マツダ CX-60 2022年モデル のクチコミ掲示板

テレビを見られなくしたい

[ぶり２＿]

4月からNHK未契約の割増金？がスタートします。
CX-60の上級モデルはテレビチューナ標準装備なので、これに引っかかるかと思います。
テレビは運転中は見ること出来ないし、利用機会は皆無です。車のためだけにNHKと契約なんてしたくありません。
以上から、テレビを見られなくしたいと考えています。
チューナーの取外しやアンテナの切断など、なにか良い方法はないでしょうか？

書込番号：25201780

[あさとちん]

＞ぶり２＿さん

家にテレビが無いのでしょうか。
家のテレビで受信契約しているなら、車のテレビは契約不要ですが。
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/02/02-02-07.html

書込番号：25201794

[神楽坂46]

＞ぶり２＿さん
＞車のためだけにNHKと契約なんてしたくありません。

家庭で契約していれば、契約してなくてもいいと思いますよ。

書込番号：25201795

[北に住んでいます]

無いす

どうしてもならチューナーの無いグレードを選択するしかないです。

書込番号：25201806　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

ワンセグも含めTVチューナーが付いている時点で契約対象です。
見ない、見ていなと言っても聞いてくれません。

書込番号：25201868

[MIG13]

＞ぶり２＿さん

NHKの受信料を合法的？に拒否したいにですよね？
であれば、地デジアンテナの切断（将来の車売却を考え
アンテナ線をプラグから外しておく）が良いと思います。

書込番号：25201883

[バニラ0525]

面白い発想ですね。
NHKは、こういうケースをどのように調査するのでしょうか。
家で受信料払ってなくて、車には受信装置がある。
調査に莫大な費用が掛かりそうです。
そのような方を探して、受信料納めてもらうために、どれだけのコストがかかるのでしょうかね。
調査コストに見合った成果上げられるのでしょうか。私は無理だと思います。
ですから、自己申告しない人は、見つからないと思います。
万が一、見つかった時は、車を売るか、カーナビなど壊すか、受信料払うかどうか、その時点で対処されればいいと思います。
急に逮捕されることはないでしょう。
もし私がその立場なら、探しだして、見つけてほしいです。
面白いですね。
失礼しました。

書込番号：25201905

[茶風呂Jr.]

確かに、自分のまわりでワンセグやカーナビのテレビ受信をチェックされたって話は聞いたことがないです。
でも法律には書いてあるから、万が一チェックを受けたら言い逃れはできない。

そういうのって街頭で抜き打ちチェックするより、NHK未契約者に限定したほうが効率がいいのか。

書込番号：25201928

[kaseijin22]

>自分のまわりでワンセグやカーナビのテレビ受信をチェックされたって話は聞いたことがないです。

私の知り合いで、戸建て車庫付き住みの人が、車にフィルムアンテナあるのを発見されて
それを理由に言い逃れ出来なかったって話してましたっけ。ラジオだけでしたらフィルムアンテナは
まずつけないでしょうから。
ですから、家に車庫がなくて別な場所に月極とかでしたら、まずチェックされないでしょうね。

書込番号：25201951

[バニラ0525]

「戸建て車庫付き住みの人が、車にフィルムアンテナあるのを発見されて
それを理由に言い逃れ出来なかった」

リースとか、ローンで、車の所有者が、本人でない場合は、どうなるのでしょうか。
家の前に車おいてても、社用車とか、親戚の車とかの言い逃れは、通用するのでしょうかね。
実際に所有者が違ってても、普段使ってる車でも受信料払わないといけないのでしょうか。
これで言い逃れできませんかね。
いちいち車検証見せる義務はないでしょうし。

書込番号：25202034

[くまごま]

＞ぶり２＿さん
スマホを所持している時点でNHKの集金は来る時代です。
素直に払ってストレスを無くした方がお得です。

書込番号：25202172　スマートフォンサイトからの書き込み

[WINDY5a]

>いちいち車検証見せる義務はないでしょうし。

義務はないでしょうが、本当に自分の車でないなら堂々と見せれば
しつこくやってこないでしょう。でも自分の車でないと証明するまで、
やつらはしつこいって聞きますね。

書込番号：25202201

[茶風呂Jr.]

＞リースとか、ローンで、車の所有者が、本人でない場合は、どうなるのでしょうか。
＞家の前に車おいてても、社用車とか、親戚の車とかの言い逃れは、通用するのでしょうかね。

多分ダメかなと。
それが通用するなら、家にあるテレビは知り合いや親戚から預かったものだと言い逃れされる可能性が出てきたりして。

書込番号：25202222

[Ho Chi Minh]

NHKに見つかってからで契約していないことが違法となります。料金は割り増しで請求ですので、家にテレビ持たない人は心配するのです。

書込番号：25202276　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

最近はテレビが若者の間ではオワコン化しているらしい

テレビを持たない人も一定数はいるでしょう

スレ主さんもその一人なのかも

書込番号：25202586

[やましーた]

＞ぶり２＿さん
25SとXD L Packageは地デジチューナーがオプション設定なので適当にL Packageでチューナーついてないんですって言っとけばいいと思いますよ！

書込番号：25202945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。

法律で契約という民事を強制しているという不思議な条文ですが
我々弱者は従わなくてはなりません。残念ながら。
双方の合意のもとの契約ですから
契約自由の原則を無視した民法に抵触するとは思っています。

普段は委託されたNHK職員ではない者が活動しています。
受信契約を断っていると何度かの後にNHK職員がやっと出てきます。

これらは受信設備を備えることで成り立ちますが、アンテナを外して
受信出来なくしても、受信設備があるだけで映らなくても受信料は払わなくてはならないそうです。

対策があるとすれば内蔵されている機器のマツコネごと外してしまうしかないかと思います。

書込番号：25202969

[Che Guevara]

＞地デジチューナーがオプション設定なので

マツコネ搭載車は全車装備だと思いこんでいたけど
MOPのモデルがありますね。
いざとなったら非搭載モデルだけど。で通しましょう。外観での違いでグレード当てられる危惧はあるけど。

社外ナビの様に明らかなフィルムアンテナではなくて判らないと思うし。
（自分のマツダ車のアンテナに未だ気付けてないくらい)

書込番号：25203004　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

本当に徴収するなら動いてない車を見て回るより、交差点で定点観測してテレビ視聴している車を現認した方が効率良いですね。
関連会社を通じてバイトを動員。ナンバー控えさせ、個人情報保護などお構いなく所有者割り出し契約有無を照会。
所有者宅に通知書を送付。今更テレビ持ってないと言い逃れも出来ないので、無視したら滞納扱いし裁判予告。
民間企業ではないのでコストは無視、十分可能です。

書込番号：25203459

[MIG13]

スレ主さんのコメント

>利用機会は皆無です。車のためだけにNHKと契約なんてしたくありません。

からすれば『そもそも、スレ主さんはTVを視聴するつもりはない』ですよね。
従って、『ＴＶの視聴に相応の手間が必要な状態』にしておけば、
スレ主さんの希望状態（合法的な契約拒否）と言えると思います。

相応の手間としては、TVチューナを取り外す（破壊？）
ことまでしなくても、ナビ本体からTVアンテナ線のコネクタ
を抜いておく程度で良いと思います。
（ナビの場合、コネクタ再挿入には、ドライバー等を使って
ナビ周辺をバラす手間が生じる想定）

この状態にしておけば、仮にＮＨＫの調査員から嫌疑を
かけられても、TVが受信できないことを直ぐに
見せられますから、トラブルも回避できますね。

なお、確実に受信不能にするのは、アンテナ線を
根本で切断（=コネクタを抜く）ことが必要です。

書込番号：25203605

[WINDY5a]

>個人情報保護などお構いなく所有者割り出し契約有無を照会。

巷で話題になっているのは、引っ越した事をNHKに知らせてないのに
どうやってやつらが嗅ぎ付けてくるのかってことなのですが。
やはり国策NHKは個人情報保護などお構いないのでしょうが。

書込番号：25203892

[ホントの事が知りたいでござる]

いやー選挙ですねぇ
つくづくそう思います

書込番号：25205035　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞ナビ本体からTVアンテナ線のコネクタ
＞を抜いておく程度で良いと思います。

今日、ヤマダに行ったのでちょい聞いてみたのですが、
家庭でテレビがあり、アンテナが立っていて、アンテナ線を繋いでいないだけの状態だと、
多分NGになるだろうとのこと。（NHKじゃないので100%の確証はないと）
アンテナ線を繋げば映るでしょう？という理論らしい。

ナビでも同様に、TVアンテナ線のコネクタを抜いただけでは、
DIYでいつでも戻せるとみなされる可能性があると。

そうなると、フィルムアンテナなのかシャークアンテナなのかは知りませんが、
物理的にアンテナを撤去するしかないのかも。

書込番号：25205095

[メルビル6300]

マツダのお客様窓口に、新車購入時にチューナーレスを選択できるようにしてください・・・と、要望してください。それが一番良いです。理由は下記。

過去の裁判で、ＴＶのチューナーを改造して、ＮＨＫの周波数をカットしたケースで、「ブースターを買ってきて装着すればＮＨＫをみることができるかもしれない」という判決があったので、少々の改変で受信できないようにしたのではダメかもしれません。

集金に来られる方が、そこまで確認されるケースは想定しがたいと思いますが、上記判例を踏まえて『全くＴＶを視聴しないのに受信料を徴収されたくない』と考えるなら、アンテナのコネクターを外すくらいではダメであり、そもそもＴＶチューナーが存在しないのが一番なのです。

CX-60ですが、私もアンテナ線を外す　ないし　チューナーを撤去する　ことを検討したのですが、システムエラーになるかもしれないということで、実行できていません。アンテナ線を外すだけならエラーにならないような気がするのですけどねえ（人柱募集中）


ちなみに家にはTVのアンテナはなく、20年以上前からＴＶは見ません。
もちろんNHK受信料は払っていません。

書込番号：25208607

[MIG13]

以下の記事がありました。
https://sennin.blog/car-navi-nhk/#rtoc-7

裁判例は特別のようで、フィルムアンテナを撤去したという写真
（する気になれば捏造は簡単）だけで解約に応じてくれたようです。

注目して欲しいのは、記事に中に

『フィルムアンテナをはがすだけでなく、アンテナの上についていた黒い物体も中にしまってもらえました。しかし「これでテレビが映らなくなる！」……と思いきや、なぜかまだテレビが映ります。結局、テレビの配線も抜いてもらったところ、やっと映らなくなりました。』

