ホンダ ステップワゴン スパーダ 2022年モデル のクチコミ掲示板

EV走行とモーター駆動の違いについて

[ちまき７歳]

YouTubeを見ていると
rp8ステップワゴンはほとんどの場面でモーターだけで駆動をしていてシリーズハイブリッドに近いです
との説明や
エンジンは発電の為に回っているだけでエンジン直結モードは高速域や高負荷のみです
との説明があるのですが私のステップワゴンはモニターのパワーフローを見ていると
EV走行はアクセルをゆっくり踏んで加速している時や
平坦な道を一定速度で巡行しているときのみで
すぐにEV走行のランプが消えてエンジンが始動してハイブリッド走行になります
EV走行なんて全体の３割程度です
エンジン直結モードも50キロくらいでもまあまあ起こります
EV走行とは発電の為のエンジンも止まりモーターのみで駆動だとすると
モーター走行とはなんですか？
モニター上でエンジンとモーターから動力が伝わっているときはハイブリッド走行ですよね？
エンジンが始動していればEV走行やモーターのみの走行ではないですよね？
エンジンが始動するとモニター上ではエンジンからもパワーを駆動に伝えているので
エンジン始動＝EV走行やモーター走行ではなくハイブリッド走行であってますか？
燃費はメーター上では17.8くらいです

書込番号：26438611

[バニラ0525]

エンジン直結、ネット情報では、７０キロ以上と書かれですね。

勘違いか、スレ主様一般道でも、本人自覚以上とばしてるのですかね。
失礼致しました。

書込番号：26438640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ちまき７歳さん

eHEVもePOWERも、タイヤを回す動力は100％モーターの力です。
ただしeHEVには高速走行時の直結クラッチが備わっていて、それが作動したときはエンジンの力で直接タイヤを回します。
---

「EV走行」とは一般的に、エンジンが停止（＝発電していない）で走行している状態を示します。
動力源はバッテリーの電力なので、その状態は一時的にしかできません。
バッテリーの残量が減ればエンジン始動し発電を開始しますが、その状態でもタイヤを回すのはモーターです。

書込番号：26438652

[Hm future]

ちまき７歳さん おはようございます。

質問されている内容ですが
Honda e:HEV作動について感覚的な認識で誤解されているものと考えます。

�@ ハイブリッド走行：エンジン作動とモーターアシスト（ブルー）
�A EV走行：モーターのみ作動（ブルー）
�B エンジン走行：エンジン作動し高電圧バッテリーへ充電中（ブルー/グリーン）
�C エンジンのみ作動（ブルー）
�D 回生：高電圧バッテリーへ充電中（グリーン）
�E エンジン作動し高電圧バッテリーへ充電中（グリーン）

�@ ハイブリッド走行：エンジン作動を駆動と考えられているのでは？
Honda e:HEVは基本Engは発電（エンジン作動）でMOT駆動のシリーズ運転

�C エンジンのみ作動（ブルー）
発電作動と足軸直結駆動の違いがパワーフロー表示で同じブルー表示され表現もエンジン作動
と同じ表記の為誤認識され易い。

メーター表示のパワーフローについて再度説明取説またはHondaサイトで再度ご確認下さい。

ご参考に
Hev開発経験より
Hevが何故燃料消費量が少なるなるのか
走行から減速に伴う走行エネルギーMOTにて回生（減速）させその電気エネルギー分を駆動として使う。
発進などENGで熱効率が最も低いところをMOT駆動で行う
それらの分燃料消費量が少なくなります。
またHEVがBTT容量が小さくて済む理由です

Honda e:HEVでのシリーズ運転効果は高電圧BTT充電ではENGの熱効率が良いところ（回転数と発電負荷トルク）で行うことでトータル燃料消費効率を高めることが出来る。

＞日産のe-POWERは100%モーター駆動ですが
ノートやセレナの加速を見ていると踏み込めばエンジンがうなりを上げて加速している

e-POWERは100%モーター駆動のシリーズ運転ですENGで駆動は出来ません
発電効率からいうと最も良い方法とはいえません
あくまでも駆動とエンジン回転数を合わせドライバーへの聴覚的な商品性を狙ったものと考えます
もともとe-POWERで使われているENGは排気量（出力）が小さい為回転数は高めにしないとBATT充電量が足りなくなります。

参考になれば幸いです。

書込番号：26438670

[ねずみいてB]

＞ちまき７歳さん
＞EV走行とモーター駆動の違いについて
↑
ちまき７歳さんご自身や、みなさんが言われている通り、エンジンがかかっているか、止まっているかの違いですね

まぁ、ダンニャバードさんの言葉を引用すれば・・・＞eHEVもePOWERも、タイヤを回す動力は100％モーターの力です

・・・でも・・・eHEVもePOWERも、入れる燃料は100％ガソリンです

ですので、このクルマは、EV走行でもモーター駆動でも、ガソリン （エンジン） で動く車となりますね

書込番号：26438699

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

それをいい出したら、EVの電気も約7割が火力発電なので、石炭やLNGで動く車、ってことになりそうですね・・・

スレ主さんの疑問は、タイヤを回す駆動力（パワー）は、電気モーターなのか？エンジンパワーなのか？ということが主体だと思いましたが。

書込番号：26438707

[槍騎兵EVO]

＞ちまき７歳さん

もう大体他の人が書いてるのでちょっとだけ。

>エンジン直結モードも50キロくらいでもまあまあ起こります

この車は50km/hでは直結しないのでモニターの見方が他のモードも含めて間違えているんじゃないかと・・・

直結すれば真ん中にギマークが表示されるのですがホントにマーク出てますか？

あとパワーの矢印の方向と色を理解してますか？

>あれでもエンジンはモーターへの充電だけでエンジンパワーを加速に使用していないのですかね？

「・・・電池への充電だけ・・・」の書き間違えですよね？直接エンジンの回転を走行には使用していないです。

e-powerのモニターは勘違いを助長する表示ですが、こちらもe:HEV同様発電中は基本充電せずに走行用モーターを回してます。

電力が足りなければ電池から補って余れば充電する、この様にして効率化を図っています。

書込番号：26438711

[槍騎兵EVO]

