日産 サクラ のクチコミ掲示板

サクラ平湯峠周回エネルギー

[Horicchi]

サクラ平湯峠周遊エネルギー	標高の高い道路ランキング	平湯峠（H=1673m）にて	平湯BT-平湯峠-ほおのきBTRoot図

4月以降ほとんど日常の買い物専用車となり、サクラも寂しがっている?様なので‥‥。
●久しぶりに遠出として岐阜の平湯温泉へ行きました(足湯浸かっての日帰り)。
平湯温泉バスターミナル(BT)着でB残量=16%となり、BTの充電器(44kW)で充電しました。

明細は画像参照ください。表･数字見たくない人はこのスレ、スルーしてください。

76%まで増えたのですが、平湯峠(標高1673m)の更に上まで行ってみたくなり、後続充電車も居なかったので2度目の追充電をしましたB残96%に。
しかし、平湯峠にてこの先スカイラインは通行禁止と分かり断念。一般MyCarは通れません。
若いころ、この先の乗鞍スカイラインを通って畳平まで行ったことを懐かしく思い出しました。
(各地の標高はタイトルの下に。標高図の山腹青線は平湯峠の標高)

外気温を見て頂くとお判りかも‥‥、気温が平湯BTに比べ3〜5℃低いですね。頂上「畳平」ならもっと気温低く涼しいでしょうね。
※無料充電のお礼で、高山市内で(飛騨牛は高いので）”飛騨の牛”ステーキの昼食をおいしくいただきました。

●今年は連日酷暑日が続いております。調べてみると、畳平はわが国で一番高所にあるのですね(画２）。そこで2度目ですが涼しい平湯峠行きとなりました。ただ、この先スカイライン登坂できないのは誠に残念、せめて写真だけでも‥‥。
シャトルバスに乗り換えであれば行けます。なお、e-BikeはOKとの事(事前許可要すのかも)
なお、自宅帰着でのB残量考え「ほおのきBT」でも充電しました。
ここも充電無料は8月?中迄、以降年度内に240kW充電器に更新との事。有料になる。

●３度目となりますが、同じコースを走ってみました。お遊びです。特に説明ありません。

今回の登坂でも日頃と同じ「ECOモード、シフトDドライブ、e-Pedal：off」で走行。
強い下り坂(画4)で、シフトレバーB、e-PedalのON-OFFを坂道での速度に応じ適宜切り替えで下りました。
ヘアーピンカーブではそれでも減速し切れず、フットブレーキを踏んで20km/H程に減速。
回生ブレーキ(エネルギー回収)結果は表の通りです。

帰路高山市役所の充電器を訪問したところ、やはり充電器更新の張り紙、
”充電器劣化により市内11か所の充電器9月から更新準備に入り、11月以降順次240kW器として利用可能に、併せて有料化になります”との事。

書込番号：26260214

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
岐阜県は人口当たりのEV数が日本一で、古くから無料充電器が数多く設置されていました。
更新に当たって有料化されるのは仕方ないですね
高山市はFLASHの従量制充電器を設置するようです。
https://ev-charger.jp/gifu-takayama-agreement/
従量制だと充電能力に関係なく充電量に課金されるのでサクラだと最適になると思います。
現在FLASHの料金は44円/kWhでかなりリーズナブルです。

ガソリン車で乗鞍畳平まで登った記憶があります。(乗鞍高原から、半世紀前?)
関西からだと"ほおのき平"から登山バスで畳平ですが、マイカー規制でEVでも登れませんね (過去には試験的にEVは走れたこともあり)
富士山五合目もシーズン中はマイカー規制されますが、EVは走れます。(ただし、今は富士スバルラインのみで他の登山道はEVでも駄目になりました)
畳平は標高2702mのところにあり、そこから3000m超の乗鞍山頂まで初心者でも登山OKですね
自転車はOKなので走っている方は多いですけどかなり大変だと思います。
昨年の登山動画
https://www.youtube.com/watch?v=_QN-l-EPOC0
今年も秋に行けたらいいなと思っています。
その他標高の高いドライブとしてはビーナスライン美ヶ原ですね
標高1900mの駐車場に急速充電器もあります。
ただし、標高の高いところで満充電近くまで充電してしまうと、下りで回生ブレーキがほとんど効かなくなり運転が大変になってしまいます。e-Pedalだと摩擦ブレーキがアシストするのでOKかも

書込番号：26260352

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

このデータは、誰にどの様に役立つか解説頂きたい。

無充電でこのくらいは登れます。
という参考データなのかなと思ってます。

間違ってますかね。

書込番号：26260556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

先ずは間違い訂正です。
表の7/15のdataで右端列に「上り約5kmでエネルギー13%消費(回収)」とありますが、これ登坂での電費で(回収)はありません。回収の文字削除させてください。また、「ほうのきBT」と記していますが「ほおのきBT」です。お詫びします。


＞らぶくんのパパさん
>岐阜県は人口当たりのEV数が日本一で、古くから無料充電器が数多く設置されていました。

そうだったんですね。名古屋往復した時、R41沿線のあちこちQC-Spotがあるのでこれが普通と思っていました。

>ガソリン車で乗鞍畳平まで登った記憶があります。

はい、私も記載した様に過ってシビック、アコード、タウンエースと3回は登坂していました。
富士山スバルライン五合目までもタウンエースで。

>自転車はOKなので走っている方は多いですけどかなり大変だと思います。

そうなんですが‥‥、今の時代はe-bikeだそうです。ビジターセンターのお嬢さんも昨年登坂したそうです。
片道2Hrとか言っていたかなぁ。少々きつい所もあるが概ね快適だったとの事。

>昨年の登山動画‥‥今年も秋に行けたらいいなと思っています。

シャトルバス利用になりますね。
う〜ん、楽しさ、面白さが･気持ち半減ですね。‥‥畳平、やはり自分のBEVですね。らぶくんのパパさんはどうですか？。

https://www.youtube.com/watch?v=Z6FhsHspwT0&t=27s
これは8年前ですよね？。
BEVなら、排気ガス無し、静音で自然環境にも良い。過って通行できていたのだから、2003年に禁止になった理由にもよるだろうけど、そろそろ禁止解除しても良いのでは？、もらいたいですね。

https://fujiyoshida.net/spot/14
スバルライン五合目まではBEV、FCVなら登坂できるのだし‥‥。これHV、PHEVは含まないのかな？。
HV.PHEV、下りでの回生はどうなるのかなぁ？、長距離だから‥‥。排ガスcutだから良いのかな？。

スカイライン、特別許可は無いのかなぁ〜？。



＞さあ、がんばろうぜ!さん
>無充電でこのくらいは登れます。という参考データなのかなと思ってます。

無充電？、‥‥平湯BTで充電していますよ。
誰に‥‥との質問ですが、特にありませんよ。��サクラの板、あるいは日産自の板、など‥‥閲覧されている良識ある方たちに�≠ﾅすが‥‥。ご質問の主旨と違っているならば再投稿ください。

役立つかどうかですが‥‥、表の区間電費・回収エネルギーをご覧になれば自ずとお判りになるのでは‥‥。
エネルギー回収はガソリン車などIECでは不可能です。←SDGｓ

書込番号：26261020

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

ご丁寧に返信頂きありがとうございます。
電気自動車は回生による充電があることで、
他の自動車に比して格段に優れていると思います。
大した金額では無いですが、お得な気分ですよね。

さて、この様なデータ提供について、
その目的及び仮説があろうかと思います。
例えば、
登りは平地の2倍くらい電気つかうのかな、
下りは半分くらいなのかなと仮説する。
では、検証してみましょうとなる訳です。
そこで、実走結果のデータ公表となります。

その結果、仮説と同じ状況になったり、
違ったりする訳です。
そして、仮説が当たっていたか否か判断
してみて、結論としたいところです。

今回のデータ提供も、毎月の電費データも、
およその目安として有効なものと推察できます。

わたくしは、たまに都内から御殿場アウトレット
にサクラで行きます。季節変動もありますが
行き（登り）は、だいたい5km/kwhで
帰り（下り）は、だいたい10km/kwhです。
平均すると、平地同様の7.5km/kwhですね。

ガソリン車のデイズルークス時代でも
行き（登り）は、だいたい15km/L
帰り（下り）は、だいたい25km/Lでした。
平均すると平地以上の20km/kwhです。
ヤッパリ電気自動車は高速に弱いんですね。

なので、電気自動車は回生する分、
ガソリン車より下りの効率が良いんでしょうね。
という結論になる訳です。

参考にしていただければ幸甚でございます。

書込番号：26261129　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Horicchiさん

>BEVなら、排気ガス無し、静音で自然環境にも良い。過って通行できていたのだから、2003年に禁止になった理由にもよるだろうけど、そろそろ禁止解除しても良いのでは？、もらいたいですね。

同様の訴えが多いようで、
https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/202211/hot_2211-3.html
のような回答がありました。

総量規制と言ってはいますが、BEVの自家用車が規制される一方で、ガソリンタクシー、ディーゼルバスが規制されないのは、地元の交通事業者の要求によるんでしょうね。　

書込番号：26261189

[やすゆー]

＞MIG13さん
リンク先を読んだ限り、排気ガスどうこうよりも『迷惑な連中が増えるから禁止』って感じがしますね。

つい最近、無料公開してたヒマワリ畑が迷惑連中のせいで10日ほどで終了してニュースになってました。
EVだけの許可でも、そういった連中がEVレンタルして迷惑行為に頑張りそう。

書込番号：26261238

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

訂正のついでに、
一番左上は日付ではなく、計測地点が良いですね。

右端の外気温は、項目として一番左の列に書くと
良いですね。

最後に、各日にちごとに罫線を太くするなど工夫して
見やすくするとグッドですよ。

書込番号：26261328　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
＞畳平、やはり自分のBEVですね。らぶくんのパパさんはどうですか？。
私は乗鞍スカイラインはバスも良いと思いますね
沿線からアルプスの山々や遠くは白山までの景色が標高を上げるに従ってどんどん変化していく様は運転していたらしっかり見れないですね
開通直後の6月初めだと畳平付近はアルペンルートの"雪の大谷"のような雪の壁の中を進みます。

また、富士スバルラインのEV通行許可証はゲートまたは事務所でもらえるようです。
https://www.fujisanparking.jp/mycar.html
もちろんエンジンがあるHVやPHEVは許可されません。

書込番号：26261448

[Horicchi]

サクラ「ドラコン電費」と「％電費」

＞MIG13さん

URL貼り付けありがとうございます。
岐阜県側にも同様要望が無いかググるのですが見つけれませんでした。
これまでの情報では、入込数（車＆人）に伴う環境破壊が主因で通行禁止(2003年度から）が始まったようです。
ただ、禁止開始以来随分年数経っており、自然環境も回復しているようですのでそろそろ解除されても良い様に思いますよね。
入込数については、1日当たりの数量(台数、乗車人数)規制、事前届け出制、規制条件順守誓約書の署名など、手はあると思いますよね。
国立公園‥‥国の財産‥‥国民に広く開放すべき(SDGｓなど含め条件つきOK）


＞さあ、がんばろうぜ!さん
>今回のデータ提供も、毎月の電費データも、およその目安として有効なものと推察できます。
>訂正のついでに、

ご指摘ありがとうございます。再考します。
はい、これまでの走行電費実績からB消費量(%)で推定しています。

>都内から御殿場アウトレットにサクラで行きます。季節変動もありますが
行き（登り）は、だいたい5km/kwhで帰り（下り）は、だいたい10km/kwhです。平均すると、平地同様の7.5km/kwhですね。

このdataはサクラのドラコン値ですね？。一つの目安ですが、私はあまり信用していません。
km/kWhとkm/%では8月4日の分ですが添付表の通り、乖離があります。よって私は「％電費」で計算します。
緩い上りなら≒1.0km/%
きつい上りなら≒0.5km/%
きつい下りなら≒-1.0km/%
緩い下りなら≒2km/%
実績は表の値参照ください。
（区間がどの程度の勾配(上り･下り)での距離かを見ながら）÷（これまでのkm/%）＝B消費量(%)＝B残20%程度になるならば補充電必要と計算。



＞らぶくんのパパさん
>私は乗鞍スカイラインはバスも良いと思いますね

確かに車窓から眺める事ができますもんね。らくちんです。
添付URL見つけましたよ
https://hidasanmyaku-gifu.jp/info/202508_norikura-eco/

私は「ひざ痛」がありますので山歩きは苦手です。若いころ立山連峰･後立山連峰縦走、薬師岳−雲の平、剣岳、槍ヶ岳、ジャンダルムなどよく行きました。‥‥その性かここ10数年程前から「ひざ痛」がひどく？なって来ているのです。平坦路歩きは問題ないのですが‥‥。
e-bikeもあまり自信が無いので‥‥、その意味でも乗鞍スカイラインはサクラで登りたいですね。

書込番号：26261969

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん
返信頂きありがとうございます。

膝の痛みは厄介ですよね。
関節は毎日、毎日、相当な負荷があります。
関節に限らず、人体は毎日、毎日頑張ってます。

膝が痛い方は水泳で体力維持を心掛けると良いですね。
カラダを動かさないと、老化やボケが速まります。

ところでkm/%の%は、
サクラ車載のドライブコンピューターの%表示でしょうか。

サクラの1%は0.2kwhになると思いますので
読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

読者のボケ防止に、
わざと暗算させようと逆の親切心が垣間見られます。
お人柄でしょうか。
大変ありがたいことで恐れ入ります。
重ねて御礼申し上げます。

書込番号：26262073　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

標高差1200m上りのデータ	標高差1200m下りのデータ

＞Horicchiさん
＞さあ、がんばろうぜ!さん

上り下りの電力消費、私のリーフでは標高差200mについて上りは約1kWh消費増、下りは約1kWh減の計算でだいたい合います。
例えば距離56kmを平坦地の電費を8km/kWhではしれる春、秋だと7kWh消費になります。
標高差が1200mあると標高差による影響は6kWhになり
上りは56km÷(7+6)=3.73km/kWh
下ると56km÷(7-6)=56km/kWh
これほどの標高差がなくても標高差は消費電力に影響しますね

まあ、こちらの実績では復路の約58kmは電力消費はほぼ0(登山口出発時と自宅到着時の残量計が同じ数値)です。
https://www.youtube.com/watch?v=sFEBIvYFT0M

この計算は距離が500km程度の一泊旅行でも大体合いますよ(途中のルートはあまり関係なし)
奈良南部(標高約240m)から南信州美ヶ原等ドライブ、白樺湖畔宿泊(標高約1400m)
4/21 距離432km 消費電力58.8kWh 電費7.3km/kWh 標高差約1200m上り
4/22 距離423km 消費電力46.2kWh 電費9.2km.kWh 標高差約1200m下り
このデータで標高差200mにつき1kWhの増減(1200mで6kWh)があるとして計算すると
往路　432km÷(58.8-6)kWh=8.18km/kWh
復路　423km÷(46.2+6)kWh=8.10km/kWh
となって標高差分を増減するとほぼ同じになります。

サクラとリーフでは重量が違うので標高差による影響はどうなるでしょうね

書込番号：26262110

[MIG13]

>上り下りの電力消費、私のリーフでは標高差200mについて上りは約1kWh消費増、下りは約1kWh減の計算でだいたい合います

乗員1名を入れて1600kgの車を200m持ち上げるエネルギーは、

E=mgh=1600x9.8 x200=3136000[J]　　→　 0.87[kwh]

ですから、200m上がるのに　1[kwh]　の蓄電エネルギー　が追加で必要になるということですね。

書込番号：26262212

[さあ、がんばろうぜ!]

