ホンダ ステップワゴン スパーダ のクチコミ掲示板

おすすめ便利アイテムありますか？

[felt f5]

スパーダ納車待ちです。納期が3週間と早くて驚きました。
値引きも多くしていただいたので、キーパーでコーティングと窓撥水、ラゲッジマット、インテリアバーを購入予定です。キャンプはしませんが、家族で自然の中に遊び行くことが多いです。
車内を快適にするのに皆様何かオススメのアイテムや、これはやっとけという事があれば教えてください😄

書込番号：26497347　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞felt f5さん

　殆ど使わないが、高速道路での大渋滞用に、携帯トイレは合った方が良いです。

書込番号：26497357

[ひろ君ひろ君]

悪いことは言わん　モバイルジャンプスターター　一個もっとけ

あと車の後ろには隙間が案外あるので
４５ｌポリ袋は積んでおいて損はない
（あとでゴミに出すことも考えると　自治体指定タイプがお勧め）

書込番号：26497404

[ダンニャバード]

上に箱ティッシュが置けてとても便利です	車内がゴチャゴチャしないように...

＞felt f5さん

＞車内を快適にするのに皆様何かオススメのアイテムや、

大したアイデアはありませんが、長年ミニバンを愛用している上で便利なのは、画像のゴミ箱とコンテナボックスでしょうか。
あと、私は40〜50Lくらいのクーラーボックスを常時積んでいます。
出先で美味しそうな肉や海鮮を見つけたとき、保冷剤と一緒に購入すれば帰宅まで時間がかかっても大丈夫なように。

書込番号：26497417

[スプーニーシロップ]

ワシは水とアウトドアコンロを積んでます、水の無いところで手を洗ったり、コーヒーや鍋焼うどん作ったり。

あとは、マダニ、ヤマビル対策スプレーが有るとアウトドアで安心かなと。

書込番号：26497434　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞felt f5さん

折り畳み式の自転車に一票！！　ミニバンなら余り邪魔にならないと思いますし、一台積んでおくと何かと便利かと…

出来れば、アルミ製などの小型で軽量なモデルがお薦め。　繁華街や観光地の様に「混んだエリア」をあえて避けて、数百メートル〜数キロ離れた空いていて安い場所に駐車。後は自転車で移動の方がスマートですし、帰りの事や駐車場の出口渋滞などの心配も無し。

自分は、巨大なショッピングモールなども良くこの方法使っています。遠くて、出入りし易い、空いている駐車場から自転車で移動。モールなど大概の「駐輪場」は建物入口の「直近」に有りますし、これは超便利で、帰りも渋滞の心配も無し。

また、ドライブ先で景色の良い所が有れば少し止まって、ちょっとだけサイクリングというのも「気分転換」の点でもサイコーです。
全く個人的な事ですが、この方法で良く「軽井沢散策」などしております…W

また「徒歩以外」の移動手段として考えるなら、自転車なら数キロレベルなら容易！頑張れば10キロ以上の範囲も可能ですから、非常用の「移動手段」としても活用できると思いますよ！

4輪＋2輪なら、活用法次第で行動範囲がグンと広がりますし、ドライブ先での楽しみ方も広がると思いますよ…W

書込番号：26497567

[トランスマニア]

felt f5さん

オススメアイテムは、無限のパフォーマンスダンパー、無限サスペンション、無限ドアバイザー、純水機、高圧洗浄機、エアプロアー、これ必須です！

納車されたら真っ先に、専門店で下周りのノックスドール等の防錆処理と徹底洗車、鉄粉除去、磨き等で超鏡面仕上げ、脱脂、コーティング、赤外線照射で仕上げます！

ヘッドライトにはプロテクションフィルム施工も必須！

あとは個人的に車内のデットニング等の防音処理は超オススメです！

これで普通の車が高級車へ変貌します！

※キーパーは手洗い洗車は良いですが、コーティングはオススメ出来ません！理由は、一番大事な磨き等の下地処理を省略してるからです。細かい傷やシミ等の塗装肌がイマイチな状態をコーティングで閉じ込めてミルフィーユ化されてしまいます！ディーラー営業マンや車に拘る人が絶対に付けてはイケナイオプションＮＯ.1がディーラーコーティングやキーパーコーティングと言われてます！

とにかくディーラーコーティングやキーパーコーティングは絶対にオススメ出来ません！下地処理の重要性は、まなっちガレージさんの動画等を観ると非常に参考になります！

ディーラーコーティングやキーパーコーティングは、
厳選した市販品の、シラザン50、ピカピカレイン、ヒカリプロ、ハイテクX1ダイヤモンドコート、ギガクリスタルMK-10H等の施工に完全に敗北します！
※洗車と鉄粉除去と贅沢コンパウンドグラフェンで下地処理含む。

窓ガラス撥水は、水垢パットにキイロビンを付けて磨いてから綺麗に洗ってハイブリッドストロンガー辺りを施工がコスパ的にオススメです！

もう一つオススメのアイテムが、色温度を可変可能なディテーリングライトです。夜にこれを使うと、汚れや傷やシミや施工むら等の真実の姿が見えます！ドラクエで例えるならラーの鏡です！

本来なら納車時に車屋さんからこのライトを使って見せて頂きたい位です。

書込番号：26497612　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

自然の中へ遊びに行くことがあり、車内を快適にするもの。
捕虫器ですかね？
これからの時期、暗くなってからドアを開けると小さな虫が大量に入ると思うので。

車内を快適にするものでもないし、やっておく事でもないけど、外出先で鳥の落し物を取るために水を入れたスプレーボトルを置いていますね。
水は定期的に入れ替えています。

書込番号：26497943　スマートフォンサイトからの書き込み

[felt f5]

＞エルミネアさん
携帯トイレ割と安くて可愛いデザインもあるんですね。万が一を考えてこれはアリです！

書込番号：26497976　スマートフォンサイトからの書き込み

[felt f5]

