ホンダ ステップワゴン スパーダ 2022年モデル のクチコミ掲示板

低速時の走行音

[うまソース]

低速時で荒れた路面や継ぎ目を乗り越える度に、こもり音といいますか、大きいパネルを叩いたような低周波の音圧を感じます。RP8 e:HEVの16インチです。
同じように感じる方はいらっしゃいますか？また、タイヤを替えたら低減された等、何か情報があれば共有いただきたいです。パワートレインや乗り心地は満足してますが、この音だけがどうしても気になります…。

書込番号：26557397　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

失礼します。

タイヤの走行音かもしれませんね。

タイヤを静寂性の高いものにかえれば、
改善するかもしれませんね。
メロディーロード走ったり、アスファルトが荒い路面を走ったりすると、それなりの音がすると思いますが、
そんな感じではないのでしょうか。
タイヤのゴムが、古くなって硬化したり、減ったりして、走行音うるさくなってるか、空気圧高くなってるとか。
まず、規定内で、空気圧下げるとか。
段差超えても、ゴツンと、音というか振動感じますし、

まあ、金銭度外視で、静寂性が高いといわれる銘柄のタイヤにかえてみれば、改善するかもしれません。
どうしても気になるなら、ダメもとで、替えてみましょう。
違ってたらすみません。

書込番号：26557556

[アンさん！！]

RP8(16インチ)に乗っています。

> 大きいパネルを叩いたような低周波の音圧を感じます。
購入当初からスレ主さんと同じように、荒れた路面や道路の継ぎ目乗り越えた際に鼓膜に響くような重低音が気になっていました。
おそらくこの車がもともと持っているボディの共鳴音かなと諦めています。
ちなみに最近新車装着タイヤのトランザER33からレグノTYPE RVへ履き替えましたが、この重低音は消えませんでした。(ロードノイズは小さくなりました)
他のミニバン(ノアやセレナ)に乗る機会がないので比較はしていませんが、ステップワゴンは気密性が高い部類だと思うので、余計に耳に響きやすいではと思っています。

書込番号：26557626　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ドラミングノイズでしょうか。

当方ガソリン車のRP7ですが所有してます。

前車はRP3でした。

前車から比べると現車のこもり音は低減したように思います。

前車はタイヤをコンフォート系に替えてましたが、ロードノイズの低減はありましたが、低周波のノイズは消えませんでした。

原因として標準装着のXL規格のタイヤの硬さってのもあるのでしょうか。

少し空気圧を下げて確認してみるのもいいのかもしれません。

書込番号：26557632　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

なるほどです。

ドラミングノイズ、
検索すれば、まさしくスレ主様の感じですかね。

対策も出てきますね。
タイヤ、デッドニングなど、
勉強になります。

書込番号：26557717

[うまソース]

皆様ご返信ありがとうございます。
個体差も少し疑いましたが、ご意見を伺うとどうやらそうではなさそうですね。新車装着タイヤER33で、空気圧は規定通りです。

＞アンさん！！さん
タイヤ交換され、しかもレグノでも消えないということは車体特有の可能性が大ですね…。購入前の試乗では比較的きれいな路面でしたので気が付きませんでした。ちなみにノアを試乗し、その時は凸凹が多い道を走りましたが、ノイズに関してはステップワゴンより静かと感じました。揺れの収束など乗り心地はステップワゴンが明らかに上質です。

＞kmfs8824さん
e:HEVは車重がかなりあるので、それも影響してるのではと推測しております。前車より改善されたとのことですが、RP7では多少なり低周波音がしてもそれほど気にならないのでしょうか？

書込番号：26557862　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞うまソースさん

前に乗っていた車種にもよるんじゃないでしょうか。

自分はミニバンに乗り続けているので気になりません。
室内空間が縦に広いミニバンなので、どうしようもないなって感じです。

装着タイヤはGOODYEARのエフィシエントグリップでしたが、前車RP3に装着されていたトランザER33と変わらない印象です。

書込番号：26557904　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまソース]

＞kmfs8824さん
前車はステーションワゴンでした。ミニバンは車内空間が広く、それぞれのパネル面積も広いので仕方ないですかね。
同乗者曰く、言われると確かにわかるが、特に気にならないとのことです。私にはこの音圧がきつく感じますが、YouTubeの試乗レポートでもドラミングについては誰一人言及してませんし、感受性の違いかもしれません。
ただ、開発時にはテスト走行による評価を何度もされてると思うので、もう少し抑えて欲しかったな…と個人的には思ってしまいました。

書込番号：26557967　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

ドラミングノイズという言葉は知りませんでしたが、試乗したときにはスレ主さん同様、かなり気になりました。
フリードとオデッセイにも乗ってますが、ステップワゴンの方が室内空間がより広くて箱型なので、どうしてもボディ剛性に不利な形状ですよね。ミニバンの車内に筋交い(ロールバー)を入れる訳にもいきませんし、、、、、

RVと名が付くタイヤはサイドウォールが硬めで垂直方向の剛性が高く、背の高いミニバンのふらつきを抑制するメリットがあります。デメリットとしては、段差を乗り上げたときのショックが大きめになることです。

ハンドリングやしゃっきり感などが悪化するデメリットを許容できるならば、次回のタイヤ交換ではダメ元でRVと付かないタイヤを選択するというのもありかなと思いました。ドラミングノイズの改善は微々たるものかもしれませんが…。

書込番号：26559247

[うまソース]

＞cbr_600fさん
ご返信ありがとうございます。
同じミニバンでもフリード・オデッセイで発生してないとすると、やはりステップワゴンの構造によるものでしょうか。私もゴーというノイズより、この鼓膜に響く重低音の方が気になります。
おっしゃる通りロールバーなどで剛性を高めると効きそうではありますが、さずがに現実的ではありませんしね。。。となるとやはりタイヤで少し低減させることくらいでしょうか。しばらく純正タイヤで走ってみて、耳が慣れるのを待ってみようと思っていますが、どうしても気になればダメ元でもRV以外のタイヤも視野に入れてみます。直進時のハンドルの反力が大きいので、直進安定性への影響は少なそうですが、曲がるときの腰砕け感がどの程度になるかでしょうか。

