はﾀｲﾏｰ充電で22:30〜7:30の9Hrです(途中満充電になればその時点で終了)。

1晩での充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
　　充電量＝29.73kWh〜30.0kWh　（0.91kWh/%〜1.07kWh/%）

お役に立つかな？。
※充電単価はQC分含むとなっていますが、この表では自宅分のみです。（基本料金をEV充電量で按分配分しています）

書込番号：26440432

[MIG13]

>低温での普通充電でバッテリーヒーターを駆動させないと、大きなストレス（急速充電以上？）になるケースがあり得るということではないですかね？


”リチウム電池 　低温 　充電”で検索してみると、AI　の回答は

リチウムイオン電池は★0℃以下の環境で充電すると、負極表面に金属リチウムが析出（リチウムメッキ）し、
永久的な容量低下、内部短絡、最悪の場合は発火のリスクがあるため、低温での充電は避けるべきです。

と0℃という言葉が出てきますね。

さらに、リチウム析出のメカニズムと要因　を見ると

�@ 低温での充電: 電池の温度が低いと、負極へリチウムイオンがスムーズに拡散しにくくなり、負極表面に留まる。
�A 急速充電（大電流）: 急激なリチウムの移動に負極の受け入れ能力が追いつかず、過剰なイオンが表面に集中する。
　・・・・・・・・・・

と低温と急速充電は独立要因として説明されていますから、

『普通充電でも低温（0℃以下？）で充電するとリチウムが析出する（=ストレスになる）』　

ということだと思います。（ストレスの程度はわかりませんんが、、、）

書込番号：26440508

[えれくと]

＞相撲ダイスキさん
貴重なSOCと車載電費との相関データありがとうございます。かなりバラついていて驚きました。

気になるのは、個々の測定プロットについてSOCの変化量が例えば5%（80→75%とか）として、±1%程度の量子化誤差（小数点繰り上がりとして74.9%=75%, 74.1%=75%と同じになってしまう）が発生し、そこから計算される電費もその比率分ばらつきますが、個々の測定プロットのSOC変化量が大体どれくらいだったか教えていただけますか？

バッテリーヒーターの稼働状態の確認方法ありがとうございます。M1NEutさんへの返信26439954の通り、私の毎回の3kW, 8hの充電SOCは30%前後でほぼ固定なので、おそらくギリギリバッテリーヒーターは稼働していないと思います。もう暖かくなってきたので、私の環境ではヒーターON状態の再現は無理かも。

どなたかまだ最低気温-5℃とか寒い環境での充電時のデータがあれば希望っ！

書込番号：26440908

[えれくと]

＞Horicchiさん
測定データありがとうございます。大変参考になります。よろしければわかる範囲で教えてください。当日の気温は、気象庁のデータからでしょうか？それとも、ご自身の自宅に設置した温度計のログデータ？また、最低気温でしょうか？

ひとまず最低気温として、最も低い0℃の1/7のバッテリー温度はおそらく平均してプラス数℃程度かなあ。それでも31%と平均よりちょっと多い程度の充電ができていますね。SEALはLFPバッテリーなので低温には弱いはずですが、少なくともこの程度の気温であれば通常通りに充電できることがわかって貴重なデータです。

となると、低温に弱いと言われているLFPバッテリーの車種よりも、相対的に低温に強いとされている三元系バッテリーを搭載したbZ4Xの方が低温での充電が遅くなるということですね・・・。スズキのeビターラもLFPですがどうなるんだろ。

JamesP.Sullivanさんは大変に飲み込みの早い方とお見受けされ、Google検索ですぐに出てきた情報で、三元系バッテリーを採用したbZ4Xで0℃の普通3kW充電でヒーターが稼働することに何ら違和感を感じなかったようですが、私にとっては少しショックでした。

私の自宅周辺の気温は、厳寒期の朝は-10から0℃が日常的なので、LFPバッテリーの車種よりも三元系バッテリーのbZ4Xの方が効率よく充電できると思っていたのですが。まあその分バッテリーが劣化しにくいんだと思うしかないですね。

書込番号：26440915

[えれくと]

＞MIG13さん
�@と�Aは今までの常識はアンド条件でよりバッテリーにダメージを与える、ということだと私は今まで理解していました。

つまり、

A. -10℃環境で50kWの急速充電
B. 0℃環境で50kWの急速充電
C. -10℃環境で3kWの普通充電
D. 0℃環境で3kWの普通充電

ということであれば、今までの日産のBEVなどではバッテリーへのダメージは

A > B ≒ C > D

というイメージです。ただ今回のbZ4Xのシミュレーションを見るに、

C > D > A > B

というイメージになっているので、ちょっと驚きましたね。JamesP.Sullivanさん以外で、「A > B ≒ C > D」が今までのイメージだったことに異論がある方はご意見いただきたいです。B ≒ Cのところは厳密なところはよくわかりませんが。

書込番号：26440923

[MIG13]

＞えれくとさん


>」�@と�Aは今までの常識はアンド条件でよりバッテリーにダメージを与える、ということだと私は今まで理解していました。

はい、私もアンド条件が最も厳しいと思います。
ただ、温度によっては、普通充電でもダメージになり得るという（AIの回答は）新鮮でした。


>ただ今回のbZ4Xのシミュレーションを見るに、
C > D > A > B
というイメージになっているので、ちょっと驚きましたね

この比較は難しいと思います。　前にも書きましたが、例えば

・急速充電は、充電開始直後に10kw相当で急速加温して、全てのセルが5℃を超えてから本格充電を開始するというような、確実なセル温度管理がしやすい

・普通充電は、ヒーターに投入できる電力に限りがあるので、確実な温度管理がし難い
　（走行後だと、ヒーターを使っても、セル温度が低下していくことだって有り得る）

だから、普通充電では、+3℃でも充電開始後しばらくヒーターを動作させて温度変化を見る　ということもありそうですよ。

書込番号：26440951

[えれくと]

＞MIG13さん
うーん、ゼロリスクというのはそもそも存在しないので、重要なのはどのレベルなら実用的に安全か、かと思います。私もAI解答を持ち出させてもらうと

質問：普通充電なら0.05Cというレベルだが、それでも０℃での充電は危険なのか？

~~~以下ChatGPT回答~~~
結論からいくと：
0.05Cなら、0℃では基本的に危険とは言えない（実用上はほぼ問題なし）
ただし「条件次第でゼロリスクではない」という位置づけ。

■ なぜ0.05Cなら成立するのか（本質）

低温充電の危険性は

Li拡散速度 ＜ 電流によるLi供給速度 → 析出

ですが、0.05Cはかなり小さい電流なので：
　拡散の遅さ（0℃で低下）に対しても供給が追いつく

→ 濃度勾配が大きくなりにくい＝析出しにくい

■ ただし「完全安全ではない」理由

0.05Cでも危ない条件はある

�@ SOCが高い（特に80~100%）
負極がほぼ満杯
拡散余地がない

→ 局所的にLi析出は起こりうる