＞ひろ君ひろ君さん
ジャンプスターターは感電しそうで怖いです笑

＞ダンニャバードさん
私も出先でよく買い物するのでクーラーボックスは良いですね！いつも保冷剤のみだから夏場はヒヤヒヤしながら持ち帰ったの食べてました（−＿−；）

＞スプーニーシロップさん
子供達が大きくなったらキャンプしたいのでその時の参考にします！

＞（新）おやじＢ〜さん
いつも観光地を汗だくで走ってたので折り畳み自転車いいなと、ちょうど探してました！おすすめはありますか？

＞トランスマニアさん
車愛がすごい（−＿−；）！

＞黒い招き猫さん
捕虫機はむしろおうちに欲しくなりました。いろんなものがあるんですね

皆様たくさんのアイデアありがとうございます！

書込番号：26498332　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞felt f5さん

　それは何よりです。

　実際に使う状況になるかと言うと、この様なグッズを購入する人は、使わなければならないような状況を事前に回避する事が出来る人が多いので。

　一度も使わずに済んでしまうことが多いように感じます。

書込番号：26499224

マイナーチェンジ時期について

[cbr_ss]

ステップワゴンのホームページを見ると、
一部タイプ・カラーがお選びいただけない場合があります。詳しくは販売会社にお問い合わせください。
との表記がありますが、マイナーチェンジ間近でしょうか？
情報等あれば教えてください。

書込番号：26493612　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞cbr_ssさん
＞情報等あれば教えてください。

ディーラーで分からない物が一般人に分かるはずも無く。
分かるのはWEBでの情報になりますね。
現行車になってから、４年以上になりますからそろそろと思います。
下記の情報では、２０２６年秋とかよ言ってます。

https://creative311.com/?p=171338

書込番号：26493627

[BREWHEART]

可能性でいえば今年に改良はあるかもね。
発売翌年、翌々年は価格改定だけだったし、昨年は新グレード追加＋αだったし。

書込番号：26493640

[茶風呂Jr.]

今の情勢を考えると、価格改定（上昇）がメインのような気がします。

書込番号：26493849

[cbr_ss]

＞神楽坂46さん
ごもっともな意見です。
失礼しました。

書込番号：26493999　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_ss]

＞BREWHEARTさん
＞茶風呂Jr.さん

ライバル2車種には販売台数で差をつけられてるので、商品力を上げるような改良を期待してるところです。
特に、ライバルには設定のあるハイブリッド4WDとか、ホンダセンシング360で運転支援系の性能向上等を期待してます。
いずれにしても価格上昇は避けられないですね。

書込番号：26494005　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ライバルには設定のあるハイブリッド4WD

なぜHVに4WDが無いのか考えてみたことある？

HV用電池と4WD用プロペラシャフトがバッティングするからで、
3列目の床下収納を諦めてサイド跳ね上げ式にするかも含め、

フロア構造から変更するフルモデルチェンジ級でないと、
マイナーチェンジでは無理だわな。

書込番号：26494014

[なかよしJapan]

そろそろ旧型モデルみたいにビッグマイナーチェンジして、フロントフェイスとかも変わってほしいなー。
運転支援もだけど。
いい加減、値上げの為のマイナーチェンジは止めてほしい、、、

書込番号：26494109　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

マイナーチェンジはあるようです。

AIRの顔が変わるのがトピックスのようですが、現状ではスパーダは分かりません。

ホンダセンシング360を含む運転支援装置のアップグレードやHV 4WDの設定なんかも今現在は予定無く、FMCまで持ち越しのようです。

書込番号：26494857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっちがら]

他にマイナーチェンジ情報お持ちの方いらっしゃっいますでしょうか？お付き合いのあるディーラーでは具体的な話は無さそうでした。

書込番号：26500439　スマートフォンサイトからの書き込み

10年目の感想と燃費について

[ヤマek]

皆様の貴重な情報やご意見、いつも楽しく拝見し参考にさせていただいております。

このたび2017年3月購入のrp3が4回目の車検を受けて10年目に入りました。これまでに大きな不具合もなく走行距離が17万kmを超えたので、感想と最近の燃費についてです。
皆様のステップワゴンの頑張りや感想があれば教えていただけたら幸いです。

購入時より足周りはかなり柔らかくなりましたが、10年目でもボディのしっかり感や異音の無さなど、競争の激しいミニバンカテゴリーで鍛えられたさすがホンダの代表車だと思います。先代の愛車T社の片側大きなスライドドア車は8万�qを超えてから、ボディの軋み音とタイヤハウスからのトランクルームの雨漏りに悩まされ13万�qで諦めました。モデルの歴史や価格差から比較するのが間違いでしょうね…。
今回車検でDBW詰まり率100%と診断されたのでスロットルボディ清掃とブレーキのオーバーホールをしてもらいました。安全に長く乗ることを考えると車検代が回を追うごとに高くなるのは仕方ないと諦めています。

最近の燃費は、信号の少ない田舎暮らしの法定速度±αで15〜16�q（燃費計）とカタログ値通りです。この距離乗るとハイブリッドでも十分に元は取れたなとたまに考えますが、コスパから考えるとダウンサイジングターボは選択肢として十分ありだと思います。
現行車はデザイン、性能とも惹かれるものの、わくわくゲートがないため、今は買い替える気持ちになれないため、30万�qを目標に大事に乗り続けたいと思います。

まとまりのない文章で失礼いたしました。

書込番号：26490654　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

実家のステップですが、
2015年5月購入の初期型です。
(スパーダクルスピFF)

走行距離はまだ4.6万キロと少なく　
大阪で買い物や送迎のちょい乗りが
殆どで燃費は8km/L台です(汗)

11年になりますが、故障も無く
1.5リッターターボは快調です。

しかしながら実家もMクラスミニバンの
必要性が無くなり、またMクラスミニバンも
ハイブリッドなら500万円コースと
買い替えは還暦夫婦には贅沢品。

実家は今回フリードクロスタeHEVに
乗り換える事になりました。
8月納車で残り後2ヶ月のステップ生活です。

私もハンドル握りますが
燃費以外はかなり満足度が高いミニバンですね。
わくわくゲートも使い勝手いいです。

書込番号：26490688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマek]

