マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

ディスクブレーキの鳴き

[スポカブ]

リアの状態	フロントの状態

走行距離12000kmの2WD XD　Lパケに乗っています。
最近マイルドに減速しようとするとブレーキディスクがキーキー鳴ってうるさいです。
同じ症状の方いらっしゃいますか？
フロントのディスクは比較的きれいなパッド跡なのですがリアはなんというかガサガサで見たことがない感じです。

書込番号：25530681　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

https://221616.com/car-topics/20221028-107564/

ブレーキ鳴きなんてどの車でも発生しうるポピュラーな現象なので
さっさとディーラーなり整備工場に行ってください。
同じ症状の人見つけたところでアナタの車のブレーキ鳴きは治まりませんけど
いったいなんのために同じ症状の人探してるんですか？

書込番号：25530780

[balloonart]

＞スポカブさん

・レーキディスクがキーキー鳴ってうるさいです。

可能性として、
�@ディスクとパッドの間に小石か異物を噛んでいる（傷があるから）
�Aパットの寿命が来ているとのお知らせの音

どっちみち整備しているとこで見てもらっては？知らんけど！

書込番号：25530868

[ねずみいてB]

＞スポカブさん
ほぼ同じ仕様ですが、たまに鳴きますね
まだパッドが減る距離ではないと思いますので、おそらく気温や湿度が関係しているのでしょう

ちなみに私の車のブレーキダストは、前輪よりも後輪のほうが多い・・・
そんなにKPC効いてる・・・？

書込番号：25530983

[スポカブ]

＞ねずみいてBさん
鳴くのはそりゃそういうこともあると思うのですがリア側のローター見るとバッドが不規則にスレてる跡が有るんですよね。しかも打痕っぽいキズがあるという。
ディーラーへ行ってきます。

書込番号：25530995　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

海外のフォーラムで「CX-90でブレーキ鳴きが発生する」と複数の書き込みがあるらしいですね。
　低速時にブレーキが鳴る
　ディーラーで見てもらった結果、最終的にはリアブレーキパッドとピンに注油して解決した
　「PHEV」や「TURBOモデル」でもキーキー鳴る

CX-60とは違うかもしれませんが、ご参考までに。
https://kblognext.com/archives/42449.html

書込番号：25531025

[スポカブ]

＞live_freeさん
低速時に鳴くくらいなら我慢できるのですかが60キロから信号停止まで鳴り続けます。

書込番号：25531037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スポカブさん
なんだか、思ったより重症っぽいですね
すみませんでした
また今度、ディーラーさんでの診断結果を、お知らせください

書込番号：25532002

[スポカブ]

＞ねずみいてBさん
本日リアショック交換のため入庫しました。あらかじめディーラーへ伝えておいたのですが面倒くさかったのか？前後のローターとパッドの交換を新車保証で交換してくれるそうです。
私の車両には症状が出ていませんでしたがハンドル部の対策部品も一緒に交換。今からだとかなりの納期がかかると言ってました。車はアレだけどサービスの人はとても信頼出来る人です。
またロアアームも出るかも？から春には出るとの情報。先行予約してきました！

書込番号：25557120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スポカブさん
サービスの方が信頼できると、ちょっと救われますよね
早めに情報も入れられてもらってて、うらやましいです

うちのところは、対応はいいけど、ちょっとお堅い方なのか、ちょっとずつ遅れている感じ・・・
なので、この前ステアリングギヤBOXを交換してもらって、今度フロントロアアームもシール付きの現行部品に変えてくれるけど、ステアリングギヤBOXのスプリングの話や、スレ主さんの聞かれた新型ロアアームの話は、まだでした
サービスさんが二度手間にならないよう、メーカーさんとディーラーさんで連携をしっかりとしてもらえると、我々ユーザーも同じく手間が省けると思いますが・・・
そう思いながらも、細かいステップで車が変わっていくのを、ディーラーさんでコーヒー飲みながら、ちょっと楽しんでる自分もいます
本当は単なる不具合解消なんでしょうが、なんか無償のチューンナップみたいな感じで・・・

書込番号：25559543

[スポカブ]

＞ねずみいてBさん
本日交換完了しました。ブレーキは元通りは当然としてショックの違いが分かりにくいです。
サス交換時に18インチのスタッドレスタイヤに履き替えたこともあり今のところ未知数です。
ハンドルのスプリングも交換したらなんだかハンドルが軽くなり快適です。
もっとも18インチのインチダウンのせいかもしれませんが。
気になったのはリフトアップされてた車両にもリアディスクローターに同じような打痕があったこと。
ひょっとすると再発するかもしれません・・・。なお、パッドの方にも打痕はありました。

書込番号：25559956

リコール、サービスキャンペーン実施後の症状

[キャッスルロック0808]

昨日、リコール、サービスキャンペーンの対応をDにて実施してもらいました。
結果として、新たな症状が発生しております。
車は、MHVモデルです。

■症状
リバース（R）にシフトノブを移動した時、パーキングやドライブにシフトノブがある時から
明らかにエンジン回転が上がっている状況になってしまいました。
（エンジン音は、まぁまぁ変わっているが、実際には100〜200回転程度上がっていると思われる）

Dには伝えましたが、どなたか同じ症状の方いらっしゃいますか？

一向にCX-60は安定しない。。。。　リコール、サービスキャンペーン行っても、また何か別の問題が発生する。
マツダ、本当に事前に検証しているのかな？株主総会では迅速に改善措置を取るとか、
お客様に安心・信頼頂けるように、品質の向上に取り組むって、事前質問への回答に書いているのに
全くもって品質向上していなく、客の信頼ガタ落ちなんじゃ無いかと。。。
このままが続きCX-5も失敗したら、間違いなく倒産しちゃうよ！分かってるのかな？
真面目に本気で対応して欲しい。今の現状が本気レベルだったら、終わりですね。

