日産 サクラ のクチコミ掲示板

日産サクラバッテリーからポータブル電源を充電したいです

[snwpro]

【使いたい環境や用途】
災害時のために、日産サクラから屋外で持ち運んで使えるポータブル電源に充電したいです
【重視するポイント】
コストを抑えて(Power Moverや純正オプションのインバータは高いので)
【予算】
5万円程度(インバータ価格)
【比較している製品型番やサービス】
<ポータブル電源>
Jackry 2000new、Dabbsson 2000L
<インバータ>
LVYUAN正弦波インバーター2500w、Junbpaw　LGE-2080Ti、Redodo 2000W インバーター 純正弦波(全てMAX4000w以上)
【質問内容、その他コメント】
サクラのバッテリーから100vを取り出すのに上記インバータを試したのですが、全てエラー音と共にポータブル電源への充電ができませんでした(サクラの電源はON(走行可能状態))。上記ポータブル電源は家庭用コンセントに繋いで充電する際は1500w程度なのでインバータの容量的には大丈夫かと軽く考えていたのですができませんでした、、、Dabbssonのポータブル電源は充電の電力を変更できるのですが、300wでの充電なら上記インバータから充電可能でしたが、それより高いワット数での充電を試みるとエラー音およびインバータがリセットを繰り返してしまいます。2000w出力のインバータなのでなんで？と色々なインバータを試してみたのですが、今のところ成功していません。インバータでドライヤーなどは動くので、ポータブル電源との相性？なのでしょうか？
上記ポータブル電源を安定して充電できるインバータを知っておられる方おりますでしょうか？
お知恵を拝借頂けますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26213495　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞snwproさん

>サクラのバッテリーから100vを取り出す

12Vの補機バテリーが電源ですかね？
この場合、
電源電圧（12v）が10.8vとかまで電圧低下しているんじゃないですか？

12Vの補機バテリーが性能低下していると、駆動バッテリーからの電流供給最大１００A？）があっても電力不足になると思います。
Dabbssonのポータブル電源の充電量を1000Wとかに制限して充電するしかないと思います。

書込番号：26213533

[スーパーアルテッツァ]

snwproさん

充電時の電力は1500Wとの事ですが、これは消費電力ですよね？

充電時の起動電力が2000Wを超えてエラーが出ているのでは？

参考までに↓で電気機器の起動電力が説明されています。

https://www.hatudenki.com/power_con.html

https://www.honda.co.jp/generator/choice/point/

因みに我が家にはJackery ポータブル電源1000があります。

この取扱説明書を見ているとACコンセントからの充電は電流容量が大きい為、他機器と併用したり途中接続を行うとコンセントの電流上限を超え充電停止したりすると記載されています。

書込番号：26213539

[mokochin]

機器の相性もそうですが、このやり方は
直流を交流に変換して、また直流に戻すので無駄が多いです

こういう場合は、インバータより走行充電器の方が向いています

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3569322/car/3481705/13490554/parts.aspx

書込番号：26213551　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞snwproさん


サクラの駆動バッテリーは持ち運びできないので、ポータブル電源を満充電にした状態で保管したいんですよね？

ただ、駆動バッテリーの電力を補機バッテリー経由でポータブル電源に充電するのは無駄が多いですね。


以下の方法ではダメなんですかね？

・ソーラーパネルでポータブル電源を充電する
・ソーラーパネルをマイクロインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX500W？）
・サクラの補機バッテリーにACインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX1000W？）

書込番号：26213565

[E11toE12]

こんにちは。

＞snwproさん

＞災害時のために、日産サクラから屋外で持ち運んで使えるポータブル電源に充電したいです

それなら、単純にDC6VでJackery 2000newに充電すればよいのでは？
Eco Flowなら、Alternator Chargerというものを売っていて、インバータではなく
DCでチャージしますので、DC６Vでは時間がかかる、という問題に対応しています。
https://jp.ecoflow.com/products/ecoflow-800w-alternator-charger/

＞インバータでドライヤーなどは動くので

そもそも、インバーターを持っているなら、災害時には家電自体をそのインバーターに
つなげばよいのでは？

書込番号：26213591

[snwpro]

＞MIG13さん

ありがとうございます。日産サクラのボンネットを開けるとある12vバッテリーにインバータを接続しております。バッテリーは新品でインバータの電源を入れた際は13.0vは出ております。Dabbssonでは、1000wくらいできれば許容はできるのですが、100wずつ充電設定を上げていき、残念ながら300wまでしか充電できない状況です。他の方のアドバイスも参考に解決法を見つけたいと思います。

書込番号：26213651　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞スーパーアルテッツァさん

ありがとうございます。おっしゃる通り1500wは落ち着いて充電できている際の消費電力となります。インバータの今回試したインバータは2000wから2500w出力できるもので、瞬間最大4000wから6000wのもので試しまして、ダメでした。ポータブル電源同士の充電Jackery2000new(最大4400w)&#8644;Dabbsson2000l(最大3300w)は充電できておりまして、出力側の最大値ではありますが、インバータの最大を考慮しても最大を超えるような電力はでていないのかな、と想定しております。
他の方のアドバイスも取り入れつつ、解決を見出せればと思っております。

書込番号：26213662　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞mokochinさん

ありがとうございます。おっしゃる通り無駄は多いかと思います。災害時の準備として被災地で車が遠くにしか置けない場合に、車から電気を運べる状態にしておきたいとの思いから準備を始めたところです。効率よりも出来るかどうかと言う感じです。
ECOFlowのalternator chargerは、日産リーフで使えたという報告はあったので、サクラでも使えるかもしれないですね。ポータブル電源を買い換えないといけないですが、検討してみようと思います。
他の方のアドバイスも参考に解決法を見つけたいと思います。

書込番号：26213670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞snwproさん
12Vから、単純に2400W出そうとすれば、200A

200アンペアですよ！

しかも長時間でしょ

素人が考える話ではありません

ちょっと見ただけでも200Aを許容できる電線の太さは60mm2以上ですよ

書込番号：26213681

[snwpro]

＞MIG13さん

ありがとうございます。
>ただ、駆動バッテリーの電力を補機バッテリー経由でポータブル電源に充電するのは無駄が多いですね。

おっしゃる通りで無駄が多いです。被災地で車を生活する場合から遠くに置かないといけなくなった場合に、緊急的に電気をポータブル電源を介して運ぶ準備をしておりまして、効率よりも出来る事を試しております。

>・ソーラーパネルでポータブル電源を充電する
>・ソーラーパネルをマイクロインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX500W？）

晴れている時は、ソーラーを考えておりまして、雨天時などに今回のインバータ方式が良いかなと思っております。

>・サクラの補機バッテリーにACインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX1000W？）

電工ドラム(当方20mしか持っていませんが)も届かないような場所で使えないかと、ポータブル電源を考えております。

書込番号：26213687　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞mokochinさん

ポータブル電源買い替えなくても、alternator chargerを使えば他社のポータブル電源も充電できそうです。失礼いたしました。

書込番号：26213691　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。
Alternator Charger使えるかもしれないですね。
試してみたいかと思います。

>そもそも、インバーターを持っているなら、災害時には家電自体をそのインバーターに
つなげばよいのでは？

他の方からもご指摘あり、当方の説明が足らず申し訳ございません。被災時に車を生活の場所とは遠くに置かないといけない場合に電気をポータブル電源で運ぶことを考えておりました。ご指摘ありがとうございます。

書込番号：26213697　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

補器バッテリーに直接接続ですよね?
PDM（パワーデリバリモジュール）はVCMからの指令により内蔵されたDC/DCコンバータを制御し、リチウムイオンバッテリの電力を用いて12Vバッテリを充電する。
となっています。電流とかの記載は見つけれませんでしたが、
「普通充電」は、5時間率容量の1/10程度の電流値で充電する。
「急速充電」は、5時間率容量の1/2程度の電流値で充電する。
とあるので、急速充電でも13.5A程でしか充電されないとしたら、12Vバッテリーの電圧が下がりインバーターがエラーを起こすのではないでしょうか。
バッテリーCCAが330なので新品で2300W位は放電出来るとは思いますが、一般的な車ほどの充電はされないので上がるだけでしょう。
ちなみに、プリウスなどの1500Wのコンセントはハイブリッドバッテリー（200V位）に直接インバーターが接続され出力するようになっています。インバーターは10万円くらいします
なのでサクラも350V接続出来ればいいんですが・・・・・難しいでしょうねぇ
キャンピングカーとかについてる走行充電する奴がうまく使えればいいんですが・・・あれはバッテリー直接充電だしなぁ
参考まで

書込番号：26213699

[snwpro]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
ご指摘ごもっともかと存じます。日産純正のオプションのインバータでも12vから1500wを出すインバータで100A以上流れるしろもので、今回検索して12vから2000w以上出力する商品が結構あるので世の中使っている人が多いのかなーくらいに軽く思ってしまいました。
商品自体はあったとしても、200A級が流れる系を簡単に実現するのは難しいと感じてしまいました。

書込番号：26213710　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

災害時に充電ない状態から慌てて充電するワケでもないだろうし、シガソケで充電すれば良いだけのように思えますが…。

https://www.jackery.jp/products/explorer-2000-new#product_tab_1
DC 入力
シガーソケット：11V-16V&#9107;電流制限8A,2ポート 電流制限8A

書込番号：26213722

[snwpro]

＞テキトーが一番さん

参考情報ありがとうございます。
>補器バッテリーに直接接続ですよね?