らぶくんのパパさん
MIG13さん

だいたいそんな感じですよね。
電気自動車もガソリン自動車も
登り下りの電費、燃費の変化は似たようなもので、
常識的な判断が出来れば推定できますしね。

但し、とても大事なことは、
らぶくんのパパさんが言うように、
満充電で坂を下ると回生ブレーキ効かないので要注意
と言うことだけですね。

日光いろは坂の下りの様な道は危ないですよね。

書込番号：26262275　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
>膝の痛みは厄介ですよね。膝が痛い方は水泳で体力維持を心掛けると良いですね。カラダを動かさないと、老化やボケが速まります。

その通りです、お気遣い誠にありがとうございます。あなたさまも健康にはご注意されますよう祈っています。

>読者のボケ防止に、わざと暗算させようと逆の親切心が垣間見られます。お人柄でしょうか。

いえいえ、そんな大それた事は全く考えていません。申し訳ないですが‥‥。


>ところでkm/%の%は、サクラ車載のドライブコンピューターの%表示でしょうか。
>サクラの1%は0.2kwhになると思いますので読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

はい、いずれもドラコンに表示される値です。
提示した表、ほおのきBT→(強い下り後緩い下り）→高山市内→水勾配程度の下り）→ウインキーポップ(喫茶店)
8.9km/kWh →8.9km/kWhに対し
2.08km/%→1.33km/%はどのように解釈されますか？。

>サクラの1%は0.2kwhになると思いますので読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

その点については異論あります。
1%=0.2kWh→100%=20kWhになりますが、EV先輩の皆様が言われるように20kWhは定格最大容量であり実用容量では無いこと。
私がEVに乗り始めて感じるのは、バッテリー(B)の残量表示が「%」なのに走行中の電費表示がkWhである事です。ガソリン車では残量表示は「満−中間値(区切り線）−低」のアナログ表示ですがリットル(L)ですね。そして走行中の平均燃費も「L」表示です。両者一致です。
特に走行中の平均電費(kWh)とB残量%では目的地までの到達(到着)の見通しができ難いことです。ドラコンがkm/%であればわかり易いのに‥と思っています。
よって、私は「％電費」を使う事にしています。

書込番号：26262805

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

深夜にもかかわらず、
ご丁寧な返信を頂き誠に頭が下がる思いです。
睡眠時間は充分に取られていますでしょうか。
睡眠不足は熱中症の発症に影響します。

それではごきげんよう。

書込番号：26262926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

お気遣い重ねて御礼。
はい、当方は仕事の関係あり、一般の方に比べると、朝-昼-夜は約2〜3時間遅れです。
就寝も25時過ぎが多いです。朝食は8時半か9時頃、昼食は14時ごろ、夕食は20〜21時半ごろ。
これ以上はプライバシーに絡みますのでこの程度に。

処で、お気遣いはありがたいのですが、表の数字･数値はしっかり見て頂けていますか？。

書込番号：26263581

HONDAの100V充電用アダプターについて。

[まこと19]

充電ケーブル／100V充電用アダプター｜充電・給電｜N-VAN e:｜Honda Access｜Honda公式サイト https://share.google/V5tTFUacBwXUiM0Rf

出先での緊急充電用に日産の200v普通充電ケーブルに使えると思い込んで↑を買いました。
そうしたところ、日産の200v普通充電ケーブルには繋げられないものだと分かりました。
↑を使うためにはHONDAの200v充電ケーブルを買うしかないですよね？

書込番号：26257417

[らぶくんのパパ]

＞まこと19さん
もちろんホンダ純正充電ケーブルにしか対応しませんね
コンセント形状の変換だけでなく、100Vアダプター取り付けによって6A充電になる仕掛けになっているはず

充電は0.6kWになりますから出先と言っても満足には充電できないですね
通常200V 15A 3kWの1/5です。効率も悪くなります。
電欠のおそれがあって近隣の充電スポットまでの補充電用途と思います。
例えば実家に帰省してバッテリー残り少なく到着、これを使えば実家の普通コンセントで充電できるので夜間10時間充電して6kWh
充電効率も推測すると充電される電力は5kWhで平坦で40km程度、近隣の充電スポットまでは安心ですね

書込番号：26257483

[らぶくんのパパ]

＞まこと19さん
それとホンダの純正充電ケーブル+純正100Vアダプターのセットを日産サクラへ接続して思う通りに100V 0.6kWで充電できるかどうかは検証する必要があります。

書込番号：26257486

[まこと19]

出先と書きましたが、主な目的はサクラを妻が妻の実家に帰省する際に妻の実家の100vコンセントで充電できるといいなと思って今回HONDAの100vコネクターを買ってしまいました。

となるとnvan eとかnone eの200v充電ケーブル買わないと100vコネクターは使えないってことですよね。まだ中古で出回ってないから高い。。
100vコネクターはメルカリで売っぱらうことにしてあきらめるか。。

書込番号：26257592

[高い機材ほどむずかしい]

実家の１００コンセントは、EV対応配線になってませんよね？
１００Vであってもブレーカやグランド接地抵抗などインバータ対応の配線設備が必要です。

下記の注１の項目をお読みください。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/sakura/accessories/charging.html

書込番号：26257912

ライバルになりそうな『N-ONE e:』…と思ったんだけど

[やすゆー]

N-ONEのクチコミで書いたら絶対荒れるので…あくまで『サクラユーザー』目線ですし？

N-ONEのクチコミ見ると『日産サクラ・キラー』みたいに思ってる人もいるみたいだけど、とてもそうなるとは思えない。
個人的感想を言うなら　失敗した『Honda e』を軽にして、また失敗しそうじゃね？　って感じ。


良いなーと思ったのは以下の2点くらい。
　・バッテリー29.6kWh　WLTCモード約270km
　・AC外部給電器がオプションで用意されてる（これは人によるけど）

やっぱ走行距離は少しでも長い方が良いのは確か。
バッテリーあがり気にせず1500Wまで使えるのは良い。


外見が　初EVとして選ぶ際に感じたいワクワクさがない　と思う。（eKクロスEVも同じだが）
エクステリアもインテリアもほぼN-ONEで、eKクロスEVと同じように『N-ONEの1バリエーション』って扱いなんだろうか…。
でもN-ONEのままじゃ「張り合う相手をiMiEVと間違えたんじゃないの？」ってくらい面白味を感じない。

下位グレードで『急速充電コネクタがオプション』なのは驚いた。
自宅充電してる立場からすると「まあ、なくても日頃は大丈夫だけど…」と思うが、片道50〜70km程度でも「いざという時は急速充電できた方が良い」と感じる。
やはり30分で50％ほど充電できるのは大きい。（普通充電だと6kW充電でも30分で6〜7％）
ナビなしは人によっては良いかも。
上位グレードの契約した人のX投稿を見たけど…あれで340万はちょっとなぁ。

書込番号：26253692

[KIMONOSTEREO]

N-ONE eに魅力を感じる人はやはり全高155ｃｍ以下ってとこじゃないですかね〜？

価格は出ているみたいですね。その350万ってのはOPテンコ盛ってことでしょうか？
https://autoc-one.jp/honda/n-one/newmodel-5035647/


まぁ、思ったよりはちょっと高いかなっては思いましたけどね。

書込番号：26253716

[関電ﾄﾞｺﾓ]

原型モデルのN-ONEが売れ筋で無い背の低い車で、アルトやミライースのように法人需要も想定していない比較的高額なパーソナルカーですからね。

スタイルのタイプで見ればハイトワゴンのサクラ程の需要は無いでしょうね。

加えて電気自動車をイメージさせる先進性はあまり感じませんね、特に内装、メーター及びインパネ周辺がエンジン車そのもの、サクラのような斬新性が全く感じられないのは残念に思うところです。

恐らくサクラも特別仕様車なんかで価格競争してくるでしょうし、落ち着けば月間販売500台あたりを推移する感じじゃないでしょうか。

書込番号：26253723

[ひろ君ひろ君]

容量アップは訴求するかもだけど
サクラから　全高　を下げて　サクラ検討者を奪えるとは思えないなーー

それよりも
NVAN-e見送り（商用イメージはイヤ）って人に
ちゃんと乗用車もありますよってアピールかと　

車種としてペイするのが確認できたら
NBOX-eを今後の隠し玉なんじゃないかと

書込番号：26253731

[やすゆー]

＞KIMONOSTEREOさん
350万ではなく、諸経費込みの全額で340万との事でした。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
サクラが出た時も『値段だけで選ぶ人』はekクロスEV選んでたと思うけど、それでも圧倒的に売れてたのはサクラでした。
例えば、もしekクロスEVの航続距離が270kmだったら『サクラ・キラー』になれたのかどうか…。

＞ひろ君ひろ君さん
航続距離の長さはEVの絶対的要素だけど、そこだけ優先して他が酷い（は言い過ぎか）と売れない気がします。


そういや新型ルークスもe-POWERじゃなくてEVが出るって話ありますね。

書込番号：26253745

[さあ、がんばろうぜ!]

サクラはシンプルでクリーンな面構成で
良いデザインだと思います。

デリカD5も同じ様に、
シンプルでクリーンな面構成で秀逸なデザインです。
何十年経っても見応えのある風格は大したものです。
サクラも同様になると想像します。

さて、話題のエヌワンイー購入にあたり
電池容量は格段のアドバンテージに成りそうです。
似たような価格ならば航続距離長い方が良い。
と言うご家庭は多いのではないでしょうか。

安いからと、
信頼性に乏しい中国製や韓国製に
飛びつく人も多いと聞きます。
熱心に長距離旅行記を綴ったり、
きめ細やかなエクセル表を作ったり
していると聞きます。

残念なのは、
ホンダディーラーで急速充電器設置店を
あんまり見かけ無いんですよね。
1基設置について、基礎工事や埋設工事やら
本体込みだと1から2千万円くらいらしいですよ。
トヨタも同様で、
ハイブリッドが軸足なんで仕方ないんですかね。

書込番号：26253771　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

誤解なきように、
わたくしサクラユーザーです。

書込番号：26253779　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞初EVとして選ぶ際に感じたいワクワクさがない

それこそワクワクさなんて、やすゆーさんの感想なので、私なら普段使いの道具として、N-VAN や N-ONE のカタチでパワートレインのバリエーションとしての電気自動車なら、別に構いませんけどね。

やはり本命は N-BOX e: でしょうが、商用でも乗用でもバリエーションが無いと、メーカーの都合でユーザーを置いてきぼりにしたら普及は進みません。

やはりランニングコストでイニシャルコストを回収するのも結構大変なので、まだまだ価格にネックを感じてしまいますが。

書込番号：26253795　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞やすゆーさん

>個人的感想を言うなら　失敗した『Honda e』を軽にして、また失敗しそうじゃね？　って感じ。


N-ONE（ガソリン）の販売台数からすれば、N-ONE e:　にも数は期待しいないのでは？

趣味性が��いN-ONEの衣を被せれば、多少割高感があっても、販売を継続できる数（300台/月？）

は売れるだろう考えていると思います。

サクラ は　（日産と関係が続く）　AESC社のGEN4という実績のある（旧い＆廉い？）バッテリーを使っていますが、N-ONE e:は、　同じAESC社のGEN5という新世代のバッテリーを使っているはずです。普通に考えると経験が浅いホンダの方がリスク大（コス大？）ですよね。

ホンダとしては、（数を求められない）　N-ONE e:で（リスクを抑えながら）実績を積み上げて、数を求められる　N-BOX e　とかの布石とする意図なんじゃないでしょか？

その位置づけからすると、売れなくても　『Honda e』　のような販売終了は無いかと。。。

書込番号：26253868

[KIMONOSTEREO]

私は６００ｋｇ以下を目指しているアルトにたっぷり電池を積んで航続距離５００ｋｍとかのモデルを期待してますけどね。

電池搭載で１００ｋｇほど重量アップするようですから、2倍積んでも２００ｋｇってことになるので、６００+２００の８００ｋｇだと普通のハイトワゴン並みか以下になるので、十分可能だと思います。

まぁ、価格もベース車の+100万とかっぽいので、バッテリー2倍分で+150万くらいなら安価なアルトベースなら充分価格的にも勝負できると思うのですけどね。


270ｋｍでも十分実用的ですけどね。通勤買い物用途で毎日３０ｋｍ使っても週末充電で十分間に合うってことですよね〜。

書込番号：26253905

[KIMONOSTEREO]

上記訂正

１００ｋｇマシではないですね。ベース車から２００ｋｇ増しですね。となると2倍の容量だと３００ｋｇ増しになるのかな？
まぁ、増える重量の電池の占める割合がわかりませんが、、、

書込番号：26253908

[use_dakaetu_saherok]

N-ONEの全高が低いという印象を持たれているようなのが意外でした。

確かに数値はサクラに比べれば低いですけど、ジャンルとしては同じハイトワゴンなので、ミライースやアルトほど低いわけでもなく。

もともと前モデルのN-ONEは1,610mm（デイズ1,620mm）。
前モデルでローダウン仕様を作った時にサスで10mm、ルーフで55mm下げて、1,545mmとなり、現行モデルはローダウン仕様のみになりました。

ということで、着座姿勢なんかは元のハイトワゴンのままなので、私には低いという印象はありませんね。

書込番号：26253948　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

うちはN-ONEのターボからekクロスEVに乗り換えたのでN-ONEeはあり得ませんね。
2人で乗るとシートベルトを締める時にお互いの方がぶつかるくらいの狭さなので、それが一番嫌でした。全高が低いので洗車時に屋根は洗いやすいです。ekクロスEVは脚立にのらないと、屋根のふき取りが出来ません。

書込番号：26254020

[KIMONOSTEREO]

＞use_dakaetu_saherokさん

N-ONEは2代目で車高を下げてきたので、確実に155ｃｍ以下の需要を狙ってると思いますよ。

なので売れ筋のハイトワゴンよりは低いって認識でいいかと思います。メインで使うには今一つな感じもしますが、ＳＵＶやミニバン、軽ハイトワゴンが売れ筋なんで、N-ONEはアルトやミラほどは低すぎない、ちょうどいい低さってことでいいと思います。

まぁ、でももう少しシンプルな作りにして価格を下げて欲しいですけどね。ホンダには安い軽は無いっすよね〜。かつてのＴｏｄａｙのようなものが、、、

近距離用途のＥＶでなら、もっと装備簡素化して価格も車重も軽量化してほしいですね。そういう意味ではN-ONE eの低グレードはひとつの回答かもしれませんね。

個人的にはN-ONE eベースで商用モデルの2シーターを出して欲しいですね。リア窓ははめ殺しとか、いっそ2ドア仕様とかね。
内装も最低限にしてね。これでさらに20万とか値下げできるんじゃないですかね？商用モデルは企業の需要が確実にあると思いますけどね〜。

書込番号：26254133

[さあ、がんばろうぜ!]

因みに、
世間では背の高い順に、
1 スーパーハイト
2 ハイト
3 セダン
の様な分類方法になっているようです。

スーパーハイト、スライドドア、30kwh
いち早くこれらを満たす乗用軽を出したモン勝ち。
しかも格安で。

やれるか日産。

書込番号：26254203　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞内装も外装も最低限で良いから、とにかく航続距離が欲しい

これ求めてる人は確かにいますね。
私もそういうモデルあったら『2台目の選択肢』として選ぶかも。
『EV1台だけで済ませたいし、遠出も視野に入れたい』ってなると、どうしてもバッテリー容量が欲しい。
でもN-ONE e:程度の容量だと、わざわざ買い替えるって程じゃないかなぁ。

現状で買い替えるなら、新型リーフが一番の候補になりそう。

書込番号：26254221

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

まあ、NVAN e の同時期にN-ONE eの発売は確定として情報が流れていたわけだし、N-ONEの名前を使う以上は同一路線となるのは予想通りといったところでしょう。
今のところはホンダはBEVを本気で売るつもりはがないのが見てとれますね。
とりあえずの賑やかしじゃないですかね。

書込番号：26254271　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自動車の航続距離は手法にデメリットが無ければ「長い」に越したことはないけどBEVの場合その手法は重くて高価な電池を多量に積む事であります。

デメリットとして車両価格の高騰や消費電気の増加、それに動力性能の低下等があります。

軽BEVの使用目的として近場の送迎や買い物が主体と考えてらっしゃる方にとってその長い航続距離は無用の長物になる可能性があります。

電池容量が少ない分価格が安ければむしろその方が良いと言う方たくさんおられると思います、補助金も定額で車両価格が安い方がお得感ありますし。

なので航続距離の差はサクラにとってそんなに不利にはならないと思います。

書込番号：26254277

[えうえうのパパ]

BEVの知識はあまりありませんが、現在の日本のインフラ状況を考えると、自宅充電で近距離の通勤や買い物等で済む用途でないと厳しいし、軽規格を選ぶ場合、価格が最重要項目になっていることが多いと思うので、今の貧しくなっている日本で300万円オーバーは難しい気がします。
（何でも補助金で市場を歪めるのはどうも…）

そもそもガソリン車の軽の燃費が優秀なので、ランニングコストで回収するのも結構難しいだろうし。

また、普段は近距離ばかりでもたまに遠出することもあったりするから悩ましいんですよね。
なので、現状では戸建てのセカンドカーというのが一番ハマるかなと。

サクラが出たときは、BEVの最適解は大容量バッテリーを積める大型SUVではなく、近距離モビリティとしてこういうのが向いているので、そちら方向に弾みがつくのでは…と思ったのですが、失速したのはやはり価格も大きいのでしょうか。

それこそ、1人乗りで済むならmibotとかで十分…というか、置き場所があればマジでセカンドカーに欲しい…。
https://mibot.kg-m.jp/

書込番号：26254282　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞えうえうのパパさん

＞1人乗りで済むならmibotとかで十分

それは机上の空論だと私は思います。

mibot は乗ったことはありませんが、コムス（トヨタ車体製）には試乗したことがあります。もう10年以上前ですが…。

とにかく、非力。広い道に出るのを躊躇します。
車の流れに乗れないので、円滑な交通を妨げていることに、メンタル的に耐えられない…。
そしてエアコンも無いし、今の時期では灼熱の車内で耐えることになります。

まぁ、mibot は最高速度60km/hで、エアコンも装備するようですが、
あんなにガラス面積の多い車内を冷やすには、かなりの出力を使うわけで、
そもそも最高出力５kW（6.８ps）の車で、バッテリーも７.６kWh程度ですから、エアコンかけたら航続距離はガタ落ちだと思います。
https://mibot.kg-m.jp/mibot-specifications/