~~~中略~~~

■ 率直なまとめ（忖度なし）
0.05Cなら0℃での充電は基本OK
ただし
高SOC
実温度が氷点下
劣化セル

この3条件が重なると「じわっと効く劣化」はあり得る

■ 実務的アドバイス（無駄を削るなら）

あなたの使い方前提で言うと：
神経質に避ける必要はない
ただし最適化するなら低温時はSOC80%以上での充電を避ける

これだけでリスクの大半は潰せる

~~~引用終わり~~~

ということで、0℃での普通充電は、リスクはゼロではないが、実務的にはほとんど問題ない、という位置付けです。

また、bZ4Xが急速充電時は10kWもの急加温ができるヒーター能力があるというのは、にわかに信じ難いのですが情報ソースはありますでしょうか？

書込番号：26440962

[Horicchi]

SEAL 時台毎充電量明細表

＞えれくとさん
>当日の気温は、気象庁のデータからでしょうか？それとも、ご自身の自宅に設置した温度計のログデータ？また、最低気温でしょうか？

いえ、そんな面倒な事では無く、単純に車のﾒｰﾀｰﾊﾟﾈﾙの表示値です。充電完了朝の「％充電量」を見た時の値です。

通常22時前にｺﾈｸﾀｰ接続、22時過ぎにﾌﾞﾚｰｶｰON。翌朝8時過ぎとか時にはお昼頃にﾌﾞﾚｰｶｰoffにしています。
この為車側では22:30〜7:30で充電on-offになっていますが、多分推測ですが3kW充電器と車両とで通信があると思われます。この為朝夕時間帯に数Whの電力が使われていますね。添付時間帯充電明細参照ください。‥‥21時台、8時9時台に使われていますね。

※素dataの不要部（外部QC)を非表示処理してのdataです。外気温(別file）追記はしていませんので日付から、先に提示した表と突き合わせしてください。

なお、先日手洗い洗車していた際 (外気温は数℃程度、10℃以下）、ﾌﾛﾝﾄからfanの音がしていました。‥‥��ごー�≠ﾆ言う音でした。‥‥ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰではない？。
電源ON／ｴｱｺﾝONにしていたか？定かではありません。‥‥この音が「ﾌﾟﾚｺﾝ作動音」なのか？ｴｱｺﾝ作動音なのか？不明です。

書込番号：26440964

[相撲ダイスキ]

SoC変化量と、換算電費・メータ電費の関係	SoC変化量と、両電費差分の関係

＞えれくとさん
＞個々の測定プロットのSOC変化量が大体どれくらいだったか教えていただけますか？

量子化誤差の視点、ありがとうございます。確かにSoC変化量の影響もあるのでプロットしてみました。
SoC変化量と、換算電費・メータ電費の関係：SoC変化量が20％以下の変化量だと差分が大きくなるように見える
SoC変化量と、両電費差分の関係：SoC変化量が50％以上で0.5kn/kWh以内に入る。逆に20％以下だとばらつき大。

データ取得継続しますが、「ちょいつぎ足し」時の電費は、参考値かもしれません。そういえば、100％→99％になるのに電費以上の距離を走る気がします・・・。元のお題の「謎」とは違う話になってしまいすみませんが、ご参考になれば幸いです。

書込番号：26440975

[えれくと]

＞Horicchiさん
え、毎日充電時の気温を車載温度計で確認しているんですか(^_^;)　それはすごいですね。

車載温度計は車が走行直後とかで温まっていると、結構ズレると思いますが、富山県在住でしたっけ？1/9の富山市の気温は気象庁のログデータを見ると最低気温は-0.6℃のようなのでそんなにずれてないかな？

https://www.data.jma.go.jp/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=55&block_no=47607&year=2026&month=1&day=9&view=

書込番号：26441552

[えれくと]

＞相撲ダイスキさん
お役に立てたようでよかったです。やはりSOC変化量が20%以上とか大きいと誤差が小さくなる傾向がありますね。

100%は確かに私が乗ってきた車種は結構99%に下がるまで時間がかかる印象です。逆に、10%以下は急激に下がる印象がありますね。

マージンを見て、SOCを20~80%に保ちながら、一回の測定のSOC変化量を20%以上とすれば、もっと安定したデータが取れるかもですね！

書込番号：26441554

[えれくと]

＞Horicchiさん
連投すみません、一番寒いデータは1/7でしたね。今日は飲みすぎたか。

1/7は富山市の最低気温-1.1℃ですね。ただ充電始めは1/7なのでしょうが、充電終わりは1/8の早朝なので2℃くらいかな？まあいずれにせよ0℃付近ではバッテリーヒーターは普通充電時に入らないみたいですね。

富山市に在住されているかはわかりませんが・・・。富山市は今年の一月で最も寒くて-2.7℃、2/8に-5.8℃とか記録してますが、そこまで寒くなさそうですね。2/8〜2/9が激寒なので、その日の充電データがあったら面白かったかも(^_^;)

書込番号：26441559

[Horicchi]

SEAL 走行･充電簿

＞えれくとさん
>え、毎日充電時の気温を車載温度計で確認しているんですか(^_^;)　それはすごいですね。

え、毎日？、‥‥では無いですよ。
いつもは前夜（22:30〜）からの充電で完了日の朝、B残確認します。充電ｺﾈｸﾀｰを抜く為にも。この際、メーターに表示される航可距離と外気温などを記録しているだけですね。

出かけ(走行)から帰った時に走行記録として表の様に記録採っています。充電完了日についてもその延長です。
例：12/28帰着時B残53%。→その後走行無し。
　･充電完了日の前日（12/29） 22:30から充電開始、12/30朝B残84%になっていた。
　･1/6帰着B残62%→1/7朝B残93%になっていた。12/30から1/6までの間に76km走行していた。電費は表参照。区間距離はODOから計算設定。またﾀｲﾏｰ充電は先に記載の通り。

なお、表示される電費なんて不正確ですね。別途計算しないと算出できません。
ﾒｰﾀｰ表示の電費は平均とは言え走行区間での値では無いですね。その時(記入時)の値ですから。すべてのＥＶも同じです。GVの燃費も。

‥‥なので、私は区間消費量（kWhが分かればそれが良いですが）である「％電費」を算出しています。

書込番号：26441586

[えれくと]

＞相撲ダイスキさん
今日は遠出の予定があるので100%まで充電しようと、71%から充電を始めました。

いつもは30%前後の充電が一晩でできるので100%になることを期待しましたが、97%と26%しか充電できませんでしたね。充電に投入された電力はいつもと同じ25kW弱でした。

やはり満充電付近は1%当たりの電力量が多いのか、それとも充電効率が悪くなるかなんでしょうね。取られているデータについて、満充電付近からの変化量ポイントと、80%以下の変化量ポイントで区別いただいたら傾向が見えてくるかもしれませんね。

書込番号：26441720

[相撲ダイスキ]

＞えれくとさん
貴重な情報、ありがとうございます！　Horicchiさんの各表も参考にさせていただいてデータ量を充実してみます。温度の因子もありそうなので長い実験になりそうです笑

書込番号：26442076

[Horicchi]

SEAL満充電までの明細	SEAL 満充電までの充電曲線

＞えれくとさん
>いつもは30%前後の充電が一晩でできるので100%になることを期待しましたが、97%と26%しか充電できませんでしたね。充電に投入された電力はいつもと同じ25kW弱でした。

自宅での夜間(22:30-7:30)充電（210V/15A/60Hz)
BYD SEALで丁度71%から充電した時のdataありましたのでご参考までに
また、日は違いますが、満充電直前の充電曲線もどうぞ。

書込番号：26442893

[えれくと]

＞Horicchiさん
バッテリーを充電する際は、BEVに限らず充電電力が絞られることはごく一般的ですが、それを踏まえてのご投稿ということでよろしかったでしょうか？

＞充電に投入された電力はいつもと同じ25kW弱でした。

書込番号：26443476

[えれくと]

＞Horicchiさん
連投すみませんが、日産サクラの別スレ「冬の高速道上り坂での電欠の恐怖」のMIG13さんとの議論でSOCに関わる内容があったので参考までにこちらに転送します。

~~~~~以下引用~~~~~

リチウムイオンバッテリーから取り出せる電力量は、放電レートの大小によって変化します。以下のページにCレートの違いによるWh容量差のグラフがあるのでご確認ください。0.2Cだと3.0Vまでで12Whちょっと取り出せますが、2Cだと10Wh程度しか取り出せません。

https://lithium-btry.com/archives/3216

サクラでいうと出力制限がかからず40kW（2C）で出力し続けた場合と、出力制限がかかった20kW（1C）の出力とでは、そもそも取り出せる電力量が変わるため、出力制限がかかった際にSOCが急回復する挙動に対して私は違和感を持っていません。