はい、補器バッテリーに直接接続です。
電気自動車は走行状態にしておけば、走行バッテリーから電圧調して補器バッテリーに自動で充電しているとの記事があり、youtubeでもやってみた的な動画があったので今回トライしてみました。
やはりサクラでは難しそうですね、、

書込番号：26213771　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞やすゆーさん

ありがとうございます。

>災害時に充電ない状態から慌てて充電するワケでもないだろうし、シガソケで充電すれば良いだけのように思えますが…。

仰られる通り、実際慌てて必要かと言うものではないかと思います。ポータブル電源を使って電子レンジ、湯沸器を使っているので、災害時もできたら良いかなと言うレベルの話で恐縮です。。
サクラのシガーソケットは120wがMAXの様で、スマホやPCの充電程度かなと思い、ポータブル電源を考えていました。

書込番号：26213779　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

よく知らないんですが、サクラって一般的なガソリン車にあるシガーソケットってないのですかね。AC100Vソケットでもいいんですが、、、

うちはガソリン車のエブリイですが、シガーソケットから常時ジャクリ１０００プラスに充電してます。
だいたい９０〜１００W/ｈの入力になります。

１０００プラス購入から１年半くらいになりますが買ってすぐに屋内で満充電した以外は全部シガー充電です。
使い過ぎて０％になることもありますが、１週間の通勤（往復２５ｋｍ程度）で５０％くらいに戻ります。日帰り程度の遠出なら満充電できますね。

私の主な用途は車載してるＨＩＫＯＫＩの温冷庫を充電するときや、スマホタブレットの充電、寒い時期は電気毛布とかですかね。
稀に車内でIH調理器つかうくらいですかね。

普通に１００Wでの充電でいいんじゃないですかね〜？

書込番号：26213937

[snwpro]

＞KIMONOSTEREOさん

ありがとうございます。
初めてのEV車購入で折角なら大きい電力の製品まで動かしたいという思いもあったので、必須ではなく、出来ると良いなとのご相談でした。外で使うならシガーソケットの方が楽ですね。ありがとうございます。

書込番号：26213953　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

皆さんありがとうございました。大変参考になりました。まずはEcoFlow Alternator chargerでトライしてみたいと思います。本件、クローズさせて頂きます。

書込番号：26213958　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ここまでの話ですごく不安なので質問なんですけど…。
12ボルトバッテリーとインバーターはどのように接続していますか?
また、当たり前だけどヒューズなんかも着けているんですよね?

書込番号：26217328　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞柊 朱音さん

日産サクラのカタログに載っている
12Vバッテリーに装着してAC100Vを取り出す「DC-ACインバーター」（専用ケーブルキットや収納バッグ付きで16万9400円）や、
https://m.youtube.com/watch?v=DObsUbFUsnE&pp=ygUTI-OCqOOCouOCs-ODs-OBiuW-lw%3D%3D
などのサイトなど参考にしていたので、12vから100vを取り出す方法はあるかと思っております。
ヒューズは付けた方が良く、ケーブルは2AWGなど使っております。すごく不安に思われる点を詳しく記載頂けると参考になります。よろしくお願いいたします。

書込番号：26218233　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

K4２

こんにちは。

＞snwproさん

サクラの純正で使われるK42バッテリーの5時間率容量は30Ahで、
LVYUAN 純正弦波インバーター 2500W DC12のマニュアルに載っている
バッテリーの推奨スペックは、1000Wで60Ahなんで、30Ahでは
最大値500W取り出せればいいほうじゃないかと思われます。

＞300wでの充電なら上記インバータから充電可能

なのであるのは、数字的には合致しますね。

セルスターのSI-1500/12V-Nでは、サクラは1200W取り出せるとあるので、
何らかの仕掛け（バッテリーの出力を検知しないとか）があるのかも
知れませんので、使えるとしたらSI-1500/12V-Nだけなんじゃないかと
思われます。あくまで仮説ですが。

書込番号：26218277

[MIG13]

＞snwproさん

解決済みで恐縮なんですが、スレ主さんが想定している状況

>災害時の準備として被災地で車が遠くにしか置けない場合に、車から電気を運べる状態にしておきたいとの思いから準備を始めたところです。効率よりも出来るかどうかと言う感じです。

って具体的にどんな状況なんですかね？　

例えば

・PHEV、HEVだと避難所脇に駐車ことを躊躇するということはありそう
　→　ＢＥＶならそんな心配はない。
・災害で道路が寸断され車では自宅（避難所？）に近づけない。
　→　重量20ｋｇ弱のポータブル電源を持って車と自宅（避難所？）を往復するのは大変では？
・避難所に行けない（自宅で医療電子機器使用中、ペット）
　→　「効率よりも出来るか」　ということなので、利便性、安定性不要ってことなら　
　　　災害の備えとして　”オフグリッド生活”　を指向するのがよいかもしれません。

書込番号：26218384

[snwpro]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。
サクラを走行状態にすると20kwhの走行バッテリーから電圧調整して出力してくれると言う情報を信じてしまったので、サクラの純正で使われるK42バッテリーの単体の性能よりは高出力が期待できると思ってはいました。でも実際には出ないと言うことなんでしょうね。瞬間で1200w出るドライヤーは動いた状況ではあります。
セルスターで1500w出力できる様にサクラ側で調整しているのかもしれませんね。
情報参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26218551　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞MIG13さん

色々ご考慮頂き、ありがとうございます。
>災害で道路が寸断され車では自宅（避難所？）に近づけない。
に近いイメージです。今持っている家電を避難所で使えれば、少しは生活がし易くなるのかな、と思っております。おっしゃる通り20kg近いポータブル電源を持ち運ぶのは大変かもしれませんが、もし使えるのであればお湯を沸かしたり、レンジで物を温めたりできるかなと思っております。ポータブル電源を運ぶための台車などの準備が必要ですね。

> 災害の備えとして　”オフグリッド生活”　を指向するのがよいかもしれません。
自宅は、太陽光、蓄電池、V2Hを導入はしており、セミオフグリッドを目指してはおります。避難所に行かざるを得ない場合の備えを考えておりました。ペダルをこぐなど人力発電も検討中です。

書込番号：26218599　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

みなさまコメント等誠にありがとうございました。

しかし、残念なお知らせです。
EcoFlow 800W AlternatorおよびDabbsson 2000lで使うために、EcoFlow Alternator Charger XT60ケーブルを購入したのですが、サクラからポータブル電源への充電はできませんでした(アプリ操作でEcoFlowのポータブル電源でないと機能は使えないとメッセージが出てNG)。サポートに電話でも問い合わせたのですが、EcoFlowのポータブル電源を購入して下さいと言われました、、、みなさんも購入時はご注意ください

書込番号：26218613　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

EcoFlow 800W Alternatorを購入されたのに、使えなかったというのは残念ですね

ただ、公式の説明見る限り他社製でも電圧が許容範囲なら使える説明なのに、おかしいですね

書込番号：26218964　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞RIVERシリーズ / DELTAシリーズ / XT60ポートを搭載した他社製ポータブル電源*に対応
＞*他社製品に使用される場合は、入力可能な電圧や電流など、仕様を十分お確かめの上ご購入ください。

もしかして他社製ポタ電だと充電の電力コントロールできなくて『最大Wで充電しようとしてしまう』から『エラー出して止まる』とか？

書込番号：26219273

[E11toE12]

こんにちは。

＞(アプリ操作でEcoFlowのポータブル電源でないと機能は使えない

アプリを使う際に、紐づけのためにEco Flow本体を登録しないといけませんからね。
Eco Flowのアプリの”機能を使う”時の仕様なので・・・
私も、Eco FlowのDELTA2で使える機能がDELTA3で使えないので、ちょっと
がっかりなところがあります。DELTA3の機能も、バグがあって使えないし（ｗ

https://manuals.ecoflow.com/eu/product/alternator-charger-800w?lang=ja_JP
＞EcoFlow では、デバイスの管理用にコンパニオンアプリを提供しています。
＞アプリから本製品を EcoFlow アカウントに紐づけすることで、以下のことを行えるようになります。
＞
＞本製品のステータスを確認する
＞動作モードを変更する
＞出力電力を調整する
＞起動電圧を調整する

添付図のように、ＯＮ自体は出来るとは思いますが、
起動電圧が変えられないと、エラーになるような気がします。

書込番号：26219352

[やすゆー]

つまり、アプリからすると『あくまでEcoFlow製ポタ電が主体』であって　800W Alternator　はオプションとか別商品みたいな立ち位置なんですか。
それじゃあ注意書きの他社製ポタ電も使えるというのは、『まずEcoFlow製ポタ電を繋いでアプリで電圧とか調整した後なら他社製ポタ電も充電できる』という意味なのかな？
実質EcoFlow専用なんですねぇ。


『BLUETTI Charger1』は他社製ポタ電でも使えた報告が幾つもあるので、これが良いのかも。

書込番号：26240698

[E11toE12]

こんにちは。

＞つまり、アプリからすると『あくまでEcoFlow製ポタ電が主体』であって

EcoFlowアプリというか、コンセプトというか、使ってみて気が付いたというか、
そういうことかぁ、、という感じなんですが、（わかりにくいね（笑））
EcoFlowアプリ一つでEcoFlowの全ての製品のコントロールをしよう、という
ところがあって、製品（デバイス）を追加する度に、スペース（メニュー？）に
デバイスが登録されて、設定できるようになる、という感じのアプリなんですね。
その登録もアプリに直接登録されていく、という感じじゃなくて、クラウドに保管
されたアカウントに紐づけられて使用できるようになる、というサブスクみたいな
形態なので、これいいじゃん、という機能をアプリで見つけても、「あなたの
お持ちの機器ではこの機能は使えません」という使えない機能がわんさか表示
されるという始末なので（笑）慣れないとストレス貯まりまくりなところがあります。
（将来、こういう機能が搭載されますよ、という機能予告のつもりなんでしょうが、
そのために何を買えばいいのかさっぱりわからんので、意味をなしていない（笑））