とあります。　　これは私が

>なお、確実に受信不能にするのは、アンテナ線を
>根本で切断（=コネクタを抜く）ことが必要です。

と言っていることです。

書込番号：25210466

[ぶり２＿]

みなさま、色々な情報ありがとうございました。
とりあえず、フロントガラス上部左右のアンテナ2ヶ所とリアガラス下のプラカバーを剥がしたところにあるアンテナ2ヶ所のコネクタを抜き取りました。
これだけだと弱いので、ガラス側に接着されているホルダーも今週末に剥がす予定です。
場所によっては(電波の強い都会部とか)それでも受信してしまうかもしれませんが、電波の弱い郊外に行けば間違いなく信号ロストでしょう。
これではNHKが標榜する「全国にあまねく」に反しているので、微妙ですが良しとします。
それでも文句言われたら、チューナを抜去します(いくらかかるだろう？)。

書込番号：25216310

[kaseijin22]

>やはり国策NHKは

同様な国策成田空港関係でも、空港関連会社と国交省の癒着が報道されましたが、
NHK関連会社と総務省も同様に何らかの癒着があるのを想像するに難くありませんね。

書込番号：25216343

[ぶり２＿]

元々のアンテナコネクタ	コネクタを取り外し	ガラス添付のコネクタも剥がした

アンテナのコネクタを抜いて、ガラスに貼り付けてあるメス側コネクタを剥がしました。
これで良しと納得することにします。
※写真はフロントガラス部ですが、リヤガラスも同様の処理をしました。

書込番号：25224089　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

これで買取、下取り査定ガタ落ちですね。

書込番号：25224262

[WINDY5a]

>国策NHKは個人情報保護などお構いないのでしょうか

　そういえば最近やたらと「引っ越したら、NHKに連絡してください」と流しているので
そういった批判が多く、今までの様には引っ越し情報を収集しないようにしたのかしら。
　

書込番号：25224302

[まーくんです！]

＞ぶり２＿さん
この対策で査定が下がるのは当然として、普通にNHK利用料払った方が安くないですか？
うちは子供がNHK見たりしてるので、特に気にせず支払っていますが。

見れない対策などを考えたり、そういう事に時間を割くのであれば、お金を稼ぐ方に考えを回し時間を使う方がかなり有意義なのになと私は思っておりました。目的を見失っているような気がしまして。
まぁ、いくらお金と時間を使ってでもＮＨＫにお金を払いたくないならわからなくもないですが。

ちなみに、売却時はこの様な内容は告知しないといけなくて、黙って売却して後で分かった場合は違約金などの可能性もあります。売却時の契約書などにあったと思います。

書込番号：25224346

[犬も猫も好き♪]

こんな記事がありましたんで、一応。

スマホだけで受信料徴収は否定　ネット業務巡る有識者会議
https://www.asahi.com/articles/ASR5V6HXCR5VUCVL01C.html

書込番号：25275805

[ミッキー安河]

アンテナを撤去してもらえばいいと思う、それじゃ受信機ではないからねぇ

書込番号：25801610

[ホントの事が知りたいでござる]

個人の持ち物じゃなく、法人契約をターゲットにしているみたいですね

最近　弊社にも、社名宛でアンケートが届いてました

書込番号：25801895

[jintnik]

そう言えばNHKの集金人に車のカーナビがあるならテレビ機能なくても払ってくれってきたな。どうもいつの間にかNHKはGPS衛星の運用もしてるそうだ。GPSシステムは巡航ミサイルからドローン兵器まであらゆる兵器に搭載されてる。知らん間にNHKは死の商人始めたらしいw

書込番号：25962228　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいちにっ]

NHKに問合せした情報として共有しますね。
TV壊れて解約して1年以上経ちますが、65インチTVが10万円程で安価になってきたため、
DVDやPCのモニター用で購入したくなり、NHKに確認しました。
チューナー付いてるTV買ったら見なくても払えという感じだったのでチューナーレスにしようと思ってます。

確認内容
Q・PC用とDVDしか見ないのでアンテナも繋がないので、受信契約は不要でよいか？
A・チューナー付いているTVなら契約が必要だと言い張る回答。
また、マンションは共同アンテナあれば、
アンテナケーブル繋がなくても受信機の「設置」にあたり契約対象だと主張。
・設置の法的根拠や判例と質問すると、車のワンセグも対象となった判例をなぜか繰り返す浅い回答。

対策例としては、
・車でホントに見ないならチューナー外す。外せないなら電源OFFか故障中と主張。
・TV部品を他人名義に。NHK受信契約者の他人名義にして所有。（レンタカーに付いてても契約は不要）
・N党さんの主張でいくなら、法令遵守して契約し受信料の支払を拒否で裁判になってもN党さんで対応。

（ご参考）放送法64条の条文と例外規定
放送法64条1項の規定を根拠とした「日本放送協会放送受信規約」の第1条では、
「テレビジョン受信機を設置(使用できる状態に置くことを言う)した者」が契約対象。
本文の規定による受信契約の締結をする必要がない場合として認可契約条項で定める場合は、この限りでない。
・一放送の受信を目的としない受信設備
・二ラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
第百二十六条第一項において同じ。）又は多重放送に限り受信することのできる受信設備

書込番号：25966242

[ミッキー安河]

アンテナをはずせば良い

書込番号：26124137　スマートフォンサイトからの書き込み

[nPYO]

前後のガラスからアンテナ線を4本外すとフルセグでの視聴が出来なくなるけど、ワンセグで受信できてしまうのでアンテナ線外しはお勧めできません。
チューナーから伸びているアンテナ線だけで電波を拾ってしまうのでしょう。
確実なのはチューナーからアンテナ線を引き抜く。
しかし、どこにチューナーが付いているのがわからないw

書込番号：26240981

リプログラミングについて

[ブラザーリンゲスト]

3月中旬にXD-HYBRIDのエクスクルーシブモダンを契約してきました！
ここで質問があります。
CX-60は発売から色々なリプログラミングを実施されていますが、納車時はそれが実装された状態で納車となるのか、もしくは何も実施されていない素の状態で納車される可能性が高いのかご存知の方、もしくは直近で納車された方がいらっしゃられましたら御教授お願いいたします。
ちなみに契約したのは、広島で完成済でキャンセル等になった在庫車で納車はＧＷ前後の予定のようです。

書込番号：25200837　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

ディーラーに聞いたほうが確実ですよ
。

書込番号：25200876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンプ@ダンプ]

私のプレスポは車体番号8000番代ですが3月現在では最新の状態の為リプロはありませんとの事でした。

書込番号：25201104　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

知りませんが、
新車で納車される場合、
なぜ対応されてないと思うのでしょうか。
わざわざ対応せずに、納車して、あとから対応することなんて考えられません。
そんな、トンマなディーラーあるかな？

書込番号：25201243　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ブラザーリンゲストさん

リプロといっても準備期間が必要ですし、従業員は手順の学習も必要となりますので、過去のリプロなら済ませて納車でしょうが、最新のリプロとなると準備ができているかどうか。
実施されていないものは納車時説明はすると思います。
あとは1,000�q点検時とか、最近はOTAで自動とかいろいろ手段はあります。

書込番号：25201264

[1701F]

リコールやサービスキャンペーンの対象になっている場合以外、
リプロはディーラー側が勝手にやることはありません。(それこそ原則ですが）
あくまでユーザが不具合を申し出て、かつ該当する部分の改良プログラムがあった場合だけです。
あと、製造時に中のプログラムが変わっている場合、ECUの品番も変わっているはずです。

書込番号：25201276

[バニラ0525]

ここの話は、リコールやサービスキャンペーンの対象になっている場合の話ではないのですか？

書込番号：25201288　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

＞バニラ0525さん

在庫車と書いてあるよ。
他のスレもそうだけどよく読んで。

書込番号：25201419

[バニラ0525]

＞John・Doeさん
すみません。
在庫車ということはわかっておりましたが、
私自身、リプログラミングの意味が分かってないのでしょうね。
納車前の車なら、不具合がわかっているなら、納車前に修正するとしか思えなかったので、
頓珍漢なことでしたら、お許しください。
最新の車のことはわかりませんが、
暇な老人の戯言言わせてください。
ご迷惑をかけることは多々あると思いますが、ど素人の意見もたまには役立つことあるかの知れませんので、
この口コミに参加しております。

書込番号：25201448

内装カラーは タンとホワイトどちらが売れてる？

[白クマ大将]

内装カラーは　タンカラーとホワイトカラー　どちらが売れてるかご存知でしたら教えてください
現状CX8のホワイト内装に乗っており、どちらの色にしようか迷っております。車体はレッドを買うつもりです

書込番号：25191861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

タンでしょう。

書込番号：25191866

[再考ちゃん]

タンカラーはプレミアムスポーツでしか選択できないからホワイトに拘りがないのであればタンで良いかと。

書込番号：25191911　スマートフォンサイトからの書き込み

[M,S.C]

プレモダとプレスポが、同額なのも悩む所ですよね。
私はプレモダにしましたが、理由がホイールの色がプレスポは気に入らないかった事が理由です。
個人的には、プレモダのインパネは唯一無二なのも
良いですし、本杢はプレモダだけの物も本物はやはり違いますし。
プレスポも、良いですから出来ればどちらも見るように
ディーラーに話してみては？

書込番号：25191925　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　タンが売れてると思いますが、
⊂)　 ホワイトおすすめします♪
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書込番号：25192312　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

普段使いというよりは休日の気分をアゲるような立ち位置のクルマなんでどっち選んでも後悔はないと思います。

個人的な好みで、私も白を選びたいです。

ファーストインプレッションはタンでしたが、
現物見ると白がいいなぁと。

書込番号：25192375　スマートフォンサイトからの書き込み

[iZZZ]

＞白クマ大将さん
CX-60の９月納車よりの　ユーザーです。
　
ここのスレでは　CX-60 の　トラブル　不良の多さや内容についての点と
それを　国土交通省への報告の是非という　論点が２つになっているように感じます。

実際　CX-60は　初期不良を含めて　不具合は多く　Youtuberさんの情報が全てではないものの
かなり　一致していることもあり　その問題はなかなか根深いものがあります
　個体差の可能性もありますので　あまり　中傷的にここのトラブルは書くことは控えたいですが、
主に　システムのエラーが連鎖して
走行できない状態になり　数回入庫し　現在も　修理対応中です。
色々考慮した結果　わずか５ヶ月の期間ですが
　結果的に　普段使う車でもあり　この状況は容認できないため　先日　売却しました。

じっくりとメーカーが対応するのを待つべきかもしれませんが　これから納車されるかたが不安に思うのも　無理はないと思います。
ディーゼルハイブリッド　ディーゼルモデルで　トラブルは多いことはディーラーでも把握しており　現在対応中とのことです。

