日産 サクラ のクチコミ掲示板

サクラの暖房電費-2

[Horicchi]

B残%減時間測定	サクラ−エアコン設定部

こんな記事がありました、
EVだったら災害時の車中泊で家電も使い放題？　エアコン使いっぱなしでどれくらいバッテリーは持つの？
(EV-TIMESの高橋優さんの出稿)
https://news.yahoo.co.jp/articles/13ab176fd76cf29bc05f2d0b17ccec78118307eb?page=1

ガソリン車軽四なら、アイドリングの際の燃料消費量については、いくつかの検証を確認してみると、1時間あたり400〜500cc程度であるとされています。
よって、N-BOXを満タン状態からアイドリングを始めると、概ね60時間程度、アイドリングし続けることが可能です。仮に半分しか燃料が残っていなかったとしても、30時間はアイドリングし続けることができるのです。
‥‥略‥‥そこで筆者自身、実際に真冬の雪国、とくにもっとも寒さが厳しくなる北海道に、すでに日産リーフ、テスラ・モデル3、およびテスラ・モデルYという3車種で、2年連続3回も赴いて、その車中泊を行った際にどれほど電気を消費してしまうのかを検証しました。
画像�@：筆者、EV-Timesの高橋　優さんの上記公表URLから（許可は得ていません）。
　いずれにしても、電気自動車は冬場の環境下で、内燃機関車よりも電力がもたないという主張というのは、すでに過去のものになり始めているということが、検証結果から明らかになってきているのです。


先月から自分の「サクラ」について同様の計測をしています。駐車暖房時の電池残量(%)が１%減る時間（分：秒）の計測値です。

現在の結果は電池残量１%減でtotal平均 8分04秒でした。
なお、「リーフ」にはエアコン消費電力量メータが搭載されているのでこの様なdata取りは必要ありません。

計測条件
駐車条件は暖房のみON、車幅等を含む照明全消灯（照明スイッチを手前に長ひねり）。
　　※駐車時無音では寂しいのでAudioはON(^O^)／
画像�Bエアコン操作パネル（駐車時の暖房は手動にてノッチ１または２程度。内気循環off
計測結果表（画像�A）外気温順に並べ替えしています。

画像�Aの要点抽出
外気温(℃)　｜"開始時残%"　　｜　1%減時間｜"同一外気温に於ける平均値(分:秒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(分:秒)　｜　　　　(分:秒)
　　0℃　｜　　　93%　｜　　　　　　　　　　7:41　｜　　　　　6:03
　　1℃　｜　　　93%　｜　　　　　　　　　　7:53　｜　　　　7:47
　　3℃　｜　　　98%　｜　　　　　　　　　　11:05｜　　　　11:05　←極端
　　4℃　｜　　　41%　｜　　　　　　　　　　7:11　｜　　　　8:43
　　5℃　｜　　　90%　｜　　　　　　　　　　7:51　｜　　　　7:51
　　6℃　｜　　　96%　｜　　　　　　　　　　7:19　｜　　　　7:35
　　7℃　｜　　　68%　｜　　　　　　　　　　7:50　｜　　　　7:34
　　8℃　｜　　　17%　｜　　　　　　　　　　8:03　｜　　　　7:45
　　10℃｜　　　85%　｜　　　　　　　　　　10:50　｜　　　　10:50
　　11℃｜　　　35%　｜　　　　　　　　　　10:37　｜　　　　10:43
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効Total Ave =>8:04（除極端ｄａｔａ）

未だまだdataが少ないです、御賛同いただける方からのdata投稿、期待します。

書込番号：25594090

[mokochin]

なぜ、ひと月ほど前に同じ内容でスレ作っているのに、わざわざ新スレ立てるのだろう？

昔うちの職場にも、サーバーに同じ内容のフォルダーを沢山作る人がいて迷惑した事を思い出しました

書込番号：25594260　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞画像�@：筆者、EV-Timesの高橋　優さんの上記公表URLから（許可は得ていません）

こういうのはURLだけ貼れば良いんです。
URLには著作権はありませんからね。
無許可転載は如何なものかと。

つうか縁側でお願いします。

書込番号：25594513

[ヒラタツ]

＞Horicchiさん
＞BREWHEARTさん
＞mokochinさん

軽EVで最も電池容量の小さいi-MiEV(M)10.5kWhでも100%⇒15%(暖房オフ)になるまで15時間かかるそうです。逆算すると平均700W(ヒーター)。
そう考えるとサクラ/eKXEVが雪道立ち往生に入っても丸１日は耐えられるんやないですか!?
ちなみに当家eKクロスEVの電費は春秋と冬で10~15%違っています。シートヒーターだけでなく時折曇り止めが必要になるんで。

書込番号：25595483

[やすゆー]

何で新規に別クチコミで書き込んでんの？

既にあるクチコミに追加で書き込めばいいのに。（返答が大量にあるようなクチコミでもないし）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001444013/SortID=25551680/

書込番号：25595578

[MIG13]

＞Horicchiさん

Horicchiさん提供データを使って
冬季にサクラ（駆動バッテリ=20 kWh）車中泊避難する想定で予測してみると。。。
条件：設定温度=25℃

外気温 　　 1%減時間（分） バッテリ空になるまでの時間
　　0℃　｜ 　　　　 6:03 　　　　　 10.1ｈ　★　
　　5℃　｜ 　　　　 7:51 　　　　　　13.1ｈ　　
　 10℃ ｜　　　　　10:50　　　　　　 18.1ｈ　　