設定ができた情報は、製品（デバイス）に保管されて、Wifi環境下から抜けても
その設定は生きているので、タイマーとかの放電スケジュールはクラウドに
接続されてなくても継続するけど、設定変更はクラウドに繋がっていなければ
ならないのと、Alternator Charger自体にはクラウドに繋がる機能がないので、
EcoFlowポタ電を介してクラウドから設定変更してもらなきゃならない、という
仕組みじゃないかと思います。

なので、Alternator Chargerの設定を変更する”だけ”に、EcoFlowポタ電と
紐づけをすればいいので、買うか借りるかすればいいのかなーとは思いますが、
使おうとする上で、もっと根源的な問題があるかも知れません。

＞サクラの純正で使われるK42バッテリーの5時間率容量は30Ahで、
＞LVYUAN 純正弦波インバーター 2500W DC12のマニュアルに載っている
＞バッテリーの推奨スペックは、1000Wで60Ahなんで、30Ahでは
＞最大値500W取り出せればいいほうじゃないかと思われます。

K42バッテリーの性能がそもそも足りていないので、800Wなんか取れないんじゃないか
Alternator Chargerが800W取り出そうとしてできないから停止しているなら、
Alternator Chargerを300Wに設定すれば使えるかもしれないけれど、
元々インバーター電源でも300Wだったら取り出せたんだから、Alternator Chargerを使う
意味ってあるんだろうか、という疑問。

書込番号：26240752

[やすゆー]

＞設定変更はクラウドに繋がっていなければならないの
＞Alternator Charger自体にはクラウドに繋がる機能がないので、
＞EcoFlowポタ電を介してクラウドから設定変更してもらなきゃならない

何でもオンライン対応させる弊害…みたいな。

書込番号：26240833

急発進

[tom8358]

2年前に急発進したとディーラーとメーカーに報告しましたが、やっとリコール出ましたね。
何故こんなに遅いのでしょうか。
不信感でいっぱいです。もう日産は、買いません。

書込番号：26212464　スマートフォンサイトからの書き込み

[何が]

不具合を把握して、対策を考えて、対策部品の供給ができる様になってからリコールしてるのでしょうね

命に関わる不具合の場合は不具合把握時点で少なくとも注意喚起して欲しいものです

書込番号：26212486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

tom8358さん

安心して下さい。
早晩、日産のクルマは買えなくなるかもですので。

ところで、その不安で一杯のリーフ乗り続けますの。

補助金返納して直ぐに乗り換えましょう。

書込番号：26212510　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞tom8358さん

>何故こんなに遅いのでしょうか。

リコールとは

https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000033924&screenkbn=06

のことですね。

確かに説明の中に

『加速しないことでアクセルペダルを踏みこむ時があり、最悪の場合、走行中にブレーキの引きずりが解消すると、意図しない加速をするおそれがある　』

とありますが、スレ主さんが別スレでコメントしたように　『アクセルは踏んでいません。』　とだけ言ってしまい　『アクセルは踏んでいないのに急発進した』　とのクレームだと誤解されたケースもありそうですね。

これを、『ブレーキホールド解除に失敗してブレーキを引きずることがあり、この状態でアクセルは踏むと急加速した』　と説明できたらもっと早く解決したのかもしれませんね

書込番号：26212521

[アドレスV125.横浜]

＞tom8358さん

検証結果や同様の報告が多ければ、もっと早かったかもしれませんがね

原因究明に時間が掛かったのかもしれないし・・

＞もう日産は、買いません。

不具合の出た、この車は乗り続けるんですね

書込番号：26212525

[高い機材ほどむずかしい]

>不信感でいっぱいです。もう日産は、買いません。

もうサクラや三菱ｅｋは買いませんと言うならわかりますけどね。

三菱もそうですが、技術レベルは事業所で大きく変わります。
家電の京都製作所、業務向け尼崎事業所、特注部門の長崎事業所など、雲泥の差で
技術レベルや製品の質は違います。製品にかけれるコストが違うので当たり前です。

メーカーに文句を言う前に、コストダウンしていないもっといい車を買った方が良いと思いますけど。

書込番号：26212758

実際に使えるのは16kWh前後

[やすゆー]

BYDの軽BEVの記事を読んでたら、サクラ・ekクロスEVが実際に使えるバッテリー容量は16kWh前後という記載ありました。
また、満充電での走行距離も140〜150km（冬100km）とも。

走行距離は私の使用感とほぼ合致してますが、4kWh＝2割も使えないって本当なんですかねぇ。
せいぜい1割だと思ってました…。


記事はこちらで、該当部分は3ページ目。
　↓
中国BYDが日本販売を表明している「軽EV」の気になるスペック、虚をつかれた日本メーカーに対抗策はあるか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/88893

書込番号：26209359

[高い機材ほどむずかしい]

iphoneでも２０％になると低電力モードの警告が出るから、車もそんなものでしょう。

電極材質にもよるが、ＳＯＣが低い状態で充放電すると劣化しやすいので、劣化保護のため制限してるんでしょう。
保存時の劣化は、ＳＯＣ１００％のときが劣化は速く、温度が高い方が劣化は進みます。
充電電流値での劣化は、高電流で急速充電すると極端に劣化が進みます。

劣化保護のため１０パーセントを下回らないよう制御してるのでしょう。

書込番号：26209393

[mc2520]

>・・・「軽EV」の気になるスペック、虚をつかれた日本メーカーに対抗策 ・・・


本当に、軽規格で出てきたら、面白いね。
ディーラーが少ないからね 　　沢山 売れるかな〜　

対抗策は不要ですね。購買層が異なるでしょう。
BEVも適正な、利益が必要です、
利益を無視して、競争できる状態では無いでしょうね。

書込番号：26209599

[高い機材ほどむずかしい]

正極の違いもあるけど、電気的サイクル特性が良くてもエネルギー密度が低いから重量が重くなるからね。
軽自動車で重量が重いかつ馬力自主規制をおよびバッテリ容積の室内空間占有などで実際の車が出てから
　運動性能や航続距離などで判断したらいいとおもいますね。

規制壊しで馬力自主規制を壊して重量に見合う高馬力にしても、トレッド幅制限とかで、危険な車に
　ならなければいいとは思います。
航続距離だけでなく、実車が出てからトータルで判断しましょう。
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2019-sr-01-gaiyou.pdf

SEALは、リン酸リチウムだから２１００ｋもあるからね。テスラモデル３は１８００ｋで２００ｋぐらい軽い。

書込番号：26209746

[ごきげんペイディ]

なんだか色々ズレてますね。
わたくしもズレてますが。

製品の規格で20kwhと表示していますので
それを下回る数値しか充電出来ないことは
ありえないことでしょう。
もっとも、型式承認取ったら
実売するクルマには16kwhの電池を
入れてるかもしれませんがね。
電池まで現認するオーナーもいないでしょうからね。

しかしながら、実用面では
20kwh全部使えねんじゃね。
との実感もあろうかと思います。

書込番号：26209865　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

満充電走行距離は180kmだけど、8割くらいの150km前後しか走れない。
バッテリー容量は20kWhだから使えるのは16kWhだとか言ってる？

書込番号：26210148

[JamesP.Sullivan]

＞2割も使えないって本当なんですかねぇ

ウチのはBEVじゃなくてPHEVで、
約14kwhの電池容量だけど、

バッテリー走行可能距離が0kmの状態から
自宅充電すると充電されるのは10kwh前後。

外出先で同じくバッテリーが無くなって、
エンジン稼働状態から急速充電すると、
バッテリー残量30%からスタートする。

つうわけで、2割どころか3割が保護領域なんかな。
ウチの車だと。

書込番号：26210178

[ミヤノイ2]

＞やすゆーさん

実際に使える範囲は18kWh程度でこの2kWhは
劣化バッファーでメーター上の0-100%は
16kWhの範囲でしょう。
0%になってもまだ2kWh程度使えるということです。
但し気温で変化するので寒い時はもう少し減ります。

3元系電池の場合は劣化が少し速いのでバッファー
を取ります。
例えばbz4xの場合は72kWhですが使えるのは61kWh
これも0%からかなり走れます。

BYDとかのリン酸電池では劣化はあまりしないので
5%程度しかバッファーは取っていません。
また0%になると電欠に近いです。

PHEVの場合はHV走行用のパーティションを
2kWh程度設けているのでEV走行では3割くらい
カットされます。

0%からの使える量はメーカーによって違います。
但し0%以下で走行するのは精神的に厳しいので
どちらが良いかは難しいところです

書込番号：26210332　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ2678]

ヤフオクで購入したマックオートパーツさんのEVモニターで満充電時のバッテリー容量見ると17kWhになってました。使えてないのは3kWhなのかなと思われます。

書込番号：26210395　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

間違った情報が流布されるのは好ましくないと思うので一言。

＞劣化バッファーでメーター上の0-100%は
16kWhの範囲でしょう。
＞0%になってもまだ2kWh程度使えるということです。

「0％になっても2kWh程度使える」というようなことはありません。誤りです。

0％表示になれば、まもなく放電は停止され、車は動けなくなります。
２kWhを使えるなんてことは、あり得ません。
「2kWh使えるから、15kmくらいは走れる。まだ大丈夫だろう」なんて思うから、電欠するEVが出てきます。