トヨタのC+pod（出力9.2kW）も２人乗りなのに売れなくて、生産終了になったし…。
かつてあった50ccの原付カーのような「mibot 」では満足できないと思います。

ということで、
実用的なEVなら、やはりサクラやN-ONEのような軽自動車のEVが、最低限ではないでしょうか？
（クラッシャブルゾーンの大きな大型車ほどではないけど、エアバッグ等も装備されて衝突安全性も確保されてるし）

書込番号：26254334　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

関電ﾄﾞｺﾓさん

自己矛盾してませんか。
エヌワンイーとサクラはほぼほぼ同額。
それでいてエヌワンイーは長く走れる。

小さな電池のサクラの値段を下げなければ
話にならないということになりませんか。

素朴な疑問でした。

書込番号：26254336　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

ホンダはN-VAN　Eから直接E-BOXのEV車に行けただろうに、なぜかN-ONEでワンクッション置いてきましたね。
これは派生モデルを増やすことでコストダウンを図りたいということと、サクラに値下げするチャンスを与えたってようにも思えます。

きっと春先あたりを目途にN-BOX Eが用意されていることでしょう。

BYDの軽EVの話もありますし、今後は色々面白そうですね。

書込番号：26254352

[やすゆー]

バッテリー容量が違うだけのN-ONE e:（20kwh…いっそ15kWh？）があったら、どう売れるか興味ありますね。
もし『より容量が少ない＝より値段が安い』モデルの方が売れるようなら、現状のBEVは『少しでも安く』が一番求められてる事になる。
でも現状のN-ONE e:でさえ『外装も内装もかなりチープ』って感じあるのに…更に安いBEVなんて出せるんだろうか。

外装内装を気にせず積載量も気にしないなら、電動ミニカーも視野に入りそうだけど…航続距離100kmほど、車体価格は100万ほど。
航続距離と値段で考えると悪くないはず。
だけど、サクラ・ekクロスEVが出る前でも後でも変わらず大して売れてないっぽい。

書込番号：26254355

[チビ号]

まあ自分ひとり分の移動手段として、近所で日常の買い物程度なら電動ミニカーもアリかもしれませんね。

ただ最高速度が６０とか７０キロ程度だと、４０キロ規制の県道ならまだしも、５０とか６０キロ規制の幹線道路だと「スペックぎりぎりで余裕がない」のも困るかもしれません。

雨の日はともかく、私は一応中型二輪の免許もあるので、電動ミニカーよりはミニバイクを選ぶでしょうが、やはり軽自動車なら商用でも後席はともかく助手席にひとり同乗しても余裕なのは、ミニバイクやミニカーに対するアドバンテージですね。

書込番号：26254391　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそもミニカーどころか軽自動車でさえ、登録車より衝突安全性に劣ると敬遠する人もいますから。

書込番号：26254425　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

「ほぼほぼ同額」と仰いますけど、サクラX＝2599300円、サクラG＝3082200円、N-ONEｅG＝2699400円、N-ONEL＝3198800円。

サクラの方が10100円から116600円安いですよ、率でいうと恐らく買いが集まる上級グレードはサクラが3.645％も安いです、これ「ほぼほぼ同額」といえないんじゃないですか。

おまけにサクラは使い勝手のいいハイトワゴンタイプ、背が高い分コストもかかってるでしょうし。

それにホンダは後出しじゃんけんです、価格を見ても意識してるのがわかります、それでも日産より安くは出来なかったですね。

普段使いのコストパフォーマンスはサクラさんの方が自分は高いと思います。

書込番号：26254478

[use_dakaetu_saherok]

＞スーパーハイト、スライドドア、30kwh
＞いち早くこれらを満たす乗用軽を出したモン勝ち。
＞しかも格安で。

BYDになりそうですけど、勝ちは見えませんね。

書込番号：26254480　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞use_dakaetu_saherokさん

BYDはどこか国内メーカーと提携しない限り無理じゃないですかね？

やっぱり軽自動車を買う層って困ったときに聞ける相手が居るとかってのが大事な人が多いでしょう。
ネットで調べてとか無理でしょう。電話したら来てくれる人が居るようなメーカーじゃないとね〜。

そもそもBYDのEVは補助金減らされてますからね。国産車やBMWベンツなどの半分以下ですもんね。
軽EVを出したとしてもサクラやN-ONE e:の半分以下になるのは予想できます。
なので補助金の差額も見込んだ価格設定が必要でしょうね。
先の販売店の少なさのデメリットも含めて200万じゃちょっと厳しいでしょう。
ガソリン軽自動車くらいの価格設定じゃないと食い込めないんじゃないですかね？

書込番号：26254502

[さあ、がんばろうぜ!]

関電ﾄﾞｺﾓさん

出来れば自己矛盾について解説して欲しかったです。

10万円程度の価格差の捉え方は、
そのヒトのお金に対する考え方でありますし、
判断基準は様々なので
ほぼほぼ同額ととらえるか、
サクラは10万円も安いととらえるか、
色々有るかと思います。
正解、不正解は無いんですね。

電気自動車の重要なコストは電池だと思います。
その結果、
サクラは10万円も安いよ。
しかも電池は10kwhしか少なくないよ。
と言う営業トークになる訳です。

ただでさえ苦しい日産ディーラー営業マンに、
そんな事言わせようとしているホンダは高笑いですよね。

仮に今、わたくしが軽電気自動車買うなら
迷うことなくエヌワンイーにします。

わたくしもサクラに乗ってますので、
サクラの良さは充分知ってます。

書込番号：26254526　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

use_dakaetu_saherokさん

それが、そうでも無さそうなんですよ。
わたくしは日独伊のクルマしか買わないですが
やすさに釣られてBYD買っちゃう人結構居るんですね。
BYD買って長距離旅行記書いてみたり、
緻密なエクセル表を作ったりして、
悦にいっている人も居ると聞きます。
なんとなく残念ですよね。

それが刺激になって国産電気自動車が安くなるのかも。

書込番号：26254554　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

自己矛盾って何ですか？あまり聞かない言葉ですけど、私のコメントの中に矛盾してる箇所があるのですか？

自分は高価な大容量のバッテリーと引き換えに車両価格が高くなるのを良しとしない方が軽BEVの購入層に多くいらっしゃると思っており、そのような方は価格の安いサクラを選択されるでしょうと言ってるのです。

なにが矛盾してるのでしょうか、どれとどれが矛盾してますか？はっきりして欲しいです。

書込番号：26254558

[あかビー・ケロ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
バッテリー容量が多い分、サクラより走行距離100km走るので10万高いのは妥当でしょう。
物価高進んでる現在高いのも仕方がないかと。多分サクラも年次改良きっかかに再度値段上がると思いますよ。

書込番号：26254565　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞あかビー・ケロさん

＞バッテリー容量が多い分、サクラより走行距離100km走るので10万高いのは妥当でしょう。

そうかも知れません、恐らくそうでしょう。

自分はN-ONEeが割高だとかそういう話をしてるわけではないです、コストの使い方の問題をいってるのです。

ホンダは日産より11万円高くしてより長い航続距離を実現しました、それを歓迎する方はホンダを選ぶしそうで無い方は安くてハイトな日産を選ぶだろうという話です。

書込番号：26254587

[さあ、がんばろうぜ!]

関電ﾄﾞｺﾓさん

そういうことを言って欲しかったんです。

OKですよ。

いつものディーラーに行って、
日産営業マンのセールストーク聞いてみたいな。

プロパイロットがすごいですよ。
→でも近所しか走らないし。

リアシートスライドしますよ。
→ホンダは分割だし。

日産は急速充電施設充実してます。
→家でしか充電しないし。

10万円の差で100kmを捨てるのは勿体ないですが
それぞれの家庭の事情があるので何も言えません。

書込番号：26254612　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

ホンダユーザはホンダにEVを期待していないので爆発的ヒットはしない。
ホンダも分かっているから指名買いの多いN-ONEを選んだ。
実験的な新車種を経て今回いよいよ実用車を出してきた。
サクラよりスペックも上で、ステップやフリードのAIRの様に、差異化した2モデルを用意。
冒険している様に見えてしっかり考えられているなと思う。

書込番号：26254628　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

そういう事って、そう言う意味で言ってたんですけどね。


＞リアシートスライドしますよ。
→ホンダは分割だし。

サクラも分割でシートを倒せますよ、そして一体ですけどスライドします。
N-ONEｅは分割でシート倒せますけど、スライドはしないです。


＞10万円の差で100kmを捨てるのは勿体ないですが

100ｋｍ走るにはその分の電気代が必要なわけで、この辺はガソリンエンジン車で言うならばガソリンタンクの容量が5リットル多いのと同じような意味合いでしょうか。

書込番号：26254631

[さあ、がんばろうぜ!]

それはですね、
サクラの安いやつはリアシート分割しないんです。
一体でスライドなんです。

そして、
たった10万円の差ならば、
航続距離100km長いホンダにしたほうが
長い目で見てお得なんではないでしょうか。
航続距離は長いに越したことはないでしょうから。

書込番号：26254647　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

因みに、
その想定問答は、
関電ﾄﾞｺﾓさんが答えて頂かなくて良かったんです。

日産の営業マンに問うてみたい内容なので。

関電ﾄﾞｺﾓさんはかなりのサクラファンとお見受けします。
恐れ入ります。
かく言うわたくしもサクラファンなので。

書込番号：26254651　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

全高が、155センチ以下らしいですが、何かメリットあるのかわからない？
もともと機械式駐車場なんて，充電器がないのが普通なので。
知り合いは、機械式駐車場だけど、充電するために、わざわざディーラーに行ってたらしいが。

書込番号：26254652

[やすゆー]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

サクラは　グレード関係なし　で　リアシートは　5：5分割、一体スライド　ですよ？

https://www-asia.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/jp/vehicles/sakura/2409/pdf/sakura_specsheet.pdf?adobe_mc=MCMID%3D45270933894504075479216820017428343119%7CMCORGID%3D0BCEE1CE543D41F50A4C98A5%2540AdobeOrg%7CTS%3D1754235311

書込番号：26254825

[やすゆー]

PDFファイルより画像の方が良い人もいるかな？

書込番号：26254826

[やすゆー]

あ、【スライド自体】の話か。
シートは左右別々に倒れるけどスライドは同時というか一体だから。

失礼。

書込番号：26254828

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

EVは本当に普及するのか？　日産サクラの「誤算」と消費者の「不安」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2503/21/news065.html

サクラが好調に売れてた時期での発売だと面白かったように思うのですがサクラの売れ行きが落ち着いてしまってる状況下での発売、サクラの問題点を補う事になるのかやっぱりBEVはまだ早いとなるのか注目ですね。

書込番号：26254836　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

やすゆーさん

フォローありがとうございました。


関電ﾄﾞｺﾓさん

リアシートの件大変失礼いたしました。
深くお詫び申し上げます。
我が家のサクラは安いやつなので、
座面が一体なんだと思い込んでいました。

サクラの前はデイズルークスHSターボだったので
リアシートは左右独立でスライドやダイブダウン
してました。とても使い勝手が良かったんですね。
そんなこんなで勝手に、
安いやつだから左右独立しないんだな、
と、思い込んでいました。

重ねてお詫び申し上げます。

書込番号：26254909　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞肉じゃが美味しいさん

＞全高が、155センチ以下らしいですが、何かメリットあるのかわからない？

街中の、特に繁華街の駐車場って立体駐車場が多いのですよね。その場合、155ｃｍ以上は停めにくいというデメリットがあります。
大都会だとわざわざそういう場所に車では行かないのでしょうが、福岡のような地方都市だとだいたいみんな車で移動なんで繁華街でも車で行く人は多いです。

昨今はミニバンやＳＵＶなどの背が高い車に乗っている人が多いので、セカンドカー需要が狙える軽ＥＶ車では155ｃｍ以下は結構大きなメリットだと思いますけどね。私のメインカーも軽ですけど２ｍ近い高さあるので立体は無理です。行きたい繁華街で駐車場を探すのが大変です。他の人も背の高い車が多いので満車になりやすいですしね。セダンが多かった昔の名残でか、中心部の駐車場はほとんど立体なんですよね〜。


通勤街乗り用で背の低い車をちょっと吟味した際に、候補のひとつにＮ−ＯＮＥはありました。個人的好みでＭＴが良かったんですが、私的に無駄に高性能無駄に高いのでやめました。ＥＶの乗り味はＭＴに近いものがありそうに感じたのでちょっと興味を持ってみてます。

Ｎ−ＯＮＥ　ＥはＢＹＤに対する布石だと思いますけどね。ＢＹＤ買うくらいなら国産を買いましょう。的な。。。。

ＢＹＤは補助金の安さも考えて価格設定を200万円以下にしないと国産ＥＶに対抗できないんじゃないですかね？軽自動車としては実績もないわけですしね〜

書込番号：26254960

[MIG13]

＞やすゆーさん


>　・バッテリー29.6kWh　WLTCモード約270km

距離を求められない軽自動車とは言え、サクラが180kmだから、1.5倍のインパクトは絶大ですよね。

サクラに（リーフで採用する）新世代バッテリー搭載を急がせることになるでしょうね。

書込番号：26255011

[ねずみいてB]

後出しなのに、スライドドアにしなかったのは不思議
N-VAN　e　があるので、スーパーハイトでなくていいし、最近ハイト系までスライド化してるので、ここは普通の高さでスライドドアって言うのが面白そうだったのに・・・

あと、電池自体が違うのか、コンセントや回路だけの違いか分からないけど、急速充電をオプションにするのは、なるほど、そういう考え方もあったね
軽の使い方からすれば、いい考え
電池容量に差を付けずに、毎日自宅充電派にとっては、あまり使わない余分な機能を減らすという、スマートな考え方

超大容量で超急速充電なんて、おサイフにも環境にも良くないですからね

日産さんは、とにかくスライドドアを・・・

書込番号：26255079

[MIG13]

＞ねずみいてBさん

>後出しなのに、スライドドアにしなかったのは不思議
N-VAN　e　があるので、スーパーハイトでなくていいし、最近ハイト系までスライド化してるので、ここは普通の高さでスライドドアって言うのが面白そうだったのに・・・

スライドドアにすれば、商品力が上がる（=売れる）わけでは無いからだと思いますよ。
スライドドアにすれば、価格アップ、車重増、剛性低下とデメリット大きいですよ。
狭い駐車場での乗り降りさせ易いメリットも軽自動車だと半減ですしね。

ただ、日産はサクラのスライドドア化は不可能（駆動バッテリーがネック？）と発言したようですが、ホンダは可能と発言したようですから、N-BOX：e　があればスライドドアで発売されると思います。

書込番号：26255096

[ひろ君ひろ君]

＞スライドドアにすれば、商品力が上がる（=売れる）わけでは無いからだと思いますよ。

ぃゃぃゃ　日産に無かったものはと　考えれば
スライドドア不採用に見送ったユーザーを　取りにいくでしょう

まあ　低車高のスライドバージョンは
ダイハツとスズキしかないので、、、
ダイハツ／スズキ　なら　ムーブ　やワゴンRスマイル　考えてたかと

書込番号：26255128

[ねずみいてB]

＞MIG13さん
スライドドア化による重量増は、航続距離に影響するから、それを気にする人にはネガティブなイメージになるかもしれませんが、実際、軽の売れ筋はスライドだし、サクラはスライドじゃないし、普通の営業現場なら、スライドを欲しがるんじゃないかな、多少価格が上がっても・・・

N-VAN　e　は、せっかくのFFレイアウトでも、一般的なイメージはミニキャブEV　と同じように見えてしまうかな・・・

ホンダ社内で、N-VAN　e　と差別化したつもりなんだろうけど、N-VAN　e　を、そのまま乗用車ライクに低くした方が開発も手っ取り早く、部品も少しは共通化でき、でも一般ユーザーには新鮮に見えて、両得だったのに

N-BOX　e　は、よけいに　N-VAN　e　に近付いてしまうので、ホンダ社内的にはどうかな・・・って思います

書込番号：26255144

[MIG13]

＞ひろ君ひろ君さん

>ぃゃぃゃ　日産に無かったものはと　考えれば
スライドドア不採用に見送ったユーザーを　取りにいくでしょう

ホンダがそんな弱気な企画（SAKURAを見送った顧客を取りに行く）をしますかね。
軽BEVの先駆車としてSAKURAを意識・研究しているでしょうが、ガチ勝負して勝てると思って企画するでしょうし、スライドドア採用で失うことも多いですから、、、

私は、N-VAN：e　の次を検討する際には、少々高くても売れる趣味性の高い車として　N-ONE　を選んだ（=ヒンジドアになる）と思います。
まあ、売れ筋のN-BOXをBEV化することの、品質リスク、生産キャパ　も考慮していると思いますが、、、

書込番号：26255152

[さあ、がんばろうぜ!]