＞YMOMETAさん
こんばんは。
11年目で故障なく快調とのこと、なによりです！
燃費は用途や使用環境で結構差が出ますね。
ご実家のステップは乗り換えは、個人的に前期乗りが減るので寂しいですが、YMOMETAさんが言われる通り、本当に満足度が高いミニバンだと思います。
あと2ヶ月よいステップ生活をお送りください。

書込番号：26492531　スマートフォンサイトからの書き込み

ガソリン4wdからハイブリッドへの乗り換え

[entarou]

現在スパーダ　ホンダセンシング4wd（73000km）に乗っておりますが、当初はウインタースポーツをやっていたため4wdを選択しましたが、今は完全にウインタースポーツを引退し、また、居住地は冬でもほぼ雪は降らない（年間に1回くらい積もる降るかどうか？）の為、わざわざ燃費の悪い4wdに乗る意味が無くなってきました。
燃費の事も考えて当初は一つ前のモデルのフリードのハイブリッド（中古車）を検討しておりましたが、後ろからの見た目があまり好みではないことと、ステップワゴンから比べると車内空間が狭くなるので躊躇しておりました。
そこで、ステップワゴンを買取店で査定を行ったところ240-250万とのことで、でしたのでガソリン車→ハイブリッドへの乗り換えもありかなと思いました。
相場を調べると、現在より低走行距離の場合、年式が2018前後ですと、売却価格で購入できそうです。
売却価格で同じクルマのハイブリッドに乗り換えることにより同じクルマで燃費向上となればかなり魅力的かなと思っております。
しかし、中古でハイブリッド車を購入となると、ハイブリッドの寿命が心配になります。
ハイブリッドシステムの寿命は何年？何km？くらいなのでしょうか？

書込番号：26488887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞entarouさん

＞ハイブリッドシステムの寿命は何年？何km？くらいなのでしょうか？

使用方法、個体差、運不運などによって一概には言えないと思いますが、少なくとも私のトヨタ・ハイブリッド車は13年以上13万キロ以上になりますが、まだまだ快調です。
ホンダのeHEVは発売されてからまだ年数がそれほど経たないので未知数ですが、でも運が良ければ15年、15万キロ以上期待できるのではないかと。

随分前に乗ったタクシーがカムリ・ハイブリッドで運転手さんに聞いたら、確かその時で走行40万キロと言っていたと思います。バッテリーは20万キロ台で1度交換したとか。

書込番号：26488903

[あさとちん]

＞entarouさん

一般論で言えば、ハイブリッド車の寿命は、10-15年、15-20万キロと言われています。
駆動用バッテリーを交換すれば、さらに乗れる可能性もあるでしょう。

書込番号：26488904

[神楽坂46]

＞entarouさん
＞ハイブリッドシステムの寿命は何年？何km？くらいなのでしょうか？

ステップワゴンに乗っていませんので一般論になりますが、
ホンダの駆動用バッテリー保証は5年または10万kmが基本の様です。
実際の寿命は使用状況次第で10年前後・15〜20万km程度持つことが多い様です。
その車両の使用の仕方で変わると思いますよ（近場の短い距離、高速使用の長い距離とか）

※　今乗っている車の値段で、次の車を売値の値段で買うと思えば車両の程度が落ちるのは常ですので、どうしてもHV車がほしいのでしたら追加の金額も払って程度の良いステップワゴンHVをお勧めします。
または、他車のHVをお勧めします。

書込番号：26488916

[スーパーアルテッツァ]

entarouさん

ハイブリッドバッテリーに関してですがホンダの見解は↓のようにメーカー保証期間はありますが、基本的には車両と同等の耐久性を備えているとの事です。

https://www.honda.co.jp/customer/auto-archive/stepwgn/2015/faq/qa014/

書込番号：26488928

[JamesP.Sullivan]

＞ハイブリッドシステムの寿命は何年？何km？

何年、何万kmの車両に乗り換えようとしているのかにもよるけど、
考慮すべきはハイブリッドシステムの寿命だけじゃなくて、

その他一切合切消耗品の寿命、故障でしょう。

どうせ追加費用が無いんだから、
修理が必要になるまで乗れれば良いと割り切ったとしても、

自動車税の区分は一段階あがるから、

燃費が良くなる分の燃料代が浮くとしても、
自動車税との差額でどれだけ得になるかは年間走行距離しだい。

走行距離は現在より少ない車両であっても、
経年は進んでいるので、5万でも10万でも修理費が必要になったら、
燃費がよくなったことによる燃料代の差額でペイできる、

は非常に微妙。

損得抜きでハイブリッドに乗ってみたい、

というなら良いけど、損得が主眼ならよくよく考える必要があろうかと。

書込番号：26488943

[あかビー・ケロ]

＞entarouさん
e-hev市販化してまだ10年経ってないですけどそんなキッチリダメなる訳でないでしょう。
中古なら元の所有者やメンテ状況でしょうし、
ウチの会社は5年目弱6.3万キロのがありますが絶好調で燃費、ワクワクゲートの使い勝手，走りよし満足度高いですよ。
こないだも往復320km満タン方で燃費22km/l以上でました。
平均燃費も17くらいです。
多少ボディはやれて来ましたが、一回リコールがあったくらいにでシステムエラーラーや故障はないでね。

書込番号：26488952　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞entarouさん


燃費の悪い４WDターボからハイブリッドへなら、ガソリン代はかなり減りますから乗り換えたくなりますよね。


https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.html?useCache=1
を検索しても、駆動バッテリーを交換した等の事例は無さそうですから、
駆動バッテリーの寿命はそれほど気にする必要は無いと思います。


ただ、

　・ノアボクの方がさらに燃費が良い
　・ノアボクの方がより実績がある
　・ノアボクの方が中古車の数が多い

ですから、ホンダ縛りがないのであれば、ノアボクも候補に入れると良いと思います。

書込番号：26488966

[entarou]