あと、ショッピングモールなどにある減速用の突起みたいのものを乗り越えるときに注意深く聞いてみると、どうやら後輪からの入力がトリガーになっているようです。前輪が乗り越えるときにはドラミングは発生しませんでした。リアのサスペンションやブッシュ等も複雑に関わっていそうです。

書込番号：26559535

[cbr_600f]

いえ程度問題でして、発生していないという訳ではないです。自分のフリードも少し速めに段差を乗り越えると、ボディ全体が唸るような(安っぽい？)音がします。

確かにリヤ側の方が音は顕著ですね。恐らくですがフロントには重たいエンジンがあり、剛性もそれなりにあるので、路面からの入力に対して重いバネ上がしっかり抑えて、衝撃をサスペンションが吸収してくれる率が高いのだと思います。

一方リヤ側は重たいエンジンがないのでバネ上が軽く、路面からの強めの衝撃をサスが吸収しきる前に車体側が動いてしまう感じです。

余談ですが数年前に大型スポーツバイクから250のスクーターに乗り換えたのですが、路面の衝撃が激しく腰に来て驚きました。スクーターはエンジンが後ろにありますが、メインフレームではなくスイングアーム(バネ下)に載っているのでバネ上は非常に軽いです。このため段差の衝撃をサスペンションが吸収しきれず、ライダーに激しく伝わってしまうのです…。

すいませんタイヤ交換はかなりお金が掛かるのと、効果が無かったときにもったいないということもあるので、先に行うのでしたらデッドニングの方がいいかもしれません。…でもデッドニングも内装剥がしたり制振シートを大量に買ったり、どこまでやれば効果が出るかやってみないと分からないので難しいですよね〜。

書込番号：26559684

[うまソース]

＞cbr_600fさん
大変失礼いたしました。ミニバンを所有するのが初めてなので戸惑いましたが、大なり小なり発生するのは箱型の宿命ですね…。
前輪で乗り越えるときはズシッと跳ねる感じもないです。スクーターのお話も踏まえ、どこに重いものをぶら下げるか、そして剛性の問題だとするとユーザー側で完璧に対処するのは不可能だと思いました。
入力があまりに大きく気休め程度にしかならないかもしれませんが、入力に近いリアタイヤハウス周りを制振するのは面白そうです。トリムも大きいのでクリップの破損など怖いですが、やってみようかと思います。

書込番号：26559765　スマートフォンサイトからの書き込み

EV走行とモーター駆動の違いについて

[ちまき７歳]

YouTubeを見ていると
rp8ステップワゴンはほとんどの場面でモーターだけで駆動をしていてシリーズハイブリッドに近いです
との説明や
エンジンは発電の為に回っているだけでエンジン直結モードは高速域や高負荷のみです
との説明があるのですが私のステップワゴンはモニターのパワーフローを見ていると
EV走行はアクセルをゆっくり踏んで加速している時や
平坦な道を一定速度で巡行しているときのみで
すぐにEV走行のランプが消えてエンジンが始動してハイブリッド走行になります
EV走行なんて全体の３割程度です
エンジン直結モードも50キロくらいでもまあまあ起こります
EV走行とは発電の為のエンジンも止まりモーターのみで駆動だとすると
モーター走行とはなんですか？
モニター上でエンジンとモーターから動力が伝わっているときはハイブリッド走行ですよね？
エンジンが始動していればEV走行やモーターのみの走行ではないですよね？
エンジンが始動するとモニター上ではエンジンからもパワーを駆動に伝えているので
エンジン始動＝EV走行やモーター走行ではなくハイブリッド走行であってますか？
燃費はメーター上では17.8くらいです

書込番号：26438611

[Hm future]

ちまき７歳さん おはようございます。

質問されている内容ですが
Honda e:HEV作動について感覚的な認識で誤解されているものと考えます。

�@ ハイブリッド走行：エンジン作動とモーターアシスト（ブルー）
�A EV走行：モーターのみ作動（ブルー）
�B エンジン走行：エンジン作動し高電圧バッテリーへ充電中（ブルー/グリーン）
�C エンジンのみ作動（ブルー）
�D 回生：高電圧バッテリーへ充電中（グリーン）
�E エンジン作動し高電圧バッテリーへ充電中（グリーン）

�@ ハイブリッド走行：エンジン作動を駆動と考えられているのでは？
Honda e:HEVは基本Engは発電（エンジン作動）でMOT駆動のシリーズ運転

�C エンジンのみ作動（ブルー）
発電作動と足軸直結駆動の違いがパワーフロー表示で同じブルー表示され表現もエンジン作動
と同じ表記の為誤認識され易い。

メーター表示のパワーフローについて再度説明取説またはHondaサイトで再度ご確認下さい。

ご参考に
Hev開発経験より
Hevが何故燃料消費量が少なるなるのか
走行から減速に伴う走行エネルギーMOTにて回生（減速）させその電気エネルギー分を駆動として使う。
発進などENGで熱効率が最も低いところをMOT駆動で行う
それらの分燃料消費量が少なくなります。
またHEVがBTT容量が小さくて済む理由です

Honda e:HEVでのシリーズ運転効果は高電圧BTT充電ではENGの熱効率が良いところ（回転数と発電負荷トルク）で行うことでトータル燃料消費効率を高めることが出来る。