>直結すれば真ん中にギマークが表示されるのですがホントにマーク出てますか？

ヤが抜けた・・・

直結すれば真ん中にギヤマークが表示されるのですがホントにマーク出てますか？

書込番号：26438715

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
ハイブリッド車を、ふつうのユーザー目線で考えてみると・・・

その1
とりあえず、ハイブリッドと書いてあるので、燃費がいいかも・・・

その2
さすが (ストロング) ハイブリッドなので、スーっと静かにモーターだけで走ることもできるけど、だいたいブーンってエンジンも動いてる

その3
ハイブリッドでも何でもいいけど、ガソリンスタンドで燃料入れないと動かないのは、これまでと何も変わらない

だいたい上記くらいですよ


PHEVで、はじめて外のスタンドで給油しても、家のコンセントで充電しても・・・ってなって、モーターだけでも結構走れて、EVという実感がわくのでしょう
ふつうのユーザー目線では・・・


また、電気が何から作られてるかなんて、ふつうのユーザーは考えていませんよ
家のコンセントか、スタンドの給油ガンか・・・
モーターだけか、エンジン掛かってるか・・・
この2点だけでしょう

書込番号：26438787

[ちまき７歳]

皆さま沢山の返信ありがとうございます
ハイブリッド＝混合と考えていて
パワーフローを見てハイブリッド走行中はエンジンがメインでタイヤを駆動させて
モーターでアシストしているものだと勘違いしていたようです

ただエンジン直結モードですが先程もパワーフローを見ていると
40キロほどでもエンジンのみからタイヤに青い線がつながっている状態での走行も数秒間することが結構あります
槍騎兵EVOさんが仰っているようなギアマークは出ませんが
エンジンのみから青い線（矢印？）がつながっていて走行しています
これは何モードなのでしょう？
それとギアのマークはどのあたりに表示されるのでしょうか？

書込番号：26438935

[槍騎兵EVO]

＞ちまき７歳さん

>エンジンのみから青い線（矢印？）がつながっていて走行しています

その状態はエンジン発電が走行消費電力と釣り合ってバッテリーが充電も放電もしていない最も効率が良い状態ですね。

>それとギアのマークはどのあたりに表示されるのでしょうか？

各方向の矢印が交わる中央です。

70kmくらいでエンジンが回っていれば大抵出ています。

書込番号：26438945　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

その時のパワーフローイメージは以下のどれですか？
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/stepwgnehev/2022/details/136223090-106138.html

書込番号：26438947

[ダンニャバード]

エンジン発電＋バッテリーによる駆動	エンジン直結＋バッテリーによる駆動	回生発電	エンジン駆動（直結）＋バッテリーへ充電

この動画が参考になりそうですね。
https://www.youtube.com/watch?v=N9vFgKU3kJo

これを見ると、駆動用の電力をバッテリー、またはエンジン、またはその両方から供給するパターンがあり、充電も駆動軸から、またはエンジンから、またはその両方からの場合があり、それが目まぐるしく切り替わっていることがわかりますね。

書込番号：26438953

[バニラ0525]

過去のスレで参考になりそうなものがありました。
すべて読んでませんので、お役にたつか知りませんが、
似たような疑問に思います。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231286/SortID=23868297/

書込番号：26438982

[肉じゃが美味しい]

他社のPHEVに乗っていましたが、一定速度で，平坦路であれば
エンジン直結モードをキープすると思います。
ちょっとだけアクセル踏むとモーターアシスト効いたり、
アクセル緩めると、エンジン止まってコースティングしたりしますね。

助手席なら大丈夫ですが、運転中にずっとモニター見てると危ないんで。

書込番号：26438983

[バニラ0525]

ホンダのe:HEV は、低速では、日産のイーパワーと同じように、シリーズハイブリッド（エンジンは発電機としてのみ働き、機械的にタイヤとつながらない）のようなもので、
高速時のみ、トップギアの状態でエンジンとタイヤが機械的につながり（７０キロ以上、そのほうが燃費が良い）走る、低速用のギアはないので、ある程度スピードが乗らないと走れないはずで、４０キロとかでつないだら、エンストするか、失速するかの回転数にしかならないのか、
とにかく、低速ではタイヤと機械的に繋げられないと、

素人のテキトーなグダグダな知識です。大体はあってると思いますが、
どなたかきちんと説明お願いします。
失礼しました。

書込番号：26439014

[バニラ0525]

ホンダのちゃんとした説明です。ご存知とは思いますが、つなげておきます。


https://global.honda/jp/tech/two_motor_hybrid_system_honda_eHEV/

書込番号：26439022

[スーパーアルテッツァ]

e：HEVエンジン回転数と速度の関係

ちまき７歳さん

それでは参考までに私が以前乗っていたホンダe:HEVの速度とエンジン回転数について説明します。

ホンダe:HEVのエンジン直結モードですが、駆動輪とエンジンの間にCVT等の変速機がありません。

従いまして、UPしたグラフのように速度に比例してエンジン回転数が上がるのです。

因みに100km/h走行時のエンジン回転数は2200rpm程度でした。

叉、私が乗っていたe:HEVのエンジン直結モードとなる最低の速度は70km/h程度でした。

書込番号：26439032

[ダンニャバード]

＞スーパーアルテッツァさん

さすが、詳しいデータを取られていて感心しました。
eHEVの直結モードはトップギア相当というのは直感的に分かりやすいですね。

ちなみにあまり知られていないかもしれませんが、トヨタのHEV(THS)もエンジンと駆動軸はトップギア相当で直結されています。
なので低速からの加速時はほぼ100%モーター駆動なんですよね。
THSの場合は出力とシームレスにエンジン回転も上がるため、エンジンパワーで加速してる気になりますが、実はエンジン→発電機→モーター→タイヤなんです。速度が上がるにつれ、次第にエンジン出力を直接駆動軸に伝達できるため、効率よくパワーが使えて燃費が良いわけです。
THS開発者は天才ですが、その功績があまり日の目を見ていないのが不思議です。

書込番号：26439048

[ちまき７歳]