＞JamesP.Sullivanさん
候補としてはどちらもディーラー中古車で

�@スパーダハイブリッド Ｇ ホンダセンシング いまコレ+新品マット付 Mナビ Rカメラ ドラレコ ＦＦ/CVTインパネ 支払総額 251.4万円 車両価格 239.8万円 諸費用 11.6万円 年式 2018 走行距離 67,775km 車検 09年9月

�Aｅ：ＨＥＶスパーダ Ｇ・ＥＸ ホンダセンシング ＦＦ/CVTインパネ 支払総額 249万円 車両価格 234.8万円 諸費用 14.2万円 年式 2021 走行距離 83,793km 車検 なし

あたりになります。
年間走行距離10000キロ、10km未満の街乗りが多いので、税金が多少高くなってもガソリン代でかなり浮く計算となります。

書込番号：26488977　スマートフォンサイトからの書き込み

[entarou]

＞あさとちんさん
15万キロでしたら、私の年間走行距離は10000キロ程度ですので70000キロ程度のクルマを買ったとしても8年は乗れることになるので十分ですね。

書込番号：26488979　スマートフォンサイトからの書き込み

[entarou]

＞MIG13さん
駆動バッテリーの寿命はそれほど気にする必要は無いと思います。
→ありがとうございます。
ワクワクゲートが気に入ってるのと、ノアボクは同条件だとステップワゴンより高いイメージがありますので、ステップワゴンで検討しております。

書込番号：26488983　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

中古車なら前のオーナーの使い方次第ですし、記録簿でしか判断できないので当たりはずれはありますね。
�@なんて既に8年落ちなので、これから経年劣化で色々不具合が出そうですが。

書込番号：26489364

[JamesP.Sullivan]

＞当たりはずれはありますね

新車時の価格はHVの方が30万ぐらい上？
中古価格は下取り価格+30万ぐらい？

ガソリン4WDが250万で売れるのに、
その値段でHV仕様が買えるということは、

新車時はより高価格だったのに、
ガソリン仕様より30万ぐらい安く引き取れた車両？

どういうコンディションのタマなんでしょうね。

ま、

あまり目先の損得に囚われず慎重な検討を要する、

って結論は変わりませんが。

書込番号：26489370

[ぢぢいＡ]

そもそもガソリン車の下取り（中古価格も）が高すぎるんですよ。

ハイブリッドが2,000ccでガソリン車が1,500ccターボです。
海外では様々な事情で2,000はNG、1,500クラスが重用されるとかがあります。
で、そういう国向けとかの引き合いで、パッと見は同じ年式距離装備とかでも、
100万円くらい相場が変わる事もあります。

国内で普通に使う人からすれば、1,500cc中古車がそちらの相場により異様な高値になります。
（ハイブリッドはある意味、普通の価格です）
200万円くらいが当たり前だろ？と思っても、
海外が250万円で買ってくれるなら当然そっちに中古車は流れて行きます。

ある意味、EV補助金じゃないですが、海外から補助金が出ているようなものです。
補助？も政治情勢含め、今後の事は分かりません。
値打ちのあるうちに乗り換えは、悪い選択では無いと思います。

書込番号：26489431

[entarou]

＞ぢぢいＡさん
ありがとうございます。

丁度車検のタイミングで、高く売れるチャンスですので、前向きに検討しようと思います。

あと、4wd車でも雪国に住んでいるわけではないので、下廻りが綺麗なので値段が上がることもあるみたいでした。

書込番号：26493586　スマートフォンサイトからの書き込み

「ACCシステム点検」等のカメラエラーの修理代が約10万円！？

[黒縁メガネまん]

「ACCシステム点検」などカメラ関係と思われる警告表示が4種類出る様になりました。
表示がでるタイミングとしては、炎天下（30度以上）の青空駐車後です。
毎回ではありません。すぐに消えるときもあれば、消えるのに１時間くらいかかる時もあります。
高速道路をあまり使用しないのでLKASなど作動するか（警告表示が出ていない時にカメラが正確に機能するか）は未確認です。
今日1年点検の為にディーラーへ行きその旨を伝えて見てもらいました。
結果は、「カメラの異常による警告灯。修理費用は約10万円。」
「修理はせずに、カメラ機能をすべてOFFにできないのか？」の問いに対して、
「OFFにできない。仮に線を外すと、線が外れているという警告表示がでる。
車検時に警告表示でていると車検が通らない。
最近の猛暑が原因の可能性もある？」
ちょっと納得できません。
仮に気温が50度の夏で壊れました、ならまだわかりますが、2018年時点で40度くらいの想定はできたはず。
うちはカーポートがあり在宅の妻が普段使っているので、青空駐車は外出時のみです。
この環境で8年で壊れてその修理代が10万円！
納得できません。
同様の症状の方いませんか？

書込番号：26485759

[ひろ君ひろ君]

電子機器ですからね　屋内で使う家電も10年と思えば過酷な車両機器ですから

書込番号：26485774

[てるず]

修理代が不満なら修理しなきゃいいやん
常時出る訳でなし
走行も出来るし

最近のクルマだと走行不能になり
修理代はもっとかかりますよ

書込番号：26485801

[黒縁メガネまん]

＞ひろ君ひろ君さん
それは理解しています。
どんな電気製品でも10年前後の耐久性だと思うので、今回はハズレだったと諦めろというのも分かります。
納得いかないのは、今はそのまま乗れるが警告表示が消えなくなったら
OFFにできなくて、車検が通らないから10万円かかるっていう点なんですよね〜
2〜3万くらいなら、まあまあまあって理解できるんですが
もっと事例がでてるのかと思ってましたが、私のがハズレだったっていう事ですかね〜

書込番号：26485861

[煮イカ]

そこはそもそも国の規定だからどうしようもないです。
カメラ機能(衝突被害軽減制動制御装置)に故障を検知したときはそれを警告表示しなければならない、となっています。
オフすれば無視していいとはなっていません。
そしてどのような警告表示でも残っている場合は車検は通せません。