＞日産のe-POWERは100%モーター駆動ですが
ノートやセレナの加速を見ていると踏み込めばエンジンがうなりを上げて加速している

e-POWERは100%モーター駆動のシリーズ運転ですENGで駆動は出来ません
発電効率からいうと最も良い方法とはいえません
あくまでも駆動とエンジン回転数を合わせドライバーへの聴覚的な商品性を狙ったものと考えます
もともとe-POWERで使われているENGは排気量（出力）が小さい為回転数は高めにしないとBATT充電量が足りなくなります。

参考になれば幸いです。

書込番号：26438670

[ねずみいてB]

＞ちまき７歳さん
＞EV走行とモーター駆動の違いについて
↑
ちまき７歳さんご自身や、みなさんが言われている通り、エンジンがかかっているか、止まっているかの違いですね

まぁ、ダンニャバードさんの言葉を引用すれば・・・＞eHEVもePOWERも、タイヤを回す動力は100％モーターの力です

・・・でも・・・eHEVもePOWERも、入れる燃料は100％ガソリンです

ですので、このクルマは、EV走行でもモーター駆動でも、ガソリン （エンジン） で動く車となりますね

書込番号：26438699

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

それをいい出したら、EVの電気も約7割が火力発電なので、石炭やLNGで動く車、ってことになりそうですね・・・

スレ主さんの疑問は、タイヤを回す駆動力（パワー）は、電気モーターなのか？エンジンパワーなのか？ということが主体だと思いましたが。

書込番号：26438707

[槍騎兵EVO]

＞ちまき７歳さん

もう大体他の人が書いてるのでちょっとだけ。

>エンジン直結モードも50キロくらいでもまあまあ起こります

この車は50km/hでは直結しないのでモニターの見方が他のモードも含めて間違えているんじゃないかと・・・

直結すれば真ん中にギマークが表示されるのですがホントにマーク出てますか？

あとパワーの矢印の方向と色を理解してますか？

>あれでもエンジンはモーターへの充電だけでエンジンパワーを加速に使用していないのですかね？

「・・・電池への充電だけ・・・」の書き間違えですよね？直接エンジンの回転を走行には使用していないです。

e-powerのモニターは勘違いを助長する表示ですが、こちらもe:HEV同様発電中は基本充電せずに走行用モーターを回してます。

電力が足りなければ電池から補って余れば充電する、この様にして効率化を図っています。

書込番号：26438711

[槍騎兵EVO]

>直結すれば真ん中にギマークが表示されるのですがホントにマーク出てますか？

ヤが抜けた・・・

直結すれば真ん中にギヤマークが表示されるのですがホントにマーク出てますか？

書込番号：26438715

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
ハイブリッド車を、ふつうのユーザー目線で考えてみると・・・

その1
とりあえず、ハイブリッドと書いてあるので、燃費がいいかも・・・

その2
さすが (ストロング) ハイブリッドなので、スーっと静かにモーターだけで走ることもできるけど、だいたいブーンってエンジンも動いてる

その3
ハイブリッドでも何でもいいけど、ガソリンスタンドで燃料入れないと動かないのは、これまでと何も変わらない

だいたい上記くらいですよ


PHEVで、はじめて外のスタンドで給油しても、家のコンセントで充電しても・・・ってなって、モーターだけでも結構走れて、EVという実感がわくのでしょう
ふつうのユーザー目線では・・・


また、電気が何から作られてるかなんて、ふつうのユーザーは考えていませんよ
家のコンセントか、スタンドの給油ガンか・・・
モーターだけか、エンジン掛かってるか・・・
この2点だけでしょう

書込番号：26438787

[ちまき７歳]

皆さま沢山の返信ありがとうございます
ハイブリッド＝混合と考えていて
パワーフローを見てハイブリッド走行中はエンジンがメインでタイヤを駆動させて
モーターでアシストしているものだと勘違いしていたようです

ただエンジン直結モードですが先程もパワーフローを見ていると
40キロほどでもエンジンのみからタイヤに青い線がつながっている状態での走行も数秒間することが結構あります
槍騎兵EVOさんが仰っているようなギアマークは出ませんが
エンジンのみから青い線（矢印？）がつながっていて走行しています
これは何モードなのでしょう？
それとギアのマークはどのあたりに表示されるのでしょうか？

書込番号：26438935

[槍騎兵EVO]

＞ちまき７歳さん

>エンジンのみから青い線（矢印？）がつながっていて走行しています

その状態はエンジン発電が走行消費電力と釣り合ってバッテリーが充電も放電もしていない最も効率が良い状態ですね。

>それとギアのマークはどのあたりに表示されるのでしょうか？

各方向の矢印が交わる中央です。

70kmくらいでエンジンが回っていれば大抵出ています。

書込番号：26438945　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

その時のパワーフローイメージは以下のどれですか？
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/stepwgnehev/2022/details/136223090-106138.html

書込番号：26438947

[ダンニャバード]

エンジン発電＋バッテリーによる駆動	エンジン直結＋バッテリーによる駆動	回生発電	エンジン駆動（直結）＋バッテリーへ充電

この動画が参考になりそうですね。
https://www.youtube.com/watch?v=N9vFgKU3kJo

これを見ると、駆動用の電力をバッテリー、またはエンジン、またはその両方から供給するパターンがあり、充電も駆動軸から、またはエンジンから、またはその両方からの場合があり、それが目まぐるしく切り替わっていることがわかりますね。

書込番号：26438953

[バニラ0525]

過去のスレで参考になりそうなものがありました。
すべて読んでませんので、お役にたつか知りませんが、
似たような疑問に思います。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231286/SortID=23868297/

書込番号：26438982

[肉じゃが美味しい]

他社のPHEVに乗っていましたが、一定速度で，平坦路であれば
エンジン直結モードをキープすると思います。
ちょっとだけアクセル踏むとモーターアシスト効いたり、
アクセル緩めると、エンジン止まってコースティングしたりしますね。