リチウムイオンバッテリーは放電レート、温度、劣化度によって取り出せる電力は生き物のように変わりますので、SOC表示を正確にするのは非常に大変なことだと思います。またサクラも、単純に電圧だけでSOCを推定しているわけではないのも明らかです。単純な電圧計であれば、急加速、急減速だけでSOC表示はフラフラするはずですがそうなっていませんから。

~~~~~引用終わり~~~~~

同じSOC50%だとしても、そこから後どれだけの電力量がバッテリーから取り出せるかは、放電レート、温度、劣化度によって生き物のように変わります。

なので、相撲ダイスキさんの検証結果のように、量子化誤差をほとんど無視できるプロットデータについても、メーター電費との関係がある程度のばらつきが出ることは自然なことといえます。

一方で、メーター電費の誤差要因は電圧計、電流計の測定誤差と時間軸の量子化誤差くらいで、後者はほぼ無視できるレベルのサンプリングレートは恐らく確保しているでしょうから、ばらつき実力は数%未満だろうと考えられます。

書込番号：26444127

[えれくと]

＞レスいただいた皆様
そろそろ返信も落ち着いてきたようですし、皆さんとの議論で概ね疑問は解消されたので、しばらくしてもうレスがつかないようであればまとめをした上でGoodアンサーを付けさせていただき、解決済みにしようと思います。

初期のレスではGoogle検索結果をレスするというツワモノもいましたが、皆さんのおかげで深い議論ができて嬉しく思います。

3kWの普通充電で、SOCが高い状態からの充電だとたまるSOCが少なくなる現象については気になったので充電シミュレータで試してみました。でもシミュレータ上では充電量は少ないSOCから始めたときと同じ充電SOC量になって、私の実車での検証とは異なる結果になりましたね。

うーん、トヨタの関係者さん、このスレみていたらなぜ実車では溜まるSOCが少なくなったのか、シミュレーター上に補足希望！

書込番号：26444146　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞えれくとさん

う〜ん、SOCは走行用Battery残量の事ですよね？。‥‥そして、高残量段階からの普通（200V/15A=3kW)充電の話ですよね？。

難しく考え過ぎなのでは？。
私の提示表は当家のHEMSdataです。この表から満充電近辺の充電量（時台=1Hrにおける）が判るのではないでしょうか。
‥‥なんか、理屈が多過ぎる様に思うのですが。

的外れ？、‥‥であればご免なさい、‥‥噛み合わない様ですので失礼します。

書込番号：26444185

[えれくと]

＞相撲ダイスキさん
昨日、久しぶりにバッテリーを満充電（100%）にしたのですが、30kmの通勤路往路でたったの2%しか消費されず、到着時のSOCは98%でした。しかも目的地直近で99から98%になった感じでしたね。

いつもは5%は低下するのですが。30キロで2%って、単純計算で0%までに1500kmは走れることになっちゃいますね（笑）100%付近では1%あたりの電力量が大きくなるのはほぼ間違いなさそうです。

＞Horicchiさん
SEALでも、満充電付近とそうでない時のSOC変化量を見てみたら面白いかもしれません。その時に対比する電費は、家の電力から計算したAC電費としても、車載メーターのDC電費としてもどちらでもいいですが、何ならその二つの相関を合わせて比較しても面白そうです。

書込番号：26445659　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞えれくとさん
>到着時のSOCは98%でした。しかも目的地直近で99から98%になった感じでしたね。‥‥いつもは5%は低下するのですが。30キロで2%って、単純計算で0%までに1500kmは走れることになっちゃいますね（笑）100%付近では1%あたりの電力量が大きくなるのはほぼ間違いなさそうです。

15km/%、これは再現性ありますか？。ｶﾞｿﾘﾝ車満ﾀﾝは目盛り＝Fullの上、給油口まで相当給油できますね。そんな感じでしょうかね。

面白いので自分も満充電からの1%刻みの走行距離測定してみます。−実施には数日要します。後日報告。

書込番号：26446279

[相撲ダイスキ]

＞えれくとさん
はい、それです！　私もまだ「100%→99%になるときに、ありえない電費の時もあれば妥当な時もある」という感覚的なものなので、データ取得項目に追加します。とは言っても、SoC算出のアルゴリズムはおそらく複雑で、温度とか単位時間あたりの使用電力量(＝乗り方や道路状況)にも依存しそうなので、そこらへんも記録してみます。EV日記ができそうです笑

書込番号：26446911

[えれくと]

＞返信いただいた皆様
議論を深めていただいてありがとうございました。先ほどGoodアンサーを選ばせていただきました。Google検索結果を上から目線で回答するようなのは論外として、ご自身で取った実データを元にした回答や、深い見識からくる回答が価値が高いと判断してグッドアンサーとさせていただきました。

今回の議論をまとめると、なぜ低温時に充電速度が遅くなったのかは以下の通りです。

�@ トヨタは0℃程度でも安全マージンをみて普通充電時にヒーター加温している
　→ 一般的に、-10℃まで程度（日産の例では-20℃程度）は普通充電では三元系Li-ionバッテリはヒーター加温は必要ないと考えられているが、トヨタは何かしらの独自検証データから加温が必要と判断して加温している。

�A 3kW充電では充電時の自然発熱量が少なく、6kWと比較してよりヒーター加温が必要となり充電効率が悪くなりやすい
　→ 毎日数百キロも車で走る人はごく一部なので、ほとんどのBEVユーザーにとって6kW充電はその導入コストに見合わない（東京居住は別）と私は考えていますが、低温環境に居住されている方は6kWの優位性が高まりますね。

�B 50kWの急速充電時は、0℃でも3kW普通充電ほどの充電効率低下は起こらない。
　→ これについては議論が深まりましたがやはりなぜ50kWではほとんど充電効率が下がらないかは謎です。個人的には、50kWは短時間で済むため、低温充電による問題にトヨタとしてある程度目を瞑っていると考えます。

�C LFPバッテリーを採用した車種でも、少なくとも0℃程度であればヒーター加温はしない。
　→ 普通充電でも低温で加熱が必要というのがLFPバッテリーの弱点と考えていましたが、今回のbZ4Xの件をみるに、かならずしもそうとはいえなさそうですね。

�D SOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い。特に100%付近。
　→ これはなんとなく今までに別のBEVでも感じていましたが、データで確認できたのは初めてでした。相撲ダイスキさんに感謝です。引き続きデータ取得頑張ってください！また、ある程度データの蓄積ができたらまた投稿お願いします！ちなみに、先日3%までギリギリbZ4Xでドライブしましたが、他車で感じるような低SOC付近での急落は感じませんでしたね。トヨタらしい制御という印象。

�E bZ4Xにバッテリー温度計を搭載して欲しい。
　→ 温度計が無いと大変困ります。トヨタ関係者さん、このスレを見ていたら何卒よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：26448220

[Horicchi]

ＳＥＡＬ 満充電からの電費計測

＞えれくとさん
＞相撲ダイスキさん
>SEALでも、満充電付近とそうでない時のSOC変化量を見てみたら面白いかもしれません。

十分なdataではありませんが本日「100kW充電器でB残100%」になったので、走行開始後測ってみました。添付表
外気温22℃。

Total（95%段階までの計測）は表上部に記載のとおりです。
申し訳ないが、走行中でのメーターパネルを見ての記憶でB残95%になった時に停車して記憶記載しています。
Ｂ残98%、97%時のODOメーター値は記憶あいまいで正確ではありません。‥‥チャンスがあれば再度計測してみたい。

ただ、（不正確性がありますが）、「B消費％と実走行距離」は割と ”均等な配分” になっている様に思いますが、どうでしょう？
相撲ダイスキさんの言われるほどの変動はなさそうですね。



>�D SOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い。特に100%付近

これは充電力についての事でしょうか？。‥‥であればSEALの板でスレ立てしますのでご覧なってください。
※走行電力消費については上述の通り。

書込番号：26448490

[えれくと]

＞Horicchiさん
BYD SEALでの測定結果の投稿ありがとうございます。

単位が%/kmとなると、走行環境によってかなり結果が変わってしまうので、なんともコメントしづらい（私の場合は通勤路で計測したため気温以外は同走行環境での結果比較）ところではありますが、少なくともbZ4Xで私や相撲ダイスキさんが経験したような100%付近での極端な1%あたりの電力変動はBYD SEALではみられなかったということですね。

本スレは普通充電を対象としているため、普通充電ではなく急速充電で100%にしたのはなぜなのか、ちょっと気になるところではありますが。

一般的に、LFP系のバッテリーは三元系ほどバッテリー残量と電圧との相関が大きくなくSOC推定が難しいと言われますが、そこはBYDというLFPに注力したバッテリーメーカーでもある車メーカーが持てるSOC推定ノウハウが優れている、というところでしょうか。

まだ検証を続けられるということであれば、おっしゃる通り%/kmという指標では走行環境次第で結果が大きく変わるため、消費電力あたりの走行距離、いわゆるkm/kWh電費で比較いただければと思います。

車載メーターの電費計（いわゆるDC電費）はHoricchiさんとしては信用できないとのことなので、面倒かとは思いますが家庭の充電コンセントからの電力量と走行距離からの電費（いわゆるAC電費）で比較いただければいいのかなと思います。

書込番号：26449299

[Horicchi]

＞えれくとさん
>本スレは普通充電を対象としているため、普通充電ではなく急速充電で100%にしたのはなぜなのか、ちょっと気になるところではありますが。
>%/kmという指標では走行環境次第で結果が大きく変わるため、消費電力あたりの走行距離、いわゆるkm/kWh電費で比較いただければと思います。
>面倒かとは思いますが家庭の充電コンセントからの電力量と走行距離からの電費（いわゆるAC電費）で比較いただければいいのかなと思います。

急速充電(QC)で100%にしたのは、書込番号：26448497に記載した通り、その機会があったからです、他意はありません。
本日までにご指摘の自宅充電からの結果が出ましたのでSEALの板で発表しました。宜しければご覧ください。

書込番号：26451479

[えれくと]

＞Horicchiさん
投稿ありがとうございます。投稿いただいたデータから、BYD SEALの%あたりの電力量の傾向について、どのようなことが言えるかを短文で結構ですので解説いただけないでしょうか？

書込番号：26453707

[Horicchi]