そもそも、
バッテリー残量を正確に判断することはできません。

電圧の低下の状況を見ながら、BMS（バッテリーマネジメントシステム）が演算した数字をバッテリー残量として「％表示」しているだけです。

放電終止電圧に近くなるにつれて、％表示は減っていきますが、劣化したバッテリーは、電圧が急激に下がる場合もあります。
したがって、「まだ、走れる」と考えていても、止まる事が起きます。
また、
0％近くまで放電させると、バッテリーの構造を痛めつける行為なので、劣化が進みます。
私は、0％近くまで深く放電させるような使い方はしません。

書込番号：26210442　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

劣化を減らすための制御で電池容量をすべて使わない制御プログラムになっているので
詐称というよりも逆に寿命を延ばすためのバッテリーマネージメント制限で、容量をフルに使ったら
寿命が短くなるのを防ぐための処置。
リチウムイオンでも正極材の違いで特性も異なるのでそれに合わせた
バッテリーマネージメントにしてある。

リーフなどは三元系正極材NMCでBYDはリン酸鉄リチウムLFPでそれぞれ劣化特性や
電圧からSOC（充電率）の換算も異なるので0-100%をリニア表示とは限らない。
BYDのリン酸鉄リチウムは容量に対して電圧落ちが遅く容量が無くなると急激に電圧が落ち
　使えなくなるなど充電率表示も難しいがサイクル寿命は長い。その代わり重量が重いので
　運動特性は悪い。

劣化に対する要因は、温度、充電率SOC、放電深度DOD、充放電Cレートがかかわってくる。
下記はサイクルレートの違いもあるので完全一致ではないのに注意してください。

保存時の劣化は、
　NMC：SOC100％で保存すると劣化が速い。
　LFP：高SOCでも急激には劣化しない。
すなわちリーフなどは電池容量100％までは充電しない。

放電深度の劣化は、
　NMC：深くまで放電すると急激に劣化する。
　LFP：深くまで使っても急激には劣化しない。

温度の劣化は、
　NMC：保存時60℃以上で急激に劣化する。
　LFP：40℃以上で急激に劣化する。

充放電Cレートの劣化は、
　NMC：6.5Cでは２Cより劣化する。
　LFP：8Cで急激に劣化する。

詳しくは↓
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2019-sr-01.pdf


EV向けバッテリーの正極材、NMCとLFPのどちらが適切か↓

記事引用↓
「LFPは、バッテリー寿命を低下させることなく100％まで充電できる。
対照的に、NMCバッテリーは、寿命を最大化するために80％までの充電に制限する必要がある。

つまり、LFPバッテリーを使用したEVの実効航続距離は、NMCバッテリーを使ったEVの実効航続距離に近くなるが、
LFPの重量が大きいため、その要素は打ち消される。」
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2301/20/news165_2.html

書込番号：26210693

[shigezo2024]

＞やすゆーさん

aiに聞いてみました。サクラの20kWhがネット表示か、グロス表示か興味がありますね。

---------.------------

1. リチウムイオン電池には「保護領域」があるのは事実か？

→ はい、事実です。
リチウムイオン電池には、
・完全に充電しきらない（上限）
・完全に放電しきらない（下限）

という「保護領域（バッファ）」が設けられています。これにより、
・電池の劣化を遅らせる
・安全性を確保する

ことができます。

したがって、例えばバッテリー容量が「40kWh」とされていても、そのすべてがユーザーの走行に使えるわけではありません。多くの場合、実際に使える容量（usable capacity）は90〜95%程度（＝約36〜38kWh）になります。

2. メーカーはカタログ値を「実際に使える容量」で計算しているか？

→ ほとんどのメーカーは「実際に使える容量（usable capacity）」で航続距離を表示しています。

つまり、例えば40kWhのバッテリーがあって、
・実際に使えるのが38kWhなら、
・その38kWhでの電費（Wh/kmやkm/kWh）をもとに航続距離が算出されているケースが一般的です。

一方で、「総容量（gross capacity）」のみを強調してカタログに書いているメーカーも存在します。この場合でも、航続距離の算出においては、実際に使える容量を元にしているのが通例です。

3. カタログ値に虚偽の表示はあるのか？
→ 基本的にはありません。なぜなら：
・航続距離は WLTCモード や EPAモード などの標準化された試験条件に基づいて算出されます。
・その試験は、実際に使用可能なエネルギー量での計測になるため、ユーザーが利用できない「保護領域」まで含めて走行距離を算出することはありません。

ただし、注意すべきは：
・メーカーが「容量40kWh」と記載していても、それが**gross（総容量）**であるか、**net（使用可能容量）**であるかは明記されていないことがあります。
・そのため、同じ「40kWh」の表記でも、メーカー間で実際の航続性能に差がある場合があります。

書込番号：26211006　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

そもそも２０ｋｗｈバッテリーって言ってるが、正極材がコバルトニッケル系NMCとリン酸鉄LFCで
　違う特性のバッテリーだということ。

BYDに忖度してるのか？それをわかった上であえて１６kwh分のと言ってる記事だと思っています。

４０ｋｗｈのリーフもＪＣ０８で４００ｋｍ、WLTCで３２２ｋｍの航続距離で公表してますからね。
サクラはリーフの半分のモジュールで使ってるから記事はあってます。

日産もLFCを開発しようとしましたが、今はワンステップ先の全個体電池に注力を注がないといけない
　財務状況でLFCは捨てましたね。
LFCはおなじ容量でも重量が重いのでトータルどちらが良いかどんぐりの背比べよりも、飛躍する方を選んだんでしょう。

EVは、まだ進化過渡期で全個体電池もコストがと言われてるので、１０年先の新型車では結論出てない
　かもしれませんね。

書込番号：26211338

[ミヤノイ2]

＞高い機材ほどむずかしいさん

BYDに忖度とは？
電池の特性上LFPは耐熱性と耐久性が高いという事
LFPは常に満充電しても良いが3元系は劣化するので
80-90%を目安にしている。

なので上に10%、0%で即電欠では電池寿命が
縮まるし充電器まで行けるように安全度を取るが
これはメーカー次第でどれだけ取るかの違い。
日本のメーカーはかなり安全に振る。
だからメーター上の0%はかなり余裕を見ている。

LFPは上の余裕はさほど必要ないので広い範囲で
使用すること出来るのでメーカーは100%充電を
推奨している。（セルバランスを取るためもある）

あと、LFPは重いはちょっと違う。
あくまでエネルギー密度による。
サクラの電池は約200kg
リーフの40kWhは303kg 60kWhは440kg
60kWhのBYDのLFPは403kg 82kWh 530kg

トヨタのPHV18.1kWhは約200kg
BYDの18.3kWhは137kg
エネルギー密度がBYDの方が高いので軽い。

日本で蓄電池用に作っているLFPは80Wh/kg程度で
BYDの2倍くらい重い。
LFPは3.2Vなので密度を上げるには高度な技術が
必要でそう簡単には作ることは出来ない。

トヨタがパイボーラ型LFPを今年にも出す筈だったが
まだ実用化出来ていないのか米国の工場もLGの
電池だし日本の工場はドタキャンで中止。
日産も日本の工場は中止
ホンダもLGの電池だし、一体日本製電池は
どこで作るのか、、、、、
旧来の電池工場では新電池は作れない。
全固体電池どころではなく全固体電池も作るだけ無駄
でコストが高かったら作っても意味がない。
そもそも全固体電池もBYDやCATLに絶対勝てない。

書込番号：26211358　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

小学生でもわかる計算してあげますね。

リーフ　ＷＬＴＣ　３２２ｋｍ　/４０ｋｗｈ　＝８．０５km/ｋｗｈ
　リーフに５８．５６のNMCを積んだとしましょう。
８．０５ｘ５８．５６　＝４７１ｋｍ

ＡＴＴＴＯ３　５８．５６ｋｗｈ　搭載　ＷＬＴＣ　４７０ｋｍ　公表値

ほらどんぐりだね。

争点ずらしの返答は無視します。

書込番号：26212005

[ミヤノイ2]

＞高い機材ほどむずかしいさん

何を頓珍漢なことを、、、、、
電池の種類と電費は関係ない。
どれだけ使用量があるか。

リーフ62kWh 実使用量 56-58kWh
ATTO3 海外 60.48kWh 実使用量 59-60kWh
ATTO3 日本 58.54kWh 実使用量 57-58kWh
LFPはバッファーをあまり取る必要が無いので
リーフの62kWhより若干使用量が多い。
日本の58.54kWhの方が若干電費が良い。

海外版は126セルだが日本のチャデモでは
400Vを超えて充電出来ないので4本抜いて122セル。
その為、ソフトウェアの最適化がされておらず
5%から急激に減るという問題が発生。

SEALは800V対応で電池は650Vだが
これでは日本で充電できないために
400Vからモーターの巻線を使って昇圧して充電。

チャデモの古い規格が海外と同様に使えない。
一応チャデモも新規格になって一部では900Vまで
対応が可能になった。

書込番号：26212206　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
リーフe+のWLTC 一充電航続距離は450km(60kWhモデル)、458km(62kWhモデル)