寒波に見舞われた今（夜間外気温平均を0度仮定）でも
バッテリフル状態からなら一晩（10時間）はエアコンを稼働させられる。

　車中泊避難なら、着込む前提で設定温度=20℃　も可能だと思うので、
冬期（外気温０℃想定）でも一晩なら実用できそうですね。

書込番号：25595693

[らぶくんのパパ]

測定開始前	測定終了時点	測定開始時のメーター表示	測定終了時のメーター表示

＞ヒラタツさん
冬になるとBEVは走れなくなるとかの書き込みも多いですが、実際は10-15%程度の落ち込みですね
私の今のリーフはまだ1年未満なので年間を通してのデータはないですが月別平均電費最高が10月の8.8km/kWhで12月が7.7km/kWhで落ち込みは12.5%です。　短距離の場合はもっと電費が悪いですが、月別の電費ならそれくらいの差ですね
もっとも北海道や東北ではもっと差があると思います。

＞Horicchiさん
今日は今季最強の寒波ということで雪模様の天候で日差しもありません。　
ちょうどよい機会なので私のリーフでお昼に1時間の暖房負荷を測定してみました。
設定温度22℃、手動ファン2、シートヒーターオン(運転席のみ)、外気導入
開始12:45 外気温0℃、残量85% バッテリー温度センサー1.2℃　(GIDs587 バッテリー電力45.5kWh)
終了13:45 外気温0℃、残量83% バッテリー温度センサー1.3℃　(GIDs574 バッテリー電力44.5kWh)
**GIDsという数値はリーフ内部でのバッテリー電力管理単位です。1GIDが77.5Whに対応しています**
昨日昼に散髪で6kmほど走っただけなので昨晩からの冷え込みでかなりバッテリーは冷えています。
ちょうど1時間で1kWhの電力消費でした。
開始前と終了時では走行可能距離が8km減です。
これまでのデータで冷暖房は最初の15分くらいの消費が激しいのでその後は平均0.75kW程度だと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=25563246/#tab

書込番号：25595857

[Horicchi]

>mokochinさん
>なぜ、ひと月ほど前に同じ内容でスレ作っているのに、わざわざ新スレ立てるのだろう？

内容が違っているからスレ立てしたのですが‥‥、違い分かりませんか？。解りませんか？。判りませんか？。
あなたの尻馬の乗った人も居ますね、振り落とさない様にシ手あげてください。

>BREWHEARTさん
>URLには著作権はありませんからね。無許可転載は如何なものかと。
著作権に詳しいことは不勉強なのですが‥‥、作者の方の名前も（出所）記していますので、違法ではないだろうと‥‥。


>ヒラタツさん
　>軽EVで最も電池容量の小さいi-MiEV(M)10.5kWhでも100%⇒15%(暖房オフ)になるまで15時間かかるそうです。
>MIG13さん
　>外気温 　　 1%減時間（分） バッテリ空になるまでの時間
　0℃　｜ 　　　　 6:03 　　　　　 10.1ｈ　★

ご協力ありがとうございます。そうなんです、私の言いたいのは1%減での時間を逆算すれば、暖房が何時間持つか分かりますからね。外気温による違いdataをもっと集めたいですね。

>らぶくんのパパさん
　>開始12:45 外気温0℃、残量85% バッテリー温度センサー1.2℃　
　>これまでのデータで冷暖房は最初の15分くらいの消費が激しいのでその後は平均0.75kW程度だと思います。

１時間も計測実行、おれ様でした。私のdata取り、B残％からの測定チャンスが意外と作れなくて‥‥、
近くのスーパーまでは5分ほど走り（B温Up）→駐車開始後B%が１落ちた段階で計測開始、測定中、外気温変化あれば測定やり直し。ドア、窓開けがあればやはりやり直し。2〜3%分続けて計測したいのですが、相方がこの途中に店から戻って来ると計測中断‥‥と以外にチャンスがありません。らぶくんのパパさんは１時間も連続で計測され、お疲れ様でした。
尚、リーフには,エアコン消費電力計だけでなく、B温度計（センサー）もついているのですね。

書込番号：25596537

[らぶくんのパパ]

サクラ　アドバンスドドライブアシスト

＞Horicchiさん
バッテリー温度はLeaf spyで読み出しています。
車についているバッテリー温度計は12セグ表示なのである程度の範囲はわかっても具体値はわからないですね
1.2℃なら3セグの範囲と思います。
このメーターはサクラにもついていますね
(アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリーステータス�@のメーター)

計測に全然手間はかかっていないですよ
計測開始時に時刻、残量、などのデーター収集(カメラとスクリーンショット)
ストップウオッチで時間計測開始
メカニカルキーでドアロック
約55分後に車に戻りちょうど1時間経過時に再度データ取得という手順です。

今朝もかなり冷えてますね
このような時にすぐ暖かくなるEVはありがたいです。

書込番号：25596585

[mokochin]