書込番号：26485876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

電子部品には
民生用　産業用　をご存じな方は多いですが
実際には　その上に　車載器用　と　軍事用　があります
（最近はスペース用と言うらしい）

ダッシュボード　や　ルームミラー近傍は　100度近辺まで
求められますが
電解コンデンサーなどの寿命は　１０度上がれば寿命は１／２になると言われています

部品の出るうちはまだいいでしょうが
直前側方運転視界基準　や　後方近接後方視界　などを
電子装置でクリアしてる車両は　部品供給の終わり＝車検整備できない　となるかと

書込番号：26485882

[てるず]

故障事例は多いみたいですね
ちょいとネット検索してみると

お仲間探してどうなる訳でもないですが
https://minkara.carview.co.jp/userid/280283/car/2565587/8149804/note.aspx
故障事例だけならXで検索するともっと
お仲間見つかるカモよ

中古パーツ屋さんを探してみたり
www.hp.upjpn.jp/upj/items/index.php?m=913944&p=0540&t=IMG

安く済ましたいなら車検までにあちこち
中古パーツ屋さんに声かけてみるとか？
中古パーツが見つかっても
直るかどうか知らんけど

書込番号：26485896

[待ジャパン]

やっぱ国産車は安いね。
外車なら倍以上するでしょう。

書込番号：26485927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞黒縁メガネまんさん
値段はそんなものでしょうね。
フロントガラスを交換してもカメラ付きのADAS対応のものは20万超えも普通です。
書かれてるとおりでOBDで車検は通らないと思います。
エーミングも必要になるので高くてもこのままディーラーで直された方がいいとは思いますけどね。

書込番号：26486001　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

２０１８年式のRP５ならOBD検査対象ではないけど、AEBカメラ異常だと通らなさそうだな。

工業製品なんだからいつ壊れても修理して乗るしかないんだよ。

他の人は壊れてないし、設計がどうとかではないよ。

運が悪かったな。

書込番号：26486005

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

OBD検査対象では無いのですね。
何にせよメーターに異常表示された状態だと厳しいでしょうね。
最新のクルマはADAS対応でカメラやらセンサーが多く
サイドミラー　バンパー高くつきそうですね。
特にディーラーだとまるごと交換するケースが多いでしょうね。
交換費用が高いからこんな機能は不要という人もいるのはわかりますが難しいところですね。

書込番号：26486027　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『「修理はせずに、カメラ機能をすべてOFFにできないのか？」の問いに対して、車検時に警告表示でていると車検が通らない。』
→車載ADASを含めて法令の定める保安基準等クリアした上で、各々メーカーは型式認可を行政サイド(国土交通省)から受けていますので、ディーラー担当者の回答は一般論として予測可能だと思います。

『最近の猛暑が原因の可能性もある？ちょっと納得できません。仮に気温が50度の夏で壊れました、ならまだわかりますが、2018年時点で40度くらいの想定はできたはず。』
→環境問題に造詣が深いく詳しいスレ主様は2018年当時現在の気温上昇を予測していたご様子ですが、残念ながら正直なところ一般的な国民は日々の生活に錯綜し、一部の地球環境を憂いていた科学者や環境活動家を除いて、必ずしも私も含め現況を想定した暮らしを構築して来たとは言えないように思います。

『うちはカーポートがあり在宅の妻が普段使っているので、青空駐車は外出時のみです。この環境で8年で壊れてその修理代が10万円！納得できません。』
→グローバルマーケットで「壊れにくく、高耐久性」だと評価が高いMade in Japanですが、中でも車はその代表する製品の一つでありますが、車は耐久消費材であり工業製品である以上所謂「当たり、外れ」もあります。
特にADAS関連パーツが搭載され始めた初期のモデルは、カーポート等屋外気温や湿度の影響を受け易い保管状況によっては、対候性や経年劣化から不具合が発生してもおかしくない状況だと思います。
スレ主様の車齢は既に8年ということなのですが、仮に有償でDOPとして用意される「長期延長保証サービス　まもる」に仮に加入していたとしても、保証期間は新車から最長７年間ですので該当しないところから見ると、現有車両を有償修理され使用を継続されるか、或いは他車へ代替されるか、またはお車のご使用を廃止されるかの何れかだと思います。

　因みに、フロントシールドグラスが飛び石により破損し、グラス交換とADASのエーミングに25万円程の費用を要した経過がありますが、ディーラー見積もりの10万円は、カメラ交換とADASエーミング費用としては妥当提示額ではないですしょうか。

https://www.hondacars-matsumotohigashi.jp/service-pack/mamoru.html

書込番号：26486033

[ポン吉郎]

＞黒縁メガネまんさん

＞最近の猛暑が原因の可能性もある？

カメラ故障は猛暑原因もあると思いますが
車の取扱説明書にも記載があるように、サンシェードの間違った設置方法（センシングカメラ本体裏側まで覆ってしまう）で、反射熱による高温でセンシングカメラやドライブレコーダーが故障しやすくなることもあるでしょう。

書込番号：26486092

[たろう＆ジロー]

※書込番号：26486033の訂正

(正)→環境問題に造詣が深く詳しいスレ主様は2018年当時現在の気温上昇を憂い予測していたご様子ですが、〈以下略〉

(誤)→環境問題に造詣が深いく詳しいスレ主様は2018年当時現在の気温上昇を予測していたご様子ですが、〈以下略〉

(正)→〈前略〉仮に有償でDOPとして用意される「長期延長保証サービス　まもる」へ加入していたとしても、保証期間は新車から最長７年間ですのでそれにすら該当しません。
　 つまり現有車両を有償修理され使用を継続されるか、或いは他車へ代替される、またはお車のご使用をこの際廃止されるかの何れかだと思います。

