ホンダ ステップワゴン スパーダ 2022年モデル のクチコミ掲示板

純正ナビの位置ズレが酷い

[カピバラ侍]

純正ナビLXM-237VFLiを使用していますが、納車時から位置ズレが酷いです。

同じ症状の方はいますか？

書込番号：25093160　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

自社位置の補正は試したんですか？

大抵のナビにある機能で、マニュアルにも書いてあるけど。

書込番号：25093179

[たろう＆ジロー]

　通常4つの衛星を捕捉し自車の位置をディスプレイ表示していますが、車載ナビゲーション・システムで捕捉しているGNSS衛星の個数は確認しましたか？
　　例えば高架下道路や高層建築群ビルの谷間を走行時は、GNSS電波をロスとし、ジャイロセンサーのみとなりディスプレイマップ表示の自車位置が実走行位置と乖離したりしますが、自車位置移動後は直ぐにGNSS電波を捕捉し正しいポジションがディスプレイマップに表示される筈です。
https://gazoo.com/column/daily/20/01/11/

書込番号：25093195

[茶風呂Jr.]

TVキャンセラー的な装置は付けていませんか？

書込番号：25093203

[jycm]

私はまだ納車前なんですが、YouTubeなどでは初めは位置情報を上手く認識できないのか頻繁にズレる事が有ると言われてました。

しかしナビ自体に学習能力が有るそうで、使っていく間にずれなくなるらしいです。

書込番号：25093215　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ侍]

＞John・Doeさん
ありがとうございます。まだ試していないので一度試しにやってみます。

書込番号：25093235　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ侍]

＞たろう＆ジローさん
ありがとうございます。ちょっと確認してます。

書込番号：25093238　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ侍]

＞茶風呂Jr.さん
ありがとうございます。キャンセラーはディーラーで取り付けています。
でもそれが原因だとは思えないです。

書込番号：25093248　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

昔から色々ナビ使いましたが，20年以上前のナビだって，位置ずれなんてほとんどないですよ

車速信号線がコネクタ外れたり切れたりしているんじゃないですかね
TVキャンセラーとか付けてますか？

書込番号：25093249

[カピバラ侍]

＞jycmさん
ありがとうございます。私もYouTubeやディーラーの試乗車でもナビの
位置ズレを確認しているんですよね。

一カ月点検の時にディーラーに相談してます。

書込番号：25093254　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞キャンセラーはディーラーで取り付けています。
＞でもそれが原因だとは思えないです。

GPS信号では移動しているのに車速信号が入力されないので、ナビが学習とか補正ができない状態なのではと想像します。

書込番号：25093263

[カピバラ侍]

＞mokochinさん
ありがとうございます。
そうですよね。私は先代モデルからの乗り換えですが、その時も純正ナビ
でしたが、ほとんど位置ズレはなかったですね。

キャンセラーはディーラーで取り付けています。

書込番号：25093287　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞カピバラ侍さん

純正ナビは納車時は、サイドブレーキを掛けないとＴＶを見る事は出来ませんよね。

実はそれ以外にもGPS信号を把握していて、それが動いている＝車が走っていると検知すると、ＴＶが見られないようになっています。


純正ナビに“キャンセラー”を付けるのは、そのGPS信号をナビに誤認させ車が走行していないと認識させるためにあります。

ですから、純正ナビにキャンセラーを取り付けるとナビの測位機能が失われ、結果として自車位置が狂うのです。


これはホンダだけではなく他メーカーでも純正ナビにキャンセラーを取り付けると同様の症状が発生します。

友人が以前乗っていたトヨタ車でも同様でした。

書込番号：25093290　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ侍]

＞茶風呂Jr.さん
おっしゃられてる通りかもしれません。
一カ月点検の際にディーラーに相談してみます。

書込番号：25093293　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ侍]

＞Ｇｏｅ。さん
ありがとうございます。
その通りですね。

キャンセラーを取り付けてる以上仕方ないのかも
しれませんね。

書込番号：25093298　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

＞ありがとうございます。私もYouTubeやディーラーの試乗車でもナビの
位置ズレを確認しているんですよね。

えー
それって本当の事なんですか？

今時そんな精度と不安定感は無いですよ。
取り敢えず不良品として取り替えて貰いましょう。

書込番号：25093343　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞Ｇｏｅ。さん
＞実はそれ以外にもGPS信号を把握していて、それが動いている＝車が走っていると検知すると、ＴＶが見られないようになっています。

LXM-237VFLiはパーキング線さえアースに接続すればキャンセル出来ます。GPS信号は関係ありません。

＞カピバラ侍さん

位置ずれが酷いとは具体的にどのような状態ですか？　現在地とどの程度乖離があるのか、縮尺によって違うのか等、レベル感が全く分かりません。

書込番号：25093438

[Ｆ ３．５]