＞えれくとさん
>消費電力あたりの走行距離、いわゆるkm/kWh電費で比較いただければと思います。

kWh/100kmをkm/kWhに変換したものを追加して掲載しました。
SEALの板、書込番号：26451464をご覧なってください。自分なりの評価(解説)をしています。
この評価、これで良いのか？自分でも良く解りません。
※自分はバッテリーなどの専門家では無いので(他人様に対し)正確な評価･解説できません。飽くまでも実測に素ずくdata提供です。
是非貴殿なりの解説をお願いします。
なお、この投稿で、電費(AEC)の単位を間違えております。「書込番号：26451702」に訂正版を投稿しておりますのでこちらの表を使ってください。
さらに重ねての間違いが‥‥、累計&平均=> での％電費10.50km/%ですが、これも7.50km/%に訂正です。

書込番号：26453815

[えれくと]

＞Horicchiさん
BYD SEALの板は見てきましたが、そもそも議論の前提が合っているかわからず、無用な議論の長期化を防ぐために確認させてください。

私と相撲ダイスキさんとで議論していたのは、SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるという話です。

電費【km/kWh】はその計算の材料にはなりますが、議論の対象にはしていません。まずこの認識は一致していますか？SEALの投稿では電費の話がメインのようになっているように見えます。

書込番号：26454790　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞えれくとさん
>私と相撲ダイスキさんとで議論していたのは、SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるという話です。電費【km/kWh】はその計算の材料にはなりますが、議論の対象にはしていません。まずこの認識は一致していますか？SEALの投稿では電費の話がメインのようになっているように見えます。

う〜ん、何を知りたいの？、
貴殿のカキコ、
１．SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるという話です
２．電費【km/kWh】はその計算の材料にはなりますが、議論の対象にはしていません。

どう言う事？、これまでの提示した計測結果の表では解らないのでしょうか？。
●充電電力量(kWh)については書込番号：26440432で、
　　　　1晩での充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
　　　　　充電量＝29.73kWh〜30.0kWh　（0.91kWh/%〜1.07kWh/%）
お役に立つかな？。‥‥と回答しました。

●電費については
書込番号：26451702でSOC100%→93%(95%も）に伴う ｛%当たりの電費(km/kWh)｝を記載していますがね。


なお、自宅充電での 「SEAL満充電時の充電量(kWh)」については26/1月に書込番号：26394826で明細を多数Upしていますよ。

書込番号：26455212

[えれくと]

＞Horicchiさん
多分いつまで話しても噛み合わないと思うので、どのようなデータであれば以下が語れるか、答えを詳細に示します。なぜこれまで示していただいたデータで以下が語れないかまで解説するのはしんどいですが、要望いただければまた解説します。

＞SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるという話です。

方法�@：AC電費を用いる方法（SEALにSOC80%で充電を止める機能があれば）
手順１：SOC100%→80%以下になるまで走行し、SOCの変化量A[%]を記録する
手順２：自宅で満充電になるまで充電し、その時の充電電力量B[kWh]を測定する
手順３：SOC80%前後→60%以下になるまで走行し、SOCの変化量C[%]を記録する
手順４：自宅でSOC80%になるまで充電し、その時の電力量D[kWh]を測定する
手順５：SOC1%あたりの電力量B/AとD/Cを比較し、有意差があるか確認する
　→ 26440432で%あたり受電量は0.91kWh/%〜1.07kWh/%と15%ものばらつきがあるので、このばらつきを無視できるだけの有意差があるかどうかですが、やはりLFPバッテリーの%あたりの電力量はあまり当てにならなそう。

方法�A：DC電費を用いる方法（AC電費よりも楽）
手順１：SOC100%→80%以下になるまで走行し、SOCの変化量A[%]を記録する
手順２：走行距離[km]と車載メータ区間電費[km/kWh]から消費電力量B[kWh]を測定する
手順３：SOC80%前後→60%以下になるまで走行し、SOCの変化量C[%]を記録する
手順４：走行距離[km]と車載メータ区間電費[km/kWh]から消費電力量D[kWh]を測定する
手順５：SOC1%あたりの電力量B/AとD/Cを比較し、有意差があるか確認する

方法�B：走行環境を揃えて走行距離あたりのSOC消費量で確認する方法（私が実施した方法、一番楽）
手順１：SOC100%状態から80%以下になるまで走行し、その時のSOC変化量A[%]を測定する
手順２：SOC80%前後状態から手順１と同様のルート、なるべく近い気温で走行し、その時のSOC変化量B[%]を測定する
手順３：AとBとを比較し、有意差があるか確認する
　※このやり方であれば、bZ4Xのように明らかに%あたりの電力量が満充電付近とそうでないかで違う場合は必ずしも変化量は20%も必要ありません。

もし腑に落ちなければスルーいただいて結構です。もはやbZ4XではなくSEALの話になってきているので。

書込番号：26455800

[Horicchi]

SEAL 満充電からの電費

＞えれくとさん

何か難しい書き方ですね。要はこの表で判るのでは？。
指定の80%と言う値は無いが、100%から走行開始し、それなりの距離を走った時の「区間距離と消費％」の計算で良いのでは無いの？。
※この表は自分としてのEV走行記録（充電量も含めている)であり、日常作成です。

書込番号：26455849

[えれくと]

＞Horicchiさん
はい、この表でわかるということであればBYD SEALについて「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」という点を投稿されればそれでこの話は終わりますのでご見解をお願いします。

書込番号：26456723

[Horicchi]

＞えれくとさん

↑の返信は何？。何か上から目線を感じるね。
これまでの提示表、何処まで見た(読んだ）の？。見･読していないのかな？。
　　･100%→99%→98%→‥‥93%までの「1%毎のdata」、‥‥今回わざわざ測定。
　　･100%からの（普通での）走行data
これで貴殿の質問に充分に応えているはずだがね。

また、スレ題の「普通充電でも‥‥充電が遅くなる」　に対し、私から書込番号：26440432で、
　・1晩での普通充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
　　充電量＝29.73kWh〜30.0kWh　（0.91kWh/%〜1.07kWh/%）
お役に立つかな？。‥‥と回答しているのだが。

書込番号：26457205

[えれくと]

＞Horicchiさん
噛み合わないなあ(^_^;)　なんか技術的な議論じゃなくて感情的な話になってきたから、今までの経緯について、私の感想を感情も含めて振り返りましょうか。それと、「私の投稿見てないの？」と気にされているようなので、今までHoricchiさんの投稿の意図が分からないからあえて触れずにスルーしていた理由も書きましょうか。

★そもそもの議論の目的
　→ SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか

＞H 26448490（HoricchiさんSEALでの実走行データ初投稿）
私の感想：このデータで何を語りたいのだろう？満充電付近でのデータだけ取って、何を語れるの？たとえば50%から取った時のデータも取得して、それと比較するならわかるのだけど。それとこの時の累計消費電力量[kWh]は？

それにしても相撲ダイスキさんが26440975でデータを提示してくれたとおり、5%未満のSOC変化量のデータでは誤差が大きすぎるから20%以上の変化量が必要だよね、という話になっているのにそれを見ていないのだろうか？

・・・そもそも5%で語るどころか、走行しながら取った1%ごとのSOC変化量で語ろうとしている！？

＞え 26453707（私の「このデータで何が語れるのか？」返信）
私の感想：Horicchiさんのデータで何を語れるかさっぱり分からないから、これはもう取った本人が一番わかっているはずだから本人に語ってもらおう。

＞H 26453815（SEALでの実走行データ２番目投稿）
＞Horicchiさんの投稿要旨：自分は正確な評価･解説できません。飽くまでも実測に素ずくdata提供です。是非貴殿なりの解説をお願いします。
私の感想：( °Д° )　いやそれがこのデータでは私にできないから本人に語って欲しいんだけど・・・。

＞え 26455800（データの取り方の詳細解説）
私の感想：Hさんには正確な評価・解説できないということだから、どんなデータの取り方ならいいか頑張って解説するか・・・。

＞H 26455849（要はこの表で判るのでは？提示）
Hさんの投稿要旨：何か難しい書き方ですね。要はこの表で判るのでは？
私の感想：( °Д° )　頑張ってデータの取り方を解説した意味・・・。だから%電費単体だけではスピードや坂道有無、その他諸々でデータがばらつくから「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」は語れないはずでは？

＞え 26456723
私の投稿要旨：ではこのデータで語ってください
私の感想：このデータでどうやって「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」を語れるか解らんけど、本人は語れるといっているから語ってもらおう

＞H 26457205
Hさんの投稿要旨：上から目線だ！
私の感想：( °Д° )　いや語ればいいだけじゃん・・・。

Hさんの投稿要旨：晩での普通充電量は外気温による差はほとんど無いですね。29.73kWh〜30.0kWh
私の感想：いやBEVの車載充電器は常に同じ電力を出し続けるからそれは当然で、だから何を言いたいの？そして0.91kWh/%〜1.07kWh/%って、気温やSOC状態との相関がほとんどなく15%もデータがばらついてるから、そもそもSEALは%ごとの電力量の再現性が低く「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」を検証するのは難しそうだなあ。そもそもこのスレbZ4Xのスレなんだけど、いつまでSEALの話が続くんだろうか。

書込番号：26457419

[えれくと]

＞Horicchiさん