＞Horicchiさん
>内容が違っているからスレ立てしたのですが‥‥、>違い分かりませんか？。解りませんか？。判りませんか？

解りませんよ、判りませんよ
内容が違うという割に自分でもタイトルに「2」を付けるだけの内容じゃないですか

新着スレリストから新しい内容探している多くの利用者には、スパム広告みたいに興味のないスレが上がってきて迷惑なんですよ
貴方ぐらいですよ、そんなマイルールなスレの立て方しているの

>あなたの尻馬の乗た人も居ますね
私の意見のナイスの数見れば分かるでしょ、貴方のスレに興味を持つている人の何倍も迷惑している人がいるのが

書込番号：25596632　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

転載許可が出てればコピーライト記載あれば良いんだろうけど、許可の有無も不明で記載すれば良いだろはどうなんだろね。

書込番号：25597029

[Horicchi]

↑違いが分からない、そして気に入らないのであれば、スルーすれば良いのに‥‥。
賛否両論は歓迎、批判だけの投稿は如何なものかな？。


＞らぶくんのパパさん

レスありがとうございます。
はい、「リチウムイオンバッテリーステータス」画面、時々見るのですが、温度表示はBar表示でどの位置が「何 ℃か？」は全く分かりません。以前ディーラのメカニックさんに聞いたのですが、 ”充電メーター画像左下くらいで30℃位かな？” との曖昧返事でした。

書込番号：25597807

[らぶくんのパパ]

バッテリー温度計	バッテリー温度計12セグ表示の温度	サクラ　取説

＞Horicchiさん
リチウムイオンバッテリーステータスのバッテリー温度計は初代リーフでは12個のセグメントになっていたのですが、二代目リーフから連続したバー表示になってしましました。
ただ見ていると切れ目がないだけでやはり12個のセグメント単位で変動しています。
添付画像�@　バッテリー温度計　
サクラのこの温度メーターは見たことはないのですが同じ12個セグメントとして変動していると思います。
そして対応する温度は初代リーフとおなじと思われます。
添付�A　バッテリー温度計に対応する温度
取説にもあるようにバッテリー温度によって同じ急速充電器を使っても充電時間は違ってしまいます。
冬はやはり充電が遅くなりますね
添付�B　バッテリー温度計と充電時間 (サクラ取説)
サクラはバッテリークーラー装備のため高温にはなりにくいと思います。

書込番号：25597876

[Horicchi]

�@今日の朝	5km先駐車場にて	�Bその後移動

＞らぶくんのパパさん
レスありがとうございます。
サクラ取説==>P78[EVグループ内],P80[リチウムイオンバッテリーステータス]ですね。
はい、時々見ているのですが、温度表示はBar表示でどの位置が「何 ℃か？」は分かりません。
らぶくんのパパさん添付画像�@　バッテリー温度計　==>リーフの温度表示はセグ番号でも表示されるのですね。サクラにはありません。

私の添付した画像はバッテリー温度計の表示
今日11:56−外気3℃−odo13828km自宅にて＝B残78%の8の字の下まで伸びて居ます。添付画像�@
（昨夜から駐車中、充分B冷えていますね。　※この時出発予定だったのですが都合により取り止め）

14:00−同3℃−odo13833km自宅から5km。近くのスーパー駐車場にて＝B残71%の%の下まで伸びて居ます。添付画像�A

14:51−同3℃−odo13837km2軒目の駐車場にて＝B残60%の%の下まで伸びて居ます。添付画像�B
4km移動しての値です。B温度変化は見受けられませんね。

これまで、bar中央の給電アイコンの右下まで伸びたことがありました。この時ディーラーのメカニックさんから38℃位と言われました(数値記憶曖昧)。
B温度barにいくつか目盛りが刻んであれば良いと思うのですが‥‥、ディーラーに申し入れておきました。

書込番号：25599116

[らぶくんのパパ]

バッテリー温度計　3セグ

＞Horicchiさん
リーフもセグ番号の表示ないんです。
私が勝手にセグ判定して画像に記入しているだけなんですよ
Horicchiさんが添付されている�@番目の写真は3または4セグ
真ん中の写真と次は4または5セグのように見えます。
連続したバー表示のように見えますが、12個のセグ単位でしか変化しません
リーフの場合は
左端のブルー表示部が1,2セグ　(低温)
右端のレッド表示部が11,12セグ　(オーバーヒート)
この範囲はいずれもかなりの充電制限を受けます。(急速充電でも普通充電なみの充電速度)
真ん中の白表示部が3,4,5,6,7,8,9,10セグ
ど真ん中が6セグですね
充電制限を感じないのは5,6,7セグ部分ですね
この寒波の中ではしばらく走っても4セグ表示程度で90kW充電器(最大200A)でも175Aまでしか流れませんでした。

添付画像は私のリーフのこの前の朝の3セグ表示の画像です。
このときのバッテリー温度は1.2℃でした。(leaf spy で読み取り)

書込番号：25599244

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

>私が勝手にセグ判定して画像に記入しているだけなんですよ
>真ん中の写真と次は4または5セグのように見えます。

そうだったんですか、納得です。追加計測で、3%減り目で異常？な数値（15分以上/%)が出るので質問したいのですが、五月蠅くなるので止めます。
ありがとうございました。

書込番号：25600365

みなさんは100%充電で何キロって表示されますか？

[１日３食]