＞カピバラ侍さん
ディーラーで取付したTV&ナビキットスイッチを押してTVが見れるタイプですよね？

おそらくそのメーカーのTVキットだと車速も切るタイプだと思います。

老舗メーカーのTVキットはアース線加工のTVキットだと思いますので自車位置ズレはおきない様に思います？

書込番号：25093486

[みーくん5963]

＞カピバラ侍さん

こんにちは。あんまり細かく書くとスレ丸ごと削除されそうなのでヒントだけ。

もし「走行中に《操作》が出来る」外付けスイッチが備わっているキットなら、それを常時OFF＝走行中の操作が制限されるモードで運行していれば、位置精度は上がる（ナビ本来の精度が出る）筈です。

走行中にどうしても込み入ったナビ操作を必要とする（助手席の人に目的地を検索＆変更させるとかで）＝制限を外さなきゃならない場面でだけ、それをONにする、って運用で使ってみてください。
不要になり次第でOFFに戻す、です。

もしそんなスイッチ無いよーってことなら打つ手無し、キット自体を外すんでしょうね。

書込番号：25093571　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ侍]

＞エメマルさん
ありがとうございます。

道路ではなく、建物の上や車が走行できないような位置
を走っているような状態になってしまうのです。

書込番号：25093747　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ侍]

＞Ｆ　３．５さん
ありがとうございます。
スイッチを押して見れるタイプのキットです。

そうですよね私もそのキットが原因だとは思えないです。

書込番号：25093757　スマートフォンサイトからの書き込み

11.4インチナビのバックライトムラ

[guru2]

Gathers11.4インチナビのバックライトにムラがあるようです。
夜、HOME画面にすると添付画像のようなムラがあります。

皆様のナビも同じような感じでしょうか？

ディーラーが定休日なので、休み明けに訪問しようと思っています。

書込番号：25092198　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞guru2さん

斜め上から見ると目立ちますが、画面正面から見てどうでしょう？
明らかに明るさに違いがあればムラといえるかも。

書込番号：25092285

[guru2]

＞funaさんさん

正面からは添付画像のような感じです。

バックライトは保証対象外ですかね？

皆様のナビはどのような感じでしょうか？

書込番号：25092310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞guru2さん

お写真を見た印象ですが、モニタの品質的に許容範囲内のレベルかもしれないなぁ、という印象を受けました。
液晶画面は、多少のバックライトのムラは普通じゃないかと思います。
もちろん、高級機になるほど品質も上がるのでしょうが・・・

夜モードの明るさ調整が明るすぎる、ということはありませんか？
輝度を少し下げたら気にならないレベルになるんじゃないかと思いますが。

書込番号：25092337

[guru2]

＞ダンニャバードさん

ご意見ありがとうございます。

バックライトに多少のムラはしょうがないと思っているのですがナビの特性上、正面から見ることはなく運転席から見るので一枚目の見え方となり非常に気になるんですよね。

あまりディーラーに行って難癖つけることも気が引けます。
許容範囲でしょうかね？

明度調整もあまり見え方は変わりませんでした。

書込番号：25092386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

う〜ん・・・確かに安価なエントリーモデルならいざ知らず、30万近いハイエンドのこれですよね？
https://www.honda.co.jp/navi/lxm-237vfli/

でしたら夜間の黒バックでもほぼ真っ黒を再現できる品質が欲しい気はしますね。
ディーラー担当者次第かもしれませんが、交渉してみるべきな気がしてきました。
良いところは褒めつつ、ここだけもう少しなんとかなったら完璧なんだけど・・・みたいな感じで交渉されると、良い結果が得られるかもしれませんね。頑張って下さい。

書込番号：25092413

[funaさん]

＞guru2さん

ただ、この大きさあたりの液晶はほとんどが中国製ですので、ナビメーカーも選べないのでは？
取り換えてもらえても、また同じかもしれません。
我慢のしどころではないかと思いますが...。

書込番号：25092447

[かず＠きたきゅう]

わたしならサラッと、ちょっと気になる事があって液晶変なんですよね、交換とかできますか？なんとかなりますか？聞きます。

納車されて間もないんですよね？
おそらく応じてくれるのではないかと思いますが

書込番号：25092764　スマートフォンサイトからの書き込み

[guru2]

＞かず＠きたきゅうさん

金曜日にディーラーに行ってみますので、結果を報告します。
皆様ありがとうございます。

書込番号：25092937　スマートフォンサイトからの書き込み

[guru2]