書込番号：25513269

[piroken]

リコール適用後に色々新しい症状が出ています。

症状�@
始動後アイドリング時にエンジンまたはトランスミッションからがドラミング（音と振動）が発生する事がある。

症状�A
始動後アイドリング時にエンジン回転が連続的にうねる事がある。

�A�Bが同時に発生する事がある。（特にDPF再生等でない時に。）

症状�B
走行時にハウリングの様な高い周波数の反響音が発生する。（発生し始めると常時）

もうほとほと疲れ果てました。

書込番号：25513331

[キャッスルロック0808]

返信ありがとうございます。
他にも問題あるんですね。
本当にマツダは何を考えてるのか？
さっさと、販売一時停止して、徹底的に改善せんかな？
改善してるのかも、全く情報公開しないし
流石に、もう我慢出来んよ！

書込番号：25513378　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

失礼します
我慢できないのであれば、
手放して別な車に乗り換えるしか無いのでは？
今ならまだ買い取りも其れなりに良いと思いますが、
他オーナーのご意見（他スレ）を拝見すると、
其処までネガなご意見は余り見かけませんが、
主様や即レスの方は怒りが爆発してるようですので、乗り続けるのは苦痛かと思いますが？
他にも何かお怒りの原因でも？

書込番号：25513460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンプ@ダンプ]

マツダは今四半期過去最高益だそうです。
円安の影響でしょうけど暫くは潰れないと思います。

書込番号：25513475　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッスルロック0808]

そうですね。
ただ、1年経っていませんが既に200万程価値が下がっており、このタイミングで乗換は厳しいのが正直な所で、車検前には乗り換えるでしょう

書込番号：25513484　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッスルロック0808]

返信ありがとうございます。
それだけ儲かっているなら、もっとリソース注ぎ込んでさっさと直して欲しい。
勿論、品質よくですが

書込番号：25513485　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞既に200万程価値が下がっており

そんなに下がってます？
グレードは何ですか。

25S/Sパケなんかは280万と高値横這い
XD/FR/Lパケで320万前後で普通
XD/HV/PSで400万前後でちょい落ち気味？

買取価格って車両価格ベースでの値付けですから、購入時の総額から見ると下がって見えるだけでは？

書込番号：25513572

[ねずみいてB]

＞キャッスルロック0808さん

症状と表現されていますが、それはたぶん仕様変更なのでしょう

以前から巷では、バック時のクリープが弱いといわれていたので、対策したのでしょう
その結果、ちょっと駆動力は上がったけど、ちょっとスピードも出るようになった・・・

書込番号：25513901

[キャッスルロック0808]

＞ねずみいてBさん

返信ありがとうございます。
やはり、仕様なのですね。
何が、どう変わったのか？Dの方も把握できてないのが問題なのか？
それとも、マツダから各Dに対して情報が共有が共有されていないのか？
どちらにしても、Dが把握できてないのは良くないですね。

D経由で確認頂いているので、待つしかないですね。

書込番号：25514447

[ねずみいてB]

＞キャッスルロック0808さん
こちらこそありがとうございます
きちんとディーラーさんに聞かれているのですね
その答えが一番確実ですよね

今回はリコール、サービスキャンペーン、改善対策、普通のリプロとか、いっぱいあったので、変更内容を把握するのも大変そうですね
我々ユーザーからすれば、この1台だけ　なんですが、ディーラー的には、多数のユーザーで、グレードもいろいろあるので、神対応してくれる担当さんに巡り合えば、すごくラッキーというくらいなんでしょう

バックに関しては、リコール後、最初に自分の家に入れるとき、おっとっとっていう感じになりましたよ
私のは素のディーゼルなので、そういう変更もあるな・・・と思いますが・・・

モーター付きなら、そこはモーターアシストやろ・・・って思います
べつに急加速で無い、トロトロバックくらいなら、モーターだけでも出来んもんなのかね・・・とも

半クラ作動音のときも書きましたが・・・
バッテリーやインバータ、モーターなどのシステム的に許容できる容量や制御の制限の問題があるのかもしれませんが・・・
せっかくメーカーもユーザーもプラス数十万円かけてるんだから、もうちょっとユーザーの満足感も考えてほしかったです
費用対効果の話もあるのかもしれないけど、なんか割り切りすぎやわ・・・と
いくらマイルドとはいえ、いくら直6サウンドとはいえ、ゴソゴソ言いながら動き出すより、スーっと動き出すほうが、モーター積んで無い車との違いが分かりやすいと思います

書込番号：25514519

[すすすすすぅ]

リセール価格が既に本体価格のマイナス100〜120万ですが、
正直、売却して追い金で他メーカーの車を買った方がいいですよ。もしMAZDAが好きなのであれば、絶対とは言いませんが型落ちの5や8に乗り換えたほうが良いと思います。決して安くない買い物なので一歩踏み出せない方が多いと思いますが、今回のリコールも含め今までのMAZDAの対応からして今後も60は良くなりません。良くなるとしたらマイナーチェンジ後の個体だと思います。
私は5月に購入してまだ半年でしたし、ぽんぽん乗り換えるほどの収入があるわけではありませんが、家族、自分を守る為、他人に迷惑をかけないよう売却しました。
この半年は本当に毎日モヤモヤイライラして、無駄な時間を
過ごしてしまったなと反省しています。

書込番号：25515914　スマートフォンサイトからの書き込み

[MRFRJAZZ]

私もMHVに乗るものです。
今回のサービスキャンペーン後は駐車時の後退が楽になり、満足しています
クリープで後退するときのスピードが適切になりました
これまではあまりにゆっくりすぎで、アクセルを踏むことが多く、気になっていました