助手席なら大丈夫ですが、運転中にずっとモニター見てると危ないんで。

書込番号：26438983

[バニラ0525]

ホンダのe:HEV は、低速では、日産のイーパワーと同じように、シリーズハイブリッド（エンジンは発電機としてのみ働き、機械的にタイヤとつながらない）のようなもので、
高速時のみ、トップギアの状態でエンジンとタイヤが機械的につながり（７０キロ以上、そのほうが燃費が良い）走る、低速用のギアはないので、ある程度スピードが乗らないと走れないはずで、４０キロとかでつないだら、エンストするか、失速するかの回転数にしかならないのか、
とにかく、低速ではタイヤと機械的に繋げられないと、

素人のテキトーなグダグダな知識です。大体はあってると思いますが、
どなたかきちんと説明お願いします。
失礼しました。

書込番号：26439014

[バニラ0525]

ホンダのちゃんとした説明です。ご存知とは思いますが、つなげておきます。


https://global.honda/jp/tech/two_motor_hybrid_system_honda_eHEV/

書込番号：26439022

[スーパーアルテッツァ]

e：HEVエンジン回転数と速度の関係

ちまき７歳さん

それでは参考までに私が以前乗っていたホンダe:HEVの速度とエンジン回転数について説明します。

ホンダe:HEVのエンジン直結モードですが、駆動輪とエンジンの間にCVT等の変速機がありません。

従いまして、UPしたグラフのように速度に比例してエンジン回転数が上がるのです。

因みに100km/h走行時のエンジン回転数は2200rpm程度でした。

叉、私が乗っていたe:HEVのエンジン直結モードとなる最低の速度は70km/h程度でした。

書込番号：26439032

[ダンニャバード]

＞スーパーアルテッツァさん

さすが、詳しいデータを取られていて感心しました。
eHEVの直結モードはトップギア相当というのは直感的に分かりやすいですね。

ちなみにあまり知られていないかもしれませんが、トヨタのHEV(THS)もエンジンと駆動軸はトップギア相当で直結されています。
なので低速からの加速時はほぼ100%モーター駆動なんですよね。
THSの場合は出力とシームレスにエンジン回転も上がるため、エンジンパワーで加速してる気になりますが、実はエンジン→発電機→モーター→タイヤなんです。速度が上がるにつれ、次第にエンジン出力を直接駆動軸に伝達できるため、効率よくパワーが使えて燃費が良いわけです。
THS開発者は天才ですが、その功績があまり日の目を見ていないのが不思議です。

書込番号：26439048

[ちまき７歳]

＞槍騎兵EVOさん
エンジン走行のみのパワーフローでしたが
ギアのマークはありませんでした

＞BREWHEARTさん
パワーフローの表示ですと
�Gなんですが真ん中にギアのマークがない状態で数秒走っているんですよね。。。

ダンニャバードさん
画像拝見させていただきました
とても良くわかるがぞうですね、私もステップワゴンのエンジン直結動画や画像を探したのですがなかったのですよね、、、

＞バニラ0525さん
＞スーパーアルテッツァさん
低速用のギアが無いのは初めて知りました
公式のパワーフロー作動表示でも私が毎日見ている画像が無いので不思議でならないです


ここまで皆さまのご意見を参考にさせて頂くと
ステップワゴンの場合ハイブリッド走行はエンジンは発電用に回っているだけで
動力はモーターのみから伝わっている
低速用のギアが無いので７０キロ以上にならないとエンジン直結モードにはならない

と言う事ですかね
色々初めての事も聞けたので勉強になりました
お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした
またわからない事があったら質問させていただきます。
と言う事ですねは

書込番号：26439079

[槍騎兵EVO]

＞ちまき７歳さん

>エンジン走行のみのパワーフローでしたが
>ギアのマークはありませんでした
>パワーフローの表示ですと
>�Gなんですが真ん中にギアのマークがない状態で数秒走っているんですよね。。。

8はエンジンの直接駆動が走行負荷と拮抗している状態、ギヤが無い時はエンジン発電が走行モーターの負荷と拮抗している状態、と言う事です。

書込番号：26439110

[かっぷらいす]

e:HEV AIR EX 30周年特別仕様車〈FF〉に乗っていますが70km/h以下でもエンジン直結モードになります。　試乗時にディーラーで聞いた話だと、ソフトウェアのアップデートで70km/h以下でも条件次第で直結モードになる様に変更されたそうです。　今の所50km/h台では経験していませんが、定速走行していると60km/h台ではちょいちょい直結モードになります。　もちろん「ギヤマーク」は確認していますよ！（ギヤマーク見にくいですよね）。　何キロまで直結モードになるか色々試してみますね！　50km/h台が出たら報告します！

書込番号：26550002

[かっぷらいす]

５７km/hでも直結モードになりました！
写真は５８km/hですが「ギヤマーク」が確認出来ますよね！
「ギヤマーク」の色を変えるか、大きくしてくれると判り易いんですがね！
ホンダにとっては、あえて走行中に確認する必要が無い！って考えなんでしょうかね？

書込番号：26556307　スマートフォンサイトからの書き込み

ステップワゴンプレミアムラインについて

[チョコ@公務員]

ステップワゴンプレミアムラインブラックエディションで見積もり取りました。
ここからバイザーとフロアマットとキーパーコーティングは抜こうと考えています。

値引き頑張ると言ってくれましたが、合格ラインはどこまででしょうか。
また、カーナビやドラレコは社外の方が良いでしょうか？
あと、30周年特別記念車の方が安いのでそこも悩んでいます。
みなさんの意見お願いします