本日、ディーラーに訪問しました。
結果は様子見です。

試乗で置いてあったステップワゴンのナビも同じような状況で交換しても変わらないだろうとの事でした。（実際に確認済み）

サービスの方はいろいろと丁寧に見ていただきました。

ありがとうございました。

書込番号：25095423　スマートフォンサイトからの書き込み

ACC使用時

[なかよしJapan]

新型はACC使用時、バイクは認識されますか？
メーター内のアイコンに表示されるのでしょうか？

書込番号：25087267　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞なかよしJapanさん
今のは2輪も認識して、ちゃんとメーター内に表示されますよ。

書込番号：25087465　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞あかビー・ケロさん
返信ありがとうございます！
カタログとか見てても二輪車の事は何も見あたらなかったので気になってました。
ありがとうございます！

書込番号：25087543　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞なかよしJapanさん

二輪車検知を保証していないようなのでお気をつけて下さい。(取説)

渋滞追従機能付ACCの条件と制限
「一定の条件でシステムは自動解除する場合があります。以下の条件では渋滞追従機能付ACCの機能の一部を発揮できない場合があります。」
　　>その他、システムが正しく作動しない事例
　　　　　>前方の車両が二輪車など幅の狭い車両のとき

書込番号：25087577

[なかよしJapan]

＞categoryzeroさん
え！？
そうなんですか、、
じゃあ結局どっちなんだろ？、、、

書込番号：25087620　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞あかビー・ケロさん
下の方は、あのように仰ってますが、どっちなんでしょうね？？

書込番号：25087645　スマートフォンサイトからの書き込み

[misaki88]

基本的に認識されますが、稀にされないときもありますと考えておけばいいと思います。
他のメーカーも同じようなお話なので過度に気にしなくてよいかなと。
７月から今のところ認識されなかったことは無いです。

書込番号：25087653

[なかよしJapan]

＞misaki88さん
ありがとうございます。
じゃあバイクのアイコンマーク（？）もあるんですね？
カタログには無かった気がしますが、、

書込番号：25087694　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞なかよしJapanさん

バイクも検知自体はするけど完全ではないですよ(見落とす事もありえますよ)、ということですね。

私は現行シビックに乗っていますが、検知していれば液晶メーター上にトラックなり表示されるので自車が先行車を見れているのかが分かりやすくて安心出来ます。

妻には前型のステップワゴンに乗ってもらっていますが、このインフォメーションについては凄い良くなってます。
センシング自体もかなりの進化を感じれますね。

書込番号：25087698　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞なかよしJapanさん
>じゃあ結局どっちなんだろ？、、、

この種の装置の検出状況はその装置の性能(ブランド、モデル、年次で大差あり)は勿論ですが、その性能を十分発揮出来るか否かは、道路および周囲の建物・構築物等々の走行環境と周辺の交通状況および気象条件さらに検知対象の明確性の四者に依存します。

本モデルの場合は上述の条件次第で二輪車を検知できない場合(の確率が高い)があるので、取説では「機能の一部を発揮できない場合があります」としているのでしょう。つまり検知出来ることも多いのかも知れませんが、メーカーとしては「出来ない場合がある」と釘を刺しているのだと思います。
私はホンダセンシングを使った事がないので実態としてどの程度の検出確率なのかは存じません。

なお取説では「二輪車など幅の狭い車両」としています。本モデルのACCは高速道路・自動車専用道路用なので「二輪車」=「バイク」でしょうけれど意味は「含自転車」でしょうから(一般道で使用した場)念のため。

他社モデルでは検出しない対象として「停車中の自転車、オートバイ」と明記しているものもあり、この場合は基本的に走行中のバイク及び自転車は検知します。勿論気象条件などによって100%は保証されません。

書込番号：25087702

[あかビー・ケロ]

＞なかよしJapanさん
バイクのアイコン出ますよ。
また2輪の検知は確かに100パーセントでは無いです。
試乗時で体験しましたが、路肩より走ってたり、バイクがその前の車のに近接してるとか、原付自転車等対照面積が小さくレーダーの検知しにくい等条件によっては認識できない場合もあります。
レベル2の安全運転支援装置全般にいえますが。くれぐれも過信は禁物です。

書込番号：25087711　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞あかビー・ケロさん
＞categoryzeroさん
＞未知案内さん
ありがとうございます！
参考になります！
じゃあ一応は認識するんですね。たまに見落とすぐらいで、、、

書込番号：25087737　スマートフォンサイトからの書き込み

[misaki88]

マークあります
他の方が細かく述べていますがセンシングの仕組みが同じ類のものはみんな同じ感じなの4輪も2輪も検知する、ただしどちらも100%じゃ無いから運転手が気をつけて運転することで理解しておけば大丈夫です！
15年弱ACCは使ってますけどその中でここは危なそうとかなんとなく覚えたので2輪車が前にいるシーンを極力減らしたり鏡面になっているタンクローリーの後ろは走らないなど色々ルール決めて使ってます(笑