書込番号：25516043　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

バックでの回転数上がりましたよね。
エンジン煩いのでユーザーからすると一発で分かりますよね。

私もディーラーに言っても「？？？？」でした。

ここからは勝手な考察です。
以前は、バックのクリープ速度とトルクが低くアクセルを煽らないとダメな部分があった。
そのため、プログラム不良と合わさって余計に後退時のエマージェンシーブレーキが効きやすかったのでは無いかと推測しております。


ドライバーがアクセル踏んでる！！やばい！車を強制停止させねば！！！どカーンと…。

プログラム起因なのかハード起因なのか、切り分けが相当難航しているんでしょうね。

書込番号：25516762　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッスルロック0808]

お返事いただいた皆さん、ありがとうございました。
ディーラーに確認していたのですが、メーカーにも確認頂き、仕様としてバック時のエンジン回転を上げているとの回答を頂きました。
何かおかしなことになってると言う事ではなくて良かったですが、変更したのであれば、その変更内容の一覧なりをディーラーにも共有しておいてほしい。
そうしないと、ユーザーからの問い合わせにディーラー側では回答できず、ディーラーの担当も困ると思う。
マツダさん、一般のユーザには公開できないにしても、ディーラーの担当者には情報公開するようにしてください！

書込番号：25532170

ステアリングヒーターがぬるい

[蝸牛わっしょい]

最近寒くなってきたので、初めてステアリングヒーターというものを使ってみました。
ところがいつまで待っても暖かくなりません。
厳密にはほのかに温度がかわったか？位のもので、暖かいどころかぬるいにも満たないなんとも中途半端な温度にしかなりません。
販売店に寄ってに確認していただいたところ、「CX-5,CX-30などの他の車種と比べて明らかに温度が低いが、試乗車のCX-60と比べると同じくらい。問い合わせもあまりないのでよくわからない」とのことで、これが正常なのかがわかりません。

定量的なことを言えず申し訳ないのですが、
皆様のCX-60はステアリングヒーターをつければそれとわかる暖かさになりますか？

書込番号：25510842

[kazu0713]

＞蝸牛わっしょいさん

私のCX-60は、スイッチを入れると直ぐに熱いくらいになって　かじかんだ手を　温めてくれ一定時間が経つとほのかな暖かさに変わります。　車が発売当時に　すごく熱くなって困るような書き込みを見ましたが　自分のはスイッチ入れればすぐ暖かくなるので非常に良い出来だと思っています。蝸牛わっしょいさんのは不具合があると思います。　（それとも自分のが壊れてる？）　

書込番号：25510866

[蝸牛わっしょい]

＞スイッチを入れると直ぐに熱いくらいになって　かじかんだ手を　温めてくれ一定時間が経つとほのかな暖かさに変わります。　
利用シーンとしては寒い日に暖房が動き出すまでの間に冷たいハンドルを暖めるための機能だと思っているので、これが正解であってほしいです。

さてディーラーにどう納得してもらうかですが。
ことCX-60に限っては不良率が高すぎてディーラーすら不良であることに気づかないこともありそうで怖いですね。

書込番号：25510958

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

こんばんは

今年の1月まで所有していましたが
ステアリングヒーターは
すぐに
あっちんちんになりました

少し時間が経つと
オフか弱くなり
その頃には暖房も満たされ
とても快適でしたよ

ぬるいなんて事は絶対に無いはず
ディーラーに
もっと強く熱くなるよう再設定してもらいましょう

書込番号：25510985　スマートフォンサイトからの書き込み

[-FABULOUS-]

30秒から60秒くらいで温かくなります。
設定の快適装備オートエアコン連動にステアリングヒーターの項目があるのでチェックを外して試してみてはどうでしょうか。

書込番号：25511001　スマートフォンサイトからの書き込み

[-FABULOUS-]

ちなみにハンドル全体では無く、時計で言う2-4時と8-10時の位置が暖かくなります。
以前乗っていたアクセラと比べると温度は下がっているように感じ、放置してても暖かくならず握っている所が暖かくなります。

書込番号：25511025　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝸牛わっしょい]

＞レーシックで生まれ変わったゾイさん
ディーラーも最初は「設定で変えられるはずなのでやってみます・・・」と言っていろいろやってもらっていたんですが、結局上のとおりなので変えられなかったようです。

＞kazu0713さん
自分はたしかそのチェックはずしていました。
ディーラーで「暖房温度３０度にしたら多少暖かくなりました！」とか言っていたので、
今は入れているのかもしれません。
冬場にエアコンの温度３０度にして車乗れというのか・・・とカチンときましたが（私は２３度でも十分なので３０度なんて想像もできません）。
ステアリングヒーターの温度と連動するんですかね。

書込番号：25511047

[ブレえもん]

大丈夫とは思いますが、あったかくなるのは左右の部分で上下はあったかくならないですよ。

書込番号：25511067　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝸牛わっしょい]

＞放置してても暖かくならず握っている所が暖かくなります。
自分の場合もそうです。ただ暖かくなるというほどの熱も感じないんですよね・・・。

＞大丈夫とは思いますが、あったかくなるのは左右の部分で上下はあったかくならないですよ。
ご指摘の通り、上下の部分は暖かくなりません。
しかしステアリングヒーターつけていても、左右と上下の温度差をあまり感じません。
※窓開放して運転していると、上部分はキンキンにつめたくなるので違いは感じますが、
正直真下と真横の部分だと「違うか・・・？違うかも」レベルの差でしかないです（体感ですが)

書込番号：25511081

[エメマル]