＞槍騎兵EVOさん
エンジン走行のみのパワーフローでしたが
ギアのマークはありませんでした

＞BREWHEARTさん
パワーフローの表示ですと
�Gなんですが真ん中にギアのマークがない状態で数秒走っているんですよね。。。

ダンニャバードさん
画像拝見させていただきました
とても良くわかるがぞうですね、私もステップワゴンのエンジン直結動画や画像を探したのですがなかったのですよね、、、

＞バニラ0525さん
＞スーパーアルテッツァさん
低速用のギアが無いのは初めて知りました
公式のパワーフロー作動表示でも私が毎日見ている画像が無いので不思議でならないです


ここまで皆さまのご意見を参考にさせて頂くと
ステップワゴンの場合ハイブリッド走行はエンジンは発電用に回っているだけで
動力はモーターのみから伝わっている
低速用のギアが無いので７０キロ以上にならないとエンジン直結モードにはならない

と言う事ですかね
色々初めての事も聞けたので勉強になりました
お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした
またわからない事があったら質問させていただきます。
と言う事ですねは

書込番号：26439079

[槍騎兵EVO]

＞ちまき７歳さん

>エンジン走行のみのパワーフローでしたが
>ギアのマークはありませんでした
>パワーフローの表示ですと
>�Gなんですが真ん中にギアのマークがない状態で数秒走っているんですよね。。。

8はエンジンの直接駆動が走行負荷と拮抗している状態、ギヤが無い時はエンジン発電が走行モーターの負荷と拮抗している状態、と言う事です。

書込番号：26439110

ステップワゴンスパーダ（ＲＰ５）のスマホホルダーについて

[道野辺次郎]

旧型のステップワゴンに乗ってます。
スマホホルダー、いくつか買いましたが、ピンとくるものがありません。
もう何台買い替えたことか…。
ユーザーの方、どのスマホホルダーを使ってますか？
よかったらオススメ教えてくださいませ。

ちなみにスマホはiPhoneSEです。

書込番号：26438448

[スーパーアルテッツァ]

道野辺次郎さん

それなら↓の現行型ステップワゴンスパーダのスマホ・携帯ホルダーに関するパーツレビューを確認すれば、良いと思えるスマホホルダーが見付かるかもです。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/step_wagon_spada/partsreview/review.aspx?mg=2.14880&bi=23&ci=844&trm=0&srt=0

書込番号：26438455

[ひろ君ひろ君]

ダイソーで２２０円のマグセーフカバーをかぶせれば選択肢が増えます

書込番号：26438459

[kmfs8824]

私がRP3を所有していた時に何種類か試して、最終的にカップホルダーに直接置くタイプが良かったです。
https://pellucid.co.jp/new/4097/
今の車種にもそのまま流用してます。

ルーバーに挿すタイプは耐久性の面や冷風がホルダーに遮られるので個人的にダメでした。

書込番号：26438464　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

道野辺次郎さん

申し訳ありません、ステップワゴン スパーダ 2022年モデルと勘違いしました。

RP5ですね。

それなら↓のステップワゴンスパーダ（RP1/2/3/4/5）のスマホ・携帯ホルダーに関するパーツレビューをご覧下さい。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/step_wagon_spada/partsreview/review.aspx?mg=3.10660&bi=23&ci=844&trm=0&srt=0

書込番号：26438477

[道野辺次郎]

＞ひろ君ひろ君さん
＞kmfs8824さん
＞スーパーアルテッツァさん

ありがとうございました。
Amazonで人気の、送風口に縦に挟むタイプは、挟み口がすぐ取れてダメでした。
数カ月で壊れちゃいました。
カップ型は耐久性ありそうで良いんですが、できれば視界左側が良くて。
主な用途はGoogleマップなんです。
どうも純正ナビは精度がイマイチなもので。
うーん、もう少し検討してみます。
お世話になりました。

書込番号：26439142

シートとハンドルの位置がずれてませんか？

[ちまき７歳]

初めて質問させていただきます
先日ディーラー認定中古車でステップワゴンスパーダハイブリッドを購入して
運転しながら帰っていたところ違和感があり何だろうと思っていると
シートに座りハンドルを両手で持つとハンドルが少し右にずれている気がして
帰ってからメジャーとかね尺で計ってみると１�p〜２�pほどハンドルが右側にずれている
もしくは運転席が左側にずれていました
この場合のずれているというのはハンドルセンターがずれていてハンドルを真っすぐに持つと
左右に曲がっていくと言う事ではなく
ハンドルの位置が体よりも物理的に右側にずれている、もしくは運転席が左側にずれているという事です
運転席と助手席の間に設置してあるコンソールボックス？物置？
とそれぞれのシートの隙間をみると運転席側とボックスの隙間が助手席側の隙間と比べて
1..5�pほど狭いのでおそらく運転席のシートが左側にずれて取り付けてあると思います

片手で下側を持ちながら運転すれば気になりませんが
両手でしっかり持つと明らかにずれています
似たような症状の人いませんか？
初めはもしかしたら事故車？
と思ったのですがホンダカーズで修復歴無しで販売していた車両ですし
第三者機関の鑑定書もついていて細かな傷などの記載もありましたが修復歴は無かったです
またこのような症状の場合ディーラーに持っていけばなおしてくれるのでしょうか？
もし自分で治す場合シートの取付ボルトを外したとしても
1.5�pもずれるほどボルトの穴に遊びがありますかね？

書込番号：26418276

[BREWHEART]

殆どの車でステアリングとシートの中心位置がずれてるのが正常ですから、
ディーラーに持ち込んでも治りません。

書込番号：26418279

[待ジャパン]

ズレてるから違和感を感じてるのではなくてまだ新しい車に慣れてないから違和感を感じてるとは思わないのだろうかw

書込番号：26418283　スマートフォンサイトからの書き込み

[口口ロロロ]