書込番号：25087799　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞なかよしJapanさん

取説を見ると

■　ACCシステムが正しく作動しない事例として

・自車または前方の車両が、車線の片側にかたよって走行しているとき
・前方の車両が二輪車など幅の狭い車両のとき
・前方の車両の最低地上高が極端に高いとき

とありますが、これは
・前方の物体を二輪車として認識できるか？　
というより
・前方に物体があると検知できるか？（検知範囲に入っているか？）
という問題だと思います。

ACCは、主にレーダーを使っており、レーダーは
・ACC用は視野角が狭い（視野角を絞って長距離をセンスしている）
・電波を反射する物体（例えば正対する大きな金属板）の検知は得意だが、
　反射が少ない物体（例えば、人間、正対しない小さな金属板）の検知は苦手

一方、二輪車は（運転者を含め）電波を反射し難く、反射面積も狭いので、
その検知は、ステップワゴンの真正面　かつ　近中距離　になった場合だけになり、
ACCの車間距離維持機能の実現が難しいのだと思います。
まあ、ACCから見て二輪車はステルス戦闘機みたいなものということじゃないでしょうか？

書込番号：25087860

[MIG13]

ミリ波レーダーにて得られる情報を可視化した例として

https://e2e.ti.com/blogs_/japan/b/industrial/posts/mmwave

を見かけました。　（この画像はACCよりかなり広角だと思います）

専門家ではありませんが、ミリ波レーダーでは
・物体の方向と距離は正確に解るが、物体が何かはわからない
と考えた方が良さそうですね？

書込番号：25088187

[categoryzero]

>ミリ波レーダーでは物体の方向と距離は正確に解るが、物体が何かはわからない

フェーズドアレイレーダーで「（電波）反射物の方向と距離と相対速度」が分かります。
しかし対象が何であるかおよび対象物が自車線上に存在する（車両）かは不明です。

だから昨今のACCの主流はレーダー＋カメラで、両方から得られる情報を統合し解析します（センサーフュージョン）。
今後普及するであろう静止車両対応型ACCにはカメラ画像が必須です。

歴史的には1992年に世界で初めて三菱自動車デボネアに搭載された初期型ACC(先行車検出のみ）はLiDAR式でした。その後はディアマンテに引き継がれ車間制御になりました。1997年のトヨタセルシオもLiDAR式でした。（ここまでは日本車が独走）
1999年にメルセデスがレーダー式を搭載、以降レーダー式とLiDAR式が主力でした。同じ1999年にはスバルがユニークなカメラ式を出しました。
その後2010年代からレーダー＋カメラ式が主流となり日進月歩で高度化してきました。当初のLiDARは価格面で避けられてきたようですが、レベル３、レベル４に向かってより高精度な計測のためにLiDAR併用も期待されているようです。

書込番号：25088277

[なかよしJapan]

皆様、大変分かりやすくご教授して頂きありがとうございます。
大変参考になります。
ありがとうございました！m(_ _)m

書込番号：25088310　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

今回、ミリ波レーダーについて調べたのは、別スレ（新型エクストレイル※）にて
（※　ミリ波レーダー＋単眼カメラでプロパイロット2.0ではありません）

>新型エクストレイル
>本日大雨のためワイパーの効果が感じられず前方をうまく確認できない状況でしたが、
>プロパイロットのおかげで前の車に追随して走行すること出来ました。

とコメントされた方がいたので、ミリ波レーダーだけでどの程度のACC向け情報が得られるのか？
を知りたかったからです。

ステップワゴンのACCも、カメラが機能しない環境でギブアップしないで動作を継続しますかね？　

書込番号：25090413

[MIG13]

>ステップワゴンのACCも、カメラが機能しない環境でギブアップしないで動作を継続しますかね？　

取説に以下のように説明されていました。
------------------------------------------
次の場合は、メッセージが表示され、「ピー」とブザーが鳴り、渋滞追従機能付
ACC が自動解除されます。
• 雨、霧、雪などの悪天候のとき
--------------------------------------------

つまり、カメラから情報が得られなくなったらACCが解除されるということですね。
（先行車を識別するのにカメラで得られる白線の情報が必要なんでしょね）

書込番号：25090581

この条件は買いですか？

[なかよしJapan]