自分の場合には　国土交通省に報告という作業はとってませんので　報告数が実数より少ないのは間違いないと思います。
一番有効な方法がなにかは　自分にはわかりませんが　メーカーへ　ディーラーへ　トラブル窓口として国土交通省への報告も十分ありえることで
なんとか　楽しくトラブルなく乗れればいいわけで　オーナーの方　納車待ちのかたが　やきもきするのは当然ですから
実際の　トラブルを経験してない非オーナーの方のご意見は理解できるものの　オーナーの方への配慮はあってもいいように感じました。
ただ　一方で
口コミサイトで　リアルな　トラブルを集積して実態を把握するというのも　難しいとも思いますし　そこは難しいところですね。

書込番号：25193797

[犬も猫も好き♪]

＞iZZZさん
スレを間違えてませんか？

自分はホワイトレザーです。

書込番号：25194028

[のほほんＶ2]

＞白クマ大将さん

質問の内容の回答では無いですが。
私は白は綺麗だと良く見えますが、汚れや黒ずんだりすると途端に見栄えが悪くなる気がするのでどちらかといえばタンを選ぶと思います。
（ただ、タンもおそらく黒ずんでくるのではと思いますが白よりは目立たない気がします）
なので私はいつも内装は黒を選ぶようにしています。

ちなみに、現在乗られているＣＸ−８のホワイトは黒ずんだりしてないですか？

書込番号：25198710

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　タンが売れてると思いますが、
⊂)　 ホワイトおすすめします♪
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書込番号：25743440　スマートフォンサイトからの書き込み

[白クマ大将]

購入5年　距離10万キロですが、大して気になる汚れは、運転席の右部以外はありませんでした。YouTubeで住居用洗剤マイペットで拭くと綺麗になるとの情報を得ましたのでトライ、新車とは言いませんが、白さが回復して喜んでいます。助手席、2列目席も人を載せると5年目でも『新車？』と聞かれるほど、劣化感を感じませんので、次回　CX80もホワイト内装に決めました。でもタンカラーがボルボのようにもう少し明るい感じで発売されたら　また心が揺らぐと思いますが

書込番号：25743599　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　タンが売れてると思いますが、
⊂)　 ホワイトおすすめします♪
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書込番号：25747100　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ｳﾗｳﾗﾀﾝﾀﾝｳﾗｳﾗﾀﾝﾀﾝ
⊂)　　　　ウラー!!!!!
|/
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書込番号：25747655

車内が曇りませんか？？

[メルビル6300]

CX-60 XD 2WDですが、頻繁に車内が曇るので困っています。

短距離の走行では問題ないですが、片道30分を超えるような走行を行うと、ある瞬間から猛烈にフロントガラスが曇るようになります。運転していて1分間くらいで真っ白になってしまい、大慌てすることが頻回にあります。とくに高速道を走った直後に多い印象です。

マツダ車は、そんなもんだよ。ひょっとしてマツダ車は初めてですか？？？　ってある大御所さんに言われました。

トヨタ車では、暖房をしていても、車内の湿度をモニターしながら、適時自動で除湿が入りますので、窓ガラスが曇ることなど、滅多にありません。

（1）、私のCX-60の熱交換機からラジエター液が漏れているのか、
（2）、CX-60の欠陥なのか、
（3）、マツダはこんなものなのか

どれなんでしょうか？

CX-30や、ＲＸ−８も持っていましたが、そんなことはなかったのですが・・・。

書込番号：25188549

[バニラ0525]

関係ない者ですが、

「マツダ車は、そんなもんだよ。ひょっとしてマツダ車は初めてですか？？？　ってある大御所さんに言われました。」
とのこと。
その人、よくマツダ車に乗ってられるのですか。
それとも、マツダを小ばかにしてるのですか。

それはさておき、
説明からですが、オートエアコン作動で、しかもACオンの状態でですか。
もう少しエアコンの状態記載したほうがいいかと思います。

書込番号：25188562

[Ｆ ３．５]

＞メルビル6300さん
雨の日でA/Cをかけていないならありえますがマツダ車だからと言っても普通はありえないと思います。

構造的にどのメーカーも空調は同じ様なので不具合だと思います。

この時期だと湿度が低いので分かり辛いですがA/Cを入れて暫く放置すると下から水が出てくると思います。
ドレンが詰まっていると水が出てきません。

水の出が悪いとA/Cユニットに残っている水がブロワーにまわり曇る事があります。
他の窓が曇る事が多い車はドレンホースが室外に出ていなく（抜けていて）曇る車がありました。

オートA/Cの作動設定でもあり得るのでディーラーに相談した方が良いと思います。

書込番号：25188569

[バニラ0525]

私は、マツダ車を所有したことありません。
ですが、
（3）、マツダはこんなものなのか
ですが、
スレ主様は、２台もマツダ車に乗られてるのに、
このような話聞きたいのですか。
広島に住んだことありますが、
マツダ車には乗せてもらったことありますが、特に悪く思うことはありませんでした。
しょうもないこと言い、失礼いたしました。

書込番号：25188572

[里いも]

＞メルビル6300さん

こんにちは、
＞マツダはこんなものなのか
それは無いと思います, まずエアコン作動時ですが、内気循環でお使いではないでしょうか？
外気導入で空気の当て先の切替をフロントガラスでやってみてください。

書込番号：25188581

[あるご3200]

CX-30もCX-60もエアコンは日本クライメイトシステムズが納めているようです．

https://www.jcsaircon.co.jp/company/news/

私が知る例外はCX-8のデンソーぐらい．

所定温度に達したか何かで動作モード（吹き出し口）が変わって，一気に曇る，という感じでしょうか．A/C OFFで使っているとか？

ディーラで見てもらってはどうでしょうか．

書込番号：25188587

[100ダラーズ]

大御所・・・笑
何の大御所か知らんが、今時大御所もくそもないよね。
例えば多くの自動車評論家の意見がいい加減で参考にならないのは多くの人が知っている。
自身の見解に自信がないから、大御所とか有名な人を担ぎ出す。
サ〇シによくある手段だよね。
除湿してても曇るときは曇るし、除湿していなくても曇らん時は曇らん。
気候や湿度いろんな条件で決まるから、その大御所が考えるほど単純なものではない。
本当にマツダだから曇ると思っているなら、大御所過ぎてボケてるんでしょう。
小学生でもわかる、そうでないってことは。
それとも大御所は科学的に説明できるのかな？笑
以前悪路で乗り心地悪いとか言ってたけど、悪路で乗り心地良くなる車なんてない。
それと一緒です。
ある一定条件でガラスは曇ります。
マツダ・トヨタ関係なしに・・・
非常に当たり前のことです。
本当にトヨタの車のガラスは曇らないと信じているなら、小学生の理科の教科書から学び直すことをお勧めする。

書込番号：25188685

[クマウラ-サード]

エアコンに限らず電装系は殆どサプライヤーのもので、
マツダもトヨタもありません。

個人的に所有したのは三菱、日産、トヨタ、マツダですが
電装系はトラブル含め、皆同じという印象です。

書込番号：25188722

[kaseijin22]

>小学生の理科の教科書から学び直すことをお勧めする

エアコンの原理を理解するには、熱力学の知識が必要だから
私は高校までに習った記憶はないけどね。

書込番号：25188724

[福島の田舎人]

いままで様々な車に乗りましたが、
常にACはON、常に外気で曇ると言う経験は有りませんね！
ヒョットして、最新のACは湿度のセンサー等で今まで以上に頻繁に切り替えしてるんですかね？
それにしても、AC使ってて頻繁に曇るのは普通では無いと思います。
ディーラーへ強く直訴です！

書込番号：25188725　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルビル6300]

大御所・・・迷惑がかかるので名前は控えさせてください。RE雨宮のアマさんみたいな立ち位置の方です。

エアコンはフルオートモードで暖房をしているときですね。おそらく内気循環になっていると思います。
私の車の症状だけなら、初期不良なんですかね。次回の定期点検のときにディーラーに相談させてもらうつもりですが、再現も難しかろうかと思っています。

書込番号：25188727

[ぼっちドライブ]

cx-60 25sに乗ってる者です。
確かに雨の日にアイドリングストップするとめちゃめちゃ曇ります。これはアイドリングストップ中はA/Cがオフになるからだと思いますが、それでもめちゃめちゃ曇ります。走行中はエアコンつけてれば曇らないです。

書込番号：25188774　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

普通の車はフルオートでエアコン入れたら曇りは取れるし、
フルオートにしたら外気導入になるのが一般的。
普通はね。マツダは知らんけどw

書込番号：25188822　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

まあ、たまにあったりする気がしますが、エアコンガチャガチャ動かしたり、窓開けて走ったりするからだろうな

書込番号：25188851　スマートフォンサイトからの書き込み

[臭いアクティブ]

cx60マジか…
今回の車購入時に候補(パワトレはphev)に挙がった車種で試乗もしたけど、曇るのは気付かなかったわ

書込番号：25188858　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

素人さんの試乗だけのインプレってなんか意味あるの？
全く役に立たない情報に分類できるけど、運営も気づいてるのかな？

試乗したけど気づかなかったのはそんな短時間で症状が出ないだけでしょ。
市場だけで分かった気がしているのは無知の地だわ。

書込番号：25188946　スマートフォンサイトからの書き込み

[臭いアクティブ]

＞のり太郎 Ｊｒさん
まさに短時間試乗だったのでその通りです。
私はcx60買わなくて良かったですがドンマイですよ！

書込番号：25188960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Parasail,Galaxy]

マツダの新世代の車は、密閉度が高く曇りやすいと聞いたことがあります。外気温度の差が大きいと、私のcx60もすぐ曇りますが、運転席側から4番目の曇りどめスイッチを押せば、10秒ほどでクリアになります。
それをしても曇りが晴れないのなら、故障でしょうね。＞メルビル6300さん

書込番号：25189006　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

メルビル6300さん

私のCX-60は、ACをONにしても内気循環ですと曇ることがあります。外気循環ですと曇りません。

メルビル6300さんは、まずはトヨタ車と比べられていますが、私も同じように思います。
ACの除湿能力は、私が実際に購入して乗ってきたトヨタ、ホンダ、日産、スバル車よりも劣っていると思います。
私は他車の排気ガスを室内に入れたくないので内気循環を通常使いますが、乗ってきたトヨタ、ホンダ、日産、スバル車では曇ることはほぼほぼなかったと思います。ホンダが一車種はまれに曇ることがあった程度です。