メディアで触れられることは殆どありませんが、ホンダに限らずそうなっている車種は多いです。
仕様ですので、事故車でも不具合でもありません。

書込番号：26418294　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

同じ車両ですがよくよく見てみると書かれてる通りズレはありますね。
ただ、個人的には運転していて気になった事はありませんが。

ペダルオフセットとの位置関係もあるようですが、ホンダ車全般的にピッタリ合ってないように思います。

車両の全幅に制約がある上に、側面衝突時の乗員保護の基準やサイドエアバック等の安全装備がある関係なのかなとは思います。

＞またこのような症状の場合ディーラーに持っていけばなおしてくれるのでしょうか？

不可です。

＞もし自分で治す場合シートの取付ボルトを外したとしても1.5�pもずれるほどボルトの穴に遊びがありますかね？

ボルト穴には遊びがほぼありません。

違和感はあるとは思うけど慣れるしかないでしょう。

書込番号：26418297　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「ハンドル　オフセットされてる車」

「ステアリング　オフセットされてる車」など
検索して見てください。

設定上そうなってるのでしょう。
ぞのうち慣れると思います。
気づかない人も多いと思います。

ホンダは、マンマキシマム、メカミニマムの思想で、室内空間を広くするために、そういう手法を取る傾向にあるかと思います。

書込番号：26418302　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

タイヤハウスの分、ペダルは左に寄るのでシートも左に寄せるのだと思います。
そうするとハンドルはシートの中心より右にきますが、ハンドルもシートもペダルも全て体に対してまっすぐな位置にしようとすると、全体的に左に寄ってしまうので、違和感出ない位の妥協点が今の位置なんだと思います。
車種によってズレ幅は違うけど、ほとんどの車はズレてるはず。(一部ズレてない車もあるみたい)
左ハンドルでもズレてる車多いみたいです。

人によって慣れで解決する場合と、ずっと慣れない場合があります。
私はあまり気にしたことありません。

書込番号：26418331　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

フリードでも同じ話題で盛り上がっていました

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25936768/

書込番号：26418371　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

↑今回はシートとハンドルだから、ちょっと違いましたね
まあ、メーカーはハンドルセンターをそこまで気にしてないって事かと思います

書込番号：26418373　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ちまき７歳さん
MAZDAですがドライビングポジションへの拘りは感じます
ただHONDAに乗っていた時もそれほど違和感はなかったですね

書込番号：26418380　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

メーカーや車種によって、ハンドルセンターとシートセンターに設計上のズレがあるものも多いですね。

比較的小さな車でこだわっているのはマツダぐらいかと思います。
ただ、そこにこだわると室内空間に制約が出るなど、パッケージ的には不利になってきます。
ドライビングポジションよりパッケージを優先する方が売れるので、そうなってしまっているのが現状です。

修正は難しいですね。
できたとしても数mmでしょう。

あとは社外品でセンターが合うものに交換するしかありませんが、費用的にかなり高くつきますね。

書込番号：26418395

[mikeymikey77]

なんでも真ん中に有るって固定観念だねw

書込番号：26418437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

＞ちまき７歳さん
ホンダは基本的にオフセットしてますね。
仕様です。
マツダはそのあたり拘っていてステアリングがセンターにくるように配置しています。

書込番号：26418571

[ナイトエンジェル]

シートとハンドルの位置の一致は、あまり考えたことないですね。

他車だけど運転席シートを社外品に変えてシートレール＆シートの関係上確実に純正より1から2センチズレましたが、体感的に全く変化は感じませんです。

書込番号：26418780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちまき７歳]

返信遅くなってすいません
皆さまたくさんのご意見ありがとうございました
シートとハンドルのセンターが合わないことはよくある事なのですね
一つ勉強になりました
フリードのスレッドも見させていただきまして
あちらも盛り上がっていましたね
本日シートの固定ボルトを一つだけ外してみたら
遊びが3ミリほどありましたので少しでもハンドルと合わせてみようと思います
ありがとうございました！

書込番号：26418948

[gda_hisashi]

＞ちまき７歳さん

多分なんですけど

シートは車に正対(前向いて)ハンドルやペダルはパッケージ上
ズレを許容しているんじゃないですかね

座席から見てメーターフードが正面でない
なんてのも有りますね
　

書込番号：26420466

e:HEV SPADAプレミアムラインお見積りについて

[ペーターリターンズ]

本日、e:HEV SPADAプレミアムライン（ホワイトパール）のお見積をもらいました。
（元本田技研OBの義父の紹介制度を適用）
下取車価格を除き、トータル値引き421,440円
5月G.W.明け納車。オプションの最終的な内容を熟慮のうえ、明後日（2/23（月・祝））に
再度、契約を目指しております。
決算期も考慮したうえでの購入価格として、皆さまの率直なご意見をお聞かせ願います。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：26418091

[スーパーアルテッツァ]

ペーターリターンズさん

先ず7年という長期ローンで割賦手数料101万円も支払うようになっていますね。

これに関しては手数料が安い銀行等の金融機関で借りてローンを組むべきでしょう。

次に下取り額5万円との事ですが、この下取り額5万円が妥当かどうかも確認したいところです。

下取り額5万円が妥当かどうかは、買い取り専門店数店で下取り車を査定してみれば5万円が妥当かどうかある程度分かるでしょう。

あとはDOP総額約89万円と高額な点も気になるところです。

これは例えばドラレコを社外品にしてDOP総額を下げる事も検討してみてはどうでしょうか。

何れにしても全体的に支払い総額（賦手数料含む）を下げる事が必要に思えます。

その上で現状の値引き額約42万円を堅持出来るように交渉してみては如何でしょうか。

あと決算期で大きな値引きとなりやすいのは、年度末までに登録出来る事が条件となる場合が多いです。

5月納車で年度末に登録出来ないのなら、年度末決算期を逃した事になるかもしれません。

書込番号：26418125

[あかビー・ケロ]

＞ペーターリターンズさん
まさか頭金無しでディーラーの5.5パーの長期ローンを使用してないですよね？

書込番号：26418179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペーターリターンズ]

スーパーアルテッツァ様
あかビー・ケロ様

早速のご返信ありがとうございます。

クレジットプランはお見積り上残価設定型プラン、通常プランともに記載されておりますが、
こちらは利用する予定はなく、金融機関（銀行カーローン、または信用組合カーローン）の
利用を予定しております。今のところ、頭金無しの10年フルローン（120回払い）で、最安変動金利
1.95％、固定金利2.45％の仮審査を通っております。元気一括で買えなくもないのですが、
その分の現金を投資（株式や投資信託、新NISA、iDecoなどにまわし、融資金利以上のリターン
（最低3.0％）をあげられないかと検討しているところです。