もっと要約するとね、Horicchiさんは「このデータでSEALの【SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか】を語れる！」って言うんですが、「このデータでどうやって語るか解らないので自分で語ってください」って私から何回もお願いしているという状況なんです。

そうしたら「私には分析の仕方が解らない」「データを見ていない」「上から目線だ」と言われて、私にどうしろと( °Д° )と感じております。

★SEALは満充電付近では[XXkWh/%]、そうでないXX%付近では[XXkWh/%]だった、両者に有意差がなかった、なのでSEALはSOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】は変わらない

★SEALは満充電付近では[XXkWh/%]、そうでないXX%付近では[XXkWh/%]だった、前者は後者よりも有意に大きかった（もしくは小さかった）、なのでSEALはSOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】は変わる

と一文で終わるはずの検証を、なぜここまでやり取りが続くのか。私は大変困惑しております。

書込番号：26457442

[Horicchi]

＞えれくとさん

う〜ん、私もあなたの考え解らない。スレ建てに記載していながら何を聞きたかったの？

書込番号：26439812//スレ題は「 普通充電でも低温時に充電が遅くなる謎」2026/03/24 22:19」
>さて本題ですが、私の自宅は3kWの普通充電設備を導入しています。---トヨタが公開している充電シミュレーターをみると、どうも普通充電でも低温時は充電が遅くなってしまうようです----普通充電であれば低温でもほとんど充電効率は変わらないと思っていました。
｜
｜
↓
これに応え、私から書込番号：26440432で、
1晩での普通充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
　　充電量＝29.73kWh〜30.0kWh　（0.91kWh/%〜1.07kWh/%）
お役に立つかな？。
‥‥と回答しました。

これに対し貴殿から、
>書込番号：26440908 にて”どなたかまだ最低気温-5℃とか寒い環境での充電時のデータがあれば希望っ！”

書込番号：2644096にて「SEAL 時台毎充電量明細表」を提示。

そしてスレ題からハズレて、
>相撲ダイスキさんから”SoC変化量と、両電費差分の関係：SoC変化量が50％以上で0.5kn/kWh以内に入る。逆に20％以下だとばらつき大。‥‥そういえば、100％→99％になるのに電費以上の距離を走る気がします・・・。元のお題の「謎」とは違う話になってしまいすみませんが、ご参考になれば幸いです。”

回答されていますね。
そして、貴殿から書込番号：26441554にて”100%は確かに私が乗ってきた車種は結構99%に下がるまで時間がかかる印象です。逆に、10%以下は急激に下がる印象がありますね。”
”71%から充電を始めました。いつもは30%前後の充電が一晩でできるので100%になることを期待しましたが、97%と26%しか充電できませんでしたね。充電に投入された電力はいつもと同じ25kW弱でした。”

との事で、私から書込番号：26442893の表にて「時台毎の充電量(Wh)とその合計(kWh)」を提示しています。
また、書込番号：26444185にて”う〜ん、SOCは走行用Battery残量の事ですよね？。‥‥そして、高残量段階からの普通（200V/15A=3kW)充電の話ですよね？。‥‥的外れ？、‥‥であればご免なさい、‥‥噛み合わない様ですので失礼します。
‥‥と、貴殿の質問内容が解らなくなって来ています。

そしてさらに”＞Horicchiさん SEALでも、満充電付近とそうでない時のSOC変化量を見てみたら面白いかもしれません。”
相撲ダイスキさんから”はい、それです！　私もまだ「100%→99%になるときに、ありえない電費の時もあれば妥当な時もある」という感覚的なものなので”

書込番号：26448490にて「ＳＥＡＬ 満充電からの１％刻みの電費計測結果 表」を提示。

スレ題の「低温時の普通充電量」 「100%→99%までの電費」それぞれ私が持っているdataを提示回答しているのですが‥‥、

書込番号：26455800
>多分いつまで話しても噛み合わないと思うので、どのようなデータであれば以下が語れるか、答えを詳細に示します。
との事なので、貴殿指示の
>方法�B：走行環境を揃えて走行距離あたりのSOC消費量で確認する方法（私が実施した方法、一番楽）

方法�Bに対応した実績表を提示したのに、
>もし腑に落ちなければスルーいただいて結構です。
>この表でわかるということであればBYD SEALについて「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」という点を投稿されればそれでこの話は終わります

これらの返信は何？。これまでの提示表、何処まで見た(読んだ）の？。見･読していないのか？。
　　100%→99%→98%→‥‥93%までの「1%毎のdata」、‥‥今回わざわざ 「1%刻みの走行距離、電費など」を測定提示。
　　100%からの（普通での）走行data‥‥走行電費などを提示。
これで貴殿の質問に充分に応えているがね。

繰り返すが、表の端迄を見れば（記載内容全面読めば）分かるはず‥‥これだけdata提示しているのに、何を知りたいのか？、何が分からないのか？全く理解できないね。

もし、本当に解らないとの事であれば、私からこれ以上のdataは無い、新たに採るつもりも無いので、
解らない人に解れと言っても無理なのでご返事はお終いです。

書込番号：26457975

[えれくと]

＞Horicchiさん
＞スレ建てに記載していながら何を聞きたかったの？

私の質問は、本スレを回答済みとしてからのHoricchiさんとのやり取りで聞いていることは一貫していますよ(^_^;)

★★BYD SEALについて、SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか★★

少なくともbZ4XではSOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い。特に100%付近。ということは結論として解決済みですが、BYD SEALについてはどうなんですか？ということです。

こちらから聞いていることは明確に示しているのに、何度も話を逸らすのは、何が何でもSEALの1%あたりの電力量は同じということにしたいからなのでしょうが。

26451702のデータを取った道程の電費は常に概ね一定だとしたら、%ごとの区間距離が1.2~11.8kmと滅茶苦茶にばらついているので、SEALの%あたりの電力量は極めて不正確ということになってしまいますね。

ということで、BYD SEALとbZ4Xとの%あたりの電力量傾向を比較するのは無意味というのが結論ということで了解しました。

こりゃSEALでSOCが残り何%だからあと何キロ走れる、なんて予測をしても電欠の恐怖と隣り合わせですねぇ。

書込番号：26458684

[Horicchi]

＞えれくとさん
>こりゃSEALでSOCが残り何%だからあと何キロ走れる、なんて予測をしても電欠の恐怖と隣り合わせですねぇ。

そりゃ無いよ！。これまでの「％電費」の積み上げで、推測できるので電欠の心配はしていないよ。
ｂZ4Xはどんなdataが出ているのか知らないが‥‥、まぁ、説明しても解らない様だから、無駄な話はこれまで。

書込番号：26458714

[えれくと]

自身のデータの不備を指摘されたり、疑問点の確認があった際に、それに対して丁寧に説明、解説をすることなく一方的に

「dataは示している」
「あなたはデータを見ていない」
「何が言いたいか解らない」
「記載内容全面読めば分かる」
「無駄な話」
「質問に十分答えている」

という言葉を使っていますよね。私は事実を知りたいだけでこの掲示板上で活動しているので特に気にしませんが。

Horicchiさんの基本的なスタンスは存じ上げてはいましたが、「上から目線だ」と他者に言う前に、ご自身が「上から目線」の言動をしていないか、他の様々な方々とのやりとりで振り返りをしながら投稿されることを願っております。

書込番号：26459309

[Horicchi]

＞えれくとさん

↑未だそんな言い方なの？、‥‥もう返事する気が無くなっているが、悪者扱いでは自分の尊厳が貶められるので、もう一度だけこれまでの経緯を記載するよ。

書込番号：26440387＆書込番号：26440908
>どなたかまだ夜に-5℃とかの環境で充電している方がいれば、充電量のレポートを投稿してくれないかな・・・。

で、-5℃のdataでは無いが普通充電での充電電力量(kWh)の充電実績を提示しているが。
そして、これに対し「Good ｱﾝｻｰ」付けてるじゃないか。
更に追加で、書込番号：26440964では1時間ごとの充電明細表(kWh)の提示もした。


>SEALはLFPバッテリーなので低温には弱いはずですが、少なくともこの程度の気温であれば通常通りに充電できることがわかって貴重なデータです。となると、低温に弱いと言われているLFPバッテリーの車種よりも、相対的に低温に強いとされている三元系バッテリーを搭載したbZ4Xの方が低温での充電が遅くなるということですね・・・。

＞えれくとさん
>いつもは30%前後の充電が一晩でできるので100%になることを期待しましたが、97%と26%しか充電できませんでしたね。充電に投入された電力はいつもと同じ25kW弱でした。

‥‥と書込番号：2644289で言うから、「SEAL満充電までの明細」「SEAL 満充電までの充電曲線」表（ｋＷｈ）を提示。

書込番号：26444146で��うーん、トヨタの関係者さん、このスレみていたらなぜ実車では溜まるSOCが少なくなったのか、シミュレーター上に補足希望！��

ここから、貴方の聞きたいこと、知りたい事が何なのか？、分からなくなった。

そして書込番号：26445659で、
「＞Horicchiさん　SEALでも、満充電付近とそうでない時のSOC変化量を見てみたら面白いかもしれません」

と声掛けしたのはお前さん(←さんは敬称) あなたですよ。これに応えて「満充電からの%刻みの電費(km/kWh)」の測定data提示。書込番号：26455849


以降、何を言いたいのか、提示したdataで何が不足、解らないのかの具体的な質問も無かった。
そして、これだけのdata提出しても解らない様だね‥‥と言っていても具体的にどうして欲しいのか質問無い。

挙句に、
��少なくともbZ4XではSOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い。特に100%付近。ということは結論として解決済みですが、BYD SEALについてはどうなんですか？ということです。こちらから聞いていることは明確に示しているのに、何度も話を逸らすのは、何が何でもSEALの1%あたりの電力量は同じということにしたいからなのでしょうが�＝B

SEALについて既にdata提示しているのにこれだからなぁ。