サブディーラーにて商談してたところ、値引きはまずまずだったのですが納期がついに1年近く見てほしいとのこと。HONDAでも同じ感じ（1年近く）でしたが、馴染みのサブディーラーからの提案で新古車を探してくれ、希望通りのホワイトのハイブリッドのプレミアムラインでほぼフル装備（リヤモニターは付いてないが、元々自分も付けない予定だった）走行16キロ、2022年12月登録で、「諸費用全て込みで480万円」を提示されました。
納車は1ヶ月以内だそうです！
下取りは2021年1月登録走行1万キロのハイブリッドG-EXホワイトで買い取り店を周って、最高額（350万円）を出してくれた店に出す予定です。
つまり追い金130万円です。
登録年が去年ってのが少し引っかかりますが、良い条件でしょうか？
ご教授お願い致します。

書込番号：25083979　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

ちなみに新車で買った場合、1年近くまたないといけない、査定額は当然、かなり下がる事を鑑みてです。
値引きは数店、周りましたが最高で25万円引きが限界とのことです。

書込番号：25083990　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

買いましょう

書込番号：25084038

[なかよしJapan]

＞つぼろじんさん
返信ありがとうございます。
HONDAのホームページでは納期はハイブリッドは半年以上、となってたので、そのつもりでいましたが、実際にHONDAでは「1年ぐらい」と聞いて、せっかくの高査定が、、、そして1年待ちはキツいと思っていたので（笑）
今も電卓で冷静になって損得勘定してます（笑）

書込番号：25084064　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　新車購入の納期が待てないなら、当該サイトへ投稿したりしないで躊躇なく購入しましょう。
　こちらへ投稿する時点で迷いが生じているのなら、中古車(一度登録してしまえば中古車であって新古車と言う車両はありません。)の購入はきっぱりと諦め、新車購入契約へシフトされるべきです。
　また、下取車両の引取額ですが時間経過と共に下落しますが、現状では登録年限やセカンドマーケットニーズから見れば大幅な下落はないかもしれませんし、ドラスティックな世界情勢の好転があれば想定以上に下落することも考えられますが、スレ主様がどのように今後の新車ドメスティックマーケットの車両供給状況として考えるかに尽きるように思います。
直下スレッド
　なお、条件面については、直下スレッド書込番号：25083613をご参照下さい。

書込番号：25084079

[エアロダウンカスタムXXだす]

自分は９月契約、３月納車予定だったのですが、今日販売店に赴いたところ

更に１〜２ヶ月遅延を知らされましたので、値引きうんぬんよりも

早く手元に欲しいなら、契約だと思います

意外と、納期待ちが長いのは厳しいですよ（悲）

書込番号：25084082

[なかよしJapan]

＞たろう＆ジローさん
返信ありがとうございます。
もちろん新古車＝中古車は承知してます。
条件面などのアドバイスの意見を伺いたくて

そうなんですよー、1年後の査定が（情勢含め）どうなるか難しいですよね

書込番号：25084111　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞エアロダウンカスタムXXだすさん
返信ありがとうございます。
やはり今からだと1年待ちは覚悟しなきゃなんですね、、

今はとにかく冷静になって（まだ少し興奮気味）悩んでます（笑）

書込番号：25084123　スマートフォンサイトからの書き込み

[NAK-H]

安くないけど高くもない

今の不安定な情勢のせいで納期は1年なんて当たり前ですからね。
納期１か月ならひたすら納車を待ってる新車ユーザーならヨダレが出ますよ。

買い！一択

書込番号：25084161

[なかよしJapan]

＞NAK-Hさん
微妙な値段差ですよねー
でも納期1ヶ月‥‥
査定350万は良い感じですかね？
現時点で状態はキズひとつない感じで査定してもらった店はみなさん「新車と言っても分からないレベル」との事です。
電卓と、にらめっこ状態です（笑）

書込番号：25084295　スマートフォンサイトからの書き込み

[しらたま大吉]

＞なかよしJapanさん
総額480万であれば諸費用、オプションで90-100万ですよね！？私なら420万以下でないと買わないですね。
不要なオプションも多々ありそうですので。
あくまで私ならです。

ただ納期が許容できないのであれば買い一択でいいのではないでしょうか！？

書込番号：25084334　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞しらたま大吉さん
貴重なご意見ありがとうございますm(_ _)m
まさにそこが迷いに迷ってる問題なんですよね。
オプションは、有料カラーを含めて50万ちょっとです。
あとは諸費用で残りが‥‥いわゆるプレミア価格分って感じですかね。