(誤)→〈前略〉仮に有償でDOPとして用意される「長期延長保証サービス　まもる」に仮に加入していたとしても、保証期間は新車から最長７年間ですので該当しないところから見ると、現有車両を有償修理され使用を継続されるか、或いは他車へ代替されるか、またはお車のご使用を廃止されるかの何れかだと思います。

(正)→〈前略〉ディーラー見積額の10万円は、カメラ交換とADASエーミング費用としては妥当な提示額ではないでしょうか。

(誤)→〈前略〉ディーラー見積もりの10万円は、カメラ交換とADASエーミング費用としては妥当提示額ではないですしょうか。

書込番号：26486359

[hAnDS3333]

＞黒縁メガネまんさん
過去にDAA-GP5のフィットに乗ってましたが自分は6年目で同じ症状が発生しました。
修理金額もほぼ同じです。
ちなみにディーラーの方からは「これで直らない可能性もあり、その場合は追加費用がかかる」と言われましたが、自分の場合は普通に直りました。
距離は12万キロぐらい走ってましたが、6年目で壊れた人間もいるってことで・・・

書込番号：26486962

[RBNSX]

修理っても、アッシー交換ですから高額になるでしょう。

書込番号：26487010

[黒縁メガネまん]

皆々様、様々なご意見ご助言ありがとう。
今回投稿した一番の理由は、この様な事案が実は多くあったりして、それによってリコールとかになって修理代が安くなったりしないかなあという淡い期待があったからです。
ここからは愚痴です。
カメラ交換の見積額に納得ができなかったのではなく、通常使用で8年で壊れてしまったこと、その修理代がやや高額だったこと、必要ないので修理しませんができないこと、がちょっと腑に落ちなかったからです。
それと、もう8年ほど乗りたいんです、お金が無いから。10万かけて直してもまた壊れそうで。交換するカメラは8年前の製品よりも熱に対してちょっとでも強くなってたらうれしいですけど。
それにしても、最近の車は便利な機能がたくさん増えてますが、長く乗る人たちにとっては難しい車事情になってきましたね。

書込番号：26487174

[ナイトエンジェル]

＞黒縁メガネまんさん
>それにしても、最近の車は便利な機能がたくさん増えてますが、長く乗る人たちにとっては難しい車事情になってきましたね。

確かに電子制御系が進化してるので、昔の車では考えられないような電子的な故障が出ますね。
車の基本的部分は何とも無いのにです。

いろいろ進化した便利さと、それに伴い増える故障リスクとのトレードオフということで考えて納得せざるを得ないんでしょうね。

書込番号：26487219　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけかわ43]

既にカメラとレーダー部分の清掃はされましたか？バッテリーの電圧低下でもエラーが起きるみたいで。
OBD2からの電源取りも。

書込番号：26487347　スマートフォンサイトからの書き込み

購入。旧型か新型か

[倍沢直樹]

ステップワゴンの購入にあたり、
旧型の中古（RP5）か新型かで迷っています。

旧型のいいところは、
ワクワクゲートがある
運転席から2列目に行きやすい
車内のライトが充実して明るい
メーターが目先の前方にあり目が疲れにくい
センターに引き出し型の小棚がある

一方で新型は
2列目にオットマンがある
ブラインドインフォメーションがついている
旧型よりインテリアに高級感がある
ACCが車両の停止にも対応している

などが挙げられ、決めきれません。

同じように悩まれた方がいましたら、
決め手を共有してもらえたら助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：26484469　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

RP5は町中でも高速でも、
エンジンが始動したら、音と振動で直ぐわかる。

新型は、いつエンジンが掛かったか全くわからないほど、
とまでは言わないけど、特に気にしていないと、
エンジンの存在が意識から消えるレベル。

その他、足回りも含めて、動的な質感は一段上なので、

私なら現行型一択。

ワクワクゲートは便利だし、
見た目的にはRP5の方が好みだけどね。

書込番号：26484490

[YMOMETA]

＞倍沢直樹さん

やはりお勧めは新型でしょうか。

実家にRP4スパーダクルスピ2015年式あります。
確かに良いクルマですが、安全装備が貧相です。

実家も乗り換え検討中で
このクルマで8月中の下取りが今
160万円もあります(46000km走行)

つまり今はこの手のミニバンは中古の
相場が上がっていて
中古ミニバンを買うのは相場的に損と
言うのもあります。

私なら新車を値引きして買います。
とにかく中古ステップ高過ぎと思っています。

書込番号：26484496　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞JamesP.Sullivanさん
返信ありがとうございます。
やはり静粛性と動的な部分では現行型に分がありますか。。
顔は旧型の方が今あるミドルサイズミニバンの中では1番適度にカッコ良くて、現行型は正直地味だなと感じます。

書込番号：26484579　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞YMOMETAさん
返信ありがとうございます。
やはり安全装備の面は現行型がいいですよね。
妻となるのでそこは気になるところです。
中古車の価格が上がっていることも悩ませる一因です。

書込番号：26484582　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　現行モデルを購入可能な経済環境であれば、敢て旧モデルをチョイスする具体的で必然性(例：スタイリング、個人的な思い出とか思い入れ等情緒性やメンタル的事由でもなければ、絶対に新型購入でしょう。

　スレ主様が掲げている旧型のポジティブな箇所ですが、

�@ワクワクテールゲートドア
→何故一世代で廃止になったのかには、批准的なテールゲートドア比で「故障」が見らた等それなりに理由があり、決してポジティブではありません。
https://xn--w8j0jxb8a3a5noc6cy043b4h5a.com/2019/07/12/%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%83%e3%83%97%e3%83%af%e3%82%b4%e3%83%b3-%e3%82%8f%e3%81%8f%e3%82%8f%e3%81%8f%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%88-%e6%95%85%e9%9a%9c-%e8%a9%95%e5%88%a4/#google_vignette

�A運転席から2列目に行きやすい
→現行モデルでも、フロントシートを後端まで下げれば、セカンドシート以降へのアクセスはイージーです。
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/utility/?from=car_header#cabin