また、下取り価格につきましても、下取り価格50,000円、下取車リサイクル預託金相当額12,480円
のバックを提示されておりますが、MOTAもしくはバディカダイレクトの査定を別途受けてみようかと
考えております。

さらに、ナビとバックフリップモニターは外せないので、ETCとドライブレコーダー、スピーカーは
は社外品のもっとお手頃のものを探すべく、外そうかと健闘しているところです。

書込番号：26418192

[たろう＆ジロー]

　他の方もご記述されていますが、金利手数料が��過ぎます。
　お取引(例：給与振込、住宅ローン借入、公共料金引落等)のある金融機関でマイカーローンをご利用するか、地元市中金融機関(例：信用金庫、信用組合)、会社福利厚生制度の融資、紹介頂いた義父も含めご家族からの借入等により利息払いの圧縮をご検討するか、早急な購入を必要としないのであれば、購入総額の20〜30%程度の頭金払いが可能になるまで「車貯金」を開始した方が宜しいような……。

　また、多額のDOPオーダーにより値引き額のご提示があったのでしょうが、元々高額の純正ナビゲーション・システム＆リア格納モニター、ドライブレコーダー、ETC関連は必要としても、ラゲッジトレイ〜フロアマットプレミアムまでの4点、ハイグレードスピーカーシステム等は、DOPの純正品でなくても同等以上のスペックや機能見映えのパーツがサードパーティーから提供され、可なりのコストカット(特にスピーカーシステム、フロアマット、シェード等)が可能だと思います。
　
　なお、ドライブレコーダーを社外品の同スペック製品にするだけでも随分コストカットが可能だと思いますし、スピーカーシステムは、標準搭載の再生音を確認した上での交換でも決して遅くはないように思います。

書込番号：26418197

[のり太郎 Ｊｒ]

総じて高いです。

先ずは車両からの値引きとオプションからの値引きで分けて考えましょう。

オプションもフロアマットなど社外品で安いものあります。ナビと後席モニターに関して、社外品なら少し安いのではと思います。今時のDAで車両情報兼ねて外せない使用ならしょうがないかもしれませんが。

書込番号：26418209　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

その下取り車の先月のオークション相場は、10±3万ですので下取りなら手間賃抜いてそんなもんです。
MOTAとかはそれより低いので1万増額されるかくらいでは。
金利1.95％で10年なら利子は元金の1割くらいですかね、NISAで元は取れると思うよ。

書込番号：26418213

[Scottish_Fold]

オプションのラゲッジトレイ、フロアマット、ETC、スピーカー。
これらを社外品にするともっと安くなりますよ。

＞お見積り上残価設定型プラン、通常プランともに記載されております

頭金が値引き分だと思いますが、残価やローン組まなくても同じ値引きでいけるのでしょうか？
この値引きを出す条件が、�@か�Aの支払いのどちらかにしないといけない、ということでなければよいのですが。

銀行の最安変動金利1.95％でも、この額を10年だと支払い総額は結構な金額になりますよね。
その間車検4回、点検とかガソリン代、保険料、タイヤ交換等も考えると、頭金半分くらいは最初に払って、金利分の支払い抑えたいですね。

＞元気一括で買えなくもないのですが、その分の現金を投資・・・

現金一括でも払えるならば、私なら現金にするかなぁ。

書込番号：26418228　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

利回り１％でも500万突っ込めば30万くらいは利益でるし、投資に回すのは間違っては無いよ。

書込番号：26418281

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

別の方も書かてますが頭金が値引額なのでしょうね。
自分もホンダで経験がありますが商談メモだとこういう書き方をされる場合があるみたいですね。
支払い総額は490万円という事ですね。
紹介制度を活用と行く事でそのディーラーではそれ以上の値引きは望めないでしょうね。
支払い方法はご自身が検討される事として値引額についてやれる事は違う販社のディーラーに紹介制度抜きでその金額をぶつけてみるというところですかね。

書込番号：26418329　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu_ymt]

＞ペーターリターンズさん
値引きは多いように感じますが、ディーラーは下取りで調整するつもりだと思います。
極端な話、値引きなしで、ご自身で下取り出した方がトータルプラスになるコトもあります。
今は余程な状態の車でない限り、数十万円はつくコトが多いです。
買い取ったく車が車として販売できなくても部品としてバラして利益を得るみたいです。
私も以前メーカー下取りで５万円を提示されましたが一括査定したところ４５万円になりました。
おそらく５万円って提示はお客さんが気づくか気づかないかを試す表示額だと思います。
何も言ってこなければラッキーと思ってるはずです。
下取りが条件の場合もありますが、とりあえず他社の査定額は貰うのはマストです。
私は３回しか車を買い替えてませんが、３回とも他社で適正額を聞き出して交渉して、最終的に数十万円は引き上げて貰ってます。
あとは皆さんが言ってるように金利が高いのとＤＯＰは外注で済むものは外注した方が良いですよ。
マット等は外注でも十分クオリティが高いです。
今どのような車を乗られてるかわかりませんが、頑張り次第では数十万円は取り戻せると思います。

書込番号：26418419　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

42万も値引きしてるなら充分じゃないの？

書込番号：26418442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞義父の紹介制度を適用

その義父が超VIPでない限り
ディーラーには、
スレ主はまずまずの対応すれば
義父との関係があるから
無理難題言わない客としか思われないです。

書込番号：26418443

[BREWHEART]

社員割引は現役社員でないと使えないので大幅値引きは無理です。
一般的な紹介制度となると2親等まで使えて、5000〜5万円くらいですね。
仕事の付き合いでの紹介制度だと日産は5000円、マツダは3万円だったかな。

期末で大幅値引きが出ただけじゃないかな。
下記サイトだと35万が上限みたい、紹介料入れて42万？
https://ant-llc.co.jp/car/stepwgn/nebiki

書込番号：26418625

[ペーターリターンズ]