話をぶり返しているのはお前さんだよ。��bZ4XではSOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い�＝d‥の測定dataはどれ？。

お前さんこそ、
>ご自身が「上から目線」の言動をしていないか、他の様々な方々とのやりとりで振り返りをしながら投稿されることを願っております。

と、願いたいね。そっくりお返し。

書込番号：26459346

バッテリープレコンディショニング使ってますか？

[そら★うみ]

3月初めに納車され、約3,000km走行しました。
自宅に充電設備がないため、ほぼ急速充電を利用していますが、皆さまは急速充電前にプレコンディショニングを使用されていますか？

私はバッテリー残量が20％前後になったタイミングで、近所の150kWの充電器を使い、約20分で70％程度まで充電しています。

先日、初めてプレコンを行ってから充電してみましたが、プレコンの為にバッテリー残量が減ってしまい（8%ほど）、充電後の残量はプレコン未使用時のバッテリー残量とあまり変わりませんでした。

九州在住で気温が20度前後なので、今の時期はプレコンは必要ないのかなと思いましたが、使用した方がバッテリーへの負担軽減などのメリットはあるのでしょうか？

また、以前はZE1リーフに乗っており、バッテリー温度計を確認して高温時は急速充電を控えていました。
bZ4Xではバッテリー温度を確認する方法はあるのでしょうか？

書込番号：26448061　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

東京ですが、最近は使わなくてもわりと早く充電できますね。
気温が1桁台の時期は50%ぐらいでもプレコンしないと50kWも出ず、その経験からプレコンするようになりました。

書込番号：26448082

[そら★うみ]

＞M1NEutさん
返信ありがとうございます。
気温が低いと50kWhぐらいなんですか！
それはプレコンしないと効率悪いですね。

これからの時期は充電効率も電費もよくなりそうですね。
真夏のバッテリーの高温も心配ですが。。。
温度が分からないので急速充電は気温が高い時と、長距離運転後は控えるようにしようと思います。

書込番号：26450970　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞そら★うみさん
気温13℃ 雨　プレコン10分だけ作動　
残40%から急速充電90kwで充電開始
20分で23.7kwでした。

因みに中央道走ると半端なく電費わる！
Z FDW 18インチ　電費4 満タンで300キロ走らない計算だ。

書込番号：26451202　スマートフォンサイトからの書き込み

[そら★うみ]

＞アホなの？IQ123さん
返信ありがとうございます。
先週、18℃、150kWhの充電器、プレコンなしで18分で36kW充電できました。
20%以下になった時に、20分ぐらい充電するのが一番効率がいいような気がします。

高速だと電費がかなり下がるんですね。
高速乗る時はバッテリー残量に気をつけます！

書込番号：26451345　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまねはやめて]

今の時期だと完全にプレコンの必要はなさそうに思います。
週末に暖気、プレコンなしで10%からTEEMO150kW機で30分、55.8kwh入りました。
最初から120kwぐらいで始まります。70％ぐらいまでくると90kwぐらいしか入らなくなってくるので、
急速を使うなら少な目で運用した方が効率は良さそうです。
蛇足ですが、83％から100％は50kw機でちょうど30分ぐらいでした。

＞アホなの？IQ123さん
標高が上がるルートだとめっちゃ電費悪く見えますね・・・
ナビが残量計算してくれてなさそうなのでひやひやもの。

書込番号：26453377

[アホなの？IQ123]

＞やまねはやめてさん
そもそも清里の標高が1300m
中央道を時速115キロでかっ飛ばして須玉まで、ここで既に標高800m そこから清里まで、そこにはホテル宿泊者しか使えない普通充電しかない。。。。ひやひやものでした。
清里にはよく行くのですが、今回学習しました。
双葉サービスエリアで充電してからインターを降りる様にします。
そして雨の日は悲惨　屋根がないのでずぶ濡れになりながらの充電。
登山用レインでは駄目だ。傘は絶対必要。

e-Mobility Powerさんへ
屋根ーーーーー！

書込番号：26453831　スマートフォンサイトからの書き込み

ハンドル交換

[ボンユー]

bz4x FF Ｚグレード納車待ちです。
ハンドル交換したいと思い探しております。
既に交換されている方いらっしゃいましたら
メーカー名、フィット感等のご教示
よろしくお願いいたします。

書込番号：26451640　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ボンユーさん

↓のようにbZ4Xのステアリングに関するパーツレビューではステアリング交換されている方は皆無ですから、ステアリング交換されている方は殆どいらっしゃらないかもしれませんね。

https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/bz4x/partsreview/review.aspx?bi=7&ci=91&trm=0&srt=0

書込番号：26451708

[香瑩と信宏]

ステアリングカバーはあるけど、bz4xの市販ステアリング自体そもそも少ないんじゃないかな。

とりあえず発見したのが下記です。

https://morrison.works/product-category/interior_parts/steering/

書込番号：26451752　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

納車前から何で変えたいんですか？
デザイン？ハンドルの触り心地？

書込番号：26451802　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

エアバッグなしステアリングに交換した際は、任意保険を見直してください。
そのままだといざという時に対象外で保険がおりませんよ。

書込番号：26451808

[ジャック・スバロウ]

最近はステアリングに信号配線が集中しているのでムリです。
また、製造しているメーカーも無いと言ってよいくらい。
昔みたいにNARDIに交換するイメージなんですか？
ステアリング交換して何がやりたいのか．．．

書込番号：26451819

[ボンユー]

ありがとうございます。
みんカラにも実績ないみたいですねぇ

書込番号：26451858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

ありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：26451860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

ありがとうございます
やっぱり、なかなか無いようですね

書込番号：26451865　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが止まらない]

＞ボンユーさこんにちは
AIに聞いてみたら、ｂZ4ｘは異型ハンドルが選択できるようです(ソルテラ的なものでしょうか？万一誤答だった場合スイマセン)。
あのデザインも微妙ですが、一度見てみてはいかがでしょうか。
あと、FWDモデルとAWDモデルでハンドルは同じでしょうか。AWDモデルが材質が良ければそれも検討してみてはいかがでしょうか。
いずれにしても純正品なら交換できる可能性ありそうです。

書込番号：26451885　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuwanpapa]

つい反応してしまいました
いやぁ今時いるんですね
頑張ってください!

書込番号：26451907

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

ステアリングを純正以外に交換するという事はステアリングスイッチが使えなくなるという事ですよね。
ACC他いろんな機能が使えなくなると思いますよ。
メーター画面切替、アドメーターの操作もステアリングスイッチからのが多いですね。
最悪、システム起動すらできなくなる可能性はないですかね？
素人考えです。

書込番号：26451988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
インパネの雰囲気を変えたくてですね

書込番号：26452005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
エアバックは、純正品を流用です。

書込番号：26452007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

＞ジャック・スバロウさん
ステアリング中央部のスイッチ類は
エアバック同様に純正品を流用です。
現在、80ハリアーで交換して
119,000キロほど走行してますが
車検適応品であり、走行支援システム含め
トラブル無い状況です。

インパネ周りの雰囲気変えたいのが
交換考える理由ですね。

人それぞれ価値観違いますから・・・。

書込番号：26452021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

現行モデルに対応してるかどうかわかりませんが、こう言ったモデル程度に抑えておくのが無難なのでは？
https://morrison.works/product/toyota-bz4x-%e3%82%b9%e3%83%86%e3%82%a2%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%b9%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%83%89%e8%aa%bf%e3%83%91%e3%83%b3%e3%83%81%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%ac%e3%82%b6%e3%83%bc-%e3%83%88-2/

書込番号：26452022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

二段積みのお団子みたいなステアリングですね。

でも今時のステアリングスイッチが沢山付いてる車ではやむを得ないのかな？

ただ、二段積み形状でもグリップは良さそうですよね。

以前使っていた素晴らしい握り心地のガングリップのダムドステアリングに似ているような。

書込番号：26452160　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞今時いるんですね

今は純正エアバッグやスイッチ移設できるステアリングに交換が主流？ではないでしょうか。

昔みたいにモモやナルディのステアリングに交換する人って希少かと思います。