書込番号：26538789　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

先ずは残価設定プランをやめて
JAか勤め先の金利が安いプランでの
購入をお勧めします。

書込番号：26538888　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　スレ主様ご記述のように、ヘビースモーカーでもない限り車載エアコンディショナーで十分換気対応は可能ですので必要ないと個人的にも思います。
　またフロアマット、ライセンスフレームキットですが、非DOP製品であれば、前者が概ね1/2〜2/3、後者も概ね1/2以下のコスト負担で購入可能です。
　担当セールスに装着依頼すればフロアマットは少し難しいかも知れませんが、ライセンスフレームキットの方は早め目に渡しておけば、ナンバープレート取付時に同時装着依頼すれば応じて貰えるように思います。

　特に気になったのはEXキーパーセットはディーラーの取次マージンが乗っているためか、ボディペイントコーティングとしては少し高いように思いますので、ダイレクトに施工プロショップへ依頼した方がコストカットが可能だったりしますのでご確認ください。
　なお、ナビゲーション・システムは360度ビューモニターシステムの関係が有ったり、インテリアルックスも影響しますので、特に再生音やナビゲート、エンターテイメントに拘りがなければ、延長保証(マモル君)との兼合いもありますのでこのままで良いように思います。

　他の方もご記述していますが、折角の値引額も金利負担で費消され余り意味を持たず場合によっては金利負担が上回ったりしますので、残価設定ローンやディーラー指定のオートローンはできれば辞めておくべきです。
　対応策としては、勤務先の福利厚生や互助組織からの借入、毎月の給与振込や住宅ローンを利用しているメインバンクの金融機関、或いはJA、労金、信用金庫、信用組合等の身近な市中金融機関利用の方が金利負担が確実に少ないと思います。
　また、値引き額がきになるのであればHONDAディーラーの別資本チャンネルのディーラー、市中のサテライトディーラー(販売協力店)での比較見積の取得は必須ですし、特に当該モデルに拘りがなければ、トヨタ系、ニッサン系ディーラーで同Mクラスミニバンの比較見積も取得すべきかと思います。

　お車を購入するにあたって、スレ主様ご記述の値引きの「合格ライン」はありません。
　敢えて言えば、各々の経済状況や必要度や手にした時の満足度によって、自ずと其々の合格ラインが見えてくるような思いがします。
　
　最後に当方が過去に当該サイトへ記述した投稿をコピー＆ペーストしておきます。

　何時も各車種の値引額の大小、或いは見込額についてご質問される方のスレッドを見ていて感じている事です。
　そもそも値引き額には車両本体価格の○○％が見込まれると、一部の方がご記述されているような定額(定率)のようなものは存在しませんし、ましてこの額ならほぼ値引額のアッパーだとか概ね及第額というものも当然ありません。
　「この値引額ならＯＫ！」というものが存在するとしたら、各々の経済的基盤をベースとした個人的嗜好性や必要度にその車種が、どれだけ訴求するかによって自ずと浮かび上がって来る事により、其々の有するメジャーによって決定されるように個人的には感じます。
　先ず考えられるのは、販売サイドとして比較的利益率の高いＤＯＰ(例：フロアマットや差異とバイザー等のベースキット、ペイントコーティング加工処理、定期点検のセット販売の長期メンテナンス契約、車両本体及び艤装品の長期保証契約等)や、カー・ナビゲーション・システム等の高額ＤＯＰ等を多くオーダーすれば相対的に値引額が多くなり、値引額が多く感じられるだけなのです。
　また、販売台数の多い都市部拠点の販社と販売台数の少ない地方販社とでは自ずと値引きに差異が有ります。
　仮に大幅な値引きが見込まれるとしたら、それは販売会社の資本力や地域性、メーカーからの販売奨励金の有無、販売会社の事情(メーカーキックバックやインセンティブ提供台数到達度合い、需要期等を見越しての見込み先行発注車の在庫台数)、販売拠点毎のノルマ達成等、前記条件等がマッチングすれば或いは結果として大幅値引きを得られる可能性も全く無きしにもあらずかも知れません。
　従って当該地域の車に纏わる販売環境(メーカー方針、販社の資本力、年間販売台数、気候風土)、購買人口規模(後背人口)、他メーカーとの競合状況、購入者ご本人の交渉力等も加味せず、各地域の過去販売データも十分把握せず値引き額が幾らだから目標額をクリアしているとか、もう少し値引きは可能であるとかの評価は、個人的には無責任で何を根拠としての記述なのだろうと何時も感じています。

書込番号：26538944

[コピスタスフグ]

＞バイザーとフロアマットとキーパーコーティングは抜こうと考えています。

ディーラーがトータルの利幅から値引き額を算定しているとすれば、付けるものが減れば値引きも減るでしょう。

ナビは社外品の方が機能的なコスパは高いですが、カメラ（周囲の画像表示・ハンドル舵角連動軌跡表示等）やネット関連の機能を重視するなら純正（特にメーカーオプション）が良さそう。

合格ラインは、自分が支払う対価に納得出来るかどうかだけ。

書込番号：26538985　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコ@公務員]

支払い方法は残クレ記載されてますが、カローラクロスを売って残りは現金を考えています。
一案で残クレ提示されて、そちらの画像を使ってしまいました。紛らわしくてすみません

書込番号：26539076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドヒロシ]

ステップワゴンで総額560万… ですか。

書込番号：26539371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

ホンダ他店、ヴォクシーと競合して目標500万円くらいでしょうかね。
ホンダ他店なら、ヴォクシーなら値引き込みで◯◯◯万円と言う様に交渉し、一番安い所で買うと明言して下さい。
交渉店舗数は多い程良いと思いますが、気力と根性が必要です。笑
もう一つ、サブディーラーも狙い目です。ご健闘をお祈りしてます。

書込番号：26540331

[ななさんいち]

この時期なので50はいきたいですね
ナビは純正にしておいたほうが良いです
社外だとマルチビューが使えません
ドラレコは社外
マットも社外
ナンバーフレームいらない
コーティングはホンダでもいいと思います