たろう＆ジロー様
のり太郎Jr様
BREWHEART様
Scottish Fold様
M_MOTA様
tetsu ymt様
mikeymikey77様
ナンシーより緊急連絡様


ご返信およびご助言いただきありがとうございます。
おかげさまで、本日本契約を済ませてまいりました。
（総額は467万円、納期：G.W.明け）

やはり、純正ディーラーオプションは割高だと感じ、ナビ、リアフリップダウンモニター、HDMIコード、マッドガード、
そして、フロアマット（プレミアム）もどうしようかと思いましたが、納車時にマットが無いのも面倒くさいなと、それぐらい
純正でも良いかなと思いつけました。他、ETC、ドライブレコーダー、スピーカー、ラゲッジトレー、Pシェードは汎用品を
後から検討すればよいかと判断いたしました。

最終的には当初の値引き額相当（約42万円相当）はキープできましたが、車体値引きが395,690円、プラスして、
それ以外は純正ナビとフリップダウンモニターの当初の値段から値引き調整して、値引き総額が同等になるように
調整されておりました。販売店ならではの、制約で（？）ある一定以上の値引き額は手続きが必要なのか、そのようにされて
おりました。ということはちょっと推測すると初めから車体値引きとディーラーオプションの値引きと調整できる
ような状態で、交渉していたのかなと後から感じました。そこから高額のナビやフリップダウンモニターの定価は
あってないようなものなのかなとも、後からそのような考えにいたりました。

支払いは、今後の利上げも念頭におき、地元の信金の安そうな（10年固定金利2.08％を狙い）再度、仮審査を申し込みして、結果
待ちとなっております。

現行車の下取りも、他買取業者への確認をしたところ、契約ディーラーより、ほんの少しだけ高そうでありました。
電話攻勢がすごいですが、、、。4月以降の下取りだった場合、発生した自動車税を買い取ってもらった月以降の
月割りで返金があったりなかったり（ディーラーではバックがあるそうです）、することを考慮のうえ、最終的な
最適解を導き出せればと考えております。

念のため、現行車の車検を通した場合のお見積りを近所のG.S.でいただいた際に、お聞きしたところ、新車販売もされているようで、
ディーラー見積をご覧いただき、気持ち値引きがありそうでしたが、諸々の交渉を早く終わらせたいこともあり、相談中のディーラー様
と契約させていただくこととしました。最後きりの良い数字へと、端数の8千円程の値引きも粘り、最終的には値引きを承認いただきました。

義理の父へも報告したところ、「自身のNBOXを新車で購入した際には値引き額5万円だった」そうで、それに比べたら、それだけ値引きが
あったならと喜んでくれていました。

まぁ、今現在自身でできる100％かどうかはわかりませんが、それほど得意ではない交渉事をがんばったつもりではございます。

色々と皆さまにご助言いただきました内容も参考とさせていただき、結果的にはほっとしているところでございます。
ありがとうございました。あとは地道に労働しつつ、投資も考慮して、マイカーライフを楽しんでいければと思っております！

書込番号：26419638

[スーパーアルテッツァ]

ペーターリターンズさん

ステップワゴンのご契約おめでとうございます。

良い条件でご契約出来たようで何よりでした。

あとは信金の10年固定金利のローンが無事通れば良いですね。

それでは5月？のステップワゴンの納車を楽しみにお待ち下さい。

書込番号：26419724

[のり太郎 Ｊｒ]

このご時世かなりの値引きではないですか？

頑張りましたね。


納車後インプレ楽しみにお待ちしています

書込番号：26420262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペーターリターンズ]

皆さま、貴重なご意見を賜りまして誠にありがとうございました。

書込番号：26422616

ハイブリッドなのに燃費が悪い…なぜ？

[CBA-GVB]

昨年12月中旬にRP8（スパーダハイブリッド）が納車され、現在1900ｋｍまで走行しました。

燃費走行に気をつけた走りをしているものの、これまでの平均燃費は14km/h程度（1回目給油14.5km/h、2回目給油14.0km/ｈ、3回目給油13.6km/ｈ）です。

エアコンはほぼ使用したことはありませんが、暖房ONにより停止中もエンジンが回り燃費が悪くなることは理解していますが、それでも極端に悪い気がします。

ハイブリッド車なのに燃費が悪い原因、解決策で皆様方のご意見をお聞かせください。

書込番号：26402476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

同じ燃費悩みの過去スレです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445608/SortID=25043767/

短距離走行ばかりですと燃費は悪化傾向ですが、走行距離を見ると市街地・短距離を繰り返しているようには見えませんね。
しかし今は冬で気温が低いので、致し方ないような気がします。

書込番号：26402489

[KIMONOSTEREO]

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/step_wagon_spada_hybrid/nenpi/

みんカラの情報では15ｋｍ前後が多いようですが、一般的にガソリンが気化しにくい冬場のほうが暑い時期より燃費は悪くなりやすいので、もうしばらく様子見してはどうでしょうか？

あとは乗り方の癖とかもあると思うので、空気圧とかが正常ならば乗り方についてみんカラの諸氏に相談してみてはどうですかね？

書込番号：26402491

[RBNSX]

ゴーストップを繰り返す市中走行ではそんなものです。

自動車専用道を約一時間程走行すると２７km/hになりました（１００Km/ｈ制限でも燃費走行の為ＡＣＣ設定９８Ｋｍ／ｈ）

書込番号：26402493

[CBA-GVB]