新車だとプレミア価格がないが約1年待ち＆査定額が下がる、下取り車がキズが付いたりぶつける可能性も否定出来ない

今回の物件だと、高いが1ヶ月以内に納車可能、査定額350万円のまま。

‥‥寝れません（笑）

書込番号：25084492　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞なかよしJapanさん
うん。新車と比べてって考えてるかもしれませんが。
そもそも納期とかの兼ね合いがつくのかも重要ですが、
それ以上に中古車の相場についても見たほうがよろしいかも。
巷では新車が納期不明とかで中古に走り、結果として中古車の相場がかなり高騰していますよね。
この傾向はすべての車種に適用されるため、今後新車にこだわって納期遅れで中古を探しても値段の折り合いがつかなくなる可能性も考慮されたほうがよろしいかと。
お値段にこだわりが無いのならどちらでもよろしいのですがね…。

書込番号：25084640　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞柊 朱音さん
返信ありがとうございます
両方を天秤にかけて選んでる感じです（笑）
まだまだ揺れまくってる天秤です（笑）
‥中古車相場やら‥値引き情報、納期やら‥

書込番号：25085156　スマートフォンサイトからの書き込み

[misaki88]

ご自身が出せる金額と納期が見合うなら買いでいいと思います！
下取りがというお話ですが、それでいくとそもそも
2021モデルからの進化部分に130万追加で支払うことが得がどうかも考えた方がいいとは思いました。

リアモニター無しで480ってことはコーティング等結構プラスされている感じなのかなと思いました。

書込番号：25085420

[なかよしJapan]

＞misaki88さん
オプション類は、前にも書いた通り50万ちょっとで、オプションカラー、ナビETC関連、新車パッケージ（ドアバイザー、フロアマットなど）ぐらいです。
コーティングはありません。

書込番号：25085627　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

まさに「時は金なり」です（笑）
‥どっちを取るか

書込番号：25085698　スマートフォンサイトからの書き込み

[サムライドライブ]

＞なかよしJapanさん
コメント失礼します。
条件が良ければ買いですね。その車も1台しかありませんし、下取り金額も今後どうなるか心配ですよね。
私事ですが、昨年7月に契約、年末にスパーダehevを納車されました。
年末、お世話なったホンダ販売店に、友人を紹介したら、先行仕入れ車の枠があり、今月4日契約で、今年3月納車が決まりました。
巷では納車まで1年と言われいますが、販売店によっては、先行仕入車の枠を持っているところもあるようなので、新車が良い、納期を早くしたので有れば、他の販売店にも聞いてみては如何でしょうか。

書込番号：25086260　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞なかよしJapanさん
こんにちは、新型480万はプレミアムが入っててもちょっと高い気がしますね。
でも1ヶ月納車と下取り確定350万を考えれば…自分なら購入モード入ったら早期納車優先に負けちゃいますね。

書込番号：25086273　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞あかビー・ケロさん
＞サムライドライブさん
ご意見ありがとうございます。
ザッと計算したところ、
今回の物件の場合
480万円-下取り価格350万円＝追い金130万円。
納車1ヶ月以内。

新車の場合
本体、諸費用で（もちろんオプションは同じ内容）で、
約450万円、そこから値引き25万円として425万円。
納期約1年とみて、査定額が約30万円下がる（多少キズが増える可能性も考慮）として、320万円。つまり追い金、約105万円。

追い金の差額ザックリですが、25万円‥‥。

納期1年を考えれば、高くもないが安くもなく‥‥
優柔不断で困ってます（汗）
でも買い‥なのかなー？

引き続きご意見お待ちしてますm(_ _)m

書込番号：25086330　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

ちなみに買取り査定350万円は妥当でしょうか？
中古車価格高騰ならではですか？
平常時なら、いくらぐらいと見て良いんでしょうか？

書込番号：25086360　スマートフォンサイトからの書き込み

ステップワゴン値引き交渉について

[yuuuuu19]

1/5に初売りも含めて見積もりを取ってきました。
この値引きは妥当でしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：25083613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんじ＠ステップＺ]

＞yuuuuu19さん

妥当かどうか・・・は私には何とも言えないのですが（だったら書き込むな、と言われそうですが・・・）、発売してから半年以上経過したとはいえ、本体とオプションで約35万は羨ましいです。私は3月に契約しましたが、本体10万、オプション0でした(T_T)

書込番号：25083734

[写画楽]

こんにちは、

今は特殊な時期で「並んでもらいますけどそれでよければ売ってあげますよ」
という変な時代です。

ですから以下の記述も考慮してほどほどで手を打ちましょう。
私見ではそれほど悪い水準とは思いません。

信頼性のある値引き最大値を知ってしまうとほとんどの人は敗者となります。
自分はこれを「値引ほぼ全敗法則」と言っています。

ですから努力して調べても幸せにはなれません。

最大値はさまざまな諸条件がそろってこそ生まれるもので、
誰でも得られるものではありません。

ほどほどで手を打ちましょう。

参考として、
最大値は、
・決算関連時期などのタイミング
・販社の受注積み上げの必要性（報奨金関連）
・注文者の力量と販売員の拠点内の発言力
・他車競合で競り勝ちたい事情
等様々な要因が複合した結果です。
注）販社成績は登録ベースでの評価と思いますが昨今の情勢は不明