いつの間にやら営業本部の企画会議の様相で、
楽しく拝見させてもらってます。

なんとなく、日産はサクラの大幅値引き無しでは
エヌワンイーに勝てない感じです。

逆にサクラ狙いのご家庭には、朗報だと思います。

書込番号：26255326　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

N-ONE、私は好きで乗ってましたが、丸目や丸っこい車は好き嫌いが分かれます。万人受けはしない。
見た目で選ばない人も多そう。
車購入したいという若手や女性にN-ONE勧めても、買ったのはハスラーとスペーシア。

書込番号：26255366

[やすゆー]

個人的には今のサクラが気に入ってます。（デッドニングしたり手加えたからってのもあるけど）
バッテリーはユニット形式らしいので、まいチェンで大容量モデルを出して、既存モデルもユニット交換で大容量化できるようになったら嬉しいんだけどなぁ。

書込番号：26255502

[tarokond2001]

＞既存モデルもユニット交換で大容量化できるようになったら嬉しいんだけどなぁ。

それは、たぶん、ダメです。認証制度を理由に国土交通省が許可しないから。

リーフを発売した頃、日産側はバッテリーの載せ替え（バッテリーの進歩に伴って）をするつもりだったようです。
でも、型式認証制度をあるからダメ、というのが国交省の見解だったそうで…。

技術的にはなんの問題も無く、アメリカやオーストラリアなどでは載せ替えをしているようだし、日本でも載せ替えを請け負う業者もあります。
ただ、車検証に「改」が付きます。載せ替えると「改造車」として、車検を取り直さねばならないようです。

バッテリーを載せ替えて車を使い続ける方が、
SDGsの目的に合う（劣化したバッテリーは定置用としてリユース）と思うのですが、
「制度」が何よりも大切な、頭の硬い方々は許すつもりはないようです。

書込番号：26255522　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

なんとなく、
ご本家の本部長会議では、
販売助成金を出すか、出さないかで揉めてるのかな。
管理本部長は、出せる訳無いだろ。
営業本部長は、このまま座してしを待つのか。
新社長は、コマッタな。

書込番号：26255584　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞tarokond2001さん
SDGｓだのエコだの言い訳にするなら、そんな制度は改正し……ないだろうなぁ。
だって、そのままの方が「車を買い替えてね」って流れにできるもんな。

書込番号：26255649

[エメマル]

Nシリーズ3兄弟の中では断トツの人気の無さ。新車販売台数的にはサクラと勝負できると踏んでも、売れてるグレードはRSの6MTと言ったニッチな層がEVに移行するとも思えませんが・・・。
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-12192
https://car-repo.jp/blog-entry-honda-n-one-an-in-depth-look-at-the-secrets-of-its-unabated-popularity-as-seen-in-sales-and-production-trends.html

書込番号：26256459

[ひろ君ひろ君]

まさか全日本ジムカーナに打って出るとか

書込番号：26256582

[香瑩と信宏]

一部の日産信者に大好評だったワンペダルをN-ONE eは採用しましたが、これについては一部の信者だけ残念と思ってるのかな？

ところで、
デザインは好みなのでサクラも私からしたらワクワク感はないです。
別にEVだからって特別にしなくてもいいと思いますが、これは個人的感想です。

なお、N-ONE eのメインターゲットとして設定しているのは、40代から50代の既婚女性らしく、日々の買い物や通勤など、短距離移動でクルマを使うことが多い層の様です。

https://toyokeizai.net/articles/-/891852?page=3

ナビ無し仕様があるのは、N-ONE購入層でもナビ付いてない（不要な）人が一定数いるみたいからで、確かに我家の妻の車もナビは要らないって言われて付けてません。

サクラとN-ONE eではターゲット層が違うのかもしれないですね。

書込番号：26256629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞香瑩と信宏さん
ワンペダルって、ほんとに需要があるのかねぇ
なんかギクシャクしそうで、疲れそうで・・・

たぶん、自分の原点がチャリンコにあって、ペダル漕ぐのをやめれば空走するのが当たり前という感覚だからか・・・

ポルシェは、アクセルOFF＝空走派だったね
あくまで減速はブレーキでコントロール

もし、自分で作り込めるんだったら、アクセルOFFの空走のあと、再び駆動力をかけるとき、アクセル開けた瞬間から、車速や回転数にかかわらず駆動力がかかると、うれしい

アクセルが、真のアクセラレーターとして、どの時点の車速でも、アクセル開度がそのまま、加速度の増分の度合いになると、感覚が合いそうな気がする

たぶんブレーキは、結果的にそういう制御になってるはず

EVなら、そんな制御は簡単なはず・・・

同じようなこと考えてる人て、いるのかなぁ

書込番号：26256652

[香瑩と信宏]

＞ねずみいてBさん
私はアクセルOFF＝空走が嫌で周りがATを選ぶ様になってもMT乗ってました。
いよいよMTを選ぶのが困難になってきたのがきっかけでATに乗る様になりました。大分時が過ぎた今でもたまにMT運転したいと思います。

私はワンペダル経験ないですが、慣れたらギクシャクしないんじゃないですかね？

＞ほんとに需要があるのか

私もこれは疑問です。

書込番号：26256661　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

ワンペダル（イーペダル？）は、慣れれば便利ですね。
設定のオンオフができるはずですが。

書込番号：26256694

[KIMONOSTEREO]

ワンペダルは仕事でパワーリフトに乗るから、何となくわかるけどね。
立ったまま乗るタイプの奴だから、実際にはペダルじゃなくレバーだけどね。

足は手よりはシビアには動かないから、MTにわ慣れている人なら問題無いと思う。
つまり日頃からトルクの美味しいところを選んで細かいアクセルワークを楽しんでいる人ね。

足全体を動かすだけではなく、足の指でアクセルコントロールする感じ。

だからMT乗りが選ぶにはEVが最適解じゃないかな？
俺はいまだにMTだけど、ATのダイレクト感の低さが苦手。

書込番号：26256738

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん
＞ポルシェは、アクセルOFF＝空走派だったね

ポルシェは「エンジンブレーキが効かない」ということですか？

「アクセルOFF」で「空走」させるためには、クラッチを切らねばならないと思いますけど、ポルシェでも、そんな制御はしてないと思いますが…。
ATのポルシェだってトルクコンバーターは必要なので、完璧にエンジンからの出力軸を切り離すことはないと思いますが…。私が知らないだけかも。

さてさて、それはともかく

＞アクセルOFFの空走のあと、再び駆動力をかけるとき、アクセル開けた瞬間から、車速や回転数にかかわらず駆動力がかかると、うれしい

サクラはそうなってます。
エコモードでe-PEDALをOFFにすれば、ご希望通りの走りができます。

でも実際に乗ると、わずかな減速でも回生ブレーキが効かないので、必ずブレーキペダルを踏まねばなりません。
後続車から見ると、ブレーキランプが頻繁に点灯したり消灯したりで、鬱陶しいかも。

e-PEDALは
＞なんかギクシャクしそうで、疲れそうで・・・

慣れれば平気です。全くギクシャクしません。
もしギクシャクするなら、アクセルペダルの繊細なコントロールができていないためです。
そして
ペダルの踏み替えが劇的に減るので、とても楽だし、ペダルの踏み間違い（による事故）を起こす確率が減ります。

ただ、
電費が良いのは、サクラのエコモードのように空走させる走り方です。

書込番号：26256914　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ポルシェはDCTなので、クラッチを切ってアイドリング状態にまでエンジン回転を下げることで燃料を節約するコースティングという機能があります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/505907.html


私は今もMTに乗ってますが、ワンペダルは苦手です。ずっと低速ギアで走っているような感覚なんですよね。

書込番号：26257019　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ポルシェはDCTなので

それは失礼。
ポルシェへの興味や憧れは993ボディの頃までなので…。せいぜいボクスター（987）まででしょうか。

＞ずっと低速ギアで走っているような感覚なんですよね。

感じ方の違いなんでしょうけど
「ずっと低速ギア」というより、
エンジンブレーキの強弱＝MTの5速の時のエンジンブレーキから２速の時のエンジンブレーキまで、
その強さをシームレスに、ペダル一つで操ることができるのがe-PEDALだと、
私は感じてます。

ただ
極微速の際（とくに後進）には、アクセルワークに苦戦しますけど。
これ（パーキングスピードでのコントロール性）が欠点、というか一般受けしないので、
現行ではリーフ以外は、アリアもサクラもノートもクリープさせてるのだと思います。

ということで、ホンダの仕上がり具合には興味があります。
（N-VAN e: なんて、普通のガソリン車というか、トルクコンバーターを使う車並みにクリープさせてますから）

書込番号：26257047　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞エンジンブレーキの強弱＝MTの5速の時のエンジンブレーキから２速の時のエンジンブレーキまで、
＞その強さをシームレスに、ペダル一つで操ることができるのがe-PEDAL

残念ながら共感はできなかったです。

MTでもスロットルを開ける量によってエンジンブレーキの効きをコントロールするわけで、私にとってはe-PEDALはあくまでひとつのギアでコントロールしている感覚です。

日産にはありませんし、シームレスでもありませんが、減速パドルでワンペダルのブレーキの効きを変えられる方がMTの操作感に近かったですね。

書込番号：26257057　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

＞エンジンブレーキの強弱＝MTの5速の時のエンジンブレーキから２速の時のエンジンブレーキまで、
＞その強さをシームレスに、ペダル一つで操ることができるのがe-PEDAL

回生力の出方は基本e-powerドライブと同じとしてレスしますが、私もuse_dakaetu_saherokさんと同じように1つの低速ギヤと言うように感じますよ。

大体3速くらいかな？このギヤの感じ方はアクセルを戻した時の車速で変化しますが。(100km/hなら4速、40km/hなら2速)

ただe-powerも大分慣れたので「乗りづらい」と言うことは無いですね。

ブレーキを構えられないのがちょっと、と乗る前は思ってたのですが、その分速度を落とせば良いだけなので。

書込番号：26257201

[やすゆー]

ノートe-POWERでもサクラでもそうでしたが。
ワンペダルで空走（モドキ？）しようとすると、パワーゲインが丁度０状態のところになるようアクセルの加減しなきゃならないのが面倒でしたね。（ペダルから足を離すとエンブレ効きだすから）

書込番号：26257207

[槍騎兵EVO]

＞やすゆーさん

>パワーゲインが丁度０状態のところになるようアクセルの加減しなきゃならないのが面倒でしたね。

そうですか？

燃費チャレンジでもしてるなら面倒ですが、そうでないなら無意識に0かちょっと出力で安定しちゃいますね。

意識しないと加減速しちゃうならアクセルコントロールを磨いたほうが良いですね。

書込番号：26257213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tarokond2001さん
＞use_dakaetu_saherokさん
いちおうポルシェの電動車でも・・・
https://motor-fan.jp/article/61888/

まぁわたくし的には、コースティングとパドルシフトでのエンブレもどきの強度選択ができれば、それでいいかな
あと、微小ブレーキ、微小回生を、ブレーキの遊びの範囲内と捉えて、法規内の微小減速度なら、ブレーキランプは光らなくていいかもね

＞サクラはそうなってます。エコモードでe-PEDALをOFFにすれば、ご希望通りの走りができます。
↑
ありがとうございます
機会があれば、試してみますね

書込番号：26257292

[MIG13]

＞やすゆーさん

>良いなーと思ったのは以下の2点くらい。
>　・バッテリー29.6kWh　WLTCモード約270km

先ほど見かけてブログ
https://note.com/isquaredc/n/ned6cbe86f7f5
を見て気付きましたが、現行リーフを買い替える人（特に年金受給者）の中には、

・新型リーフは高すぎる　（500万？程度）
・サクラでは距離不足

と判断して　N-ONE e:を選ぶ人が結構いそうです。

・サクラのバッテリー増強グレード　（航続距離300km程度）　　
又は
・新型リーフの廉価グレード（現行リール40kWhグレードを継続販売？）

を用意しないと貴重な既存顧客を奪われるんじゃないかな？

書込番号：26257440

[KIMONOSTEREO]

ホンダのサイト見てて、面白いなって思ったことがあります。

それは先行展示会の会場の設定です。私は福岡なんですが、九州全域で見ると大都会(笑)の福岡での展示会場は2カ所に対し、大分4か所、宮崎4か所、鹿児島3か所、長崎佐賀2カ所、熊本1カ所となってます。

大分、宮崎、鹿児島で過半数を超えているところにちょっと驚きました。熊本なんかホンダの工場（二輪ですが）があるのに1カ所のみです。

熊本を皮切りに1台の展示車を各会場に持ち回り移動で使うようです。展示日程は各所１〜２日の模様。
https://www.honda.co.jp/N-ONE-e/new/event/


人口の多い福岡や熊本は控えめで、車移動が必須な地域向けのアピールのように感じました。
所得が大きくはない地域でのエコ効果を売りにしたいってかんじですかね。

この郡部でのホンダと日産の販売店数はどんな感じなんですかね〜。ホンダは農作業機器やバイクのお店が多そうですから、その辺と車と合わさった店とかありそうですよね〜。

書込番号：26257489

[tarokond2001]

＞ホンダと日産の販売店数はどんな感じ

両方のディーラーでEVを購入した経験を一言。

当たり前ですが、ホンダの販売店はEVの扱いに慣れてません。

昨年12月、N-VAN e: を購入した際、車をディーラーまで引き取りに行ったのですが、
その時、バッテリー残量は…。走行可能距離がなんと「３km」でした。
（リーフなら「ーーー」と表示されるくらいのバッテリー残量です）
しかも、ディーラーに充電器がありません。
さすがにEV用の200Vコンセントは設置してありましたが、N-VAN e: には充電ケーブルが付属してないので、充電できません。詰みました。なんで？。

私は引き取りに行ったわけですが、ウチまで持ってきてもらうとしたら、どうやって納車するつもりだったのか…。
（代車を借りて、家までリーフの充電ケーブルを取りに行くことになり、１時間弱ほど普通充電し、
とりあえず近くの急速充電スポットまでN-VAN e: を走らせました）

EVを納車したことがないので、仕方ないとは思いますが、
12年前に最初にリーフを買った頃の日産のディーラーでは、そんなことは無かったですね。
急速充電器も、V2Hもディーラーにて備えられてましたし。売る方もEVに力を入れてましたから。

あと、
補助金の申請も営業さんはやったことが無いので…。
私、自分でしました。（日産は何も言わなくてもやってくれました）

地方の小さなホンダディーラーだと同じような経験が、きっとできると思います。

書込番号：26257549　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞tarokond2001さん

何て言うか『うへぇ…』って思ってしまう話ですね。
さすがに今はそんな事ないんでしょうけど。

私がずっと世話になってる日産サティオはガソリン車なら半分以上のガソリン入ってたし、サクラも半分以上の充電されてました。
最低限、納車した相手が問題なく自宅まで乗って帰れる状態にする、って当然なんじゃ…？

書込番号：26257759

[チビ号]

＞tarokond2001さん

＞充電ケーブルが付属してない

確かに「充電ケーブルは車両に標準装備されていません」とされていますが、そもそも賃貸等で自宅充電ができずに出先の急速充電のみで運用する場合や、既に電気自動車を所有していて普通充電ケーブルを使い回すケースならともかく、車両と一緒に普通充電ケーブルも注文していれは大丈夫かと。

素朴な疑問ですけど、普通充電ケーブルって、メーカー間の互換性って、どうなんでしょう？

この掲示板でも、車両とケーブルと自宅の充電設備の「相性」で使い回せずに困った・・・なんて話もあるので、「念のため」買っておくにも約７万円は安くはありませんけど。

まあ私がお世話になっている店舗には、今のところ普通充電しかかりませんが、近隣の店舗には急速充電もあるので、それこそ出先の充電スポット同様に、メーカーが本気で電気自動車を売ろうとするならば、ディーラーも急速充電器を増やしていくでしょうね。

＞やすゆーさん

＞ガソリン車なら半分以上のガソリン入ってた

私がお世話になっている店舗で、ハイブリッド車を購入した時は満タン状態で引き渡されましたが、ガソリン車を購入した時は航続可能距離が百キロ程、サービスもケースバイケースですね。

ああ一度だけ点検で代車を借りたら、いきなり燃料警告灯がついたので、自宅との往復しかしないとは言えギリギリはイヤだから五リットルだけ給油する羽目になりました。

うっかり給油を忘れたまま貸し出したにせよ、うっかり充電を忘れて納車したにせよ、ガソリン車と電気自動車で微妙に違う結果になる可能性がありますね。

ガソリン車で燃料タンクを小さくしてまで「燃費スペシャル」をラインナップするみたいに、バッテリー容量を減らして安価なグレードを出すにしても、一充電走行距離はともかく、サイクル寿命との関係で劣化が早いとしたら本末転倒だし。

書込番号：26257791　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞普通充電用ケーブルの互換性

コネクタの規格さえあえば使い回せると思います。
これまで外出先で普通・急速を利用してますが、不具合あった時は充電器が故障してるか、コネクタの接触不良でした。
相性でNGというのは経験ないです。