＞Berry Berryさん

短距離走行は十分に当てはまります。
車の使用用途として、妻の通勤、子供の送迎(片道７、８ｋｍ)です。

走行距離の内訳については、納車後慣らしのため１週間で1300km走行しました。
片道250kmの遠出で燃費計の平均が16km/hを示したのが最高でした。

短距離走行だからこそハイブリッドの恩恵を期待していたのが間違いのようでした…。



＞KIMONOSTEREOさん

せっかくの新車ですし、燃費以外は気に入っていますので燃費向上を期待して春を待ちます。



＞RBNSXさん

ＡＣＣ設定９８Ｋｍ／ｈで2７km/hは凄いです！
エンジンとＥＶの切り替わりでアクセルも若干開閉してしまいますので、高速走行時はＡＣＣでの走行が良さそうですね。

書込番号：26402502

[スーパーアルテッツァ]

e：HEV月別燃費

CBA-GVBさん

CBA-GVBさんのステップワゴンの燃費が極端に悪いという事はありません。

参考までに↓がe燃費での現行型ステップワゴン（ハイブリッド）の燃費報告です。

https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14421

この報告によると平均燃費は15.49km/Lで、CBA-GVBさんと同じような燃費の方も多数いらっしゃいます。

あと今は燃費が悪化傾向となる気温が低い冬場です。

参考までに私が乗っていたホンダe：HEV（ステップワゴンではありまあせん）の月別の燃費グラフをUPします。

このグラフを見れば分かるかと思いますが、気温が上がる5月頃になれば燃費も良化するはずです。

書込番号：26402504

[ひろ君ひろ君]

冬場の短距離は燃料が濃く吹くので
（正常濃さに戻る前に目的地到着する）

　長距離に期待しましょう

書込番号：26402507

[あかビー・ケロ]

＞CBA-GVBさん
一般論ですが冬ですしね。。
使い方は3、4キロの買い物とかがメインでしょうか？暖気運転もしますか？使用条件次第ではそんなものでしょう。
カタログ燃費は先代よりサイズ一回り大きくなっても市街地モードで20.4km/l。
なので2、3割掛けで実燃費15km位は十分あり得ます。

書込番号：26402512　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-GVB]

＞スーパーアルテッツァさん


まさか、スーパーアルッツァさんから投稿をいただけるとは思いにもよりませんでした。
大変恐縮でございます。

ホンダのハイブリッド車でも年間通じてここまで燃費が上がるのですね！



＞ひろ君ひろ君さん

燃料が濃くなるのはハイブリッド車エンジンの仕様なのでしょうね。

何か対策があればいいのですが…。

書込番号：26402514

[CBA-GVB]

＞あかビー・ケロさん


短距離運転多いですし、暖機運転します。

自宅（暖気運転あり）　→　保育園（1.5ｋm先）　→　勤務先（保育園から５、６ｋｍ）

連続20�q以上走行するのは週末の１回くらいですかね。

ハイブリッド車に対して誤った期待を持ってしまいました。

書込番号：26402516

[kmfs8824]

改めて暖房を使用しない季節に燃費の計測をしてみましょう。

転がり抵抗の大きい冬用タイヤなら夏用タイヤに履き替えてから燃費を計測するのがいいです。

書かれてる通り短暖機運転＆短距離走行はハイブリッド車の恩恵が得られません。

対策としては本末転倒ですが暖房を使わずにシートヒーターと膝掛けなどを活用する。
室温の設定を極力下げる等です。

ちなみにガソリン車のRP7ですが、冬場はハイブリッド車程のカタログ燃費との乖離はありません。

書込番号：26402525　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

カタログ燃費からして冬なんてそんなもんでしょう。
ハイブリッドだからと過度の期待は禁物です。

私はヴェルファイアのハイブリッドなので参考にもなりませんが、カタログ燃費17.7km/Lに対して今の時期は9km/L位です。
通勤で片道4km、休日に買い物で片道10kmですね。
少し前まで違う職場で通勤片道9kmでしたが、4月〜5月が一番燃費が良く15〜16km/L走りました。
暖かくなれば燃費良くなると思いますよ。

書込番号：26402540　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

スレ主の燃費の単位がめっちゃ気になる。

同じような使い方をしてる家族のヤリクロHV
モード燃費は26km/Lだけど実燃費は18km/Lで達成率69％
ステップワゴンに置き換えれば13.5km/Lなので問題ないですね。

書込番号：26402559

[CBA-GVB]

今、気付きました。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：26402565　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞短距離走行だからこそハイブリッドの恩恵を期待していたのが間違いのようでした

別に間違っちゃ無い。

ハイブリッドの恩恵を十分に受けているから、
13km/lもの燃費が出ているんでしょうよ。

同じ乗り方で非ハイブリッドステップワゴンなら、
10km/lを割り込むどころか、約半分になってもおかしくない。

書込番号：26402577

[あかビー・ケロ]

＞CBA-GVBさん
JamesP.Sullivanさんの言われるとおりハイブリッドの効果はありますよ。
同じようは使い方してる自分の現行N-BOXより燃費良いのですから。
重く空気抵抗の多いニリッタークラスのミニバンが約半分軽自動車と同じくらいの燃費なんですから。
一昔前ならその半分の7〜8km/lです。

書込番号：26402582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

夏場は３分で終わる暖気は　冬場は５分以上かかることも多いです
　　濃いアイドリング　→　薄いアイドリング

ハイブリットは　ベタでエンジン回っているわけではないので
　　EV走行　→　濃いアイドリング　→　薄いアイドリング　で
薄いアイドリングに到達する前に目的地に着くことが多いのかと

書込番号：26402636

[RBNSX]

JAFメイトで燃費運転のコツ特集回で、ハイブリッドガソリンに関わらず、静止状態からの動き出しがもっとも燃費悪くなるそうです。

いきなりアクセルを踏み込むのではなく、最低でもタイヤが１回転するまでアクセルは踏まない、後続車次第ですが。
あとはだらだら加速するのでなく、巡航速度まで適当（瞬間燃費計をチラ見）に加速する、ブレーキは回生メーターを見て強く踏む。

ＣＶＴはアクセルを緩めて踏み直した方が変速比が下がる（車速が同じでもエンジン回転数が下がってました、ＦＩＴ２ＨＶ，ＬＯＧＯ）

書込番号：26402995

[gum_]

自分はRP5ですが、街乗りで、11〜12km/Lです。妻が運転すると、14km/Lくらいになります。運転の差もあるかも。

ただ、RP8って、RP5より2〜3km/Lはよさそうで、ちょっとうらやましいです。
自分としては、10km/L超えてくれれば、ガソリン代もそんなに気にならないので、それより上はあまり気になりません。

以前、プリウス乗ってた時は20km/Lを超えてましたが、荷物が載らないのが不満で乗り換えました。
燃費は悪くなりましたが、利便性は言うに及ばず。

いい車だと思うので、楽しく乗るのがお勧めです。

書込番号：26404246

[lux-s]