まだそのイメージが強いのかな？

気に入ったのがなければ、純正の革の張替えやステッチの色や縫目を変えるとか、ステアリングそのものを交換しなくても雰囲気変えられますよ。

書込番号：26452768　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまねはやめて]

プリウスと同じハンドルだと思うので、プリウス用も視野に入れるといいかもしれないですね。

書込番号：26453369

[ナイトエンジェル]

>昔みたいにモモやナルディのステアリングに交換する人って希少かと思います。

ですよね。

エアバッグやステアリングスイッチを犠牲にしても良いなら有りでしょうけど。

書込番号：26453635　スマートフォンサイトからの書き込み

ロードノイズ？

[onthebz]

新型bz4x納車しました。20インチなのですが、実際に乗ると試乗では気が付かなかったロードノイズのような微かな振動音が聞こえて、かなり気になります。たまたま良くない個体に当たったのか、それとも本来こんなものなのか分からず、同じく20インチの方の状況をお聞かせいただきたくお願いします。

書込番号：26438312　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞微かな振動音が聞こえて、かなり気になります

微かな音なのに、
かなり気になるのね。

こればっかりは、
気にする方がオカシイんじゃね、ってレベルでも、

一度気になりだすと我慢ならなくなったりもするし、

許容度は人によっても違うしね。

とりあえず、仕様と不具合の切り分けは、
他人の感覚的なご意見を拝聴するより、

試乗車に乗せてもらって、
自分の車と同じか違うかを確認する。

コレが一歩目の近道。

書込番号：26438330

[あさとちん]

試乗車のタイヤサイズや種類はどうだったのでしょうか。
サイズや種類が違えばロードノイズは変わるので、比較にならないと思います。

書込番号：26438353

[☆ポコ☆]

正論ですね。
気にならない以前に聞こえていない人も多々居るので、同じ同型車に乗っている人に尋ねるより
同じ仕様の試乗車に乗ってその音を理解している自分で判断するのが一番の近道だね。

鳴ってますよ！って言われても貴方が仮にその車に乗ったら違う音で気になる音は鳴ってないやん。。ってなる可能性もあるって事。

書込番号：26438356

[ktasks]

＞onthebzさん
音楽聴くとか？

書込番号：26438357

[コピスタスフグ]

走る路面によっても大きく変わりますからね。そもそも静かな車なので余計に気になるのかも。

書込番号：26438367　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

アスファルトの状態が悪い、荒れたところだと結構響きますね。
高速道路でもエンジン音がないので、そんなに荒れていない路面でも少し気になりますね。
どういった状況で気になるかで対策も変わってくるかと思います。

純正と同じダンロップから静粛性を重視したSPORTS MAXX LUXというのも出ているらしく、気になっています。
（私はその前にスタッドレス買わなきゃですが。。。）

調べてみたらbz4xに合う物もありそうです。

主に荒れている路面で静かにしたい場合、他車ではヨコハマのジオランダーが比較的静かでしたが、綺麗な路面では少しうるさくなり、ハンドリングががややスタッドレスっぽい感じになりました。

書込番号：26438589　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞onthebzさん
私の場合　元々所有していた車が全てエンジン音の煩い車だったので(なんならスポーツモードにするとパンパン音がするw)Z AWD 20インチに試乗した時はロードノイズが大きいと感じました。
その後FWD 20インチに試乗させてもらった時は風切り音が気になる程度でロードノイズは気になりませんでした。
今所有しているのはZ FWD 18インチですがロードノイズが気になるのは路面の悪い所だけです。
風切り音は相変わらず高速走行すると少し気になるります。
この車はエンジン音がしないので余計にその他の音が気になるのかもしれませんね。

書込番号：26438598　スマートフォンサイトからの書き込み

[よう2222]

こちらはZ FWD18インチで純正装着タイヤがブリジストンアレンザ（空気圧2.6から2.7）ですが、時速60から70キロ程度でハンドルに伝わってくる微振動とパターンノイズみたいなのがあります。多分タイヤのせいかなと思っていますが、他のメーカータイヤだった人はどうなんでしょうね。ダンロップがよさそうだったのできてくれと願ってましたがはずれました。

書込番号：26439396　スマートフォンサイトからの書き込み

[a7777]

タイヤの話が出ているので、少し情報を。

私はほとんどの場合、新車納車時点で装着タイヤの印象を確認後、
気になる時は直ぐに別のタイヤに換装しています。
今までやらなかったのは、BMWのiX3（タイヤはヨコハマ）くらいでした。

本来のタイヤの実力を知るには、もう少し乗ってからの方がいいのですが、
出来るだけ新品に近い方がオークションで売却しやすいためにそうしています。
そうすることで、実質かなり安く換装ができています。

現在所有しているRX450h+も、bZ4Xの純正装着と同じアレンザ001でしたが、
第一印象は静粛性はそこそこあるものの、道路状況の悪いところで
やたらザラザラ感を伝えてくるなぁといった感じで、
BMW比較で車と道路の間のベールが3枚くらい無くなった感じでした。

おそらくスポーティーの方にふったタイヤなのかなと思いますが、
RX自体がそもそも大型のラグジュアリー系SUVで、操安性はBMWには
到底かなわないので、せめて乗り心地くらいは勝ってほしいかなと。

でアレンザ001から、最近発売されたダンロップのSPORTS MAXX LUXに換装しましたが、
印象としていい意味でベールが1〜2枚くらい増えてザラザラ感があまり気にならなくなったことと、
乗り心地がソフトでスムーズになり、コンフォート系なら絶対こっちだなぁと感じています。
かといって操安性も身になるような悪化はしていないので、かなり良いタイヤではないかと。

静粛性はRX自体がオールアコースティックガラス仕様で、静粛性にはかなり対策をしていることもあり、
アレンザ001でもそんなに気にはならなかったですが、SPORTS MAXX LUXで更に改善された印象はあります。

bZ4XのF(Z）の20インチは試乗だけしましたが、この車は乗り心地はかなり気に入りました。
ある意味RXよりもいいかも。
やっぱり床下のバッテリー量の違いで、乗り心地でPHEVとBEVにはかなり違いがありますね。
iX3はほんとすごかったです。

bZ4Xは静粛性も一般道をちょっと試乗したくらいではあまり気にはならなかったですが、
onthebzさん自身が気になっているなら、他人がどうこう言ってもあまり意味がないので、
タイヤ交換を検討されることもありかと思います。

新車でいきなりタイヤ交換なんてもったいないという方もいるかも知れませんが、
うまくやれば10万以下で気になる乗り心地や静粛性などが改善できるので、
私はむしろコスパはいいと感じています。新車納車後直ぐなら、半額程度で売れますよ。

現在カミさん用でbZ4Xを検討中ですが、私なら最近出たアレンザLX200にしようかと考えています。
SPORTS MAXX LUXも良いタイヤですが、LX200はコンフォート系で静粛性は優れているのに、
ウェットと燃費特性も001より優れているというのは画期的かと思います。
電費とウェット性能もアップするので、ほんと期待できますね。
逆に001は、スポーツ系が売りなのに、ウェットがbとはちょっと残念かな。

アレンザ001　　→　転がり抵抗：A, ウェット：b
アレンザLX200　→　転がり抵抗：AA, ウェット：a
SPORTS MAXX LUX→　転がり抵抗：A, ウェット：a


BSは今まで何回かトライしたことがありますが、あまり良い印象が無かったですが、
今回はかなり気になっています。

長文失礼しました。

書込番号：26439567

[onthebz]

ありがとうございます。あまりに気になるようであれば、他のタイヤも検討してみたいと思いました。

書込番号：26439647　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

納車時の空気圧が2.8で違和感感じてましたが、2.6に変更して満足してますよ

書込番号：26439664

[takuwanpapa]

＞a7777さん
そういう手がありましたね!
当方先月納車で、純正アルミのデザインの好みの関係でスタッドレスに組換、純正夏タイヤを取り外したのですが
それならそのタイヤ売っぱらって、19インチぐらいのタイヤセットを購入すれば良かったかも(^o^)
両方18インチになっちゃったなぁ

書込番号：26439700　スマートフォンサイトからの書き込み

[onthebz]

なるほど空気圧を下げるという手もあるんですね。あまり知識なく20インチにしたんですが、硬い印象を受けるので試してみたいと思います。

書込番号：26440259　スマートフォンサイトからの書き込み

[トシサカ]

＞onthebzさん
「微かな振動音」とはどのような音でしょうか。私のは18インチですが舗装状態の悪い道を走るとヘッドレストあたりからコトコト音がすることがあって（同じ道でも発生しないことがある）、ディーラーに修理してもらうことになりました。再現性のある音でしたらそれをディーラーに聞いてもらって、異常なのかどうかを確認してもらうことをお勧めします。

書込番号：26447404

ツーリングモデル出ましたね。実際の航続距離は？

[バツイチオヤジ]

価格はbz4xより25万↑
航続距離13km↓
主な違いは
・荷室がbZ4Xの1.4倍
・ルーフレール標準装備
・リヤワイパーある
・デジタルインナーミラーのカメラ自動洗浄機能がない
・全長4830(+140)/全幅1860/全高1675(+25) /mm
・アルミホイールがブラック
・リヤランプの形状がちょっと違う
・スキッドプレートがある
くらいですかね。

bz4x試乗して気に入ったので、釣りやアウトドアが趣味な私はツーリングモデルを買おうか検討してます。

現在マイチェン後のbz4xお乗り方いましたら、実際の航続距離や充電関係で不便な点などありましたらお教えください。
ちなみに自宅には3kw/200vの普通充電設備はあります。

書込番号：26420838　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きのめた]

日産リーフX 40kwhからbZ4X FWD Zに乗り換えて1ヶ月経ちました。月平均12日勤務、片道12kmの通勤に加え、買い物や遊びにも使っています。２月の走行距離は合計800km弱です。都内マンション住みで自宅充電はできないため、充電は外出先で行っています。