あとamazonで汎用の100V用充電ケーブル買いましたが、100Vコンセントやポタ電から問題なく充電できてます。

書込番号：26257801

[tarokond2001]

＞車両と一緒に普通充電ケーブルも注文していれは大丈夫かと

ウチには、V２Hがありますし、普通充電用ケーブルの互換性については、
スレ主さんがおっしゃるとおりなので、リーフに「付属品」として付いていたケーブルを使えます。
ということで、充電用ケーブルを注文しませんでした。

それに、外で充電する機会も多いですが、10年前はともかく、
昨今は普通充電でもケーブル付きがほとんどですので、充電ケーブルを持ち歩くことはしません。

＞ガソリン車なら半分以上のガソリン入ってた

最初のリーフの納車の時は、「バッテリーを満タンにしときました」と、営業さんは得意そうに言ってました。
でもね、その頃の電気料金だと、24kWhのリーフを満タンにしても数百円、たいした電気料金ではないです。
それに、フル充電で放置することはバッテリーに対して負荷となるので、
80％充電のモードもありましたから、営業さんもEVを良く知らない段階だったのだと思います。

ちなみ、その担当の営業さんは、今、プライベートの車としてリーフに乗ってますので、EVの使い方を良く知ってます。
（休日に近くの道の駅の急速充電器でバッタリと出会いました。私、N-VANを充電してました…、気まずかったです。）

書込番号：26257808　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

たまにですけど、
普通充電施設で、自前のケーブルを使って下さい。
というところもあるので、遠出の際は携行してます。

横道にそれますが、
わたくし東京住まいです。
過去より、ガソリン車ならば満タン
電気自動車ならば満充電で納車されました。

但し、松田だけは半タン規定があって、
残りの半タンは営業マンのポケットマネーと
打ち明けられた事が有りましたね。
なので、他の営業マンは黙って入れていたのかもです。

書込番号：26257822　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞充電ケーブルを持ち歩くことはしません

いや、普通充電ケーブルを持ち歩けと言っているのではなく、一緒に注文していれば自宅まで取りにいかなくても済んだけど、ガソリン車と言えども最近は携行缶の利用が制限される等、電欠もガス欠困りますね。

やはりイザという時の保険や、たまに遠出する可能性があるなら、「超」とは言いませんが急速充電対応が前提でクルマを選ぶでしょう。

まあ、満充電なり満タン納車にしても、営業さんのポケットマネーも給料から、ディーラーのキャンペーンだろうがサービスだろうが、購入時に直接は支払っていないけど、結局はユーザーのお金が回り回っているだけの話ですけど。

N-VAN e: はリーフやサクラとはキャラも違うので、営業さんも気にしていないでしょう。

書込番号：26258010　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞チビ号さん

別段、反論というわけではないですが、ちょっとピンボケ気味の書き込みですね。

tarokond2001さんの言いたいことは、
・日産ディーラーに比べて、ホンダディーラーはEVを販売するのに慣れていない。
・慣れていないので、納車時に充電されていない状態で車両を引き渡してしまった。
・車両に充電コードが付属していないので、ディーラーに充電コードがあればよかったが、
　ディーラーにその準備がなかった。
・充電コードがついている充電設備である、急速充電器も設置されていなかった。
・しょうがないので、家にある自分の手持ちの充電コードを取りに帰った。
ということで、主題は「ディーラーがEV販売に慣れていない」ということだけなんです。

＞一緒に注文していれば自宅まで取りにいかなくても済んだけど、

持っているのに、7万円以上もするオプション品を、”ディーラーが準備していないことを
想定”して注文するのを是としなければいけないという趣旨でもないでしょうが、ちょいと
どういうつもりで言っているんだろうか、という感じですね。

書込番号：26258023

[チビ号]

＞E11toE12さん

別に反論という訳でもありませんし、雑談レベルの話にピンボケとまで言われる筋合いもありませんがね。

ディーラーが電気自動車の販売に慣れているか否かはともかく、いくつかの条件が重なって発生したインシデントに、まるで一事が万事またいに「地方の小さなホンダディーラーだと同じような経験が、きっとできると思います」なんて、余計なヒトコトにカチンときたのは事実ですがね。

＞”ディーラーが準備していないことを想定”して注文するのを是

はい、誰もそんなコトは言っていません。まだ一部ですが、急速充電器のあるディーラーなら、万一ほぼ電欠状態で引き渡されても自宅まで普通充電ケーブルを取りにいく羽目にはならなかっただけの話だし、はじめての電気自動車で自宅で普通充電するなら、安価な社外品を別途用意するならともかく、車両と一緒に注文するでしょう・・・と言っているだけ。

まあディーラーにしても、普通充電設備があるなら、整備の都合で普通充電する可能性もあるのだから、普通充電ケーブルくらい置いておけばいいのに・・・とは思いましたがね。

私は電気自動車や今回の話を、全て否定しているワケではありませんので、それこそ掃除機みたいに普通充電ケーブルを内蔵とか、ケーブルの太さの関係でムリなのかな？

書込番号：26258037　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

チビ号さん

するどいですね〜。ご尤もです。
営業マンは1台売れば成績アップで、
給料アップか報奨金ゲット。
なので半タンくらい朝飯前。
しかもその原資は、われわれが払った代金ですからね。


そして内蔵ケーブル。
グッドアイデアですね〜。
余談ですが、
掃除機のリール式コードや電工ドラムは、
そのコードを全部引き出してから使用します。
コードの巻残りがある状態で通電すると
リールが過熱して発火する危険があります。

書込番号：26258196　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞チビ号さん
＞ディーラーにしても、普通充電設備があるなら、整備の都合で普通充電する可能性もあるのだから、
＞普通充電ケーブルくらい置いておけばいいのに

問題点は、そこではないと。

上手く書き込みの意図が伝えきれてないのは、申し訳ないと思いますが
先に書き込んだ私の経験の中で問題なのは

＞万一ほぼ電欠状態で引き渡され
という点です。

今回N-VAN e:を購入したディーラーは、県内に18の拠点を持つホンダディーラー（旧クリオ店）です。
この会社では、ディーラーオプションの装着と納車整備を県央部にあるサービス拠点で行ったのちに、各店舗へ車は輸送されてきます。

その間に、何故、電欠寸前までになったのか？
そして
電欠寸前になったのなら、何故、充電しないのか？

たしかに、私が買った店舗には急速充電器は設置されてません。
でも、それ以前に、群馬県に配車され、オプションの取り付けや納車整備の期間に
間違いなく「バッテリー残量低下の警告」は出ていたはずです。
それでも「充電しない」というのは、全く理解できません。

これは推測ですが、納車整備担当者も、店舗の営業担当者も
過放電がバッテリーにとって、とても「厳しい状況である」という認識が「無い」としか思えません。
（あえて言えば、ラジコンの電池が切れたら充電すれば良い、程度の認識でしょうか）

このあたりが、
EVを扱うことに慣れていないホンダと15年も前からリーフを扱っている日産のディーラーとの差だろうと、私は感じました。

ましてや、
ウチの近所のホンダディーラー（個人経営の旧プリモ店、私が子供の頃は
「◯◯輪業」という自転車屋さん）のレベルだと…、「推して知るべし」だと思います。

ちなみに、今回お世話になったディーラーで、かつてエリシオンを買ってますから、初めてのお客様というわけでもありません。

書込番号：26258225　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞tarokond2001さん

まあリーフと同時期にフィット EV があったにせよ、一般販売せずリースのみでしたから、ディーラーの「経験値」の差は否定しません。

航続可能距離が３キロで、リーフだったら「−」表示になるにしても、実際に過放電状態で納車されてしまった訳ではありませんよね？

私が経験した代車の給油忘れも困りますが、単なるミスを針小棒大に言っているようにも思えてなりません。

リーフにせよ N-VAN e: にせよ、バッテリーをギリギリまで使うと、出力制限がかかり、各メーカーがマージンを含めた「下限」でシャットダウンし、そのまま放置すれば、自己放電で過放電までいってしまうので、それも困りますけど。

最近の猛暑で、満充電で炎天下放置されるのも・・・と考えると、非ユーザー目線だと「とにかくバッテリーに気を遣うノリモノ」だと感じてしまいます。

まあハイブリッド車と言えども、購入店ではシステムの根幹に関わる修理に対応できず、地域の拠点となる店に回すケースもあるでしょうし、それこそ小さな工場だと板金や従来の電装品とか足回りの整備に留まり、電気自動車の根幹に関わる事例は大きな工場で対応かもしれませんが。

書込番号：26258342　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

おそらくですね、
皆さんホームレスになんかになりたくない。
と、考えていらっしゃると思います。

しかし、
一度ホームレスになってしまうと、
勤勉に働く事の愚かさを知ってしまいます。

ゾンビも同じですね。
ゾンビになってしまうと
人間はただの餌にしか見えなくなります。

同様に、
電気自動車に乗ってしまうと
ガソリンを積んでるクルマは別物に感じてしまいます。

結論は、どっちもどっちなんですね。

書込番号：26259154　スマートフォンサイトからの書き込み

自宅充電-37

[Horicchi]

7月の電気料金判明しました。
※充電単価には電気基本料金も「EV充電量率で按分」 で計上しております。

EV充電単価＝@28.79円/kWh(先月@30.50\/kWh−−予想以上に大幅Downしました。
（燃調費=@-7.43円/kWh（先月@-7.00\/kWh)‥‥来月は(@-9.77\/kWh)に下がる事になります。朗報です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/87ad255fe53072b1938dc36cbeac5a1bd9f99a05
来月（8月）の電気代と都市ガス代は、政府の補助金が増えることで全社で値下がりします。との情報。

さらに、ガソリンの暫定税率分廃止の話がありますね。早ければ年内にでも‥‥。
だからと言って、EV電費がGV燃費と逆転するかと言うと‥‥そうでもなさそうですよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4703f2b4bfe7118a2d1f2bf47947eb2730afd0d1?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c8802b13712ac952f6adfe2776c750c937d05a7

・円電費=6.04円/km(先月4.93\/km）
・％電費=1.45km/%(先月=4.77km/%)
・AC走行電費=4.77km/kWh(先月=6.18km/kWh）

==>今月は久しぶりに山間部への遠出（226km/全419km）したため外部充電量(無料QC)が多くなりました。その分に自宅充電料金を適用しましたので充電料金が大きくなり、円電費悪化となりました。（自宅分=1,419.63\／全適用=2,528.63\)。
今月の走行距離=419km／先月走行距離=185km

・自宅平均充電量=0.2136kWh増／％　(先月=0.1909kWh増/%)
※自車(サクラ）の%消費量が分かれば掛け算で充電量(kWh)が推測できます。ご活用ください。

書込番号：26251482

[MIG13]

>https://news.yahoo.co.jp/articles/87ad255fe53072b1938dc36cbeac5a1bd9f99a05
来月（8月）の電気代と都市ガス代は、政府の補助金が増えることで全社で値下がりします。との情報。

8月請求分から値下がりなんですね、、、ガソリンの暫定税率廃止も実質的に決まったようだし、BEV推し勢力？とガソリン車推し勢力？　が張り合っているようにも見えますね。

まあ、欧州を旅行して日本のガソリンの廉さを再認識したことから予想すれば、、ガソリンは暫定税率が廃止されても、数年のうちに名を変えた恒久税率が復活することになるんでしょうね。。。

書込番号：26251641

[さあ、がんばろうぜ!]

ウクライナやイスラエル問題が解決すれば
燃料価格高騰も収まるかと思いますが、
あと数年かかるかかからないかわかりませんよね。

その様な中、ガソリン暫定25円程度下がれば
電気自動車とハイブリッド車のコストメリットは
肉迫するのでしょうね。

わずかに電気自動車がリードな感じではないでしょうか。

アルハイかID.buzzかで迷っています。

書込番号：26252467　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

余談として、

ホンダからサクラの強力なライバルがでたようです。

ホンダは、日産を手籠めにしようとしたけど反故にされ、
ならば息の音を止めてしまえと動き出したかのような。

軽の電気自動車検討中のご家庭は、
ホンダになびいてしまうのでしょうか。

書込番号：26252672　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

我が家のサクラ、
最近の猛暑で電費最悪です。エアコンフル稼働ですね。
だいたい5km/kwh台です。

つい先日ワーゲンID.buzz試乗しました。
驚きの5km/kwh台でした。
サクラと同様な電費に切なくなりました。

ディーラーからの帰り道、
我が家のサクラは5km/kwh台でした。

書込番号：26256351　スマートフォンサイトからの書き込み

自宅充電-３６+

[Horicchi]

サクラ自宅充電月報2506

6月の電気料金判明しました。
※充電単価には電気基本料金も「EV充電量率で按分」 で計上しております。

EV充電単価＝@30.50\/kWh(先月は@30.19\/kWh−−大幅Up。（過去平均は24.53円/kWh）‥‥来月は下がる見込み(新聞情報)
（燃調費=@-7.00\/kWh(先月@−6.77\/kWh(先々月は@-7.95\/kWh)

・円電費=4.93\/km　(先月＝5.69\/km)(過去平均は表のﾀｲﾄﾙ下行見てください）
・％電費=1.18km/%（先月=1.03km/%)(過去平均は表のﾀｲﾄﾙ下行見てください）
・AC走行電費=6.18km/kWh（先月=5.31km/kWh）(過去平均は表のﾀｲﾄﾙ下行見てください）
・自宅平均充電量=0.1909kWh増/%（先月=0.1945kWh/%　(過去平均=0.1973kWh増/%)
※自宅充電量率は月・季節により多少変動しますが、自車の%消費量が分かれば掛け算で充電量(kWh)が推測できます。ご活用ください。

今月の走行距離=185km／自宅充電量=29.93kWh
（先月走行距離=134km／自宅充電量は25.25kWh)

3月で本車、業務での使用終了となり4月からは近所のスーパーへの買い物、下駄代わりの近距離専用となりました。毎月400km程以上の走行だったのが、１／３程となり数値表の必要性も無くなったかと思います。
ただ、今月で納車36ｹ月となり初めての車検を受けました（1つ前の投稿参照ください）よって、今回充電月報表を添付しました。

書込番号：26225413

[のり太郎 Ｊｒ]

知り合いのは1.5超えるぞ。

もうね　燃費　電費の比較は誰しも分かることだから言わなくて良いんじゃない。やりたいなら他所でどうぞ。
そこだけに囚われるからダメなんだよ。

もっとねライフサイクルで考えないと意味ないことだと気づかないかな？

書込番号：26225458　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ファクターが加わり過去のデータの信憑性無くなったな。
按分するなら他の充電に関する基本料入れないと意味ないぞ。

書込番号：26225559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

のり太郎 Ｊｒさん

全くもって同感ですし、
非常に建設的かつ的確な進言だと感じます。

運営が削除していないのは、
その意味が含まれていることも伺いしれます。
御本人の人格を疑うような発言は規約に従い
バッサリ切り捨てられてますものね。

書込番号：26227689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

電気自動車1年乗ってみて、大まかなところでは
自宅充電だと
送り側は3kwh供給していて
受け側は2kwh蓄電する感じです。
サクラもiD4も似た感じです。

サクラだと20kwh貯めるのに
30kwh使ってる感じです。

1kw40円として満充電で1200円
満充電で140km走破とする。

リッター20kmのハイブリッドならば
140km走るのに7リットルなので
リッター160円とすると1120円。

いずれにせよ、
乗り方、やり方で１０人十色です。
あんまり気にしなくても良い感じです。
むしろトヨタハイブリッドで良い感じです。

書込番号：26237193　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ごきげんペイディさん

まぁ普段はその程度の情報で十分ですね。

うちだと深夜料金25円程度だから導入したとすれば夜間充電だけしてれば750円くらいかぁ、と簡単に暗算できる。

>サクラだと20kwh貯めるのに
>30kwh使ってる感じです。

以外にこの手の情報って簡単には出てこなかったりする。

もちろん、細かく言えばスタート時の残充電量とかでかなり変わるんだろうけど、ざっくりで良いんだよなぁ。

因みに意外と逃げる (熱になったりする) 電気多いのね。

スマホとか他の充電機器でもこんな感じなのかな？

書込番号：26237203

[MIG13]

＞槍騎兵EVOさん

>因みに意外と逃げる (熱になったりする) 電気多いのね。

スレ主さん公表のデータで言えば　充電効率（AC/車載）　が該当しますかね。

その値は、75%（夏冬）から85%（春秋）の範囲で　年平均で　80%程度　ですね。

普通充電でもバッテリー温度管理に結構な電力使うってことかな？

これが急速充電だとさらに悪化するんですかね？

書込番号：26237229

[ごきげんペイディ]

槍騎兵EVOさん
MIG13さん

だいたいそんな感じだと思います。

サクラで日産の急速充電やってみました。
いわゆるビジター的の月額基本料金1100円コース
１分約100円、30分で約3000円
供給側は30kwh
30分なので15kwhです。
40%スタートで80%までに貯まりました。