CX-60を購入して初めのころは内気循環にしていましたが、急に曇ることがあるので、今は残念ながら外気循環にしています。
メルビル6300さんのCX-60は異常ではなく、仕様通りなのではと思いました。

なんだかメルビル6300さんがお聞きになりたい情報の趣旨に反するクチコミが多いですね！　

私の他にも、CX-60を実際に購入して乗っておられる方の情報がまだあると思うので、ご参考にされてください。

書込番号：25189014

[ジャック・スバロウ]

＞メルビル6300さん
＞短距離の走行では問題ないですが、片道30分を超えるような走行を行うと．．．
天気が良くても窓ガラスが曇ることがあり、それは人間が呼吸をしているときに水蒸気として吐き出された水分です。
乗車人数が多いと曇りも早くてひどくなります。
設定温度が高いとコンプレッサーが動作していないことがありますので除湿しません。
マニュアル操作でエアコンＯＮ、内気循環、設定温度低めなら曇りは取れると思いますが。

書込番号：25189020

[John・Doe]

＞エアコンの原理を理解するには、熱力学の知識が必要だから

窓が曇るかどうかについて言ってるんだから結露の話だよ。

結露の実験なんて小学４年でやるよ。

エアコンの内部原理の話なんて誰もしてない。

書込番号：25189059

[tantankonitan]

歴代MAZDA乗ってますが、CX-60曇りやすいですよね。
私の使用方法は

1.基本内気循環
2.オート任せで温度のみ変えてる
以上！！です。

個人的な推測だと、走行中のアイストップも頻繁にするのでコンプレッサーが回ってなくて除湿出来てないのかな？という印象です。

大人しく曇ったら外気導入か窓を開けて車の空気を入れ替えか、デフロスターとデフォッガー？を使ってます。

CX-8とかアテンザだと、内気循環でもよほどの低音じゃないと曇らなかったんですけどね。

書込番号：25189133　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

曇り止め対応のフクピカでガラス全面を拭いておく。
車外じゃなく車内です。
１０００円しないので安上がり。

書込番号：25189167

[２Λ10]

可変容量のコンプレッサーをなるべく低負荷でまわしてるんじやないか。つまり燃費重視に振りすぎて想定外の汗かきが乗ると曇りやすい。
除湿能力が足りないとか今時あるわけないだろう。

書込番号：25189318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞メルビル6300さん
＞おそらく内気循環になっていると思います

内気循環か外気導入かは、センターコンソールのスイッチの上の表示で確認できます
車の形に矢印が付いているマークのことです
ちなみにエアコン切った状態のオートの設定で、設定温度付近になったとき、自動で外気導入から内気循環に変わっていました
たぶんそういう制御ロジックなんでしょう

＞運転していて1分間くらいで真っ白になってしまい、大慌てすることが頻回にあります

センターコンソールの内気と外気の切り替えスイッチは、左手を下したすぐのところにあります
内気循環のマークだけですが、押すごとに切り替わります
その右隣には、温泉みたいなマークの、曇り取りのスイッチもあります
急ぎの時は目視入れても数秒で押せるでしょう
1分くらいで真っ白になって大慌てするのは大変危険です

そういえば、昔、免許取りたての頃、雨の日に高速乗ったとき・・・
今日はむっちゃ霧が濃いなぁ、まるでF-1のウェットレースみたいやなぁ、って隣の連れと喋ってたら・・・
後ろで寝ていた連れがおもむろに起きて、えらい窓曇っとるのぅ、って言って・・・
慌てて　クーラー　のスイッチを入れて、　送風レバー　をデフロスターのところに動かした・・・ってことを思い出しました


当初、合わない車をご購入されて、お気の毒だと思いましたが、本当にお気の毒な方どすねぇ

書込番号：25189379

[メルビル6300]

まあ、そりゃ外気循環にすれば曇らないでしょうが・・・。ぶちゃけ『窓をあけて走れ』と同意義ですよね。
ユーザーが意識して走行中にスイッチを操作しなくても、自動で調節してくれるべきものではないでしょうか。
車速やハイビーム、ハンドルでさえ最近では車がやってくれるでしょ？

CX-30では曇らないので、何かが今までとは制御が違うのでしょうね。

改善されるとよいですが、チーフが左遷され3月から色々なエラーが増えているようなので、窓の曇りなんかは後回しでしょうね。そのうちに対処されれば私は構いませんが・・・。

今日、ヒデポンさん、YOUTUBEで爆発されていましたね。

書込番号：25190250

[Pontata]

＞tantankonitanさん
＞個人的な推測だと、走行中のアイストップも頻繁にするのでコンプレッサーが回ってなくて除湿出来てないのかな？という印象です。

あーマツダも輸入車みたいになっちゃったんだ…。

私はアクセラと輸入車だけど、輸入車は、アイドリングストップすると送風になって、信号が長めでも、中々エンジンもかからないから、めっちゃ曇るんですよね。

その代わり、ボタン１つで、外気導入と窓に最強送風を送って、曇りを瞬殺出来るんだけど、まぁうるさいし、面倒なんですよね。

ただ、こまめにコンプレッサーを切ると、やっぱり燃費には効くみたいで…。

書込番号：25190303　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞メルビル6300さん

このことですね。

CX-60のエラーが3月以降増えており私の限界に達しました
https://www.youtube.com/watch?v=ZUv_ETzfSIM

第７世代の危機！救える人はもういない。
https://www.youtube.com/watch?v=THocJgROy-0

チーフってのは開発主査の方ですか？

書込番号：25190309

[メルビル6300]

開発主査って、CX-60の開発主査で調べると
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1440469.html

和田宣之氏ですかね？。この人じゃないですよ。虫谷さんとも違います。

こんな洒落た服を着て（笑った）登場するような人じゃなくて、何の権限もなく指示されるままに実務を担い、責任だけ取らされて尻尾切り合うという普通の若き企業戦士です。この人みたいに表舞台に立たせてもらえるような立場なら良かったのですけどね。

私がお会いしたときは、すでに時期的に微妙なときで身分など詳細は教えてもらっていません（仮に教えられずとも把握してもここには書けないし、他の人も書かないでくださいね）。

書込番号：25190342

[犬も猫も好き♪]

＞メルビル6300さん

実際にお会いしたことがあるのですね。ということは集会にも参加されてるんですね。

ひでぽんさんも少し大げさなのかな？って思うとこもありましたが
コメントには指摘されてるエラーが出てるユーザーも結構いて不安に感じてるみたいですね。

書込番号：25190494

[カニのコロッケ]

＞メルビル6300さん
所有されてない方々が色々と憶測で意見を語られてますが、間違いなく曇りやすいです。曇りやすと言いますか一瞬にしてフロント、サイド共に真っ白になり、怖い思いをしたことが有ります。特に自分は汗かきでもなく、エアコンの操作もした訳では無いが蒸気を浴びたような湿度を感じた瞬間に曇ってしまいました。その現象は過去2回ぐらいで頻発する訳では無いですが、何らかの不具合があったのでは無いかとおもってます。
また、通常時もフロントのサイド側が曇りやすく感じます。ダッシュボードの風向を確認するとサイド側に風が当たらない感じに思います。
この車は見かけは凄く良いですが、現在も悩まされてる異音問題を含めて、見掛け倒しの車だなと所有してしまった事に後悔してます。

書込番号：25190503　スマートフォンサイトからの書き込み

[スポカブ]

XD Lパケ 2WD 2ヶ月で2000キロ走りましたが曇りやすいなんて思ったことないけどなぁ。それより気になるのが1000キロ点検を受けている間に改めてマイルドハイブリッドを試乗した時。そのマイルドハイブリッド試乗車はすべての警告音が出ませんという異常表示。ディーラー担当者へ質問するも時間がなくて直していない。そんなものかなぁ、なんて思ってたら昨日のひでぽんチャンネルの怒りの動画。ひでーしーになっとる。いろいろ考えさせられました。そうか直してないではなく直せないだったとはね。

書込番号：25190516　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞メルビル6300さん
>まあ、そりゃ外気循環にすれば曇らないでしょうが・・・。ぶちゃけ『窓をあけて走れ』と同意義ですよね。

今時の車って外気導入用濾過フィルタが付いていませんか？
PM2.5とか匂いまでは取れないかもしれませんが、埃や花粉程度なら十分対応していると思います。

二酸化炭素濃度にお気をつけください。

https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/temperature/air-conditioning

ウチの車だと内気循環に切り替えてもしばらくしたら自動的に外気導入に自動的に切替り、安全運転上内気循環に固定できないようになっています。「内気循環モードは短時間のみ使用」と取説にも記載されています。
一年中A/Cオン・外気導入なので室内が曇ることは(冬場走り始めのフロントを除き)滅多にありません。

書込番号：25190573

[みどり2005]

>PM2.5とか匂いまでは取れない

自分の前を走っている車がディーゼル等だと、外気導入はしたくないですね。

まあ、アイストによってエアコンが止まるのが原因の可能性が高いようなので
アイストを切れるなら切れば問題解決。切れないならカタログ燃費をよくする
弊害なので、あきらめるか別な車に買い替えるか。

書込番号：25190602

[メルビル6300]

＞犬も猫も好き♪さん　ひでぽん（中村さん）は、熱意をもって語っておられますので
　大げさに思うかもしれませんが、動画で話されているのは動画に出来る範囲の一部のことなんです。
　まだしっかり裏が取れていない不具合が色々寄せられていて、それらは動画では語られていません。
　決して大げさではなく、現状はあのとおり〜または、もっと悲惨だと思ってください。

＞カニのコロッケさん
　曇りやすいという話は、マツダにあがっていないようでしたので、私も自分のCX-60固有の初期不良かなと思っていました。
　お手数ですが、車検証を準備したうえで、https://www2.mazda.co.jp/inquiry/　に報告を上げていただけましたら本当に助かります。
　幹部の方々は、CX-60の不具合について、黙殺しようと（まあ、いつものマツダ通常運転なんですが）されていますので・・・。

＞PM2.5　　余談ですが、E46だかE63のBMWでは外気導入をしていても、空気の汚染を感知して自動的に内気/外気を切り替える機能がありましたが、トラックの後ろを走るとしっかり排気ガス臭かった思い出があります。最近のBMWでは改善されているのかな〜。

書込番号：25190645

[ねずみいてB]