まぁ、実際には0%まで走るのは現実的ではないので、適当に補充電して補充電した分を差し引いてみなし残量0時点の航続距離はこんな感じですね
https://www.youtube.com/watch?v=cXWH_Fecr-Q
冬場はスタッドレスタイヤや暖房の影響で15%ほど短くなります。
https://www.youtube.com/watch?v=QvMXNKs1jZ0

書込番号：26212257

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞そもそも全固体電池もBYDやCATLに絶対勝てない

ベンツに勝てないとか、ビッグスリーに勝てないとか、トヨタに勝てないとか・・・
健全な市場原理においては、必ず挑戦者が現れることは、ミヤノイ2さんもご存知の通り

しばらくの間は、中国市場においては、BYDやCATLに絶対勝てないだろうし、米国市場においては、BYDやCATLは絶対勝てない

グローバルに考えると、いずれは挑戦者が現れるし、諸行無常で盛者必衰で輪廻転生するもの
その時は、BYDやCATLの技術者も、どこか調子いいところに移籍してるでしょう


絶対なんて言葉を使うから・・・

書込番号：26212376

[尾張半兵衛]

＞ねずみいてBさん

絶対！

絶対と云うチャイナ製のＢＥＶ車ならもっと売れて良い筈なのに・・・！
と、思うのはわッしだけでしョーか！

お得意のタイ王国ではチャイナ製のＢＥＶ車に載る人達はほぼ在住チャイナでバンコクッ子は１０年落ちのイスズ車や三菱車を買うのが主流です！
１０年落ちを買っても後１０年は載れるし直ぐ修理ができて安く維持出来るので訳の判らんＢＥＶ車には関心が無いのが現状です！

絶対 ！信者さんの絶対！は信じない方が絶対に健康に良いです！


・・・じァー！

書込番号：26213531

[ミヤノイ2]

＞尾張半兵衛さん

また適当なことを、、、
バンコクで10年以上の古い車は滅多に走っていない。
公共車（バス・タクシー）はとっくの昔に
10年以上は禁止。

今年の5月から段階的にガソリン車の税金が上がり
ガソリン車が一番高く付く。
トヨタはガソリン車の新規販売は止めて全てHV以上

中国東南アジアから中東までの排ガス汚染は
深刻で人命にかかわる。（寿命が3年縮まる）
渋滞が酷くアイドリングで失われるガソリンは
年間1兆3000億円。
この金額でEV充電器は5万台くらい設置できる。

何故、政府がEV化を進めるのかは
深刻な排ガス汚染とガソリンの輸入を抑えるため。
貴重な外貨が出ていくしエネルギー自給出来ない
のは国の安定性に問題。

まもなく10年以上の車の買い替え補助金が
執行される予定で40万円程の補助金予定。

ガソリン車に未来は全くないのだよ

書込番号：26213577　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞ミヤノイョ！

適当はチミの事ダベ！
１度も行った事も無いのに泰タイと適当な事をカキコするんで無ィーョ！

書込番号：26213616

[高い機材ほどむずかしい]

これは走ってないのかい？

https://www.google.com/maps/place/%E3%82%BF%E3%82%A4+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+Khlong+Toei,+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%A4/@13.717341,100.5630768,3a,75y,265.52h,79.48t/data=!3m7!1e1!3m5!1s14XaoU3CpY209sPJoMjWaA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D10.516643560614355%26panoid%3D14XaoU3CpY209sPJoMjWaA%26yaw%3D265.5214781188831!7i16384!8i8192!4m6!3m5!1s0x30e29f08b614220d:0x40100b25de28ee0!8m2!3d13.7189146!4d100.5671855!16zL20vMDc0MG4x?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDYxNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

トヨタや日産は居るけど、BYD含めEVは居ないけど。どこにいるんだぁ？

ガソリンバイクも多いし、ネット社会でフェイクはいかんぜよ。

書込番号：26213641

[高い機材ほどむずかしい]

BYDは透明なのか？
https://www.google.com/maps/place/%E3%82%BF%E3%82%A4+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+Khlong+Toei,+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%A4/@13.7205179,100.5579248,3a,75y,319.96h,79.3t/data=!3m7!1e1!3m5!1sX5oQ6rY-pajeTOTQZzKNRA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D10.697441430988036%26panoid%3DX5oQ6rY-pajeTOTQZzKNRA%26yaw%3D319.960261361342!7i16384!8i8192!4m7!3m6!1s0x30e29f08b614220d:0x40100b25de28ee0!8m2!3d13.7189146!4d100.5671855!10e5!16zL20vMDc0MG4x?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDYxNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

書込番号：26213643

[尾張半兵衛]

バンコクの夜！

＞高い機材ほどむずかしいさん
　
透明なんでしょうネ！

丁度昨年の今頃夜バンコク市内をトゥクトゥクに載って走りましたがバイクばッかしでＢＹＤは１台も観なかったです！

書込番号：26213675

[高い機材ほどむずかしい]

嘘はいかんよなぁ。
１０年以上前のバスだよな。
https://www.google.com/maps/place/%E3%82%BF%E3%82%A4+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+Khlong+Toei,+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%A4/@13.721725,100.5557097,3a,75y,182.07h,71.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1sUE97YzN3xDIapeQmhgyRIA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D18.21556692662844%26panoid%3DUE97YzN3xDIapeQmhgyRIA%26yaw%3D182.07070147382444!7i16384!8i8192!4m7!3m6!1s0x30e29f08b614220d:0x40100b25de28ee0!8m2!3d13.7189146!4d100.5671855!10e5!16zL20vMDc0MG4x?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDYxNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

古ーい日野のバスも走ってるし。

書込番号：26213716

[高い機材ほどむずかしい]

どこから見ても２０年以上前のバスだけど。

https://www.google.com/maps/place/%E3%82%BF%E3%82%A4+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+Khlong+Toei,+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%A4/@13.7210618,100.5573105,3a,75y,210.83h,96.85t/data=!3m7!1e1!3m5!1sI97uNx8T1pRdMt0EbzcEag!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-6.846048014405625%26panoid%3DI97uNx8T1pRdMt0EbzcEag%26yaw%3D210.82770888347542!7i16384!8i8192!4m7!3m6!1s0x30e29f08b614220d:0x40100b25de28ee0!8m2!3d13.7189146!4d100.5671855!10e5!16zL20vMDc0MG4x?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDYxNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

書込番号：26213723

[ユニコーンII]

＞ガソリン車に未来は全くないのだよ

タイの自動車市場は既に終わっているのだよ。

書込番号：26213913　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>また適当なことを、、、
>バンコクで10年以上の古い車は滅多に走っていない。
>公共車（バス・タクシー）はとっくの昔に
>10年以上は禁止。

結局、一番適当なことを言ってるのはミヤノイ2さんだってオチでしたね。
いつものことですが。もはや様式美(笑)

書込番号：26214115　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞シェイパさん

同感・・・ですヮ！
所詮、一度も行った事も無い他所の国の話しでバンコクなら誰も知らんダロー！
と、ググリ捲って得た古い資料を適当にカキコしてるに過ぎんのです！

ニックネームを見ただけで又々大風呂敷を拡げてと素ッ飛ばされるのをオススメします！

書込番号：26214275

[use_dakaetu_saherok]

＞何を訳わからないことを、、、、
＞意味不明な、、、、
＞随分と滅茶苦茶な、、、、
＞何を頓珍漢なことを、、、、、
＞また適当なことを、、、

まさに余計な一言、、、、

書込番号：26214337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

随分とタイにムキになるけど
世界的な停滞の中、それでもタイは成長率2.9%
日本は直近ではマイナス、通年予想でも0.3%
日本が言えることじゃないね
首相がギリシャより悪いとか言い出す始末だし

書込番号：26214508　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞ミヤノイ2さん
>公共車（バス・タクシー）はとっくの昔に10年以上は禁止。

日本ではすでに走っていないような古〜いバスがたくさん走ってますが、この件に関しての答弁は？

書込番号：26214566

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞随分とタイにムキになるけど

ムキなってる訳じゃなくて、貴方がタイの話を持ち出してくるから実態を書いてるに過ぎませんよ。
貴方は貴方はの独自の捉え方で、実態とかけ離れた自分のいいようにしか書きませんからねぇ。


＞世界的な停滞の中、それでもタイは成長率2.9%
＞日本は直近ではマイナス、通年予想でも0.3%
＞日本が言えることじゃないね
＞首相がギリシャより悪いとか言い出す始末だし

タイの1人あたりの名目GDP　約7,500ドル
日本の1人あたりの名目GDP　約33,800ドル

成長率？
また都合のいい数字だけを出してきましたね。
そもそも比較の対象になりませよ（笑）

書込番号：26214568　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

タイ平均年収　１３５万円
日本平均年収　４６０万円

年３％成長しようが日本の平均年収になるまで８０年かかりますね。
ほんと争点のずれた自分の都合のいい数字ばかり出してこられますね。

日本の自民公明党に忖度して、アメリカと日本のガソリン価格は同じっていう人たちと
同じですね。アメリカの平均年収が１３００万だから２．３倍もガソリンは高いし、ほとんどが税金って
　話題をずらして自分たちの都合のいい事ばかりで国民をだましてる自民公明党みたいですね。
　ただ今の政権のままだと８０年後、日本は貧乏途上国落ちしますね。

書込番号：26214702

[ねずみいてB]

＞高い機材ほどむずかしいさん
本題ではありませんが・・・
135万円から年2.9％と、460万円から年0.3％で、逆転するのは48年後
135万円から年2.9％で、460万円を超えるのは43年後
80年はちょっと言い過ぎかな

書込番号：26214719

[高い機材ほどむずかしい]