この手の非接触温度計で計測して、ディーラーの車と比較させて貰ったらどうでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0C7K41RS2?th=1

書込番号：25511459

[ブレえもん]

ではやはりきちんと機能してないと思うのでディーラーで見てもらった方が良いですね。少なくとも私の６０では程よい暖かさになります。

書込番号：25511695　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝸牛わっしょい]

＞この手の非接触温度計で計測して、ディーラーの車と比較させて貰ったらどうでしょうか？
このタイプの体温計持っていますので、確認してみます。
（体温と同じくらいの温度だからはかれそうですね）

しっかり暖かくなる個体もありそうなので、あとは根拠を揃えてディーラーにかけあってみます。
みなさまありがとうございました。

書込番号：25512585

[蝸牛わっしょい]

その後の話ですが、ディーラーに相談し
交換してみることになりました。
結果としては問題なかったようです。

どうも外気やステアリング内部の温度センサーをもとに最適な温度に設定しているらしく、要はあまり寒くない場合は温まり方もちょっと・・・のようです。

当方はじめてのステアリングヒーターということもあり、ものは試しにと、まだあまり寒くもないのに(外気10℃)使い始めてしまったため、効果が感じにくいのかも知れません。

もう少し寒くなったら試してみます。お騒がせしました。

書込番号：25523374　スマートフォンサイトからの書き込み

後退時に進まない？

[ushigara-genちゃん]

23年モデル（値上がり前、エクスクルーシブモダン）
ディーゼルMHV乗りです。

語彙力もなく、少し長文になりますがご容赦下さい。

昨日無事納車され、家に帰宅した時の話です。

我が家は少し緩やかな坂道にあり、駐車場が道路に対して並行に3台分、地面は砂利です。
家の前の道幅がかなりせまく、いつも上り方面から下ってきて、駐車場に斜めに切りながらバック駐車で入ります。
全車GJアテンザではほぼアクセルも踏むことなくそのままトルクで登っていくような感じで駐車できていたのですが、今回のCX60はなぜかアクセルをかなりふかしても後退してくれず（クラッチが半クラなイメージ？）いきなり進み出すような感じでビビりながら入れております。
しかも地面が砂利なので石を掻いてしまうような感じで非常に困っています。
車もかなり気に入っているのですが、その駐車のせいで乗るのに少し億劫になっています…。
FRはバックが苦手と聞いたことがあるのですが、いかんせん初めてのFRベースのＡＷＤ。
ＡＷＤを強制的に介入させるような感じになれば、全車のような入れ方も出来るのかなと素人ながら安易に考えているのですが…。
この現象はFR特有なのか、若しくはミッションもあるのかどなたかお詳しい方、何卒ご教授いただけませんでしょうか？
更には解決策等ありましたらそちらも是非ご意見お願い致します。
因みにディーラーにも相談しましたが、トルコンレスのミッションが原因ではないかと言われて様子見になっております。

書込番号：25455863　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・、トルコンレスのミッションが・・・


CX-60　には乗ったことはありませんが、他に理由は無さそうですね。
アクセルとブレーキを上手く使えば・・・
何にか大変そうですね。

書込番号：25455878

[ushigara-genちゃん]

＞mc2520さん
やはりそうなんでしょうか…。
早く慣れたいのですが、なかなか難しくて…。
夜中に帰宅した時アクセルふかすのはかなり抵抗がありまして。

書込番号：25455887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ushigara-genちゃんさん
その時だけ、オフロードモード　にされてはいかがでしょうか？

書込番号：25455905　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

ディーゼルハイブリッドだと湿式多板クラッチのようですね
自分はCX-60は乗ったことないですが、
VWのDSG車を所有していたことがあります
段差のある場所でバック駐車するのは難しかったです
スポーツカー以外は普通にトルコンがあったほうが乗りやすいと感じます

書込番号：25455920

[バニラ0525]

＞ushigara-genちゃんさん
知りませんが、
以前の車では、クリープ状態で、アクセル踏まず、坂道でもバックできたのが、
多分、このCX60は、トルコンレスとのこと。
普通のクリープではなく、
疑似クリープを、発生させてるのでしょうが、弱いのでしょう。
バックで登るには、アクセル踏まないといけないでしょうが、
この車のミッションは、微調整難しいのでしょう。
よく知りませんが、
ＤＣＴのようなものでますかね。
クラッチ１つでしたかね。
適当ですみません。

書込番号：25455923　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ushigara-genちゃんさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434362/SortID=25049890/#tab
別の話題ですが、クリープが弱いのはすべてトルコンがないことが原因です。との事ですよ！　知らんけど！

関連としては、こんな話題も有りましたよ！
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434362/SortID=25064656/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434362/SortID=25069542/#tab

書込番号：25455925

[ushigara-genちゃん]

＞ねずみいてBさん
先程試してみましたが、やはり同じような感じでした…。
オフロードは常に4WDの状態なんでしょうか？

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
トルコンレスはここまで影響するものなんですね…。
試乗ではバックはやっても平坦な所だけだったので見落としてました。
構造的にダメなら将来的にリプロなんかでもどうにもならないんでしょうかね…。

書込番号：25455932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ushigara-genちゃん]

＞バニラ0525さん
メカ的なことはあまり詳しくないんですが、擬似クリープなんですね！
アクセル、ブレーキの微調整がかなり難しい印象です…。
少しアクセルをこまめにふかしながらなんとかやってる感じです…。

書込番号：25455934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ushigara-genちゃん]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ありがとうございます！
一度見させていただきます！

書込番号：25455937　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ushigara-genちゃんさん

こんな記事ありました。

低速の調整はトルコンが滑らかとのこと。
この車は、トルコンレスなので、低速の調整難しいのでしょうね。　

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/cx-60%E3%81%AB%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E7%84%A1%E3%81%978%E9%80%9Fat%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%EF%BC%9F/