7月に購入した時に100%で168キロ、半年たった今、150キロです。
同じサクラに乗っている人に聞いたら(1年前に購入)満充電で170だそうです。
何故ですか？
違いは私の車のタイヤが15インチ、革ハンドルが付いているぐらいです。
ちなみに、この冬は暖房は1度も使用していません。ハンドルヒーターとシートヒーターだけで充分に走れます。
バッテリーの劣化ってこんなに早いのですか？

書込番号：25560210　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ガソリンなら燃費
電気だから電費と言われていますね。
走行可能距離を出すために常に計算して保持しています。

元々計算するのに入れられていた電費よりスレさんの運転環境が違い変更された電費で計算すると下がってしまっただけです。
又、170の方とスレさんでも運転環境は違うからだと思います。

書込番号：25560267　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞１日３食さん
＞7月に購入した時に100%で168キロ、半年たった今、150キロです。

夏に購入し、今は冬。寒くなれば、必ず電費は悪化します。

暖房を使わないとのことですが。
ステアリングヒーターもシートヒーターも、電力を消費していますし、
気温が下がれば、空気密度が上がり、空気密度に比例して空気抵抗は増えますから、
暖かい時期に比べれば、必ず、電費は悪くなります。

そして、電費が悪くなれば、フル充電での航続距離も減ります。
また
同じように、バッテリーの劣化も必ずある（しかも、初期の劣化は大きい）ので、航続距離は減ることは、致し方ないと思います。

書込番号：25560287　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞１日３食さん

充電で170kmの人と比べて、スレ主さんの車の走行距離が短いのは、
以下が理由だと思います。

・15インチタイヤ＋ホイールの方が重い（エネルギーを消費する）
・寒くなってスレ主さんがハンドルヒーターとシートヒーターを使うようになった。
・寒くなってバッテリー温度が下がり、バッテリーの実効容量が僅かに減少した。
　（温かくなれば容量は戻るので劣化とは言えない）

書込番号：25560353

[やすゆー]

うちは15インチタイヤだけど、今でも100％で160km以上って表示になる。

これ、直近50kmだか5時間だかの走行距離とバッテリー消費から計算した数字じゃなかったでしたっけ？
だから『バッテリー性能の寒暖差』と『乗り方』で違いが出る。

ちなみに去年の冬（2022〜2023）は100％で120kmくらいの表示で、実質100kmで充電してたかな。

書込番号：25560493

[ひろ君ひろ君]

直近（５０〜１００Kmほど）の電力消費から算出してますので
暖房を使ったり　高高速巡行（１２０ｋm）とか使うと悪くなります

書込番号：25560507

[らぶくんのパパ]

＞１日３食さん
皆さんが書かれておられるように航続可能距離は直近の電費から算出されています。
もちろんバッテリーが劣化すれば徐々に短くなりますが、同じバッテリー容量(劣化具合)でもその時によって10-30km程度は変わってくると思いますよ
私のリーフだと前回の行き先などで同じ満充電でも100km近く違うこともあります。

リーフのスレにも書いていますが、冬は暖房以外でも電費が悪くなりますから航続可能距離も短くなります。
電費が悪くなれば満充電での航続可能距離が短くなります。
また、他の人とも環境や乗り方など違いますから電費も違い、その為航続可能距離も違ってきます。
バッテリーの劣化は避けられないことですが、劣化による航続距離の低下はもっと長いスパンでとらえるべきだと思います。

書込番号：25560519

[sho0614]

私も暖房は使わずに運転しています。納車は4月末でした。
主さんが思うようなバッテリー劣化の可能性は低いと思います。

月初めに電費系をリセットして計測していて、
5月末は100％で178km、5月の平均電費は12.0km/kwh
10月末は100％で178km、10月の平均電費は12.2km/kwh
昨日は100％で178km、12月の平均電費は10.1km/kwh
となっています。

178kmという距離は変わりませんが、5，10月は通勤で1日8％で帰ってこれたのが、12月は10％も消費します。

原因は、寒さによって電圧が下がり、走行性能の低下により平均電費が下がるようです。
加えて、私はタイヤをオールシーズンにしたので、地面との摩擦が増しているのかもしれません。
参考になれば幸いです。

書込番号：25560861　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞sho0614さん

shoさんの使っているクルマは，表示がいつの時期でも178km位を表示しているよってことなのでしょうか？
かなり長い数値が出ていますね。

実際に走れた距離を推測するに，電費から逆算するならば，使用した電気の総量は15kWhあたりでしょうか？
貴重なデータをご紹介いただき，ありがとうございます。

書込番号：25561033

[sho0614]

＞akaboさん
満充電にしたときはいつも178kmと出ますね。

電費が12km/kWhのときは2kmで1％減る感覚だったので、航続可能距離200kmと出てもいいくらいのですが、表示上の限界値なのだと思います。

さらに言うとサクラのバッテリーは20kWhなので電費が12km/kWhだと240kmは走れる計算ですが、バッテリー保護のため実際に使える16，17kWhを100％としている可能性がありそうですね。

書込番号：25561262　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞sho0614さん

なるほど，表示の方がスケールアウトしている可能性があるんですね。
教えていただきありがとうございます。

書込番号：25561268

[Calvin★シン]

近日は満充電で133kmの表示です。

書込番号：25561461　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Calvin★シンさん
航続可能距離は直近の電費からの計算です。
平均的な電費はどれくらいですか?