計算間違ったか。

１３５万ｘ３パー年＝４万　＜＝毎年の複利無視してますね　お恥ずかしい。

４６０−１３５＝３２５万
３２５万／４万

書込番号：26215024

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

タイの方が生活が豊かかもね。
日本は430万円は手取り370万円
タイは135万円は手取り128万円

日本の家賃 5-6万円 タイは12000円
食費 150円×3食×30日=13500円 日本は？
タクシー初乗 日本5-600円 タイは135円
携帯代 1200円、バス50円、衣服は激安
マッサージ2時間 1200円、700km長距離バス1200円

タイ人は殆どが小遣い
日本人がタイに行って物価の高さに驚くけど
それは観光用の外人価格。
最も最高一万円が4500バーツもあったけど
今は2200バーツで日本円の価値が半分。
中国人、韓国人、タイ人がわんさか日本に行くわけだ

書込番号：26215082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞タイの方が生活が豊かかもね。

そりゃ物価が安いからそう見えるんだね。
しかも貴方はいつも「タイ」では無くて「バンコク」だけの話をしてますよね。
地方都市の生活水準だと、貴方の書いてる内容と明らかに異なりますし、単に安い物だけ出されても比較はできませんけど。
ちなみにタイの地方だと年収は数分の1になりますけどね。

そういえば、貴方は以前はタイの方が物価が高いって書いてましたよね？
それも、バンコクで日本食レストランで食べ続けた場合といったトンチンカンな事例を書いてましたが（笑）

＞食費 150円×3食×30日=13500円 日本は？

当時は日本食だと毎回3,000円くらいかかるってアピールしてましたよ（笑）
今度は屋台で買ったときの値段持ち出してますね（笑）
で、その高い物価でやってるからタイの方が裕福だって書いてたんですけど、お忘れですか？

以前は物価が高くて裕福アピール。
今度は物価が安くて裕福アピール。
ホント、支離滅裂（笑）

そんなにタイは裕福なはずなのに、タイの家計負債の対GDP比は90.6％で、日本の65.1％と比べて異常に高い。
新車販売台数も人口比で考えて日本よりかなり低い。
単に借金で見た目を取り繕ってるのが裕福だってのは笑えますよね。
嘘で取り繕ってるミヤノイ2さんの書込みと同じですよね（笑）

書込番号：26215133　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

日本円換算１８０円でした！

＞ユニコーンIIさん

彼のコメントならググれば全部判る事バカリですヮ！

如何にもバンコクに居るような口ぶりですが・・・！
自慢しぃの彼ならバンコクの街角の生のアップを堂々とする筈でしョ！

バンコクから７００Ｋｍと言えば北上すればチェンマイ辺りですが所要時間１１時間程掛かります！

此れ等もググれば全部判る事・・・ですがネ！

＞ミヤノイ！
ググりの大将！

スレ主さま度々横からスミマセン！

書込番号：26215207

[み〜おんちゃん]

＞ミヤノイ2さん
＞日本の家賃 5-6万円
これってミヤノイさんが日本にいた頃？
都内だと1Kでも10万前後するで
地方のデータ？ちょっと調べてみたら都内で一番安いあきる野市の1LDK平均が5.84万でしたわ
ちな真逆なのが港区で25.14万ですわ

書込番号：26215232

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

日本人がタイで生活すれば高いのはあたりまえ
日系スーパー行けば日本の2-3倍するし
それなりの日本食食えば日本より遥かに高い。

タイ人で利用できるのは裕福層だけだし
一般のタイ人は行かない。

日本円の価値が3割も４割も低くなれば
その分が高く付く。
だから日本人は海外に気軽に行けなくなった。

自動車の平均価格は500万円近かったのだから
日本だって500万円と限定すればかなり低いぞ。
中国のお陰でドンドン下がってきたので好ましい。

タイの自動車ローン問題は殆どがピックアップに
よるものでトヨタ（いすゞ）が80%で無理な
貸付で起こったもの。
ピックアップが売れなくなり販売台数が
ずっと前年割れが続いた。
排ガスが最悪のピックアップは世界でも需要が
なくなり無理な販売が起こしたもの

書込番号：26215414　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

この件の返事は削除依頼？

＞ミヤノイ2さん
>公共車（バス・タクシー）はとっくの昔に10年以上は禁止。

日本ではすでに走っていないような古〜いバスがたくさん走ってますが、この件に関しての答弁は？

書込番号：26215606

[尾張半兵衛]

＞高い機材ほどむずかしいさん！

ミヤノイ！
ミヤノイ �U ！
次はミヤノイ �V ！・・・かな！

書込番号：26215610

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞日本人がタイで生活すれば高いのはあたりまえ
＞日系スーパー行けば日本の2-3倍するし
＞それなりの日本食食えば日本より遥かに高い。

＞タイ人で利用できるのは裕福層だけだし
＞一般のタイ人は行かない。
↑
コレ、以前のスレで全部私が指摘した内容ですよ？
その上で貴方は、日本人に限らずタイの方が物価が高いって書いてたんだけど？
また都合が悪くなるとお忘れですか（笑）



＞日本円の価値が3割も４割も低くなればその分が高く付く。
＞だから日本人は海外に気軽に行けなくなった。

それ、裕福云々じゃなくて為替の影響の話ですよ。


＞自動車の平均価格は500万円近かったのだから
＞日本だって500万円と限定すればかなり低いぞ。

それ、タイの税制の話ですよ。
じゃあ、500万円以上の自動車販売台数限定で、詳細の具体的な数字を示して下さい。
単なる貴方の妄想は不要。


＞中国のお陰でドンドン下がってきたので好ましい。

タイの販売台数はほとんど増えませんけど？
結局は買えないことに変わりはない。


＞タイの自動車ローン問題は殆どがピックアップに
＞よるものでトヨタ（いすゞ）が80%で無理な
＞貸付で起こったもの。

もともとの販売比率がピックアップがほとんどなんだから、ローン問題がピックアップ中心になるのは当たり前でしょ（笑）
それに低所得者は地方に多く、地方はよりピックアップ比率が高いんだから、当たり前でしょ（笑）
毎度のことですけど因果関係が逆なんですよ、あなたの思考は。


＞ピックアップが売れなくなり販売台数が
ずっと前年割れが続いた。

値段が安いはずのEVでカバーできてませんよ（笑）

書込番号：26215690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞タイの方が生活が豊かかもね。

IMFから発表されたWorld Economic Outlook, April 2025（2025年4月版世界経済見通し）における国・地域別の一人当たり購買力平価GDPをもとにした、2025年の世界の裕福な国・地域ランキング。

日本　41位　54,677ドル
タイ　80位　26,323ドル

これが客観的な現実。

根拠の無い思い込みなど、何の役にも立たないな。

https://sekai-hub.com/posts/richest-countries-in-the-world

書込番号：26215700　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

あ、私は『削除依頼を一切しない派』なので、もし消えてるようなら『当人の削除依頼』または『運営の判断』と思われます。

話のネタになれば、と思って書いたけど…なんか、ずっとバンコクとかタイの話になってて笑えるというか。
事実ならこんなに荒れてないでしょうね。

書込番号：26215904

[ユニコーンII]

ミヤノイ2さんは日本よりタイの方が良いって書かないと気が済まないんですよね。
まぁ見ての通り、ミヤノイ2さんの書込みにはほとんど事実が無い、と言うのが事実ですけどね。

書込番号：26215907　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞ミヤノイ２！

そうだチミの云うとおりだ！
ＢＥＶ車が燃え上がるのを教えて呉れたのは中国だし！
超高速で走る列車が事故ッたら車両毎埋めれば良いのだと貴重な処理方法も中国が教えて呉れたし・・・！

皆さん！
中国に感謝しましょう！

書込番号：26216481

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

世界2位が41位に落ちて恥もないのかな、、、、

書込番号：26217307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞世界2位が41位に落ちて恥もないのかな、、、、

2位っていつの時代の話ですか？
もしかしてバブル期（笑）
下落したのは、貴方の年代みたいな何もしてこなかった、実際には能力不足で何も出来なかった方たちの結果ですけどね、分かってますか（笑）

まぁ、80位の国は恥ずかしいどころの話じゃ無いですよね。
それなのに何にも知らずに「タイの方が生活が豊かかもね。」って書き込んでる人が最も恥ずかしいと思いますけど（笑）

書込番号：26217335　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞世界2位が41位に落ちて恥もないのかな、、、、

ということは、ミヤノイ2さんは恥だとお考えなんですね。

そうお考えになるということは、少しは自責の念がおありなのでしょうか。意外でした。

書込番号：26217485　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞ミヤノイ2さん
間違いなら調べて修正してくださいね。
禁止で走ってないはずなんですよね？

グーグルストリートビューを見る限り走ってますけど？　詳しいんですよね、バンコクの事情に？。

＞ミヤノイ2さん
>公共車（バス・タクシー）はとっくの昔に10年以上は禁止。

日本ではすでに走っていないような古〜いバスがたくさん走ってますが、この件に関しての答弁は？

書込番号：26217618

[尾張半兵衛]

＞高い機材ほどむずかしいさん！

６月２２日以来音沙汰ナシですネェー！
余計な時にはシャシャリ出て来るクセに！

ズバリ！ なんでダンマリを決め込んで居るんでしょう！

ウソ８００ご本尊なので信じない方が無難なヤカラです！


バンコクの事を周知してるとはとても思えません！

書込番号：26220765

サクラ、ekワゴン、リコール情報

[神楽坂46]