理論上、供給15kwh
蓄電8kwh
なので普通充電の2/3を下回る感じです。

だいたいですが、
自宅充電でハイブリッド並、
外部充電では論外です。

電気自動車の楽しみは経済性では無いんですね。
その、グライダーかの様な乗り心地なんです。

BMWとミニは、
しばらく無料充電継続してくれるので
電気代にこだわる方には良い感じですね。

書込番号：26237259　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ごきげんペイディさん
＞サクラだと20kwh貯めるのに30kwh使ってる感じです。
30kWhで20kWhなら充電効率は約67%ということになりますが、
国の研究機関レベルでの測定ではそれほどのロスはないですね
https://img.jari.or.jp/v=1641526914/files/user/pdf/JRJ20190402_q.pdf
普通充電は85%程度の効率　(200V充電の場合)
急速充電は91%程度の効率

私のリーフでの測定でも
普通充電80-85%(参考値　正確な計量器がないので時間からの計算や充電レポートから計算)
急速充電90-95%(出力計の精度が一定以上あると思われる従量課金制充電器での計測)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=25816890/#tab

もちろん車によっては充電時のバッテリー温度管理もあるので上記より効率が悪い車もあるのかもです。

書込番号：26237270

[ごきげんペイディ]

らぶくんのパパさん

丁寧なご返信ありがとうございます。
全くそのとおりですね。

暑い、寒いなど刻々と環境は変化していますので
だいたいということです。

電気自動車は条件が揃えば抜群の経済性、
条件が揃わなければ純ガソリン車並くらい。
ケースバイケースですから。

グライダーの乗り心地、これがすべてですね〜。

書込番号：26237290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

らぶくんのパパさん

先日初めてイオンでサクラを普通充電しました。
1時間120円。
3kwhの出力ならばご家庭の電気代程度ですね。
88%スタートで1時間後に満充電完了でした。

駐車スペースを血まなこで探してる人をしり目に
余裕で駐車できる優位性が有りましたね。

書込番号：26244281　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001686234/SortID=26173650/#tab
＞雪国在住ですがADの必要性はGV時代を含め感じた事ありません。
＞‥‥３８豪雪、５６豪雪の時も。

昭和38年（1963年）の時も『感じた事ない』って…免許取りたて18歳だったとしても62年前＋18歳だから最低でも80歳？
てっきりイキった60程度の初老かと思ったら80オーバー？
凄いな。

＞３８豪雪
昭和38年1月豪雪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C38%E5%B9%B41%E6%9C%88%E8%B1%AA%E9%9B%AA
昭和38年1月豪雪（しょうわ38ねん1がつごうせつ）は、1962年（昭和37年）12月末から1963年（昭和38年）2月初めまで、約1か月にわたり北陸地方を中心に東北地方から九州にかけての広い範囲で起こった[1]雪害（豪雪）。三八豪雪（さんぱちごうせつ）などとも呼ばれる。

＞５６豪雪
五六豪雪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%85%AD%E8%B1%AA%E9%9B%AA
五六豪雪（ごうろくごうせつ）は、1980年（昭和55年）12月から1981年（昭和56年）3月にかけて、東北地方から北近畿までを襲った記録的豪雪である。昭和56年豪雪（しょうわ56ねんごうせつ）などとも呼ばれる[1]。

書込番号：26245666

[チビ号]

同じ電気自動車ユーザーの「話題提供」でも、大間チャレンジとは言わないけど、遠出のドライブレポートなら非ユーザーにも「利用価値」が感じられるけど・・・毎月の電気代ばかりだと「費用や充電ばかり気になるノリモノ」なのかと、非ユーザーからすればマイナスのイメージが目立ちますので、そろそろ潮時かと。

書込番号：26248231　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ、「ガソリン車で毎月の燃費を掲示板に投稿している」のと、本質的には変わりないので、自分が思っている程他人の役に立つか否か・・・

電気自動車のランニングコストはガソリン車の半分程度としても、補助金を加味しても何十万もイニシャルコストが高く、キロ５円程度の差なら１０万キロ走らないと元が取れず、月６００キロくらいの平均的な走行距離なら１０年はかかりますね。

１０年あれば、生活パターンが変わって運転しなくなるかもしれないし、次こそは電気自動車（があがりのクルマ）とは思っているのですが、実際月１００キロ未満になった時期もあるので、ガソリン車が禁止にならない限りは、次もガソリンなのかもしれません。

もちろん電気自動車のメリットには運動性能もありますが、小型ハイブリッド車並みの最大トルクも、100Nm でさえ坂道発進の瞬間くらいだし、静粛性も「慣れ」てしまうと・・・ね。

書込番号：26248563　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

チビ号さんの記述はまさに、
ニュートラルかつナチュラルな感覚だと思います。

書込番号：26250670　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

更にガソリン暫定税約25円なくなれば
電気自動車のコストメリットは薄く成りそうです。

グライダーの様な乗り心地が唯一のメリットですね。

書込番号：26251600　スマートフォンサイトからの書き込み

車検

[Horicchi]

サクラ3年目車検費用

そろそろ、サクラが納車されて3年になる方もいらっしゃるでしょうね。‥‥もう、受けられた方も。

私のサクラも先日届いた「リコール対策」とあわせ、近日中に「車検」受ける事になり、ディーラーに見積依頼しました(画)。
もう少し安くつくかと思っていたのですが、ちょっと残念？です。
既に受けられた方、金額的にどうでしたか？。
部品交換などは各車まちまちになると思いますけど‥‥。

書込番号：26218761

[ダンニャバード]

え〜？凄く安いじゃないですか〜・・・(^0^;)

ところでバスターってなんだろう？
車検時MPってのは、次の2年のメンテパックかな？
ワイパーブレードは自分で交換できますが、この値段なら良心的ですね。
発煙筒（レッドヒュージー？）もまあ、この値段なら良し、でしょうか。
フィルターキットというのがよく分かりませんが、エアコンフィルターならAmazon等で安いもので済ませられそうですね。

ディーラー車検にしては総額も安いし各項目も良心的な値段だと思います。

書込番号：26218819

[ひろ君ひろ君]

２４検って明細に乗らないのかな

OBD検　と　車検証電子化協力金　とかも

書込番号：26218838

[ごきげんペイディ]

そのディーラーはエクセルの見積もりなんですね。

日産大丈夫かな。

書込番号：26218853　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

フィルターがエアコンフィルターだと思うけど，確かグローブボックス内にあるので、
自分で交換できます。700円うきますよ。
下回り洗浄は、融雪剤とか関係無い地域であれば不要だと思われます。
自分は洗浄した事ないです。

以前の書き込みで、強制的に見積もりに反映されていたディーラーがあったような記憶があります。

書込番号：26218904

[ごきげんペイディ]

ダンニャバードさん
初回なのでこのくらいなんでしょうね。

ガソリン車でも初回ならば
コスパ重視の格安コバックで5万円くらいなんでしょうね。

日産ディーラーならば
10万円くらいなんでしょうね。

オイルが無い分お財布に優しいですね〜。

書込番号：26218908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

エアコンフィルターはネットで買えば1,500〜2,000円くらいですね。
ブレーキフルード交換工賃が1,800円って安すぎません？

正規ディーラーでこの見積もりなら、紹介してもらいたいくらいです。(^0^;)

書込番号：26218931

[ねずみいてB]

＞Horicchiさん
たぶん、Horicchiさんからは、アンチ認定されていると思いますが・・・

これはいいですね

車検が無いだとか、無料、無料とかいう変な話よりは、よっぽど現実的で、参考になります

書込番号：26218935

[バニラ0525]

この見積は、ディーラーおすすめのものが入ってるだけで、安価にすまそうと思えば削れる要素たくさんありますね。

ブレーキフルード交換は必要として
ブレーキメンテナンスセットもまあ、諦めて受ける

下回り洗浄は、交渉すれば省けるか、うるさいかもしれませんが。
バスターは、さび止めかと思いますが、省くことは、可能ですし、さびやすい地域の方はやっておいた方が安心でしょうか。

ワイパーは、省くのは簡単でしょう。
ひどくなければ、車検と関係ないでしょうし、省いて、オートバックスなどで調達すればいいし、

フィルターも自力でできるなら、ネットやどこかで調達すればいいし、これこそ車検に関係ないし。

発炎筒は、まだ３年では期限来てないでしょうし、次回の車検までに期限切れるから交換推奨されるかもしれませんが、
車検自体、発煙筒があればいいし、期限切れてても車検自体は通るし、どっちにしても今回車検にかえることはいらないと思います。

安くしようと思えば工夫はできる余地たくさんありますね。
でも、お任せにするなら、そんなに高くなさそうですので、
このくらいは、払ってもいいかな。

書込番号：26218978

[ひろ君ひろ君]

＞ダンニャバードさん
＞ブレーキフルード交換工賃が1,800円って安すぎません？

リフトに乗って　タイヤが外れてる状態なら妥当かと

書込番号：26218987

[バニラ0525]

確かに
２４か月点検整備はどこいったのでしょうね。
無しで車検あり？
サービス？
書き忘れ？
前払いかな。

書込番号：26219028

[ひろ君ひろ君]

PIT WORK ブレーキメンテナンスセット は3700円なんだけど
それの工賃600円が無いのはおかしいとちゃう

書込番号：26219032

[バニラ0525]

この見積に２４か月点検の費用ないのは、
日産のホームページ見たら、
メンテプロパックEV車検付きに含まれる料金と含まれない料金に分かれてて、前払いになってますかね。

ですから、この見積は高いか安いかわかりません。
前提条件知らないで、判断するのは、無意味ですかね。
失礼しました。

書込番号：26219037

[ごきげんペイディ]

バニラ0525さん

ご尤もでございます。
何処の馬の骨が作ったか判らないエクセルです。

わたくしはサクラのメンテパック入ってますから
初回車検は自賠責、重量税のみになります。
消耗品類はひとそれぞれですから。

しかもメンテパック代は一応値引きで0円です。
本体値引きもそこそこあったので納得してます。

書込番号：26219075　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

そもそも車検ではなく”車券時MP”ですからねぇ。ディーラーがこんなオートレースまがいの間違いするのでしょうか。

書込番号：26219283

[Che Guevara]

工賃にも消費税払ってあげてね。

書込番号：26219364

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞もう少し安くつくかと思っていたのですが、ちょっと残念？です。

最初の車検で、EVがガソリン車と比べて軽減されるのは、
1）重量税 （軽の1回目の車検は年額3300円×2が免税）
2）オイル交換（オイルフィルターも？）
3）冷却水（LLC）交換
くらいでしょう。

ということで、決して高くないと思います。
さらに
車検を安く済ませたいなら、「ユーザー車検」でしょう。

法定費用以外は、テスター屋さんでの光軸調整くらいで済みます。
EVの、しかも１回目の車検ですから、後整備が必要な部分はほとんど無いと思います。
（ご自分で点検と点検記録簿への記入が必要ですが）

私見ですが、
ブレーキフルードは劣化すると沸点が下がり、ベーパーロックをおこす可能性があるために交換します。
しかし、EVは回生ブレーキで減速しますから、油圧ブレーキへのとても負荷は少なく、
ベーパーロックを起こすような高温に晒されることは少ないと思うので、
ガソリン車と同じ基準＝間隔でブレーキフルードを交換するのは、いかがなものか
（資源の無駄使い、かつディーラーの利益への貢献）と思います。

書込番号：26219386　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

初回車検では、エンジンの冷却水は交換しませんよ。
たいてい，ロングライフの冷却水が入っているので、交換は数年先です。3回目くらいの車検？


間違い探しみたいな、車券ですが、よく使っているので、変換時に最初に出たもの？
車券といえば，今は使う機会が無い、電車の乗車券というイメージ。

書込番号：26219463

[ひろ君ひろ君]

車券といえば，オートレースかと

書込番号：26219478

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

そうですか、ブレーキフルード交換は必要無いですか。
私は、ほとんどが「e-Power」offで走っており、先方の信号が変われば、ONにして回生、停車位置でブレーキペダルを”チョン”と踏むだけなので、ブレーキシューの減りは少ないと思っています。フルードが交換不要とまでは考えていませんでした。ディーラーに相談して決めます。ありがとうございました。

書込番号：26219612

[香瑩と信宏]

発煙筒とレッドヒュージーって同じではないのでしょうか？

見積り金額が？？って。。。。

書込番号：26219724　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Horicchiさん

色々、不備指摘されてますが、オリジナルですか。
日産の名誉のため(もしこれが正式にディーラーが出したままなら、不名誉になりますが）

実際に作られた方(スレ主様？、ディーラーの担当者？）の役職をお伝えいただけると、嬉しいです。

経験上見積りでも、領収書とかと同じ、
決まった書式でもらいますね。

書込番号：26219749　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

誰もツッコミ無かったけど。
X 発煙筒
○ 発炎筒　が正しいかと思いますが。煙出たら、迷惑かける。

LED発炎筒が普通なので、簡単に電池交換できますね。
自分はディーラーの人に，自分で電池交換してくださいって，アドバイスされました。
家の乾電池使って、安上がりです。
1500円もだして，新品にしたら、サギですよ。

書込番号：26219775

[香瑩と信宏]

X 発煙筒
○ 発炎筒

おおっ！
単なる漢字変換ミスと思いきや両方存在するんですね。

発炎筒は点火した際に生じる強い光で、後続車に緊急停止していることを知らせる道具。
発煙筒は火薬により大量の煙を吹き上げて危険があることを知らせます。

車に積むのは発炎筒でした。

しかし、ネット検索しても発煙筒になってる商品の多い事。。

書込番号：26219843　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

訂正です。
>「e-Power」offと記した部分は「e-Pedal」の間違いです。済みません。もっともこの事で私的批判する人はEVに乗った事が無い人でしょうね。続きの言葉に”ONにして回生”と記しており容易に想像できるのに。



＞バニラ0525さん

>日産の名誉のため(もしこれが正式にディーラーが出したままなら、不名誉になりますが）
>経験上見積りでも、領収書とかと同じ、決まった書式でもらいますね

不名誉？、投稿のEXCEL表、何処がおかしいですか？。
ディーラーのpdfを画UPするわけにいかないでしょう！。見易いように項目位置を自分用に変えているだけですよ。

書込番号：26220540

[バニラ0525]

＞Horicchiさん
ありがとうございます。

＞不名誉？、投稿のEXCEL表、何処がおかしいですか？。

私より、他の方のコメントで、多数おかしいようなところ指摘されてますので、
なるほどと思った次第です。
転記ミスか、あえて修正されたのか、その点のことわりがなかったので、
ディーラーが作ったと言うことなら、不名誉にならないかなと思った次第です。
失礼いたしました。

書込番号：26220636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

バニラ0525さん

あくまでも終始謙虚な姿勢流石です。
人の道を心得ていらっしゃる。
頭が下がります。

書込番号：26220655　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

ワイパーブレードリフィール、つまり替えゴムの事。
ワイパーブレードだったら値段がもっと高い。安物のブレードはともかくディーラーはピットワークなんで安くはないと思う。
しかしブレードも使っているうちに劣化してくるので前側はブレードを交換した方が良いかもしれない。

ブレーキ整備はブレーキフルード交換とスライドピンやドラムブレーキバックプレート等修理書に記載の注油部分へグリースなどを注油しないで残量のチェックのみをする点検だけのパターンと見た。

書込番号：26220680

[やすゆー]

ディーラーの見積依頼で日産名義の書類じゃなくエクセル表って…。

書込番号：26220756

[gda_hisashi]

>ディーラーのpdfを画UPするわけにいかないでしょう！。見易いように項目位置を自分用に変えているだけですよ。

それで真偽が不明になってしまう


ワイパーゴムのみ交換を標準とするディーラーも少ないと思う
(僕は知らない）


ディーラーでは無いのでは

書込番号：26221132

[文句たらたら]

レッドヒュージーは発炎筒の事だと思うけど、発炎筒は期限が4年なので車検時にはまだ1年近く有効期限が残ってると思う。
それでも有償で交換するのか。時期が来たら交換じゃダメなのかな？無償だとどうぞ交換してくださいって思うけど。
それに、これは本当に発炎筒かつ1個だけの金額？
発炎筒の定価はこんなに高かったかな？
LEDタイプやピック付きだとそれなりにすると思うけど、普通の細いタイプだったらこんなに高くない。

書込番号：26221208

[gda_hisashi]

>発炎筒は期限が4年なので車検時にはまだ1年近く有効期限が残ってると思う。
それでも有償で交換するのか。時期が来たら交換じゃダメなのかな？

ダメじゃないけど
次回車検時じゃ切れるからとの予防的交換じゃない

書込番号：26221217

[バニラ0525]

レッドヒュージーは、検索したらわかりますが、
まさしくピック付きの発炎筒ですね。
アマゾンで、2000円もありますね。
1500円くらいが普通ですかね。
先回りして、親切かつ利益アップの見積りで、出てきますね。
知らない人は、したがって交換ですね。そんなこと知らないほうが幸せでしょうか。