書込番号：26541863　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコ@公務員]

オプション精査したステップワゴンの見積もりが昨日来ましたが、現状37万くらいですね。ここから交渉しようと思います。

書込番号：26541876　スマートフォンサイトからの書き込み

[底なし汚泥]

これで悩んでいます

書込番号：26542374　スマートフォンサイトからの書き込み

[底なし汚泥]

これで悩んでいます。参考になれば

書込番号：26542382　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコ@公務員]

めっちゃ良いですね。
何回か交渉してこの金額ですか？

書込番号：26542398　スマートフォンサイトからの書き込み

[aramakitonuko]

8月にプレミアムラインを中古で購入した者です。
走行距離22000ｋｍで総額は428万ほど、保証や販売会社のオプションは一切無しの売り切りです。
ですがマット（ゴムとモケモケのやつ2種類）純正ナビ（型落ち）リアモニター（13インチ）、無限エアロ（外装のみ）で多分新車で買ったら500万は軽く超える車両でしたが掘り出し物で購入できました。
ブラックエディションとプレミアムラインって違いはホイールとエンブレムくらいしか無かった思います。
ブラックエディションのホイールはプレミアムラインのホイールをペルリナブラックで塗っただけなので中古のプレミアムラインのホイールをペルリナブラックで塗ればあーら不思議ブラックエディションに早変わりｗ。（見た目だけｗ）
エンブレムはヤフオクとかで買って付け替えればなんちゃってブラックエディションの完成です。
新車で買うより中古車で程度の良いものを根気よく探したほうが安く購入できます。
中古車は縁ですので。

書込番号：26548606

[aramakitonuko]

すいません、搭載オプションで足りない物があったので補足します。
バイザー（メーカー純正）、それとは別にオートステップを新規で取り付けしました（新品で20万ほど）です。
無限エアロと干渉するので取付部のスペーサーを発注中で現在はM8の40mmワッシャーをボルト一つに対して4枚噛ましてますが、概ね後席への乗り降りがしやすくなりました。
これから色々自分で改造するのが楽しみです。

書込番号：26548620

[底なし汚泥]

新車と迷いましたが、走行距離35kmの展示車のブラックエディションのソニックグレーで購入しました。価格は434万円から3万値切って431万円です。値切った部分はフィルムの施行費用に

書込番号：26549055　スマートフォンサイトからの書き込み

乗り心地は重要だ

[車野郎２]

ステップワゴンスパーダe-HEV　8人乗り所有。
走行性能はミニバンでもかなり良い。ここはジャーナリスト達が言うのもごもっともだと共感する点。
走りがかなり良いので肝心な事が気にならなかったが、しばらく乗っているうちに気付いた点が有った。
固めの足回りだなとは常々思っていたが、先日、隣に乗っている妻を見ていて違和感を覚えたので、翌日1人で凹凸も多く、クネッた道を走ってみた。
するとどうだろう。ピョンピョンと跳ねる事跳ねる事。
これだ、先日気になった違和感は、助手席の妻の頭が揺れまっくてたのよね。
アップダウンも多く、凹凸も有る場所を走るとテキメンだった。1人で乗っていても、落ち着かない乗り心地。
高速道路では、すこぶる軽快に走るので全く気にならなかったものがあらわになった感じ。
この乗り心地はハッキリ言って良いとは言い難い。
都会の綺麗に整備された平坦路ばかり走っていると気付かない。
ジャーナリスト達は、割と綺麗に整備されたな舗装路と高速道路での試乗での意見なので、分かりっこないな。
ちょっとガッカリしてしまった。

書込番号：26536580

[ミヤノイ2]

＞車野郎２さん

ミニバンはある程度仕方が無いんですね｡
メーカーはサスのセッティングを何処に基準を当てるかに悩みます｡

ミニバンは他人数が乗ることも多くセダンとかであれば着座位置が真ん中よりなので
荷重が前後に振り分けられる｡
ミニバンはリアサス上に着座位置があり多人数を乗ったときにはリアサスにもろに荷重がかかる｡
その多人数を乗ったときに想定してリアの堅さが決められ､後席に人が乗らないと
堅すぎて跳ねやすくなります｡

またミニバンは重心が高いので前後､横揺れしやすく足回りを堅めにしないと
ロールが酷くなり安定性に欠けてしまいます｡

これを解消するにはアクティブサスが必要で乗車人数､カーブ､加減速の度合いで
足回りをアクティブに変化させる事により乗り心地と走安性を両立できます｡
しかしこれは高価なので現状では一部の高級車種にしか採用されていません｡

書込番号：26536595

[車野郎２]

＞ミヤノイ2さん
そうですよね。私もBMの大型車を乗り継いでそれに慣れ過ぎてしまった為、少しズレてると思います。
価格帯も違うし、ボディ形状も違うのでごもっともだと思います。
ただ、自分的には今まで走りの良さにばかり焦点を合わせていた為、同乗者の乗り心地まで考えていなかったのだと、今更ながらその大事さに気付かされたと言う事です。

書込番号：26536619

[ナイトエンジェル]

>翌日1人で凹凸も多く、クネッた道を走ってみた。
するとどうだろう。ピョンピョンと跳ねる事跳ねる事。

足回りが固すぎるんじゃないの？

以前、スバルのSJフォレスターA型で同様な乗り心地に我慢出来ず、ショックをビルシュタインに替えてみたら、かなりしなやかな乗り心地に改善出来ました。

書込番号：26536697　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞車野郎２さん

>ピョンピョンと跳ねる事跳ねる事。

ミニバンですからねぇ、有る程度仕方が無いです。

８人+多少の荷物を載せてもそれなりのサスにしなければいけないのですから。

仕事用のバンなんか空荷だとそれこそピョンピョンし捲りですけど、車体中央に200kgくらい積むと有る程度しなやかに変身しますよ。

高級車ならミヤノイ2さんの言われるようにアクティブサスで解決しますけどね。

書込番号：26536704

[aiai2005]