書込番号：25561527

[らぶくんのパパ]

最長　489km	最短　373km

＞１日３食さん
私のリーフ、昨日は満充電(と言っても少し足らず99%)で373km (エアコンオフ、エコモード)でした。
エアコン(暖房)オンすると350kmくらい
これは前回の走行での電費が5.7km/kWhとかなり悪かった為です。
前回は買い物等で47km走って帰宅、その後地図更新のため1時間ほどパワーオンしていました。
今までの最長は8月4日の489km
これは前回の走行が8月2日の標高の高い登山口往復(117km)
https://www.youtube.com/watch?v=sFEBIvYFT0M&t
復路58kmのほとんど消費がない電費が影響しています。
バッテリー劣化はこの間で1%程度なので航続可能距離への影響は4km程度です。

書込番号：25561831

[ゴルディーノ]

今の時期ではないですが、参考値までに。。。

一年経ちましたが、月毎の平均電費は12から13km/kWhです。基本的に100%にはしないのですが、たまにどれだけ出るか満充電をするのですが、温かい時期にでた最高値が走行可能距離199kmでした。

書込番号：25562655

[sho0614]

＞ゴルディーノさん

199km初めてみました！　写真ありがとうございます！

僕も基本的に満充電はしません。95%以上だと回生ブレーキが弱くなって電費が下がるので…。

航続可能距離って他の方が言うには直近の50kmあたりの電費をもとにしているらしいのですが、写真のように13km/kwhで走っているときのほうが少なく表示されることもあるので、気にしないほうが良さそうですね。

＞１日３食さん
・バッテリーの劣化は0ではないが、誤差程度のレベルなので気にしなくて良い。
・航続可能距離は電費が良くても少なく表示されることがあるので、気にしなくて良い。
・暖房をつけなくても冬の寒さで走行性能は下がるため、電費は落ちやすい。（電費の低下でショックを受けやすい）

といったところです。少しでも気が晴れたら幸いです。

書込番号：25563583　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

サクラって電費13km超える表示も出すんですね。

仮に直近の5kWh分を13km/で走っているとして，その5kWhで65km走る。
さかのぼって10kWh分を10km/で走ったなら，そこで100km走っているので，
合計すると，160km走れそう。

簡略化して15kWhで概算してみました。

書込番号：25564730

自宅充電-18

[Horicchi]

自宅充電月報2312	自宅充電日日報2312

今月の電気代判明しました。
今月も燃調費単価(下記)が少し拡大となり、EV充電用電気料金は先月よりその分安く@20.72\/kWhとなりました。
以下の画像内数値参照ください。

※燃調費=@▼-9.36\/kWh（先月は-9.01\/kWh）
※夜間電気料金単価＝@26.63\/kWh(’23/7の値上げ以降同じ）

よって、今月のEV充電単価は@20.72\/kWh（先月は＠22.87\/kWh）と先月より安くなりました。
※充電単価には基本料金、再エネ料金などを含めた総コスト算出です。(EVの夜間使用量率で案分）

今月の充電量は133.83kWh／走行距離は646km ／自宅充電料金2,772.69\。
　･kWh電費＝4.83km/kWh（ちなみにドラコンの電費は7.98km/kWh)
　･％電費＝0.93km/%（先月は1.48km/％）<=12月分は顕著に低下しましたね。
　･km電費＝4.29\/km（先月＝3.01\/km）
　･％充電費＝0.194kWh/%（先月=1.17kWh/%は間違いで0.195kWh/%が正でした)
※今月は急速充電は無し。(外充電=無料の場合は自宅充電料金で計算／有料の場合はその金額）。

詳細は上記画像　充電月報および充電日日報ご覧ください。

書込番号：25559306

自宅充電-17

[Horicchi]

自宅充電月報2311	自宅充電日日報2311

今月の電気代判明しました。11月10日過ぎから急に寒くなり、エアコンONとなりました。
燃調費単価(下記)が少し拡大となり、EV充電用電気料金は先月よりその分安く@22.87\/kWhとなりました。
以下の画像内数値参照ください。

※燃調費=@▼-9.01\/kWh（先月は-8.63\/kWh）
※夜間電気料金単価＝@26.63\/kWh(’23/7の値上げ以降同じ）

今月のEV充電単価は@22.87\/kWh（先月は＠25.06\/kWh）と先月より安くなりました。
充電単価には基本料金、再エネ料金などを含めた総コスト算出です。(EVの夜間使用量率で案分）

今月の充電量79.6kWh／走行距離605km ／自宅充電料金1,819.29\。
よって、自宅(AC210V）kWh電費＝7.71km/kWh（ちなみにドラコンの電費は9.57km/kWh)
％電費＝1.50km/%（先月は1.24km/％）
km電費＝3.02\/km（先月＝3.5\/km）
％充電費＝0.195kWh/%
※今月は急速充電は無し。(外充電=無料の場合は自宅充電料金で計算／有料の場合はその金額）。

詳細は上記画像　充電月報および充電日日報ご覧ください。

書込番号：25525234

[mokochin]