書込番号：26221237　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

LED 非常信号灯 (車検対応、期限なし)

＞Horicchiさん
発炎筒は"車検対応""期限なし"のLED非常信号灯を代替品としてもっています。
年に一度くらい電池替え点灯試験しておけば良いと思います。
安価で長時間使えますね (点灯時間　発炎筒約5分、非常信号灯8時間らしいです)
https://amzn.asia/d/46rgh8a
もちろん車に付いてきた発炎筒も期限切れても使用はできると思いますからそのまま設置しています。

書込番号：26221289

[ゆうたまん]

＞ワイパーゴムのみ交換を標準とするディーラーも少ないと思う

ホンダの軽自動車もフィットも前後ゴムだけ交換でした。
それより上のクラスはわかりませんが。

書込番号：26221471　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
同じくホンダ車でJF3N-BOXとGP5FITですがワイパーゴムのみの交換ですね。
もっとも3万キロに満たないN-BOXは２回目の車検でも前後ワイパーの指摘はなく一度も交換していないし、FITの方は9万キロでの２回目の車検で初めてリアワイパー側のみ指摘を受けての交換しています。
実際拭き取りが悪くなって気にはしていました。
フロント側はクルマ購入と同時にワイパーゴムのみ市販の撥水系の交換しているのですが5万6千キロでの１回目の車検では指摘を受けていませんが２回目の車検との間でフロントのワイパーゴムは交換しています。
私自身は日産車も含めて過去にブレードごとでの交換を勧められた記憶がないです。

ブレーキフルードについては自分のケースではホンダの車検付きのメンテナンスパックにブレーキフルード交換が含まれてしまっています。

書込番号：26221616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

結局アップされた車検費用の内訳表はスレ主さんが作成したものなんですね？

そうだとしたら信憑性が疑われるような。

書込番号：26221693

[文句たらたら]

新車から最初の車検でもやることをやっておかないと後々ツケが回ってくるが軽のオーナーだったらわからないな。
それにBEVは長く乗れるかどうかわからないんでなおさら。

予防作業は悪くないが発炎筒はその部類に入れるかどうか。軽のオーナーだったらなおさら。
増加装備でLEDタイプを加える事は有りだな。
それも懐中電灯機能がプラスされたもの。
煙と光が両方あれば視認もしやすくなるだろう。他車の事故にも使用しても悪くはない。

書込番号：26221734

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

車載は「発炎筒」。「発煙筒」は不可？発炎筒の車検時の基準や使い方
https://www.zurich.co.jp/carlife/one-car-emergencyflare-smoketube/

書込番号：26221762　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

事前見積って意味ない気がするけど業務運用でなら必要なのかな。（Ｎ●●西日本じゃ社用車の車検で事前見積なんて要求した事ない）

ほとんどの人が日産ディーラーで車検を受けるだろうから、ほとんどの人が同じ書式なんじゃなかろーか？
「正式な書類＝記載項目の位置とか同じ」だからこそ、他人も迷わず見比べられるだろうに　見やすくする為に自分で項目とか書き直す　って不必要だろう。


ところで調べたら「純正 日産 （NISSAN）レツド ヒュージー 26890-89901」なんだけど、なんで発炎筒とレッドヒュージー別物扱いになってるんだろ？

って思ったところで『作業内容と交換部品を別々に書いてる』と気付いた。
　10は11の交換作業、11交換部品
　12は13の交換作業、13交換部品

そうなると
　1は2〜3の交換作業、2〜3交換部品
　4は錆止め作業、5錆止め剤（バスターなんて商品名を書くとは思えないが）
　6の7〜9の交換作業、7〜9交換部品

たぶん金額が書いてあるから同列の項目にしたんだろうけど、作業代と部品代が混ざるし、下手に番号を振るから無駄に混乱する資料になってる。


私も8月には車検なんで楽しみ。（発炎筒は自分でLED物に交換したが）

書込番号：26221843

[バニラ0525]

あまり関係ない話失礼します。


＞事前見積って意味ない気がするけど業務運用でなら必要なのかな。

私の経験上、
オートバックスで車検受ける時、一か月くらい前に、簡単な点検受け、大体の見積もらいます。多分そういうシステムされてたと思います（無料です）。当日は、半日預ける感じでした。

最近ですが、ホンダディーラーでも事前見積（添加物やいろいろてんこ盛りの）をもらい、実際にする内容を取捨選択しました。
予定は、一日で、代車は貸してもらいました。

少し知り合いの街の整備工場では、大体の内容を電話連絡しておき、勧められる整備はなく、日程は2日くらい予定で、代車を借り、何かあれば連絡受けて了承するようなアバウトな感じでした。たいてい1日ですみました。

まあ、いろんなパターンがある感じですね。

書込番号：26221892

[やすゆー]

＞バニラ0525さん

今までキューブやノートの車検した時は、部品交換が必要な場合は連絡してもらって自分で判断してたので、それが当たり前だと勘違いしてました。
だから、見積を取る為に事前に車を持って行ってチェックさせるの二度手間だなー、くらいに思ってしまいました。ｗ

書込番号：26221939

[バニラ0525]

＞やすゆーさん
ありがとうございます。

以前オートバックスで、何度も車検受けた時期ありましたが、いい悪いは別にしてですが、
事前見積（無料）では、不具合指摘されたことあり、その部分は事前にディーラーで修理して、車検はオートバックスでとりました。
車検自体を短時間に済ますためには、事前見積（簡単な点検含む）あったほうが、2度手間かもしれませんが、初回車検でない場合、不具合あったら、車検長引くかもしれませんし、
私は無料で、前もって簡単な点検してもらえるのは、良かったと思ってます。

書込番号：26221959

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やすゆーさん
＞それが当たり前だと勘違いしてました。

当たり前かどうかは別にして自分もそうしてますよ。
日産だもホンダでも。日産からホンダへ乗り換えたわけですが。
考え方はそれぞれですがそこでやってもらうのは変わらないのなら事前見積もりは無料であっても無駄な時間と考えました。
基本的な部品は一通り揃えてあると思いますしね。
電話連絡で交換必要と言われたらその時点で判断してます。
相見積もりを取るというのなら当然事前見積になりますよね。

書込番号：26221988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

車検前点検はほとんどのディーラーでやっているのでは？

無料だし、事前に金額や車検に必要なものが分かるので、個人的には有りがたいけどね。

前回は事前見積りが高過ぎて納得できなかったので、他所で車検受けたけど、今回は別ディーラーで良心的な値段だったので喜んでディーラー車検受けました。

書込番号：26222412　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

見積もりって無料が当たり前？

書込番号：26222608

[ナイトエンジェル]

＞見積もりって無料が当たり前？

まあそうなんだけど、車検前点検と称する点検を入念に時間をかけて行った上で、見積もりが出ますが、その間こっちはラウンジでコーヒーやら茶菓子をいただいているわけで、まあ一言で言えばありがたいとしか。

書込番号：26222619

[ひろ君ひろ君]

民法では取ることを禁じていませんが
日本の商習慣では無料であたりまえの風潮があります。

一日車検では部品の手配ができない
（部販は翌日配送）
ので見積をすることが一般かと思います。

新車初回のみ４５分車検とか
どうなってるかはわかりません。（タイヤも外さないところがあるらしい）

書込番号：26222623

[バニラ0525]

当たり前かどうかわかりませんが、見積り
車以外の家の修繕や、仕事に使う機械とかは、も無料でしたね。電気製品の修理とかは、訪問料とかあったですかね。

車の車検の見積りは、見積りとして請求されたことはないです。

車検受けるのを前提で見積もりしてますし、
恐らく見積りで、料金取るところは、敬遠されるでしょうし、商売上、取らない、
まあ、車検時の料金に含まれると思ってます。

車の車検の見積りで、請求あるところあればお聞きしたいです。

書込番号：26222629　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私は、車検受けるのに、見積りとるのに、二度手間とか、面倒くさいとか考えたことないですね。
お金はかかるのは嫌ですが、
車に接する機会が増えるし、
ディーラーで、ユッタリと、飲み放題なので、
ワイファイもあるし、車も見られるし、暇人には時間潰しにもなるのかな。

書込番号：26222640　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

車検前の無料点検ってどんな内容なんだろう？

目視で分かる点検だとしたら、それで発見された不具合って普段その車使ってるユーザーなら気付いてると思うけど。

また、事前にやっておけば車検当日は省略できるとかなのかな。
車検3ヶ月前点検とか凄いのだと車検半年前点検とかいうのもあるけど、有効なのだろうか？

車検に絶対かかる法定費用を除いて、後はその店によって料金違うから、法定費用以外の部分で安くなるか高くなるかですよね。
私は見積りとる時は、法定費用プラス点検時に絶対かかる費用だけ聞いて、それに必要な項目追加していく感じです。

事前見積りに色々なものついてて高いというのを見ますが、相手も商売だから色々提案してくるでしょう。
引算でなく足し算にしたら見積り額に納得できるのでは。

書込番号：26222675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今回の車検見積りでは、添加剤などの余計なものや、過剰な消耗品交換もなく、納得のいく内容だった。

今は格安車検も多くなり、どこで車検受けるかユーザーの選択肢も増えているので、ディーラーだっていつまでも殿様車検のようなことはやっていられないんじゃないのかなって、個人的には。

書込番号：26222683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞車検前点検と称する点検を入念に時間をかけて行った上で、見積もりが出ますが、

って何やるんだろうって事なんですよね。
自分は点検パック入ってるので半年毎の点検してますがそれと異なる特別な事なんですかね？
ブレーキパッドとかはタイヤ外して分解しないとわからないだろうし？

添加剤などの余計なものや、過剰な消耗品交換などはそれまでの点検結果よ走行距離などからクルマを持ち込んだ時点で提案はされますよ。
後は電話連絡でどーしますか？って感じです。

基本料金は電話で確認できますしね。
後ディーラーで違いがあるんだなと感じたのは日産の時は法定費用とかの諸費用をクルマを持ち込んだ時点で現金で前払いの必要があったこと。
今乗ってるホンダは終わってから諸費用含めてカード払いしてます。
日産は2018年当時の事なので今は違うのかもしれないです。

書込番号：26222711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>電気製品の修理とかは、訪問料とかあったですかね。

連投失礼します。

給湯器が壊れて修理センターに連絡したら、見積り無料どころか、技術者が見に来るための出張料金、修理見積りのための、故障箇所の点検料金がかかると言われたことあります。
まあ人件費がかかるので当然といえば当然ですよね。

逆に、一般的な見積り無料って、手間賃が上がっている現在において凄いことなんだなって。

書込番号：26222715　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

業界や業者によって違うのは当然と言えば当然ですが、車検チェーンのどのチラシを見ても見積もり無料と書いてあるのでなぜ無料にできるのかなのか不思議です。すごいのはわかりますが、整備リフトに上げて下廻りを見るだけでもリフト代と人件費と整備リフトを動かす電気代がかかります。整備リフトも人件も電気代も無料じゃないので。

でも不思議な事は修理で診断機で診てもらうのは有料の書き込みなのに、整備リフトを使っての車検見積もりが無料なのが不思議です。もっと言えば、車検証を見て法定費用と基本料金や代行料や検査料を提示するのも時間と人件とＰＣを使う場合はＰＣ代や電気代などがかかります。細かく言えばきりがないですけど、診断機で診てもらうだけで高い（数千円）とか有料なのはおかしいだろって書き込みも見ますが、機器と人件を使ってるので無料にしろという方がどうかしてると思う。　
お金を請求されても仕方ないけど、無料でやってくれているのが良心的なのか打算があるのかわかりませんが。

書込番号：26222744

[ひろ君ひろ君]

＞目視で分かる点検だとしたら、それで発見された不具合って普段その車使ってるユーザーなら気付いてると思うけど。

一般の人には
車検に通る　にじみ　と
車検に通らない　漏れ　は判別つかないです

あと液体ガスケットを仕様した無理やり修理痕も、、、、

最近はライトの光量不足も
球交換とか研きではどうにもならないものも

書込番号：26222770

[バニラ0525]

商売何でも、初回無料というのは、お客を呼び込むためによくあることですし、なぜ不思議と思われるのか、私は不思議です。
ディーラーなら、購入されたお客さんはわかりますが、
オートバックスなどは、まず来てくれないことには、何もできません。

また、見積無料と言っても、車検受けてもらえば回収できます。100％は受けてくれないでしょうが、
そこそこ受けてくれるのではないでしょうか。受ける気がない人（ひやかし）は、面倒くさいのでわざわざ来ないでしょうし、
受けてくれる可能性のある方が多いと思います。
世界の常識はわかりませんが、日本では、顧客確保のため、初回無料とか多いのかと思います。

オートバックスの例ですが、
事前見積ですが、大体30分くらいですかね。
リフトにはあげるでしょうが、目視点検でしょうね。
勝手に、分解して点検は、後々トラブルになるから、やらないでしょう。
見積を出すためのもので、責任取るほどのことはしないでしょう。
スムーズに車検できるようにするのと、商売に結び付けるためのもので、オーナーのためではないでしょう。
オーナーが下回り見ることはほとんどできないので、
ゴム類の傷みとか、オイル漏れとか、タイヤの減りとか、パッドの減りとか、オイルの汚れとか、簡単にできることしかしないでしょうし、勝手に分解できないでしょうし、
あくまで、大まかな費用を出すための、商談ですので、

車関係なく、何事でも、見積を取るのは、私は当たり前ですね。
人それぞれ、考え方違って、面白いですね。
お邪魔しました。

書込番号：26222773

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ナイトエンジェルさん
＞逆に、一般的な見積り無料って、手間賃が上がっている現在において凄いことなんだなって。

競争相手がいるかいないかなによるんじゃないですかね？
給湯器とかはメーカー修理になれば料金が変わる事はないですしね。
家電なんかも見積だけで修理しないと見積料金とられますね。
ウチも給湯器が故障した事がありますがその時は症状から電話で概算聞いて修理はやめて買い換えとなりました。
当時は半導体不足で交換部品がいつ入るかわからない状況で給湯器本体もメーカー在庫がなく、業者に探してもらって問屋の在庫を抑えてだったのでかなり割高な買い物だったと思います。

書込番号：26222774　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

関係ない話失礼します。

よくテレビドラマで見るのですが、
企業の話で、入札とか、仕事の受注とかで、プレゼンテーションしたり、見積もりしたりして、
仕事が受注できて、喜んだり、受注できなくて、ショック受けたりしたりする、ストーリーありますが、
実際に仕事でその様なことしたことないのですが、
受注できなかった場合、当然大きな仕事でしょうから、人件費など色々かなりの費用かかってると思いますが、
落ちた場合、その費用は、もらえるのでしょうか。
私は、完全に、ゼロと思ってるのですが、
もしかして、最低限の費用は相手に負担してもらってるとかあるのでしょうか。
海外とかどうなのでしょうかね。
車検の事前見積で、費用云々の話で、ふと思った次第です。

書込番号：26222805

[香瑩と信宏]

＞車検に通る　にじみ　と
車検に通らない　漏れ
＞無理やり修理痕も
＞ライトの光量不足

そこまで事前にしっかり無料で診てくれるならいいですね。
上に貼ったイラスト程度の点検ならなんだかなぁと思ったので。

書込番号：26222868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

だから将来的には見積りも有料が当たり前になるかもですね。

確実に人件費がかかるからね。

住宅関連の塗装や電気工事などの見積もりでも、業者が脚立や梯子で高いところを点検したり、天井裏を見たりして無料で見積り出すのって、工事を受注できなかったら完全に赤字ですよね。

まあ見積り有料化になればなったで、こんどは見積り料金の競争になるんだろうけど。

書込番号：26222891　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

見積もりが無料なのは，価格提示した後で、入庫を期待しているからですよね。
見積もり後，どれだけ，車検を受けてくれるか？によると思いますが。

既に書かれていますが、見積もり時、コーヒー美味しく頂きました。
自販機では無いコーヒーです。

書込番号：26223019

[ひろ君ひろ君]

マツダみたいに　ブーツが切れてたらロアアーム共で交換とかあるので
事前見積（日程予約　）しないと　一日とか翌日戻しは無理じゃないかな

書込番号：26223029

[文句たらたら]

社外品だとブーツの設定があって純正だと途中で変更になってブーツの供給が無くなりボールジョイント一式（もちろんブーツは組み込み済み）しか出ないなんてこともありますね。

見積もりの件は競争なんでみんな仕方なくやっている感じはありますが、見積もり通りに安く作業をして納車した後に「ブレーキがキーキーと音がするんだけど無償修理でしょっ」て言われても「整備」をやったわけじゃないのでそれは無理でしょう。
点検と整備は別物です。
見積もりの範囲に入っていない事を無料でやれっていう言う人もたまに聞きますよ。そういう人ほど安く安くって言ってくるみたい。
今整備業界は整備士が少ない話も聞きますので、そういう安く安くという客は断るところもあるみたいですね。安くしても利益が出ないどころか赤字なってさらに後々面倒な事になるかもしれないから。