BMWの大型にお乗りだったとのことで金銭的な余裕はおありのようですので、新型エルグランドにされてはどうでしょう。試乗しましたが、静粛性と乗り心地は他のミニバンとは比較にならない出来栄えです。ただ、車幅と床の高さがネックです。年次改良もありそうなので様子見してます。サイズ的にはステップがいいのでプレミアムラインにステアリングヒーターと全窓オートスイッチ、遮音ガラスの導入を期待して改良モデルを待ってます。

書込番号：26539207

[たけかわ43]

単純に運転があまり上手でないからかと思ったw
跳ねるなら跳ねない速度域に落とせばいいだけ。
ひょっとしてカーブがある度ブレーキを毎回踏んじゃってる人？
車の大きさや乗車人数に応じで運転の仕方を変えるものだが前車と似たような運転をしてたら違和感感じるだろうよとw
車が良いのに車を批判するのは車が可哀想。

書込番号：26540206　スマートフォンサイトからの書き込み

LXM247VFNi目的地設定時のみ地図傾く

[ほうでっか]

ナビバージョン4.0.000.012地図が傾く。
ディーラーが報告したメーカーの担当によっては仕様です。または地図が傾く問題の数が多くないと改善が遅いなどの回答。

その後自車位置の対策でナビバージョン4.0.000.013ができ、アップデートしましたが今度は目的地設定時のみ地図傾く。

約30万円もするナビのクオリティってこんなもんなのか。

書込番号：25966986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうでっか]

＞BREWHEARTさん

ヘディングアップなのに道が真っすぐに表示されないってことを言いたいのかな。

そのとおりです。www

書込番号：25967192　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ほうでっかさん
拘りがあるようなのでこれで失礼しますが、自分を含め多くの人は問題意識すらないと思います。

書込番号：25967205　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

バードビューとか、縮尺を大きめにするとか
その点はどうなってるのでしょうか。
真上とか、バードビューとか、上が北向きとか、画面の設定は、変えられないのですか、
その点の変化を確認てきませんかね。

書込番号：25967212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうでっか]

そうですね。
説明書など設定で色々やってみましたがだめでした。

ディーラーのお話を聞くとこれはナビの地図を作る会社のプログラムの問題みたいとのことでした。

解決はメーカーのアップデートを待つしかないと思ってます。


遅くまでコメントありがとうございました。

書込番号：25967232　スマートフォンサイトからの書き込み

[せいころ2]

＞ほうでっかさん

目的地設定をしてから、自車位置と自車進行方向の微調整の設定変更を再度実施してみてはいかがでしょうか？

これで直ればいいのですが。

書込番号：25967282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうでっか]

＞せいころ2さん
コメントありがとうございます。
その設定のやり方詳しく教えていただけませんか？

書込番号：25967385　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

ヘッディングアップ設定のナビゲーションで、「目的地が設定してある時は進行方向に対して地図が傾くが、目的地未設定なら傾かない」という現象は技術的には起き得る事です。
お使いの装置固有の現象なのかこの装置に広く発生している現象なのかで対策も変わりますが、どちらの場合も個々のユーザーに取れる対策はほ無いでしょう。メーカーの対応を辛抱強く待つしかなさそうです。

目的地設定済みの場合のみ地図が傾く原因として考えられる事は以下のようなものです。

�@ナビゲーションアルゴリズムのバグ
�Aルートアライメント機能の誤作動
�B目的地や右左折表示の視認性最適化機能の誤作動
�Cヘッディングアップモードのバグ

ところで地図をノースアップに設定した場合だといかがでしょう。目的地設定無しと有りで地図の傾斜が違うでしょうか。
またもしCarPlay/Android Autoが使えるようでしたら、その場合はいかがでしょうか。

目的地設定有無に無関係に傾く場合の原因としては
　コンパスの較正（コンパスの較正不良、スピーカー、ケーブルなど車内磁気の影響など）
　GPSのドリフトやエラー
　方位情報ソースの混乱
　地図やソフトウェアの不具合
などが考えられますが、ソフトウエア更新後は目的地設定時のみとの事ですから、ソフトウエア関係に絞って間違いないと推定します。

この傾きは「仕様」な訳は当然なく、明らかに不良です。商品企画者や設計者が「このナビは目的地を設定した場合は地図を進行方向から〇度傾ける、設定していない場合は進行方向に合わせる」と万が一にも商品企画書や設計仕様書に書いていればそれが仕様です。しかし常識的にそんな企画者や設計者がいると思いますか？
（本件に限らずディーラーなどが様々な不具合を「仕様」と誤魔化していると思しき例はこのサイトには多数投稿されています。「仕様」の意味を理解していません。）

書込番号：25967410

[ほうでっか]

＞SMLO&Rさん
丁寧なコメントありがとうございます。
ノースアップでも傾いてます。

やはりアップデート待ちしかないようですね。

書込番号：25967428　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ほうでっかさん

ノースアップでも傾きますか。とするとまたもう少し考えないとならないですね。
それは目的地設定前後で地図の傾きが変化するという現象ですね？

書込番号：25967444

[ほうでっか]

＞SMLO&Rさん
はい。目的地設定すぐ傾いて解除すれば真っ直ぐなります。

書込番号：25967453　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ほうでっかさん

なるほど。
ノースアップ設定でも目的地を設定した後に地図が傾くという状況は、案内機能が作動しているときにナビゲーションシステムがどのようにルートデータを処理するか、また優先順位をつけるかに問題があるかも知れません。以下のような事項です。