書込番号：25083742

[たろう＆ジロー]

同一モデルサイトへの当方の書込番号：25028471のコピー＆ペースト

　先ず、ディーラー担当者と交渉に臨む場合、余り値引き額の提示に固執せず、総支払額(MOP＆DOP、下取り車両、公租公課)で交渉ることです。
　余り、○○は幾ら値引きするとか、幾ら値引きすれば購入するとか、値引き額の具体的な数字の提示に拘ればセールス担当者も乗り気が失せる傾向があるようなので、総支払額で交渉すれば、必然的にMOPを含む車両、DOP、下取り車両値引額や上乗せ額が数字として見積書に計上されますよ。

　実際どの程度の値引額提示をスレ主様はご期待されているのか存じ上げませんが、系列販売会社が複数あり、他社との競合など熾烈なマーケート環境にある大都市圏と地方では自ずと差異が生じますし、系列販売会社が1〜2社しかないような地方ならそもそも薄利多売は期待出来ないので、自ずと値引き額は渋くなります。

　また、組立パーツ等を調達するサプライチェーンが国際情勢や新型コロナウイルス感染症等の影響により機能不全に陥っており、購入ユーザーへの納期遅延も常態化している状況の中、各地方販売会社は売りたくても商品が入荷しない状況が続いており青色吐息で疲弊していますので、どのメーカー販売店も値引きは非常に渋い状態が続いているのが現況です。
　万一、スレ主様が高額な値引きを期待しているのなら、ディーラーとして収益性の高いDOP(長期保証契約、ペイントコーティング等各種コーティング処理、出来るだけ長期のメンテナンス契約、サイドバイザーやフロアマット等のベースセット、ディーラー取扱いのカーローンや残価設定型クレジット等)をオーダーしてあげれば、結果的に値引き原資をディーラーへ提供する事となり、その中からインセンティブが得られますが、スレ主様が必要としないDOP等をオーダーし値引きを引き出すために購入総額が増加するのは本末転倒でもあるように思います。

　もし、当該モデルの値引を少しでも上乗せしたければ、例えば異系列の販売チャンネル、或いは個人営業店(○○モータース等)、隣接府県別資本系列ディーラーで見積もりを徴してみたり、現有車両をディーラー下取に提供するのではなく、買取ショップと交渉を試みる等の自助努力も必要だと思います。

　最後に、本当に値引き額を知りたいお気持ちがあるのなら、地域、グレード、MOP＆DOPの内訳、下取り車両車両の有無(年式、車種、走行距離等)程度はご記述すべきかと思います。

書込番号：25083762

[たろう＆ジロー]

同一モデルサイトへの当方の書込番号：24942492の当該部コピー＆ペースト

　ホンダにせよトヨタにせよ、先ずは販売チャンネルの異なる異資本のディーラー、或いはサブディーラー&サテライトディーラーで見積を徴した上で、納期や乗り出し総予算額が最もスレ主様のお考えに近い販売拠点と契約すべきかと思います。

　なお、値引き額は地域差（競合が多い大都市圏が一般的には大きい傾向）があり、販売拠点ショップのタイミング（今月中にもう1台売ればメーカーからのインセンティブが販社に入るとか‥等）が如何にマッチングするかによっても変わって来ますので、先ずは異なる資本系列のディーラー等を隣接都府県も含め訪問して下さい。

書込番号：25083771

[jycm]

自分の時より7万円多い・・・

残クレが3.5％で手数料49万円はでかいですねぇ・・・
それと残価の９９万円は自分よりかなり低いですね、まあここはいくらでも問題はありません５年後の中古車市場の価格に依存しますので。

現金購入もしくは銀行での借り入れで購入なら問題ないと思います。
残クレは辞めた方がよさそうです。

書込番号：25083796

[yuuuuu19]

残クレにしようと思っていますがなぜダメなのか理由を教えてください。知識がなくわからないのずで申し訳ありません(･_･;

書込番号：25083886　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

残クレの金利が3.5%と高い、昨年までは1.9％でしたので銀行の金利とそれほど変わりませんでした。

ちなみに私は1.9%の残クレを使いました。
下取りがありましたので総支払額が350万で残クレの手数料は23万です

スレ主様の残クレの手数料が49万、値引きがほとんど相殺されます。
銀行で借りた方が安くなりますよ。

書込番号：25083904　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

残価にも金利が掛かってるので、5年後に買取で再ローン組む場合に金利の二重取りが発生する。
売り手にしかメリットが無いのが残クレ。

書込番号：25083920

[yuuuuu19]