�B車内のライトが充実して明るい
→現行モデルでも、DOPのサイドステップガーニッシュ、フットライト＆センターコンソールイルミネーション、ドアポケットイルミネーションをオーダーすれば旧モデルと遜色なくなる筈ですし、サードパーティーからマーケットリリースされている各種アンビエントライトやイルミネーションを装着すれば何ら問題がないように思います。
https://www.honda.co.jp/ACCESS/stepwgn/interior/

�Cメーターが目先の前方にあり目が疲れにくい
→現行モデルのデジタルグラフィックメーターやマルチインフォメーションディスプレイは、視点移動も少様々な情報表示も可能で眼精疲労は少ないように思います。

�Dセンターに引き出し型の小棚がある
→上記�Bと同様で、DOPパーツや、サードパーティーからマーケットリリースされている各種収納パーツで代替出来そうに思います。

�E運転支援＆快適装備
→ADASをはじめ、フルLEDヘッドライト、マルチビューカメラシステム等運転支援に繋がる装備やトリプルゾーンコントロール・フルオートエアコンディショナー、シートヒーター 運転席＆助手席 / 2列目、2列目オットマンタイプキャプテンシート等々快適装備では明らかに現行モデルが旧モデルを凌駕している筈です。

�Fその他
→特に冒頭に記述した事由でもなければ、旧型モデルが明らかに現行モデルを上回る有利な条件としては、代替に要する経済的負担額でしょう。

書込番号：26484635

[あかビー・ケロ]

＞倍沢直樹さん
旧型はたまにレンタルして乗りますが、やはりワクワクゲートは便利ですよ。
ボディ剛性は落ちますがゲート重い分ハンドリングも楽しいです。
静寂性はボディ剛性高い新型には敵わないですが、燃費も良いし、デザイン，サイズ的にも新型より気に入ってます。
ただ中古と新車だと値段差はいくらですか？
予算あるなら当たり外れある中古より新型が無難でしょう。長さ10センチ，幅5センチ大きい分中の空間はだいぶ広いです。
オットマンは遠乗り多いならあればラクでしょうが、短距離の街中では不要でしょう。

書込番号：26484676　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

予算次第だと思います。旧型車のほうがお金をかけるべき部分に配当しているような気はします。新型は、削れるところは削る。要は見た目はあでやかだけど補修にかけるお金は新型のほうがかかりそう。コンピューターの塊みたいだからプログラムが狂うとすべたがダメになる。
今の車の共通点かな。バンパー等にはセンサーだらけだから。ぶつけただけで大変　!

書込番号：26484779

[たろう＆ジロー]

※2026/05/29 00:25　[26484635]の訂正

�@ワクワクテールゲートドア
(正)→何故一世代で廃止になったのかには、一般的なテールゲートドア比で「不具合」が多く見られた等それなりに理由があり、決してポジティブではありません。　

(誤)→何故一世代で廃止になったのかには、批准的なテールゲートドア比で「故障」が見らた等それなりに理由があり、決してポジティブではありません。

�Cメーターが目先の前方にあり目が疲れにくい
(正)→現行モデルのデジタルグラフィックメーターやマルチインフォメーションディスプレイは、様々な情報表示も可能であり視点移動も少なく眼精疲労も旧型モデルと遜色はないように思います。

(誤)→現行モデルのデジタルグラフィックメーターやマルチインフォメーションディスプレイは、視点移動も少様々な情報表示も可能で眼精疲労は少ないように思います。

書込番号：26484797

[たけかわ43]

普段運転支援にそこまで重視してないなら旧型の方が良いんじゃないかな。
自分はモデューロXのehevと現行ehevを比較した口で正直値段の差は中古で同じ状態だとモデューロの方が高かったりするけど満足してる。

加速に関しては旧型の方が速く普段使いや高速でもストレスフリー。ワクワクに関しては自宅でも出先でも後ろから物を出し入れしやすいから実用性はミニバンの中では一番。
乗り心地や静粛性は新型の方が高いけどそれは比較した場合で新型に乗らなければ旧型で五月蝿いと感じた事はないw
自分の場合バルクヘッドとフロントドアのデットニングを後からして今は新型とエンジン音と静粛性は同等以上になったが。
新型はタイヤに制約があるから自由度はかなり減る。

現行も良い車だけど実用性や運転する楽しさでは旧型の方が断然上だと思うけどな。

書込番号：26485254　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞たろう＆ジローさん
返信ありがとうございます。
気になるところはオプションでまかなえるということですね。安全運転機能についてはやはり新型が有利ですね。
添付記事を拝読すると、ワクワクゲートは確かに故障した時のリスクはありますね。

書込番号：26485326　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞あかビー・ケロさん
返信ありがとうございます。
価格差については、新型の新車か新型の中古でも変わりますが、新型の中古だと100万くらいでしょうか。旧型の中古は高いと思いますが、前に旧型を買えばよかったなという思いが強かったので迷っています。

書込番号：26485328　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
返信ありがとうございます。
作り込みという点に関しては、旧型の方がインパクトがあったような気もしますね。目に見えない性能は新型の方がいいとも思いますが。悩ましいです。

書込番号：26485330　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞たけかわ43さん
返信ありがとうございます。
ワクワクゲート、オプション仕様にして欲しかったですね。製造コストやアフターケアの問題もあるのでしょう。日本のモノづくりがこうして無くなるのも寂しい感じがします。

書込番号：26485332　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

RP5乗りですが、やはりボディサイズや、わくわくゲートは手放せません。いくら新型で電動になろうと戻れません（笑）

書込番号：26485653　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

自分も買い替えを検討していましたが、エンジン性能や燃費、安全運転支援などを考慮しても、そこまでの進化を感じず、見送っています。
あとは、皆さんも仰ってますが、スマホを置くセンターテーブルがオプションでも無いのがストレスになりそうです（笑）
収納スペースも減っているのもキツいですね、、、

書込番号：26485782　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞なかよしJapanさん
返信ありがとうございます。
ワクワクゲートの存在は大きいのですね。
安全装備は新型の方がいいだけに、悩ましいです。
ボディサイズも旧型が好きな人もいるのですね。