1 システムが計算されたルートや目的地に地図を合わせる方法に起因している可能性。
2 ルートや目的地に合わせて地図の向きを調整するがその時に意図しない傾きが生じることがある。
3 システムは視認性やルートの強調のために地図の向きを少し調整するようにプログラムされている可能性があり、これに一貫性がないあるいは過度に適用されている可能性。
4 ルート案内にはGPS、地図データ、目的地情報の組み合わせが含まれるが、これらの要素のいずれか正常でない場合（GPSの不正確さ、古い地図データ、不適切に処理されたルートなど）。

何も個人ユーザーには対応困難ですが、ディーラーないしユーザーにできる当面の検証・対応としては

A - 異なる目的地をテスト： 異なる地域（都市部、田舎、高速道路など）に目的地を設定。 傾きが特定の場所でより頻繁に発生する場合は地図データの問題の可能性。
- 短いルートと長いルート： 短いルートと長いルートで挙動が異なるかどうかを確認。 長いルートではルート調整が多くなり傾きが大きくなる可能性。

B - GPSとコンパスを再較正（方法があるなら）。
- GPSの干渉を最小限にするため空がよく見える開けた場所でテスト。
- ナビゲーション中にGPSが安定してロックされているかを確認（受信衛生個数や電波強度などの表示が可能なら）。

C - オートズームやルートハイライト（渋滞など）を可能であれば無効にしてみる。
- 目的地情報表示やその関連機能がある場合は可能であれば無効にしてみる。

もしCarPlay機能があってiPhoneをお使いならCarPlayでのナビゲーションでも同じ現象が起きるかをご確認してみて下さい。更に絞り込める可能性があります。分かったからと言ってユーザーに対処可能かは別問題ですが、少なくともディーラー・メーカーへの情報提供にはなるでしょう。
Android Autoでも確認可能かと思いますが、私はAndoroid Autoは使った事も知識も無いので結果を伺っても判断できません。

書込番号：25967477

[ほうでっか]

ナビの際地図の傾く症状に対して気になる気にならない基準は人それぞれと思いますが、

目的はナビに対して同じようにこの地図の傾きが気になる（せいころ2さんが提供した画像が分かりやすい）、ストレスと感じている人に保証期間が有効内に行きつけのディーラーに言って、ディーラーからメーカーへと問題提起をした方が早くプログラムの修正に繋がると思い書き込みをしました。

一緒に問題解決になればいいと思います。

書込番号：25967480

[ほうでっか]

＞SMLO&Rさん
たくさんの方法ありがとうございます。
CarPlay/Android Autoを使って検証してませんので、Android Autoを使って検証してみたいと思います。

書込番号：25967484

[せいころ2]

＞ほうでっかさん

設定方法は取説のP279〜です。

ホーム→設定/情報→NAVI詳細設定→地図→現在地修正(自車位置)

ただし目的地設定時の表示が治っても、その結果、逆にヘディングアップがずれてしまうかもしれませんが試しに実施してみてぐださい。

書込番号：25967621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうでっか]

＞せいころ2さん
ありがとうございます。
試してみます。

書込番号：25967631　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康優良肥満児]

私もこれ気になってます。
自車はまっすぐなのに、地図が斜めに動くんですよね。
高速走ってると余計に気になります。
私は縮尺違いの2画面表示にしてますが、どちらもダメですね。
自分のナビがダメなだけだと思ってましたが、そうでもなさそうですね。
週末Dに行って聞いてみます。
Navi App バージョンは4.0.000.004です。

書込番号：25969243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうでっか]

＞健康優良肥満児さん
コメントありがとうございます。
同じ地図斜め症状は結構いると思います。
気になる人が一人でも多くディーラーに問題提起をした方が改善に繋がると思います。

書込番号：25970099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうでっか]

頂いた方法を試した結果ですが、

現在地修正の場合、目的地設定時は修正できないようで通常の時は修正可能ですが修正直後GPS自動修正で強制的に戻され傾いたままになります。

Android Autoは真っ直ぐでした。


現在メーカーの回答待ちなので待ってみたいと思います。

書込番号：25973416

[ほうでっか]

その後

目的地設定で地図が傾くのは仕様と回答をいただきました。
ナビに新たに左折時だけ自車位置がずれるという現象があって、強制再起動をすると一時的には直るが１ヶ月ぐらい経つと再度ズレだすという。
ディーラーもそれはおかしいとのことでリンク品に付け替えてもらいましたが１ヶ月経つと同じ症状が出現する。
現在は回収したナビとディーラーでリンク品ナビのデータ及びスマホで撮った動画をメーカーに送り調査待ち中。

書込番号：26298768

[ほうでっか]

最新アップデートで地図の傾きが直りました。
気になる人はディーラーでアップデートしてみてください。

書込番号：26539498

乗り出し価格について

[はふはふさん]

本日契約をしてきました。
30周年記念モデル　ehev メテオロイドグレー
ナビ付き　新車パック削除　スピーカー付ける
3年後の車検もコミコミで値引き前496万円が448万。これはどうですか…？

みなさんどれくらいでした？

書込番号：26538731　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ガソリン4WDなのでグレードは違いますが、自分が購入した時は現金一括だったせいもありますが、50万円近い値引きはありませんでした。

残価設定ローンやディーラーローン使ってなければ凄いと思います。

書込番号：26538983　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

はふはふさんさん

ステップワゴン スパーダのご契約おめでとうございます。

値引き総額48万円程度なら良い値引き額と言えそうです。

ただ、本当に良い値引き額かどうかは契約内容次第かなと思います。

例えば割賦手数料が高額なローンをディーラーで組めば、大きな値引きを引き出しやすくなるからです。

あとは下取り価格を安く見積もって値引き額を多く見せ掛ける場合もあります。

という事で前述のように本当に良い値引き額かどうかは契約内容次第でしょう。

参考までに価格コムでのステップワゴン スパーダの値引き情報は↓の通りです。

https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000280200/

書込番号：26539365