三菱自動車は12日、ブレーキ部品に不具合があったとして、軽自動車「ek」と、OEM（相手先ブランドによる生産）供給している日産の軽EV「サクラ」の計2車種4万1134台（2022年5月〜23年3月製造）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。

該当オーナーの方々は、早めの対応をされた方が安全上良いと思います。

ご注意を。

朝日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef8e8605af92f1ee9e79e8003bdf96245bce2370

書込番号：26208066

[肉じゃが美味しい]

該当は、電気自動車ですねー。
ekクロスが対象ですが、通称名は、ekらしい。
三菱車が、ガソリン車にみえた。

書込番号：26208091

[梅昆布茶大好き〜]

〉三菱自動車は12日、ブレーキ部品に不具合があったとして、軽自動車「ek」と、OEM（相手先ブランドによる生産）供給している日産の軽EV「サクラ」の計2車種

えっ？　OEM？　知らなかった。初めて知りました。

書込番号：26208140　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

OEMというか。
日産と三菱のジョイベンですかね？

https://nmkv.com/

書込番号：26208240

[エメマル]

タイトルのekワゴンは全くの別車です。
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/ek_wagon/

誤報は良くないですね。

書込番号：26208449

[ごきげんペイディ]

神楽坂46さん

品質に盤石の信頼があるメイドインジャパンでも
このくらいの瑕疵があります。
しかも、最新技術ではなく、
昔からあるメカトロブレーキでは、
なんともはやですけれども。

したがって、
品質に盤石の信頼が担保できていない冥途陰中華には
まだまだ手は出せないかもしれませんね。N7とか。

リーフは来週正式発表ですね〜。
値段勝負の様相を呈しているので、価格気になります。

書込番号：26208482　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

みなさん返信ありがとうございます。

独り言

人は、間違いミスを犯すものです。

間違いミスを犯さない人はいません。

間違いミスを犯した人には暖かい心をもって接しましょう。

書込番号：26208713

[MIG13]

＞ごきげんペイディさん

>しかも、最新技術ではなく、
昔からあるメカトロブレーキでは、
なんともはやですけれども。

サクラ、eKクロス　に新規実装されたブレーキオートホールド機能に関わる不具合のようで、ピストン形状が不適切（＝設計上の配慮不足？）と説明されているので、実績十分なブレーキではないと推測します。

まあ、だからと言って許される不具合ではないですがね、、、


参考：リコール情報

■基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因

　ブレーキマスターシリンダーにおいてピストン形状が不適切なため、ブレーキオートホールド機能（※1）、およびヒルスタートアシスト機能（※2）解除時に、ピストンが正規位置まで戻らず、ブレーキを引きずることがある。そのため、そのままの状態で使用を続けると、アクセルペダルを離した際に、意図した以上に減速することがある。また、加速しないことでアクセルペダルを踏みこむ時があり、最悪の場合、走行中にブレーキの引きずりが解消すると、意図しない加速をするおそれがある。

　※1：ブレーキを踏んで停車したときにペダルから足を離しても停車状態を維持する機能。

　※2：坂道発進での車の後退を防ぐため、ブレーキペダルからアクセルペダルに踏み替える間、ブレーキを最大2秒間キープする機能

書込番号：26208738

[ごきげんペイディ]

MIG13さん

ご丁寧に文章添付ありがとうございます。

ピストンでブレーキシューを押す、
昔からあるメカトロピストン形状の話ですよね。

その設計と煮詰めが甘かったんですね。
製造現場では良くあることですが、
今の日産では悪目立ちです。

日産販売店空中分解してます。
わたくしはリコール対象期間後のサクラに乗ってます。
他にも何かあるのかと心配です。

書込番号：26208766　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

日産からリコールについての公表ありました。

2025/06/12
サクラのリコールについて
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report5663.html

強度の問題とかじゃなくて『ピストン形状が不適切』っていうなら、全てのサクラで発生する気がします。
基本eペダルにしてるとなりやすい、とかあるんでしょうか？
とりあえず私は一度も変な加速とか経験した事ないですが…車検が近いけど、ついでに部品交換するのかなぁ。

書込番号：26209362

[cromonzy]

リコールのお知らせ

今日、連絡が来ました。

書込番号：26213093

航続可能距離の表示

[EV愛好]

サクラを2022年に購入しました　現在平均電費の表示が9ｋｍ/ｋｗですが、100％充電で航続可能距離表示が170ｋｍです
計算上　9ｋｍ×20ｋｗ＝180となりますが、なりません　昨年同時期には１００％充電で航続可能距離180ｋｍ表示しました
メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？バッテリ−容量表示は100％です

書込番号：26206476

[アドレスV125.横浜]

＞EV愛好さん

そうなんじゃないですか

スマホでも何でも、充電池は使用方法や充電頻度によって劣化しますから

どちらにしても、10km程度の誤差なら大した問題では無いですよ

書込番号：26206533

[tarokond2001]

＞EV愛好さん
＞計算上　9ｋｍ×20ｋｗ＝180となりますが、

サクラが搭載しているバッテリー容量の20kWhの全てを走行に使えるわけではありません。
ですから「170km」でも不思議ではないと。
具体的に、サクラの場合には、どの程度が使える容量とされているか不明ですが、
リーフの例で考えると、走行に使える電力量は、バッテリーの総容量の90％程度だと思われます。

ちなみに先代のリーフの場合、
バッテリーに残った電力量の絶対値で、残量低下の警告が出てましたので
充電と放電時のマージンとなる電力量の絶対値？で制御していると思います。
（サクラのBMS（バッテリーマネジメントシステム）はリーフのモノをブラッシュアップして使っていると考えています）

＞メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？

2022年製とのことですから、今年で４年目。当然、それなりにバッテリーは劣化しているはずです。

書込番号：26206536　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞EV愛好さん
まず、メーターの平均電費は前回リセットしてからの平均電費なのでその数値が航続可能距離の計算に使われるわけではないです。
私のBEV 12年間の経験でも航続可能距離の計算に使われるのは直前50km程度の電費になります。
ちょうど直前50km程度でリセットされた場合はその電費数値が計算に使われています。
また、tarokond2001さんがおっしゃられているようにバッテリー総容量20kWhが走行で使えるわけではないですね
24kWhリーフの場合は新品で22kWh程度でした。
確実にバッテリーは劣化します。
2年経過でしたらSOH92-90%程度になっていると予想します。　最初の1-2年は劣化が大きくその後は劣化が小さくなるのは今まで3台乗ってきた経験から言えることです。(leaf spyでデータ取得)
それとバッテリー容量計の12セグはSOH85-100%の間なので12セグでもSOH85%もあり得るということになります。

でも航続距離170km出るのは素晴らしいですね!

書込番号：26206688

[ごきげんペイディ]

EV愛好さん

既に皆様からのご回答のとおりです。
電費は使用状況で雲泥の差と成り得ます。

エアコン無しの快適な季節で
平坦地を低速で
安全運転で
一人乗りで
荷物無しで
無充電で
240km行けました。
軽量なサクラならではの性能です。

書込番号：26206707　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

他にも、実際に走行できる距離より少なく表示しているですかね。
　私のリーフもそうですが、１００％で、２８０ｋｍと表示していたが、２８０ｋｍ走行した地点で１０％残っていたなんてこともありました。おそらくですが、予想外な走行を考慮しているのではないでしょううか。

書込番号：26206818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

走行可能距離は、
大体の目安に過ぎないんですね。

このシチュエーションならば、
このくらいの電費になるので
あと何パーセントあるから、
このくらい走れるな、
と暗算する事になります。

やっぱり機械より人間が優れてますよね。

書込番号：26206841　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私、航続可能距離150kmを超えた事ない…たいてい145km前後。
渋滞したり飛ばせたりする緩急の激しい通勤ルートだからなんだろうなぁ。

書込番号：26207406

[あきばにGO]

＞EV愛好さん
現在平均電費の表示が9km/kWh×20kWhで170kmと表示されており、
昨年は100％充電で180kmと表示されていたのになぜ？。
メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？と不安のようですね。

・100％充電したとき、180km走行可能表示時の電費が記載されていないので、誰も判断
できないということになりそうです。
・現在100％充電で電費が9km/kWh表示であれば、18kWh×9km/kWh＝162km
となり、走行可能距離170kmというのは割と合っているといえそう。
※18kWhは予想値
上のスレで、バッテリー容量の20kWhの全てを走行に使えるわけではありません。
走行に使える電力量は、バッテリーの総容量の90％程度だと思われます。から引用。
劣化防止のバッファを設けて細かに制御しているでしょうから
なんとなくメインバッテリは大丈夫なのではないでしょうか。コメントに自信はないです。


参考：
さくらのカタログより　WLTCモード（国土交通省審査値）　交流電力量消費率：124Wh/km　⇒8.06 km /kWh
総電力量：20kWh
カタログから拾った数値で計算すると8.06km/kWh×20 kWh＝161.2km
総電力量の90％使用できるとすると8.06km/kWh×18 kWh＝145.08km
しかし一充電走行距離（国土交通省審査値）：　180 kmとなっている。
交流電力量消費率と一充電走行距離で、どちらが正しいのか不明。
もしかすると総電力量が違うのかも？

TOYOTAのカタログはピッタリ合うのですが、NISSANのカタログ表記は計算値が
なぜか合わないようですね。

書込番号：26209872

[らぶくんのパパ]

＞あきばにGOさん
＞さくらのカタログより　WLTCモード（国土交通省審査値）　交流電力量消費率：124Wh/km　⇒8.06 km /kWh
この交流電力量消費率というのは車の電費計の数値とはかなり違います。