今更ながら知ったのですが、今回のRP8から排熱回収装置が外されたそうです。コストカット意外なにものでもありません。計測条件の関係でWLTCにはあまり影響しませんが悲しすぎる。今やトヨタはほぼ全てのハイブリッドに付いているのに、ステップワゴンもRP5で付いていた物をわざわざ外してコスト削減するとは。冬場排熱回収無しの影響は大きいです。
私は自己責任の元、グリル塞ぎで熱損失を減らすつもりです。

書込番号：26406994　スマートフォンサイトからの書き込み

フロアマットどうしてますか？

[ごーすけまる]

RP8 e: HEVスパーダプレミアムラインの納車待ちです。
皆さん2列目と3列目のフロアの汚れ対策はどうしていますか？
靴裏の砂や雨の日の濡れを直接フロアマットに付けたくないと思っています。（気にするなら乗るな。とは言わないでください。）

純正プレミアムフロアマットをオプションでつけました。
2列目と3列目のマットやレールの汚れを対策したく、縁のある長方形のラゲッジマットや車種専用設計のラグマットの購入を検討しています。
皆さんは、2列目、3列目汚れ対策はしていますか？

2列目の2席はチャイルドシート装着で3列目に大人が乗る考えです。

そもそもミニバン所有者は2列目の3列目の汚れは気にしたらいけないのでしょうか？
車内はとにかく綺麗に使いたいので、アドバイスいただけると嬉しいです。

書込番号：26392618　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロダウンカスタムXXだす]

うちの場合
汚れるシーンが予想される（海・山など）行った際には、大きめのアルミのレジャーシートを敷いて2列目に使用しています

通常は貧乏クサイので、使用しませんので汚れてもミニ掃除機とコロコロでこまめに掃除しています

レール部分のゴミ掃除が大変ですが、物より思い出精神なので

飲食も気にしません

汚れても掃除すれば良いので、最低毎月1回は掃除しています

書込番号：26392652

[たろう＆ジロー]

　下記URLリンク先のような純正ラバー製フロアマット、或いは汎用PVC製のスノートレイマット(DOPのオールシーズンマット)を使用すれば良いのではないでしょうか？
　また、純正パーツは高価なので、amazon等WEBサイトで購入されるか、ホームセンター、SABやYH等カー用品ショップでサイズを確認した上で購入されることを推奨します。
　なお、エッジが立ち上がったトレイ状マットは、フロント、セカンドシートフロア用は汎用製品も比較的サイズ選択肢はありますが、サードシートフロア用はサイズ的に選択肢が少ないように思いますので、非トレイ状の一枚物のPVC製マットのマッチングサイズをチョイスするようにすれば、リーズナブルでコストカットにも繋がるでしょう。
https://www.honda.co.jp/ACCESS/stepwgn/interior/allseasonmat/

書込番号：26392671

[YMOMETA]

＞ごーすけまるさん

実家のステップワゴンはクリアスモークの汎用品をセカンド、サードの床に純正マットの上に置いています。

真っ黒なラバーより純正マットも見えて
そんなに悪くはないです。
サードシート用はサイズが合わなかった為に
余分な部分をカットして使用しています。

これだけでも車内は綺麗に保てます。
マットも直ぐに取り出せて掃除も楽。

運転席も純正マットにスモーククリアの
マットを付けています。
これも汎用タイプでつめ付きなのでズレないです。

何れもオートバックスで売っています。
コスパよく車内綺麗に保てますよ。

書込番号：26392724　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

画像添付わすれです。

書込番号：26392725　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ごーすけまるさん

フロアマット自体が、車内の汚れを防ぐものなので、汚れたら洗ったりするものです。
それを汚したくないなら、土禁にするのが一番ですね。
あるいは、汚れても良いと考えるもの（100円のシートとか）を敷くかです。

書込番号：26392734

[kmfs8824]

RP7ですが2列目や3列目を常用しているため純正フロアマットの上に長方形の3Dゴムマットを敷いています。

カー用品店で売っている汎用品ですが。

ただ、カバーしきれないシートスライドレール部分は泥汚れがたまってしまいます。
なので新車なら尚更、隅々までカバー出来る車種専用防水タイプのフロアマットが欲しいところです。

＞そもそもミニバン所有者は2列目の3列目の汚れは気にしたらいけないのでしょうか？

人それぞれでしょう。

前車では純正フロアマット上は何も敷いていなかったのですが、息子がサッカーをやってる関係で泥汚れが気になりだし買いました。

有ればあったっで汚れは防いでくれるし、汚れたら水洗いすればキレイになるので重宝してます。

書込番号：26392760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムニー売却後も忘れられない人]

綺麗にしたいなら
汚れたら洗うか新しいのを買う
または新しいのを何個か買っておいて
汚れたら交換、
もっとよいのは汚れたら新しい車を買うとかもいいとおもいますよ。

書込番号：26392914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごーすけまる]

＞たろう＆ジローさん
3列目の縁高マットってみないですよね。3列目は諦めるか、カットするか少し考えてみます！

書込番号：26392966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごーすけまる]

＞YMOMETAさん
私のイメージはこのような感じでした。
レールの隙間はどうしてもできてしまうので、もう1枚マットを噛ませてみようかと思っています！

書込番号：26392967　スマートフォンサイトからの書き込み

[アオえもん]

＞ごーすけまるさん
解決済のところ失礼します．

納車前ですが，子供のサッカーの送迎，試合の際は他のお子さんも乗せるため，

HOTFIELD RP6/RP7/RP8 セカンド/ラゲッジラグマット カーボンファイバー調リアルラバー
https://item.rakuten.co.jp/hotfield/hd-sw-rp6-2nd-r/?scid=wi_ich_iphoneapp_item_share

を購入しようと考えております．

書込番号：26400040　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

汚れをすごく気にします。
汎用品ではなく車種別専用ラグマットを敷いています。
人を乗せた時の見た目も良く、満足度は高いと思いますよ。

書込番号：26401765　スマートフォンサイトからの書き込み