書込番号：26486065　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
ボディサイズは、その人の使用環境にもよるので、じっくり考えて下さい。
わくわくゲートは、実際に使ってしまったら虜です（笑）
自分も使うまでは、見ためで敬遠していましたが、使っちゃうと「見ためより実用性！！」です（笑）
あとはスレ主さんも仰ってましたが、フロントマスクがめちゃ好みなので。
自分も新型のマスクは地味だなと思います。

書込番号：26486231　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞なかよしJapanさん
返信ありがとうございます。
私もフロントマスクは絶対旧型なんですよね。。
新型は商用車の感が否めなくて。。

書込番号：26486401　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

まったく同感です！！（笑）
あの「ガンダムっぽい」マスクが好きなんすよ！
もちろん色はホワイトです！（笑）
デイライトの「フ」の形も好きです！
新型が出ても、それらを捨ててまで乗り換える魅力が感じられなかったんですよね、、、
しつこいようですが、スマホを置くセンターテーブルすらなく、毎日のストレスになりそう、収納少ない、、、
純正ナビは、確か最初の3年過ぎたら毎月いくらか払わないと地図が初期状態になる、、、
何だかなー（笑）

書込番号：26486408　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
ちなみに自分は、2列目下（両側）にカゴを取り付けて、収納スペースを作ってます！
車検証やら、取説、折りたたみ傘やらタオルやら入れて重宝しております。
新型はオットマンがあり出来ません、、、
何だかなー、、、

書込番号：26486413　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
新型をもし買った場合、それらをどこに（涙）
スレ主さんが仰ってたACCの停止も、自分のはハイブリッドなので停止まで対応してます（笑）
高速道路の渋滞もラクラクです！！
なので自分は、新型を買った場合（失うもの）が多すぎて踏み切れません（笑）
RP5が完成度が高すぎなのです（笑）
マイナーチェンジに期待ってな感じです。
HONDAさん、センターテーブルぐらい付けなさい！（笑）

書込番号：26486420　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
連投スミマセン（笑）
もちろん自分も新型には試乗してます。
確かに静粛性、動力性能は良かったですが、正直RP5と比べてると、感動するほどの差はない感じでしたね。
もちろん、あくまで個人の感想です（笑）

書込番号：26486438　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞倍沢直樹さん
参加までに新旧ガソリンモデル(RP3→RP7)の乗り換えですが、乗換えで感じたのは全体的に剛性が上がったのと、乗り物酔いしやすい娘が乗り物酔いしにくくなった点です。

表現が難しいのですが、頭上付近が旧モデルと比べ揺れなくなったというか。

乗換え直後から犬を飼い始めたため先代で重宝したワクワクゲートが無くなったのは痛かったです。
思ってた以上に現行はリアゲートがデカいので(笑)

スライドドアから3列目へのアクセス性はシートベルト取付け位置がシート背もたれに変更されたため若干向上しましたが。

もう一点、片側2車線道路を頻繁に走る関係で、個人的にはBSIは無くてはならない装備になりました。

書込番号：26486446　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
RP5にはブランドスポットインフォメーションは無いですが、オプションで「リヤカメラ安心パッケージ」を付けてますので、側方後ろの車の存在は、ドアミラーには表示されませんが、カーナビには表示されます。
側方後ろに車がいて、車線変更しようとすると、ピピっと警告音が出ます。
なのでなおさら新型に魅力をそこまで感じません（笑）

書込番号：26486479　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞倍沢直樹さん
今日も1人でツインリンクもてきましたが、国道4号流すと25km/l弱燃費で。　
230km走行してやっと1メモリ減りました。高速90以下なら簡単に20以上でます。

書込番号：26486507　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
わくわくゲートが故障したら、、、の話もよく言われてますが、そんなの気にしてたらキリがありません。
新型の電動リヤドアが壊れたら？
フロントバンパーぶつけたら？
配線だらけですよ？
車に乗れなくなっちゃいますよ、、、

書込番号：26486522　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞kmfs8824さん
返信ありがとうございます。
ドラミラーへのBSIの導入、ホンダは遅かったですね。2015年にマツダのクルマに乗ってましたが、すでにありました。リアカメラde安心プラスでつけられるのですが、ドアミラーの方がナチュラルでいいです。ホンダの安全装備の導入は明らかに他社より遅れてます。

書込番号：26487269　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞あかビー・ケロさん
凄い燃費の良さですね！
このご時世めちゃめちゃ助かりますね。
私も次はハイブリッドで考えています。

書込番号：26487270　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

＞なかよしJapanさん
返信ありがとうございます。
2列目下に物を収納するアイデア、とてもいいですね！
2列目の席が独立したら物がそばに置かないと言っていた妻には朗報だと思います。
BSIはリアカメラde安心プラスで対応できることは存じ上げていますが、カメラが汚れていると機能しなくなるのがちと心配ではあります。

書込番号：26487275　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
2列目下の収納ケースはディーラーオプションでもあったのですが、ちと高いので、みんカラを参考にして、カゴを取り付けました。
カメラは確かに汚れると使えませんが、その時は、しっかりドアミラーで確認するのみです！
汚れてなくてもドアミラー見てますよ！（笑）

書込番号：26487289　スマートフォンサイトからの書き込み

[倍沢直樹]

返信いただいたみなさま

この度はありがとうございました。
新型旧型双方に良さがあるためまだ決めかねていますが、
新型の見積もりを出したところスパーダプレミアムで500万円でしたので、こうなると納得できる値段次第かと思います。新型の中古車も含めて検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26488455　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞倍沢直樹さん
悩みますよね（笑）
新型の中古車なら、一部改良前か後か、試乗車あがりか、走行距離がけっこう走ってるやつか、欲しい装備が付いてるか（場合によっては、フロアマットとかも）色々ありますからね（笑）
今が1番楽しいときです！
後悔のない選択を！！

書込番号：26488475　スマートフォンサイトからの書き込み