型式認定の際、国土交通省の審査機関において満充電した試験車をシャーシダイナモ上でWLTCの走行パターンで走らせて電欠(WLTC走行パターンが維持できなくなった時点)までの走行距離が180kmだった(今はかなり計算値も入っていると思います)
その状態から200Vの交流電力で充電を開始して満充電で充電停止するまでの交流電力量(壁の積算電力計)と走行距離で計算されたのが交流電力量消費率です。
200V交流電力で直流定格約350Vのバッテリー充電をするためには交流から直流へ変換と電圧の昇圧が必要になり、一般的には85%前後の効率となります。
https://img.jari.or.jp/v=1641526914/files/user/pdf/JRJ20190402_q.pdf

対して車の電費計はバッテリーから出力した電力量と走行距離からの計算です。
また、バッテリー使用可能容量の数値は残量計100-0%の数値ではないですね
残量0%でもまだ走れる電力は少し残っています。(数kWh??)
シャーシダイナモ上では電欠しても問題ないですけど、一般道ではレッカー呼ぶことになるのでとても電欠まで走ることはないですね

書込番号：26209917

[あきばにGO]

＞らぶくんのパパさん
詳細に説明ありがとうございます。
上の説明が正しいのだとおっしゃるのならそれで良いです。


例えば、
TOYOTA　ハリアーPHEVのカタログですけれども
下記の計算通りの数値となっており、一般人には分かりやすいですよね。


ハリアーPHEVのカタログより
充電電力使用時走行距離　93�q
交流電力消費率　160Wh/km
一充電消費電力量14.91kWh
総電力量　18.1kWh
電圧　355.2V
メインバッテリー
電圧3.7V/容量51Ah/個数96個

3.7V×96個＝355.2V
355.1V×51Ah/1000=18.1kWh
14.91kWh/0.160kWh/km=93.2km

書込番号：26209997

[らぶくんのパパ]

PHVバッテリー使用域(参考図)	BZ4X 諸元表

＞あきばにGOさん
トヨタPHEVの諸元表には一充電消費電力量(※5. AC200V/16A充電時の値)がでていますから親切ですね
日産の諸元表には交流電力量消費率と一充電走行距離しか出ていません。
実際に国土交通省の審査で測定されるのは一充電走行距離と一充電消費電力量(交流200Vの電力消費量)でそこから交流電力量消費率が計算されています。
トヨタでもBEVのBZ4Xカタログ諸元表には日産と同じく交流電力量消費率と一充電走行距離しか出ていません。(理由はわかりません)

キーポイントは車の電費計(バッデリーからの消費電力量と走行距離から計算)とカタログ電費(一充電消費電力量と走行距離から計算された交流電力量消費率)では大きく違ってしまうということです。

ハリアーPHEVもバッテリー総容量18.1kWhあるのに一充電消費電力量(交流)14.91kWhというのはサクラでバッテリー総容量20kWhなのに8割程度しか使われていないの??と同じことだと思いますけどね
ちなみにPHEVのバッテリー使用域の概略図を乗せておきます。

書込番号：26210187

[あきばにGO]

＞らぶくんのパパさん
バッテリ式電気自動車の電費性能についてに記載の通りだと思います。

ハリアーPHEVの場合
バッテリー総容量18.1kWhのうち一充電消費電力量(交流)14.91kWh←プレグインレンジの消費電力量（モータが交流同期電動機ですから）
ハイブリッドレンジ電力量≒0.9ｋWh（←ハリアーハイブリッド参考）
　残りが0％側と100％側のバッファーかなと勝手に思っています。電極を守るためだと聞きました。
私としてはバッテリーが多少劣化してもバッファ分くらいで実質使用している領域では、
10年くらい、余裕で表示の距離は走行できるであろうと考えています。

サクラの場合
実際に充電された電力量で電費を見ておられるスレ主さんが100％充電されたとのことで、毎回ほぼ同じ電力量であると
考えられるので、昨年は180kmだったのが、今年は170kmと走行距離が短くなったと心配されているわけですが、
バッテリーが劣化して電力量が下がったのかという問いに対して、本当ですかと言いたいのです。
経年でバッファ分が減ったといわれれば、そうかもしれないですが、ユーザには分からない領域ではないでしょうか。
予想：
1.昨年は丁寧に運転されて電費がすこぶる良かったが、今年は普通の運転になったから走行距離の表示が減った
2.昨年は、市街地走行が多かったが、今年は高速道路もそこそこ走った
　市街地モードだと100Wh/kmなので　市街地：18kWh/0.1kWh/km＝180kmとなっても不思議ではない。
3.NISSANという大手企業なので、バッテリー管理はきちんと制御しているだろうから一般人が分かるような
　バッファを超えたバッテリ劣化は気づけないであろうとの推測より、
　現在の運転の仕方で表示された値であろうと思われる。

と思います。

スレ主さまへ
なんともまとまりのないコメントとなってしまいました。

書込番号：26210273

[Horicchi]

サクラ100%充電時の航続距離

＞EV愛好さん

>現在平均電費の表示が9ｋｍ/ｋｗですが、100％充電で航続可能距離表示が170ｋｍです
>昨年同時期には１００％充電で航続可能距離180ｋｍ表示しました

‥‥との事ですが、最大の航続可能距離が180km出たとの事、凄いですね。どの様な運転時だったでしょうか？。
私は納車された22/07/22からのdata取りですが、表画像の通り最大航続距離(表では航続残距離と記しています)は171kmです。
一昨日(6/12)の100%充電では145kmでした。

以下、22/07月(2054行)から次の計算式にてdataを拾ってみました。
=LARGE($E$8:$E$2054,1)===>171km
=LARGE($E$8:$E$2054,2)===>166km
=LARGE($E$8:$E$2054,3)===>165km
=LARGE($E$8:$E$2054,4)===>165km
=LARGE($E$8:$E$2054,5)===>163km
=AVERAGE(E8:E2054)======>132km
=MEDIAN($E$8:$E$2054)===>135km

また、走行電費は
最大：15.00km/走％
平均：1.107km/走％

ほか画像ご覧ください。
ご参考までに。

書込番号：26210293

自宅充電-35

[Horicchi]

5月の電気料金判明しました。
※充電単価には電気基本料金も「EV充電量率で按分」 で計上しております。

EV充電単価＝@30.19\/kWh(先月は@25.86\/kWh−−大幅Up。（過去平均は24.53円/kWh）
（燃調費=@−6.77\/kWh(先月は@-7.95\/kWh)−−先月よりさらに減額となりました。政府のガソリン補助も無くなりましたのでEVのみ不利になったわけではありません。来月は補助再開により少し回復します。
尚、今月の充電単価大幅UPは「再エネ賦課金が今年度から3.49\.kWhが3.98\/kWhになった」ことも含まれています。

・円電費=5.69\/km　(過去平均=4.27\/km)
・％電費=1.03km/%　(過去平均=1.15km/%)
・AC走行電費=5.31km/kWh　(過去平均=6.03km/kWh)
・自宅平均充電量=0.1945kWh/%　(過去平均=0.1974kWh/%)
※自宅充電量率は月・季節により多少変動しますが、自車の%消費量が分かれば掛け算で充電量(kWh)が推測できます。ご活用ください。

今月の走行距離134km／自宅充電量=25.25kWh
（先月走行距離=159km／自宅充電量は27.91kWh)
3月で本車、業務での使用終了となりました。4月からは近所のスーパーへの買い物、下駄代わりの近距離専用となりました。毎月400km程以上の走行だったのが、１／３程となり数値表の必要性も無くなったかと思います。よって今月から特に要望無ければ省略とし、要点のみとします。

書込番号：26195496

[のり太郎 Ｊｒ]

知り合いの車は2.3km/%行くぞ。

故障なのか当たりなのか判断できんが

書込番号：26196689　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞のり太郎 Ｊｒさん
＞知り合いの車は2.3km/%行くぞ。
それなら単純計算で満充電で230km走れることになりますよ
サクラがそこまで走れるとは思えませんね
そしてバッテリー残量計0-100%はバッテリーの100%ではないです。(バッテリーから保護域と0%時の残電力量を引いた分)
たまたまA=>B地点までの区間電費ではないでしょうか?
電費はA=>B=>Aと必ず元の地点まで測定しないと正確ではありません。
また、ガソリン車でもおなじですけど、短距離ばかりでは電費はさがりますので、スレ主さんの過去平均値1.15km/%はもっともな数値だと思います。

書込番号：26196722

[ひろ君ひろ君]

美しが原から下りてきたら　充電が増えた　とかあるので
瞬間は意味ないですね

ただ　高地（観光場所）では充電できないことが多いので
そういった用途は向かないのは確か

静岡の山側（新東名より北側）は
ガソリンスタンドも整備工場も減っているので
そういった場所では自宅充電はしたくなる

電気自動車は
12か月点検項目も実施できる箇所がすくないので
購入補助金よりも　検査の簡易化で維持費用を圧縮したほうが
みんなが幸せになれそうな気がする（整備士不足にも貢献）

書込番号：26196731

[のり太郎 Ｊｒ]

＞らぶくんのパパさん

1%なのか10%平均なのか90%平均なのか不明です。

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[ごきげんペイディ]

らぶくんのパパさん

わたくしサクラに乗ってます。

一人乗りで法定速度で、
この時期ならではのエアコン無しで
100パーセントから0になる迄
240km走れましたよ。

ベストな使用状況でならやれます。

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