ちょっと訂正します

オート設定のとき、自動で内気循環になって、そういう制御ロジックだろうと書きましたが・・・
どうやら前に自分で内気循環に設定しており、それに戻っただけのようです

走り始めは自動で外気導入になります

内気循環をOFFにしておけば、ずーっと外気導入を維持していました

＞メルビル6300さん
＞カニのコロッケさん

一度、確実に外気導入にして、様子を見られることをおすすめします
外気導入から内気循環に戻ったときに、社内の湿度の影響で、一気に曇ってしまうのかもしれません
あと・・・確かにトヨタは昔から、車種によっては内外気二層式や、レクサスなどでデンソーと組んで曇らないしくみを搭載しているようですね
コストの兼ね合いや車の性格で、何を自動にするかの取捨選択があるのでしょう

まぁ、私は自動化も、〜あるべき　とまでは言わず、〜あるほうが良い　程度でいいと思う人間なので、あまり気にならないのかもしれません
車は自分で運転するもの、自分で操作する物だと考える、古い人間ですから・・・
機械の作動音にしても、音質が良ければ、それでいいくらいで、騒音だとか問題だとかと言うより、故障時の異音でなければ、その区別が分かればいいと思う程度の人間ですから・・・
乗り心地も、硬くても、衝撃の角が立っていなければ、心地よいとさえ思える人間ですから・・・

書込番号：25190655

[categoryzero]

> 自分の前を走っている車がディーゼル等だと、外気導入はしたくないですね。

何のために内気外気切替ボタンがあるん？
物事は合理的に考えよう。

書込番号：25190696

[kazkumajp]

＞メルビル6300さん

明らかに異常状態だと思います。
大御所さんや(1),(2),(3)等ここで質問する以前に、ディーラーに持って行って症状を説明し修理依頼するほうが先ではないでしょうか？

ちなみに私のCX-60 XD AWD Lパケは濡れたスキー板を4人分中積みし、高速を長距離（200ｋｍ）走行してもフロントガラスが曇ることなどありません。

書込番号：25190734

[次世代スーパーハイビジョン]

故障も考えられるけど。？

自動で外気循環、内気循環にならないで文句。？

気象条件や乗っている人数などでも左右されると思うけど。

気になるなら担当営業マン、サービスマンに相談されたら。？

書込番号：25190744

[メルビル6300]

＞kazkumajpさん

マツダのディーラー、もちろん相談済みですよ。

必殺の「あ、そうですか！！」の一言で終了でしたよ。　点検もしてくれませんでした。
広島の販売店は、以前からそんなもんです。他地区は存じ上げませんが。

書込番号：25190749

[次世代スーパーハイビジョン]

＞マツダのディーラー、もちろん相談済みですよ。

＞必殺の「あ、そうですか！！」の一言で終了でしたよ。　点検もしてくれませんでした。


昔、古い車で初詣行ったとき行きは内気循環で暖房オンで冷房（コンプレッサー）オフ曇らなかったのですが
帰りは乗って２０分ぐらいで全ての窓が曇り外気循環、暖房オンで冷房（コンプレッサー）オンにした事がある。
そんなもんだと思うけど。外気循環がいやなら内気循環で暖房オンで冷房（コンプレッサー）オンにするしかない。

書込番号：25190756

[ホントの事が知りたいでござる]

＞メルビル6300さん
何やら大変なご様子　　いや症状はくだらんお話だけど

でね、
私のcx60が曇ったのは朝の凍結と雨の走行中
曇りそうになったけど、フロントに風送ると直ぐに消えていきました

車なんてね、所詮は車だから，どーしても気に入らないをなら，売って，乗り換えたら？
売るんだったらビッグモーターが良いよ
これじゃ他社も回るって，ごねた様子したら15万あげてくれた　ロードスターだったけど

書込番号：25190761　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazkumajp]

＞メルビル6300さん

＞必殺の「あ、そうですか！！」の一言で終了でしたよ。　点検もしてくれませんでした。

Twitter等を見てると、マツダディーラーの地域差が大分あるように感じてましたが、あまりにもな対応ですね。。
こちらは宮城県ですが、先日一か月点検時に「今ネットで話題のハンドルを右に一杯切った際の左前部からの異音がする」ので見てと依頼したらすぐ対応してもらえました。（暫定対応ですが）

書込番号：25190778

[100ダラーズ]

RE雨宮のアマさんみたいな立ち位置の方ということはチューニングとかする人なのね、その大御所は。

車のエアコンのチューニングに関しては大御所ということですね。

「マツダ車はそんなもん」っていうぐらいだから、CX-60も曇らないようにするのは朝飯前でしょ。

車作っているのはマツダでその大御所が偉そうに言う話でもない。

嫌なら買わなければよい。

もっと言えば自分で車を一から作ればよい。

とにかく一般ユーザーおよびマツダには非常に迷惑になっていることをその「カーエアコン大御所」とその取り巻きは理解すべきだ。

もはやデマかどうかすらどうでもよい。

公の場でなく自分たちだけでひっそりやる分には勝手にどうぞ。

CX-60を気に入っている方々には非常に迷惑な話。

書込番号：25190790

[のり太郎 Ｊｒ]

＞categoryzeroさん
二酸化炭素って空気より重いよね。計測器は床に近いけど、センサーは何処にあるの？
二酸化炭素って空気より重いよね。運転者にそんなに影響するの？
車ってそんなに密閉されてるの？

CO2濃度の目安としては、1,000ppm（空気全体の0.1％）

いい大人が鵜呑みにする危険性のほうが害悪だわ。

書込番号：25190830

[いぬゆず]

＞メルビル6300さん

ディーラーの方を同乗させて再現させてもその反応ですか？
酷い対応だと思います。
あるいはディーラーの同型試乗車で同じ条件で再現性あるか確認されてみるとか？

他のユーザーの方のお話からすると個体の問題ではなく車種そのものの問題のように見受けられますが・・・。

書込番号：25191783

[categoryzero]

> 二酸化炭素って空気より重い

初歩的間違い

書込番号：25191805　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『二酸化炭素って空気より重いよね。』
→そもそも「空気」とは、窒素、酸素、アルゴン、二酸化炭素、ネオン・ヘリウム、水蒸気等を含む混合気体を指し、「二酸化炭素」を含む大気全般が空気であり、この場合大気構成物質の比重比較するのなら、categoryzero 様のご記述も踏まえ「酸素」を比較対象とすべきでしょうね。

書込番号：25191873

[メルビル6300]

＞いぬゆずさん

もう一つマツダの必殺技をご披露しましょう。

　「これは性能的限界です！！！」　　　何度か言われました。

使い勝手の良い文言でしょ？。なかなか活用できますよ。　　マツダには良い勉強をさえてもらいました。

室内が曇ります　　→　「これは性能的限界です！！！」　
低速でギクシャクします→　「これは性能的限界です！！！」　
ミッションから異音が→　「これは性能的限界です！！！」　


まあ、肩の力を抜いて過ごさないと、マツダ車なんて買えませんよ。　楽にいきましょう♡

書込番号：25191884

[のり太郎 Ｊｒ]

＞たろう＆ジローさん

なるほど、酸素と比較すると確かに重いです。

空気と表現したなら前提が破城しますね。補記ありがとうございます。

二酸化炭素の立法分布についても調べてみます。

書込番号：25191907

[次世代スーパーハイビジョン]

＞もう一つマツダの必殺技をご披露しましょう。

＞　「これは性能的限界です！！！」　　　何度か言われました。

＞使い勝手の良い文言でしょ？。なかなか活用できますよ。　　マツダには良い勉強をさえてもらいました。

＞室内が曇ります　　→　「これは性能的限界です！！！」　
＞低速でギクシャクします→　「これは性能的限界です！！！」　
＞ミッションから異音が→　「これは性能的限界です！！！


試乗の時に気が付かなかったのですか。？って突っ込まれるよ。

余計な　お世話だと思うけど高い勉強代と思って早々に売却されたら。

書込番号：25191908

[M、S、C]

XDハイブリッド納車から1週間です。
納車日が夜雨でしたが…曇りますね。
内窓が汚れてて、曇りやすいのかな？くらい思っていましたが
ちがうのかな？
とりあえずac on フロントに風を当ててしのぎましたけど。

とりあえず、時間見て内窓磨いてクリンビューして様子見ようと思ってます。

それよりも、ヒデポンさんのYoutube…………じつは i activesensu エラーが4日目に出まして
ディーラーに問い合わせたら様子を見てほしいと。
マツダお客様相談にも電話しましたが、ヒデポンさんの話とは真逆な内容でした。
そもそも、ヒデポンさんの話では日々悪化しているという話ですが
そもそも、プログラムのアップデートはディーラーでしか出来ないので通信にて
しない以上、工場出荷時のままのプログラムですとのこと………。
この車は、わからないことばかりでそれが不安にもつながっているのかなと思います。

書込番号：25192315

[犬も猫も好き♪]

とりあえずチーフ復帰したみたいで良かったですね！

CX-60の改善へチーフの復帰速報
https://www.youtube.com/watch?v=Rbu62w7l9Tw

書込番号：25192357

[100ダラーズ]

OBDIIに社外品を接続して自車を壊すような整備士の言葉をまともに聞くのが間違っている。
マツダに限らずどこのメーカーもOBDIIに診断機以外の余計なものを繋がないように言っている。
例の整備士がOBDIIに余計なものをぶっ刺して壊した車がたまたまCX-60だったというだけ。
バカなことをしたのだかから黙ってりゃいいものをしょーもない言い訳をべらべらしゃべるからそれを真に受けた人が変なことを言い出す。
だからCX-60は関係ない問題だし、CX-60ユーザーやマツダにとっては非常に迷惑な話だ。
煤の問題だってそう。
ディーゼルだから煤が出るのは当たり前。
普通に走ってエンジンはノートラブルって人も多いはずだ。
それを大げさに語って、一部のユーザーの不安をあおっただけ。
つまりは彼から発せられるいい加減な情報は聞かない、相手にしない方がユーザーとして幸せになれるってこと。

書込番号：25192653

[categoryzero]

>二酸化炭素って空気より重いよね。計測器は床に近いけど、センサーは何処にあるの？
>二酸化炭素って空気より重いよね。運転者にそんなに影響するの？
>車ってそんなに密閉されてるの？
>CO2濃度の目安としては、1,000ppm（空気全体の0.1％）
>いい大人が鵜呑みにする危険性のほうが害悪だわ。

「いい大人が鵜呑みにする危険性のほうが害悪」とのご忠告ですが、万が一にも他の方が勘違いなさいませんよう説明申し上げます。

1 空気は窒素、酸素、二酸化炭素他から構成される混合物です。空気の他に二酸化炭素が別物として孤立存在するわけではありません。

2 空気中の二酸化炭素が他の分子より重くて沈むなら、地表は二酸化炭素だけで覆われ極めて危険です。

3 大気組成(空気の各分子の構成比率)は上空80km程度までほぼ同一です。

1と2はかなり初歩的な知識です。3は知らなくてもネットで調べれば直ぐに分かります。
念の為、二酸化炭素の主な性質及び影響:

二酸化炭素中毒量の評価値である最低中毒濃度は2%とされている。
二酸化炭素を吸入した場合の症状は次のとおりとされている。
1 気中濃度が 3~6%では、数分から数十分の吸入で過呼吸、頭痛、めまい、悪心、知覚の低下などが現れる。
2 気中濃度が10%以上では、数分以内に意識喪失し放置すれば急速に呼吸停止を経て死に至る。
3 気中濃度が30%以上では、ほとんど8~12呼吸で意識を喪失する。

上述通り、私の車だと“安全のため”内気に設定しても一定後には自動的に外気に切り替わるようになっています。復帰時間の明記はありません。
「自分の前を走っている車がディーゼル等だと、外気導入はしたくないですね。」な時は臨機応変に内気に切り替えれば良いだけです。内気設定ののまま放置するのは危険だとしてOEMは外気導入への自動復帰設計をしています。

書込番号：25192834

[いぬゆず]

＞メルビル6300さん

私なら正面から「市場に出す製品としていかがなものかと思われますね、このレベルは」って言っちゃうでしょうね(笑)。
なのでここで報告しガス抜きをされてるのだと察しますが・・・。

「性能的限界」かあ、国会答弁で使ったら「記憶にございません」以来の流行語になるかも。

書込番号：25192875

[RomDiesel]

二酸化炭素は空気より重い。

これ、高校入試でも問われる知識。
空気は二酸化炭素の混合気体だから、二酸化炭素と比べるのはおかしいと書いている人がいるけどおかしくないですよ。
均一に混じるまでに時間が掛かりますから。
二酸化炭素を多く含む気体の塊は下に溜まります。
アイスコーヒーにシロップを入れて下に溜まってる状態と同じ。
発生させた二酸化炭素を上方置換法or下方置換法のどちらで集めるかの問題の解説です。

ただ、車の中で送風されていいる状態で人の呼気からでる二酸化炭素が下に溜まるとは思いませんが。

書込番号：25192905

[ホントの事が知りたいでござる]

＞メルビル6300さん
いつも面白おかしく書かれてますね
後生の参考に、何マツダでいわれたのてしょうか？

##「これは性能的限界です！！！」

匿名掲示板ですが、奇異に感じられる事象に対し、ある程度の検証可能性も必要かと思います
因みに私の車では仰っている内容は再現されません

書込番号：25193155　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞RomDieselさん

反論になっていません。間違いだらけです。

1 切り取った一部に基づく主張
2 自己矛盾によって破綻した主張
3 科学的にあり得ない主張

落ち着いて考え直してみて下さい。

書込番号：25193367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞メルビル6300さん

上の文見たらげっそり
私の書いた事は無視して下さい　　もういいですから

書込番号：25193401　スマートフォンサイトからの書き込み

[３０ヴェルファイアン]

＞メルビル6300さん
CX-8ですが去年の4月初旬の新車時曇りました。びっくりして焦りますよね。条件は内気循環、エアコンエコモードです。内気循環を外気導入にしてエコモードを止めても再発は無くなりましたが直ぐに曇りは取れませんでしたが、デフロスターで一発で消えました。
季節なのか、制御なのか、新車で湿気が抜けていないせいなのかはわかりませんでしたが、その後は起きません。
他社みたいにフルオート一発でという訳にはいかないですが、曇ったときはデフロスターで一発解決です。

書込番号：25194138　スマートフォンサイトからの書き込み

[RomDiesel]

二酸化炭素と空気を比べられないですよ。は間違い。
車の中で人の呼気中に含まれる二酸化炭素が溜まる。も間違い。

内気循環で車中の二酸化炭素濃度が上昇するは事実。
JAFの実験でも明らか。
でも、最大でも1％を越えるとは考えにくい。
ただ、0.1%を越えると眠気等が誘発されるので、換気や外気循環の活用が望ましい。

ちなみに、今の車のフィルターなら外気循環にしても花粉はほぼ入ってこない。
PM2.5対応のフィルターも販売されている。

書込番号：25194230

[ktasks]

＞M、S、Cさん
AC切ってたら曇るのは当たり前です

書込番号：25194294

[バニラ0525]

「二酸化炭素を多く含む気体の塊は下に溜まります。
アイスコーヒーにシロップを入れて下に溜まってる状態と同じ。
発生させた二酸化炭素を上方置換法or下方置換法のどちらで集めるかの問題の解説です。

ただ、車の中で送風されていいる状態で人の呼気からでる二酸化炭素が下に溜まるとは思いませんが。」

とのことですが、
呼気中の二酸化炭素濃度は、少しは高いかもしれませんが、
呼気事態、空気で、窒素はそのままで、酸素が減って、二酸化炭素が増えてるでしょうが、
吐いた時点で、空気として、すぐ混ざってしまいませんか。
気体分子の運動で、すぐ拡散されませんかね。
車内の送風あるなしに関係ないと思います。無風の状態でも、気体分子の運動で拡散するのではないかと思います。
ドライアイスを置いたら、下のほうの二酸化炭素濃度高くなるかもしれませんが、
車内の上と下で、重力で二酸化炭素濃度が沈殿？することはないです。
と、適当な知識で書きました。
間違ってたごめんなさい。

書込番号：25194468

[ktasks]

＞メルビル6300さん
AC切ってるの？
ONでも曇るの？
どっち？

書込番号：25194485

[categoryzero]

>ドライアイスを置いたら、下のほうの二酸化炭素濃度高くなるかもしれませんが、車内の上と下で、重力で二酸化炭素濃度が沈殿？することはないです。

空気（二酸化炭素を微量に含む混合物）の比重を1.0とした場合、二酸化炭素の比重は1.5。

重力場の中でもし空気と二酸化炭素が隔離されたままの状態を作れば二酸化炭素は空気の下に落ち着く。
例えば質量が比較上問題にならない程度に軽い容器に二酸化炭素を閉じ込めた状態で空気の中に放置すると空気層の下に二酸化炭素容器は落ち着く。逆に空気より軽い気体を詰めた容器なら浮力で上昇していく事は気球、風船、シャボン玉等々枚挙にいとまがない。

しかし空気と追加された二酸化炭素の間に隔離する遮蔽物が無ければ双方は拡散方程式に従って混じり合っていく。
現象の本質は気体、液体を問わず、一般的環境下で放置すれば、濃度分布が均一になるようにお互いに拡散しあう事。

こんな極めて単純な話を何でここまでややこしくして引っ張るかなあ。
このスレの主題は「車内が曇って困る・内気循環常用（らしい）」「そんなに曇るんなら外気導入したらいかが？」で、しかし外気導入に消極的意見に対し「長時間の内気循環では二酸化炭素濃度上昇にご注意」というだけの事。

書込番号：25194653

[MIG13]

＞メルビル6300さん

取説から”曇り”をキーワードに関係部を抜粋してみると、

”曇り”を回避するには
�@　常に外気導入を選択する
�A　設定温度を高くして暖房を使う（暖房OFFは厳禁）
�B　フロント曇り取りスイッチを、暖房温度=高（＋風量大？）にしてから活用する

が有効なようです。


-------　抜粋　---------
【知識】寒いときや湿度が高いときは､内気循環にするとガラスが曇りやすくなります。

【外気導入スイッチ】外気を取り入れて換気したいときや､ガラスの曇りを取るときに使用します。

【フロント曇り取りスイッチ】
★警告★　ガラスの曇りを取るときは､吹き出し風の温度を低くしない。
　ガラスの外側※が曇り､★視界不良★などで思わぬ事故につながるおそれがあります。

　　※　ガラスの外側が曇ることがあるのですね？冷房時の話かな？？

書込番号：25195821

[蝉＊]

cx-30に乗っている者です。
スレ主さんはcx-30は曇らないと書き込まれていますが、湿度が高い日に内気循環だと普通に曇ります。念のため書き込んでおきます。

あと二酸化炭素について、以前乗っていた輸入車は
内気循環にしたあと時間が経つと自動的に外気導入に切り替わるシステムでした。
categoryzeroさんやRomDieselさんが書き込まれているように取説には眠気対策だと書かれていたと記憶しています。
一部メーカーでそういうシステムを導入しているということは言うまでもなく安全にとって有用だからだと思います。
難しいことがわからない自分はへぇ、そんなもんなのかー、と納得しています。
閲覧者の方々、内気外気は好みがあるでしょうが一応、注意だけはされた方が良いかと思います。

書込番号：25197318　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

最近のYahooの車関連のニュースにも出てましたね。

モードを外気導入に
吹き出し切替を曇り止め（フロントウインドウの絵）

だいたいこれで解決するするはずです。
あとは気象状況によります。

ここからは余談です。
ロードスターやマツダ２、CX-3に付いてる３ダイヤルタイプは走行中に手探りで操作出来るので助かります。一番右のダイヤルを右手いっぱいに捻るだけでかから。
液晶デジタル表示とか静電タッチパネルの方が先進的なように感じる人も多いでしょうけど、走行中の操作まで考えたら
此の3ダイヤル式はすごく理にかなってると思います。

書込番号：25202809　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

EGRなんちゃらプレート売りたいからかな。

ま、煤取りリフレッシュを広めた功績は認めてます。
今ではいろんな整備工場が始めてます。
故障でもなんでもなく、10数万キロ走ったらインマニ、EGRバルブ周りの清掃してまた長く楽しみましょうというムーブメントを起こしたのは間違いではなかったので。

それより純正でもない燃料添加剤進める奴らも問題。

高回転こう負荷煤焼き運転も何らプラスにならん事が分かったし。

書込番号：25204465　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビは使い勝手良くなってますか？

[刑事あたま]

Lパッケージの素ディーゼルを契約しました。納期は7月との事です。
下取りとしてCX30の100thを出し、継続してマツダローンで購入しましたので3,000円程度の増額とはなりましたが、金額としては満足しております。
金額の妥当性はさて置き契約後に引っ掛ける所では無いかも知れませんが、CX30のナビのバカっぷりをそのまま引き継がれる？と、不安が出てきました。
高速を走っていてもいつの間にか下道走行となり、訳の分からないルート案内をされる、目的地検索も予測検索されないため正しい名称を投入しなければならない…。そもそもタッチパネルでは無いので使い勝手が悪い！など、CX30でのやな部分を思い出しました。
60では少し改善されたから！と、説明を受けましたがオーナーの皆様の評価を知りたく、お聞きしました。
ナビの利便性で契約破棄は行うつもりはありませんが、心の準備のために皆様の状況を宜しければ教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25187890　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoshiru.y]