２月1日時点で85％のバッテリーでスタートし、現在は50％程度です。充電は計2.5回行い、150kW級1回、90kW級1回、50kW級0.5回で、合計105kWh程度充電しました。つまり、129kWhで800km走行できたことになります。平均電費は6.2km/1kWhです。

乗る前はエアコンを常用し、23〜25度で暖房を使用していましたが、この電費なら個人的には満足しています。

自宅充電があれば、もっと快適とは思います。

書込番号：26420873　スマートフォンサイトからの書き込み

[バツイチオヤジ]

＞車好きのめたさん
早速の書き込みありがとうございます！
私EV買ったことないのですが、満充電で冬でも500km程度は見込めるということでしょうか？
もちろん、暖房や乗り方にもよるのでしょうが。

あと、外出先の充電インフラが1番心配してます。
150kwの設備は少ないのですかね？
特に高速道路が心配です。

書込番号：26420918　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞バツイチオヤジさん
90kW以上の充電器もかなり増えてきていますよ
とくに高速SAはかなり増えてきています。90kW2口+150kW 2口の合計4口が標準になってきています。
東名や新東名では合計6口や8口もありますね
無料のアプリ"高速充電なび"を入れると高速道路の充電器設置数やリアルタイムの空き情報が見れます。

gogoevのサイトでは90kW以上でしか検索キーがないので90kWと150kWで現在2894箇所
https://ev.gogo.gs/search?kw=&ac=0&type%5B%5D=1&output%5B%5D=4&output_num=&ampere=#results

�@画像　コンビニでもこんなところも(セブンイレブン　90kW 2口、150kW 2口)

書込番号：26421042

[tarokond2001]

＞特に高速道路が心配です

以前に比べて
高速道路のSAやPAの急速充電設備はかなり良くなってます。
複数口設置も多く、150kWや90kWも増えてますから、心配は無用だと思います。
また
トヨタの販売店への急速充電設備の設置は、まだまだこれからですが、今後はどんどん増えていくと思います。

ただ、24時間充電可能な日産と比べるとトヨタディーラーは夜間に充電できないところが目立つのが…。

それと
＞満充電で冬でも500km
これは無理だと思います。

仮にバッテリー容量のうち、70kWhを使用したとして（電欠させないようにするため少し余裕を持って）
500km走らせるには、電費7.14km/kWh以上が必要です。
これは、経験的に考えて、暖房を使えば実現不可能な数値です。

Dセグメントの大きな車ですから、暖房を使って高速道路を走れば、電費は５km/kWh台だと思います。
とすれば、７０kWhを使って走れる距離は、350kmから400kmくらいではないでしょうか。
（ちなみに、夏の冷房使用、しかも一般道を走るなら７km/kWhは可能な数字だと思います）

書込番号：26421043　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きのめた]

冬季における満充電での航続距離500kmは、私見では非現実的であると判断しております。しかしながら、500kmから700kmの移動距離であれば、特に苦痛を感じることはありません。30分間の150kW充電により、50kWhの電力を回復することができます。したがって、250kmから300kmの航続距離を回復することが可能です。

東京から大阪までの移動であれば、サービスエリアにてトイレ休憩や食事休憩を挟むことで、問題なく移動することが可能と考えられます。しかしながら、これらの休憩を避けたいという場合は、電気自動車は適さないと思われます。私は、多少の時間的な余裕（トイレ休憩だけでは30分かからないため）があっても、その間に動画視聴などを楽しむことで苦痛を感じないため、電気自動車に適したユーザーであると思っています。
隙間時間に何かをできる人なら良い車と思います。

書込番号：26421070　スマートフォンサイトからの書き込み

[バツイチオヤジ]

＞らぶくんのパパさん
なるほど！そのようなアプリがあるのですね。
150kwが空いてなかった場合、結構な時間充電しないといけないですね。
コンビニにもあるのですね。今度から注意深く見てみます。ありがとうございます！
充電料金はガソリン代より少し安い程度でしょうか？

＞車好きのめたさん
500kmは無理なのですね、、
高速道路だと300km台ですかね。
何に数回一人暮らししている子供のとこに片道600km程走るので不安ですね。
やはり輻射ヒーターとシートヒーターだけでは寒いですか？こちらは福岡なので氷点下になることはほぼないです。

書込番号：26421084　スマートフォンサイトからの書き込み

[バツイチオヤジ]

＞車好きのめたさん
なるほど！私も高速道路は200〜300kmで休憩するので、問題ない気がします！
これだけbz4xが売れていたらサービスエリアの充電が満車とかならないかが心配です
下道は航続伸びそうだし、充電スポット多そうなので問題ないのですが

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[tarokond2001]

＞バツイチオヤジさん

＞これだけbz4xが売れていたらサービスエリアの充電が満車とかならないかが心配です

現時点では、それほど心配は無いと思います。
ただし、今後、EVが増えていくと不足する場面もあり得るでしょうね。

以前は、１器（1口）だけの設置がほとんどでしたので、先客がいると、最悪30分待ちの可能性がありました。

しかし今は、4から6台が同時に充電できる施設が増え、さらに
らぶくんのパパさん　が紹介されてるアプリ（高速充電ナビ）では、
充電器の使用状況（空き状況）ばかりでなく、使用されてる充電器の開始時間
（＝残り時間）も示されてるので、充電待ちを強いられることは少ないと思います。

昔話ですが、10年前の北陸道には、急速充電設備がひとつもなく（ちなみに関越道は4ヶ所）、
充電するたびに、インターから降りて、日産のディーラーへ寄りました。
その頃に比べれば、今は天国です。

参考までに、bz4xツーリングのデータ（欧州ではすでに市場投入されてます）です。
https://ev-database.org/car/3400/Toyota-bZ4X-Touring-FWD-747-kWh

その中の　Long Distance Suitability の項目を見ると
15分の充電1回を含めたトータル航続距離が、493km（良い条件で）とされてます。
平均時速は110km/hを越えてるので、新東名の120km/h区間を走る感じでしょう。
日本の高速なら、走行車線の平均速度はもっと遅いので、おとなしく走ればさらに10％は航続距離は伸ばせると思います。

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[麺大好き]

2/21日早朝岡山から大分別府山陽道経由で行きました
Zｆｆ１８インチ　朝１時　100％充電でＡＣＣ85ｋｍで走行
早朝2度位でしたので少し暖房しましたが、シートヒータ、ハンドルヒータでほぼ走りました
暖房眠くなるので避けました
電欠心配して山口で150ｋｗ高速充電　280キロ走行　残り残40％で83％まで充電
別府到着残り３８％　電費8.0　走行距離520ｋｍ
途中充電しなくても行けたかもしれませんが怖いので入れました

電費クリア
帰りトヨタ店で85％まで充電
別府から佐賀関まで普通道　40ｋｍ
佐賀関〜愛媛岬港フエリー
岬〜松山　山下りが多い一般道90ｋｍ　電費15まででた
松山〜瀬戸大橋経由〜岡山160ｋｍ　　　
電費10.0　残り42％　残り走行距離280キロ

書込番号：26421296

[バツイチオヤジ]

＞tarokond2001さん
アプリでそこまで調べることができるのですね。

色々情報ありがとうございます！
明日商談してまいります！

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[バツイチオヤジ]

＞麺大好きさん
無茶苦茶電費よいですね！

やはり乗り方次第で解決できそうです！
私はあまり暖房好きじゃないので、輻射ヒーターとシートヒーター、ハンドルヒーターで行けそうです

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[そら★うみ]

＞バツイチオヤジさん
bZ4Xツーリングいいですよね！
私も自宅マンションの駐車場がもう少し大きければツーリングが欲しかったです。。。

今月の初めに40kWhのリーフからbZ4XのZグレードFWD20インチに乗り換えました。
一般道を2400kmほど走行しましたが、思っていたより航続距離があり、驚いています。
20インチのカタログ値は673kmですが実際620kmから630kmぐらい走れているのではないかと思います。
（90%→10%で500km走行できました）
九州在住なので、ほぼ暖房やシートヒーターなどはoffで、回生ブレーキ最大で運転してます。
平均燃費8.5km/kWhと表示されています。
自宅充電は無く、月に2500kmぐらい走行しますが、ZESP3プレミアム100の月会費2750円だけで今月は事足りました。（納車時100%で、近所に150kWの充電器があります）
5月からZESP3の月会費の割引が無くなり、4400円になりますが、来月からTEEMOの30分2回無料が追加されるので安心です。

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[アホなの？IQ123]

＞バツイチオヤジさん
bZ4Xのナビは充電スポットと空きの数が表示されますよ。
冬場に500キロは厳しいと思います。

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[アホなの？IQ123]

こんな感じです。
因みに私の場合　Z FWD 18インチで3000キロ走行して通算電費は7です。
かなりかっ飛ばす方です。

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ツーリングのルーフレールなし

[ITIT]

ツーリングの新車購入時にルーフレール不要なのですが、なしは選べたりするのでしょうか?
ご存じの方ご回答よろしくお願いします。

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[スーパーアルテッツァ]

ITITさん

↓からbZ4X Touringの主要諸元表・装備一覧をご確認下さい。

https://toyota.jp/bz4xtouring/specification/

これによるとルーフレールは標準装備で、無しという選択は出来ません。

以上のようにbZ4X Touringのルーフレール無しは選べません。

書込番号：26426058

[team1080]

標準装備

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[ITIT]

ご回答ありがとうございます。

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