書込番号：25455946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ushigara-genちゃん]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます！
大変参考になります！

書込番号：25455953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ushigara-genちゃんさん
試されても、あまり変わらず　でしたか
みなさんネット上の、構造上の原因にはお詳しいですが、肝心の、使う側の対策が出ないですよね

できれば、駐車時はオフロードモードで、しつこく使ってもらって、クラッチの当たり馴染みと、制御系の学習に期待してもらうくらいですかね

書込番号：25456027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ushigara-genちゃん]

＞ねずみいてBさん
ありがとうございます！
しばらくその方法でやってみて学習に期待してみます！

書込番号：25456031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

書き忘れてました
オフロードモードは、直結ではないにしても、かなり前輪に配分してそうですが・・・

書込番号：25456034　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　スレ主様はスロットルペダルとフットブレーキペダルの操作コントロールを右足だけで操作していますか？
　もし、右足による踏み変え操作を行っているのであれば、踏み変え時間の空走防止とスロットルペダルによる挙動セーブの為、駐車時のみ左足でフットブレーキペダ操作(やや制動)しながら後退すれば、思わぬ挙動防止が可能となります。
　
　確か当該モデルにはトルクコンバーターが非搭載でクリープ走行時のトルクが少ないため、マーケットユーザーからのフィードバックによりメーカーがAT系のリプログラミング対策を講ずるしか、現状では致し方ないように思います。

書込番号：25456038

[銀色なヴェゼル]

スレ主さん

CX-60ではない、ホンダのトルコンレス(DCT)乗りですが失礼します。

過去にFR＋トルコン付きATに乗っていたときは、登り勾配をバックしても何ら違和感はありませんでした。その後に乗っていたFF＋トルコン付きATとも違いは感じられませんでした。

それからFF＋トルコンレスのDCT(デュアルクラッチトランスミッション)に乗り換えたところ、慣れるまで、その挙動の違いにかなり戸惑いました。

前進でも後退でも、きつめの登り勾配でのゼロスタートは苦手に感じます。トルコン付きだと流体があるので、動き出すまでうまく滑ってくれている感じでしょうか、ギクシャクなしにゼロスタート出来ます。一方でトルコンレスだとダイレクト＋半クラッチ制御が入るので、ギクシャクし易いです。

トルコン付きATとは異なるアクセルワークを習得すること、可能であればゼロスタートを回避できるよう下から登ってきて前止めすること、あたりが対策と思いましたが、いかがでしょうか。

書込番号：25456139

[ushigara-genちゃん]

＞たろう＆ジローさん
現状右足のみの切り替え操作でやっております。
確かに空走の瞬間があり、それも後退が億劫な原因の一つになっています。
リプロに期待しつつ、両足での操作も練習してしてみます！

書込番号：25456149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ushigara-genちゃん]

＞銀色なヴェゼルさん
貴重な情報ありがとうございます！
ミッションや、駆動方式が変わることがここまで影響するとは全く考えておりまさんでした。
低速などは皆同じものかと…。
私自身もアクセルワークの練習が必要ですね…。
それも含めてこの素晴らしい車の乗り味だと思いますし、楽しみも増えるとも考えています。
頑張ってみます！

書込番号：25456157　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞ushigara-genちゃんさん

素朴な疑問ですが・・・
トルコンと同様にアクセルとブレーキの同時踏み込みではダメなんでしょうか？
（アクセルを少し踏んでおいてブレーキを緩めることでバックする）

もちろん、湿式多板クラッチはトルコンのようなペダル同時踏み込みが禁止
されているのは承知しています。レーシングスタートのような。
（現在、トルコン車も湿式多板クラッチ車も両方所有して乗っています）

まずはディーラーに確認を取った上でとなりますが、「注意を払って最小限の
踏み込み量で短時間であればクラッチの耐久性に問題無い」という回答を
得ることができれば同時踏み込みで解決すると思いますが・・・

あとは、駐車場内の車の止め方を変えてしまうというのは無理なんですか？
＞我が家は少し緩やかな坂道にあり、駐車場が道路に対して並行に3台分、地面は砂利です。
接道が広くて、縦列駐車で３台？
道路から直角に曲がって通路に入って、そこから旗竿のように道路に平行に３台？

書込番号：25456365

[明日のその先]

連投申し訳ありません。
m(_._)m

＞銀色なヴェゼルさん
＞それからFF＋トルコンレスのDCT(デュアルクラッチトランスミッション)に乗り換えたところ、慣れるまで、その挙動の違いにかなり戸惑いました。
もしかしたら、これは、この夏話題になった「日光いろは坂の大渋滞でホンダ車
だけが動けなくなった」事件の原因となった乾式クラッチではないでしょうか？

疑似クリープを作るために最初はモーターで動き出して、その後に乾式クラッチを
繋ぐ仕組みになっていて、渋滞で発進停止を繰り返していると電気が無くなって
発進時にいきなり乾式クラッチを繋ぐことになり、クラッチが焼けて発進できなくなる
という・・・

＞ushigara-genちゃんさん
「湿式多板」クラッチは、そこまでシビアではないです。
ディーラーでお尋ねになったらいかがでしょうか？

書込番号：25456378

AT（トランスミッション）の懸念

[ミルフィー湯]

CX-60が良いなと思い深く検討してますが、
ATの構造がよくわからず不安があります。

DCTとかDSGと言われる機械式クラッチを搭載している車は、
発進時のギクシャク感、半クラ（自動）時の故障・摩耗リスクが大きいといったデメリットもあると思います。
現在、DSG車乗ってますがトルコンATに比べての乗りにくさや故障リスクを非常に懸念しております（現在10万キロ〜）