スマートフォンをお使いなら、Googleマップとナビコンのアプリを使うと便利ですよ！
使い方は自分で調べてみて下さい。
車に乗ったら行き先が登録されているようにも使えますので、出発前にさっと目的地が出せますよ！
ナビの誤差は、わかりませんが、良いカーライフを！

書込番号：25187949　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞刑事あたまさん

>> 高速を走っていてもいつの間にか下道走行となり、訳の分からないルート案内をされる、

道路が一般道と並走している場合、高速道との違いの判断は難しいかと思います。

>> 目的地検索も予測検索されないため正しい名称を投入しなければならない…。

あいまいだと、あいまいに複数件のデータが検索されるだけです。

>> そもそもタッチパネルでは無いので使い勝手が悪い

平成13年のトヨタ車でタッチパネルだけど。
でも、地図がDVDでもう更新出来ないようで。(笑)

書込番号：25188088

[麻呂犬]

高速と高速の側道…
数メートルの誤差は微妙ですね。
精度はメーカーに依存してしまいますけどね。
優先設定があるならそれに従うでしょう。
例えば高速優先なら側道走行でも高速表示。
ルート設定ならそのルートに近い方を表示ですね。

最近の固まるメーカーよりはマシだと思う。

書込番号：25188110　スマートフォンサイトからの書き込み

[-FABULOUS-]

スマホのアプリから目的地検索と設定できるのでストレスはないですね。

書込番号：25188868　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

初代マツコネさんからCX-60を所有してますが、間違いなくお勧めできます。

ただ唯一の欠点は　「タッチパネルでないこと！」

のみです。
文字入力で行き先検索したい時とかクルクルくるくる回すのでせっかちな私にはややストレスです。

ちなみに私は、iPhoneとUQモバイル回線でApple CarPlayを併用して使ってます。
低速モード（1Mbps）にすればデータ量も消費せずナビ等も使えます。

運転中は、Siriにお願いしてiPhoneのナビを使ってます。

書込番号：25189143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん

マツコネ2から、クルクルくるくる回すところの上面がタッチパッドになっています

文字入力も、設定でタッチパッド入力が可能です　（ちょっとクセありますが・・・）

まぁSiriが使えるのであれば、そっちのほうがいいと思いますが・・・

書込番号：25189323

[tantankonitan]

＞ねずみいてBさん
有用な情報ありがとうございます！

そういや。担当者から教えてもらった様な…。（笑）

書込番号：25191118　スマートフォンサイトからの書き込み

リプロ

[さんぽこ]

リプロ出たらしいけどやった人いますか？

書込番号：25171241　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぽこ]

追記
変速ショックに対応したリプロです。

書込番号：25171267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

店長が出たら1番に電話するって言ってた
まだ電話ないからまだじゃないの？

低速のギクシャク無くなれば最強だよ
足回りが硬いって人いるけどあれ　可笑しい
コーナーはスパッときまる

書込番号：25171334　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
全く同感。
少なくとも硬いって表現はおかしい。
XDハイブリッドも試乗したけど硬くはない。
上下動があるのでふわふわすると感じる方がいるのは理解できる。
でも4輪の接地感はきちっとあるんだよね。
欧米だとラバーバンドフィールのほうが嫌われる傾向があるけど、日本だと変速ショックのほうが嫌われる傾向がある感じがする。
ダイレクト感をより重要視する人にとっては許容範囲ですかね。

書込番号：25171770　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞100ダラーズさん
＞上下動があるのでふわふわすると感じる方がいるのは理解できる。
でも4輪の接地感はきちっとあるんだよね。

もし、入力を「瞬時に全て吸収できたら」手ごたえ(接地感)がないんだよね。大なり小なり、何かしらの形で入力が残るからこそ、それがインフォメーションなんだけど。

接地感やインフォメーションを大切にするマツダは、全般的に小さくても速い入力は、比較的、伝える傾向だよね。

それと、大きくて速度が遅い入力をどう吸収して伝えるか、また速い入力や小さな入力と、どうバランスさせるかは、また別の話だよね。

昔はともかく、現代の車は、必ずしも両方は一致しない。そう狙って作ってるんだから、当然だけど。船酔いするから硬い方が…とかって、いつの時代の話をしてんだろう？と思う時もある。

勿論、最終的には好みの話だけど。その車に対してユーザーが描く世界観と一致させることも大切だと思うんだけどね。

書込番号：25173075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞さんぽこさん

リプロ・・・いわゆるプログラム書き換えは・・・
たとえばマツコネ画面上で、現状の駆動制御系のバージョン何々、エンジン制御系のバージョンは何々・・・って確認出来て、車両通信で、最新版がありますって通知してくれると、分かりやすくなると思います
機能的には、もうすでに実装されているから、やろうと思えばやれるでしょう

鈍感な私は変速に関して、ほとんど気になりませんが・・・
一生懸命、半クラを使わない制御を頑張ってくれているのは分かります

おとなしく減速したり、停止するときでも、律儀に１速ずつ、ブリッピングしてシフトダウンしてくれる
ギヤは８速の多段で、エンジン音も聴かせる方向性で、低回転域でも1200rpmあたりで共鳴？してる感じなので・・・
大昔、無意味に、なんちゃってヒール＆トゥして遊んでたのを思い出させてくれて、減速のたびに、ちょっと楽しい

クリープの半クラのときと、停止してクラッチを切ってるときは、いくら湿式でも滑る音はします
理屈が分かっている音なので、メーカーやディーラーさんは、はっきりと、これは仕様です・・・って言いきるべきだと思います

私は、istop派なので、停止時は逆に音楽を楽しめる時間です
istopからの復帰も、全く気になりません

ふわふわ感・・・
虫谷さんの話を信用すれば、馴染むまでは、摺動抵抗のヒステリシスが設計値より大きく、ダンパーのピストンスピードが極微速域であまり動かず、微妙に速いところで逆に増幅されて収まりにくい・・・かも・・・
もし、鳴き出したら、それも極微速域に影響するだろうから、その時はシリコン・・・
馴染んでスムースに動くようになったときは、たぶん最高

硬いかどうか・・・
やっぱり、SUVの用途としての想定荷重と、この車のキャラクターとしての速度域の設定はされていると思います

街中の渋滞メインの方には、合わないのでは・・・と思います
まぁそこは余計なお世話でしたね・・・

書込番号：25173223

[100ダラーズ]

＞Pontataさん

＞その車に対してユーザーが描く世界観と一致させることも大切だと思うんだけどね。

よく自動車評論家とかそんなこと言う人がいるけど、私から言わせれば、むしろマツダは真面目に一致させすぎた。
特に上級グレードはクラッディングを失くして同色塗装にして高級サルーン的な外観。
内装もCX-5とかと比べてより高級サルーン的になったし、実際の走行性能も悪路を走るのに適した車ではないのは明確だし。
外観はもっとSUV風の加飾を加えれば、もっとかっこよくできたと思うんだけど。
マツダは引き算の美学とサルーン的な外観にこだわったが、私は必ずしも一致させる必要はないという意見。
一致してなくてもユーザーに愛されている車もたくさんあるよね。
逆にCX-60以上に世界観が一致している車にどんな車があるのか教えてほしい。

書込番号：25173267

[よだきんぼ支店長]

マツダ整備報告

先日フロント・ロアー・アームの後部ブッシュ部へラバーグリス給油をして貰った際、走行テストで低速フィーリングが悪く、加速時の飛び出し感があったため、PCMとTCMのリプログラミングを実施したとのことで返ってきましたが、体感出来るくらい明らかに変速のショックが減り、加速がスムーズになりました。

書込番号：25176678

[ホントの事が知りたいでござる]

＞よだきんぼ支店長さん

よかったね　
参考にもなります
私にはまだ連絡ないけど

書込番号：25176828　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞よだきんぼ支店長さん
AT周りの異音はいかがですか？
微低速のギコギコグゴグゴと音がすると思うのですが、治りましたか？

書込番号：25177516

[さんぽこ]

> よだきんぼ支店長さん

嬉しい情報ありがとうございました。

書込番号：25177548　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルビル6300]

地区によるみたいですね。広島のディーラーは、そんなリプロ知らないって言っていました（今日、ＣＸ−５の納車前の手続きにディーラーに行ってきました）。

書込番号：25177675

[ねずみいてB]

極低速のAT周りの音は、湿式多板クラッチの作動音です
いわゆる半クラで、滑っている音
リプロで低減できるとすれば、作動時間を短くすることくらいでしょう
でもそれは、ギクシャクと相反関係にあるので、どう上手くまとめるか、というところでしょう
完全には、消えないでしょうけど、もしかしたら、機械が馴染めば、少しは静かになるかも・・・
人が慣れれば、少し静かに感じるかも・・・

また、ドアの開閉音の話もあるので、音震屋さんがちょっと本気出せば、どこかのポイントに制震材や吸音材貼るだけで、大きく変わるかもしれません
あるいは、エンジン音でやってるように、違う音をスピーカーから出して、心地良い音に変えるとか・・・

書込番号：25177765　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞ねずみいてBさん
半クラの音は十分理解しています。
その上で、メーカーはリプロで何かを変える気があるのかを知りたいのです。

機構がどうあろうと、この音を仕様で済ませるのはありえないと個人的には思います。

書込番号：25178075

[REGZABRAVIA]

このリプロですが、車体番号6000番代までみたいですね。
7000番代の私は対象に入っていませんでした。
残念です。。

書込番号：25178092

[ねずみいてB]

＞REGZABRAVIAさん

ご理解されていたところ、失礼しました

異音というと、商品性の話を、信頼性の話にすり替える人が出るのが気になりまして・・・

いい音だけ、聴かしてくれるといいですね

書込番号：25178292　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞REGZABRAVIAさん
残念と言われてますが、
既に7000番以降の生産車には納入時にこのリプロ分の改良プログラムが入っているということではないかと思います。

書込番号：25178598

[REGZABRAVIA]

1701Fさん
入ってるのにこれか？
残念ということです。

書込番号：25178879

[Pontata]

＞100ダラーズさん
＞逆にCX-60以上に世界観が一致している車にどんな車があるのか教えてほしい。

あなたが語っているのは、アピアランスだよね。マツダユーザーは、アピアランスを気にする人が多いとはいえ、アピアランスだけで自動車の世界観を語るのかぁ…と、年寄りは寂しく思う^_^