そうなんですね。時期的なものなのかもしれませんね。

書込番号：25083959　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuu19]

さっそくのご返信ありがとうございます。

なるほどですね。ちなみに残クレでも銀行でマイカーローン的なのは組めるものなんでしょうか？

書込番号：25083970　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuu19]

残価にも金利がのるのは知りませんでした。
ありがとうございます。
買い方に困ってしまいます。

書込番号：25083972　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

残クレはディラーだけで、銀行は5年とか7年とか分割で全額を払います。
ただし車が担保にはなりませんので、名義はスレ主様になり何時でも車を売却できます。

借りる為の審査は残クレより厳しくなります。

書込番号：25083991　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuu19]

なるほど。詳しくありがとうございます。
ちなみに2015年式ヴェゼル12万キロ、ホワイト、禁煙、事故歴無しの下取りが現段階で70万、納車時期予定で2023.12で50-60万ぐらいだろうということでした。

書込番号：25084010　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　借入金融機関は、給与振り込みや住宅ローン契約、公共料金等各種支払いの口座振替手続きを依頼している金融機関であれば、比較的審査も通り易くご融資を受けられるでしょうし、勤務先の福利厚生(例：高額耐久消費材購入融資や斡旋労働金庫マイカーローン等)融資を受ければ、金利も低くご利用し易いかと思います。
　また、当該サイトのトップページの「ローン」の金利を見れば、如何に現行残価設定型クレジットの金利が高いかご理解頂けるように思います。
　なお、現状の見積額からの値引は、クレジット会社から販社へ入るインセンティブ(所謂キックバック)の一部をスレ主様への僅かなお裾分けとして含まれ、当然残価設定型クレジットの利用を止めるとその分値引額も減少しますが、現状見積もりでは折角の値引もスレ主様の金利負担により大部分が相殺されるようですので、総支払額でみれば実際は大した値引額ではないということになります。
　何らかの理由により、市中金融機関や会社等の福利厚生融資が期待できない限り、キャンペーン期間金利等特別な低金利設定でもなければ高金利の残価設定型クレジットは控えるべきだろうと思います。

書込番号：25084115

[あかビー・ケロ]

＞yuuuuu19さん
自分もここ3台ホンダの残価使ってます。
5年後に乗り換えなら残価で良いと思います。但し下取り以外頭金ゼロで全額というのはちょっとどうでしょう。
毎月約6万、ボーナス時プラス5万の支払いは車検、税金考え大丈夫無理ない範囲ですか？
5年で50万ほど利子の分払うので年間10万としても5年後は残価100万上回ると思うので
上手くいけば利子分ペイ出来そうですが、少しでも入れた方が賢明です。

あとは年間走行距離が多いと下取り時に加算なりますで注意してください。

書込番号：25084163　スマートフォンサイトからの書き込み

[NAK-H]

僕の購入時の見積もりとほとんど同額です。

あまり交渉に時間をかけるとどんどん納期が遅くなりますよ。

早く契約しないと愛車に会えるのは来年...なんて悲しい事もあり得ます

書込番号：25084169

[misaki88]

ディーラーなので妥当な見積以外出さないと思いますので気に入れば早めに注文入れる方がいいと思います！
僕は先行予約で即契約したので値引き額よりもサードパーティー製で代用ができて下取りに全く影響がないオプションは
純正品を買わないという方法で無理やり節約しました（２０万値引きより実質大きい）

書込番号：25085422

USB PDチャージャー

[guru2]

オプションでUSB PDチャージャーを取り付けた方はいらっしゃいますか？

お伺いしたいのが…

�@ファイアスティックの電源として使えるのか？
�Aニンテンドースイッチの電源として使えるのか？

上記のことが問題なければ取り付けたいと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：25077121　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞guru2さん

出力電圧5〜１５V（マックス３Aのときの供給電力４５VA）ですが、充電しながら使うことは想定されているでしょうが、急速充電器ですよね。https://www.honda.co.jp/ACCESS/stepwgn/interior/usbpdcharger/

QC3.0充電に対応していれば充電はだいじょうぶです。
https://rod.boardit.top/index.php?main_page=product_info&cPath=4_5_29&products_id=2121
任天堂スイッチはOK、ファイアスティックはQC3.0対応なら大丈夫。

「急速充電しながらスマホなどを使うとバッテリー寿命が短くなる」などの注意はありませんか？
なければ使いながらでもだいじょうぶだと思います。

しかし、熱心なのはホンダだけですね。

書込番号：25077245