CX-60の試乗車はマイルドハイブリッドとのことで発進時はスムーズでとてもよかったのですが、
購入するとなると普通のディーゼルになると思います。（価格的に）

構造にお詳しい方、よろしければCX-60搭載のトルコンレスATについてのリスク、デメリットを教えてください。
気に入った車でも、長く乗れないとちょっと心配にはなります。

MT乗ったことある方であれば故障リスク低減する乗りかたは知ってると思いますが、正直ATでそれを意識して乗るのは少ししんどいですし、人に運転してもらうにも気になります。
ミッション故障リスク回避のために、マイルドハイブリッドが絶対いいということであれば価格的に非常に厳しいので悩みます。

書込番号：25049890

[tarokond2001]

＞ミルフィー湯さん

あまり返信がないようなので、私見を。

＞構造にお詳しい方、よろしければCX-60搭載のトルコンレスATについてのリスク、デメリットを教えてください。

あなたが既にお気づきのように

＞「発進時のギクシャク感、半クラ（自動）時の故障・摩耗リスクが大きいといったデメリットもあると思います。」

という点だと思います。

以前にDCT（メーカーは「DSG」と呼称）を積んだVW（ポロ）をカミさんが使ってました。
「ガラスのミッション」とも呼ばれ、実際に部品の交換（無償）を経験しました。
また、状況によっては、ギクシャクした動きが出ることもありました。

振り返れば「トルクコンバーター」を使った車の歴史は古くて、
1970年代から縦置きエンジンで後輪駆動の車を作り続けているトヨタやベンツ、
BMWなど世界の主要メーカーは、ずっと「トルクコンバーター」を使ってきました。

現在までの約50年もの年月の間、各メーカー内では、
「トルコン」の代わりに「クラッチ」を使うというアイデアも考えたでしょうし、
そのための開発や実験もおこなっていたのではないでしょうか？

その上で、メリットやデメリットを勘案し、「トルクコンバーター」を使い続けているのだと考えます。

つまり、「クラッチ」を「トルクコンバーター」の代わりに使うことは
なかなか、ハードルの高い試みなのではないでしょうか？

トヨタや欧米の大メーカーがやっていないことにチャレンジするマツダの心意気は立派だと思います。
しかし、
今回、「商品性の向上のため」に25SやXDの発売時期を延期したことを考えると、
「トルコンレスAT」の調整には、かなり難渋しているのかもしれません。

購入するなら実際に試乗してみる必要があると考えます。

書込番号：25051020　スマートフォンサイトからの書き込み

[LB23AI3]

トルコンレスの話でいうと、クラウンクロスオーバーRSもトルコンレスで出してますが、ギクシャクしないようですね。
モーターとエンジンの併用の場合、トルコンレスはメリットがデメリットを上回るということですかね。

書込番号：25051104　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

所有して1ヶ月乗りました。
率直な印象は、

メリット
ダイレクト感がもの凄くある。
燃費がものすごく良い。
3速以降は変速ショックは感じられない。
慣らすと低速時もある程度滑らか。

デメリット
1.極低速のコントロール性がわるい。
駐車場内での前進後退は、基本クリープ以下を私は使いますがメリットに挙げられるダイレクト感のせいか速度のコントロールがブレーキでするのが難しい。
バック時にゆっくり車止めに当てたいのに、ドーンとなったり。クリープでゆっくり進みたいのに、緩やかな坂道だとアクセルで煽らないと進まなかったり。

2.坂道発進は半クラ
　マニュアル車を思い出させます。登り坂の坂道渋滞は1番苦手かも。

3.信頼性が謎
　謎！初物だから謎！ATFとか無交換で本当にいいのか？謎！


トラブルを徹底的に避けたいお気持ちが強いならモデル末期まで待たないと自動車も含め工業製品は、色々あります。
ただ、マイルドハイブリッドだからATの故障が少ない事はないでしょうね。
逆にEV走行可能なPHEVに関しては、モーター走行を積極的に使用すれば走行距離の割にATを使わないので結果的に車自体の寿命は、長くなるかもしれません。

書込番号：25051298　スマートフォンサイトからの書き込み

[レチェステ]

耐久性は考慮して作られているのであまり心配しなくて良いのでは無いかと思います。
クラッチにしても普通の人がマニュアルで操作するよりは効率よくつなぐので10万キロそこらで摩耗の心配はしなくてもいいと思います。
ただトルコンATよりは変速のショックは出ルので、そこを走りの為に使ったと許容出来るかがポイントだと思います。

書込番号：25051309　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

結局
このトルコンレスATと
DCTとかDSGと言われる機械式クラッチのトランスミッションと、
どう違うのでしょうかね。
呼び方が違う？
デュアルクラッチでない？
どう違うのか詳しい方教えて下さい。

書込番号：25051344　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ミルフィー湯さん
トルコンレスという点が共通なだけで、DCTと湿式多板クラッチは、基本的な仕組みが違うから、耐久性の問題は別者として考えるべきだと思うよ。

半クラなど熱が起因となる問題は、そもそもオイル量が少ない乾式DCTで起きやすい。湿式DCTは、このあまり問題は聞かないよね。

乾式、湿式で共通して起きがちな問題は、メカトロの故障。つまり制御部の故障だから、半クラとかは関係ないんだよね。でも丸ごと交換になるから、修理は高いんだよね。

トルコンレスだから故障が多いわけじゃなく、製品が悪いんだと思う。軽くしたいとか、廉価にしたいとか、そういう思惑と絡めて。

製品次第で変わるのは、湿式多板クラッチだって同じだと思うけど、仕組みの違いから、問題は起きにくいと思う。ミッションとしては使われてなかったけど、湿式多板クラッチ自体は、広く使われている技術だし。