相変わらず月毎に別スレを建てるのも理解出来ない
同じスレに纏めれば前回比較もし易いのに

書込番号：25525684　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

というか縁側でやればいいのに

書込番号：25526456

自宅充電-16

[Horicchi]

自宅充電日報2310	自宅充電月報2310

今月の電気代判明しました。9月下旬(電気料金10月分適用）から急に涼しくなり、エアコンoffでの結果です。
燃調費(下記)の低減が縮小となりEV充電用電気料金は先月より高くなり@25.06\/kWhとなりました。
以下の画像内数値参照ください。

※燃調費=@▼-8.63\/kWh(先月-11.42\/kWh）
※夜間電気料金単価＝@26.63\/kWh(’23/7の値上げ以降同じ）

よって、基本料金、再エネ料金などを含めた　(EVの夜間使用量率で案分）
今月の充電単価は@25.06\/kWh（先月は＠20.90\/kWh）となりました。

今月の充電量96.37kWh／走行距離745km ／自宅充電料金2414.55\。
よって、自宅(AC210V）kWh電費＝7.70km/kWh（ちなみにドラコンの電費は9.29km/kWh)
％電費＝1.66km/%（先月は1.24km/％）
km電費＝3.27\/km（先月＝3.5\/km）
％充電費＝0.210kWh/%
※今月は急速（無料）充電はありませんでした。

詳細は上記画像　充電月報および充電日日報ご覧ください。

書込番号：25479839

自宅充電−15

[Horicchi]

自宅充電月報2309	充電日日報2309

今月の電気代判明しました。燃調費の更なる低減がありEV充電用電気代は@20.90\/kWhとなりました。
以下の計算数字および画像内数値で今月分には、スーパーでの買い物待機中のエアコン消費も含んでいます。

※燃調費=@▼-11.42　(先月-10.38\/kWh）でした。
※夜間電気料金単価＝@26.63\/kWh
よって、基本料金、再エネ料金を含めた　(EVの夜間使用量率で案分）
今月の充電単価は＠20.90\/kWhとなりました。

今月の充電料金=充電量133.2kWh／走行距離796km ／自宅充電料金2783.5\。
よって、kWh充電電費＝5.83km/kWh（ちなみにドラコンの電費は7.12km/kWh)
％電費＝1.24km/％
km電費＝3.5\/km
内無料充電分、走行距離=87km／充電量=10.01kWh，これを自宅充電単価(20.9\/kWh)で計算すると209.2\／2.40\/kmでした。

詳細は上記画像　充電月報および充電日日報ご覧ください。

書込番号：25440474

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
9月の電気料金は最近では一番安いですね
当方(関西電力オール電化プラン)の場合、
充電する23:00-07:00の夜間帯の契約単価　15.37円/kWh
燃料費調整額　9月分　-2.00円/kWh
再エネ賦課金　 今年度　1.40円/kWh
合計すると14.77円/kWh

9月(まだもう数日ありますが)の平均電費は8.0km/kWh
充電効率を85%として14.77円 /kWh÷0.85=17.38円/kWh
17.38円/kWh÷8km/kWh=1.92円/km
1kmあたり約2円の単価になります。
(ガソリン価格170円としたら85km/L相当)

来月分からは政府補助金減額や燃料費の高騰(円安も含む)が効いてきて電気代単価はどんどん上がって来ると思います。
自宅充電より外充電のほうが安くなる場合も出てくるかもですね

書込番号：25440549

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞らぶくんのパパさん

北陸電力や関西電力は、やはり安いですね…。東京電力は高いですよ。

まぁ、ウチはPVの余剰電力を充電に使えるので、影響は限定的ですが、
時には、夜間電力で充電する時もありますけど、kWhあたり30円以上（「夜とく８」プランで、31.84円/kWh）です。

昼間、卒FITの家庭から ９円／kWhほどで仕入れて、30円以上で売るんですから、
これだけに限れば、230％以上の粗利！、40円で売れば344％の粗利です。
全体の発電コストからの算出ですから仕方ない、けど、いかがなものかと思います。

普通の商売なら、高ければ買わなければ良いだけですが、電気はそういうわけにはいかないですからね。

リーフ購入と同時に、家の屋根に太陽光パネルを載せたのは、今では、結果的に「吉」となってます。

書込番号：25440624　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞昼間、卒FITの家庭から ９円／kWhほどで仕入れて、30円以上で売るんですから、
＞これだけに限れば、230％以上の粗利！、40円で売れば344％の粗利です。
＞全体の発電コストからの算出ですから仕方ない、けど、いかがなものかと思います。

卒FIT買取をやっている小売電気事業者はどこも同じようなことをやっていますし、寧ろ発電している時間以外も含めて24時間電気を供給しなければならないので、↑のような粗利の考え方がおかしいです。
https://enechange.jp/articles/fit-purchase-price-2019

書込番号：25441118

[tarokond2001]

＞エメマルさん

わたしは、買取価格に不満があるわけではありません。

50kWh以上の大規模な太陽光発電の入札価格は、9.5円/kWhですからね。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/fit_kakaku.html

ただ
東電管内でも、日中の太陽光発電による供給量が需要量の50％を超える日もあります。
エアコンや工場などの稼働で日中の電力需要は増えますが、
その増えた大部分を「安く」仕入れた太陽光の電力でまかなっているのです。