今回のHoricchiさんの見積もりはディーラーのわりにそれほど高くないですね。むしろ安いと思う。
メンテパックか何か加入されてるのかな？MPはメンテパック？そんな感じがあるので安く見えるだけかもしれませんが。BEVだと消費税課税作業はガソリン車より安い？
エンジンの点検整備がないです。原動機がガソリンエンジンではなくモーターだと診断機で診るのと視認と音確認だけ？

書込番号：26223308

[やすゆー]

＞事前見積の点検は無料

二度手間って思うのは、『時間』って9999兆円払っても1秒すら戻せないんだよね、と思ってるからだろうなぁ。
まあ事前にちゃんと車検代を知りたいってのは理解できるけど、どうせ想像外と言えるほど法外な金額になるワケもないし。

書込番号：26223427

[ごきげんペイディ]

やすゆーさん

わたくしも全く同意見です。
しかしながら、
時代の流れなのでしょうね。

商取引上のコンプライアンスなのでしょうね。
言った言わない、やったやらない防止なのでしょう。

販売店も逆ギレおじさん防止したいですものね。
販売店はキチンとインプットしていると思いますが、
アウトプットは「何だかな」です。
書面に残してもこの有様ではね。
高額見積もり出して、他社に行ってもらうのが得策。
でも、今の日産にはそんな余裕無いのかもしれませんね。

書込番号：26223616　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

軽の重量税がBEVなので免税になっている事も安いと思う理由の一つだけど、Horicchiさんはこれでもまだ高いって思うんだね。

そういえば発炎筒とレッドヒュージーは被ってるのはディーラーのミス？
削りたいんだったら24か月点検と検査を通すだけで良いってディーラーに言えば、念書（但し書き）にサインを求められても文句は言わないよね。
ブレーキなんてテスターで計測して規定値内に入っていれば検査上問題ないので、あとは下回りを見てブレーキオイルの漏れはないかゆるみはないかパッドやライニングの残量は大丈夫かの点検くらいでしょう。
わたしの過去書き込みでレッドヒュージー（発炎筒）は期限に来てないと思うから交換しなくても良いと言ったのは削る意味でもあります。

ワイパーも後ろは関係ないですからね。前側のワイパーゴムが切れていると車検には通りませんけど。
下回りの洗浄や塗装も車検には関係ないですね。

安く安くって思うなら車検チェーンで良いと思いますよ。

書込番号：26223694

[Horicchi]

サクラ3年目車検時コンピュータ診断結果

本日車検整備（入院時打合せに寄り、必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み）･納税、リコール対策と併せ順調に完了しました。バッテリー容量セグ欠け無し、各センサー類など検査･診断項目全て異常なし。2泊3日の入院でした。
コンピュータ診断結果書添付

書込番号：26224529

[文句たらたら]

完了後の料金明細がないね

書込番号：26224683

[ナイトエンジェル]

一般には車検費用は車検前点検時に出された見積り金額と同じでしょうね。

先日受けたディーラー車検でも見積り金額と全く同じ金額でした。

ただ、今使っているレカロシート&レール(ベースフレーム)が最近は車検で煩くなってるようだけど、特に問題なかったので良かった。

書込番号：26224733　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Horicchiさん


＞必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み

この内容をお聞かせいただけると嬉しいです。
例えば、レッドヒュージーとか、ワイパーとか、防錆とかどうされたのでしょうか。

書込番号：26224741

[やすゆー]

最初に車検費用で金額の話をしてるくせに、最終報告で金額について一切触れないって…何考えて書き込んだんだ？、って感じ。

書込番号：26224898

[文句たらたら]

＞ナイトエンジェルさん
「本日車検整備（入院時打合せに寄り、必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み）」
と記載されておりますので、変わったかもしれません。
最小限　絞った　という言葉から。。
ただしトピ主さんがアップしない事には真相はわかりませんが。

書込番号：26224916

[ナイトエンジェル]

>「本日車検整備（入院時打合せに寄り、必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み）」
>と記載されておりますので、変わったかもしれません。

確かに。

事前見積りと作業内容が変われば、当然かかる金額も見積り金額とは変わる筈ですよね。


何だかスレ主さんのおっしゃりたいことがよく分かりませんね。

書込番号：26224949　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

そんなストレス溜まるような、計算高くならなくても、普通の車と同じように使えます。というのをアピールした方が買う気にはなり易いと思うんですよね。

BEVが普及しない要因に、補助金だの電費だのって守銭奴っぽい人が先に購入しているからが大きいと思うんだよね。
めんどくさいと思われているのよ。

書込番号：26226692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

この他言無用の明細書を見ると、見積もりからいろいろ削って、最終的に３９，２７０円ですかね。

で、先払いの何とかパックの車検整備基本料金が、仮に２０、０００円としてもトータル５９，２７０円なので、お手頃な料金なのでは？

書込番号：26227335

[ごきげんペイディ]

ナイトエンジェルさん

電気自動車はランニングコストさほどかからんのです。

書込番号：26227356　スマートフォンサイトからの書き込み

[降三世夜叉]

何が残念なのか全く理解できないです。
何処の費用に不満があります？
嫌なら部品交換しなければ良いのでは？
ブレーキフルード、ワイパーなどは交換しなくても車検は通るはずですよ。

書込番号：26227375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

多くの整備工場で　２４検56項目分の料金を取っているが
実は電気自動車では半数近くが不要項目になる。
なのだが　値引いている工場は皆無というのは　内緒の話らしい
（やばい消されるかも）

書込番号：26227386

[ナイトエンジェル]

>実は電気自動車では半数近くが不要項目になる。
なのだが　値引いている工場は皆無というのは　内緒の話らしい

だとしたら車検での御祝儀みたいなものなんでしょうかね？

だとしたら、しかるべくスジからの見直しがされても良さそうな。

書込番号：26227949　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞ひろ君ひろ君さん
＞多くの整備工場で　２４検56項目分の料金を取っているが

これらを見ると、むしろEVの方が多そうに書かれてますが、実際に56項目を見ると…。
↓
https://www.nissan.co.jp/SERVICE/SHAKEN/TENKEN/
https://history.nissan.co.jp/LEAF/ZE0/1012/MAINTENANCE/

素人目でも15以上は不要な点検あるように見えますね。
4,5,6,9,11,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,54,55

これにEV独自の点検項目を足したとしても56より少なそう。

書込番号：26228204

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

国土交通省の検討資料です。
PDFファイルで1.1MBぐらいのようなので注意が必要です。

バッテリーEVに特化した点検基準の 検討状況について
https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/001445474.pdf

結構多くの項目の省略が検討されていますが実際の車検価格の基本設定の一例を見ると金額的にサクラとデイズでさほど差がないようですね。
https://ns-toyama.nissan-dealer.jp/after-service/shaken-price.html

書込番号：26228206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ごきげんペイディさん
＞わたくしはサクラのメンテパック入ってますから
初回車検は自賠責、重量税のみになります。
消耗品類はひとそれぞれですから。

話が古くなるのとサクラではないですが家族のハスラーの初回車検から次の車検前までの点検付きメンテパックで初回車検時での費用は諸費用のみしたね。
走行距離が少ないのと2018年約半年落ちの中古車で納車前の整備（車検なみの整備はしているらしい）もあってか車検時の点検にかかわる追加料金はなく消耗品の提案も無かったです。
スズキ自販でメンテパックはキャンペーン1.9%の残価設定ローンの特典で付属したものですが家族所有のクルマなので２回目および３回目車検時にかかった費用は未確認です。

書込番号：26228222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

見かけの項目数でも減るんですが
回生ブレーキが約半分とかで考えると
パッドやスライド　フールドなどのメンテナンスも
２回に一回でもいいぐらい

表向きは
「EV検査資格（低圧）のもっている者が行ってます」
とのことで逆に追加料金になる場合もあるようです。

書込番号：26228291

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

本題からそれますが「他言無用」について調べてみした。

AIによる回答を抜粋します。

AI による概要
「他言無用」と書かれた文書が誰でも見れる場所に貼ってある状況は、矛盾しており、その意図が不明確です。通常、「他言無用」は秘密や機密事項を外部に漏らさないようにという意味で使われます。誰でも見れる場所に貼るということは、秘密にする必要がない、あるいは意図的に公開しているという解釈もできます。

状況の矛盾:
・「他言無用」と書かれた文書が、誰でも見れる場所に貼られている場合、その文書の内容は秘密ではないか、あるいは公開を前提としている可能性があります。
・もし意図的に公開している場合、「他言無用」という言葉は誤用または冗談として使われている可能性があります。
・もし意図せず公開されている場合、文書の管理や取り扱いに問題があると考えられます。

書込番号：26228298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

項目が減って（斜め線でチェックOK）　業者としてもコスパがいいなら
大手車検チェーンが
大大的に　「ＥＶ初回車検　大幅値引きキャンペーン」なんて
　　　　やってくれそうなんだけど

ＥＶの数が少ない事と　
いろんな意味での優良顧客が存在しないんじゃないかな

書込番号：26228299

[ひろ君ひろ君]

四文字慣用句は　ややこしくて

「天地無用」てなんて
天地を無用に扱うのをすべからず　で
「すべからず」が略されています

逆に中華系留学生などがバイトで入ると
間違って雑に扱うので
大手宅配業者では
「此面向上」と表記しています

書込番号：26228314

[文句たらたら]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
BEVとガソリン車の違いと言えば石油燃料（ガソリン）エンジンなのか電気モーターなのかですから、本来ならば電気モーターの方が安いのでは・・・と思いますが、ガソリンエンジンと同じくらいの項目があるのでは？と思います。

変速機や制動に関してはHEVと似ているようで、緩衝装置や内装外装やランプ類はガソリンエンジン車とほぼでは？

https://www.juntsu.co.jp/qa/qa0724.php
鉄道（新幹線）は駆動用歯車装置GL-5級と書いてあります。

書込番号：26228390

[tarokond2001]

＞やすゆーさん
＞素人目でも15以上は不要な点検あるように見えますね。

もっとあります。
1.2.3.のパワステ関係は、電動パワステなのでありません。
10のエアクリーナーエレメント（エンジンの吸気系）もありません。
12のファンベルトもありません。
28のクラッチ関係も無し
44のエンジンオイル漏れも無し
49のトランスミッション関係も普通は無し（ポルシェのタイカンを除いて）
53の熱がい防止装置も無し
ということで、プラス9箇所の点検が不要です。

＞文句たらたらさん
＞エンジンなのか電気モーターなのかですから、本来ならば電気モーターの方が安いのでは・・・と思いますが、
＞ガソリンエンジンと同じくらいの項目があるのでは？

そんな事はありません。
モーターの点検項目＝心配なのは漏電と液漏れ（液冷の場合）くらいです。

冷蔵庫や洗濯機のモーターを考えれば想像できますが、点検をほとんどしなくても不都合なく動くのがモーターです。
（トイレや浴室の換気扇なんか、家を建ててから20年以上無交換で、しかもほぼ24時間稼働してますが、モーターの点検などしてません）

＞ひろ君ひろ君さん
＞大大的に　「ＥＶ初回車検　大幅値引きキャンペーン」なんて

やりません。儲からないから。

車検で利益が出るのは、部品の交換とそのための工賃があるためです。
例えば、オイルとオイルフィルターの交換が無いだけでも、ディーラーの売り上げ（＝利益）は減ります。
ブレーキパッドだって、全然減らないし。
（標高差400mの峠を下ってきても、ブレーキローターは熱くなりません。使ってないから。）

私がディーラーの立場なら、EVの車検なんか儲からないので、やりたくないと思います。

書込番号：26228681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私がディーラーの立場なら、EV車の乗る人の車検なんか　いろんな意味でやりたくないと思います。

書込番号：26228784

[tkfm7]

下廻り洗車って、検査官があちこち叩いたときに土とか落ちないようにマナー的なものかな。
ユーザー車検も、ボディ洗わなくても、下廻りは洗っとこうよって感じです。

書込番号：26231347　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

下回り洗車とさび止めとセットになってますので、
防錆のためのシャーシーブラック塗ったりするために
セットになってるように思います。
点検も念入りにしやすいかと思って、私はやってもらってます。
私は、2年に一回、下回りの洗浄と、シャーシーブラックは、自分ではメンテナンスできないので、
日ごろお世話になってる車のための、感謝を込めて、お化粧みたいな気持ちで、やってもらってます。

書込番号：26231464

[ナイトエンジェル]

今回の車検で下回りスチーム洗浄とエンジンスチーム洗浄は、ディーラーの顔を立てつつ、無駄な作業でもないと思いやってもらいました。

書込番号：26231627　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

乗る場所にもよりますが下回りの清掃とアンダーコートがあるのとないのとではけっこう違うので、初回3年それ以降は2年ごとに一度の事ですので法外な料金ではない限りやってもらうのもひとつですね。

点検項目40とちょっとのうち、10ちょっとが不要となりますので、本来ならば4分の3位にならないといけないのかも。
料金が変わる可能性もありますね。
しかし高圧を触る場合は手袋をして、その手袋も新品と言えど製造の新しい物じゃないと危険ですし工具や道具類も.期限があります。
絶縁工具道具は使用していない状態であっても品質保持期限があり、定期的に買い替えないといけないようです。
そのコストを思うと点検料金は変わらない可能性もあります。
なにも絶縁工具道具はハイブリッドのころから必要ですので今に始まったことではないのですが、絶縁工具道具も安くはないですからね。

項目が少なくなって安くなると思っていたら、設備投資の事もあるため1項目当たりの点検料が高くなるという事です。
まあ今だって診断機が無いと点検できない項目もありますから。
そう思うと故障がない事を前提にすればガソリン車とBEV車のメンテ代はどうなんだろう。

書込番号：26231910

[文句たらたら]

それで投稿主さんはいつ支払い総額と詳細を書いてくれるんですか？

書込番号：26232867

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

まあ、見積の判断基準の一つである累積走行距離がわからないですからね。
車検なり点検なり修理なりで実車を見てもらっての見積で走行距離を書かない業者はいないと思います。

書込番号：26232881　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞文句たらたらさん

スレ主様の最後のコメント、一度書かれ、削除され、もう一度書かれ、また削除になってますが、
その時に、２回とも
ここでは、教えないと、強めにおっしゃてましたよ。

書込番号：26232911　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
走行する環境や保管（車庫）状況にもよりますけど、初回車検時に3年で1万�qも走らない人と3年で5万�qも走る人では見積もりが同じっていう事にはいかないでしょう。港に近い場所や青空駐車で駐車場所の土台が砂利か土だったらという事も自動車の状態に影響しますからね。ブレーキパッドの減りもだいぶ違うでしょうし。依頼者が何もしなくていい安く最低限と言えばわかりませんが。
投稿主さんの車検前見積もりの掲載票はディーラーの物をそのまま掲載ではなく自分で作られた物を掲載されましたから距離が記載されていないのも不思議ではないですね。

書込番号：26232913

[やすゆー]

＞ここでは、教えないと、強めにおっしゃてましたよ。

意味不明だなぁ。
書き忘れたってならともかく、教えない、って。

書込番号：26232929

[バニラ0525]

＞やすゆーさん

スレ主様は、このスレの内容は、残念ながら、ご気分害されたようです。

書込番号：26232931

[文句たらたら]

＞バニラ0525さん
消えている内容の詳細は不明ですが、言いたくない理由はどこでしょうかね。
ディーラーに特定されるから？

基本的な料金はガソリン軽自動車と変わらないと思った方が良いですね。
ただしガソリンエンジンがないので原動機関係の追加料金は大きくならないでしょうね。
プラグもエアークリーナーエレメントもベルトもエンジンにかかわるセンサー関係もマフラーもないですし。

書込番号：26233121

[バニラ0525]

＞文句たらたらさん

私の感じですが、文面を読んだ限り
このスレに関わる方に、教えて欲しいという方々に、教えたくないという感情が、あったかと思います。

書込番号：26233144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

登場なさらず放置してるところをみると、
もう、スレ立てしたスレ主さん自体も、このスレにウンザリしてるのかも？

書込番号：26233469　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

主　見積もりの金額が高いのですがなんでこんなに高いんですかね？
主　サクラに乗っている人で初回車検を受けられた人は金額はどうでしたか？
主　受けました。必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み。

結局見積額とどう違ったのか具体的な金額が示されていないですよね。
総額だけでも書けばいいのに。

書込番号：26233738

[tkfm7]

何か荒れたスレでしたが
ブレーキフルード交換　一般に2-4年で交換が普通
下廻り、バスター　洗浄&錆止めでまあ普通
ワイパー　交換されてなければまあ普通
フィルター　まあ普通
発煙筒　まあ普通
と、日産の見積もりに特に盛ったところは無いと思います。

整備士の待遇が悪いとよく聞きます。
これで高いって感じるって事は時給いくらぐらいを妥当だと思ってるのでしょうか？

書込番号：26242082　スマートフォンサイトからの書き込み