そもそも脚の話だったわけだし^_^

世界観ってのは、もっと色んな要素の組み合わせから生まれてくるものだと思うなぁ。

どんなユーザーが、どんな目的で、誰を乗せ、どんな楽しみ方をするのか？そのためには何が必要で、どこまでが許容範囲なのか？…みたいな。

同じスポーティでも、ロードスターの世界観と、シビックタイプRの世界観は異なるし、フェアレディZの世界観とも異なるわけじゃない？

そこには、タイプRなら許されるけど、フェアレディZなら、そこは勘弁してよ…みたいなものもあるわけじゃない？

何が正解かは、目指す世界観によって異なると思うのね。

書込番号：25181699　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

＞Pontataさん

ごまかすのはやめましょうよ。

アピアランスと世界観が一致してるかどうかの話でしょ？

シビックタイプR・フェアレディZはどのようにアピアランスと世界観が一致してるかの説明お願いします。

タイプRのアピアランスはシビックのハッチバックをスポーティにしたものですよね。

我々はタイプRの歴史を知ってるからその世界観を想像しうるけど、初見の外国人がこのアピアランスと世界観が一致してると思いますか？

CX-60は高級サルーンを目指してるってのは明らか。

だからできるだけロールさせないようにして、横揺れや腰高感をできるだけ排除しようとしている。

例えば、エクリプスクロスは昔ながらのSUVで大きくロールする。

CX-5はロールの少ない乗用車的な乗り味でセダンとかから乗り換えてもあまり違和感のないオンロードSUV。

CX-60はさらにロールを少なくして新たな高級サルーンを目指している。

歴史があってすでにその世界観が多くの人に認められている車を例に挙げて、まだ出たばかりのCX-60についてアピアランスと世界観が合ってないってのはおかしいし、「世界観があるじゃない？」でごまかさないでいただきたい。

それぞれの車の世界観があるのは知っている。

問題にしているのは「アピアランスと世界観が一致しているかどうか？」ですよ。

もっと言えば、現在のCX-60の外観だとどのような世界観の車であれば納得できるのですか？

書込番号：25182129

[100ダラーズ]

＞Pontataさん

すいません、

Pontataさんの言うことを完全に誤解していると思うんですが、

某自動車評論家の言うことには「外観から思い起こす世界観と実際の乗り味が違う」というようなことを言ってたので、それに対する答えと捉えていただいたら結構です。

ただそれでもPontataさんの言うことは正直理解できんです。

新型車の場合、それを初めて運転して世界観も何もないですよ。

今後CX-60の世界観を作ることが大事ってことですか？

書込番号：25182143

[メルビル6300]

ハリヤーとかに対抗する内外装をしておいて、乗り心地がCX-3だとマズかろうに・・・。
それが開発陣が目標とした姿というなら、そうカタログに書いてほしかったわ。

書込番号：25183218

[ねずみいてB]

本スレから外れしまいますが・・・

＞メルビル6300さん

上の方で、CX-5の話をチラッとされていましたが、CX-60を手放され、CX-5に乗り替えされるのですか？

ちょっと気になってしまいました
お気に障るようでしたら、申し訳ございません・・・

書込番号：25183458

[Pontata]

＞100ダラーズさん
＞アピアランスと世界観が一致してるかどうかの話でしょ？

…痛すぎ^_^ 人の話を全く聞いてない。

アピアランスなんて個人の嗜好性の問題だから、他人と議論する意味がないし、最初から、私は話題にしてないんだよ。

世界観ってのは、全ての要素から、その車が醸し出すものだよ。アピアランスなんて、上っ面の１要素に過ぎない。少なくとも、私には。

＞シビックタイプR・フェアレディZはどのようにアピアランスと世界観が一致してるかの説明お願いします。

全てアピアランスと結び付けてるのは、あなた自身の妄想^_^

同じ「スポーティ」でも、レーシーとGTは別物。目指す方向性が違うから、世界観も異なる。

GTの寛容さは、スポーツカーとしては物足りないかも知れない。だけど、長距離を移動するには必要な要素。

こういう積み重ねが、その車の世界観を醸し出す。チグハグな要素は、スパイスにもなるが、下手すると世界観を壊す。

＞今後CX-60の世界観を作ることが大事ってことですか？

あなたが考えてる薄っぺらい「先入観」や「固定概念」なら、別にそんなものは要らんよ。ブランドイメージもメーカー自身の思惑であって、私は興味がない。

でも、今後、この価格帯で生き残るためには、世界観は絶対に必要だと思うよ。

世界観がアピアランスでしかないなら、それはハリボテだよね。

書込番号：25183986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

車に哲学を持ち込むのもどーかとも思うけど，実際この車、良い車だよ
低速のギクシャクは事実だけど，いずれなんとかなるだろうし
足まわりは実際気持ちいい
パワーがあるかと言うと，まだ回してないからわかんない
来週5,000キロ超えて2回オイル交換してからは回すけど
2.2dとの違いは結構大きい
ディーゼルに乗ってる気がしないんだよね
音はするけど
多分長持ちする気がする
燃費は軽油で平均19.5だし

書込番号：25184061　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

CX-3とCX-60の乗り心地の差もわからないなら黙ってりゃいいのに
意味もなく個人名晒したり・・・
いったい何がしたいのか
マツダよりよっぽど謎

書込番号：25184941

[レチェステ]

実際乗り心地の差は理解してると思いますよ。
初心者でもわかるぐらい違いますから。
同レベルくらい悪いという意味ですね。
スポーツ性重視というだけでしょうけど。
高級感あるなら乗り心地が良くないといけないという先入観は日本ではあるんでしょうが、マツダが売りたい国々ではあまり関係無いから仕方ない気もします。
向こうでは高級感あってもスポーツ性重視すれば乗り心地が硬くなるのは日本より許容される傾向にあります。

書込番号：25185259　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

乗り心地がよい悪いってのは主観の話。
CX-60が乗り心地が良いと感じる人もたくさんいる。
好きか嫌いかって話でそんなことは私の知ったことではない。
乗り心地の違いは主観ではなく、実際に違うのだからそれを語るのは自由。
嫌いならわざわざCX-60の板にきてコメントする意味が分からない。
試乗しただけで世界観まで語るのは試乗レビューする人たちと似ている。
試乗だけで人馬一体となれると思っているのだろうか？
実際に所有している人が試乗レビューを参考にするわけなかろう。
毎日乗っている人に対して試乗しかしていない人が世界観がどうたらとうんちく語っている滑稽な世界ですな。

書込番号：25186421

[Pontata]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
哲学なんて大袈裟なものじゃないんだけどさ。

普及価格帯の車なら、多くの要求を満たすことは難しいから、優先順位を付けて選ぶよね。時には、何かを割り切ることも必要だし。

でも、価格帯が上がってくると、満たせる要求が増えてくるじゃない？　当然、相反するような要求は満たせないにせよ、コース料理のように、各料理を一通り食べて感じる世界観みたいなものが必要だと思うんだよね。

んで、メーカーが目指す世界観と、ユーザーが期待する世界観が一致することも大切だと思うんだよね。個別部位の良し悪しは置いといて、マツダは、どんな世界観を描きたかったのか、正直、私は良く分からないんだよね。

余談だけど、どこぞの整備士の話は、すごく残念。

書込番号：25190261　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルビル6300]

リプロは配布が止まっています。

不慣れな残存メンバーで修正プログラムを作って配布したら、windowsupdateみたいな爆弾入りupdateだったみたいで、新たなトラブルが出る車両も出てきたとか。

そもそも改善策なんて必要ない、そのまま売ってしまえ、買った客なんか知ったことか、文句を言っているのはごく一部の奴だけだろ、改修パーツの装着とか幾ら金がかかるんだ！・・・という・・・イア・・・これは私の夢の中の妄想でしょう。ハイ

＞ねずみいてBさん

CX-5は追加です。これで30 60 5と3台そろう事になり、よく考えたらCX-5はいらんかったなあ・・・なんで買ったんだろう・・・と思ったりしますが4月中旬の納車予定が前倒しになりそう・・・と先日連絡がありました。

CX-60で懲りたので、CX-5は一番安いグレードです。安ければ品が悪くても腹は立ちませんから。

書込番号：25190282

[Pontata]

＞100ダラーズさん
逆に毎日乗ってもアピアランス以外に世界観を感じられない車だと言いたいのかなぁ？

勿論、道具と割り切って買う車もあるけど、何かさぁ、新しいプラットフォームで、色々な新しい試みがあって、それはこんな世界を感じるためなんだよーって、無いのかなぁ…。

マツダユーザーって、時々、分からなくなる。

書込番号：25190381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Pontataさん
##余談だけど、どこぞの整備士の話は、すごく残念

あらま　あなたまでそのお話に感化されてるとは

車なんて私には世界観なんてもんじゃなく道具
快適に，燃費良く，運転して気持ち良ければそれでよし
何度も言いますが，そー言う意味じゃこの車cx5より良いよ

知り合いの人に、あらま、また大きくなったのね
年がいにもなくって何がって話？
体力落ちてるはずなのにね
でも嬉しかったのよ　
小難しい話しより、このレベルでいいんじゃない？

書込番号：25190436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞メルビル6300さん

増車だったんですね
おめでとうございます
また、お答えいただき、ありがとうございます
納期短縮もよかったですね
複数台所有うらやましいです

書込番号：25190782

[Pontata]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞車なんて私には世界観なんてもんじゃなく道具

道具だから、目的や用途によって、求める特性も変わるし、目的や用途に合わない個性は、時に邪魔になるんじゃないかな？

メーカー側が絞り込んで、合わせ込みを行なって作りあげるのが世界観だと思うよ。高級な幕の内弁当を目指すのではなく。

勿論、ユーザーによって求めるものが変わるわけで、一概に何が正解とは言えないけどね。

例えば、日産のスカイラインとZって、世界観が違うじゃない？　実際、共有も多いけど。

別に気にせん人は、それでも構わないと思う。

＞あらま　あなたまでそのお話に感化されてるとは

自分自身も、あるPCメーカーの人達と一緒に、非公式に協力するユーザーグループの一員だった経験があるから。もう30年ぐらい前の話だけど。

その難しさも知っているし、上手に活用すると、その効果が大きいことも知っている。

だから今でも、ターゲットユーザーやファンの中から協力者を見つける手法は、しばしば使ってる。県庁の星ではないけど、パートのおばちゃんとか味方に付けると強いんだよね。

書込番号：25193410　スマートフォンサイトからの書き込み

[tekita]

TCM(トラクションコントロールモジュール、AT制御)のリプロを受けました。ギクシャク現象はかなり改善されました。

書込番号：25210362　スマートフォンサイトからの書き込み