そして
東電ホールディングスは、コロナ前には、2000億円の経常利益を出してました。
（2020年３月期の経常利益は2118億です）
原発事故後の10年間で１兆円を超える利益を上げてます。ちなみに配当金は０です。

今後も原発事故処理にお金がかかるのは事実ですが、そこまで利益を積み上げる必要はないかと。
（原発は国策ですから、一企業ではなく、政府が責任を持つべき、とわたしは考えてます。）

東電のホームぺの「でんき予報」では、
以前は、1日の時間経過の中、太陽光発電の占める割合が見やすいグラフで示されてましたが、
今は、CSVファイルで提供されてます。
CSVをダウンロードしてグラフに加工すれば同じグラフを作ることはできます。

しかし、前に比べると、
安く仕入れた太陽光発電の電力を昼間に売って、利益を上げてるという「不都合な事実」？を見えづらくしているように、私には、思えます。
多くの人は、おとなしく、黙って高い電力料金を払ってますけどね。
（政府は、原発処理は東電の責任としたいのでしょうから、高い電力料金でも認可しますよね。）


ということで、
かしこく生活するには自力で救済するしか無いので、東電には売らず、自家消費に充てるようにしてます。

仮に充電効率85％として、
東電には売らずに充電すれば、充電量１kWhあたり11円くらいのコストですから、
これで電費８km／kWhならば、走行コストは１kmあたり1.4円弱ですからね。格安です。

＞Horicchiさん
スレの内容から離れた話になり、申し訳ありませんでした。

書込番号：25441594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

>らぶくんのパパさん、
夜間契約は23:00〜ですか？、我が家は22:00〜です。（夜間料金@適用＝10Hr)
15年ほど前から当家は陸電の「エルフナイト10プラス」に入っています。
当時入るための条件として１．200V電化品がある事。２．夜間使用電機品がある事。３．夜間使用温水器がある事。だったと思います。
1.3はOKだったのですが、２対応の商品が無いので役に立たないけど条件満たすために「蓄熱(ﾚﾝｶﾞ)式暖房器」を購入した事がありました。当時はFF式暖房機を7台設置していましたので。現在「蓄暖」は物置で長年眠っています)。

>充電効率を85%として
これって、AC充電電力量とサクラ(EV)のドラコン電費の比と考えて良いでしょうか？。
であれば画像の充電月報内に両方の値を記載しています。
これまでの平均で「kWh充電費＝6.29km/kwh÷ドラコン7.55km/kWh＝83.3%」になります。85%に近いですね。


tarokond2001さん
>ただ東電管内でも、日中の太陽光発電による供給量が需要量の50％を超える日もあります。‥‥その増えた大部分を「安く」仕入れた太陽光の電力でまかなっているのです。
>‥‥供給量が需要量の50%を超える‥‥、

住宅の卒FIT分はそんなに多いのでしょうか？、確かに他電力会社でも1日の発電量が多い日は「PV発電者（多くは企業）に対し出力制限を要求している」との事ですが、この点は私も反対です。PV制限では無く自社の火力を制限すれば良いのに‥‥と、思っています。発電量の即時性ではPVは確かに素早いですが‥‥。
まあ、仕入れ値と売値の差額が粗利ですから止むを得ないのですが。


>普通の商売なら、高ければ買わなければ良いだけですが、電気はそういうわけにはいかないですからね。

現在は「電力小売り自由化策」により地域外の電力会社から購入できるはずですよ。陸電も東京圏での販売を強化していますよ。
世間一般で言う「新電力会社」←安易？に撤退する会社では無いです（保証できませんが）。我が家と同額になるかは全く不明です。ご自身でお調べください。

電力の小売り自由化（資源エネルギー庁）
https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/electricity_liberalization/what/

https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/summary/retailers_list/ ←ず〜とスクロールしてみてください。関西電力、中電なども載っていますよ。

書込番号：25441671

[tarokond2001]

＞Horicchiさん

＞現在は「電力小売り自由化策」により地域外の電力会社から購入できるはずですよ。
＞陸電も東京圏での販売を強化していますよ。

北陸電力のホームページ上、「首都圏のお客様」てのがありますが、
少なくともわたしの家の郵便番号を入れると
「ただいま受付を停止しております」
となってます。

まぁ、
「電力自由化」と言っても、完全な自由化ではありません。

第一に、送配電については
一般送配電事業者（関東では「東京電力パワーグリッド株式会社」）の独占事業です。
送配電について、どのように利用料金を課しているかは、実は明らかにしてません。
北陸電力から電気を買っても、必ず送配電事業者の電線を使わなければならないので…。

おわかりのこととは思いますが
東京電力パワーグリッド株式会社　は東京電力ホールディングスの100％子会社です。
グループの発電会社（東京電力フュエル&パワー、東京電力リニューアルパワー）とは兄弟会社です。

北陸電力は他人ですから。わかりますよね、言いたいことは。

それに
「強化」してるのは、首都圏の大口需要者への売り込みでしょうか。
（九州電力、中国電力は独占禁止法違反で大変な罰金を課せられましたから）


第二に、地域間の送電線に限度があることです。

そもそも、電力会社は地域独占を基本としていましたので、
他の地域の電力会社から送電網については、必要最小限度の整備しかできてません。
（政府はこれから頑張る計画を立ててますけど）