ギクシャク感は、制御の問題だから、多分、メーカーがどれだけ時間とお金を注ぎ込めるかだと思う。

私は湿式DCTに乗ってるけど、ギクシャク感は許容範囲。マツダ車も持ってるけど、比べれば、やはりトルコンはスムーズだけど、湿式DCTのダイレクト感も好き。

納期問題があるから、はやる気持ちも解るけど、不安があるなら、出てくるまで待つべきだと思う。

書込番号：25051352　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞バニラ0525さん
単純にDSGは、VWグループの製品名。
仕組みはDCTだよね。

ACCのことを、マツダではMRCCと呼ぶようなもの。

書込番号：25051356　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞LB23AI3さん
＞モーターとエンジンの併用の場合、トルコンレスはメリットがデメリットを上回るということですかね。

制御次第ではあるけれど、最終的にはそうだと思う。

トルコンのメリットは、ギクシャク感のなさと、トルク増幅だと思うけど、モーターでカバー出来ればいい話だから。

書込番号：25051362　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ミルフィー湯さん

私も
>購入するとなると普通のディーゼルになると思います。
と考えていましたが、ホンダの失敗

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24989826/#24990996
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910311/SortID=24989915/#25029355

等を自分なりに調べて購入見送りに傾いています。
（3.3Lディーゼルのトルクを体感したいので、一応試乗はするつもりですが、、）

なお、登りの渋滞で駆動バッテリーが空になれば、モーターアシストできないので、こうしたケースでは、XD-HYBRID だからXDより信頼性が高いということもないので？　とも考えています。

書込番号：25051363

[バニラ0525]

湿式多板クラッチと、デュアルクラッチとは、比較の基準でなく、
デュアルクラッチでも、湿式多板クラッチが、２個ついてるということだと思うのですが
このマツダの場合は、シングルクラッチで、湿式多板クラッチということですかね。
すみません。わかりません。

書込番号：25051461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルフィー湯]

皆さんの回答大変参考になります。
実際にDCTのような機械式クラッチATの車に乗られた方は実感があるかと思いますが、
やはり低速時、発進時のギクシャク感はいい感じはしなかったと思います。
湿式、乾式など色々な方式がありますが、CX-60のトルコンレスATもだいたい似たような形式を用いたATということなんですね。

であれば、それを考慮して乗るかマイルドハイブリッドで低速時のギクシャク感を回避する必要性がありますね。
いくらソフトウェアで改善しても、限界はありますしここにコメントしてる方らはそいったことを分かって乗るのであまり故障しないでしょうが、一般的に気にされない方が多いので故障が頻発しそうですね。
逆に故障が全然でなかったらすごいことです。

CX-60でMTがあったら面白いなと思いました。（大きすぎてMTでは運転が大変かと思いますが）

書込番号：25051469

[銀色なヴェゼル]

＞ミルフィー湯さん

＜トルクコンバーター式＞
エンジンとトランスミッションを直接接続せず、流体（オイル）を介してトルクを伝達。エンジン回転でトルクコンバーター内のオイルをかき回し、その回転力でトランスミッションにつながるタービンを回して動力を伝える。

エンジンの出力とトランスミッションは直接つながっていないため、停車時にクラッチを切る必要はなく、トルコンATは滑らかな発進が可能なわけですが、乾式DCT＋モーター(いわゆるi-DCD)のホンダ車に乗っていると、メリットとは裏腹に、トルコンATの非凡さを感じる場面もあります。

駆動バッテリーに残量があってEV走行(モーターサポート)ができる場合、DCTのネガであるギクシャクは影を潜めます。

一方でエンジン始動下では、ネガが出現します。クラッチは自動操作されますが、トルコンのないMTそのものなので。

ノロノロ運転を強いられるときや、エンジン始動下で勾配のキツイ坂道を再発進する場合は、トルコンATってスムーズだったなあ、と痛感します。

どんなトランスミッションでもメリットがあればデメリットもありますね。そのデメリットを、どのようにサポートしたり、制御してくれるか、自身の運転特性や走行環境に合致するか、それ次第と感じます。

最後の内燃機関搭載車かもしれないし、自身はデメリットを飲み込んで満喫しています。

書込番号：25051511

[MIG13]

>等を自分なりに調べて購入見送りに傾いています。

スムーズさ（=ギクシャク感無し？）　と　ダイレクト感　は両立が難しい要求だと思うので、私自身はスムーズさは期待していません、ただ、ミッション故障は廃車に繋がるので、耐久性（信頼性）は重視しています。

耐久性（信頼性）についてですが、、

CX-60の（対DCTでの）の有利材料としては
・クリープ発生時は１速ギア（クラッチの滑りは少ない）
・湿式多板クラッチ

一方、不利な条件としては
・車重が重い
・エンジントルクが大きい
・コンパクトなAT（放熱で不利？）
・モーターアシストが無い（XD）

があります。

書込番号：25051515

[銀色なヴェゼル]

＞ミルフィー湯さん

書き損じましたが、ASSY交換しなくても部品交換できるメンテナンス性、が実現されていれば不安はミニマムかと思います。

書込番号：25051523

[ミルフィー湯]

＞銀色なヴェゼルさん
わかります。故障しても込々30万円以下なら修理しようとおもいますが、今乗っているDSG?交換が50万〜100万と聞いてひやひやしながら乗るのって、結構しんどいのです。
地方ですと車ない生活ってあり得ないですから。

CX-5とCX-60の同日試乗で、CX-5は酔ってしまった（同乗者も）ところ、CX-60は大丈夫でした。（急制動など色々試した）
足回りが少し硬めなのでしょうかね。
価格差を見ても大変魅力に感じております。