したがって、他地域の電力会社から関東エリア内への電力供給には限度があります。

「自由化」とは言っても、
首都圏の各家庭が、電力単価の安い北陸電力から電気を買うことは、最初から想定されてません。

さらに言えば
50ヘルツと60ヘルツの変換が必要な東西連携線の容量は少ないし、
フォッサマグナの向こう側から首都圏への電力供給は限度がありますから。

ということで、
高い電気料金を払いたくなければ、やはり「自力救済」しか方法は無いと思いますよ。

書込番号：25441749　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

画像�@　NEC製充電器で2.4kW出力

＞Horicchiさん
＞充電効率を85%として
＞これって、AC充電電力量とサクラ(EV)のドラコン電費の比と考えて良いでしょうか？。
そうですね
普通充電の場合はAC200Vを車内部の車載充電器でAC200->DC350から400Vに変換してバッテリーを充電していますから。この変換ロスがあります。
急速充電(V2Hも)は車に直接DCを供給していますから、変換ロスは充電器側になります。
ただし、バッテリー冷却機能(リーフにはなし、サクラにはあり)が稼働するとその分は充電ロスになりますね

また、最近になって気がついたことがあります。
急速充電器は出力がいろいろありますが、普通充電も同じ3kWとなっていても機種や設定(?)によって違うということです。
同じイオンモール内の普通充電器でも、古くからある豊田自動織機製の充電器は3kW出力していますが、後からたくさん導入されているNEC製の充電器は2.4kW程度の出力
6kWの普通充電器もEVエネチェンジ製はきっちり6kW出力していますが、九電テクノシステム製の充電器は4.7kW程度の出力ですね
一例　画像�@　充電器側の出力　イオンモールNEC製で49分で1.9kWh (約2.4kW出力)
ここから車内部のロスで効率85%とすると1時間充電してバッテリーには約2kWh充電されたということになります。

書込番号：25441753

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

そうでしたか、お役に立たない情報ですみませんでした。


＞らぶくんのパパさん
>3kW普通充電器でもNEC製の充電器は2.4kW程度の出力
>6kWの普通充電器も九電テクノシステム製の充電器は4.7kW程度の出力ですね

これって、商品（性能）に偽りあると言う事でしょうか？、それとも何らかの事情で出力が出ないのでしょうか？、出さないように制限している？。

書込番号：25442936

[tarokond2001]

＞Horicchiさん

＞それとも何らかの事情で出力が出ないのでしょうか？

たしかな根拠はないので、私見ですが、
らぶくんパパ　さんが報告された
＞イオンモールNEC製で49分で1.9kWh (約2.4kW出力)
は、
単純に、電流値を12Ａにコントローラーで制限しているだけだと思います。
出力が「出ない」のではなく、「出さない」だけでしょう。

ご承知のように普通充電は、車に200Vで電力を供給するだけです。

単なるコンセントですから、３kWなら15Ａ、６kWなら30Ａ、つまり、コンセントからどれだけの電流を流すか？という問題です。

普通充電器（というか正確には、コントローラー付きのコネクター。充電器は車側にあります）は、
製造メーカーによって12Ａか15Ａかというような、電流値に差が生じることはないと考えます。
というのは
15Ａは家電とすれば大電流ですが、50kW急速充電の 125Ａに比べれば、
全然たいしたことない電流値ですから、メーカーの違いによる技術的な差なんて考えられません。
普通の住宅で15Ａ流しても問題無しですから。


「事情」があるとすれば、「利用料金」と「電気代」のバランスでしょうか？
電気代が高くなってますからね。
利用料金を上げるか、コスト（使用電力）を抑えるか、どちらかしかないですよね。
（15Ａを12Ａに抑えれば、20％のコストカットできます）

書込番号：25443103　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

普通充電　17.5A出力

＞Horicchiさん
イオンモールのNEC製充電器で黄色の充電ケーブル分は本来6kWまでの機能がある充電器で、3kW運用となっているようです。
複数のイオンモールでNEC製を使うと2.4kW出力になっているのでそういう出力設定になっているのだと思います。
同じイオンモールでも昔からある単独のものは3kW出力ですね
九電テクノシステムの6kW充電器はカタログでは最大6kWとなっているので設定でいろいろ可能なのだと思います。
たまたま充電したお店(ドン・キホーテ)だけなのかどうかはわかりません。
他の充電スポットでも試してみたいと思います。

また、3kWとなっていても3.5kW出力している充電器もありますね
画像�@　17.5A出力している普通充電器(新電元製)
この充電器はカタログで18Aとなっているので、車側の制約(24kWhリーフ)で17.5Aとなっているものと思います。

普通充電3kW/6kWとなっていても、いろいろあると言うことですね

書込番号：25443131

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

陸電は現在他電力からの乗り換えは停止中のようですね。

お役にたたないと思いますが‥‥。関電はOKのようです。
関電の乗り換えページで、東京目黒の〒番号を入れると先に進めました。これ以上進むと知り合いの人に迷惑になるので中断しました。
※受付できる範囲に地区制限があるようです。tarokond2001さんの地区（〒)、OKかどうか分かりません。

書込番号：25444278