いま乗っているDSG車はもうしんどいので、乗りやすいトルコンATのような乗り味を期待しておりました。
ただ、皆さま仰るようにマイルドハイブリッドでデメリットを帳消しできるならそれもありですね！
ホンダシャトルのハイブリッド+DCTも毎月100kmぐらい乗ってますが、乗り味はいい面エンジン始動時の振動が・・というところもあります。
完璧なクルマはない中、妥協できるポイント、優先するポイントを自分なりに考えるのが楽しくもあるのでよいのかな。
DCTを搭載する車は激減するかもしれないなか、面白いクルマを出してくれたということでしんどいけど楽しく乗るっていうのもありかもしれないですね。
大きさ的にも都心向けでないので、地方住まいの方はチャンス？だと思います。
ただ、ちと価格が高いですね。。。
500万越えって私の感覚では高級車なので、20年ぐらい乗り続けたいです。

書込番号：25051548

[ミヤノイ]

＞ミルフィー湯さん

耐久性に関してはさほど問題はないとは思われます｡
多板湿式クラッチはAT内部でも沢山使われていますし
基本的な動きはDCTと同様です｡

2軸式セミマニュアルミッション+2クラッチか
1軸式オートマチックミッション+1クラッチかの違いです｡

日本だと湿式DCTはGT-RとNSX
ベンツのマツダと同じAT+1クラッチは高出力の2000万円クラスの車だけです｡
FFやMRだとミッション全長の短い2軸式
FRだと細長い1軸式遊星ギア式AT

耐久性がなかったら高出力車には使えませんね
上記の車もメリットデメリットは同様です｡
でもトルコンレスは気持ちが良い　これが一番のメリットでしょう｡

どんな車でも故障するかどうかは分かりません｡
大きな不具合ならメーカーもリコールなりするでしょうし・・・

書込番号：25051549

[ミルフィー湯]

＞ミヤノイさん
構造がよくわかりませんが、実績がありそうな形式なんですね。
乗り味は微妙でも、耐久性がありそうなら良さそうですね。
試乗車としてディーゼルのみが出てきたら乗ってみて、よく考えたいと思います。

どうでもいいかもしれませんが、変速ショックが大きいと感じた場合にはコンピュータリセットがおすすめです。
車種によっては裏コマンドで変速タイミングの学習リセットができる場合もあり、自分の乗りかたに合わせてリセットが可能かと。
CX-60にはないかもしれませんがディーラでできるならしてみるのも手でですね。

書込番号：25051592

[Pontata]

＞バニラ0525さん
DCTの場合は、仕組みが単板クラッチ。これが2系統。

耐久性の面で重要なのは、クラッチ数(系統数)ではなく、単板か多板か。湿式か乾式か。この２点だと思うよ。

書込番号：25051872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ミルフィー湯さん
＞湿式、乾式など色々な方式がありますが、CX-60のトルコンレスATもだいたい似たような形式を用いたATということなんですね。

何をもって似たような…と言うかだと思うけど。

乾式の場合は、オイル量が少ないから軽量だけど、熱問題が起きやすい。湿式の場合は、重くなるかわりに、その問題が起きにくい。

単板クラッチより、多板クラッチの方が耐久性も出しやすい。

DCTは単板クラッチ。マツダの場合は湿式多板。
そういうことだと思うけど。

＞であれば、それを考慮して乗るかマイルドハイブリッドで低速時のギクシャク感を回避する必要性がありますね。

ギクシャクしやすいのは制御の問題だよ。

半クラを長く使えばスムーズになるけど、熱に弱い乾式DCTだと、それはやりたくない。加えて、乾式DCTを使う小排気量エンジンだと、低速トルクがないから速く繋ぐとギクシャクする。

トルコンATだと、トルク増幅があるから、小排気量でもいいんだけど。

湿式DCTは、そもそも高トルク車に使われるから、ある程度速く繋いでもギクシャクしにくいし、熱にも強いから、半クラも余裕が出しやすい。だから、湿式DCTは、乾式DCTよりスムーズなんだよね。

乾式DCTも最近は随分良くなったし、やろうと思えばある程度改善出来るんだけど、乾式の特性上の制約でやりたくないんだと思うんだよね。

湿式多板の場合は、時間とお金の注ぎ込み方次第だと思うけどな。

書込番号：25051914　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Pontataさん
ありがとうございます。
DCTのフォルクスワーゲン別名の
６速DSG は、湿式多板クラッチと記載あり、７速DSGは、乾式単板クラッチとの記載があるのですが。
この、マツダのものは、シングルクラッチ、湿式多板クラッチで、
6速DSGは、デュアルクラッチ、湿式多板クラッチということですかね。
よく似たものなのですかね？

書込番号：25051962　スマートフォンサイトからの書き込み

リモートエンジンスタートでのシートヒーター連動について

[KH3P]

リモートエンジンスタートでエンジンをかけた場合、シートヒーターとステアリングヒーターは連動して起動しないのでしょうか？
エアコンはAUTOの状態で、車内より自分でエンジンをかけた場合はシートヒーター・ステアリングヒーターは連動して起動するのですが、リモートでエンジンをかけた場合は連動していないようでした。
乗り込む前にある程度温めてくれていると嬉しかったのですが、リプロ等による不具合ではなく、元からそういう仕様でしょうか？
しばらくディーラーに行く予定が無いため、こちらで質問させていただきました。説明書や検索で調べてみましたが解決せず…

書込番号：25510015　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　仕様です・・・・・・・・・
⊂)
|/　
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書込番号：25510113　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

人が乗っている事を検知しています。

書込番号：25510124　スマートフォンサイトからの書き込み